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北方设计局完成了“超级戈尔什科夫”的外形设计

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北方设计局完成了“超级戈尔什科夫”的外形设计

22350项目“戈尔什科夫海军上将”号护卫舰


北部设计局完成了22350M项目护卫舰的初步设计,这是海军上将Gorshkov型22350项目护卫舰的改良版。 据报道 Mil.Press FlotProm 参考知情的行业来源。

根据该出版物,北方设计局的设计师完成了超级戈尔什科夫的初步设计,工作按时完成。 下一阶段是相关委员会对工作的接受;该阶段将在年底之前实施。 完成新护卫舰的设计需要12到18个月;该系列的主力舰的建造将花费4-5年。 消息人士说,鉴于设计文档的开发时间,建造工作不得早于当年的2021。 计划在Severnaya Verf造船厂铺设船只。

去年9月,北部设计局宣布开始22350M项目船的初步工作,当年25的2018正式启动了Super-Gorshkov轮廓设计。 当时的俄罗斯海军总司令维克多·奇尔科夫海军上将宣布可能在2014上建造改进型护卫舰。 据他说,俄罗斯海军希望至少获得15基本型和改进型护卫舰。

迄今为止,22350M项目已知该船的排水量将在8千吨以内,该护卫舰将搭载48口径巡航导弹。 高超音速锆石也将包含在武器库中。 计划安装俄罗斯制造的发电厂。
156 评论
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  1. 塞蒂
    塞蒂 30十一月2019 12:57
    +25
    对于我而言,最好不要使用M继续建造22350号项目的旧系列护卫舰。让我解释一下-该项目 已经 它已经被加工出来,并且在制造过程中,有可能引入必要的创新并使之在当前的维修中实现现代化。 因此,这又是新内容,这会导致长时间的延迟。 再次,关于发电厂的问题..一切都顺利吗?情况如何? 这是最痛苦的地方。 时间不多了,今天而不是明天需要这种船。
    1. 查尔顿48
      查尔顿48 30十一月2019 13:05
      +9
      如果他们几乎像我们一样,那么在乌克兰的投入太多了! 现在,赋予她的一切都必须在俄罗斯复制。 一个人想说的是,但是昨天他们给了他们今天要买的东西呢?
      1. 猎人2
        猎人2 30十一月2019 13:41
        +34
        这将是俄罗斯设计和建造的第一艘1 Rank战斗水面舰艇! 使用1989-未启动1 Rank Ships! 以8tys吨为单位-我认为这不再是护卫舰,而是成熟的驱逐舰!
        1. Artemiy_2
          Artemiy_2 30十一月2019 14:55
          +10
          没有发射飞船

          有这样的船。 恰巴年科
          1. 猎人2
            猎人2 30十一月2019 15:33
            +9
            Quote:Artemiy_2
            没有发射飞船

            有这样的船。 恰巴年科

            是的,您是对的...我忘了Chabanenko海军上将-1992年启动。 hi
            1. LiSiCyn
              LiSiCyn 30十一月2019 19:40
              +26
              Quote:猎人2
              这将是俄罗斯设计和建造的第一艘1级战列舰!

              Quote:猎人2
              是的,您是对的...我忘了Chabanenko海军上将-1992年启动。

              92,可以说不是俄罗斯。 这是大国的惯性。 项目,书签和构造...
              1. 猎人2
                猎人2 30十一月2019 20:18
                +21
                问候Stas! hi 你是绝对正确的! 苏联的遗产。 Chabanenko于1989年被安放,并于八十年代被放映! 因此,可以肯定地说,俄罗斯没有设计和建造非ONE Surface Ship 1 Rank。 请求 hi
      2. LIS-IK
        LIS-IK 30十一月2019 13:59
        +12
        Quote:Chaldon48
        一个人想说的是,但是昨天他们给了他们今天要买的东西呢?

        现在是时候了,但是作为回应,人们会哭诉他们就像我们的“兄弟”。 对我来说,没有这种“兄弟”和敌人是必要的。
      3. XAX
        XAX 30十一月2019 23:58
        +2
        Quote:Chaldon48
        但是他们昨天给的不是今天要买的一对?

        乌克兰? 是时候收回它了,是的
        1. 糁
          1十二月2019 03:03
          0
          Quote:xax
          乌克兰? 是时候收回它了,是的

          为什么选择乌克兰? 只有工厂。 与Zaporozhye,Nikolaev,Dnepropetrovsk和Kharkov一起真实
        2. Atilla
          Atilla 1十二月2019 09:14
          -4
          你要和谁在一起。 与Soloviev,Kiselev和Skabeeva在一起。 好吧,我们会看到的啊哈哈。 主啊,多少疯了!
          1. XAX
            XAX 2十二月2019 00:09
            +5
            引用:Atilla
            你要和谁去接...恩,让我们啊哈哈,我们拭目以待

            已经看过克里米亚))
            你喜欢吗

            啊哈哈

            你发脾气吗?
            1. V.I.F.
              V.I.F. 2十二月2019 00:15
              +3
              Quote:xax
              你喜欢吗

              太好了。 但是有工作要做!
      4. bober777
        bober777 1十二月2019 08:23
        +1
        哪种接送方式?
        1. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
          +2
          资本家。
      5. kuz363
        kuz363 2十二月2019 08:45
        0
        对在苏联分裂期间的Belovezhskaya Pushcha的阴谋者表示感谢。
    2. 奥列格·库班尼德(Oleg kubanoid)
      +1
      他们很可能会建立两个项目..对于一等船的情况十分缺乏..
    3. 兰南施
      兰南施 30十一月2019 13:34
      +13
      Quote:seti
      对我而言,最好继续建造没有M的旧系列项目22350的护卫舰。我将解释-该项目已经完成,并且已经制造出来,有可能引入必要的创新并在当前维修中进行现代化改造。

      排量22350-4500吨。 从技术上讲,将什么东西塞进去是不可能的。 22350在防空方面不好。 有了PLO,情况更糟。 目前有22350艘是“海岸护卫舰”。 好吧,还是盖上防空舰和反潜艇。 与谁在一起,我们有些困难。 但是排量的增加将有可能阻止22350的缺点。并获得通用的主力马,这是舰队的基础。 能够作为化合物的一部分工作,并且能够自给自足。
      1. 奥列格·库班尼德(Oleg kubanoid)
        +5
        在22350 VI 5400
      2. 评论已删除。
        1. 兰南施
          兰南施 30十一月2019 14:39
          +3
          引用:鲁道夫
          很难说戈尔什科夫的防空能力很差

          他具有良好的防空能力。 中距离和近距离。 在飞机说出鱼叉D之前,要塞不会到达。
          1. 玉米
            玉米 30十一月2019 15:00
            +4
            由于平庸的“地球曲率”,没有任何防空导弹系统可以通过“鱼叉”到达飞机,因此,在防空系统中,“戈尔什科夫”简直就是最大的可能。
            1. 缺口
              缺口 1十二月2019 03:13
              +3
              Quote:玉米
              由于朴素的“地球曲率”,没有防空系统可以到达“鱼叉”的飞机

              鱼叉航空的航程为130公里。 即使对于S-300也没有限制
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 2十二月2019 18:08
                0
                Quote:尼克
                鱼叉航空的航程为130公里。 即使对于S-300也没有限制

                关键词是地平线。
                自上个世纪80年代以来,美国航空对我们的KGM的典型攻击方式是,使其距目标小至100-150公里,并发射反舰导弹。 在这些高度上,舰船的防空系统的射程约为35至40公里(因为目标必须看见雷达才能对准雷达)。
                但是带有ARLGSN的RCC却没有这样的问题。 带有“霍奇”号的外部控制中心的敌机也没有进入发射区的问题。
                1. 缺口
                  缺口 4十二月2019 15:13
                  0
                  引用:Alexey RA
                  但是RCC及其ARLGSN并没有这样的问题。

                  如果在非常低的高度上行驶,无线电水平线也会遇到同样的问题。
                  引用:Alexey RA
                  带有“夏威夷人”外部控制中心的敌机也没有进入发射区的问题。

                  北海有问题。 根据目标,他的工作范围为250公里。在这些范围内,他很容易受到S-300和S-400型防空系统的污染
          2. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 1十二月2019 14:54
            +1
            他具有良好的防空能力。 中距离和近距离。 在飞机说出鱼叉D之前,要塞不会到达。


            以“鱼叉”及其类似物为例,在防空35公里的Kh-280U上,世界上没有一艘船可以到达飞机。

            但是22350工程船的防空系统即使大量使用也可以轻松应对鱼叉导弹。
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 30十一月2019 14:50
        +5
        22350在防空方面不佳。 使用PLO更加可悲。


        他在什么地方遇到麻烦?
      4. 糁
        1十二月2019 03:08
        +2
        Quote:兰楠
        排量22350-4500吨。 从技术上讲,将什么东西塞进去是不可能的。 22350在防空方面不好。 有了PLO,情况更糟。 目前有22350艘是“海岸护卫舰”。 好吧,还是盖上防空舰和反潜艇。

        如果在Internet上四处逛逛,您会发现有很多关于比较不同国家舰队中的护卫舰的资料。 在他们的背景下,22350在所有主要方面被评为最平衡和装备最全。
    4. 医生
      医生 30十一月2019 13:35
      -8
      对于我来说,最好继续建造没有M的旧项目22350系列的护卫舰。


      不。 同一系列不是我们的方式。 我们的道路是每5年推出一种新的产品,比以前的产品更多。

      30年来我们的地面机队:

      6艘护卫舰4500吨-16艘“ Ca子”。
      4艘8000吨超大型护卫舰-48艘“ Ca子”。
      2艘超大型护卫舰12吨(转换为000吨)-1164艘“ Ca子”
      1艘upuperuperuper护卫舰25吨(转换为000吨)-1144艘“卡利伯”
      1. jekasimf
        jekasimf 30十一月2019 14:30
        +5
        如果要实现统一,那么22350​​XNUMX不带M。如果它们将在所有工作都在相同的船厂建造,那么问题是什么?
        1. 医生
          医生 30十一月2019 14:43
          +1
          如果存在严重的统一,如果22350不带M,那么问题是什么?


          位移几乎增加一倍,可以达到什么程度的统一? 还有4点? 还有6点?
          想象一下,有2艘船,排水量为5吨,第二艘为000,在前25架上是机载起落架,在第二000架上,在第一架上是20台柴油机100D2,在第二架上是10架,在第一架上是49到10架直升机。
          将5艘护卫舰推入一个船体是没有意义的;这些都是放在一个篮子里的。
          为了安装更好的武器,需要增加排水量,这意味着除了小东西以外,您可以忘记统一。
          相反,带有大和号的三枪炮塔460/45不能卡在巡洋舰基洛夫中。
          1. Sergei71
            Sergei71 30十一月2019 18:24
            -3
            您在这里谈论的是海军的组成部分,但我们必须考虑到苏联废墟的全部力量。 以及空气动力学空间和其他... wassat 是。 克德米先生担任总统。 在极端情况下,请使用沙子。 眨眼
          2. Dart2027
            Dart2027 30十一月2019 18:54
            +1
            Quote:Arzt
            为了安装更好的武器,需要增加排水量,这意味着除了小东西以外,您可以忘记统一。
            相反,带有大和号的三枪炮塔460/45不能卡在巡洋舰基洛夫中。

            你生活在哪个世纪? 那大炮呢? 如今,武器是导弹,在反恐组织和护卫舰上,它们是相同的。
          3. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 1十二月2019 14:42
            +1
            位移几乎增加一倍,可以达到什么程度的统一? 还有4点? 还有6点?
            想象一下,有2艘船,排水量为5吨,第二艘为000,在前25架上是机载起落架,在第二000架上,在第一架上是20台柴油机100D2,在第二架上是10架,在第一架上是49到10架直升机。
            将5艘护卫舰推入一个船体是没有意义的;这些都是放在一个篮子里的。
            为了安装更好的武器,需要增加排水量,这意味着除了小东西以外,您可以忘记统一。
            相反,带有大和号的三枪炮塔460/45不能卡在巡洋舰基洛夫中。


            你在所有事情上都是错的!

