苏联SSBN的保密性


在上一篇文章中,我们研究了战略核力量三合会的海军部分的利与弊。 他们得出的结论是,无论现在还是在可预见的将来,俄罗斯联邦的战略导弹潜艇巡洋舰都是必不可少的。 但是所有这些通常是正确的论点,如果没有实现,将变得毫无意义和微不足道。


SSBN在作战服务中的隐身性


俄罗斯海军的关键任务应被视为在发生核战争时参与战略威慑和核打击报复。 为了解决这个问题,机队必须确保在预警(BS)的情况下隐藏部署一定数量的SSBN,以充分准备立即发动核导弹袭击。 此外,保密性是SSBN的最重要的基本优势,如果没有保密性,潜艇将携带战略核武器。 武器 完全没有意义。

显然,为了能够发挥威慑作用,并在必要时向侵略者发动反击,我们的SSBN必须执行未发现的军事任务,也不应由我们的极有可能的对手的多用途潜艇和其他防空及海军侦察设备护送。 如果不满足此条件,那么SSBN不能用作保证报复的武器和防止核战争的手段。 他们将在侵略之时被摧毁,并且将没有时间使用自己的核武器,因此敌人将没有理由担心。

我们海军能否确保今天的战略核力量保密? 由于缺乏公开来源的相关统计数据,因此,作为潜水艇手或军事水手的提交人都不应依赖专业人士的意见。 las,专业人士经常在这个问题上坚持极端观点,并且很难理解真相到底在哪里。

人们认为,尽管我们的SSBN定期掉入洛杉矶和Sivulfs的视野,但仍有相当一部分设法避免了美国海军和北约的不必要关注。 这足以保证在发生世界末日大决战时进行核报复。 但是,还有其他指控:苏联和俄罗斯联邦都无法确保SSBN的保密性。 而且美国潜艇将持续监视并继续监视我们的战略潜艇,并准备在命令发布后立即销毁后者。

真正发生的事情是,局外人绝对不可能从所有这些事情中了解。 但是,作者仍然在一定程度上假设“调和”这些立场。

有一点历史


首先,值得回顾的是,苏联长期以来在“低噪音竞赛”中迷失了方向,因为在这一指标上,国产核潜艇远不如我们的“发誓的朋友”。 第二代最后一批多功能核潜艇的情况开始趋于平稳。 相同的美国人还指出,维克多三世型俄罗斯潜艇(派克项目2RTMK)比以前的苏联潜艇要安静得多,因此,该指标与美国核潜艇之间的差距已大大缩小。


671RTMK项目的“派克”-B-138“鄂布宁斯克”

根据北约的分类,对于3一代的Schuka-B或Shark的多用途核潜艇,情况甚至更好。 不应将此掠食者与941项目的沉重SSBN(也称为“鲨鱼”)相混淆,而应与苏联和俄罗斯联邦相提并论。 在北约,这些TRPKSN被称为“台风”。

因此,即使对我们的3代多用途核潜艇的噪音最悲观的估计也表明,如果我们的Pike-B未能达到目标,则非常接近美国指标。 但是,这里的意见范围也很大。 有传言说派克B超越了洛杉矶,赶上了改良洛杉矶,或者我们的潜艇核潜艇甚至在隐身上超过了美国人。 但是有相反的观点:滞后仍然存在,就低噪音而言,“派克B”甚至没有到达“洛杉矶”。 也许答案是这样的事实:Shchuk-B系列不断得到改进,并且在分类中,同样的美国人将它们划分为4子系列:Shark,Enhanced Shark,Shark II和Shark III,此外,这些潜艇的噪音水平也在不断降低。 因此,不能排除第一个子系列的战舰不如通常的“驼鹿”战舰,但“鲨鱼” II或“鲨鱼” III核潜艇仍可与改良洛杉矶竞争。


K-335“猎豹”。 我们认为971项目的“派克B”,北约的“鲨鱼III”

如果您相信美国的数据,那么“派克B”比“改进的”洛杉矶“已经从子系列”改进的“鲨鱼”开始获得了优势。 海军分析员N. Polmar在1997向美国国会发表讲话时宣布了这一点,应该指出N. Polmar并不孤单:他在讲话中引用了美国海军作战司令Jeremy Burdu海军上将: “自从我们发射鹦鹉螺号以来,第一次出现了这样的情况,即海上的俄罗斯人所拥有的潜艇比我们的更安静。”

而且,如果我们假设以上所有条件至少部分是正确的,那么我们可以说苏联正在逐渐克服美国原子论者在沉默方面的落后。 因此,洛杉矶市长被移交 海军 1974年,然后是一个在噪音方面可比的类似物,第一个“派克B”(仅在1984年)。我们可以说有10年的滞后。 但是第一台“改良型”洛杉矶“机车”于1988年投入运营,而“改良型“鲨鱼”机“派克B”则在1992年投入运营,也就是说,两者的差价只有4年。

换句话说,作者没有关于美国和美国核潜艇实际噪声比的可靠数据。 但是,苏联的设计者和造船商在减少80的低噪音方面所取得的重大进展是不能否认的。 我们可以说,即使按照最悲观的估计,我们也达到了1984中的“洛杉矶”水平,而达到了1992中的“改进的”洛杉矶”水平。

SSBN呢? 长期以来,我们的潜艇导弹航母与美国潜艇的差异明显。 a,这对于2BDR Kalmar项目的667 SSBN的最后代表是正确的。


最后的667BDR之一-K-433“胜利者圣乔治”。 目前正在等待处置

但是,正如您所知,在“鱿鱼”之后,国内海军战略核力量的发展有两种平行方式。 一方面,在1972中,开始了最新一代3 SSBN的设计,该SSBN成为941项目的“鲨鱼”。 但是不久之后,继续进行改进乌贼的工作,这导致了海豚项目667BDRM的创建。 这些船是什么?

941项目的重型SSBN由于其巨大的规模和迄今为止苏联海军前所未有的火力而闻名。 超过23千吨的标准排量和20强大的ICBM。 但是,有了这一切,正是鲨鱼才成为3一代SSBN的真实,成熟的代表,在其中,就像971项目的多功能Shchuky-B一样,噪声得到了显着降低。 根据一些报告,我们的941项目SSBN的噪音比美国同行的俄亥俄州略高,但比洛杉矶(可能还不先进)和Pike-B少“(第一个子系列?)。


有了这样的规模,就有可能树立世界帝国主义的大脑!

