最没用的军舰

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这些船真是幸运。 在真实的战斗情​​况下,它们将被“完全破坏”。 最初的战斗给他们造成了沉重的威胁,除了高等级的固执和制造这些船只所涉及的“有效管理人员”的超额利润以外,其他任何事情都没有为之辩解。 谁的决定除增强战斗力外,还出于其他考虑 舰队.

还有敌人……敌人会铸造纪念章并赢得胜利。 当然,不用说失败者的船只效率低下这一事实。



带领毫无准备的人参战意味着背叛他们。

(孙子。)

但是没有进行战斗检查。 每个人都逐渐忘记了这些船的缺点,甚至为它们感到骄傲。

他们笨拙且无能为力,在和平时期展示了国旗,此后又在重新融化中和平地丧生。 他们的继承人继续在加州的阳光下享受日光浴,而不必担心自己的职业生涯。

无法命名犯有造船罪的人的具体姓名。 船-集体思想的产物,通常采取奇怪的形式。

独立的设计团队在完成狭窄的任务时并未意识到项目的总体进度。 至于外观和应用概念,它们也是由多个人选择的。 在利益集团的斗争中,任何一艘船都是妥协的,通常对舰队面临的任务持完全相反的观点。

职权范围不足引起了与幻想与残酷现实相结合的需求相关的问题。 还有一次,思想的勇气领先于技术的可能性。 创新从字面上“吞噬”了这艘船。

某个地方有太多“有效经理人”被盗。 和平时期诞生的大多数项目都有一个目标是众所周知的:削减国防预算。

但是漂亮的哲学。 我们正在等待至少五个不是最佳页面 故事 海军 如果受人尊敬的读者认为五个案例不够用,他可以随时通过添加“被提名人”来扩展此列表。

大型巡洋舰,例如阿拉斯加


阿拉斯加和同类型的关岛是真正的美国退伍军人。 参加太平洋战争。 在1945多云的早晨,他们与10航空母舰社区中的6艘战舰一起大胆前进以拦截大和号(完全有信心战斗将在线性力量到来之前结束)。

航海历史学家对阿拉斯加的典型描述是:

美国专家自己说,它们太大,太贵,无法用作巡洋舰,又太虚弱,不易与战舰联合作战……它们“是第二次世界大战期间建造的大型船中最没用的”。

(Kofman VL超级巡洋舰1939-1945。“大型巡洋舰”类型为“阿拉斯加”。)

最没用的军舰

除了模糊的应用概念外,超级巡洋舰的建造还没有关注反鱼雷的保护-这对于1940的造船来说毫无意义。 与潜水艇的第一次会面威胁着阿拉斯加及其上的两千名水手,造成的灾难类似于Barham或日本刚果的死亡。

在计划中的六艘巡洋舰中,有两艘已经完工。 在第三座大楼上,海军上将的热情完全用尽,并且以80%的准备度停止了大型(以俄罗斯数据显示为线性)巡洋舰“夏威夷”的建造。


阿拉斯加(左)和华盛顿战舰正在等待插队

在太平洋水域上漫无目的走了几年之后,阿拉斯加和关岛开玩笑了。 他们职业生涯的下一个令人眼花step乱的步骤是减少报废。

美国通用登陆舰(1971 g.- n.a.)


它始于塔拉瓦(Tarava),一直持续到今天。 UDC“黄蜂”,“马金岛”以及以“美国”为傲的项目。

徒手完成的低速“驳船”价值数十亿美元。 在和平时期进行操作太昂贵,在战斗中完全没有用。

舰队并不觉得需要这么大的登陆舰。 而且,由于海军陆战队本身并不觉得需要他们。 “塔拉瓦”号不适合使用海军陆战队的概念-他们在那里很长一段时间就意识到经典的登陆已经成为过去。

只有一方对创建超级UDC感兴趣。 Pascagul的造船厂以及所有后续的45 000吨河马。


该造船厂以令人羡慕的性能而著称-迄今为止,已经有15降落直升机航母。 最近的合同价值已经超过了每单位3亿美元。

实际上,UDC的所有运输任务都是由一支军事运输队提供的, 更大更快 任何“塔拉瓦”,同时 能够在公海上卸载。

战术直升机降落是从Nimitz级高速航空母舰的甲板上进行的(就像“鹰爪行动”中那样)。

在和平时期,更适度的船只可以应付巡逻任务,包括 基于民用油轮的直升机航母。 目前正在构建中。

与欧洲人不同,他们沉迷于Mistrals,美国海军拥有庞大的核航空母舰队,Uospa和Taravy航空集团的能力看上去简直有些尴尬。


有趣的是,尽管价格上涨,但新一代UDC“美国”完全失去了用于登陆艇的对接摄像头,变成了没有弹射器的经典航母的存根,以20节的速度爬行。

好吧,主要的问题-谁愿意在“营地”和“口径”的火力下在战区的甲板上?

重型飞机巡洋舰


与美国的“塔拉瓦”(Tarava)相比,其同行塔克拉(TAKR)的“基辅”似乎无疑是个胜利。 他的例子显示了在一艘排量为40千吨的船舶上可以放置多少战斗系统!


八个反舰“玄武岩”,四个中短程防空系统,反潜导弹,完美的声纳,火炮。 机组人员2000。 电厂功率-180 000 hp (比Tarava高出2,5倍)。 巡航距离-超过一倍半。

但是这个故事有另一面。

通过观察1970-80-e中苏联航空母舰机队的想法很难遏制不满。

8反舰导弹-一艘潜艇的齐射,等等。670M。 40千吨TAKR的所有其他武器都对应于7千吨BOD。

不应建造此类巨人以跨越反潜舰和潜艇的武器。 起飞质量为数十吨的喷气飞机的起飞/运行需要270米的长度。

但是,导弹发射器和笨重的上层建筑占据了塔克尔上层甲板的一半。 在剩下的一半中,少数没有雷达的Yak-38拥挤,战斗半径为150公里。


在没有任何其他选择的情况下,直升机成为该航空集团的主要积极力量。 这样,TAKR遍及世界各地,描绘了苏联的航空母舰机队。 更加模糊的问题得到了模糊的解释:“ TAKR不是航空母舰,”“它具有重要的反潜任务”,“飞机很少,但有导弹。”

尽管有各种技术上的出色表现,但最终结果从未达到苏联海军航母舰出现的计划。 支持这一想法的支持者的最后希望,是伪装成“ TAKR”标志的航空母舰的设计,最终被相反观点的支持者摧毁。

谁愿意花费数十亿卢布,并在必要时与成千上万的其他人一起度过生命,以证明他们关于机队外观的错误假设和原始想法是正确的。

扎姆沃尔特


Zamvolt的创作者面临艰巨的任务。 创建能够超越非常成功的奥利·伯克(Orly Burke)项目的驱逐舰。


事实证明,它很强大。

全视雷达的六个天线,潜望镜从它们中既不会在海浪中闪烁,也不会从卫星上到达宇宙高度。 组合式导弹加农炮武器。 新布局。 而不是拥挤的UVP部分-在带有踢脚板的地雷中将导弹放置在甲板周围。 前所未有的降低能见度的措施。 延长机修寿命。 减少船员。

在所有的承诺中,几乎没有实现。 Zamvolt的战术和技术任务可以安全地转移到科幻小说库中。

大炮的创造者们对21世纪的海军炮兵这个想法很反感,对此感到特别高兴。 代替了辅助系统,它准备好扑灭任何“壳”和防空系统所不具备的“空白”,并以最短的反应时间和对天气条件的抵抗力,在这里发生了令人惊讶的事情。 Zamvolt的炮弹射击与发射巡航导弹的费用相当!

对于没有加入该系列的船只,有一个诗意的绰号“白色舰队大象”。 但是建造的三架Zamvolta是“ lam象”,他们甚至没有获得该项目设想的战斗系统的一半。 鉴于最初的野心,Zamvolt项目遭受了震耳欲聋的惨败。

在这些方面没有一克同情。 敌对国家“失败”了创建新一代驱逐舰的计划。 龙骨上方七英尺。 我们希望合作伙伴朝同一个方向努力,增加荒谬程度。

但是,他们可以在没有我们建议的情况下进行处理。


小胡扯船(LCS)


舰队不能仅由巡洋舰和驱逐舰组成。 对于某些任务,需要三等军舰。 代替了通常的watch望塔和护卫舰,人们提出了一种创新的沿海军舰LCS。 速度看起来有些奇怪-50节,对于这种大小的排水战舰而言非常重要。 但是富人有自己的怪癖...

实际上,这只不过是一枚导弹驱逐舰的一半成本,而实际上却是“船只”,其中装有MANPADS和使用冲击武器的机枪,而不是宙斯盾。 模块化概念没有实现。 首先,更换模块所需的时间。 第二,正确模型的可用性。 最后,可快速拆卸的设备在完成系统方面的能力较差。


LCS的创造者继续坚持“沿海地区的特殊任务”,但是水手们的看法比较简单。 利用用于创建LCS的资金,可以更轻松地组建12支军备精良的Orly Berkov军团。 与“沿海舰艇”相比,成熟的作战部队本来应该是事实,后者甚至无法承受最简单的威胁。

抗评级不限于所提供的示例。


例如,这里可能是火炮潜艇。 法国的“苏尔科夫”号和一系列“普拉达”型的苏联中队潜艇。 与怀疑论者的所有论点相反,绝对疯狂的思想体现在金属中。

Surkuf和Pravda的创造者似乎没有注意到,由于其特定的轮廓,布局和浮力较小,该潜艇绝对无法与驱逐舰和其他水面舰艇在同一编队中使用。 来自这种“潜水驱逐舰”的潜艇也将是可疑的。

实践证明。

在后来的时代,美国人通过使用自动152毫米“高射炮”建造“伍斯特”型“超轻型巡洋舰”而脱颖而出。 在高空轰炸机的危险被认为几乎为零的时候,为确保船舶的防空能力,需要完全不同的口径和射速。

如今,德国人对他们的护卫舰F125巴登-符腾堡州感到不可思议。 一个巨大的,空的,缓慢移动的盒子,排量为7000吨,几乎没有 武器比俄罗斯的RTO Karakurt(800吨)高。

如您所见,项目不足和毫无意义的项目将随着时间的推移稳步增加。 世界上最发达的经济体中的40在70年内没有相互斗争这一事实的直接结果。 在这种情况下,优先考虑在军事造船领域实施项目所获得的利润。 可以肯定的是,我们将看到更多反常且不太有用的构造。

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239 评论
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  1. +11
    4十二月2019 05:51
    哦,卡普佐夫, LOL 多少个冬天
    1. +36
      4十二月2019 07:02
      世界上40个最发达的经济体70年来没有战斗,没有相互战斗这一事实的直接后果是。

      有些人没有战争就输了。
      1. +40
        4十二月2019 07:19
        在过去的70年中,世界上XNUMX个最发达的经济体并未相互斗争。 自罗马帝国时代以来,人类就没有如此强大和长期的和平。

        苏联的所有损失 九年战争 在阿富汗匹配 一天 库尔斯克弧。 过去70年来,所有武装冲突,内战和种族灭绝造成的死亡人数均少于第二次世界大战。 考虑到地球人口几乎增加了三倍,这更加令人惊讶。
        1. +14
          4十二月2019 10:40
          用武器杀人已变得昂贵而低效。
          今天,只有在截止日期快要结束的情况下才可以这样做。 如果不需要仓促,可以使用更可靠的方法。
          1. 0
            7十二月2019 18:43
            所以,是的,组织一次颜色革命要容易得多,而让巴布亚人自己杀死对方。
        2. +8
          4十二月2019 14:04
          喔! 灵魂的石头已经...
          因此,亲爱的作者,您不要将两艘“诺夫哥罗德”和“基辅”(后来称为“副海军上将波波夫”)的海上防御战舰视为无用的战舰!
          谢谢!!!
          1. 0
            7十二月2019 04:23
            Quote:hohol95
            因此,亲爱的作者,您不要将两艘“诺夫哥罗德”和“基辅”(后来称为“副海军上将波波夫”)的海上防御战舰视为无用的战舰!
            只是没有进入前五名 wassat
        3. -2
          7十二月2019 14:05
          世界上40个最发达的经济体70年来从未相互竞争过。
          一战必将正确纠正零位天才并投入新的想法
  2. -7
    4十二月2019 05:56
    是的kaptsov,上帝亲自劝您写信给您1)您会读懂美国人为何开始制作他们的UDC 2)“有趣的是,尽管价格上涨,新一代UDC” America“已经完全失去了登陆艇的对接摄像机”-是的,他们在新相机上建立了对接相机,但我不认为您知道
    1. +10
      4十二月2019 06:11
      你会读为什么美国人开始做他们的UDC

      Pascagula造船厂要钱,答应在密西西比州创造就业机会
      Quote:从头开始
      有趣的是,尽管价格上涨,但新一代UDC“美国”已经完全失去了其用于登陆艇的对接摄像机“-并且对接摄像机正在新的基础上构建,但是我想您不知道

      我知道没有对接摄像机

      由于某种原因,``美国''甚至将LHD的名称更改为LHA(登陆直升机攻击)

      1. -13
        4十二月2019 06:26
        Quote:圣达菲
        你会读为什么美国人开始做他们的UDC

        Pascagula造船厂要钱,答应在密西西比州创造就业机会
        Quote:从头开始
        有趣的是,尽管价格上涨,但新一代UDC“美国”已经完全失去了其用于登陆艇的对接摄像机“-并且对接摄像机正在新的基础上构建,但是我想您不知道

        我知道没有对接摄像机

        由于某种原因,``美国''甚至将LHD的名称更改为LHA(登陆直升机攻击)


        1)是的,很愚蠢,他们不知道在越南使用DC的经验,但是过去管理一支庞大机队的聪明的Kaptsov看到了他们; 2)我们不了解第1班机,但我们坚持不懈地争论着,我们相信其他国家也很愚蠢地建造它们
        1. +22
          4十二月2019 06:32
          最好 无用的船-大部分时间都站在码头上,正在维修中的船...
          1. +11
            4十二月2019 10:19
            Quote:索莱里
            最无用的船只是大多数时间站在码头进行维修的船只。

            没有没有用的船,尤其是在资本世界中。 该船的主要目的是“赚钱”。 开发者公司和制造商进行的项目被接受(或被海军部门接受)。 我们需要确保该项目被接受,甚至启动成一个系列。 竞争者被淘汰,该项目进入系列,感兴趣的各方获得了不错的大奖。 没有人对这艘船的需求感兴趣,他去上班了。 这不再是一艘无用的船,而是带来“金蛋”的船。 这就是资本的世界。
            1. +8
              4十二月2019 13:13
              引用:tihonmarine
              没有没有用的船,尤其是在资本世界中。 该船的主要目的是“赚钱”。

              不要以为这只是在“资本世界”中。 在苏联,类似的事情发生了一次以上,而不是两次。
              并在Kaptsov列表中添加苏联BDK pr.1174。
              1. -2
                4十二月2019 14:11
                Quote:私人K.
                不要以为这只是在“资本世界”中。 在苏联,类似的事情发生了一次以上,而不是两次。