            而且不要夸张地将5艘护卫舰一分为二。 足以将排量增加50%,并放置更多的导弹。

            pr.22350和22350M的统一是巨大的,实际上pr22350M会携带所有相同的武器系统,您不必做任何新的事情,不必花钱,等到您完成并尝试新系统中的某些事情!!!

            22350M项目为一个目的做更多的事情-增加制导导弹的数量,因为对于远海区域的船只来说16和24仍然很小。

            但是,仅在发电厂中,在pr。22350和22350M中的区别将是微不足道的,而且我认为即使在这里也会有很大的统一,现在船上使用的是不同发动机的整个系统。

            好吧,另一个有利于22350M的因素-更大的排水量-更大的船舶生存能力,例如,相同的X-35,海王星,鱼叉反舰导弹被设计用来摧毁排水量为5000吨的船,即22350M项目,排水量为7000-8000吨它将存活一个数量级以上。
      2. 布伦内克
        布伦内克 30十一月2019 14:46
        -14
        “这就是方法。” )))在俄罗斯锯面团。 没有系列。
      3. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
        +2
        不认真。 一艘排水量为4500吨,在海洋中发生严重动荡的船舶可能会遇到重大困难。 在这方面,8000吨更具可持续性。
      4. 评论已删除。
        1. kuz363
          kuz363 2十二月2019 08:48
          +1
          口径全都匆匆忙忙,就像写了麻袋一样。 好像他们在决定什么。
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 2十二月2019 10:09
            0
            口径全都匆匆忙忙,就像写了麻袋一样。 好像他们在决定什么。


            量规解决了在2600公里范围内摧毁目标的问题!

            这就是我们军队喜欢他们的东西。
    5. Vol4ara
      Vol4ara 30十一月2019 13:39
      -9
      这个名字真是太可惜了,完全脱离了传统
    6. alexmach
      alexmach 30十一月2019 14:06
      +3
      再次,关于发电厂的问题..一切都顺利吗?情况如何?

      总体而言,您是对的,必须继续建造22350,但仅在发电厂附近进行-我认为22350仍无法顺利运行。 因此,至少要等到第一艘配备家用发电厂的护卫舰运抵底盘时,才可以这样做。
      1. 评论已删除。
        1. alexmach
          alexmach 1十二月2019 01:39
          +1
          是的,这很容易。 当您了解武器的历史时
          -设计
          -做出决定
          -一系列推出
          听起来像一个动作。 在这里,您只要草稿设计花了多少钱就可以实时观察? 大约一年?
          顺便说一句,请注意,没有关于该项目的详细信息,也没有...
          1. 评论已删除。
            1. kuz363
              kuz363 2十二月2019 08:52
              +1
              仍然需要增加制造工具,技术,新材料,人员培训...
              1. 评论已删除。
      2. kuz363
        kuz363 2十二月2019 08:49
        0
        调试船用发动机需要多少年? 在航空领域,大约需要10年才能消除所有的粗糙度!
        1. alexmach
          alexmach 2十二月2019 09:46
          0
          好了,在这里您仍然需要确定一般何时开始调试。 “戈尔什科夫海军上将”号于2010年发射升空。 关于安装-有时他们写道其中的变速箱非常复杂。
    7. Dart2027
      Dart2027 30十一月2019 14:16
      +4
      Quote:seti
      让我解释一下-该项目已经完成,并且在生产过程中,有可能引入必要的创新并在当前维修中进行现代化。

      是这样的,但是在这种情况下,我们所讨论的是不同等级的船,22350是2级,22350M是1级。
    8. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 30十一月2019 14:49
      +3
      对我来说,最好继续建造22350号旧系列护卫舰


      不,不是更好。 pr.22350的主要缺点是巡航导弹数量少。

      想象一下,这艘船将承担销毁敌人在陆地上的防空资产的任务,而鉴于相当一部分导弹将被敌人击落,将需要多少艘22350号此类船来完成这项任务?

      美国驱逐舰释放了约60枚战斧,飞行了10多枚。 在16号机芯22350中,有多少架飞机会飞行?

      因此,我们需要一艘具有巡航导弹火力,且不逊于美国驱逐舰的船,而我们需要的是pr22350M。

      在建造项目22350时,将想到船舶项目22350M并将其系列化。 应该是这样。

      确切的是22350M pr。将成为我们舰队的主要船舶+将来,我们将建造pr.23560的核巡洋舰。

      您可以在那里放置航空母舰。

      我将不得不添加火箭,48个还不够,需要添加另外两个UKKS,这样船上至少有64个口径。
      1. 贝亚德
        贝亚德 1十二月2019 02:49
        -1
        引用:Ratmir_Ryazan
        美国驱逐舰释放了约60枚战斧,飞行了10多枚。 在16号机芯22350中,有多少架飞机会飞行?

        为了压制敌人的防空能力,还可以使用其他导弹-更难以拦截,例如““玛瑙”,在现代化版本中,它的射程可达800公里。 它具有打击地面目标的能力-它已经在叙利亚进行了测试,如果您想确定的话,锆石将不会后悔(第二年可能已经投入使用)。 是的,而且是22350,只有前四个将具有4个UVP,接下来的四个将具有16个UVP。 4+系列(具有24 UVP)很有可能会进一步继续-现在正在为在加里宁格勒的建造准备滑道,将这些成功的船只中的仅22350艘限制建造是愚蠢的。 而24M将被放置在圣彼得堡。
        引用:Ratmir_Ryazan
        将来我们将建造pr.23560号核巡洋舰。

        但是从此-除了Ahura-Mazda,最好有更多的22350M,如果巡洋舰难以忍受,然后在燃气轮机上雕刻中国“ 055工程”的类似物,它将成为22350 \ 22350M意识形态的发展,它将比核能的价格便宜几倍(包括数量和生命周期成本),具有相同的火力(UVP中有80枚导弹),并且该行业的建设和发展时间将大大减少。
        让潜艇舰队成为原子弹吧,没有它是不可能的。
        毕竟,美国人也放弃了核巡洋舰,而选择了阿利·伯克斯(Arleigh Burkes),但他们对海军了解很多,并且可以数钱。
        此致 hi
        1. 糁
          1十二月2019 03:25
          +4
          引用:贝亚德
          但是从此-除了Ahura-Mazda,最好有更多的22350M,如果巡洋舰难以忍受,然后在燃气轮机上雕刻中国“ 055工程”的类似物,它将成为22350 \ 22350M意识形态的发展,它将比核能的价格便宜几倍(包括数量和生命周期成本),具有相同的火力(UVP中有80枚导弹),并且该行业的建设和发展时间将大大减少。
          让潜艇舰队成为原子弹吧,没有它是不可能的。
          毕竟,美国人也放弃了核巡洋舰,而选择了阿利·伯克斯(Arleigh Burkes),但他们对海军了解很多,并且可以数钱。
          此致

          我在核潜艇的建造和维修方面已经工作了9年,我不了解这种绝对的敌意,而只是担心水面舰艇的核电站。 为什么您只在核潜艇中提供核电站? 为什么NK更糟? 将它们安装在NK上时,您无需费心处理核潜艇的一系列问题(例如,噪音或总体特征)。 因此,这种核电站的成本将降低。 此外,核电厂正是我们可以做的很好的事情。 与其他德维洛夫不同。 带有拖船的油轮不必像现在一样在所有行程中都被拖着。
          1. bk0010
            bk0010 1十二月2019 10:06
            +1
            这么多的核锅炉专家在哪里拨打? 不愿相信他。
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 1十二月2019 14:28
              +1
              这么多的核锅炉专家在哪里拨打? 不愿相信他。


              在潜艇核潜艇中,在某处发现了专家,他们将在核巡洋舰上找到。
              1. bk0010
                bk0010 1十二月2019 19:41
                0
                他们会找到一艘巡洋舰,但是在这里,我们谈论的是护卫舰长满的情况,应该有很多
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 2十二月2019 10:06
                  0
                  他们会找到一艘巡洋舰,但是在这里,我们谈论的是护卫舰长满的情况,应该有很多


                  多少? 100个? 如果我们至少有10艘23560项目的巡洋舰,这很好,而且数量并不多,并且会有足够的专家来为他们提供服务,而我们却没有足够的专家。

                  我们正在建造具有核电站和核潜艇串联的破冰船,什么也没有,甚至没有出现这样的问题。 这些都是琐事。 造船很难。
          2. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 1十二月2019 14:45
            +1
            我在核潜艇的建造和维修方面已经工作了9年,我不了解这种绝对的敌意,而只是担心水面舰艇的核电站。 为什么您只在核潜艇中提供核电站? 为什么NK更糟? 将它们安装在NK上时,您无需费心处理核潜艇的一系列问题(例如,噪音或总体特征)。 因此,这种核电站的成本将降低。 此外,核电厂正是我们可以做的很好的事情。 与其他德维洛夫不同。 带有拖船的油轮不必像现在一样在所有行程中都被拖着。


            支持你 !!! 极好的评论,尤其是来自专业人士的评论。

            然后在这里,许多当地居民读了一些亲西方的废话,并认为以柴油为燃料的轮船运营成本较低,即使它们的排水量为20吨)))。

            原子巡洋舰的另一个显着优势是,可以为巡洋舰体内深处的核反应堆的核电站提供额外的装甲防护,但被柴油燃料堵塞的巡洋舰在击中导弹时会像火炬一样燃烧。
            1. 贝亚德
              贝亚德 1十二月2019 17:00
              +2
              我不同意您对此评论的乐观态度。 这是造船厂的意见。 尤其是核潜艇的建造商\修理工,他没有在核电站中精确操作水面舰艇的经验。
              该主题实际上已经受到相当多的打击和研究,包括在我们的网站上已经讨论了很多次。 请阅读下面的文章,希望情况能为您解决。 无论如何,许多写在我们网站海洋主题上的海军军官和作家都同意我的看法。
              引用:Ratmir_Ryazan

              然后在这里,许多当地居民读了一些废话,亲西方,并相信

              在这里,你是徒劳的。 在西方国家,特别是在美国,如果他们不愿意在远海/远洋地区建造普通的船舶,而是乘坐“超级驱逐舰”进行另一场冒险,那就很高兴了-他们烧了很多钱,浪费了很多时间,浪费了舰队和预算。
              “领导者”的建设仅对开发人员有利,部分对军工综合体有利,因为对他们来说,这是多年来的又一个预算低谷,对舰队的实际战斗准备,其及时整备以及在世界海洋中执行战斗任务的能力不承担任何责任。
              引用:Ratmir_Ryazan