但是有了“海豚” 667BDRM,情况就更糟了。 也就是说,它们当然比它们的前任667BDD Kalmar安静得多,但是尽管使用了941项目的许多技术,海豚“发出的声音”却比“鲨鱼”的声音大得多。 实际上,不能将667BDRM项目的船视为3一代的潜艇,它们只是从2过渡到3。 就像今天的多功能战斗机“ 4 +”和“ 4 ++”一样,它们的性能特点明显优于4一代的经典飞机,但没有达到5。 las,根据作者的说法,667BDRM噪声系数也“卡在”了2和3代核潜艇之间:它们没有达到941项目的标准,更不用说俄亥俄州了。

现在应该记住,在上个世纪的3中,我们和美国人之间80代洲际弹道导弹的水下载具都显得相对较晚。 208项目的母公司俄亥俄和TK-941(后来的德米特里·顿斯科伊)被转移到1981的舰队,后来随着苏联海军鲨鱼和海豚的数量增加,

苏联SSBN的保密性

值得注意的是,表格中显示的数字可以安全地向右移动一年-事实是,SSBN大多在12月的最后几天转移到了机队,也就是说,它们实际上是在明年开始运营的。 也可以假设最新的舰船并没有立即离开船厂去执行战斗任务,而是在一段时间内掌握了舰队。

从以上数据可以得出结论,苏联海军根本没有时间适当地感觉到新的,噪音相对较低的SSBN所提供的机会。 在80的后半部分,“鲨鱼”和“海豚”的出现数量相当可观。 但是,即使在这类1991和13船上,仅占苏联所有SSBN的22,4%略多-在1991末期,俄罗斯海军拥有多达58战略潜艇导弹航母。 而且,实际上,只有10%的总数(6 Shark项目的941重型SSBN)真正满足了当时的要求。

关于敌人的一点


在1985中,美国多用途潜艇部队的基础是洛杉矶型的33潜艇。


系列之父-SSN-688洛杉矶

可以假定,这种类型的舰只能够首先发现并保持与任何苏联SSBN的接触,而鲨鱼除外。 如果在苏联SSBN中,有些人有机会先发现敌人并避免在被发现之前相遇,那么这些就是941项目的巨人。

las,在90初期,情况发生了变化,而不是我们的青睐。 美国人采用了已经出色的多用途核潜艇的改良版,除其他外,它们设法显着降低了噪音。 第一艘“洛杉矶改进型”原子飞船在1988-1989年间以1990的形式移交给美国海军,但仍在4-1991年间大量运抵,并转移到1995这种类型的核潜艇。 包括16 g在内的美国海军总共收到了1996这样的战舰。 尽管作者无法确定地说出这些话,但显然,我们的SSBN的任何一种都无法“躲避”“洛杉矶改善”。 可以假设,鲨鱼有很好的机会,即使不离开,也至少可以发现现代美国多用途原子弹的“监视”,但是包括海豚在内的其他SSBN却很难指望。

应当指出的是,80的“鲨鱼”和“海豚”中的最新版本专门补充了北方舰队。 另一方面,太平洋最多只能满足2一代SSBN,例如Squid或更早的情节。

有点想


一般来说,作者沙发上的情况看起来像这样。 从出现之时到667BDRM和941项目的舰艇投入使用之前,我们基于核潜艇的SSBN的噪声水平使其无法克服北约PLO的界限并进入海洋。 我们的船太引人注目,无法将它们扔向整个反潜系统,包括固定式水听器和声纳侦察船,众多护卫舰和驱逐舰,潜艇,特种飞机和直升机,甚至是间谍卫星。

因此,确保我们水下弹道导弹发射器的战斗稳定性的唯一方法是将它们放置在所谓的“堡垒”中—苏联海军的主导地区,如果不完全排除北约解放军的水面和空中力量,那就很难了。 当然,我们只能在边界附近的海中建造这样的“堡垒”,因此只有在相应范围的弹道导弹出现在SSBN的武器库中之后,才会出现这种概念。

由于这项决定,我们将SSBN巡逻区域从敌人的PLO系统范围内移到了类似目的的区域。 因此,战略核力量的战斗稳定性明显提高。 但是,尽管如此,即使在“堡垒”中,我们的1和2代SSBN仍然容易受到敌方多用途核潜艇的攻击,这在低噪声方面具有很大优势。 显然,情况只有在上世纪80-ies的后半段才得到显着改善,当时海豚和鲨鱼以明显的数量进入了北方舰队的武器库。

作者建议,在80的下半年,北方舰队提供了SSBN项目941和667BDRM的秘密部署。 是的,即使是鲨鱼,也有可能无法避免与美国多用途核潜艇接触,但是,总的来说,即使无法实现优势或至少在平等方面,减少SSBN的噪音也是极为重要的因素。这个指标与敌人的核潜艇有关。 在这里。

SSBN的噪声越低,其检测距离越小。 美国核潜艇在同一巴伦支海搜索的能力在很大程度上限于苏联的防空系统,其中包括许多水面和潜艇,飞机和直升机。 在80中,洛杉矶遇到了北部水域的“黑洞”-877项目“大比目鱼”的柴电潜艇,1155项目的BOD配备了巨大的质量(大约800 t),但也装备了非常强大的Polyn ,“多功能派克”和“派克B”等 所有这些都没有排除“驼鹿”到“堡垒”的通过,但仍然严重限制了他们的搜索能力。 SSBN的噪音低,再加上苏联防空系统为美国人带来的困难,使召开这次会议的可能性降低到我们可以接受的水平。

此外,对于苏联来说,将最新的SSBN集中在北部是绝对合理的。 事实是,北部海洋对声学极为不利,一年中的大多数时候,它们中“听水”的条件远非最佳。 因此,例如,根据公开的数据(可惜,不一定是真实的),在有利的天气条件下,上洛杉矶分舰可以在30公里的距离内检测到海豚。 但是北部的这些有利条件大约一年一年。 在剩下的11个月内,“海豚”的探测距离不会超过10公里,甚至更短。


K-407 Novomoskovsk-667BDRM项目的代表

显然,找到“鲨鱼更加困难。 上面已经提到“鲨鱼”以低噪音击败Shchuk-B的观点。 同时,美国海军上将D. Burda担任美国海军作战总部负责人时声称,如果Pike-B以6-9节的速度移动,美国核潜艇将无法检测到它。 如果沉重的SSBN能够更安静地移动,那么即使对于最新的美国原子论者来说,也很难检测到它。

但是太平洋舰队呢? las,他被迫满足于过时的SSBN类型,无法提供隐蔽的部署。 在北部,我们有三个成功要素:

1。 SSBN在苏联舰队控制区的战斗服务。

2。 北部海洋的“声音透明度”非常差。

3。 最新的相对低噪声的潜艇导弹舰“海豚”和“鲨鱼”。

在上述太平洋舰队中,只有第一项可用。 而且,这是否足以确保像667BDR Kalmar项目这样相对嘈杂的舰船的保密性,更不用说此类核潜艇的早期代表了,这是非常令人怀疑的。

有点灾难


然后出现了1991,一切都崩溃了。 随着苏联解体,苏维埃国家庞大的舰队开了个玩笑-该国没有资金进行维护和运营。 首先,这导致我们的“堡垒”基本上不再是这样的事实:前苏联和俄罗斯海军的主导地区在五分钟之内变成一无所有。 军舰在码头闲置,被送去报废或运到保留地,而保留地则是报废的道路。 飞机和直升机在机场悄然生锈。