                我们是可以原谅的,但不是美国人。 他们拥有如此强大的造船厂,在第二次世界大战,朝鲜,越南和许多小型造船厂中的巨大海军战场。 您已经可以学习了。 第二次世界大战期间,我们有新罗西斯克登陆,并在日本诸岛登陆。 第二次世界大战后,小型武器被运送到埃及和安哥拉。
            2. 0
              5十二月2019 08:15
              在整个战争中the立在墙上的“ Tripits”是有用还是无用的? 德国人有机会用更“有用”的东西代替它吗?
            3. 0
              7十二月2019 21:00
              举例说明它们在非资本世界中的行为。
          2. +4
            5十二月2019 17:58
            我要加一点,床垫可以允许自己进行这样的实验,我们根本不需要它!
          3. 评论已删除。
        2. +10
          4十二月2019 06:35
          没有人在建造这种河马。
          同样的“ Mistral”-排量的一半。 给那些不能支撑航空母舰的人的玩具。 但是直升机母舰和在海浪上盘旋的直升机很漂亮
          日本的“驱逐舰直升机携带者”-他们有自己的理由。 日本宪法禁止使用进攻性武器和飞机
          1. -33
            4十二月2019 06:38
            回答我,您是否管理过庞大的分散舰队,如果没有,那么您只需看一看船,便会发现它没有装甲,认为没有必要
            1. +24
              4十二月2019 06:42
              DAC刮掉了))))如果没有什么可以添加的话题-关于什么都不存在的妄想,零碎的问题
              无论如何,感谢您参与对话。
              1. -25
                4十二月2019 06:44
                我只是在谈论这个话题 LOL 您的评论是您不知道为什么创建UDC的又一证明 傻瓜
                1. +1
                  28十二月2019 04:34
                  Quote:DAC从头开始
                  我只是在谈论这个话题 LOL 您的评论是您不知道为什么创建UDC的又一证明 傻瓜

                  我完全同意您的看法,“ Santa Fe”不理解为什么创建UDC。 遗憾的是您徒劳地“抓挠”了缺点。 如果有人不知道,那就去读什么 “管理地狱” 在着陆作业中。 只有这样,您才能看到UDC躲在其他船只的后面,因此,由于没有潜艇和鱼雷艇,因此在物理上没有必要的鱼雷防护...
            2. +7
              4十二月2019 10:22
              Quote:从头开始
              回答我,您是否管理着庞大的分散舰队

              我多么喜欢我们本土的海军指挥官。 他们像三轮车一样控制着神秘的中队和舰队。
              1. +10
                4十二月2019 10:47
                我飞的是机队,不是机队,而是航空母舰。 在战舰上。 我可以告诉你很多有关海岸附近鱼雷轰炸机的战术。
                我也是专家。 谁不认为我是专家,让他举例说明一位海军上将,他在过去75年中成功地将航母用于海军作战。
                1. +8
                  4十二月2019 11:35
                  Quote:佩雷拉
                  谁不认为我是专家,让他举例说明一位海军上将,他在过去75年中成功地将航母用于海军作战。

                  这些论点对你有利。 至少您在战舰上,海军上将在办公室,但整个箱子都井井有条。
                2. +6
                  4十二月2019 12:54
                  我也是专家。 谁不认为我是专家,让他举例说明一位海军上将,他在过去75年中成功地将航母用于海军作战。


                  海军上将居伊·泽勒少将,美国海军,螳螂行动,1988年。
                  例如)))
                  1. +3
                    4十二月2019 14:03
                    谁的航空母舰反对他?
                3. +9
                  4十二月2019 15:15
                  Quote:佩雷拉
                  我也是专家。 谁不认为我是专家,让他举例说明一位海军上将,他在过去75年中成功地将航母用于海军作战。

                  尊敬的专家:航母仅参加海战吗? 扎绳 我提醒你 航空母舰主要是具有所有基础设施的移动飞机场。 问任何越南军队,与美国人的战争中真正的噩梦是什么? 所有人都一致说: 甲板上的航空! 确实,越南的地理位置非常适合运营舰载飞机。 hi
                4. 0
                  5十二月2019 13:55
                  在敌人几乎没有机会对抗Avik之前,我无法适应新的格式。 现在我正在学习20-30公斤的伤害,我认为这是我的常态。 不用了
              2. +4
                4十二月2019 12:46
                你的对手是对的。 UDC的想法是出于相当客观的原因而在越南诞生的。 卡普佐夫在这篇文章上犯了一个严重的错误。 特别是在UDC方面。
                1. -3
                  4十二月2019 13:22
                  但是出于某种原因,他们疯狂地抨击了我,为什么他们不能阅读UDC创建的历史,然后才写关于它们的信息?
                  1. +8
                    4十二月2019 13:33
                    这很困难。

                    我们需要从第二次世界大战开始挖掘一个话题,了解从第二次世界大战降落到韩国和苏伊士危机的概念是如何演变的,然后了解越南的海军突击部队,直升机母舰的作用,在这些行动中发现的问题,以及海上控制舰的构想对海军指挥官的影响等 等

                    这里有一个问题要问-鉴于MEU根据任务的不同,事实如何将Amer UDC的着陆能力与其远征部队的状态联系起来?

                    但是,存在大型UDC的事实与美国总统未经国会许可只能使用国会议员这一事实有何联系? 这不是每个人的问题。 您需要了解军事历史,考虑登陆陆上的战术问题,还要了解英语。
                    卡普佐夫显然不想深入研究这一切。
                    1. 0
                      7十二月2019 04:27
                      引用:timokhin-aa
                      这很困难。
                      还是不行 UDC是一个概念,直到成熟的攻击直升机(以及具有短暂起飞和降落的飞机)问世为止,一般的想法...
          2. 0
            4十二月2019 10:58
            Quote:圣达菲
            没有人在建造这种河马。
            同样的“ Mistral”-排量的一半。 给那些不能支撑航空母舰的人的玩具。 但是直升机母舰和在海浪上盘旋的直升机很漂亮
            日本的“驱逐舰直升机携带者”-他们有自己的理由。 日本宪法禁止使用进攻性武器和飞机

            我们知道我们在游泳...在德国以拖拉机为名开发坦克时,发生了类似的事情
          3. +1
            5十二月2019 01:04
            恕我直言,重点是美国人的机队与海军陆战队分开。 左驾是海军陆战队的“航空母舰”。
        3. 0
          4十二月2019 12:53
          1)是的,他们很愚蠢,他们不知道在越南使用DC的经验,但是聪明的Kaptsov过去管理着庞大的舰队,却直视他们


          在日俄,第二次世界大战和第二次世界大战的实际条件下,我们真正的海军指挥官以这样一种方式进行统治,那就是最好是托付卡普佐夫。 从事故发生率和第二次世界大战之后的情况来看,情况并不好。
      2. +1
        4十二月2019 14:23
        Quote:圣达菲
        你会读为什么美国人开始做他们的UDC

        Pascagula造船厂要钱,答应在密西西比州创造就业机会
        Quote:从头开始
        有趣的是,尽管价格上涨,但新一代UDC“美国”已经完全失去了其用于登陆艇的对接摄像机“-并且对接摄像机正在新的基础上构建,但是我想您不知道

        我知道没有对接摄像机

        由于某种原因,``美国''甚至将LHD的名称更改为LHA(登陆直升机攻击)



        码头相机不仅会出现在该系列的前两艘船上
      3. +1
        6十二月2019 01:01
        Quote:圣达菲
        为什么美国人开始做他们的UDC

        当您叫船时,它会航行。 弗伦格尔上尉,尤其是当您认为usmc是Tarawa和Saipan的同义词时 大败。 他们在那里“精神上”翻滚
      4. 0
        7十二月2019 18:53
        在美国,很长一段时间以来,海军,空军或地面部队对一种或另一种武器系统的决定不是由将军(海军上将),设计师或生产工人做出的,而是由华盛顿的金融游说机构做出的。 而且它们具有相同的标准,越贵越好。 因此,飞机“ V-2”,“ F-22”,“ F-35”。 航母“福特”,尽管水手们对“尼米兹”非常满意。 驱逐舰“赞沃尔特”号尽管“阿利·伯克”仍然很符合现实。 并且有很多这样的例子。
    2. +2
      4十二月2019 12:10
      确实-作者不知道为什么在前两个美洲删除了相机底座。 他不知道伞兵实际上没有维修飞机引擎的位置,海军陆战队不得不用直升机将它们带到岸上或航空母舰上。 因此,在LHA 6,7上,给了码头用于维修箱的权限,将其变成了自给自足的航空母舰,并允许远征军在没有AUG支持的情况下独立运作。
      1. +3
        4十二月2019 13:23
        就是说,事实证明,UDC概念,即使是最大化(包括成本)形式,也不是自给自足的。
        因此,大型娱乐中心应该是直升飞机或码头船。
  3. +6
    4十二月2019 06:15
    奥列格,这些对您来说都是无用的船! 这是结清饲料中的钱,往往是很多钱! !!
    1. +1
      4十二月2019 10:23
      Quote:节俭
      奥列格,这些对您来说都是无用的船! 这是结清饲料中的钱,往往是很多钱!

      显而易见,有人抓住了这个想法。
  4. +11
    4十二月2019 06:19
    好吧,UDC是一艘多功能船,既有远征部队的运输/着陆,又有各种加固手段,还有轻型航空母舰或直升机航母,还有坦克登陆舰,甚至是旗舰(总部)舰……
    1. +7
      4十二月2019 06:28
      1.他们聚集在数千名伞兵的部队降落的地方。 迪耶普(1942)的失败无济于事?
      2.放大的方法是什么? 6个?
      3.为什么要把这种轻型航空母舰运到拥有完善航母机队的国家
      4.这不是坦克登陆舰。 被剥夺重型装甲车支持的登陆党正在等待更快的失败
      5.在敌方海岸附近的这艘驳船上对一群海军上将做什么,火箭从那里飞过。 21世纪海军行动的总部-位于盖特(西西里岛)的海军掩体
      1. +2
        4十二月2019 12:58
        1.他们聚集在数千名伞兵的部队降落的地方。 迪耶普(1942)的失败无济于事?


        UDC提供了一个先进的空中支援营的着陆。 还有另一张圣安东尼奥DVD
        1. +1
          5十二月2019 15:44
          引用:timokhin-aa
          UDC提供了一个先进的空中支援营的着陆。 还有另一张圣安东尼奥DVD
          ?! 请告诉我亚历山大,-您命名的这两艘船的捆绑价格是多少? 然后告诉我,相同数量的海军可以订购fr。 22350和Morgun型BOD? 那么,请选择现在在我们海军中更可取的选择?
          1. -1
            5十二月2019 18:41
            您要测试我还是其他? 为何将我们的机队与美国人混在一起?
            1. +1
              5十二月2019 18:48
              引用:timokhin-aa
              您要测试我还是其他?
              怜悯,亚历山大。 一点也不。
              引用:timokhin-aa
              为何将我们的机队与美国人混在一起?
              我只是想让您对花在分配给海军/海军的资金上的更多权宜之计...
          2. 0
            5十二月2019 20:52
            Quote:Nemchinov Vl
            然后告诉我,相同数量的海军可以订购fr。 22350和Morgun型BOD? 那么,请选择现在在我们海军中更可取的选择?


            但是事实很奇怪。

            一艘护卫舰22350耗资277亿美元。 美国-3,4亿美元。 我们将再投入16亿美元。 因此,一架``美国''造价为22350艘护卫舰10(但在这里也有必要考虑到在不同国家建造的,它们是在一个国家建造的,大概是``美国''将为12-XNUMX艘护卫舰)。

            让我们尝试估计其中一个可以更艰难地击中海岸,一个是``美洲''还是16个``戈尔什科夫''。

            16座戈尔什科夫(Gorshkovs),16口径(Calibre),0,4吨战斗部。

            16 x 16 x 0,4 = 102吨弹头

            美国机上有35架F-35B。 一架F-20B,是两架两千磅的ZhIPiE空中炸弹,一次出击。 老实说,我不知道他们有多少弹药。 好吧,这种船大概在敌对地区呆了一个月。 让我们为飞机拿XNUMX枚弹药。

            总计:6 x 2 x 0,9 x 20 = 216吨。

            那些。 因为只有一种弹药“闪电”“美国”的效力是“戈尔什科夫”的两倍。 上面还有7架Sea Cobra直升机。 每枚导弹一次携带76枚HIDRA导弹,每枚导弹的弹头为XNUMX千克。

            7 x 76 x 20 = 10吨

            但是,每公斤这样的价值远高于定向弹药的ZHPS的每公斤,因为后者掉落了16米,HIDRoy的目标是直接射中瞄准具。 她可以摧毁一个掩体,击中一个移动的目标。 此外,还有“地狱火”导弹,可以更精确地击中正在移动的装甲车。 一架直升机一次可携带XNUMX枚此类导弹。 让他们少一些,只有几枚弹药,然后

            16 x 7 x 2 = 224枚导弹,大约可摧毁150个装甲目标,即至少要命中300个“机芯”(然后仅在目标静止且其坐标已知的情况下)。

            因此,航空炸弹= 200口径
            HYDRA =再让30
            “地狱火” = 300(假设敌人使用大量装甲车)
            大炮弹药-好吧,再让20

            总计550。 只有美国空军的装备强大五倍半。 如果敌人没有装甲车,则为两次半。 即使不考虑登陆武器。 我们还必须考虑到使用的灵活性,破坏者从空中和地面进行侦察的能力。 进行空战的能力。 具有登陆突击部队占领领土的能力。 而且还有很多很多其他优点,而且一切都在登陆党一方。
            1. +3
              5十二月2019 21:51
              Quote:Sasha_rulevoy
              但是事实很奇怪。
              老实说? 也就是说,您确定UDC``美国''的优势吗?! 您甚至没有为在3-4艘护卫舰22350上在地中海碰面而感到尴尬...
              Quote:Sasha_rulevoy
              因此, 一架``美国''号造价为16艘护卫舰22350
              ...但是即使面对三到四个,美国也将有机会生存和登陆部队? 我认为她的机翼在这样的对抗中 “不会拖动” ...您难道不认为价格相差太大(以及您在上面正确指出的花费金额和死亡人数)吗?
              Quote:Sasha_rulevoy
              总计550。 只有``美国''航空集团的武器强大五倍半。
              很好,但是,即使在我建议的碰撞版本中,部署这种力量的机会也不会成功...
              Quote:Sasha_rulevoy
              即使没有着陆武器。
              关于这些注定要死的受害者的人数,并说伤心...
              1. 0
                5十二月2019 22:29
                引用:Nemchinov Vl
                您甚至不理会,在地中海碰到3-4艘护卫舰22350(好象是假想的冲突)...


                UDC是专门设计用于对抗海岸的船只,这意味着必须通过其对抗海岸的能力对其进行评估。 还有其他船只与水面舰队作战。
                1. +2
                  5十二月2019 22:51
                  布拉沃·萨沙! 我承认我期待这样的回答。 真相更简单...好吧,就像-“大牛不孤单,它们被护卫舰KUG所掩盖”之类。 但是你并没有让我失望。
                  Quote:Sasha_rulevoy
                  UDC是专门设计用于对抗海岸的船只,这意味着必须通过其对抗海岸的能力对其进行评估。 还有其他船只与水面舰队作战。
                  毕竟,起初(甚至当我向Timokhin提出您要回答的问题时),听起来像是-
                  引用:Nemchinov Vl
                  只是想要你的 关于花钱的更大可行性的意见, 分配给海军/海军
                  就是舰队。
                  因此,当他们说
                  Quote:Sasha_rulevoy
                  那些。 因为只有一种弹药“闪电”“美国”的效力是“戈尔什科夫”的两倍。
                  我认为这是一种夸张……至少四次-一种夸张……!
                  1. 0
                    5十二月2019 23:55
                    Quote:Nemchinov Vl
                    至少四次-夸张了!