              原子巡洋舰的另一个显着优势是,可以为巡洋舰体内深处的核反应堆的核电站提供额外的装甲防护,但被柴油燃料堵塞的巡洋舰在击中导弹时会像火炬一样燃烧。

              在这里,我不会分享您的乐观态度。 排水量为20吨的船舶的结构保护不太可能使其免受现代反舰导弹的攻击,带有核电站的船舶着火就像普通船舶上的可怕着火。
              而且所有现代船舶的油箱都位于双层底区域-比水线低得多,仅在下方不远,任何东西都会燃烧,但燃料几乎没有。
              然而,看看“纳希莫夫海军上将”的修复和现代化所带来的苦难,这些术语已经延续了多长时间,并在多大程度上发挥了作用。 事实证明,这种经历令人不知所措,以至于彼得大帝的现代化和整修计划很可能会被修改。 他们很可能会简单地进行维修。 非常非常昂贵。 而且很长一段时间。
              该国和海军需要正常的主力舰,驱逐舰22350M符合这些标准(价格-时间-质量)。 现在已经批准了12个22350M和8个单元的建设计划。 22350 \ 22350+。 因此,在新的造船计划中不太可能有“领导者”的位置,最好将这笔钱花在建造更多的PLO护卫舰,扫雷器和辅助舰上。
              并相信我,5至6艘驱逐舰22350M(UVP中的48 x 5 \ 6 = 240 \ 288 CR)的齐射远超过原子“领导者”的80 CR。 希望您对“大事”的渴望能够得到满足。
              不要说我的侮辱或不尊重,但我们网站上的专家比您想象的要多。 而且它们绝不是“亲西方的”。
              真诚。 hi
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 1十二月2019 19:02
                -1
                在这里,你是徒劳的。 在西方国家,特别是在美国,如果他们不愿意在远海/远洋地区建造普通的船舶,而是乘坐“超级驱逐舰”进行另一场冒险,那就很高兴了-他们烧了很多钱,浪费了很多时间,浪费了舰队和预算。


                在西方,只有削减和减少武器系统,而不是建造某些东西时,我们才会感到高兴。

                告诉我们,在23560项目中可以烧掉多少钱?

                该项目的所有系统均已在22350项目中进行了测试,23560项目与22350项目的不同之处在于大量武器,但已经在低排量船舶上使用的同一武器,或者在防空的情况下,已经在S-400等陆地版本中使用/ S-500。

                核电站已经过测试,并在俄罗斯用于破冰船上;将其安装在军舰上没有困难。 此外,俄罗斯在这一领域的经验比其他任何国家都多。 俄罗斯已经建造/正在建造核潜艇,核巡洋舰和核破冰船。

                剩下的只是开发外壳草案并将其作为设计师插入我们已经拥有的武器和核引擎。 所有!!! 成本是最小的,结果将是惊人的!

                23560工程是俄罗斯的新机遇! 项目20M不会为30和22350艘驱逐舰提供这种能力!

                然而,看看“纳希莫夫海军上将”号的修复和现代化带来的苦难,这些术语延长了多长时间,共舞了多少


                有具体数字吗?

                根据已完成的项目,通过先拆除旧武器将新武器系统推入旧船体的尝试,并不会比建造一艘类似排水量的新巡洋舰便宜很多,而且速度也更快。 而且,该规则适用于任何国家。 到目前为止的问题是,我们还没有一个针对新巡洋舰的现成项目,而pr.1144的现代化则是可以节省时间的选择。

                在对23560号计划进行讨论和敲定之时,现代化的“纳希莫夫海军上将”还将对武器系统进行测试,并将更清楚地看到俄罗斯在使用此类巨人时的能力。

                该国和舰队需要常规的主力马和22350M护卫舰,且这些驱逐舰必须完全符合这些标准(价格,价格和质量)


                在这里,我们设置了一些驱逐舰pr.22350M,将执行与叙利亚目前正在执行的任务相似的任务,或更糟的是委内瑞拉地区的某个地方。 您的驱逐舰将如何到达那里,他们将能够完成在那里的任务多长时间? 还假设没有人会在途中为您的中队加油。 可以吗? 当然可以。

                你会怎么做? 与您一起拖曳一整个油轮船队,再为他们护卫舰和护卫舰队?

                来吧,比方说,然后呢? 那么油轮船队会来回行驶并燃烧柴油吗?

                现在想象一下,那里的舰队将不得不在叙利亚持续保持多年。 全部倒出多少钱?

                而且,如果敌方海上部队也发生对抗,它会烧毁全部或部分加油机或使其下地狱,然后呢?

                但是原子项目23560根本不会遇到这样的问题! 此外,在23560工程上,您不仅可以放置Polyment-Redut防空系统,还可以放置S-400 / S-500的海军版本,实际上可以将我们的导弹防御系统安装在美国或其他任何国家的沿海地区,没有人会反对。 !!!

                并且在pr.22350M上,S-400 / 500完全不适合。

                正如航空在未来的MiG-35中同时需要Su-57 / 31战斗机和MiG-41 /拦截机一样,机队也需要具有核电站的驱逐舰和巡洋舰! 因为任务不同并且要解决它们,所以不可能制造出通用的飞机/飞船。 在操作过程中,电源不足或资源过度开发。

                拥有核电站的23560项目需要俄罗斯!
                1. 贝亚德
                  贝亚德 1十二月2019 21:28
                  +1
                  引用:Ratmir_Ryazan
                  在西方,只有削减和减少武器系统,而不是建造某些东西时,我们才会感到高兴。

                  告诉我们,在23560项目中可以烧掉多少钱?

                  核动力“领导人”的费用估计约为200亿卢布。 ,施工期约为10年(无论如何,总的来说是肯定的)。 在这十年中,我们所有的驱逐舰(仍然有条件地进行战备),10型巡洋舰和大部分BOD 1164都将有时间退役。 建设新基金的资金(很大程度上)将由负责人“ Leader”负责人负责。 结果,当这个“领导者”投入运行时,我们的舰队的锦旗将减少近一半。 结果,我们将无法获得所需数量的必要舰艇,而与此同时,我们将投入运营,这是一个极有问题的船舶,其运营成本也将吞噬海军年度预算的相当一部分。 结果,舰队的战斗准备将减少,战斗能力将下降。
                  假设您有200亿卢布。 ,并且您需要在海洋区域中拥有军舰。
                  1)您-选择一个“领导者”的建筑,为期10年,全额支付。
                  2)我-我选择同时建造数量相同的6艘驱逐舰22350M。

                  10年后:
                  -您有一个新的,不是磨合式的,但由空袭导弹系统的乘员战斗舰和一个拥有80枚导弹发射器的空战战斗舰,以及功能强大的海军防空系统,且导弹的弹药负荷很大,因此您无法熟练掌握。
                  -我可以使用6M项目的22350艘驱逐舰,吉尔吉斯共和国的弹药总载量为UVP-288件。 ,其中一些驱逐舰的防空系统弹药中装有来自S-400的较重导弹,这些导弹已成功整合到其结构中。

                  在这里,我们收到一条命令,请务必将其推进到委内瑞拉海岸,到那时,我们已经在永久性基础上部署了两个军事基地(海军基地和空军-如果您相信最新的泄密和言论,计划在2028年完成)。
                  -您被唯一的原子驱逐舰的所有力量所推动,而在库格(KUG)中,您没有什么可以从战舰上夺取的(您没有建造新的,但是旧的已经退役了),但是同时您带上了支援舰(水,食物,消耗品) ,弹药)和一艘海上拖船(没有拖船-走不远,但是如果有的话,将没有人帮助)。
                  -我要进行一场运动,所有6个三角旗都有支持船,XNUMX艘油轮,而海上拖船可以忽略不计。

                  接受战斗任务以确保俄罗斯军事基地的安全和海上的俄罗斯经济利益:
                  -您-将您的部队部署成一个(但非常强大)的三角旗,并阻止可能发动攻击的方向之一... ...将其余部分留给委内瑞拉的飞机和海军使用。
                  -我-放下了6艘驱逐舰的幕布,在其中一些驱逐舰之间,我放置了委内瑞拉的船只(后卫巡逻和巡逻人员),以更严格地控​​制正在建造的先进防空系统的低空区域。 我有足够的力量和手段来控制可能发生的所有主要攻击方向,这些力量也有可能进行机动,并且我的舰船防空系统具有必要的射击性能和弹药。

                  如果我接到命令在海上,敌人的沿海或大陆部队打击,我将拥有288枚为此所需的所有类型的导弹。 如果分配了我的力量……例如一艘或两艘“ Ash-M”型潜艇,那么我的齐射重量将至少增加40-80 CR。 如果到那时至少有一艘带有112枚导弹发射器的Borei-K级核潜艇服役并分配给该舰队,则齐射力量将增加相应数量的导弹发射器……但这是来自……不同的预算...

                  如果潜在的对手有机会影响这两个程序之间的选择,您会怎么想,他会尝试向我们强加/推销他的经纪人?
                  在我看来,答案是显而易见的。
                  毕竟,除其他外,在这些程序开始十年后:
                  -您的“领导者”将是一艘完全新鲜且掌握不足的船...
                  -我的6艘驱逐舰,即使是最新驱逐舰,也将服役至少2年,并准备执行任何任务。

                  而且,如果祖国需要随着时间的推移增加一艘更大的舰船,那么……没有人会干扰不是核武器项目的实施,而是天然气轮机的“领导者”,其排水量仅为12吨,不同类型CD的CWP为000。 中国已经在其80项目中实施了类似的项目-这只是我们无核“领导者”的副本。
                  hi
                  因此,让我们为舰队的坚不可摧的力量和警惕的战备状态而喝吧! 饮料
                  1. Ratmir_Ryazan
                    Ratmir_Ryazan 2十二月2019 11:07
                    0
                    原子“领导者”的成本估计约为200亿卢布。 ,施工期约为10年(无论如何,总的来说是肯定的)。


                    您的陈述基于什么? 特别是在船舶价值方面。

                    假设您有200亿卢布。 ,并且您需要在海洋区域中拥有军舰。

                    1)您-选择一个“领导者”的建筑,为期10年,全额支付。
                    2)我-我选择同时建造数量相同的6艘驱逐舰22350M。


                    您提高了巡洋舰的价格,但驱逐舰被低估了。

                    Borey核潜艇的成本为23亿卢布,Yasen-M核潜艇的成本低于50亿卢布,护卫舰pr.22350的成本约为35亿卢布。

                    为什么您的巡洋舰pr.23560值200亿卢布,而驱逐舰pr.22350M的成本等于护卫舰的当前成本?