显然,这些“新趋势”迅速终止了太平洋舰队以某种方式掩盖自己的SSBN的能力。 最有可能的是,在苏联时期已下令“鱿鱼”号出海,但如今,太平洋“堡垒”防御的严重削弱,加上敌人的出现,甚至出现了更先进,噪音更低的“改善的洛杉矶”和“ Sivulf”,认为“堡垒”已成为美国潜艇的狩猎场。

至于北方舰队,这里的“战略家”人员也只能主要依靠自己。 作者假设对于667BDRM项目的“海豚”来说,这种情况已被判处5分钟死刑。

当然,如果我们假设洛杉矶在北海的正常情况下可以在10公里的距离处检测到海豚,那么一天之后,一艘美国核潜艇将跟随“低噪声” 7节点,控制大约6 216平方英寸。 公里 这仅占巴伦支海总面积的0,44%。 而且,我们还必须考虑到,如果SSBN仅与“驼鹿”分开12-15公里,那么“海豚”将越过美国潜艇“控制”的区域,而此前一直未被发现。

一切似乎都很好,但是只有在美国人拥有大巴伦支海并且SSBN可以位于任何地方的情况下,才可以使用“ 0,44%”的计算。 但是,事实并非如此-在美国,我们的SSBN基地是众所周知的,美国潜艇控制战略潜艇的基地和可能的部署路线就足够了。 因此,美国核潜艇大大缩小了搜索范围,而且667BDRM项目的SSBN不会有太多机会进入未注意的任务区域。 但是即使在这些地区,海豚船员也不大可能感到安全:没有更强大的将军能够检测和阻碍美国核潜艇的行动。 海豚本身几乎无法与现代敌方核潜艇对抗。 如上所述,667BDRM项目的SSBN是从2到3代的过渡型核潜艇。 而且他需要躲避第3代(洛杉矶),改进的3代,甚至现在的4代(Sivulf和Virginia)的原子论者。 这与抵制Su-35或Su-57差不多,例如第一个系列的MiG-23MLD或MiG-29。 如果愿意,也可以尝试升级的Phantom或Tomcat F-14A与F-22对抗。

显然,在90中,只有941 Shark项目的TRNKSN才能解决核威慑问题。 是的,再也没有“堡垒”了,鲨鱼在低噪音方面不及美国最新的核潜艇,但同样,要探测这种水下导弹航母,必须从字面上接近几公里。 可能在许多情况下,美国潜艇手都能够乘坐SSBN护航。 但是,甚至连山姆大叔强大的潜艇舰队能否在其潜艇系统区域之外建立足够“强大”的潜艇“网”,以确保941预计的SSBN都在眼前,也令人怀疑。

只要它的导弹对准美国城市,它就只有一个“鲨鱼”,这肯定会使约20万人丧生。


941项目的“最后的莫希干人”是Dmitry Donskoy。 las,在过去,他的20 R-39导弹齐射能够消灭过去世界上任何一个国家的前二十大城市

但是,正如您所知,我们自己摧毁了941项目的船只。 在这6个TRPCNS中,有3个是从1996-97中撤出的,其余的则自己“退役”了2005-2006。 由于其主要主要武器-SLBM R-39的储存期已到期。 结果,核遏制任务落在了海豚的肩上。 坦率地说,上个世纪的90仅部分适合于此,在2000中,它们已经过时了。

几个结论


这里的一切都很简单。

长期以来,国内战略核力量非常容易受到敌人的影响:在全球冲突之初,它们的很大一部分确实可以被销毁。 核威慑任务的执行是由于舰队中有大量的SSBN。 的确,即使拥有58这类战舰,即使其工作电压系数等于0,2,我们也可以在任何给定时间获得11-12 SSBN用于战斗服役。 即使该数量的70-80%由美国多用途核潜艇控制,仍应假定苏联海军拥有2-3或什至所有4战略潜艇,未被发现并准备发动核打击。

SSBN的战斗稳定性仅在上世纪的80中实现,并且将941项目引入SSBN。 但是只建造了六艘这样的船,而且持续时间不长。 同时,大部分苏联和俄罗斯SSBN都是2(和“ 2 +”)一代的船,可以相对容易地追踪并与多用途美国核潜艇一起使用。 显然,后者引起了对苏联海军和俄罗斯联邦无法确保其SSBN保密的许多负面评论。

尽管如此,操作941项目“鲨鱼”的经验表明,SSBN甚至在总体技术水平上稍逊于可能敌军的舰船,仍然可以成功地完成核威慑任务。 问题是,不管我们的SSBN和美国核潜艇的噪声比如何,如果我们的战略潜艇巡洋舰足够安静,以至于“容易发现比听到”,即使是对于超现代的弗吉尼亚州,也很难找到它。 在某些情况下,当然会检测到此类SSBN,但在某些情况下不会。

换句话说,即使假设到现在为止美国人已经控制了我们所有战斗中SSBN的80-90%(作者遇到了这样的估计,但是,这是非常令人怀疑的),但这并不意味着我们应该拒绝SSBN。 这仅意味着我们需要了解需要建造该类的哪些舰船,在何处部署它们,以及如何确保其部署和战斗巡逻。

但我们将在下一篇文章中讨论这个问题。

待续...
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428 评论
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  1. 猎人2 25十一月2019 18:12
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    感谢Andrey撰写的文章,内容详尽且有趣! hi
    现在有了战略家-或多或少地建立了业务... MAPL灾难性地缺乏覆盖他们的能力。
    1. 格雷格米勒 25十一月2019 20:11
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      在哪里变好? 在过去的5年中,舰队中没有一艘既没有战略型也没有多用途的新型核潜艇……如今,在俄罗斯海军中,只有不到20艘可以执行战斗任务的各种类型的核潜艇……但是有一艘核潜艇,俄罗斯海军只剩下13名扫雷艇,波罗的海甚至没有一艘! 但是在波罗的海,所谓的“通讯船”本质上是VIP游艇,我们总共有3个单元!
      1. 30hgsa 25十一月2019 21:06
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        1.从1992年到2004年,如果不这样做,将建造1艘潜艇。 这使得200年代和2010年代核潜艇的建造和调试急剧下降。

        2.在2004年之后至2014年这段时间里,Berei ersatz(使用前轮和长矛的结构元素)和经验丰富的Boreas和Ashens(他们自然不得不治疗儿童疾病)被置于本质上-铺设大量未使用的核潜艇是没有意义的。

        3.但是在2014年之后的时期(最近五年),铺设了5棵灰树和5棵Boreev。 自然地,如果它们在2014年被解散,那么它们将在2019年没有加入机队。它们将在2020-2024年投入使用。

        4.至于扫雷者……您要在波罗的海拖网什么? 如果战争突然爆发,他们把雷场放在那里,航空将允许您拖网吗?
    2. CCSR 25十一月2019 20:19
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      Quote:猎人2
      MAPL灾难性地缺乏覆盖它们。

      但是,它们本身是处于警戒状态的SSBN的明显标志,这一事实不会打扰您吗? 毕竟,他们有义务不断进行交流,而这对于无线电情报也不会被忽视。 也许为海军航空兵掩护,依靠导弹运载工具更容易,而不是让敌人更容易找到除了SSBN之外还有其他潜艇的潜艇群?
      1. 多用途核潜艇和其他一般部队不需要护送SSBN,而是从其航线和BS区域识别并压制敌方策略
        1. CCSR 26十一月2019 12:07
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          SSBN不需要多用途潜艇和其他一般部队,

          您不专心地阅读了作者的声明,该声明声称是关于封面的:
          Quote:猎人2
          MAPL灾难性地缺乏覆盖它们。


          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          并确定

          使用MAPL识别敌方潜艇是否太昂贵-例如,侦察浮标便宜吗?