                    如果我们假设俄罗斯舰队将永远不必登陆两栖攻击部队,那么您是对的。 非常混淆这个“如果”。
                    1. +3
                      6十二月2019 00:51
                      Quote:Sasha_rulevoy
                      如果我们假设俄罗斯舰队将永远不必登陆两栖攻击部队,那么您是对的。 非常混淆这个“如果”。
                      如果俄罗斯舰队需要降落突击部队,并且同时合理地使用分配给它的资金,那么 当量 一个“美洲”号,他订购7-8艘护卫舰22350和4-5 BDK型“ Pyotr Morgunov”更为合理。 而且其战术使用的可能性将更加广泛...好吧,即使是一个非常优秀的大型UDC``美国''也无法同时在同一地中海的两个地方同时登陆部队。 4-5个BDK可以轻松地(分为两组)使用,每套BDK都可以从一组护卫舰的潜在敌人那里获得掩护,它们还将在着陆时提供火力支持。
                      1. +1
                        6十二月2019 19:24
                        引用:Nemchinov Vl
                        在着陆期间也提供火力支援。


                        A-192m枪。 弹药:60发子弹。 减去高射炮,让它们保持30枚高爆碎片。 爆炸物重量为3,56公斤,不算令人印象深刻。 对于在根深蒂固的步兵上开火,炮弹没什么用。 没有穿甲弹,即 混凝土掩体和坦克,它是无害的。 而且不可能在沿海目标上发射高爆炸性高爆炸药。 遗漏的第一个炮弹会升起一团尘土,它将关闭该目标,等它稳定后再等待。 为了支持登陆,美国人从博物馆的博物馆中取出了16英寸的战舰,他们明白这一点。
                      2. +2
                        7十二月2019 01:08
                        Quote:Sasha_rulevoy
                        A-192m枪。 弹药:60 ...
                        萨沙,请原谅我,但是你不会在我身上留下一块石头,
                        Quote:Sasha_rulevoy
                        为了支持登陆,美国人从博物馆的博物馆中取出了16英寸的战舰,他们明白这一点。
                        您可以说,粉碎事实,然后我合并...否则,您命令“极光”号复活,并提出输入海军军舰的数量...我通过了。
                      3. -1
                        7十二月2019 20:29
                        引用:Nemchinov Vl
                        请原谅我


                        “弹药筒(整体式弹药筒,拉丁文unitas-“ unity”)-小型武器和大炮的弹药,可在一步之内装载武器。

                        整体式子弹可以是炮弹,也可以是子弹(子弹,弹药或子弹),推进剂,点火元件(引爆器),有时还可以通过套筒将其他元件连接成一个整体的子弹。”
                      4. 0
                        8十二月2019 23:03
                        Quote:Sasha_rulevoy
                        “弹药筒(整体式弹药筒,拉丁文unitas-“ unity”)-小型武器和大炮的弹药,可在一步之内装载武器。
                        谢谢-“ Vicki”,我能打给你吗? 只是枪手经常使用弹丸这个词,好吧……
                        Quote:Sasha_rulevoy
                        没有穿甲弹,即 混凝土掩体和坦克,它是无害的。
                        关于覆盖fr 22350和其中存在“口径”的问题,您决定“省去括号”(在上述变体中)。 另外,“ Gren / Morgunov”型大型登陆艇可以携带“ Katran”型转盘(甚至两个)来支撑着陆力……据我所知,与“ America”相比,这是值得关注的不配?
                        但这一切都始于Timokhin关于
                        引用:Nemchinov Vl
                        只是想要你的意见 关于花钱更大的可行性, 分配给海军/海军...
                        因为对于有限的军事预算有很多意见……换句话说,今天,在没有足够数量的1-2级主战舰(巡洋舰,BOD / EM,护卫舰),足以组成KPUG的情况下, ,用于构建类似“ America”的UDC的程序,还是有用? 我完全承认,如果SF和太平洋舰队的战斗编队(22-25级),黑海舰队约1-2单位,BF 12-15战斗机,将有可能谈论为俄罗斯联邦建造UDC的可能性。会很有意义。 但是现在呢? ?! 什么时候可以谈论-“国王是赤裸的!” ...关于“ Wiki”的知识现在很重要? 如果我无意中冒犯了您,请原谅我,我正确地没有将此作为我的目标。 我只是想在海军的造船计划中观察其理智的逻辑,这是它复兴的状态。
      2. +6
        4十二月2019 13:26
        您在这里找不到支持-好吧,除了我。 每个人都被UDC概念的思想所迷惑,并成功地在世界各地的舰队中跳跃。 要了解UDC和通常是大型DC的问题,必须深入探讨该主题。 这很复杂。
      3. +1
        4十二月2019 17:45
        Quote:圣达菲
        1.他们聚集在数千名伞兵的部队降落的地方。 迪耶普(1942)的失败无济于事?
        2.放大的方法是什么? 6个?
        3.为什么要把这种轻型航空母舰运到拥有完善航母机队的国家
        4.这不是坦克登陆舰。 被剥夺重型装甲车支持的登陆党正在等待更快的失败
        5.在敌方海岸附近的这艘驳船上对一群海军上将做什么,火箭从那里飞过。 21世纪海军行动的总部-位于盖特(西西里岛)的海军掩体

        因此,我们不是在专门讨论状态,而是在一般情况下是在讨论概念...除非这篇文章被称为 美国最没用的军舰??? 不,那叫 “最没用的军舰” 即 关于世界各地建造的船只...
      4. +1
        4十二月2019 22:39
        Quote:圣达菲
        迪耶普(1942)的失败无济于事?


        迪耶普驳斥了您的观点,即登陆舰可以被运输代替。 他们说,在袭击迪耶普之前,有一种理论在使用,我们突然将三百个最酷的突击队降落在岸上,他们将像一部现代动作片一样迅速,轻松地占领整个港口基础设施。 然后,我们将驱动运输到这些泊位,通过港口起重机从货舱中拉出坦克并驾驶炸弹。 这些都没有出来。 显然,我们需要能够在无装备的海岸上卸下设备的专门船只。
      5. +3
        4十二月2019 23:39
        Quote:圣达菲
        。 由几千名伞兵聚集在哪里着陆。 迪耶普(1942)的失败无济于事?

        严格来说,在AUG的支持下,成千上万的伞兵足以冒犯可能代表联合国的三分之二的国家。

        是的,以福克兰群岛为例,英国随即由三个MP营组成的部队返回,大约有7人..共有三个UDC。

        尽管就战略对抗而言,您可能是对的,但很难想象成功登陆中国沿海。
    2. +3
      4十二月2019 10:25
      Quote:PSih2097
      是的,甚至旗舰(员工)也将在末尾发货...

      一个“嘘”,没有总部。
      1. 0
        4十二月2019 14:22
        引用:tihonmarine
        Quote:PSih2097
        是的,甚至旗舰(员工)也将在末尾发货...

        一个“嘘”,没有总部。

        但是UDC是否没有护卫舰队独自游泳? 他总是陪伴着。
        1. -2
          6十二月2019 10:11
          是不是反导在鼓上,它的所有伴奏? 他们将击败UDC! hi
    3. +7
      4十二月2019 12:56
      好吧,UDC是一艘多功能船,既有远征部队的运输/着陆,又有各种加固手段,还有轻型航空母舰或直升机航母,还有坦克登陆舰,甚至是旗舰(总部)舰……


      我已经重复了,已经写了。 马里内斯科的梦想。
      1. +6
        4十二月2019 14:33
        Quote:Arzt
        马里内斯科的梦想。

        还有任何炸弹。
      2. +2
        4十二月2019 17:39
        Quote:Arzt
        我已经重复了,已经写了。 马里内斯科的梦想。

        引用:tihonmarine
        还有任何炸弹。

        UDC以及AB都不会无人陪伴地走同样的护卫舰/护卫舰,反抗航空,攻击UDC本身和BOD的Ka-27对形式的核潜艇/潜艇...
        1. +1
          4十二月2019 17:45
          UDC以及AB都不会无人陪伴地走同样的护卫舰/护卫舰,反抗航空,攻击UDC本身和BOD的Ka-27对形式的核潜艇/潜艇...


          但是,在这种情况下,是否需要专门的军事运输船? 有了这样的保护,普通的干货船将不会受到更坏的影响。 在各种战争中已被多次证明。
          1. 0
            4十二月2019 17:55
            Quote:Arzt
            有了这样的保护,普通的干货船将不会受到任何影响。

            货船将必须非常明确地重做,但是变更的费用将使建造专门船的成本降低。
            这就是从二手市场改造公寓的方法-改造的费用几乎是维修新公寓的两倍,但只能是新公寓。
            1. +3
              4十二月2019 18:02
              货船将必须非常明确地重做,但是变更的费用将使建造专门船的成本降低。


              还有什么要重做? 直升机起飞,其余的则是起重机。 甚至巡航导弹,至少S-300。
              这是传说中的北极海。 什么不是UDC?



              但总的来说,一艘货船在和平时期为该国赚钱,而UDC只花钱。
              1. 0
                28十二月2019 06:12
                “用民用船制造军用船”的想法有很多问题
                1)音高稳定系统
                2)结合地理位置定位系统和无拖曳系泊系统
                3)降落支撑系统(从空中到厕所)
                4)在波浪中倾倒/从水上降落的系统
                5)飞机和地面设备维修平台
                6)武器安装的强度参数(至少UVP)
                等等。
                总的来说,这个想法虽然可以实施,但是却大大降低了舰队的性能特征。

                Quote:Arzt
                但总的来说,一艘货船在和平时期为该国赚钱,而UDC只花钱。
                总的来说,从我个人的角度分析这一结论,我得出的结论是,我们需要一个具有“港口军事化-非军事化”功能的军用民用船舶的特殊项目,在该项目中,“后备军人”将服务于该项目,并将其租给私人公司(包括国外)。 但是同时,为了保持海军的能力,有必要加强潜艇舰队,并向其制造具有VTOL(VTOL)及其各种要素的军事运输飞机式飞机(从带有SAC的可重复使用的浮标到可伸缩的雷达AWACS等)。
  5. +8
    4十二月2019 06:35
    4-6 UDC不会损坏我们的机队,我认为没有任何用处。 “基辅”号1143年型携带飞机的巡洋舰是1123年型反潜巡洋舰的发展而来。
    1. +8
      4十二月2019 06:39
      Quote:mark1
      “基辅”号1143年型飞机巡洋舰是1123年型反潜巡洋舰的发展。(通过增加数量和改变跑道位置来提高直升机机队的效率)

      因为他们没有设法为普通航母赚钱。 我不得不提倡“开发1123年反潜巡洋舰(通过增加数量和改变跑道的位置来提高直升机机队的使用效率)”的想法。
      不幸的是,在这种情况下,最终结果离航母无限远。
      1. +2
        4十二月2019 06:49
        Quote:圣达菲
        我不得不把这个想法推广为“反潜巡洋舰1123年的发展。

        不,一点也不-国内生产总值的后部位置大大减少了同时使用14架直升机的可能性。 但是,使用GDP攻击机已经是“航母”型反潜巡洋舰对海军上将产生影响的结果,就像VI的增加导致了增加额外的诱惑一样。 防空功能(“玄武岩”)。 但无论如何,这些都是附加组件(有用或无用)
      2. +1
        4十二月2019 09:20
        Nedavianosets,可以这么说。
    2. +2
      4十二月2019 07:05
      Quote:mark1
      项目1143是作为反潜巡洋舰项目1123的开发而创建的。

      k牛38我们有反潜艇吗?
      1. 评论已删除。
      2. +10
        4十二月2019 07:27
        k牛38可以归类为“最没用的飞机”。 很长时间以来,我读了一篇有关他的专着,所以第一次地中海战役的参与者带着这些飞机就留下了回忆。 当他们遇到敌人中队时,他们决定留下深刻的印象。 但是,即使没有炸弹和NUR,飞机也不想在高温下从甲板上掉下来! 然后几乎所有的燃料都从中耗尽了! Yak38起飞,在ITS舰艇上赢得了一圈荣誉,并用空坦克滑入甲板。 所以其他突击队员是...
        1. +1
          4十二月2019 09:22
          Yak-38的演示性能是在阿富汗。
        2. 0
          5十二月2019 23:37
          Quote:红皮人领袖
          这样一架攻击机又...


          顺便说一句,这很奇怪,似乎他们舔了“ Har”?
      3. 0
        4十二月2019 12:10
        Quote:男子在街上
        k牛38我们有反潜艇吗?

        有可能...我们对此一无所知
        1. +2
          4十二月2019 14:28
          Quote:mark1
          Quote:男子在街上
          k牛38我们有反潜艇吗?

          有可能...我们对此一无所知

          如果有人不知道,这并不意味着不是。 38年在阿富汗对Yak-1980进行了测试。 这是链接http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/yak38/yak38.html
          1. +1
            4十二月2019 14:44
            Quote:徒步旅行
            Quote:mark1
            Quote:男子在街上
            k牛38我们有反潜艇吗?