                    升级塔克“纳希莫夫海军上将”的费用估计为50亿,许多媒体都写道,现代化的费用已增至近100亿,但我认为这些数字是不正确的。

                    TARK“纳希莫夫海军上将”的现代化非常大规模,实际上,只有身体保持旧状态,其他一切都是新的。

                    另外,在现代化过程中,必须在现代化项目和拆除旧设备上花费大量资源。 建造一系列新的巡洋舰pr.23560不会像您评估的那样昂贵。 实际上,我们已经拥有建造pr.23560巡洋舰,核引擎和所有武器系统所需的一切,仅组装它们而已。

                    在这10年中,我们所有的驱逐舰(现在有条件地进行了战备),1164型巡洋舰和大部分BOD 1155都将能够退役。

                    结果,当这个“领导者”投入运行时,我们的舰队将被三角旗削减近一半。


                    这通常是愚蠢的。 这些项目的船只不仅将失败,而且在维修和现代化之后将变得更加强大。

                    我们拥有超过100年历史的战舰-“ Kommuna”,自1969年以来的巡逻艇“ Smetlivy”至今仍在服役。

                    巡洋舰pr.23560的建造不会取消驱逐舰pr.22560M的建造,也就是说,十年之内的舰队不仅会保留目前服役的船只,还将接收许多新船。

                    无需惊慌。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 2十二月2019 16:38
                      -1
                      引用:Ratmir_Ryazan
                      您的陈述基于什么? 特别是在船舶价值方面。

                      引用:Ratmir_Ryazan

                      升级塔克“纳希莫夫海军上将”的费用估计为50亿,许多媒体都写道,现代化的费用已增至近100亿,但我认为这些数字是不正确的。

                      好吧,你看,你自己有点意识到“纳希莫夫”现代化的费用已经产生了100亿卢布。 这个数字似乎不是最终的。 而且,如果您认为发电厂保持不变(修理涡轮装置,给反应堆充电),那么这笔钱是很大的。 而且还有许多其他系统和单元……情况再次如此。 而且,如果我们考虑到未来的“领导者”是一艘新船,其新颖性系数完全超出规模,那么其价格将仅为200亿卢布左右。 ...如果不是更多。 至少在头部-可以肯定。
                      和时间表!
                      他们也不是Stakhanov的人-没有人会为这样的创新项目打柴。 因此,建造它需要10年,而且不少。
                      这些不是我的估计,也没有采用上限的数字。
                      我了解我想要一次一切。 和最好的-无与伦比的。 但最好的永远是善的敌人。 我们需要在合理的时间以合理的价格重新装备船队,使新船饱和。 在这种情况下,我们谈论的是海洋区域的船只。
                      军舰22350已经或多或少地被行业所掌握,测试并根据改进的(加强型)设计制造。 22350M的新奇系数极小-实际上,它是同一艘船,具有增加的弹药,尺寸,适航性和航程。 希望将S-400导弹整合到其防空系统中。 这将需要增加雷达的功率,因此最好在单独选择的船上进行工作,并从久经考验的Polyment-Redoubt开始该系列。 在对新版本的防空系统进行微调后,将它们放置在下一艘停泊的船只上。
                      我们的造船厂应该有节奏地,全力以赴,只有获得动力。 为此,需要大批量建造相同类型的船舶,并在相关项目之间实现最大程度的统一。
                      并记住,“我们的父亲”是最好的敌人。
                      原子的“领导者”项目完全不适合这个概念,完全不同。
                      工业不能热衷于项目的突飞猛进;它不能在这种制度下有效地运作。 她需要稳定和一致性。
                      如果我们遵循项目顺序的原则,那么和谐的顺序链将如下所示:22350-22350M-排量为12吨的燃气轮机上的无核“领导者”。 业界将大力开发这样一系列的项目。 分包商,供应商,供应链-一切都将像发条一样工作,建造速度最终将恢复正常,系列产品的价格将降低,质量将提高,维护,操作,备件的供应将得到简化,造船厂和培训中心将表示“非常感谢” ...

                      老实说,为什么我们需要原子巡洋舰\驱逐舰? 为什么它是原子的,为什么它是不可能的? 您是否真的认为他会独自在海上航行?
                      真的吗?
                      一个?!
                      还是它仍然是KUG的一部分?
                      什么样的船将在这个KUG中?
                      他们应该拥有什么样的发电厂?
                      还核?
                      如果没有,那是哪一个?
                      是燃气轮机和柴油机吗?
                      如果是这样,那么其中一艘库格船上的核设施的价值是什么?
                      甚至最大,最强大的?
                      我还了解到,当核电站安装在巨大的航空母舰上时-它需要发射飞机,提供蒸汽弹射器以供蒸汽,以确保每天至少200次发射,同时保持最大速度。
                      但是,即使这艘飞机也拥有一艘原子航空母舰,所有装有常规燃气轮机发电厂的护航舰,以及包括油轮在内的补给舰,都使用常规特快列车向它们前进。
                      苏联“鹰”式飞机是为护卫“ Ulyanovsk”号航空母舰而建造的,本应在舰队间过境点“甜蜜夫妻”飞去,其他护卫舰要在会合点等着他们……出于这些目的,建造1144飞机的理由是需要在作为AUG的一部分。
                      就是这个!
                      现在有什么理由来构造原子“领导者”?
                      是否需要陪伴俄罗斯的未来(!)核航母?
                      而快乐的时光什么时候来?
                      我们将在哪里建造这种出色的航空母舰?
                      而且我们只能在“明星”上在Bolshoy Kamen中建造它。 而且绝不是很快-未来十年的末期。
                      你明白 ?
                      接近2030
                      正是在这个时候,应该将原子(“ Leader”)可能的建造计划(!)开始。
                      直到2030年,对他大惊小怪不仅没有用,而且有害无益。 因为工业将发烧,白白浪费金钱。
                      到上述日期(2030年)之前,将成功完成22350、22350M的建造计划(在目前的12部国家国防命令的框架内),舰队将使护卫舰和扫雷艇,登陆舰和补给舰饱和,并建造Borey-M核潜艇的计划和“ Ash-M”。
                      ...然后,从建造舰队获得的经验的高度来看,数了所有拥挤的锥孔并品尝了正确决策的果实...没有人会考虑铺设核巡洋舰...毕竟,有时花的钱少了,您可以获得相同,但更安全,更实用,并且其生命周期成本比原子孪生行星的生命周期成本低一个数量级。 hi
                      1. bk0010
                        bk0010 2十二月2019 21:01
                        0
                        引用:贝亚德
                        如果是这样,那么其中一艘库格船上的核设施的价值是什么?
                        好吧,实际上,这些美国人在世界各地都有据点,我们没有。 因此,对我们而言,远洋舰上的反应堆将是有用的。 至于一艘船,一个船队有一个,第二个有一个,第三个有两个,总和为OPESK,没有航程限制。 但是我认为,虽然现在建造具有核电站的船还为时过早,但还有许多紧迫的任务。
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 3十二月2019 00:58
                        -1
                        您没有仔细阅读我的帖子。 如果库格岛有一个核电站,而其余的都是常规核电站,那么,如果以一个“领导者”的成本,您可以建造5-6艘驱逐舰/护卫舰22350M,其核电站的价值是多少?
                        一台80 KR,另一台240-288 KR!
                        并且同时能够同时在5-6个不同的地方。
                        对于俄罗斯联邦,“领导者”项目可能会成为一种美国的“祖姆沃尔特”项目-非常昂贵,目前尚不清楚在哪里修复。
                        如果在决定建造一系列12件之后。 项目22350M,有人会订购1-2艘“领导者”驱逐舰,那么我将向这个人提供替代方案-用这笔钱建造6-12艘驱逐舰22350M。 然后,俄罗斯海军将拥有多达12个甚至18个优秀的驱逐舰,而不是24个这样的三角旗,它们将竭尽全力撕开祖国的敌人。
                        让这个男人尝试向我证明我的错。
          3. 贝亚德
            贝亚德 1十二月2019 15:54
            +1
            Quote:格里萨
            为什么您只在核潜艇中提供核电站? 为什么NK更糟? 将它们安装在NK上时,您无需费心处理核潜艇的一系列问题(例如,噪音或总体特征)。 因此,这种核电站的成本将降低。 此外,核电厂正是我们可以做的很好的事情。

            在水面舰船上使用核电站的经验迫切需要放弃。 记住建造和运营“奥兰”号(其中包括“彼得大帝”)等巡洋舰的经验-它们的成本等于“克列谢托夫”号航空母舰的成本,甚至超过了运营成本。 这就是为什么它们是最早被带到保护区的原因。 看看“海军上将纳希莫夫”号的维修时间和现代化费用-如何建造一个拥有更少剩余资源的新海军上将。
            只需将纸分成垂直的两列,并在左侧写下核电站的优势,在右侧写下缺点。
            我们会尝试吗?
            因此,优点:
            1)-无限续航里程,无需加油。 我没有专门写“自治”,因为这个概念范围更广。 即使是核电厂也需要维护,而且电厂本身不仅包括反应堆,还包括涡轮齿轮装置,辅助柴油发动机和其他机械/电气设备。 并且需要维修,修理,补充消耗品和液体。
            2)-...也许(现在)可以将您的论据归因于我们已经很好地掌握了核潜艇和破冰船的核电厂,但请看一下在圣彼得堡建造一系列核破冰船的经验以及推迟截止日期的原因...但是,这已经是第二列的主题。
            缺点:
            1)-推迟建造新破冰船生产线的原因是涡轮齿轮箱制造和开发方面的问题。 需很长时间 。 反应堆的制造没有问题。 蒸汽轮机,变速箱及其驱动装置,也适用于核电站。 因此,这并非全部没有问题……但此刻一切似乎都已解决。 但是条款和价格!
            2)-价格! 大约比传统的燃气轮机发电厂要高。
            3)-制造NPP的条款要比燃气轮机上的电厂的条款高(!!!)。 对于大/质量系列的构建,这非常重要。
            4)–在ORDER中操作的难度高于GTA中电厂的难度,这意味着生命周期成本要高一个数量级,对维修人员的培训提出更高的要求。
            5)-无限范围并不意味着无限的自治权。 该船仍然需要补充水,食物,技术液体和其他消耗品的供应,更换船员……只是让水手和军官不时在坚硬的地面上行走。 而且,如果您仍然需要补充供应,则支援舰必须仍然陪伴这些核动力舰,或在会合点定期与之会合。 那么为什么不同时补充油箱呢? 特别是因为护卫舰仍将使用常规发电厂?
            6)-带有核电站的船舶的入港限制。 还记得我们在地中海和其他航行中的“彼得大帝”如何在路基上抛锚。 但是这些应该是大洋洲的船只,它们不必以任何方式进入港口。 否则,没有资源足以进行突击检查(操作“ Krechetov”的经验会为您提供帮助)。
            7)-再一次关于价格。 一个“领导人”的费用估计约为200亿卢布。 但是“戈尔什科夫”的价格是25-27亿卢布。 因此,22350M的价格将约为35至40亿卢布。 你觉得有什么不同吗? 一个“领导者”的成本可用于建造5-6艘驱逐舰22350M。 您可以计算5到6艘船和一艘...核动力船上的导弹数量,或估算它们可以同时位于多少地方并造成威胁/执行BZ。
            我们并不富有,无法投入到彻底的冒险中。 我们需要在合理的时间范围内以合理的价格为我们的船队提供现代船舶。 项目22350可以提供此功能。 项目“领导者”-不!
            “领导人”将建设至少10年。 而且,作为头。 在同一时间,如果我们每年放置2艘船体22350M并建造5年(在交付给船队之前),那么十年后,我们将以10支“领导者”的价格投入服务12到2辆全新的“ Super-Pot” ...