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          并从其路线区域挤压敌人plo

          在和平时期,您如何看待它-您想去公羊吗? 不要让人开怀大笑,而要想一想这种“挤出”领水会给我们带来什么代价。
          1. ser56 26十一月2019 16:23
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            Quote:ccsr
            这种从领海中挤出来的东西会使我们付出什么呢?

            开战理由 请求
            1. CCSR 26十一月2019 18:23
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              Quote:ser56
              开战理由

              美国人并不愚蠢,无法主动发起与俄罗斯的核战争-该国领导人中有实用主义者,他们几乎不想剥夺自己和家人的生命和繁荣的生存。
              1. ser56 26十一月2019 18:28
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                Quote:ccsr
                美国人不够愚蠢,无法发动核战争

                1)你有很多美国人的朋友吗? 还是您通过对后果的理解进行投资来提出这些建议? las,他们很久没有在家作战了,并且遭受着复杂的优势和使命: hi
                2)核潜艇沉没后事件可能会根据不同情况而发生,特别是如果白宫里有像克林顿这样的人…… 请求
                1. CCSR 26十一月2019 19:18
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                  Quote:ser56
                  你有很多美国人的朋友吗? 还是您通过对后果的理解进行投资来提出这些建议?

                  不,现在没有一个。 但是您徒然认为,您认识的美国人数量可能决定对谁以及如何在其领导中使用核力量的了解-这是另一部歌剧。
                  Quote:ser56
                  las,他们很久没有在家作战了,并且遭受着复杂的优势和使命:

                  当针对核武器使用核武器时,情况并非完全如此-金的例子最好地证明了这一点。
                  Quote:ser56
                  核潜艇沉没后,事件可能会根据不同情况发生,

                  在库尔斯克或脱粒机之后发生了什么?
                  我认为,战略情报仍然能够确定发生了什么,而丢失的潜艇是战争的开始或与许多与袭击无关的因素相关的海难。 至于克林顿夫妇,请记住,他们有宣布总统疯狂或疯狂的程序。 因此,他们并不像看上去的那样粗心。
                  1. ser56 27十一月2019 14:44
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                    Quote:ccsr
                    这是另一部歌剧。

                    感到惊讶,但在某些情况下,人们的行为基于与国家有关的成长经历。 请求
                    Quote:ccsr
                    当针对核武器使用核武器时,情况并非完全如此-金的例子最好地证明了这一点。

                    您自己回答了如何与他们交往... 请求
                    Quote:ccsr
                    在库尔斯克或脱粒机之后发生了什么?

                    但是他们沉没了吗? hi 当核潜艇在敌方基地死亡或追踪时死亡是完全不同的……在碰撞中已经有损坏的情况……但是神经并不铁……请参见CF。 平方尺 37-80
                    Quote:ccsr
                    然后记住,他们有一个程序来宣布总统疯狂或疯狂

                    它比核打击还要长... 请求
                    1. CCSR 27十一月2019 19:05
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                      Quote:ser56
                      但是他们沉没了吗?

                      一开始,没人知道他们发生了什么,以及他们是否被敌人摧毁了。
                      Quote:ser56
                      它比核打击还要长...

                      相反,如果他们意识到总统只是出于他们的愿望而攻击我们,我将很快做出足够的决定,我相信这是肯定的。
                      1. ser56 28十一月2019 14:30
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                        我确定。

                        如果不是秘密-为什么? 还是那里的一切都很聪明,对我们来说很混乱吗? hi 像布拉德利一样看电影... 欺负
                      2. CCSR 28十一月2019 18:51
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                        如果不是秘密-为什么?

                        我不得不研究我们可能的对手。
                        Quote:ser56
                        还是那里的一切都很聪明,对我们来说很混乱吗?

                        我认为情况是一样的,尽管我认为我们的情况更加不可预测。
                        Quote:ser56
                        像布拉德利一样看电影...

                        我不知道他们是怎么做的,但是如果我们的西方势力想在欧洲发动战争,那将比星期六的星期五晚上好一些,甚至比星期六到星期日更好,甚至在复活节那天也更好。拿出。 当然,即使那样,即使没有他们的战略核力量,他们也只会在几天之内向我们整个西欧投降,而损失却最小。
                      3. ser56 29十一月2019 12:15
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                        移交给我们整个西欧

                        愚蠢的问题-和 扎奇我们也是西方人吗? 将资源用于维持部队和共产党吗? 他们讨厌我们,背对我们吐口水吗? 不幸的是我们不是美国人-他们从部署军队中获利... 请求
                      4. CCSR 29十一月2019 16:38
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                        愚蠢的问题-为什么我们还需要西方?

                        我对北约的战备情况进行了有条件的比较。 我们不需要西欧和nafig,我什至不能与之争论。
    3. Serg4545 26十一月2019 20:03
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      //在和平时期,您如何看待它-您想去公羊吗? 不要让人们开怀大笑,而要考虑一下在领海之外的这种挤压会给我们带来什么代价。

      您将阅读挤出如何发生。
      并完成以下操作:
      在发现的潜艇上方,出现了几艘PLO船/直升机。 打开它们的最大HACK,狭窄聚焦的光束开始处理潜艇。 由于这场音乐会,船只能停转,无法继续追赶。 音乐会一直持续到潜水艇改变航向并消失。
      没有暴力。 是的,这是一种常见的做法。
      1. CCSR 27十一月2019 11:37
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        Quote:Serg4545
        在发现的潜艇上方,出现了几艘PLO船/直升机。 打开它们的最大HACK,狭窄聚焦的光束开始处理潜艇。

        好吧,关闭潜水艇上的许多设备,进入一定深度,然后开始在水下流中漂流几天。 尽管有暴风雨天气,飞机和直升机仍将继续飞行,水面舰艇将继续处理潜艇吗? 好吧,这会对财务和资源计划产生什么影响-没想到吗?
        Quote:Serg4545
        由于这场音乐会,船只能停转,无法继续追赶。

        我们的船也失速了。 但是,一旦SSBN越过抑制系统,另一艘敌方潜艇将继续进行跟踪工作。
        Quote:Serg4545
        您将阅读挤出如何发生。

        您最好弄清楚会产生什么样的挤压,以及是否可以将其布置在离我们的SSBN执勤的海岸3-5千英里处。 因此,从理论上讲,所有这些看起来都不错,但是只有海军军官才能知道它在实践中是如何发生的,但是由于众所周知的原因,他们最有可能保持沉默。
        1. Serg4545 27十一月2019 12:56
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          //好吧,关闭潜水艇上的许多设备,进入一定深度,然后开始在水下溪流中漂流几天。 //