            有可能...我们对此一无所知

            如果有人不知道,这并不意味着不是。 38年在阿富汗对Yak-1980进行了测试。 这是链接

            请问-阿富汗在哪里,潜水艇在哪里? 不幸的是,由于某些原因,他们删除了我的评论,但这是链接。
            https://lyricstranslate.com/ru/ляля-брынза-люди-читают-жопой-lyrics.html
    3. -1
      4十二月2019 11:26
      代替一个“基辅”,可以构建十二个普通的BOD。 而且它甚至更便宜。 Yak-38和Yak-141一样,都是破坏活动,他们在30年代为此举起了墙,并没有要求清洗或愚蠢。
      1. +1
        5十二月2019 23:59
        一位在Vasilkovskaya VATU学习的同志告诉他们,疏忽的毕业生被分配到Yak38。他们经常在起飞时掉入水中,被带出并投入运营数周!
  6. +7
    4十二月2019 06:41
    潜艇的形成正在进行时,仍在建造Surkuf和Pravda潜艇,并制定了使用策略。 潜艇应该只显示第二世界。
    1. +2
      4十二月2019 06:48
      Quote:徒步旅行
      潜艇的形成正在进行时,仍在建造Surkuf和Pravda潜艇,并制定了使用策略。 潜艇应该只显示第二世界。

      在设计阶段他们仍然有足够的批评家
      1. +4
        4十二月2019 06:57
        Quote:圣达菲
        Quote:徒步旅行
        潜艇的形成正在进行时,仍在建造Surkuf和Pravda潜艇,并制定了使用策略。 潜艇应该只显示第二世界。

        在设计阶段他们仍然有足够的批评家

        一直有足够的批评家;这不是一个指标。 任何一艘船都是强者,弱者
        1. +4
          4十二月2019 07:03
          Quote:徒步旅行
          一直有足够的批评家;这不是一个指标。

          这是可以理解的。 项目在专家中有太多对手。 他们所有的恐惧都得到了证实
    2. -2
      4十二月2019 09:28
      你的真相! 好吧,至少我们的在几条船上平静下来了,与怪物“ Surkuf”和接近“ Pravda”的人都不值得。
    3. +1
      4十二月2019 11:27
      那是第一次世界大战暴行中的海底暴行。
  7. +25
    4十二月2019 06:54
    有争议的评估和有争议的示例。
    我完全不同意“明斯克”(我在86年访问过)。 这艘船很长一段时间都可以取悦外行。 作为反潜操作员,他迟到了,因为80年代以来SLBM的发射线已经从我们的海岸移开了,而且由于没有航空器,航空母舰出现得较早。 但是,这些舰船的主要目的是教育舰载航空人员。 会有飞机,也没有问题。 作为``轻型''航空母舰的概念,TAVKR基于英阿冲突的结果以及美国人将反潜战的航空部分分配给盟国的想法,预见了当前的世界疯狂。
    “塔拉瓦”? 在历史唯物主义时代,他是一名直升机航母。 在韩国和越南之后,当时的美国人对直升飞机感到不适。 谁会谴责他们? 是的,我们有船……“黄蜂”是在“和平时期”尝试进行相同的“ Tarawa”工作的尝试。 但是,UDC的主要任务是为车队与船只和空中掩护进行战斗,没有人离开。 看看70-80年代任何北约演习的“程序”就足够了。
    萨姆伏特(Sumvolt)是美国试图复制无畏之王的成功的尝试。 可以这么说,在一天之内将以前构建的所有内容都消除掉,并在质的飞跃上取得领先。 如果我们回到马克思列宁主义哲学,很明显,萨姆伏特人,即使是富裕国家,也不会有很多。 一个例子就是40年代的战舰,其价格,最重要的是,其操作成本超过了所有可能的限制。 因此尚不清楚。 还有什么呢。
    “阿拉斯加”号是在与美国对抗的所有战列舰都已被摧毁时建造的。 自己动手为AUG提供“战斗稳定性”是没有意义的,因此这个项目诞生了。 杀死他的不是开发人员的愚蠢,而是URO的开发。 这是在时代之交建造的所有项目的命运-作为一艘火炮船,它超越了以前建造的一切(记住“ Tsukuba”),而作为一个新时代的船,它被宰杀在滑道上。
    很多话。 我不会厌烦读者,让他们自己想一想...
    1. +4
      4十二月2019 07:26
      Quote:pmkemcity
      “阿拉斯加”号是在与美国对抗的所有战列舰都已被摧毁时建造的

      阿拉斯加的对手被认为是日本重型巡洋舰
      Quote:pmkemcity
      像炮船一样,它超越了以前建造的一切

      他们没有超过任何人,洋基队只是将重型巡洋舰充气到了前所未有的大小,并将口径从203毫米增加到305毫米。 什么使巡洋舰的想法无效

      对于一艘战舰而言,它对于同级别的人来说太昂贵了,但仍然太弱了,不能被认为是LC
      1. +5
        4十二月2019 08:52
        巡洋舰(不要与``巡洋舰''相混淆的巡洋舰)的想法与``阿拉巴马州''一起消失了,尽管我们的巡洋舰是未开枪的la Monomakh,是通过同一个劳埃德从英国船东身上取钱的。 “布鲁克林”是为日本人建造的,而“阿拉斯加”正是我上面所说的,别无其他。
    2. +2
      4十二月2019 13:50
      我完全不同意“明斯克”(我在86年访问过)。 这艘船很长一段时间都可以取悦外行。

      就是那个外行。 然后您自己指出,作为SSBN的猎人,他来晚了。
      的确,安装了玄武岩反舰导弹系统损坏了航空母舰(在有潜艇直升机的情况下,不需要Vodopad PLRK)。
      “轻型航空母舰”的概念与一般的航空母舰一样,意味着“干净的甲板”,这是根据二战的结果得出的直接而众所周知的结论。 战前航空母舰拥有反舰武器-在战争期间,它们被迅速撤下。 原来是他们的无用和有害(他们占用了空间,减轻了重量)。 在1143号航母上,他们安装了玄武岩,重新使用了反舰武器。 如果不是,那艘船将是真正的“轻型”航空母舰。

      “塔拉瓦”? 在历史唯物主义时代,他是一名直升机航母。 在韩国和越南之后,当时的美国人对直升飞机感到不适。 谁会谴责他们?

      谁谴责直升机? 直升机是海军登陆最有用和最有用的东西。 他们谴责一种错误的做法,将一架直升机和一艘码头船整合在一艘大型船上。
      UDC Tarava是UDC积极参与运营策略性PLO。 因此,告诉我,清洁的直升机航母在其腹部下方不携带大型重型码头摄像机时,可以更有效地完成此任务吗? 美国人走错了路。
      1. +1
        4十二月2019 19:38
        没有飞机,没有直升机,因为没有煤油,没有机动资源,没有RSL(根据我们的一位老师,一个浮标的价格是“伏尔加河”),但是有一个KPUG,“瀑布”是“玄武岩”顺便说一句,“暴风雨”和URC是一样的-因此核弹头回避了一点,看起来似乎并不多。
        “ Tarawa”源自“ Iwo Jima”,而“ Iwo Jima”源自战后留下的“ Essex”,被转移至“轻型航空母舰”类别,因为与“ Midway”相比,它们看起来像那样,不再可以接收喷气飞机。 轻型航空母舰是在战争期间出现的,最初是护卫舰,后来是该地区的控制舰。 登陆艇和海军陆战队员无非是在平时招募这些无用的船只来履行警察职能的尝试。 “战争是……战争!”
    3. 0
      5十二月2019 01:31
      抱歉,保罗,但关于阿拉斯加,您可能会误会。 当他们关于URO NOBODY EVEN并且没有思考的时候,他们被带到了保护区。 特别是关于RCC。 阿拉斯加已于17月1947日撤回储备。 1946年关岛甚至更早。 早在305年XNUMX月。 以及如何与URO保持一致? 不知何故我没有足够的想象力。 而且,它们都是阿米尔机队中唯一携带XNUMX毫米口径的飞机,这造成了某些供应问题。 当然,甚至在无畏时代之前,犰狳的贝壳就已经散落了。 笑 因此,很遗憾,奥列格(Oleg)对阿拉斯加的看法仍然正确。 您可以在此处详细了解创建阿拉斯加的原因:http://www.historyofwar.org/articles/weapons_alaska_class_cruisers.html
      即使阿拉斯加确实是必不可少的船,但仅运行了2-3年,他们到底怎么了? 然后他们再也没有退役。 但是艾奥只有在90年代才被注销
      1. +1
        5十二月2019 08:06
        建造阿拉斯加的目的是为美国已经拥有的高速航空母舰提供战斗稳定性,但高速战列舰尚不存在。 正如我所说,鉴于他们的目标已经结束,他们被带到了后备队。 他们注销了,因为URO没有给他们留下任何机会。 您会发现自己陷入典型的名称,分类,俄语翻译,与我们的“分类”比较的陷阱中。 你能告诉我什么是“巡洋舰”,“战舰”或“船”吗? 我认为这些词的词源会让您大吃一惊。 “纵帆船”,“布雷格”,“护卫舰”或“战列舰”可以是“巡洋舰”吗? 反之亦然-“桥”或“护卫舰”可以是“战舰”吗? 通过回答这些问题,您可以了解其余内容-各种“驱逐舰”,“战列舰”,“护卫舰-护卫舰”等。
  8. +13
    4十二月2019 07:17
    作为本文的一部分,可以添加项目22160的俄罗斯巡逻舰。
    1. -2
      4十二月2019 13:00
      是的,那是肯定的。 他们本可以是最早的地方之一。
  9. +3
    4十二月2019 07:21
    可以肯定的是,我们将看到更多反常且不太有用的构造。

    一直都是这样,永远都是这样!
    但是,没有无用的,有争议的设计,杰作就不会诞生!
    由于战争不是休假,因此正在建造用于极端情况的军事装备,因此您可以仅在那时才完全验证该概念……。因此,并非所有内容在审查中都是绝对明显的。
    1. +3
      4十二月2019 07:31
      引用:rocket757
      但是,没有无用的,有争议的设计,杰作就不会诞生!

      这两个事件之间没有联系。

      人们会犯错误,但这并不意味着它是件好事。
      杰作是从有前途的想法中诞生的,这些想法与奇怪而又不充分的项目无关,这些项目在金属上体现了与常识相反的体现
      1. +2
        4十二月2019 07:50
        Quote:圣达菲
        这两个事件之间没有联系。

        怎么会这样 您知道,确保这种方式非常有用,特别是,请勿做!!!
        并创建一个杰作,如果它不完整,它将无法正常工作!
        以前,并非所有内容都可以在纸上进行计算和验证! 没有计算机模拟!
        现在,根本的错误,这是非常懒惰或愚蠢的! 但是同样,即使是最多,最多的补偿,也只能检查一个人输入了什么...一个人弄错了!
        1. +5
          4十二月2019 08:02
          引用:rocket757
          您知道,确保这种方式非常有用,特别是,请勿做!!!

          在与声称一生应该尝试的一切的朋友发生争执时,我通常建议从我自己的粪便开始。

          有人谈论对健康有害的事情; 这里我们谈论的是愚蠢的船-但本质是
          引用:rocket757
          以前,并非所有内容都可以在纸上进行计算和验证! 没有计算机模拟!

          无需模拟即可了解明显的事实。

          例如,潜水艇不能与水面舰艇在同一编队中作战,而水面舰艇也不能变成潜水艇。 在第一种情况下,发电厂将没有足够的功率,并且布局将不允许您放置和应用艺术品。 武器。 在第二种情况下,水面舰艇的浮力裕度将使紧急潜水过程=无穷大
          1. +3
            4十二月2019 08:15
            Quote:圣达菲
            无需模拟即可了解明显的事实。

            做梦者一直以来,做梦者都在做……这也发生了。
            对于那些担任职务的人来说,除了头顶在头等主要理由之外,通常没有其他理由!
            1. +4
              4十二月2019 08:24
              引用:rocket757
              和有远见的职位

              这就是所谓的无能
              引用:rocket757
              对于那些担任职务的人来说,除了头顶在头等主要理由之外,通常没有其他理由!

              生活中的正义是一件罕见的事情;结社职业主义者,通过继承而获得职位,享有其职位的所有优势。 纳税人为自己的决定付费
              1. +3
                4十二月2019 09:07
                不是有能力的梦想家,有职位??? 这是一位首席行政官,他有自己的见解,上帝禁止这样做,他必须领导这样的“圆舞”! 这在生活中并不罕见。
          2. +1
            4十二月2019 09:31
            Quote:圣达菲
            在与声称一生应该尝试的一切的朋友发生争执时,我通常建议从我自己的粪便开始。

            这是论据,但是便宜又快速!
          3. +2
            6十二月2019 10:28
            并非所有明显的事实都是正确的! 记住:“铁船无法航行……”但它们不会沉!
            因此,尝试和错误方法尚未取消。 正如您所说,尤其是具有创新的方法和新的发展,甚至基于新的科学(技术……)原则。 hi 立即,一切都变得不对劲,有必要闯入! 请求
    2. +3
      4十二月2019 09:04
      只有在和谐且最重要的是正确的车队发展理念的框架内,才能创造出杰作。 从一般到特定,没有其他情况。 不可能用漂亮但杂色的船组成来建造舰队。 继续使用纸牌的语言,王牌很好,但是没有母亲,对手的口哨(“ 11”)中得到1000分,没有千斤顶时同样为XNUMX分。 普京可能错过了,这是对那些拿着手枪的骗子唯一的积极策略。
      1. 0
        4十二月2019 09:12
        Quote:pmkemcity
        普京很悲惨,也许这是唯一的积极策略,让流氓坐在桌上的流氓。

        GDP已经说过机队应该协调发展,即 对! 但是,事实并非如此,我希望后代看到强大的POWER舰队应该是什么样子!
        1. +8
          4十二月2019 10:48
          对国王的永恒信仰...不幸的是,我熟悉一些海军决策者-沉闷的灰色! ....和无知。 但是回想起来,我了解到只有战争才能使有才能的人晋升为领导职位。 俄罗斯一直都是这样。 而且将永远如此。
          1. 0
            4十二月2019 11:00
            Quote:pmkemcity
            对国王的永恒信仰...

            你是认真的吗? 你看得对吗?
            Quote:pmkemcity
            但是回想起来,我了解到只有战争才能使有才能的人晋升为领导职位。

            是直接的,这是唯一的方法,没有其他方法吗?
            Quote:pmkemcity
            俄罗斯一直都是这样。 而且将永远如此。

            而您对此表示赞同并愿意为此付出努力?
            1. +2
              4十二月2019 19:07
              ...明天,不是每个人都可以观看。 相反,不仅每个人都可以观看,很少有人可以观看。 而且,如果您改写经典,那么昨天不是每个人都可以窥视,或者每个人都可以窥视,但是只有少数人可以看到一些东西。 尽管他们说并不是所有的真理都是真理,但是教给他们的历史和真理将被揭露。 我的签名在顶部,在牙齿周围-Μολὼνλαβέ。
              1. 0
                4十二月2019 19:13
                显然,开悟-受到启发....然后,请叫我。
  10. +3
    4十二月2019 07:31
    每个人都从一个侧面想象自己是一名战略家
  11. +3
    4十二月2019 08:11
    仍然有一个问题。 为什么撰文人仍然不是全俄舰队总司令?
  12. +2
    4十二月2019 08:22
    与美国塔拉瓦(Tarava)相比,同行塔克拉(TAKR Kiev)无疑是个胜利

    请问,有什么可以比较的吗? 目的不同,但是其需要的参数相同。
  13. +9
    4十二月2019 08:23
    卡普佐夫这样的卡普佐夫。

    1.阿拉斯加。 小型LC / LKR /超级巡洋舰的想法是在30年代末。 一种或另一种方式,所有的顶端都具有相似的特征(英语和日语LKR,高速下的意大利祖父,查尔斯/格尼,敦刻尔克)。 美国人在这方面失败了,因此迫切需要阿拉斯加。 另一个问题是该项目没有成功,并且管理得很晚,属于爱荷华州。

    2. UDC。 作者根本不在美国吵闹的话题中。 是的,价格应该引起疑问,但是这些船的需求很大 对于ILC 不可否认的。

    3.TAKR。 同志,很难说些什么。 乌斯季诺夫,祝我们童年快乐。

    4. Zumvolt。 有钱人的怪胎。 可以对他说些坏话:当他最终成为技术演示者时,值得再加一把弓,但要改写成一艘实验船。 在这种情况下,他将就位。

    5.LKS。 这是一个公开破坏的项目,已故劳工英雄米哈伊尔·瓦西里耶维奇·埃格罗夫(Mikhail Vasilyevich Egorov)向美国人秘密咨询了这个项目。 尤其是,他促使美国人同时接受了舰队中两个项目的舰船,但没有一个可以执行派瑞式的任务,应该由他们代替。 节省比赛费用(三体船故障,因为钢制水炮直接连接到铝制船体以节省重量和金钱),接收没有计划武器的舰船,所有这些都是苏联后期的传统。 价格当然是美国传统的疯狂价格。

    6.中队潜艇。 作者提到了其中两个,但在英国人中也很失败。 这个主意不好,但还是普遍的。

    7.伍斯特。 创建6英寸亚特兰大的想法没有得到成功实施,但基本上并没有完全疯狂。在战后最初的几年里,美国人没有在包括LK在内的防空系统中安装任何东西。导弹防空的想法并没有立即被他们接受。