            现在,仔细查看我给您的介绍后,思考并自己决定,对于俄罗斯舰队和俄罗斯国家而言,最好是在10年内拥有一个有问题的“领导人”,或者改为10-12个“超级戈尔什科夫”。
            在总部,他们似乎倾向于选择后者。
            hi 真诚。
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 2十二月2019 11:59
              0
              具有核电站的船舶的港口入口限制


              美国原子航空母舰以某种方式解决了这个问题,他们不断将AUG保留在世界各地。 想象一下,如果它们不是原子的,它们会吃多少燃料。 是的,没有世界各地的核电站,他们根本无法保持这种航空母舰。

              顺便说一句,未来的1143 TAVKR“ Krechet”项目原本应该是一座核电站。 而且您经常写到TARK 1144“ Orlan”项目的成本与它相等。 即使确实如此,那又有什么惊奇呢? 核导弹巡洋舰与携带飞机的巡洋舰在导弹武器的打击能力上没有太大区别,第一个具有更强大的防空能力,第二个具有空中翼和基础设施。

              俄罗斯需要具有强大防空/导弹防御系统的原子弹巡洋舰,而不是除了配备燃气轮机的驱逐舰外,还需要它们。

              我们没有那么富裕,无法冲入坦率的冒险。


              建造pr.23560型导弹巡洋舰并不是一场赌博,但是现在我们有足够的钱供俄罗斯使用。

              作为不得已的手段,当今国家的外汇储备已超过540亿美元。 因此,即使是几艘导弹巡洋舰也不会毁灭俄罗斯。 最后,我们不是在国外购买它们,而是自己建造它,也就是说,我们的工厂以及我们的工程师和工人将收到这笔钱,他们将把它们花在我们的商店里购买我们的商品,国家将以税收的形式退还这部分钱。

              您为什么认为维护一艘原子巡洋舰要比同等功率的GTU舰船贵?

              我认为情况恰恰相反,尤其是在主动使用时。

              数十年来,俄罗斯一直在运营核潜艇和核破冰船,这没有问题,我们需要无限范围的自动舰。
              1. 贝亚德
                贝亚德 2十二月2019 20:19
                -1
                引用:Ratmir_Ryazan
                美国原子航空母舰以某种方式解决了这个问题,他们不断将AUG保留在世界各地。 想象一下,如果它们不是原子的,它们会吃多少燃料。 是的,没有世界各地的核电站,他们根本无法保持这种航空母舰。

                美国人已经为自己解决了许多问题,而且时间长了。 他们在全球有数百个基地,航空母舰会在其盟友的港口停靠,即使如此,也只能在特别商定的港口停靠。
                但是,如果它们不是原子的,“就不能在全世界保留这样的航空母舰……”让我想起他们第一个原子的“ Kiti-Hawk”出现的历史。 第二次世界大战后,美国拥有大量的蒸汽涡轮航空母舰-数十艘。 他们中的一些人被注销或带到后备队,但仍然有很多人留在队伍中。 并且建造了新的。 并存在于世界各地。 但是越南战争表明,这些航母每天不能提供超过60-80架飞机的发射。 这是因为蒸汽轮机需要过热蒸汽,并且航空母舰必须保持其最大速度以确保起飞和降落。 根本没有足够多的锅炉。 然后出现了Kiti-Hawk,它每天可以提供200次发射-电量过剩...军方长时间对着航空母舰上的核锅炉休息,但是发生了战争...他们逐渐失去了它的力量...他们不得不放下一系列核武器航空母舰。 它要贵得多。 一切都更贵。 但是弹射器必须由某种东西驱动。
                但是他们拒绝了水面舰艇上的核锅炉。
                完全!
                同时,一开始就玩够了。
                并以他们非常丰富的经验,使他们确信该合资企业毫无用处(昂贵,困难,劳动密集型,需要特定的基础设施和更优质的服务)。
                核电厂的成本及其生命周期的成本要比类似无核船舶整个生命周期内所花费的燃料成本要高。
                引用:Ratmir_Ryazan
                顺便说一句,未来的1143 TAVKR“ Krechet”项目应该是拥有核电的

                如果您是在谈论“ Ulyanovsk”,那我就写了它,尤其是因为“ Orlan”是作为“ Ulyanovsk”长期合作伙伴的伙伴而建立的。
                引用:Ratmir_Ryazan
                俄罗斯需要具有强大防空/导弹防御系统的原子弹巡洋舰,而不是除了配备燃气轮机的驱逐舰外,还需要它们。

                为什么?
                为什么您(我们)拥有各种宝石的不同类型的军舰?
                如果它们组成一个单一的解决问题的CGM,那么...拥有核电站的船舶比拥有燃气轮机的船舶有什么优势?
                如果他们一次订购?
                是否所有其他KUG船舶都需要定期加油,并且带有核电站的船舶是否会流连?
                为什么?
                还是他一个人走?
                在哪里?
                而这样的叛徒会持续多久?
                逮捕令的所有船舶都应配备核电站,或全部不配备核电站。
                否则,它会非常昂贵且直接-有害玩具。
                引用:Ratmir_Ryazan
                建造pr.23560型导弹巡洋舰并不是一场赌博,但是现在我们有足够的钱供俄罗斯使用。

                真的很多吗
                政府说“没有钱”。
                正是由于缺乏资金,近年来许多当前的造船计划已被“右移”。
                还是至高无上的谎言?
                引用:Ratmir_Ryazan
                作为不得已的手段,当今国家的外汇储备已超过540亿美元。

                国际货币基金组织会允许您吗?
                你确定吗?
                但是不允许普京和梅德韦杰夫 请求
                这是现实生活......。
                所有军事(和海军)建设都只在分配的预算范围内,因此我们将双腿穿上衣服。
                引用:Ratmir_Ryazan
                最后,我们不是在国外购买它们,而是自己建造它,也就是说,我们的工厂以及我们的工程师和工人将收到这笔钱,他们将把它们花在我们的商店中购买我们的商品,国家将以税收的形式退还这部分钱。

                但这不是浪费金钱的理由。 我们的造船厂还将建造22350M。 在建造“领导者”(相同(一个)滑道)的相同十年中,您可以建造10艘驱逐舰3M,而另一艘船将完成漂浮,另一艘将在滑道上完成组装。
                那些。 相同的能力,相同的人员(工人,工程师,技术人员),相同的滑道甚至更少的钱……但结果却完全不同。
                另外,为什么对项目22350M如此居高临下呢? 这是一艘军舰,在排水量,军备,适航性和射程上与美国阿利·伯克相当。
                美国人不想要最好的。 他们当然想要,但是他们对Zumwalt感到非常失望,毕竟,即使没有核动力装置……他们也早就摆脱了核巡洋舰,也不想重复这种实验。
                您是否认为美国不知道如何建立舰队?
                他们知道如何。
                引用:Ratmir_Ryazan
                您为什么认为维护一艘原子巡洋舰要比同等功率的GTU舰船贵?

                存档,统计,报告...奇怪的是,为什么您仍然不知道这一点。 一定要签出-非常有启发性。
                世界不是荒芜的沙漠-您可以在任何港口补充燃料,食物和水。 无论如何,在我们友好国家的港口中,今天已经有许多此类港口了。

                向飞机提供“无限射程”的愿望也曾一度出现-在60年代被POISON毒死,但是...他们努力在空中加油并立即让所有人离开-射程问题得到解决。 以更便宜,更简单和更安全的方式。
                我们根据“豌豆之王”在公海中为船只加油。
          4. Bogatyrev
            Bogatyrev 2十二月2019 01:47
            +1
            现在,在NK上,噪声也得以降低。 为什么需要额外的噪音-这是船舶抵御潜艇的脆弱性。
            至于核反应堆-是的。 我确信,将来这种安装将更加便宜和负担得起。 能源武器的扩散将使它们完全必要。
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 1十二月2019 14:16
          +1
          但是,从此-除了Ahura-Mazda,最好拥有更多22350M,如果巡洋舰难以忍受,然后在燃气轮机上雕刻中国“ 055工程”的类似物,它将成为22350 \ 22350M意识形态的发展,它将比核电便宜几倍。


          废话!!! 一艘巡洋舰上的柴油燃料会大量吞噬它,而维修这类船舶的成本将是同类船舶的几倍,但使用核电站的话,此类船舶的长途旅行将取决于您可以加油或必须与您同行的地方要保护大量的油轮,就不得不使用更多的船只,这使任务更加复杂并增加了成本。

          说拥有核发动机的船舶比使用燃气涡轮发动机的船舶维护成本高,就是说与核电厂相比,TPP更加经济,利润更高。 废话!!!

          有一瞬间,在22350M型小型排水舰上,核发动机可能是多余的,将燃气涡轮发动机安装在此类船上的成本更低,这与破冰船的做法相同,在这种情况下,装有燃气涡轮发动机的破冰船太大而功能强大,此外,在俄罗斯。

          请记住,为了给我们的船只加油前往叙利亚,有多少声尖叫和某些困难。 但是他们甚至可以弯腰,那我们的中队会在哪里取燃料?

          核发动机不仅可以节省柴油,而且航行范围不受限制,这恰恰是23560号项目的船舶比22350M号项目的主要优势。

          大型船只和23560号计划的排水量完全相同,几乎与1144号“彼得大帝”号巡洋舰和纳希莫夫海军上将的巡洋舰一样,必须有核电站!

          很快,项目1144“纳希莫夫海军上将”的升级船将投入运营,然后,根据同一项目,“彼得大帝”将立即站起来进行维修和现代化改造-这些实际上将是23560项目的试验船。

          仅使用核电站(已经在核破冰船上安装),这样的pr.23560船才能在航程和舰载武器系统上获得最重要的优势,因为核电站的大功率将使在这种船上放置强大的雷达成为可能以及S-500等系统和一堆巡航导弹。

          邮轮pr.23560不仅可以在打击敌人的土地上投射力量,还可以在其所在地提供强大的导弹防御和防空区。

          值得一艘经过现代化改装的pr.1144船,或将来的pr.23560船,到达委内瑞拉等国的海岸,它可以立即控制大部分领空,发射侦察无人机,摧毁飞机场,基地,仓库以及任何威胁我们的敌人的人力和设备盟国。