          好吧,太好了! 如果这艘潜艇挂在我们的SSBN的尾部,那么SSBN就会悄然退役。 而且,无论如何,检测到的潜艇已经不是危险的,我们的SSBN始终可以在安全距离旁绕过它。
          好吧,如果潜艇确实会干扰某些物体,那么您可以用拖网(由锚点放下)拖曳潜水艇的船体,而只需用金属电缆即可。 潜艇及其船员没有受到威胁。 但是潜水艇上的橡胶状抗声涂层会被撕掉。 并且更换这种涂层是昂贵的。 他们会向潜水艇的船长索要。 他需要这个吗? 因此,通常不会出现这种情况,通常,所探测到的潜艇会迅速从发现它的区域消失。

          //我们的船也失速了。 但是,一旦SSBN越过抑制系统,另一艘敌方潜艇将继续进行跟踪工作。

          没有。 它不会停止。 加工潜艇HAK是一条窄光束。
          另一艘潜艇将从何而来?
          即使敌方有2艘潜艇成对工作,也有两种选择:
          1)他们去附近。 因此,他们两个都被发现,一个命运降临(挤压)。
          2)2艘潜艇彼此之间有相当大的距离。
          假设第二艘潜艇仍然未被发现,但是它需要制作一个巨大的钩子才能绕过第一艘潜艇被按下的区域。 而且,因为他们可以听到,所以低速行驶。 我们附近的PLO!
          但是我们的SSBN可以继续前进。 结果,SSBN在距离上有很大的障碍。 然后他们将改变路线几次,并在野外寻找风向。

          //您最好弄清楚是什么类型的挤压,以及是否可以安排在离我们的SSBN执勤的海岸3-5千英里处//

          因此,无需挤出! 在距我们海岸3-5千英里的地方,有开阔的海洋(极有可能是北极)。 而且,敌方潜艇探测到我们的SSBN的可能性完全可以忽略不计。 你看过这篇文章吗? 即使在巴伦支海也很难发现。 并在海洋中..
          因此,敌方潜艇只有在我们基地附近才有机会抓住我们的SSBN的尾巴。 但是在我们的基地附近,我们可以轻松地陪伴SSBN,侦察敌方潜艇并对其进行切割/挤压。
          1. CCSR 27十一月2019 13:55
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            Quote:Serg4545
            好吧,太好了! 如果这艘潜艇挂在我们的SSBN的尾部,那么SSBN就会悄然退役。 而且,无论如何,检测到的潜艇已经不是危险的,我们的SSBN始终可以在安全距离旁绕过它。

            是的,这样做没有什么好处,因为美国人会监视并认真研究所有这些活动,以采取对策。 而且,除了材料成本和可疑的经验外,我们将一无所获-这是摆脱这种“挤压”的全部方法。
            Quote:Serg4545
            因此,通常不会出现这种情况,通常,所探测到的潜艇会迅速从发现它的区域消失。

            这时,另一艘潜艇继续其侦察活动,而未知的潜艇是第一个被发现是主流或分散注意力的潜艇。
            Quote:Serg4545
            即使敌方有2艘潜艇成对工作,也有两种选择:

            无需猜测,但您必须始终遵守情报规则-“敌人比试图表现的要狡猾得多”。 因此,您应该始终仅此而已。
            Quote:Serg4545
            但是我们的SSBN可以继续前进。

            老实说,我根本不在乎它们如何移动,但是最重要的是,他们是否可以按命令快速启动整个BC,对我而言,比发射后的命运更重要。 当前核潜艇舰队的概念就是这样运作的-几乎没有希望他们在战争爆发后会返回。
            Quote:Serg4545
            因此,无需挤出!

            好吧,你自己回答自己,所有这些挤压措施都不值钱。 因此,跟踪他们的活动要比不清楚为什么要在他们周围四处奔波,试图在我们沿海侦察的船只上强加一些东西便宜。
            Quote:Serg4545
            因此敌方潜艇很有可能抓住我们的SSBN的尾巴,

            该声明与您的声明不符:
            Quote:Serg4545
            而且,敌方潜艇探测到我们的SSBN的可能性完全可以忽略不计。

            但这还不是重点,而是如果您说我们的潜艇能被侦破多久,
            即使在巴伦支海也很难发现。
            1. Serg4545 27十一月2019 17:57
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              //是的,这没有什么好处,因为美国人将监视所有这些活动并认真研究以采取对策。

              他们还应该学习多少?)
              与我们合作大约60年,覆盖我们的SSBN是一种惯例。 美国人什么也没想出来。
              1. CCSR 27十一月2019 19:34
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                Quote:Serg4545
                美国人什么也没想出来。

                如果我们对他们的能力一无所知,那么我们必须从他们已经提出了一些建议的事实出发。 至少他们目前的侦察轨道分组比苏联时期强大几倍。 仅此一项就可以提醒任何军事专业人员评估其能力。
          2. ser56 27十一月2019 14:46
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            Quote:Serg4545
            只在我们爸附近

            这是如果SSBN的巡逻区域尚未打开... 请求
            1. Serg4545 27十一月2019 18:00
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              //如果未打开SSBN的巡逻区域... //

              通常,巡逻地区是整个北极地区。 但有时是太平洋,印度洋和大西洋。
              如何打开?
              1. CCSR 27十一月2019 19:38
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                Quote:Serg4545
                但有时是太平洋,印度洋和大西洋。

                关于印度洋,让我对此表示怀疑-我们的SSBN不太可能去那里服兵役。
        2. timokhin-AA 28十一月2019 19:10
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          废话,因为总参谋部的主要运营管理人员对部署人员,部署方式和部署位置并不感兴趣,所以对他们而言,主要的事情是,我们可以真正执行职责的目标达到多少。


          你厌倦了吗? RPKSN战斗服务在太平洋舰队的鄂霍次克海以及北部的巴伦支和卡拉海举行。 大约5000英里甚至无法达到理论上的极限。
          这是80世纪XNUMX年代的最后一次,但是后来我们被迅速踢出海。
          1. CCSR 28十一月2019 21:02
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            引用:timokhin-aa
            大约5000英里甚至无法达到理论上的极限。
            这是80世纪XNUMX年代的最后一次,但是后来我们被迅速踢出海。

            好吧,如果技术能力允许潜艇穿越这样的距离,并且已经在80年代用您自己的话证明了这一点,那么为什么现今的海军指挥官无法在更现代化的SSBN上进行组织呢? 还是您的“理论”不允许您这样做? 顺便说一句,我今天不是要说的,而是太平洋舰队出现更现代的SSBN的时间,然后战役计划可能会发生巨大变化。
  2. CCSR 28十一月2019 18:05
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    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    多用途核潜艇和其他一般部队不需要护送SSBN,而是从其航线和BS区域识别并压制敌方策略