    8.Ф125。 唯一引起疑问的是价格。 如果德国人真的设法为NK实施KOH 0.6,他们的想法本身就很好,他们只会成为女士。
    1. +1
      4十二月2019 10:12
      赞姆伏特的问题是他们没有想到它,特别是他们没有为MK 57的​​新单元开发导弹
      好吧,两把巨大的枪是现代舰船的东西
      1. +1
        4十二月2019 11:58
        Quote:Avior
        问题是他们没有被想到

        从某一刻起,他们就为了改善而开始改善。 他们负担得起,这本身不是问题。 只是试飞船被误认为是战斗舰。
        Quote:Avior
        两把巨大的枪是现代舰船的东西

        放弃海上货车而采用通常的155毫米的想法是正确的,但在某些时候它被简化为荒谬的。
        1. +1
          4十二月2019 13:02
          就像导弹防御船一样,四处寻觅比阿利·伯克好得多。
          必须为MK3细胞制作一个cm-57版本,由于新细胞明显大于MK41,因此它将具有更好的特性。
          他们正在尝试至少在某处进行调整。
          1. 5-9
            +1
            4十二月2019 13:24
            问题在于其上的导弹防御雷达与防空雷达不兼容:)
            1. 0
              4十二月2019 16:37
              在哪个?
              在让他们参加项目2
              1. 5-9
                0
                5十二月2019 07:16
                当然,在Zamvolte上,根据项目2,但是在生活中,电磁兼容性和SM-3导弹防御的可能性被切断了
                1. 评论已删除。
                2. 0
                  5十二月2019 10:12
                  福特拥有完全相同的DBR雷达
                  没有兼容性问题
                  1. 5-9
                    0
                    5十二月2019 10:38
                    在福特? 雷达导弹防御
                    在伯克(Burke)上,但在祖姆沃尔特(Zumvolt)上-
                    1. 0
                      5十二月2019 11:06
                      福特的雷达与Zamvolt计划使用的雷达完全相同
                      经过测试,有效
                      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/DBR
      2. -1
        4十二月2019 12:22
        祖姆沃尔特的问题是敌人很虚弱,无法建立可比的舰队。 结果,这种奇特的船原来是多余的。 一半的雷达和武器被从中移除,该系列被削减。 这与Sivulf潜艇完全一样,而不是他们开始建造廉价的弗吉尼亚。 这不会伤害我们-祖姆沃尔特的失败是俄罗斯而不是美国的错。
        1. 0
          4十二月2019 13:02
          作为导弹防御舰,现在需求很大
        2. 5-9
          +2
          4十二月2019 13:26
          是的,他变得比伯克更虚弱,要贵1,5倍,贵3倍..棘手的计划!
    2. +1
      4十二月2019 11:32
      巡航坦克也是一个坏主意,也很普遍,例如多塔式坦克。 从流行程度来看,没有那么愚蠢。
      1. +2
        4十二月2019 12:03
        Quote:EvilLion
        巡航坦克也是一个坏主意,也很普遍,例如多塔式

        两者都是正确的决定。 VET传播之前的多塔式。 巡游坦克直到40年代末(第一个通用坦克-T-44和百夫长,在某种程度上还是黑豹)。 所以我不知道谁在这种情况下愚蠢。
        1. +1
          4十二月2019 12:24
          你有很多BT吗? 顺便说一句,列中的BT速度与T-26的速度没有区别,但比发动机强4倍。 即使是带有防弹装甲的坦克也很沉重,多塔式飞机完全是荒谬的,而且重量始终是个问题。 即使是拖曳,如果希望,也要轻而易举。 在这种情况下,指挥官实际上无法立即应对所有这些射击点的管理。 两个更轻的坦克将更有效率,问题也就更少了。

          而且,已经在西班牙的防弹预订表明其完全不合适。 严格来说,使用15毫米机枪甚至无法保护12.7毫米,即使在PMV结束时,坦克的穿透也没有问题。
          1. +1
            4十二月2019 13:16
            Quote:EvilLion
            你有很多BT吗?

            此对话没有意义。 有一个巡航坦克的想法,有它的具体实现,有一个愚蠢的命令。
            Quote:EvilLion
            多塔完全荒谬

            长期以来,人们一直认为采用跟踪式圆形防御掩体的想法是足够的。 是的,随着时间的流逝,他们拒绝了。 但是要注意IS-7上机枪的数量和位置。

            那里显示的不是第十件事。 在30年代和40年代初期,不可能同时为坦克提供装甲和机动性。 或者是用于后方突袭的机器(即骑兵坦克),它也在巡航或用于步兵。 如果合并,则一项或两项任务消失。
            1. 0
              4十二月2019 14:38
              对于任何T-34或KV-1来说,对敌人来说都是一个更大的问题。 IS-7完全没有进入批量生产,坦克中只剩下2挺机枪。30年代的坦克没有一个会向后排,没有足够的燃料,您无法想象这是一次重大突破的坦克编队。 至于装甲,铸造结构始终可用,而BT的发动机最大可达400升。 s 它不只是Pz-IV。 更不用说T-28了,它重25吨,有450升发动机。 s 现在想象一下,这样的骨料是在1933年制造的,没有两个荒谬的子弹塔,这是一种较低高度,较小机体长度的炮塔。 1933年的红军已经拥有与T-34相当的装备。 好吧,37毫米反坦克枪是从30年代初期开始的,更不用说实际上是口径20毫米或以上的现代反材料步枪了。 人们可能还会想知道坦克会如何处理它,以及坦克会如何处理。

              在Khalkhin-Gol,BT坦克表现出极高的火灾隐患(Zhukov并未对T-26做出这样的结论),并遭受了重炮攻击,就像德国人在经过2年与T-34会面后将成为精选德国垫子之母一样。
              1. 0
                4十二月2019 14:55
                美军的汽油“谢尔曼人”燃烧不比我们的BT更糟!
                任何战车都会燃烧并爆炸! 这完全取决于其使用的质量和对敌的力量!
                1. 0
                  4十二月2019 14:58
                  这里只是一些坦克更频繁地点亮和更快地爆发。 我再说一遍,朱可夫在一份官方报告中表达了对英国电信着火危险的看法,他没有对T-26表示任何看法。
                  1. +2
                    4十二月2019 15:14
                    而且没有别的! BT之类的坦克和BA6 / 10装甲车在这些战斗中担负了全部重担!
                    截至1年1939月57日,第XNUMX特种兵 只有33架T-26、18架HT-26和26架基于T-219的拖拉机。 相比之下,“Betašek”有XNUMX个单位。 将来情况几乎没有改变。 因此,在20年1939月1日,第10集团军的单位中有26辆KhT-11坦克(在第14坦克旅中)和26辆T-82(在第XNUMX步枪师中)。 到八月的战斗中,“二十六个”(主要是化学武器)的数量略有增加,但仍占参加战斗的坦克总数的较小比例。 尽管如此,它们还是被大量使用。

                    是的,其中一架T-26经受住了5次重击,并凭借自己的力量返回了SPAM! 在与Krasny Bor的战斗中,Yakovlev中尉的T-26坦克有9个洞! 但是汽车在自己的力量下离开了战斗!
                    但是这些情况并不意味着仅T-26就能突破饱和的防空系统,而无需步兵,火炮和空中掩护!
              2. 0
                4十二月2019 20:58
                Quote:EvilLion
                对于T-34或KV-1的任何指挥对敌人来说都是一个更大的问题

                可维修的。 在T-34上试图结合装甲,枪支和机动性的尝试导致了众所周知的第41年。
                Quote:EvilLion
                在后部,没有一辆30年代的战车根本不会驶过

                然后38(t)不是30年代的坦克。
                Quote:EvilLion
                在2年内,与T-34会面的德国人将成为最受选拔的德国垫子的母亲

                在莫斯科附近。

                我看,你不明白。 查菲(Chaffee)可能是最敏捷的战争坦克,只有12马力。 每吨。 T-34-76的功率接近19马力。 但是Chuffy是他的bhp 工具,但T-34-不 快速移动重型履带车辆是一项单独的任务,其解决方案花费了很多年。 在苏联的情况下-最高为T-54obr49,在美国人的情况下-最高为M46。

                装甲部队-原为装甲骑兵。 他们的可靠性,资源和机动性以及速度,尤其是修复/调整/债券过热之前的小时数(分钟),与第38年的KV或T-34都不相符。等
          2. 0
            4十二月2019 13:39
            你有很多BT吗?

            问题是敌机坠毁的数量或在作战部队中的使用时间?
            1. 0
              4十二月2019 14:40
              关于这场战争的结果,以及它们比同一架T-26好多少。 正确答案不多。
              1. 0
                4十二月2019 14:49
                有争议的声明! 如果您将所有丢失的汽车都丢掉并销毁了-结果将不利于BT和T-26! 但是,如果您更具体地理解并把握其应用的美好时光! 图片将不会如此灰暗和无趣!
                坦克的大部分由于技术原因而丢失或由于缺乏燃料而被废弃! 当然,我们不会忘记对坦克编队的不道德使用!
                但是,不值得考虑使用机器本身“暗淡的G ...”
                人们在战斗。
                1. 0
                  4十二月2019 15:14
                  从上方看,然后我写的是T-28,以及红军在1933年可能已经拥有的东西。 要计算41年的坦克与德国步兵相撞时摧毁了多少敌方装备是没有道理的,很显然,我们三个装在坦克中,即使是轻型,也可以带走更多的德国人,而不是三个装甲的我们三个。 但是,如果您正在谈论这些。 原因很好,因此普鲁德尼科娃(Prudnikova)在研究了文件后非常明确地说:“由于装甲部队备件的可用性为2%,我们没有!” 在这里,您甚至无法执行命令,特别是因为它从所有图哈切夫斯基家族那里获得了如此巨大的经济效益。 我也认为他犯有T-28和T-35的罪行。 而且,对于T-26在100 hp的电动机上爬行时,您没有任何疑问。 从。 则BT的最大容量为400升。 从。 但是,这并没有给他带来任何明显的机动性优势,那为什么有必要? 同时,马达为300-400升。 从。 显然,它消耗发动机时间和燃料比发动机快一百倍。 也就是说,还需要更多的备件。 当观察器官是观察孔时,只有确定知道它没有危险时,坦克才能快速行驶,也就是说,在分阶段的表演中,技师将大体上打开舱口,并用杠杆在场上来回以50 km / h的速度来回移动。 是的,它是从外部启发的。

                  并且在战斗中将以15 km / h的速度行驶。
                  1. +2
                    4十二月2019 15:18
                    我建议在有关船只的文章评论中停止有关坦克的辩论!
                    如果您想讨论装甲车,请写到您的个人页面! hi
                    1. 0
                      5十二月2019 08:58
                      让我总结一下。 在50年代,也有关于战车机动性的讨论-“战车应该在战场上吗”。 因此,专家得出的结论是,重量轻且受到良好保护的“百夫长”在战场上的机动性比轻巧但高速的AMX高。 大约在战争期间,我们有了自己的想法-轻型坦克很快从坦克侦察部队中撤出,因为它们在机动性上没有任何优势,也无法进行灭火。
    3. +3
      4十二月2019 11:57
      Quote:八达通
      2. UDC。 作者根本不在美国吵闹的话题中。 是的,价格应该引起疑问,但是不可否认,这些船对于ILC的需求非常大。

      PMSM是UDC的主要优点-是海军陆战队能够使用 航空已经在着陆的第一阶段。 是的,“ Harrier”不是礼物,而是他自己的Marine。 而不是拥有AB的海军部队,今天在这里,明天所有的东西都留给了其他任务。
      自瓜达尔卡纳尔时代以来,海军陆战队一直没有特别希望与舰队进行互动(晚上有船,早上无船,随之而来的是运输补给品)。 微笑
      1. +2
        4十二月2019 13:09
        引用:Alexey RA
        自瓜达尔卡纳尔时代以来,海军陆战队一直没有特别希望与舰队进行互动。

        更糟的是。 ILC隶属于总统,海军隶属于国会。 从理论上讲,他们不应该在没有其他人的情况下进行斗争,但是一切都在生活中发生。 因此,国际劳工大会倾向于将自己视为一支独立的军队。
        1. +4
          4十二月2019 19:39
          “国际劳工大会隶属于总统,海军隶属于国会。”
          hi 恕我直言。
          在那里,“指挥的垂直”有所不同,但是本质是这样的:军队和海军(战争)的使用需要立法者的同意(他们“集结军队并装备海军”),这是理想的,但“直接和明显的威胁”除外;实际上“咨询”)。
          作为“不是军队和海军”,国际法委员会可以绕过立法者,而他们可以接受指令,如果他们不同意,他们可以发挥作用:从弹each到“我们不会捐钱”(这不包括通过立法者批准担任高级军事职务的做法)。
          1. +1
            4十二月2019 20:33
            Quote:野猫
            此处的“命令垂直”略有不同,但本质是

            谢谢,我没有油漆,以免撒谎。 这个想法很简单,ILC可能会独自作战,不仅因为水手 加油站 反应堆重启。 纯粹处于其地位的ILC应该能够独自作战,而无需舰队航空母舰甚至空军。
    4. 0
      4十二月2019 14:07
      不可否认,ILC对这些船只[Tarava]的需求是不可否认的

      海军陆战队希望获得MDO:a)直升机降落和支援; b)对接室,用于在海上运输小型DKA。 合并成一艘船的义务在哪里? 好吧,您看,它并没有偏见:它是将一匹马,一只鹰和一只战栗的母鹿驾着一辆马车。

      Quote:八达通
      8.Ф125。 唯一引起疑问的是价格。 如果德国人真的设法为NK实施KOH 0.6,他们的想法本身就很好,他们只会成为女士。

      扩展论文-您在这个项目中看到什么好还是有趣的?
      欧洲人设法无法将PU护士装在船上... 扎绳 和155毫米炮架 这艘船又大又宽敞,没有中程防空系统。 傻瓜 船上已安装了几乎用完的带有过时的RPC鱼叉的外壳。 请求
      1. +1
        4十二月2019 18:27
        Quote:私人K.
        好吧,您看,它并没有偏见:它是将一匹马,一只鹰和一只战栗的母鹿驾着一辆马车。

        从铁的角度来看,它本来可以更好。 我自己对UDC America的价格感到惊讶。 但是从ILC领导层的角度来看,这种选择似乎更正确。 他们知道,也许一艘大船更容易通过国会。

        无论如何,如果您将臭名昭著的纳税人排除在外,那么UDC是迄今为止同类产品中最强大的。

        Quote:私人K.
        欧洲人设法无法将PU护士装在船上...