          俄罗斯需要20380/20385号项目的护卫舰,以保护近海区域免受22350 / 22350M号项目的潜艇和护卫舰/驱逐舰的干扰,以解决离我们岸边遥远的任务,我们还需要巡洋舰和带有核电站的航空母舰解决问题的方法不仅是远离海岸,而且也不必依赖燃料供应和在正确区域花费的时间。
          1. 贝亚德
            贝亚德 1十二月2019 18:38
            +3
            悠闲地阅读有关项目1144的建设和运营的历史,它将对您的视野非常有用。 只需将其插入搜索引擎并阅读此有趣的故事即可。
            “鹰”计划作为“ Ulyanovsk”型核动力航母的护卫舰,即使在没有护卫舰的情况下,也可以在海域中长时间与它们成对使用。 但是,即使只有一根导线的构造和操作经验也显示出该企业的复杂性和高成本。 它的成本简直是不可思议的,维护/运营成本也是如此,因此我们决定将自己限制在4艘这样的巡洋舰上-完成未来的Ulyanovsk的AUG,然后紧紧开发而不是其余的Atlant 1164项目,这几乎不逊于Orlan。拥有强大的打击能力(16枚重型反舰导弹对20枚),但排量却减少了两倍多,成本也降低了一个数量级(操作成本也降低了)。 结果该项目非常成功,并且计划建造10艘这样的巡洋舰。 ...但是他们只设法建造了4台,其中一台留在了乌克兰...上安装了由8台涡轮机组成的独特发电厂。 来自两个维持汽轮机的白炽气体流向蒸汽发生器,该蒸汽发生器为两个蒸气汽轮机提供动力,该蒸汽轮机与维持汽轮机一起以经济的运行方式提供了高能量,并具有非常高的燃油效率(即使在目前,对于GTA也是最高的)。 四个加力涡轮在全速时具有出色的速度特性。
            “鹰”式飞机在结构上与“克雷奇”式飞机巡洋舰相提并论,甚至在运营成本上都超过了它们。 即使对于强大的苏联而言,这也太昂贵了,此外,对拥有核电站的船只和船只进港的限制大大复杂,并增加了其作战服务的成本。这就是为什么在苏联解体之后,第一批被储备的船只是恰好是1144。 和“吉尔法尔孔人”。 但是1164年仍然留在队伍中,并一直服务到今天。 以及BOD 1155。 他们设法使它们即使在最困难的90年代和零年中也能保持。
            我们并不富有,无法重复苏联的错误(已证明和公认的错误)。 军事预算以及用于陆军和海军的预算是有限的,因此有必要在前者的基础上,尽可能合理和审慎地制定舰队的计划,这是非常丰富和有益的经验。 并且不要重复过去的错误。
            不幸的是,在胜利的资本主义条件下,军工综合体的现代设计局和企业主要游说其商业利益,而不是舰队和武装部队的整体利益。 他们有兴趣获得发展的订单,而这些发展和建设的持续时间越长,退休的机会就越多,他们没有时间去完成委托的任务,但同时又确保了温暖的未来。 这就是为什么经常游说经常不必要和直接有害的项目,以便预算分配和尽可能多地装载其能力,而没有考虑到利益,实际上是舰队的战备状态,拟议的需求和重新部署的时机。
            正是在积极的游说中,出现了如此笨拙的项目,例如护卫舰20386(没有一个专家对此说好话)和极其可疑(且对舰队和预算有害)的原子怪物“领导人”,其两个副本的成本等于整个程序的成本22350M (12个)
            今天,我们的舰队需要附近区域的反潜舰(配备适当武器的护卫舰),扫雷舰和海上扫雷舰,支援舰,现代核动力潜艇以及像空气一样的登陆舰。 这就是分配用于舰队整修的钱。
            如果最后需要在海域建造一艘较重的船,那么我们可以回想起“驱逐舰”“领导者”的NEATOMIC版本。 使用相同的武装和设备,其排水量为12吨。 如果您现在想看看这种金属船,请-中国造船业的产品“驱逐舰” 000型,它已经以自己的品牌实施了无核“领导者”项目。 以这样的价格,一个英俊的男人将比他的原子同名的便宜四倍。 并且在操作上,按ORDER便宜。
            现在是时候开始明智地思考并谨慎地花费预算了,这对于海军和整个俄罗斯都将是最大的好处。
            hi
      2. bk0010
        bk0010 1十二月2019 10:04
        +2
        实际上,pr.22350的主要缺点是排水量小,有必要增加海洋的自治性和稳定性。 而且,这实际上允许您增加导弹的数量,这一事实通常是很棒的。
    9. Adimius38
      Adimius38 30十一月2019 22:20
      +1
      今天好吧,明天呢? 如果您今天不开始设计此类战舰,那么明天我们就不会该死。 虽然不酷,但是超级戈尔什科夫的战斗能力将大大超过22350
    10. venik
      venik 30十一月2019 22:41
      +2
      Quote:seti
      对于我而言,最好继续建造没有M的22350号项目的旧系列护卫舰。我将解释-该项目已经设计完成,并且在制造时可以引入必要的创新并在当前维修中进行现代化

      ======
      好吧,首先:似乎已经在承诺的“锅”上了-不会有16个,而是24个UKSK“口径” ....此外,看来他们将改善UVP“ Polyment-Redut” ...它将解决..是的,无花果知道! 我们会吃更多的“汽车”会更强大!
      因此,我非常希望看到类似 驱逐舰 (而22350-M只是它们!),无论它们如何被称为“护卫舰”!
    11. 贝亚德
      贝亚德 1十二月2019 02:15
      -1
      我感觉22350+系列(在24 UVP下)仍会继续使用,因为它们的变速箱已经掌握并且第一套已经组装(2个)。 在经历了这么多磨难之后,将自己限制为4套是不合理的。 在我看来,22350+系列将在加里宁格勒继续进行,他们现在正在那里为他们准备滑板的位置-明年年初,预计将铺设2件。 显然,它们将以22350+和22350M的并行系列构建。
      但是,正如他们所说,2021年将会展现出来。
    12. Alexander Petrov1
      Alexander Petrov1 1十二月2019 17:44
      0
      抱歉,但是您如何想象简单的Gorshkovy的建造会继续下去,如果没有乌克兰的发动机,并且仍然需要为我们的俄罗斯涡轮机实施和完善该项目,那么最好是在世界海洋中为9000万吨的美国人及其无所不在的驱逐舰提供一个竞争对手,而我认为我们这艘多用途,非常强大的(48枚锆石)和相对便宜(500亿美元)的船就足够了,不需要花钱购买每艘1,5亿美元的超豪华核巡洋舰,每艘有64枚锆石,武器装备的差异并不大,价格是3倍正如他们所说,“游戏还不值得。”
    13. silver_roman
      silver_roman 1十二月2019 20:34
      +1
      22350m本质上仅在大排量上有所不同,因此,在大量USC中也是如此。 武器的命名将相同。 我希望它应该很快解决。
      1. Alexander Petrov1
        Alexander Petrov1 2十二月2019 04:30
        +1
        我同意你的看法,当然,建造不会比简单的戈尔什科夫花费更长的时间和更多的费用,但是最终我们将获得一种相对便宜的海洋超级舰艇,其装备不逊于美国的驱逐舰,甚至不及昂贵的原子能大秘鲁。
        1. silver_roman
          silver_roman 2十二月2019 12:08
          0
          这才是重点。 是的,很遗憾,我们不会在武器装备方面达到Arly Berkov。 他们的船上装备了不足80个UKKS,最新版本的排水量超过13吨,目前尚不清楚Polyment-Redut的工作原理。 我确定所有错误均已修复。 我不会比较船只,而是比较各个部分:例如,“宙斯盾”雷达系统和我们的Poliment。 相同的HACK等 我希望相同的堡垒的性能特征与s-000 Vityaz的性能特征相对应,因为实际上同一件事只是一点点傻。
          1. Alexander Petrov1
            Alexander Petrov1 2十二月2019 12:27
            +1
            silver_roman(Roman)-在我们的SuperGorshkov上,将有150枚以下的导弹,并且有96枚导弹,但它们的唯一优势是其地雷具有通用性,并且可以从一个地雷发射Tamagavki和防空导弹以及“宙斯盾”反导,但这并不重要对于我们来说,我们有话要回答...
    14. Garris199
      Garris199 2十二月2019 00:38
      0
      但是,我认为在这两个项目的设计中,将会有很大一部分统一,并且建设将以相当可观的速度进行。 现在,例如,如果他们现在争夺领导者,那么他们将被特别困住。
  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 30十一月2019 12:59
    +2
    我了解这更接近驱逐舰? 长。 遗憾的是,即使在计划和项目中,一切都花了这么长时间!
  3. lucul
    lucul 30十一月2019 13:01
    0
    北方设计局完成了“超级戈尔什科夫”的外形设计

    好消息
    留给马达制造商的唯一一件事就是不要在其下方加油....
    1. Artemiy_2
      Artemiy_2 30十一月2019 13:07
      +5
      汽车制造商们不要让我们失望。 引擎已经创建。 至于齿轮减速器...
      第三个22350的减速器仅在XNUMX月到达雷宾斯克。 Gov Golovko可能会在夏天收到
      一个很好。 22350M发电厂的减速器(称为MA7)更容易
      1. 塞蒂
        塞蒂 30十一月2019 13:16
        +9
        他们写道,他们是被创造出来的,这是真的。 但只能在纸上顺利进行。 问题不同。 我们学习了如何为流量创建案例,但是发电厂仍然是一个痛处-非兄弟的床垫碰到了一个痛处。 无论如何,到目前为止,这对我们来说都是一件零组件。 不幸。 尽管我们正在计划并推出一个大型系列,但我们会漏水很多,但我们很高兴生产将在俄罗斯本地化。
        1. lucul
          lucul 30十一月2019 13:33
          +7
          发电厂仍然是一个痛处-带非兄弟的床垫也很痛。

          他早些时候写道-自苏联时代以来,我们所有的发动机制造(R&D)都是禁忌。 也就是说,您可以使用成千上万的铆钉坦克/步兵战车,但始终使用古董引擎。 毕竟,可以释放较小的设备,并将释放的资金投入到发动机制造的研发中,但事实并非如此。 同样的GAZ生产的汽车,甚至使用1920年代的Amer发动机直到1991年...
        2. knn54
          knn54 30十一月2019 13:50
          +2
          约瑟什(Yuzhash),摩西公司(Motor-Sich)–是联合部的企业,文件应该保留,除非通过Chubais and Co.的努力消失了。
          现在,许多企业要么被摧毁,要么由私人掌控。
          毕竟,生产不仅需要蓝图,还需要工程,工人和机械,而这根本不存在,中国仍然存在,因为机械,特别是独特的机械受到制裁。
          而且主要的事情是当权者的愿望,当然,对于设计局来说,设计新的东西要比参与脑海中完成的东西更有利可图。 还有驴或酋长国...
          PS 1945年,SMERSH军官在T-34上找到了完整的文件包,很快就确定泄漏源于人民军。
  4. 烈焰
    烈焰 30十一月2019 13:10
    +6
    现在不是时候用普通护卫舰使太平洋舰队和北方舰队饱和。 每个舰队至少6个! 然后我们将建造一个超级戈尔什科夫。
    1. alexmach
      alexmach 30十一月2019 20:08
      +1
      如果要在引进主要的超级戈尔什科夫之前的一年内护卫舰,那将是这样。 最近,有传言称明年将再裁员2人...
      1. 贝亚德
        贝亚德 1十二月2019 03:00
        +2
        是的-今年2件。 铺设了22350+(在24 UVP),并且在将来的开始将再铺设两架,但现在在加里宁格勒。 因此,将有可能构建两个流-22350+(在加里宁格勒)和22350M(在圣彼得堡)。 最主要的是发电厂不会让我们失望。
  5. Starper-xnumx
    Starper-xnumx 30十一月2019 13:16
    -1
    迄今为止,已知22350M项目的船舶排水量将在8千吨以内,护卫舰将携带48枚Kalibr巡航导弹。 军火库还将包括高超音速锆石。

    请快点忙..俄罗斯有严重的问题..
    我们仍然要战斗,这些并没有不同的理解.. hi
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 30十一月2019 13:22
      -1
      Quote:Starper-777
      打架 我们仍然必须 ,他们没有不同的理解..

      马尔布鲁克要去露营
      吃了酸菜汤...

      LOL
    2. LIS-IK
      LIS-IK 30十一月2019 14:04
      +2
      Quote:Starper-777
      迄今为止,已知22350M项目的船舶排水量将在8千吨以内,护卫舰将携带48枚Kalibr巡航导弹。 军火库还将包括高超音速锆石。

      请快点忙..俄罗斯有严重的问题..
      我们仍然要战斗,这些并没有不同的理解.. hi

      Meehan的眼泪好转,但她没有。 但是感觉到声音在流泪。
      1. Starper-xnumx
        Starper-xnumx 30十一月2019 15:08
        0
        Quote:lis-ik
        Meehan的眼泪好转,但她没有。 但是感觉到声音在流泪。


        你真正感受到了我的灵魂.. hi
        到目前为止,我们在海军中还没有太多。.“ Losharik”号正在修理中
        但是还没有晚上先生们echidin .. 负
        那里有雾..将需要一个答案! 您掠夺的钱将变成尘土..我们会做到的! hi

        按钮上的手不会退缩...
    3. Adimius38
      Adimius38 30十一月2019 22:21
      -3
      赶紧保护米勒的油井))
      1. Pavel57
        Pavel57 1十二月2019 03:09
        +1
        谁在1812年或1941年被捍卫?
  6. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 30十一月2019 13:17
    +1
    迄今为止,已知22350M项目的船舶排水量将在8千吨以内,护卫舰将携带48枚Kalibr巡航导弹。 军火库还将包括高超音速锆石。

    非常好 同伴 我很高兴Alla Borisovna这首歌的歌词:
    你看,仍然会有!
    在一百个末端跑掉轨道,
    飞机起飞,
    船锚定...