    因此,正是它们集中在某个地点和某个时间才能告诉敌人应该在哪个区域集中情报力量,以打开水下导弹航母的路线。 您从未想过,我们的战略飞机在没有战斗机护罩的情况下飞行了多少,顺便说一句,它们也可以像Tu-160或Tu-95一样在空中加油。
  3. VLADIMIR VLADIVOSTOK 6十二月2019 13:10
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    多用途船的战术略有不同。 我们只是说不要挤压,而会使敌人的大脑混乱。 一般而言,这样的事情。 随着职责的结束,甚至dizelyuhi应付。
    1. 多项式 11十二月2019 13:21
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      他们将被分配什么任务,这将完成。 am
      我记得,他们从Holuy登陆美国。 我从着陆参与者那里学到了很多东西。
      随着职责的结束,甚至dizelyuhi应付。
      恩,你转了。 为什么要为他们发明雷达和特殊策略呢?
  • 多项式 28十一月2019 13:15
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    这是80年代中期和90年代后期的策略。 从记忆中,这被称为在水域的单独区域中提供稳定性。 已经没有人“挤出”任何人,他们根本不让任何人进入。
    最近,出现了全球优势,其有效性是跨境的,并且在必要时可以成倍增加。 我不想引述自己。 我几年前写的东西几乎已经过时了。
  • ser56 26十一月2019 16:22
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    Quote:猎人2
    MAPL灾难性地缺乏覆盖它们。

    在可预见的将来,情况必将如此-不可避免! 请求
  • 邪恶的摊位 30十一月2019 16:37
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    LOL 这个短语有点尴尬-我本人不知道,但是他们是秘密的,谁不知道他们说相反的话)))这个宣传中有没有愚蠢之处? hi
  • 操作者 25十一月2019 18:13
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    “即使假设到现在为止美国人已经控制了我们所有SSBN的80-90%的战斗职责(作者遇到了这样的估计,但是,这是非常令人怀疑的),但这并不意味着我们完全应该放弃SSBN。这仅意味着我们需要确切地了解需要建造此类舰只,在何处建造基地以及如何确保其部署和战斗巡逻。”

    是的,是的,自Chaim Rykovsky时代起,SSBN就是我们的一切 笑
  • Pavel57 25十一月2019 18:16
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    一切都是合乎逻辑的。
  • Oden280 25十一月2019 18:38
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    某个地方,例如某物,某物与某物。 一个猜测和猜测。 这些问题是由专业人士解决的,而不是由手指吮吸者解决的。
    1. 阿列克谢RA 25十一月2019 19:05
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      Quote:Oden280
      某个地方,例如某物,某物与某物。 一个猜测和猜测。

      当然,将分析基于已确认事实的146%会是个好主意……那只是战略核力量-这是该领域
      谁会给出正确答案-
      他将得到十年!
      ©
      1. ser56 26十一月2019 16:26
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        Quote:阿列克谢RA
        那只是战略核力量-这是

        1)为什么只有10个? 哭泣
        2)为什么要了解所有内容,如果分析足够明显的话-我们拥有的SSBN越多,我们将被迫花费更多的力量进行保护... 请求 同时,如果一个导弹师(例如伊尔库茨克附近)足以掩盖空中和破坏活动,但是像潜艇基地一样,那么对于SSBN来说这还不够-需要扫雷艇,潜艇部队,核潜艇等。 等等... 请求
    2. 的Avior 25十一月2019 19:42
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      当海员处理此类问题时,通常会感到悲伤。
      例如,阅读Klimov。
      1. Oden280 26十一月2019 08:01
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        如果可以读取,那么什么也没有。
  • Leha667 25十一月2019 18:51
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    作者仅从核潜艇的技术特性和舰队的作战能力的角度来考虑这种情况。
    但是,值得考虑的是对机组人员进行战斗训练的问题,不幸的是,该问题介于“糟糕”和“可怕”之间。
    培训机组人员就是这个问题,出于某种原因,指挥官对此视而不见。 这是一个系统性的问题。
    结合作者在前几篇文章中已经提到的海军学说,情况非常糟糕。
    您可以扔拖鞋。
    1. dgonni 25十一月2019 21:30
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      是的是的! 乘员有3个月的特殊时期,然后出海。 最好的员工方法! 在那里,驴子在海里,但毫无意义!
    2. 多项式 28十一月2019 13:19
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      你是对的。 早在80年代,就曾有人抱怨某些指挥官和计算的低估和不可控制性,这是在Paldiski之后。
  • Oleg Zorin 25十一月2019 18:59
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    令人毛骨悚然...亲爱的安德烈,感谢您的文章!
  • Pavel57 25十一月2019 19:16
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    至少在第一部分中,海洋部分的稳定性似乎不足。
  • Undecim 25十一月2019 19:18
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    作者强调了一个问题: “今天我们的海军能否确保其战略核力量的秘密?”
    在这种情况下,作者依靠以下“基础”:
    - “由于缺乏开放源中的相关统计信息”
    - “作者既不是潜水艇手,也不是军事水手”
    - las,专业人士通常会在这个问题上坚持极端观点。
    - 换句话说,作者没有关于美国和美国核潜艇实际噪声比的可靠数据。
    那是一篇关于“和谈话?”的文章。
    1. KOMandirDIVana 25十一月2019 19:37
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      作者建议就此主题进行讨论,因为对于完整的分析,他缺乏可靠的信息,这在研究机构的史学研究中或在俄罗斯海军的军事单位中写得更好
      1. 30hgsa 25十一月2019 21:30
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        根据讨论的结果,参与者将分为两组:
        -卧床专家,他们本质上是暴风雪,也不擅长,因为他们对核潜艇的噪音和隐形性一无所知
        -罕见的真正专家,他们由于知识和信息的获取而决定对核潜艇的噪声和隐形性说出正确的话
        第二组的参与者将获得10年的奖励:)
        1. KOMandirDIVana 25十一月2019 21:46
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          可以肯定的是,不仅本文的计算的作者是要从各种专家的意见中获取可靠的信息。
    2. 商业 25十一月2019 21:56
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      Quote:Undecim
      那是一篇关于“和谈话?”的文章。

      但是我们很感兴趣地阅读了这篇文章,现在我们正在讨论它! 做得好,安德烈(Andrei),他提出了一个有趣的话题,现在我们读专业人士的想法! 好
      1. 的Avior 25十一月2019 22:11
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        是这个吗
        “鲨鱼”以“ Schuk-B”的低噪音获胜-这是一个神话。

        如果我的记忆为我服务于专业人士
        1. 商业 26十一月2019 19:39
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          Quote:Avior
          如果我的记忆为我服务于专业人士