        德国人正按照自己的需要去做,包括护卫舰在内的护卫舰比这艘护卫舰拥有更好的武装。 我现在对军备的组成不感兴趣,这是必要的-他们会补充说,还有很多空间。 我对他们原则上如何实现自己想要的感兴趣。 普通航空母舰KOH-0.2,EMNIP,少三倍。
      2. +1
        5十二月2019 17:24
        Quote:私人K.
        海军陆战队希望获得MDO:a)直升机降落和支援; b)对接室,用于在海上运输小型DKA。

        海军陆战队希望飞机为降落提供支持。 而且,他自己的而不是海军,这可能在最不合时宜的时刻下降。
        在第二次世界大战中,海军陆战队最终为他们的中队击落了AVE,这些中队专门用于支援登陆。 但是,由于过渡到需要大型甲板的喷气发动机,海军陆战队再次陷入对机队的完全“航空”依赖。 然后,KVVP出现了-AVE以新的形式转世。 没错,他比“艾塞克斯”大。 微笑 但这仅仅是因为有人开始将该营放到一艘船上并确保其降落-而不是从多种类型的船上拖曳护卫舰:DVKD,DTRD,DVN。
  14. +8
    4十二月2019 08:34
    好吧,美国人践踏了。 等待有关Karakurt,Ivan Rogov和其他国内巡逻炮弹的文章
    1. 0
      4十二月2019 12:25
      他们吃的不如一个“基辅”。
    2. +1
      4十二月2019 14:09
      是的,更不用说Rhinos是本文作者的遗漏。
  15. BAI
    +3
    4十二月2019 08:52
    在13年的时间里,作者引用了以下引文:
    世界上有三件无用的东西:基普斯金字塔,中国长城和战舰大和号...
    ".
    但是在那儿,作者认为大和是最好的之一。
  16. 0
    4十二月2019 09:16
    我们的小型动物园不但不会嘲笑西方的怪癖,而且会记得更好。 一个比另一个更荒谬。
    1. +2
      4十二月2019 11:27
      如果我们在谈论小型护卫舰(MRK,MAK,RK)。 那我们现在有
      -Buyan和Buyan-M适航性低,但前者完全可以满足里海的任务,而后者则具备口径。
      -Karakurt,您不喜欢他们什么? 导弹艇是在苏联建造的,在我国是卡拉库特的。 它们可以在这里和现在建立,有很多,它们本身也可以解决某些问题。
      -22160是一款完全适合远程巡逻的舰艇,其任务是侦察和巡逻,同时可靠并提供良好的生活条件。
      是的,动物园,但这里就是进化动物园。 从Buyans到Karakurt,22160年-用于特殊的非战斗任务。
      1. -3
        4十二月2019 12:49
        理想情况下,我看到一艘小船。 适用于所有机队的单个项目。 而且不像我们的-微弱的小型金船的黑暗。 我预见,将来会有各种级别的合并-所有巡逻人员,值班人员,护卫舰和护卫舰都将合并为一个级别,我简称为一艘小船。 同样,反潜艇,驱逐舰和巡洋舰将合并为中间舰艇,格罗兹尼人的先例已经存在-巡洋舰在驱逐舰船体中的火力。 最后,最大的船只(UDC和航空母舰)也合并为一艘大型船只,这也是核心船只。 不需要一堆类,只需要三个类。 陆上技术也将采用类似的程序-例如,装甲运兵车和步兵战车将合并。
        1. 0
          4十二月2019 12:53
          我同意 但是我们拥有我们所拥有的。 我们从来没有像美国或中国那样进行过真正的大规模建设。 这也是有原因的-造船业的薄弱和一定的落后。 我们不能在一个项目上放置十艘护卫舰-它们很快就会过时。 为了实现现代化-我们长期以来一直在提供武器装备,推进系统的问题以及造船厂的力量...
      2. +2
        4十二月2019 12:51
        Quote:30hgsa
        -22160-非常适合远程巡逻,其任务是侦察和巡逻

        规划师,制造商和海军军官的代表反复表达了他的任务,即在经济区和恐怖分子水区巡逻,打击偷猎和海盗行为以及搜寻船只。 22160-这是通常的FSB-shny PSKR,海军进入了未知风。
        如果这艘船,我们能谈谈什么远距离巡逻或侦察:
        -没有完善的GAS-它具有防破坏功能,仅在短距离内有效。
        -除MANPADS形式的姑息治疗外,没有防空系统。 而且不会-防空防空系统模块的位置被住宅和家庭场所所占据,并且没有放置雷达的地方。 如何将没有防空的船只送到远处看守?
        1. -1
          4十二月2019 13:17
          他为什么需要防空? 来自谁? 这是一艘和平时期的战舰,旨在悬挂在黑海,地中海,亚丁湾,并节省大型战舰的资源,因为我们建造的量不多,所以我们建造了一些战舰(这里不是钱可以解决-这里没有产能,没有发电厂的问题)。 好吧,把防空系统放到第3级,可以做什么样的防空系统? 什么敌人 在等级3上,原则上防空实际上是不可能的。 驾驶1级-在这里他们驾驶Chabanenko进行了5年的维修,那又如何呢?

          再来一次 主要任务22160是替换1-2级的舰艇,我们不能大量建造这些舰艇,而每艘舰艇都可以解决和平时期的任务-观察,存在,有限的情报,运输保护,保存。 操作。 这就是为什么他们让22160具有比23350更大的自治权。事实上,我们确保22160保持战斗状态,不消耗他们的资源,就像查巴年科一样,但是在混乱程度不一的情况下仍然可以使用。
          1. +2
            4十二月2019 15:43
            Quote:30hgsa
            他为什么需要防空? 来自谁? 这是一艘和平时期的战舰,旨在在和平时期悬挂在黑海,地中海,亚丁湾,以节省大型战舰的资源

            好吧,您想派他去侦察和巡逻吗?
            Quote:30hgsa
            -22160-非常适合远程巡逻,其任务是侦察和巡逻

            是的-就像LCS。 22160也将面临相同的问题-武器和防护与威胁程度不符。 las,与90年代相比,情况发生了巨大变化-现在,即使在第三世界国家的沿海地区,您也可以加入RCC。
            Quote:30hgsa
            主要任务22160是替换1-2级的舰艇,我们不能大量建造这些舰艇,而每艘舰艇都可以解决和平时期的任务-观察,存在,有限的情报,运输保护,保存。 操作。

            好的和必要的任务。 最重要的是,它们对舰队极为紧急,因为舰队无力释放特种作战部队和扫雷部队丧生的SSBN。 但是我们没有做到这一点-主要是要表明在亚丁湾的存在。
            此外,OVR正是因为22160而死亡-因为奇尔科夫订购了“巡逻舰”而不是OVR护卫舰。
            1. -1
              4十二月2019 15:54
              SSBN通常是幻影,如果他们突然射击(上帝禁止),他们会从码头上射击。 实际上,在北约舰队在海上占主导地位的情况下,这是一种昂贵但无用的手段,没有OVR可以应付。 我们的经济不是建立一支能够确保海上SSBN有效性的舰队。 不需要护卫舰。 在这里,我们需要大规模建造驱逐舰,并解决覆盖SSBN空中部署的任务。 20年来,我们还没有建造过一艘高于水面的第一级舰船。 我们现在没有办法建造1级水面舰艇。

              同时,从纯逻辑的角度来看,现在应该废弃所有SSBN并建造尽可能多的PGKR和地雷。 但是在这里,从遏制心理学的角度来看,需要使用不同的交付方式,因此,需要SSBN,但它们不是遏制力量的基础,它们永远也不会。

              扫雷? 那你要拖什么? 哦,如果可能发生战争,您是否要拖曳可能的地雷? 但是,在您的扫雷艇所在的波罗的海,北约航空的总体优势不会立即增加零吗? 还是您的经济实力足以让您的战斗机建造得足以覆盖扫雷人员?

              关于扫雷器的所有讨论,SSBN的掩盖性长期以来都属于应用精神病学范畴,因为俄罗斯凭借其经济实力比美国弱五倍,比北约弱十倍,因此无法建立与北约可比的舰队。 因此,如果您明智地处理任务,则应该放弃拿破仑所有的波罗的海计划,而将精力集中在我们能做的事情上,而只关注在亚丁和中土东部的存在。 正在进行一场战争,如果有的话,我们有自己的利益并影响我们的进程。

              PS:护卫舰没有被黑客入侵,因为他们决定组建巡逻人员,没有足够的钱,有钱,有能力担任3级军官。 在大型战争中,像MRC这类护卫舰的战斗力为零。 而且对于今天的任务,他们不适合巡逻。 因此,构建它们没有任何意义。 而且巡逻人员需要保持1-2级,同时不要将自己锁定在自己的港口,而是要确保他们在有利益的地方存在。
              1. 0
                4十二月2019 20:33
                Quote:30hgsa
                扫雷? 那你要拖什么? 哦,如果可能发生战争,您是否要拖曳可能的地雷? 但是,在您的扫雷艇所在的波罗的海,北约航空的总体优势不会立即增加零吗?

                我不是在谈论波罗的海。 我说的是相同的SSBN,因此从基地中删除它们是迫切需要的TSC。
                否则,在D日前夕,自走式地雷将爬入球道,战斗“俘虏”将被部署在基地旁边-就是这样,出口被关闭了。
                Quote:30hgsa
                PS:护卫舰没有被黑客入侵,因为他们决定组建巡逻人员,没有足够的钱,有钱,有能力担任3级军官。

                高级司令部认为在以前被称为OVR Corvette的舰艇的建造中没有希望。 OVR的主要任务之一是确保对海军基地和邻近领土地区的海军部队进行保护和防御。 现在,这一任务是由沿海监视系统,固定的声纳站以及配备有各种射程反舰导弹的沿海导弹和炮兵以及反潜和打击飞机执行的。
                放弃了巡洋舰之后,海军转向了创建巡逻舰的想法-武装更少,但具有更大的自治性和多功能性,能够进行长途航行。 巡逻舰项目的开发将由OJSC“ Severnoye设计局”进行。
                ©海军司令奇尔科夫
                而且自2014年以来,该国没有用于反潜航空的新型基础飞机的预报(目前仍不存在),因此OVR护卫舰曾经而且也是唯一的近空防御手段。 总司令关闭的工作。
                Quote:30hgsa
                在大型战争中,像MRC这类护卫舰的战斗力为零。

                在重大战争中,只有洲际弹道导弹和SLBM才具有战斗价值。 我国40%的战略UBC都是机队。
                护卫舰的战斗价值在于防止大战。 这是由秘密部署的SSBN造成的有保证的报复性罢工。 OVR护卫舰只是提供这种部署的人之一。
          2. 0
            4十二月2019 16:00
            我很久以前从水手那里听说,在90年代,战略潜艇的船长得到了命令,如果他们找到了不乘坐DB出海的理由,那么海军上将挽救了核潜艇的生命,避免退役
      3. +1
        4十二月2019 13:05
        有了所有这些废料得到的钱,就有可能用口径,HAK,鱼雷,PLUR和一架直升机建造20385架成熟的护卫舰,例如XNUMX左右。 完全通用的成熟舰艇,可以执行各种任务,并且不会因预期发射导弹的命令而躲藏​​在沿海地区
        1. -1
          4十二月2019 13:20
          您要在Zelenodolsky造船厂建造20385吗? :))你能告诉我如何吗?
          如果造船计划被金钱淹没-没有能力,没有发电厂,没有柴油发动机。
          是的,在20385年,自治是15年的22160天-60天。 因此,如果没有建造22160,您必须开车前往亚丁·戈什科夫斯(Aden Gorshkovs)并抛弃他们,因为他们杀死了Chabanenko来解决和平时期的问题。 哦,是的,我忘记了,您认为我们在那里并不需要我们:)因为您相信他们的存在是在伊朗与美国之间发生了与英国进行海盗的油轮大战的情况下:)
          1. +4
            4十二月2019 13:26
            您要在Zelenodolsky造船厂建造20385吗? :))你能告诉我如何吗?
            如果造船计划被金钱淹没-没有能力,没有发电厂,没有柴油发动机。


            我打算在NE,Amber,NEA和除Zelenodolsk之外的所有地方构建它们。

            我要补充一下-Zelendolsky设计局拥有并拥有一个王牌-1166X,我不会透露最后的数字,但这是一艘基本上取代20385并可以在那里建造的船。 如果您只涉猎一点,那么您会知道的。

            是的,在20385年,自治是15年的22160天-60天。


            在水和食物上。 还有呢 20380通常前往红海,没有任何投诉。 但是,如果发生真正的战争,这些战舰也将是有用的,这与22160的低谷不同。

            是的,我忘了补充,亚丁湾还没有一个低谷22160,这很奇怪吗?

            哦,是的,我忘记了,您认为我们在那里并不需要我们:)因为您相信他们的存在是在伊朗与美国之间发生了与英国进行海盗的油轮大战的情况下:)


            扎伊格(Zaycheg),您有权力制定我们可以实现的目标,我现在看到油轮在与阿美斯人和波斯人交战的地方吗? (顺便说一下,那不是在铺设槽22160时)?
            1. -2
              4十二月2019 13:43
              是的,我忘了补充,亚丁湾还没有一个低谷22160,这很奇怪吗?

              是的,你真是个天才:)项目22160的第一艘船于2018年XNUMX月被接纳为舰队,到目前为止它只进入了黑海舰队(Black Sea Fleet):)真奇怪,新船并没有立即长途航行,而是被派去监视美国-黑海舰队的乌克兰演习:)

              顺便说一句,如果发生战争……好吧,请告诉我在同一个美国或北约的战争中,多建22160个RTO而不是10将对我们有帮助吗? :)一名驱逐舰Arly Burke的Parry威胁? :)))这不太可能,因为它具有可比的单元数量和总位移量,仅对于其余的性能特征,即使10个RTO仅仅是XNUMX个RTO。
              1. +2
                4十二月2019 13:49
                是的,你真是个天才:)项目22160的第一艘船于2018年XNUMX月被接纳为船队,到目前为止,它只飞往黑海舰队:)


                不,他不只是沿着黑海走,你又错了。

                跟随黑海舰队的美乌克兰演习:)


                跟踪意味着低谷无法完成的许多事情。 跟踪带领RZK。 将水槽放到RZK,以便至少出海。

                通常,研究苏联的跟踪实践。 查看其中使用了哪些船,并思考为什么会这样,而不是其他一些。
              2. +3
                4十二月2019 13:50
                顺便说一句,如果发生战争……好吧,告诉我在同一个美国或北约的战争中,多打RTO将如何帮助我们


                RTO同样愚蠢。 不像22160那样狂野,但愚蠢。
                1. -2
                  4十二月2019 13:52
                  是的 它非常愚蠢,有能力建造数量有限的2级舰船(它们根本不建造1级水面舰船),以节省可用资源并驾驶3级的可疑任务舰艇建造,虽然该舰可以建造很多,但在战斗型中并不能解决很多问题,因此只能做有限的系列这3个仅出于自治性和多功能性的等级-对于那些非常可疑的任务:)
    2. +1
      4十二月2019 14:11
      甚至是一个由蚊子组成的整个动物园也比一个错误的海洋大城市的大型项目便宜得多,危害也较小。 而且,俄罗斯现代蚊子非常刺耳,无论如何都将是有用的。
  17. +2
    4十二月2019 09:41
    有趣的是,但是躺在码头底部的没用可以归因于..?
    笑
  18. +3
    4十二月2019 10:09
    UDC当然需要克服,整个世界都在建设,仅Kaptsov就反对,UDC与巡洋舰的比较看起来特别史诗
    与美国塔拉瓦(Tarava)相比,其同行塔克拉(TAKR)基辅似乎是毫无疑问的胜利。

    但是项目1143才可以完整输入,用刺猬穿越蛇的尝试显然是错误的
  19. +2
    4十二月2019 10:49
    海水中的任何NK-像裸露在浴缸中一样。