    为了完成新的护卫舰的设计,这将花费12到18个月,该系列的主力舰的建造将花费4-5年。
    ...他们可以在2021年之前开始建造。 计划中的书签船 在“ Severnaya Verf”...俄罗斯海军希望获得 不少于15艘护卫舰 基本版本和修改版本。

    哭泣 没有 不高兴,因为20%的国家所有权领先于其他国家的80%...而且:
    该船厂拥有俄罗斯西北部独特的加热室内船屋 有四个建筑工地(滑道)长度为165毫米,宽度分别为19,2 m [10],可以在不受天气条件影响的情况下进行建造,其发射场由一个起重能力为10吨的浮船坞和一个跨界平台组成,可以让您从任何泊位降低船舶。

    我喜欢这个计划(发声) наших 在2036年至2041年间,您可以简单地假装一整套护卫舰... 总统闻起来像一个术语,而不是十亿 滥用 吹...
    如果人们记得它,
    更有可能想到奇迹,
    人们很少会哭。
    幸福-这是什么? 同一只鸟:
    如果错过了,您将不会捉住它。
    在他的笼子里憔悴
    也不好
    他很难,明白吗?

    hi
    1. 安德烈奇斯塔科夫
      安德烈奇斯塔科夫 30十一月2019 13:34
      -1
      “如果人们记得这一点,
      更有可能想到奇迹,
      人们很少会哭。
      幸福-这是什么? 同一只鸟:
      如果错过了,您将不会捉住它。
      在他的笼子里憔悴
      也不好
      他很难受,你知道吗?
      在。 涅克拉索夫。 俄罗斯诗人。
      “你唱同一首歌
      您携带相同的皮带“
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 30十一月2019 13:53
        +3
        引用:Andrey Chistyakov
        在。 涅克拉索夫。 俄罗斯诗人。
        “你唱同一首歌
        您携带相同的皮带“

        有什么新动机吗? 也许他们会分别向您报告,其他动机和数字对我来说迫在眉睫。 我不希望赞美什么不是……涅克拉索夫那里有很多东西,特别是:
        唯一可惜的是生活在这美好的时光
        我不必-对我也不对你。
        1. 安德烈奇斯塔科夫
          安德烈奇斯塔科夫 30十一月2019 13:55
          +1
          Quote:ROSS 42
          引用:Andrey Chistyakov
          在。 涅克拉索夫。 俄罗斯诗人。
          “你唱同一首歌
          您携带相同的皮带“

          有什么新动机吗? 也许他们会分别向您报告,其他动机和数字对我来说迫在眉睫。 我不希望赞美什么不是……涅克拉索夫那里有很多东西,特别是:
          唯一可惜的是生活在这美好的时光
          我不必-对我也不对你。

          我不认识你 我会得到你的允许。
  7. Sahalinets
    Sahalinets 30十一月2019 13:40
    +8
    他们已经获得了无尽的升级! 显然,对于设计师来说,这是面包,但是由于某些原因,所有正常国家/地区都在制作大型系列。 然后他们没有时间调试初始项目的生产,但是正在准备一个新的项目。 是的,在SF和Pacific Fleet上至少建造十二个盆栽植物! 然后不久,它们通常将被遗弃在远洋舰船上。
    1. Vadmir
      Vadmir 30十一月2019 16:03
      +6
      然后不久,它们通常将被遗弃在远洋舰船上。
      戈尔什科夫是远海地区的一艘船。 它以4500节的速度行驶14英里,没有到达海洋。 对于SF,该范围仍然可以接受。 但是对于太平洋舰队,您需要一艘具有更大航程和更大自主权的船。 我希望22350M项目不仅增加导弹。
      1. 1Alexey
        1Alexey 2十二月2019 10:34
        +1
        瓦德米尔(Vadim),全力支持!!!
        不幸的是,我们经常在评论中发现人们(当然不是所有人)没有看到“远海区域”和“海洋区域”之间的区别,但实际上区别是很大的。

        等等。 22350M将是俄罗斯建造的第一艘“ Ocean Zone”水面舰艇。

        这并不意味着22350项目的船只将停止建造-该国需要不同海域的船只,并且建造可以并行进行。
  8. 操作者
    操作者 30十一月2019 13:50
    +7
    在来自巨大巨人的北部PKB,屋顶在苏维埃政权统治下恢复原状 笑
  9. Berkut24
    Berkut24 30十一月2019 13:54
    -1
    某事告诉我,22350M可能是钉在领袖棺材盖上的钉子。 机队通过“革命”来争取时间,新的行之有效的解决方案的引入逐渐演变。
    1. Dart2027
      Dart2027 30十一月2019 14:20
      +2
      Quote:Berkut24
      可能是“领导者”棺材盖上的钉子

      这位领导人在没有涡轮机的情况下是有道理的,建造少于15000吨的核电站是不合理的。
      Quote:Berkut24
      引入新的行之有效的解决方案将逐步发展

      但这很好。
    2. 评论已删除。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 1十二月2019 12:56
        +3
        我们需要领导者吗? 我某种程度上只有一个与之相关的应用程序模型可见,是的,这是一场与美国的战争。
        1. 评论已删除。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 1十二月2019 17:03
            +1
            所以我不争辩))甚至没有核武器。 即使在今天,在海洋中寻找OBK仍然是一个挑战。

            我有一篇文章证实有必要在海洋中部署一组强大而高速的军舰,以作为与我们要施压的任何战区有关的“外力”,这将不允许敌人正常地集中精力。

            如果有兴趣-https://topwar.ru/162786-stroim-flot-ataki-slabogo-poteri-silnogo.html

            对于这样的领导者来说,“就在脉络中”。 问题是,这个项目非常昂贵,而且以这种形式,只有在与美国的大规模战争中才真正需要它。 当然,发生的可能性很小,但是可以说是很小的。
            1. 评论已删除。
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 1十二月2019 19:02
                0
                正在接受治疗。 让我们看看GDP在2月5日至XNUMX日会说些什么。 我认为他应该已经沸腾了。
                1. 评论已删除。
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 3十二月2019 21:12
                    0
                    许多事情不会播出。

                    仪表只是在普京在2006年遭受损失之后才加入舰队的。确实,炮舰并没有对潜艇和现有的NK进行现代化改造,而是开始以扭曲的方式建造炮舰。

                    我认为将会取得一定的进展,他们不会进入正式地位-正式而言,我们的一切都很好,我们比每个人都强大,他们不会偏离本主题。 在幕后可能有很多事情。

                    事实是,普京今年已被公开吊销-他向联邦议会发了言,许诺许诺五艘战舰,但放下了四艘,而不是第五艘,他们试图通过对接Derzky部分并将其重命名为水星来解决一个骗局。 但是他做到了。

                    我认为这至少不会结束。

                    顺便问一下,您如何?



                    订单号来自“ Daring”,并且书签日期不同。 这个名字是新的。 我认为后果将是这样的尝试,即使对于我们来说也太多了。
                    1. 评论已删除。
    3. Vadmir
      Vadmir 30十一月2019 17:00
      +1
      某事告诉我,22350M可能是领袖棺材盖上的钉子。
      领导者实际上是一艘巡洋舰,而22350M并不是竞争者。 我们还需要巡洋舰,但我们需要更多的驱逐舰,甚至我们还需要护卫舰和护卫舰。 每个事物都有它的时代。 如果并开始建造原子航空母舰,领导者将有时机,只有原子巡洋舰才能完全陪伴原子航空母舰。
      1. 1Alexey
        1Alexey 2十二月2019 10:39
        +1
        但是Leader不仅需要航母,而且还适合作为S-500舰上的导弹防御舰。
  10. 评论已删除。
  11. Zaurbek
    Zaurbek 30十一月2019 14:30
    +2
    50个PU已经很重视了!
    1. alexmach
      alexmach 30十一月2019 20:10
      0
      但主要是根据传闻..
  12. 莉娜·彼得罗娃(Lena Petrova)
    莉娜·彼得罗娃(Lena Petrova) 30十一月2019 14:31
    0
    Quote:lis-ik
    Quote:Chaldon48
    一个人想说的是,但是昨天他们给了他们今天要买的东西呢?

    现在是时候了,但是作为回应,人们会哭诉他们就像我们的“兄弟”。 对我来说,没有这种“兄弟”和敌人是必要的。

    仍然需要几年的步伐,而且没有什么可采取的。
  13. Pavel57
    Pavel57 30十一月2019 14:39
    -1
    为什么选择PU口径? 而不是通用PU?
    1. Artemiy_2
      Artemiy_2 30十一月2019 14:58
      -1
      在这个意义上? ZS-14有
      1. Pavel57
        Pavel57 30十一月2019 15:36
        +1
        从文字-
        迄今为止,关于22350M项目的消息是众所周知的,……该护卫舰将携带48枚Kalibr巡航导弹.
        该短语不正确。 我认为48 PU永远不会忘记整个机芯。
        1. Artemiy_2
          Artemiy_2 30十一月2019 15:52
          -1
          Chicane。 显然可以携带48枚口径火箭
    2. 1Alexey
      1Alexey 2十二月2019 10:44
      0
      Pavel57(Gf)30年2019月14日下午39:2
      为什么选择PU口径? 而不是通用PU?

      当然,PU将是通用的。 轻型PU(仅用于仪表)仅安装在RTO上。
  14. 所有的
    所有的 30十一月2019 15:09
    +2
    该死的,当你看建筑的条款时,它变得可悲。 (不仅是所谓的22350M,而且总体而言是一切)
    随之而来的问题是-他们在那建造星际飞船吗?
  15. 招待员
    招待员 30十一月2019 15:14
    -1
    他们要建造这么久的东西? 为何还要生产一堆不同的船,这是什么病呢? 那T-72 / 80/90 Armata坦克进行了一堆修改,零统一,即Su-30MK / MKI / MKK Su-27M / SM / UB飞机之类的混乱。 在潜水艇中,可以算出一只带有长枪鱼的鱿鱼,而不是彼此相似的鱿鱼,而且在舰船上也是如此。 即使在Mi-8和Mi-17 Tuyev直升机上也进行了很多修改,即使是猫咪在军队中哭泣的普通Mi-28攻击直升机,也很难通过A / N修改来制造一次! 并铆钉所需的数量,而没有时间来制造,已经立即铆钉其他一些。
    1. Pavel57
      Pavel57 30十一月2019 15:39
      +2
      巧妙。 没有修改。 没有发展。 已经开始制造Su-27,并打破了40年。
      他们开始用乌克兰遥控器建造船只,并且只用它进行建造。
      1. 招待员
        招待员 1十二月2019 13:31
        +1
        你读了我写的书吗? 我觉得不行。
      2. 招待员
        招待员 1十二月2019 13:32
        +1
        我写了大约40年? 你在为我做什么? 你好?
  16. 来自彼尔姆的Alexey
    来自彼尔姆的Alexey 30十一月2019 15:56
    +3
    但是领导者呢?
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 30十一月2019 16:10
      -1
      在这里,就在舌头上...
  17. Vasyan1971
    Vasyan1971 30十一月2019 16:09
    -1
    与领导者的话题被推迟了吗?
    然后没有什么比https://topwar.ru/100258-esmincy-proekta-23560-lider-zachem-kogda-i-skolko.html更可理解的了
    尚未找到...
  18. Vadmir
    Vadmir 30十一月2019 16:14
    +4
    总的来说,这个消息还不错,它是22350M的轻型驱逐舰。 但我真的希望,最初的项目22350的系列能够得到扩展,并且为此目的并行建造这些飞船,这是有可能的,您需要将有关戈尔什科夫的所有文档交给Yantar。 让北方造船厂建造22350M,而琥珀将能够建造通常的22350。我们不仅拥有北方舰队和太平洋舰队,还拥有黑海舰队和波罗的海舰队。 海洋舰队不仅需要驱逐舰。 我们在水面舰艇上有巨大的赤字,而由于新项目的引入而导致的不可避免的停顿需要得到补偿,特别是因为停泊被标记为护卫舰。
  19. ser56
    ser56 30十一月2019 16:28
    -1
    我们将继续建立一批样品... 请求
  20. bars1
    bars1 30十一月2019 16:45
    +1
    Quote:ser56
    我们将继续建立一批样品...