          好吧,至少有机会阅读所有可用的意见! 饮料
  • 凡凡 25十一月2019 19:46
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    我最近读了《班戈英雄》这本书,有人在评论中推荐过。 因此,我们的核潜艇司令官(不是亲自发现美国核潜艇并对其进行监视的坏指挥官)说,即使是强大的苏联也无法向SSBN提供隐形能力,并说他们的核潜艇是在鄂霍次克海托管的。 现在情况变得更糟了,所以我们需要完成BZHRK,这很容易隐藏。
    1. 老总红 25十一月2019 20:44
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      我现在在鄂霍次克海托管什么? 似乎它早已被俄罗斯的内海所认可,存在与它所暗示的一切冲突的边界。
      1. 凡凡 25十一月2019 20:56
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        鄂霍次克海的面积为1平方公里,联合国委员会确认俄罗斯鄂霍次克海有583万平方公里的土地是俄罗斯大陆架的一部分。 我没有找到有关整个海洋的信息。 原来,只有这000平方米。 公里 禁止外国人经商。 但这是一片很小的海洋。 因此,我认为美国人仍然去那里。
        1. Vadmir 25十一月2019 21:59
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          原来,只有这52000平方米。 公里 禁止外国人经商。
          这不是领水,不要混淆。 禁止进行经济活动,但外国潜艇和水面舰艇可以自由自在地逍遥法外。 前提是他们不会在那里钓鱼和钻井。
        2. 老总红 26十一月2019 21:17
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          大陆架略有不同。 这是一张地图,其中的所有内容都已在海洋中央的大陆架上进行了解释和显示。 http://morvesti.ru/fotobank/analytics/0001/mvr-07-16-0003.jpg
          事实证明,总的来说,这个问题相当复杂。 但是,如果您查看地图,显然外部的鄂霍次克海的陆地长度比海边界要长,建立严格的控制可能并不那么困难,以至于没有一艘潜水艇可以滑过。
    2. 多项式 28十一月2019 13:31
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      杜德科是个有趣的指挥官。 不知何故,他随身携带了一个磁盘。
      波塞冬的加密。
      https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
      还在这里,转移到自己身上,以免迷路。
      http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019?PAGE=3
      好吧,在书中他有时会起泡沫。 屏幕,如果有兴趣。

      这是从这里。
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  • Zakonnik 25十一月2019 20:24
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    需要建立的是事实。 941个项目的失败带有破坏性
    1. ABM
      ABM 26十一月2019 17:31
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      那里有乌克兰的导弹-没有导弹就没有理由保留50000吨的水槽(Kuzyu大小)
  • eklmn 25十一月2019 20:27
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    “即使我们假设到现在为止,美国人已经控制了我们所有战斗中的SSBN的80-90%(作者遇到了这样的估计,但是,这非常令人怀疑)”
    几年前,我收到了俄罗斯媒体的评估。 俄罗斯军队追踪了Amer Poseidons(潜艇的海底猎人)的路线,并在地图上标出了他们的路线。 有一次,在波罗的海,将航线放在地图上之后,他们确定飞机飞到了同一地方,转了180转然后飞走了。 因此,重复了几次。 他们不知道发生了什么,直到在同一张地图上绘制了俄罗斯潜艇的路线。 事实证明,她正躺在飞机转过180度的地方。 他找到了她,确保她在那里,然后把他扔了。 我再说一遍-俄罗斯媒体的信息。
    1. 外星人来自 25十一月2019 21:45
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      你知道什么奇怪吗? 由于反应堆的冷却,核潜艇不在地面上...
      1. 操作者 25十一月2019 21:53
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        核潜艇的型号不同;用于冷却反应堆的新进水口位于潜艇的船体顶部,因此它们可以躺在地面上。
      2. 涅姆奇诺夫 25十一月2019 23:44
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        引用:外星人来自
        你知道什么奇怪吗? 由于反应堆的冷却,核潜艇不在地面上...
        自库尔斯克(Kursk)逝世以来,这一问题屡屡被提及,但是-
        引用:eklmn
        很久以前 波罗的海将路线放在地图上,他们确定飞机飞往同一地点,旋转了180度,然后飞走了。 因此,重复了几次。 在将路线绘制在同一张地图上之前,他们不知道发生了什么。 俄罗斯潜艇.
        ,您似乎还没有仔细阅读课文...如果您注意选择,则1)-关键字- 波罗的海 (估计深度); 2)-任何地方都没有字- 原子 (顺便说一句,它来自第(1)款?!不是吗?!也许是这个问题?!然后将其删除了?!
      3. 电视剧 26十一月2019 18:56
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        引用:外星人来自
        由于反应堆的冷却,核潜艇不在地面上。

        1994年,667B SSBN项目在巴伦支海Svyatonososky海湾第一天的50 m深度处埋在地面上,用于教育目的,目的是训练第1舰队的潜艇指挥官。

        1997年,项目949 A“ K-442”潜水艇在东南太平洋的BS上的液态土壤上铺设。
        放置在坚固地面上并从坚固地面上浮出的核潜艇的控制权。
        推荐的地面铺设条件如下:
        距地面30分钟:

        a)“躺在地面上的训练警报器!”;

        b)“在可以将潜水艇放在地面上做饭的地方!”;


        -在非海洋环境的粉质土地上长时间放置非无害CHBs会导致脚手架格网的密集淤积,这将使其无法吹碎,并且如果不受控制,则无法破坏CBH;

        -海水系统的大多数进口,包括GTZA中央缸,都位于船体的下部。 这导致以下事实:系统中夹带海水,沙子,淤泥和其他小固体颗粒,从而导致磨损增加和机械堵塞
    2. 多项式 28十一月2019 13:38
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      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  • rudolff 25十一月2019 20:30
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    “鲨鱼”以“ Schuk-B”的低噪音获胜-这是一个神话。
    1. 安德烈NM 26十一月2019 07:14
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      鲁道夫,记得,我曾经告诉过我们如何参加演习? 这是我司轮船的噪音问题。 为了推理这个话题,您需要访问这个话题。 而且最好不要服用。 当本文描述的低噪声速度和模式与现实不符时,那么,如何才能感知到所有这些呢? 艺术哨声。
      1. rudolff 26十一月2019 08:42
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        我同意,安德烈! 在这里,即使对于专家而言,并非所有事情都如此简单和明确。
      2. 这篇文章的结论微弱地反驳了? 还是只知道如何发现个别错误的缺点? :)虽然作者几乎在每个段落中都提到他不是这方面的专家
        1. 由不返回的负号判断-仅发现错误:))
        2. 安德烈NM 26十一月2019 11:52
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          安德烈,我没有减去你。 如果不是这方面的专家,那为什么还要乱涂呢? 您正在尝试谈论坦克,飞机,机队,战术等。 好吧,不可能一次成为所有领域的专家。
          我的母语“蒸锅”是“图拉”。 我在上面启动了服务。 而且,如果我将近一半的有意识的生命献给了舰队,那么我可能会对这个问题有所了解。 但是由于以下原因,我不认为自己是专家:首先,自从我离开工作组以来已经过去了很多年;其次,要成为适当级别的专家,您需要不断地监视并处理该主题。 很多事情都被遗忘了。 通常,根本没有时间进行辩论。
          要谈论我们需要哪种类型的武器,战术和战略,发展问题,我们需要更深入的信息,这就是我们的梦想和ject测。 如果您想了解我对941工程的看法,那么我认为这是该舰所有积极品质的死胡同。 尽管它们退役还为时过早,但它们仍然可以服役。 显然,这应归咎于此,包括该国的崩溃和那些年的经济衰退。 但与此同时,他们开始在loshariks的舰载下重制K-64,而不是鲨鱼之一,尽管这艘船因其巨大的舷侧空间而更适合于此。 他们也失去了战略部门。
          1. 至于减号,对不起,我没有立即理解是其他人宣传了我的所有评论。 关于其他所有内容,让我在晚上彻底退订,现在从智能手机上不方便。 如果您不介意的话,我想解释一下我的动机
          2. rudolff 26十一月2019 12:06
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            高速公路上的第941架SOX。 有争议的船。 尽管从工程角度来看,无疑是杰作。 是的,他们可以提供更多服务。
            但是使用BDRM有时会出现痔疮。 特别是当它在一侧下方时。 发生和丢失。 一个很好的降落伞,尽管驼背。 带来了。 实际上,他们是现在拖延整个服务的人,而不是Borea。
            1. 安德烈NM 26十一月2019 13:09
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              所以我们总是爬上一个茶炊。
            2. timokhin-AA 26十一月2019 15:41
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              但是使用BDRM有时会出现痔疮。 特别是当它在一侧下方时。