    因此,仅潜艇/ LA加上排水量为1吨的近海区域(海岸警卫队)和排水量为4吨的近海区域(护卫部队)的最小NK数量。
  20. 0
    4十二月2019 11:05
    好吧,在插入Zumvolt之前,我会考虑三遍。 他仍然可以展示自己。 他们将修复儿童的疾病,并且已经知道了什么和如何,甚至可能成为一艘全新船的基础)
    1. 0
      4十二月2019 12:28
      好吧,大约五年后,美国人将开始制造一些东西来取代蒂坎德尔格家族,而经修订的祖姆沃尔特很有可能会采用未来的CG(X)形式。 这很尴尬,他们笑了,笑了,但是不会,但是怎么...
  21. -1
    4十二月2019 11:08
    好吧,至于1143年项目,人们可能会毫无用处。 我们删除了真正糟糕的Yak-38工厂反潜直升机,获得了相当不错的反潜巡洋舰来代替1123号项目。顺便说一句,最初,“基辅”被归类为反潜巡洋舰,之后才被定为TAKR。 而且这没有考虑到用牛38替换机翼中的Ya牛141的可能性,但由于倒塌而没有发生。
    最无用的可以看作是我们新发明的巡逻舰,pr.22160。
    1. +1
      4十二月2019 11:35
      Nichrome本身无用22160。
      一次,解决了在亚丁的存在的名誉任务,他们杀死了GTU Chabanenko的资源,现在,驱逐舰(BOD)的重量为8000吨,而对于我们的舰队来说,几乎是新的(1999年投入使用)正在维修中:)
      我们制造了价格便宜,可靠,自主,条件良好的船员,这是一艘巡逻舰,用于解决远程侦察和巡逻任务。 “反盗版”。 这节省了我们很少的大型船的资源和金钱,但事实证明这是“无用的”。
      1. 0
        4十二月2019 11:41
        在“ 22160”网站上输入搜索引擎,然后阅读有关造船的杰作。 例如,这里是https://topwar.ru/151455-chemodany-bez-ruchek-vmf-pokupaet-seriju-absoljutno-bespoleznyh-korablej.html。
        1. 0
          4十二月2019 11:48
          VO是沙发分析的网站,它由各种条纹的Kaptsov和timokhin球统治:)
          我不建议您信任他们的分析-它的水平不在底下。
          阅读更多权威资料,大约有22160个完全不同的想法。
          1. 0
            4十二月2019 11:49
            谁是权威人士?
            1. 0
              4十二月2019 11:54
              绝对不是您所要参考的具有广泛知识的通才。
              Timokhin在我们的战略航空配备了巡航导弹,而不是像美国人的B-2炸弹这样的话题上扯掉了屁股之后,一切都变得对他很清楚了:)您相信撰写所有内容的人的分析能力,通过激光为Tu-160挤奶,并推广了这样的想法:在Tu-160上,您需要悬挂原子弹,这样,在核战争之后,就有机会轰炸内布拉斯加州的全球飞机场,他们可以从中取出一些东西:)

              阅读,恐惧:
              https://topwar.ru/164275-aviacionnye-sjas-pohozhe-my-koe-v-chem-oshibaemsja.html
              告诉我-您仍然希望提及Timokhin :)
              1. 0
                4十二月2019 12:10
                好吧,我不假装航空方面的全球知识。 我将尝试解释一下22160。
                好吧,首先,这艘船有一点排水量。 在北太平洋的条件下,在我看来,您至少需要2500吨的东西。
                作为一个巡逻员,他可以并且会做,但是他不能进行远程侦察-什么也没有。 在这种情况下,必须具有带有GPAA的HAS(或有可能快速安装),无线电和电子情报设备。
                如果有必要,就不能将其改装成军舰-无处可放置自卫防空系统(不包括MANPADS),反潜武器。 仅在理论上宣布部署反舰导弹系统。
                好吧,如果我们谈论反盗版,那么PMC只是武装普通拖网渔船而没有飞涨。
                因此,不确切,我认为该项目是通常的酒水。
                1. +1
                  4十二月2019 12:19
                  1. PLO需要GAS。 这不是PLO船。 这根本不是一艘战舰。

                  2.他的任务是巡逻,电子和光学侦察,救援行动以及运输保护。 为此,他拥有所需的一切-武器,直升机,舒适的客舱和一定的自治权。

                  3.关于适航性和冰层-这就是它解决中土及附近地区问题的方式。 因此,需要22160来确保在亚丁湾正好有眼和耳。 在非洲和阿拉伯半岛沿海地区-观看,倾听(如有)-保护运输。 为什么在那 但是,因为所有战争现在都在进行。 中东,如果那样的话。 叙利亚,也门,利比亚。 在伊朗,以色列,埃及附近-我们战略性伴侣的关注区域:)

                  4.关于拖网渔船。 拖网渔船上有直升机,有直升机吗? 那里有一个机库。 拖网渔船有多快? 没门。 实际上,是的,拖网渔船正在被改装成侦察“船只”。 但这是ersatz。 在这里,我们有一艘侦察船,已保存。 运营和保护航运免受特殊建筑物的小威胁-它拥有您所需的一切,可以相对快速地移动到所需区域,在该区域可以为水手和海军陆战队服务。

                  5.关于喝酒……我再说一遍,我们抛弃了一艘排名第一的船,实际上是将其资源用于这些任务。 Chabanenko从新船上修了1年。 当替代方案是销毁真正的军舰时,它真的喝了5列6艘系列船的建造吗? 同时建造3不会损害大型船舶-您不能以建造船舶的能力建造大型船舶。 即 装载可以装载的东西,这恰恰是最佳选择-为了在军事中保留能力更强大的舰艇,使其无法建造22160-1级,建造2个等级以解决非战斗任务,以免浪费一点3-1级的数值强度。
                  1. 0
                    4十二月2019 12:30
                    也就是说,不需要声纳侦察吗?
                    这样的侦察可以在任何船舶上进行,甚至可以在小型改装的船舶上进行。
                    好吧,直升机,是的。 很好 同样,足够大的船只可以转换为直升机运载工具。
                    是的,您需要足够便宜的舰艇进行巡逻,但是在改装不大的情况下便可以成为战斗舰。 由于资源有限,我们无法建造不适应的军舰
                    战争
                    而22160在这方面根本不完整。
                    1. -1
                      4十二月2019 12:31
                      GAS实际上在那里。
                      1. 0
                        4十二月2019 12:36
                        好吧,这是一个病态的GUS,短距离。 我写了一篇关于GAS的文章,其中介绍了一种可扩展的拖曳天线,用于早期检测潜艇。 有传言说“牛头怪”会被困在那里,但谣言到处都是。
                      2. 0
                        4十二月2019 12:44
                        1.这个GUS足以完成他的任务。 您需要完成他的任务。 这不是PLO船。 他从事侦察和巡逻。

                        2.至于价格-是的,这是一个问题。 但是这个价格比戈尔什科夫的自治性更好(60天对30天,6000英里对4500)。 长途航行的船员感到舒适。 25节(拖网渔船15节)。 直升机和机库给他。 您可以在“廉价巡逻”船上这样做吗?

                        3.这是Zelenodolsky造船厂-他们在那里没有建造任何重要的东西。 因此22160的建造工作不会以其他项目为代价,而且还节省了其他军舰的资源。 可能不是建造22160而是建造karakurt或浮标,但是它们的作战能力有限,我不得不开车去亚丁·戈尔什科夫,最重要的是karakurt可以在那里建造更多的东西:)

                        自己想一想-您拥有可以建造krupnyak的所有造船厂-试图建造它。 有很多造船厂,您可以在上面建造一个琐事,也可以建造一个琐事,但是它的自治性和适航性也很低。 现在面临着真正的挑战-在我们的利益和战争所处的中土和亚丁存在。 怎么解决呢? 您可以驾驶1-2级的军舰,但很少。 您可以转换拖网渔船,并尝试解决拖网渔船的问题……只是他们的航程很慢,而且它们都有eratz。 而且有可能使直升飞机,二十一点……的………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………可以做您真正需要做的一切。

                        当Timokhin撰写“没有把手的手提箱”的文章时……您需要记住,22160是一艘在和平时期有真正任务并能为他们带来真正好处的船:)情报即将来临,运输受到保护,没有人嘲笑俄罗斯人在拖网渔船上航行:)而且水手和海军陆战队生活在正常条件下,并不能坚定地忍受服兵役的条件:)
                      3. 0
                        4十二月2019 12:51
                        对于侦察,这种GAS不适用。
                        我没有为此项目设定价格。 我想到的是一艘比一艘级驱逐舰更便宜的船。 他只是提出了为监视和武器系统预留空间的问题。

                        好吧,这是展览的海报,船应该做什么。 我怀疑...
                        绝对不是因为情报而被监禁的。
                        文字不清晰,现在我将尝试单独查找...
                        设计用于在领海巡逻,在公海和密闭海域巡逻200英里的专属经济区,制止走私和海盗行为,搜寻和协助海上灾难的受害者,在和平时期对环境进行环境监测,护卫船只和海上过渡中的船只,以及海军基地和水域,以警告各种敌军和装备在战时以及在 她海洋法和海洋地区。
                        那么,如何保护基地并发出攻击警告?
                      4. -1
                        4十二月2019 12:57
                        那么什么不被监禁呢? 他站在亚丁。 这是一项服务和战斗训练。 收听广播。 借助雷达并光学观察必要的物体。 如有必要-必要时迅速采取足够的行动。 它可以保存,也可以驱动海盗。 可以将某人从岸上或登陆上岸。 也许是展示小事情的旗帜。 实际上,他不再需要其他任何东西。 是的,招股说明书中没有写任何情报设备,它不会消耗太多的重量和位移。
                      5. +1
                        4十二月2019 13:03
                        好吧,它应该配备专门的设备,包括普通的水声技术,而不是GAS地雷的探测和搜寻战斗游泳者。 按照目前的形式,这艘船是根据反抗战争的原则进行调试的。
                      6. 0
                        4十二月2019 13:07
                        它是根据建立1-2等级的原则投入运营的,我们可能会非常有限,让我们开车到亚丁第三等级,我们可以大量建造它,以免浪费3-1等级的资源:)好吧+使可居住性良好。
                      7. 0
                        4十二月2019 13:21
                        如果没有海盗,该宝藏在哪里? 也许还给边防部队? 抱歉,我希望向权威人士保证与22160的必要性和有用性相关的链接。
                      8. 0
                        4十二月2019 13:22
                        是的,它在哪里.. ****海盗? 您是否不需要在与伊朗也门也门不在战争的海岸的伊朗的美国油轮战区中使用您的船? 那些海盗从来没有屈服于任何人,在那里存在与海盗作斗争是很久以前的借口。
                      9. 0
                        4十二月2019 13:23
                        为此,有侦察船。
                      10. -1
                        4十二月2019 13:39
                        好吧,告诉我,作为黑海舰队的一部分,这艘侦察船可以解决侦察任务,保护运输并在该地区进行救援行动。
                      11. -1
                        5十二月2019 19:55
                        因此,我们不会同意。 以目前的形式,22160是一个沉闷的狗屎。 对于改进,您需要:
                        -排水量增加到2500-3000吨-增加适航性,并扩大甲板直升机的工作范围。
                        -将直升机的能力从Ka-27 PS扩展到Ka-27潜艇,甚至攻击直升机(PLO武器和搜索工具(RSAG)的地方)。
                        -安装带有GPAA型进口AN / SQR-19的次声HAS-远程声纳侦察。
                        -安装RR和RTR系统-类似于一艘级巡洋舰驱逐舰-无线电和无线电侦察。
                        -为SAM和ZAK自卫预留空间。
                        -为复杂的反舰导弹保留空间(如果可能)。
                        -安装电子战系统-类似于驱逐舰级的军舰。
                        -为了OVR船的功能-如果没有足够的空间容纳有翼的GAS,则为降低的主动-被动GAS和潜艇销毁装置(小型TA)预留空间。
                        我认为这不会特别昂贵,而且这艘船会派上用场。
                        以目前的形式-仅介绍如何从PSKR中驱逐偷猎者。
      2. -1
        4十二月2019 13:07
        奇怪的是,一支巡逻队的支持者……显然是某种感染。

        以防万一-埃里克·普林斯(Eric Prince)的雇佣军杀死了索马里沿海地区的居民,这在2015-2016年为“海盗”提供了主要人员。

        那里没有海盗,他们无处可去。 无需巡逻,也无需参加。
        1. -2
          4十二月2019 13:10
          鲁卡利察(Rukalitsa)...而您认为也门旁边的亚丁(Aden)有船只精确地驱赶海盗? :))))难道不是因为这是一个具有战略意义的地点而酿造了来自南非,美国,以色列,伊朗的对决中最恶毒的罗宋汤吗? 您最好告诉我,在全球核战争之后,使用Tu-160轰炸敌机后空降的飞机场的方法是:)专家,已经存在了。
          1. 0
            4十二月2019 13:21
            不再存在像2008-2014年这样的规模。 您根本就不在那里的主题和内容,所以您在这里跳过。

            例如,这是给您的照片



            英国人在后台检查Scythian船。 为什么要这样呢? 用燃油溢出来吓someone某人? 不,它只是反海盗行动和反恐的基础,比军事更方便。

            三个转盘,里面有很多空间。 然后问题消失了,他们不再燃烧燃料,他们坐在家里。 而且我们还有一堆无用的船只。

            你最好去告诉我,在全球核战争之后,Tu-160如何轰炸敌方后方的飞机场,自由下落:)


            然后,您计算现金KR,估算出它们的数量,然后一切都会以新的颜色闪烁。 顺便说一句,我们国家的炸弹是几年前更新的,已经投入使用,有数百枚,是的,问题是,与美国人不同,我们只拥有它们,但我们不从事战斗用途。

            别做鬼脸了 而且不要在专家和非专家的话题上混蛋-无论如何,即使是在专家之间,甚至是在表面上已经深入研究问题的外行与您之间,也是如此。
            1. -2
              4十二月2019 13:40
              而且我不假装自己是专家,也不写宇宙愚蠢的文章,或者不是我在假装自己是专家:)
              1. 0
                4十二月2019 13:46
                很高兴您知道您的位置。 22160降入亚​​丁湾或在某处进行侦察时吹口哨,好吗? 我们将与您讨论该项目的需求。
                1. -2
                  4十二月2019 13:49
                  为什么我需要你,你吹口哨吗? :)同时,唯一的方法....
                  22160号项目“瓦西里·比科夫”的巡逻船进入地中海,作为俄罗斯中队的一部分,它将与地中海南部几个国家的海军进行演习
                  https://vz.ru/news/2019/11/5/1006719.html
    2. +1
      4十二月2019 12:29
      您不需要为此建造一个40万吨的怪物。 反潜直升机航母的想法可能不错,但是可以在改装后的Atlant船体上放置一个转盘中队。 空军的Yak-141在任何情况下都不会被接受,他们在那里有Su-27(当时在防空系统中是分开的),这至少意味着那里至少有人了解要建造什么。
      1. 0
        4十二月2019 13:06
        关于怪物。 是的,我同意,但是关于改用反潜巡洋舰-因为没有公主,他们有一个女仆。 我的意思是,这并非完全没有用,可以适应...
    3. 0
      4十二月2019 14:39
      这是用于不同项目的两种不同的船只。
      1123年跨度的第一个基辅开始建造并被废弃
      真正存在的1143个都没有出现
  22. 0
    4十二月2019 11:22
    卡普佐夫...只是流泪! 他们以您的“创造力”等了您多长时间:))))我了解到,装甲带小于300毫米的船在您看来是无用的,但是...