    没有。 实际上,无论它的正式名称是22350型护卫舰,22350M型驱逐舰。
  21. vladimir1155
    vladimir1155 30十一月2019 19:51
    +1
    只有集中精力于扫雷艇,飞机和潜艇,并解决防空,防空,防空的问题.....才有……一个发展良好的护卫舰项目,我们能否多做几个,很好4 .......不仅根本不需要一流的水面舰艇,而且在地雷的第一次军事战役中它们也将淹没,没有扫雷车……为什么?
    1. Dart2027
      Dart2027 30十一月2019 20:52
      +1
      Quote:vladimir1155
      只有专注于扫雷

      项目12700。系列正在建设中
      1. vladimir1155
        vladimir1155 30十一月2019 22:12
        0
        很好,因为该系列将在20年内建成...然后在20年内我们可以讨论舰队的舰船建造,但是目前整个海军都无法使用,并且至少要等十年后才能出现几十个扫雷舰。
        1. Dart2027
          Dart2027 30十一月2019 22:19
          +1
          Quote:vladimir1155
          很棒,因为该系列将在20年内建成

          为什么? 系列赛正在进行,他们计划到2025年建造12个三角旗,没有理由怀疑一切都会好起来的。 因此,在十年内,您可以依靠数十打。
          Quote:vladimir1155
          然后20年后,您可以讨论舰队的建造

          并将它们放入30。这为时已晚。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 30十一月2019 22:31
            0
            罚款12个舰队的5个三角旗......为该舰队的一对,也就是说,在每个舰队中,一艘船将准备战斗,.....仅6艘船...为什么要建造新的? 6艘军舰仍然可用
            1. Dart2027
              Dart2027 30十一月2019 23:08
              +1
              Quote:vladimir1155
              对12个舰队处以5个三角旗的罚款
              第五是什么?
              Quote:vladimir1155
              一对车队
              到2025年,将建立计划中的系列,只有没人说他们不会再制造其他任何东西。
              Quote:vladimir1155
              那为什么要建新的呢?
              到建造之时,扫雷舰的问题将已经解决,因为护卫舰的建造时间将更长。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 1十二月2019 20:20
                0
                Quote:Dart2027
                到建造之时,扫雷舰的问题将已经解决,因为护卫舰的建造时间将更长。

                您从哪里得到的决定将如何? 您在12年之前每人编写2025篇文章,这意味着到2025年扫雷舰将可用于6艘军舰,而且我们甚至拥有6艘以上的潜艇,因此,在发生战争的情况下,其余船只将无法出海,为什么……?全部用于回收,所有水手用于步兵? 到目前为止,还没有人计划加速扫雷器的建造,因此舰队正逐渐成为一个纸板傻瓜,因为它不是……但是肯定不需要配备48 USK的超大型护卫舰。
                1. Dart2027
                  Dart2027 2十二月2019 12:17
                  0
                  Quote:vladimir1155
                  到2025年,将有6艘军舰的扫雷艇投入使用

                  请告诉我,每辆战车需要2个扫雷器吗?
                  Quote:vladimir1155
                  您从哪里得到的决定将如何?

                  而且,它们不会在2015年建成。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 3十二月2019 00:15
                    0
                    Quote:Dart2027
                    请告诉我,每辆战车需要2个扫雷器吗?

                    它来自于我的经验和常识,扫雷舰可能会丢失,这通常是一艘无防御的舰船,忙于危险的工作并缓慢移动,而进入核潜艇或1144核潜艇的海面取决于它,敌人自然会试图摧毁它,地雷是阴险船或其设备可能会因此而死https://topwar.ru/156486-chto-ne-tak-s-nashimi-tralschikami.html

                    “到9.5.1945年200月679日,海军拥有255架扫雷器和14架KATSH。到战争结束时,黑海舰队中共有1架扫雷器和扫雷器,其中只有3架可以使用电磁拖网和MT-3接触拖网。 ,共有XNUMX个BEMT,其余的扫雷艇和小船扫雷艇都可以拖曳接触式拖网[XNUMX]。

                    1944年1955月,对PBT的可能期限进行了粗略估计。 但是,这些计算是理论与实践之间完全差异的生动例子。 在北部,PBT主要在11年完成(举行了2012年),但作为战斗训练的一种形式,在随后的几年中持续程度较小。 即使在1943年,科拉FRS的扫雷车也进行了由德国潜水艇U-70在Ob湾于634年(超过1965年前!)进行的底排雷控制拖网捕捞。 在波罗的海,仅在20年XNUMX月,根据海军总参谋长的通函,“主要航道和区域开放供航行和钓鱼”-拖网进行了XNUMX多年。
                    因此,在有800艘中性船的情况下,在不是很大的水域中,清理球道花费了20年的时间,您说扫雷器很旧,地雷也很原始
                    1. Dart2027
                      Dart2027 3十二月2019 19:48
                      0
                      Quote:vladimir1155
                      它来自于我的经验和常识

                      这是一个私人意见。
                      Quote:vladimir1155
                      在9.5.1945之前的海军中,有200架扫雷器和679架KATSCH。

                      想要建造多少? 嗯...
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 3十二月2019 22:07
                        0
                        Quote:Dart2027
                        这是一个私人意见。

                        除了您对非专家的私人意见之外,您还能与我对专家的私人意见形成鲜明对比吗? 计算的数字? 没有? 那么您所有的论点都是空洞的,您就像波尔塔瓦附近的瑞典人一样被我击败了! 我认为舰队的最小数量是每艘潜艇三艘(60吨),第一艘水面舰艇三艘(6吨),第二艘水兵舰每艘三艘(40吨),第三艘双舰每艘三艘(15吨) ,自己计算算术= 120 tr,.......
                      2. Dart2027
                        Dart2027 4十二月2019 20:16
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        然后你所有的争论都是空的,你被我打败了,就像波尔塔瓦附近的瑞典人

                        你有什么论点吗? 我可以看到一些数字。 谁告诉你核潜艇将是20枚,而不是30枚? 还是恰好有3艘三等船?
                        Quote:vladimir1155
                        除了您对非专家的私人意见之外,您还能与我对专家的私人意见形成鲜明对比吗? 计算的数字? 没有?

                        我不知道您是什么样的专家,但是作为专业的造船厂,我可以说,如果您以所需的数量建造扫雷车,那么其余船队将一无所有。
                      3. vladimir1155
                        vladimir1155 4十二月2019 21:38
                        0
                        有必要停止铺设新的水面舰艇,而专注于潜艇和扫雷艇,当扫雷艇的数量至少为50时,您可以考虑其他舰艇.....为什么使舰艇无法战斗?
                      4. Dart2027
                        Dart2027 4十二月2019 22:44
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        需要停止铺设新的水面舰艇

                        我们的合作伙伴梦dream以求的。
                        Quote:vladimir1155
                        为什么使船只无法战斗

                        袭击了叙利亚恐怖分子的MRK机组人员对此一无所知。
                      5. vladimir1155
                        vladimir1155 5十二月2019 11:38
                        0
                        Quote:Dart2027
                        袭击了叙利亚恐怖分子的MRK机组人员对此一无所知。

                        叙利亚有足够的军舰,但为什么还要更多呢? 如果在发生战争的情况下,即使是那些向恐怖分子开枪的RTO也会因为危险地雷而开玩笑吗?
                      6. Dart2027
                        Dart2027 5十二月2019 19:49
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        叙利亚有足够的军舰,但为什么还要更多呢?

                        而我们不需要的其余车队? 考虑到只有三艘新的护卫舰,其余的还是琐碎的护卫舰,在中土上无关紧要或仍由苏联制造,这对她来说还不够。
                        Quote:vladimir1155
                        会因为危险而快乐吗?

                        Quote:Dart2027
                        到2025年,将建立计划中的系列,只有没人说他们不会再制造其他任何东西。

                        Quote:Dart2027
                        到建造之时,扫雷舰的问题将已经解决,因为护卫舰的建造时间将更长。
  22. 提供
    提供 30十一月2019 23:23
    0
    Quote:Chaldon48
    在乌克兰投入了太多资金,

    它是在苏联投资的。
  23. 斧头马特
    斧头马特 1十二月2019 01:27
    0
    排水量达八千吨,这已经是成熟的驱逐舰! 明显更多的是“ Arleigh Burkes”。 有必要考虑到那里成熟的防空系统。 我们在遥远的海域严重缺乏这种船。 该系列中的内容越多,他们为该国花费的费用就越便宜。 有了它们,您可以停止整个非洲海岸和波斯湾。 确保我们的商船顺利通过。 是的,冰层状况还不错:很快,北冰洋将不再有永久性的浮冰场。 那时他们将从另一侧出现……将会遇到一些事情。
    1. Garris199
      Garris199 2十二月2019 00:47
      0
      贝尔科夫的总排水量为9500吨+/-,“超级锅”的排水量约为8000吨,它的大得多?
      1. 斧头马特
        斧头马特 2十二月2019 17:44
        0
        如果是标准的,那就是。 这里的重点是,“超级戈尔什科夫”号将具有什么(!)位移! “阿利·伯克”的标准排放量约为7吨。
  24. Vkd dvk
    Vkd dvk 1十二月2019 11:30
    0
    Quote:seti
    对于我而言,最好不要使用M继续建造22350号项目的旧系列护卫舰。让我解释一下-该项目 已经 它已经被加工出来,并且在制造过程中,有可能引入必要的创新并使之在当前的维修中实现现代化。 因此,这又是新内容,这会导致长时间的延迟。 再次,关于发电厂的问题..一切都顺利吗?情况如何? 这是最痛苦的地方。 时间不多了,今天而不是明天需要这种船。

    在苏联,习惯上是在不需要显着改进的情况下谈论“现代化”,而不仅仅是对生产过程中发现的错误和不准确之处进行工厂校正。 由于引入到设计和技术中的某些属性的变化,现代化还涉及在简化的程序下进行测试。
    在签署总体视图图时,任何项目在道德上都会过时。 因此,以某种方式生产已经非常必要的东西是刑事事项。
  25. 船长83
    船长83 2十二月2019 23:12
    0
    我正确理解设计最多需要2年的时间? 这是规模,这是思想的飞跃。