    1. Line Cruiser Alaska-xs,我对他们一无所知。

    2. UDC ...但是,UDC既不是总部,补给基地,直升机停机坪,通讯中心,整体上还是殖民战争必不可少的船,这当然没有:)

    3.税。 他们的问题不在于船只或概念,而在于Yak-38。 飞机转得很舒服。 尽管英国人成功地在福克兰战争中使用了架,但事实证明使用UVVP飞机的飞机运载舰的构想是合理的。 结果,KMP订购了F-35V,而Mig-141由我们雕刻而成。

    4. Zamvolt就像一艘船一样,是的,但是它是一艘经验丰富的“船” :)它会测试技术。

    5. LKSh-失败了,但是奥列格不喜欢带有模块化武器的护卫舰的概念吗? 这样装甲就没有设置? 对于安全功能,巡逻是相同的。

    F125巴登-符腾堡州……这里。 该船被认为是打击-在地面目标上工作。 显然,德国人在导弹武器和通用电池上存在问题,因为第一艘飞船的交付确实带有极其奇怪的场景。
  23. +3
    4十二月2019 11:58
    1)关于最新项目,现在说什么还为时过早。 也许他们在即将来临的战争中会很有用?
    2)关于非战斗舰,也不能说没有用。 他们只是倒霉-他们没有“挥动拳头”。
    3)您只能批评参与敌对行动的船只,但由于它们的设计和武器而未能成功。
  24. -2
    4十二月2019 12:10
    标题很清楚:奥列格·波波夫(Oleg Popov)本人,巴赫,卡普佐夫(Kaptsov) 笑
  25. 评论已删除。
  26. -1
    4十二月2019 14:02
    奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)是一位真正的专业贵族,他在这个领域可能并不平等。
    在某些情况下,在评论中点燃这种火甚至是一种天赋。
  27. +1
    4十二月2019 15:46
    “ Surkuf和Pravda的创造者似乎没有注意到,由于其特定的轮廓,布局和较低的浮力,该潜水艇绝对无法与驱逐舰和其他水面舰艇在同一编队中使用。这种“潜水驱逐舰”的潜艇也会令人怀疑。”
    实际上,英国人开始使用涡轮机潜艇... hi
  28. 0
    4十二月2019 16:21
    不做任何事的人没有误会。 您可以收集10个笨拙的坦克或飞机的集合。 缺乏结果也是结果。
    1. 0
      5十二月2019 12:36
      不同之处在于笨拙的战车和飞机比笨拙的战舰便宜得多
  29. +1
    4十二月2019 16:29
    关于“阿拉斯加”,我们可以说它们对美国舰队毫无用处。 这将适合其他任何人。 当他们开始服役时,就没有其他任务了。 就防空武器而言,它们与其他美国巡洋舰没有什么不同。
    我们完全没有关于UDC的评估。 美国人有一个大型的国际劳工大会。 海军陆战队必须被运送。 关于他们想要的东西并随身携带。 如果您认为这样的事情是最好的,那么那就是。 在那里,我们的海军上将感到害怕。 里面的一切都很好。 一艘分解所有舰队中所有人的船。
    1. +2
      4十二月2019 22:55
      Quote:mmaxx
      关于“阿拉斯加”,我们可以说它们对美国舰队毫无用处。

      这并非完全正确。

      在30年代,日本和英国舰队的LCR机翼有30个节点(纸上),分别是胡德/ Ripals / Rinaun和4刚果。 新船最初也被设计成高速的。 但是美国人不仅没有LCR,而且这条航线的主要船只都有21节的航速,落后于一半的英国人和所有日本人的25节。 美国人长期以来一直声称自己有自己的骄傲,但逐渐地他们开始燃烧。

      对于美国人来说,像Scharnhonst或Dunkirk这样的小型高速战列舰可能是一个不错的选择。 但是他们既无法制定出胜任的项目,也无法及时实施。 但是他们造了一个伟大的高速战列舰爱荷华州。 也就是说,阿拉斯加没有任务,但是执行这些任务的船只已经增加了2倍。

      知道购买 最合理的也许是意大利版本,其中纽约和怀俄明州的中央塔楼都被弹出。 但这是一个高论。
      1. +1
        5十二月2019 01:36
        他们不需要小型的打底战列舰。 像这样的胡说八道与常规战舰的小冲突导致他死亡。 并没有取消10000万英里的航程。
        阿拉斯加是针对巡洋舰而创建的。 但是日本人用完了巡洋舰。 美国人还有其他许多巡洋舰,以至于实际上不需要阿拉斯加。
        1. +2
          5十二月2019 10:58
          Quote:mmaxx
          这样的废话与普通战舰的小冲突导致他死亡

          是的,这是一个普遍的论点。

          实际上,美国人正在与KRT和刚果作战,在大和爱荷华州,这可能还不够。 因此,从14岁以前的日本人那里购入一款快速,廉价且装甲完善的沙恩霍斯特(“ Scharnhorst”)完全符合实际情况。但是,他再次知道回购。
          Quote:mmaxx
          “阿拉斯加”实际上变得不必要。

          他们的职能已由新的LC,波罗的海和航空接管。
  30. +1
    4十二月2019 21:40
    特点是-4艘美国船中有5艘。 好吧,tupy ...
    1. +2
      4十二月2019 23:01
      引用:Good_Anonymous
      有什么特点-4艘美国船中有5艘

      实际上,有什么特点是选择了随机样本。 卡普佐夫。
  31. +3
    5十二月2019 00:11
    舰队并不觉得需要这么大的登陆舰。


    如果您查看以“ Tarawa”开头的任何人的传记,那么也许是最受欢迎的船只。 每两到三年进行一次战斗。 部队调动,补给,使馆撤离和遣散难民。 人道主义和维持和平行动。 指挥舰也扮演着角色。 巡洋舰和驱逐舰很少提供这样的主动服务。

    经典降落已经成为过去。


    在冷战期间美国和欧洲人发动的四场主要战争中(朝鲜战争,苏伊士危机,越南和福克兰群岛),三场战争的结果由海上登陆决定。 此外,在这两种情况下,降落是海军陆战队和直升飞机的结合,最适合于UDC。

    ... UDC的运输任务是由一支军事运输队提供的,该运输队比任何Tarava都更大,更快,同时还能够在公海上卸载。


    莫名其妙的短语。 滚装运输在公海上卸载?

    战术直升机降落是从Nimitz级高速航空母舰的甲板上进行的(就像“鹰爪行动”中那样)。


    这不是一次登陆,而是一次特殊的作战行动。 占领航空母舰以降落直升机意味着将其用作航空母舰。 因此,您必须将其放置在另一艘普通航空母舰旁边。 会更加昂贵。

    有趣的是,尽管价格上涨,但新一代UDC“美国”完全失去了用于登陆艇的对接摄像机,...


    我很愚蠢的决定。

    好吧,主要的问题-谁愿意在“营地”和“口径”的火力下在战区的甲板上?


    谁愿意在重型机枪或ATGM的射程中控制“ Rogov”,“ Shabalin”或“ Zubr”?

    伍斯特


    伍斯特?
    1. 0
      5十二月2019 02:33
      UDC的需求如此之大,以至于他们开始建造用于在热点地区存在的Puller型浮动基地

      关于特殊行动-实际上,这些都是直升机降落。 海军陆战队未登陆已有半个世纪了


      为什么切斯特发音为切斯特,伍斯特发音为伍斯特,所以也是如此
      也喜欢格洛斯特-格洛斯特
      1. +1
        5十二月2019 19:25
        Quote:圣达菲
        海军陆战队未登陆已有半个世纪了


        80-90年代是美国UDC和DVKD胜利的时期。

        1982年-贝鲁特
        1983年-格林纳达
        1989年-巴拿马
        1990年-利比里亚
        1992年-索马里
        1999年-东帝汶
        2002年-UDC的最高点,三架MEU被CH-53直升机降落在阿富汗500公里处,这是对一个没有海域边界的国家进行两栖攻击的历史上的第一次
        2003年-乌姆·卡斯尔


        Quote:圣达菲
        为什么切斯特发音为切斯特而伍斯特为伍斯特


        而且,谢谢,我从未听过美国人说过这个词,现在我知道了。

        在致力于“斯维尔德洛夫”的“海洋收藏”中,他们比较了“斯维尔德洛夫”和“伍斯特”(在这里被命名为“伍斯特”),并认为后者是最好的船。 无论是在防空能力还是舰对舰作战方面,后者都归功于更好的雷达和更高的6dmm射速。 我们是否应该认为“斯维尔德洛夫”号是没用的船?
        1. +1
          5十二月2019 23:38
          1982年,我引用了编年史……25月XNUMX日,第一艘登陆艇在电视摄像机的枪下驶向贝鲁特港口的码头。 美国大使狄龙大使以及意大利和法国大使迎接了海岸上的伞兵。

          这是什么废话? 这是一个两栖作战的例子吗?

          巴拿马格林纳达-航空运输商运送军队,那里通常有机队和塔拉瓦

          不,萨莎,你的榜样不好

          为什么还要比较斯维尔德洛夫和伍斯特? 仅由于事实是这是最后一款6 dm口径的阿米尔巡洋舰,而斯维尔德洛夫当时正在建造。 从在不同条件下创造出来的人,以及他们在舰队中的角色都以不同的方式看待。

          像30 bis级驱逐舰一样,斯维尔德洛夫(Sverdlov)的建造通常是为了复兴第二次世界大战后的造船企业,而不是为了执行任何实际的军事任务。
          1. +1
            6十二月2019 20:03
            Quote:圣达菲
            这是一个两栖作战的例子吗?


            一排排有伞兵的船是冰山一角。 登陆由四艘航空母舰覆盖(与海湾战争一样),五艘登陆舰参与其中,包括“硫磺岛”级的LPH-9“关岛”,两艘坞舰和两艘坦克登陆舰。 至少在后勤方面,这是一种非常大规模的军事行动,其成功在很大程度上取决于登陆舰的能力。 敌人没有抵抗就是他自己的事。 无论战争是多么的“轻歌剧”,它仍然是一场战争,需要成千上万的受过专门训练的人员,并且在运送途中,他们与武器一起的船只也可以运输,喂养和娱乐。 像1945年在萨哈林岛上那样的自动机器人和扫雷车可能无法工作。 顺便说一句,这个英勇降落的营一年后全面起飞。

            格林纳达-两栖类的组成:再次是LPH-9“关岛”,LHA-2“塞班”类型“ Tarawa”,LSD-30“ Fort Snelling”类型“奥斯丁”和两个“纽波特”。 是无法理解的。

            巴拿马-不是这个话题,我同意。

            海湾战争是一个特别的故事。 在这里,起降部队发挥了分散注意力的作用。 萨达姆当然知道“新泽西”和“密苏里州”的复苏,因此他没有想到除了一次强大的两栖攻击之外。 在海边,他安排了最好的部门“麦地那”,“哈穆拉皮”等。 在与沙特阿拉伯的边界上,极右翼仍未被发现。 美国登陆舰空空进入波斯湾,海军陆战队留在岸上,后来将伊拉克部队压制在科威特。 主要打击是由“轻度”师-第82和101师,在萨达姆最右翼的最远侧前进,并有向后方的威胁。 伊拉克军队不得不逃跑,在撤军期间,他们遭受了美国空袭的巨大损失。 但是,如果根据不同的情况发生了事态发展,则将萨达姆最好的部队放在沙特边界上,不掩盖海岸。 然后,美国人可能会重复仁川的情景。
          2. 0
            6十二月2019 20:06
            Quote:圣达菲
            为什么还要比较斯维尔德洛夫和伍斯特?


            好吧,没有必要,所以没有必要。 这是对“海洋收藏”的要求。 到心胸狭窄的巴拉金,科夫曼和达什扬。
    2. +1
      5十二月2019 17:04
      朝鲜战争,苏伊士危机,越南和福克兰群岛)中,战争的结果是由两栖攻击决定的

      自然,主要操作数仍将如何到达那里? 此外,UDC的能力是一般的MP强化营,如果需要的话,您可以补两人-但是他们能够解决有限的战术任务,主要是占领并占领一部分海岸直到主力部队登陆。这些都是更专业的运输工具。
      原则上,UDC的主要作用类似于炮舰的作用,因为同名的殖民政策是吓the巴布亚人。
      1. +1
        5十二月2019 23:08
        Quote:加托
        强化营MP


        卫斯理·克拉克(Wesley Clarke)的著作“赢得现代战争”对此进行了解释。 坦克/机械师的主要打击元素是什么? 坦克? 榴弹炮? 机枪? ATGM? 以上都不是。 这些都是辅助工具。 油轮和步兵的目的仅仅是迫使敌人机动(克拉克将其斜体化)。 主要打击力量是反坦克直升机营,由24架阿帕奇直升机组成。 坦克和步兵避开强大的抵抗力量,进入了对敌人重要的区域并停了下来。 敌人将其部队和坦克扔向威胁方向,以加强防御,然后他们的直升机迅速侦察并发出嗡嗡声。 敌人的部队已经枯竭-我们的步兵和坦克正在前进。 只有敌人开始骚动-我们停下来,等待飞机将他杀死。 如果有人在我们之前突破,只有在这里,作为最后的手段,我们会进行战斗。 美国人以此方式赢得了两次海湾战争。 所不同的是,1991年,伊拉克军队试图对绕过他们的美国人发动反击,并最终在死亡高速公路上丧生。 2003年,萨达姆(Saddam)成为科学家,下令“哈穆拉皮”(Hamurappi)和“麦地那”(Medina)处死,不得在任何情况下撤退。 美国人在几个狭窄的区域切入了自己的防线,没有战斗就占领了巴格达。

        因此,岸上的增援步兵营是一回事,而由战斗直升机和飞机机翼覆盖的同一个营则完全不同。 该营降落在敌人未曾期望进攻且无法抵抗的地方。 他们着陆,盘ren并等待敌人发动反击。 敌人移到了着陆点-UDC的直升机将杀死他。 敌人什么也没做,然后步兵扩大桥头堡,直到他们清除了足够的海岸。 然后,坦克,榴弹炮,装甲运兵车降落在那里。 然后桥头进一步扩大,然后工程师建造泊位,然后主力部队开始从军事运输和滚装降落。

        Quote:加托
        吓到巴布亚人。


        “ Shabalin”,“ Zubr”或“ Horns”甚至无法做到这一点。 巴布亚人将一架生锈的T-55掩埋在沙滩上,变相掩饰,对此无能为力。 放开DK的距离,从200-300米的大炮中射出准确的火力射击桥梁和炮架,然后在水线下射击直至下沉。
  32. +1
    5十二月2019 12:34
    我完全支持受人尊敬的奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov),仅在那儿您需要添加著名的回合波波夫卡(Popovka),所有战列舰,以及48速超级戈尔什科夫,驱逐舰型战列舰首领,拉曼汀和风暴(AV Lamantin and Storm)的无意义护卫舰。
  33. 0
    5十二月2019 16:48
    负面经验也是经验。 与帅气的帆船相比,一次汽船也被认为笨拙,肮脏。 只有真实的数据库才能显示谁是美丽的-谁是聪明的。
  34. 作者从炉子上掉下来。 这不是舰队和军队的一点想法,作者也不知道历史。 关于目的和用途,他将必须通过至少在相当于职业学校的大学学习来学习。 他听说过鱼雷,但也听说过反鱼雷防御,也没听说过不可沉的原理。 关于使用的复杂性,有必要至少完成一门技术学校。
  35. 最愚蠢的枪支-背着一袋革命性的雄鹿
  36. -1
    11二月2020 21:52
    苏联无用的船只很容易变成有用的船。 它只实现了一次。

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