              Dudko写道,相反,在噪声的频谱分析中更容易检测到一侧下方的旧BDR。 刀片类型清晰可辨,当一颗螺丝脱粒时,我仍然不记得有什么东西

              一个很好的降落伞,尽管驼背。


              北极驼峰有它的优势吗?
              1. 安德烈NM 26十一月2019 16:56
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                具有外部相似性的BDR和BDRM仍然是不同的船。
                1. timokhin-AA 26十一月2019 20:27
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                  是的,但不是那样。 我发现了一个碎片。

                  最初,我们非常不信任,但后来有了更大的信心,我们就做出了认可,
                  仅使用被动监视和
                  使用GAPRPC SN的功能。
                  一场又一次的,无遮掩的征兆开始出现。
                  潜艇的主要离散噪声成分(DS GAP)以及相对于船舶航向的这些成分的最大值; 由于违反了船用螺旋桨上的层流,轴的一条线的明显功和轴裂部件的清晰表现;
                  同样,由于垂直方向舵的移动而产生的载荷的变化,用于在一侧运行时保持发电厂的航向;

                  ...
                  我们发现,RPK SN推荐的单轴运动方式违反了隐身性,极大地方便了我们的船的跟踪。


                  有点困惑。

                  我不想在这里争论,我想知道为什么会有这样的差异
                  1. rudolff 26十一月2019 23:02
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                    是的,这是一个很大的差异...我们陪伴着SSBN,几天来从各个角度和所有模式消除了差距。 然后他们用科幻面孔俯冲而下。 他本人进一步承认,他们的发现对任何人都不感兴趣。 而且不感兴趣,因为自行车是发明的。 单轴潜艇和两轴潜艇的HAP一侧有何区别? 好吧,当然有谁会争论。 这是一个掩盖的迹象吗? 当然是。 双轴潜艇将在两侧运行多少个遮盖标志,并且将在多远的距离上进行识别? BDRMy,现在走到一边。
                    1. timokhin-AA 28十一月2019 12:23
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                      好吧,总的来说,他们然后使用非标准进口设备处理了声谱。 而不只是编写GAP。 老实说,我没有遇到证据表明有人做过这些事。

                      是的,他们的背后是班戈之旅。
                      1. rudolff 28十一月2019 12:43
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                        在ZHI船下水后。 特别是头部的。
                      2. timokhin-AA 28十一月2019 14:54
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                        也就是说,Dudko没有完成?
                      3. rudolff 28十一月2019 15:10
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                        我不知道。 也许他只是因为写作而被带走了。
                2. 安德烈NM 28十一月2019 20:12
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                  鲁道夫,但是在工厂看到了BDRM螺丝的照片吗? 据我所记得,一直有五片刀片,最近有一张七片刀片的照片通过。 有趣的是,这些是真实的照片吗? 没看见?
                  1. rudolff 28十一月2019 20:18
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                    不,我没有注意。 好奇。 前几天,仅在941年,一个朋友就与他们讨论了螺丝。
                  2. rudolff 28十一月2019 20:37
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                    现在,我遇到了带有七刀片的K-44 BDR。 也许尝试过?
                  3. timokhin-AA 28十一月2019 23:34
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                    顺便问一下,问题是-此类信息通过Internet传播是否正常? 从各个角度都可以轻松地接触到梁赞螺丝。 在我看来,这不应该发生。
                  4. rudolff 29十一月2019 00:08
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                    是的,当然不正常。 一次,这么长时间,您可能会生病,而现在...
                    好吧,您如何看待国防部从该类别发出的官方信息:这么多来自Boreev的消息开始过渡到太平洋舰队,因此预计到达时间是这样的。 在这里,您可以免费获得Beringov地区的高质量HAP。
                  5. timokhin-AA 29十一月2019 00:20
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                    是的,我知道这样的消息对我来说是怎么回事。 越远,我们的隐私政策就越奇怪。 他们想将应该分类的内容归类为死,以进行公开讨论,并且关于存在这一事实,甚至没人猜想应该冷静地放在一堆网站上。 像梁赞上的螺丝。

                    水手们或SAW的一名初级官员不知何故地拿了一个箱子,把一个旧电话扔进了垃圾桶,却忘了抹掉船上的照片。

                    最后,他坐了一段时间。 通常,在美国发布的有关飞机的数据数组中,实际上没有有趣的技术信息。

                    这里的一切都有些奇怪。

                    尽管如果有用于模拟噪音的设备,可以用Boreya代替,例如,CINC的“高噪音模式”或模拟器会将某些设备离散化,从而给敌人带来错误的HAP。

                    但是我不相信这一点。
                  6. rudolff 29十一月2019 10:05
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                    不,在任何情况下都不可能用弹药完全替代战略家。 首先,我们不仅确切地了解其水声技术的可能性。 它们可以在广泛的领域中进行测量。 白令,楚科奇海域就航海而言复杂,而海峡本身并不容易。 在回声测深仪的操作过程中,有可能在水下和水面,沉浸和上升过程中以不同的运行模式观察船舶,如果幸运的话,还可以使用声纳,冰尺,雷达。 虽然护卫舰应通过逻辑突出显示,但谁知道。 以前,还沿途组织了练习。 而英雄号上的长者则是将潜艇转移到太平洋舰队。 学校的校长汤科(Tomko)获得了这种转变的称号。
                    不能排除挑衅。 故意碰撞,拖网。
                  7. timokhin-AA 29十一月2019 10:50
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                    也许你是对的。 另一方面,他们仍然不断吃草我们的。 特别是没有肖像的新船。
                    但是在新闻中,这样的事情当然是宣布的最低点。
                  8. rudolff 29十一月2019 11:03
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                    是的,底部。 便宜的炫耀。
            3. CCSR 29十一月2019 17:00
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              引用:鲁道夫
              好吧,您如何看待国防部的官方消息:

              实际上,从苏维埃时代开始,关于限制战略进攻性武器的条约就已经生效,而且我们像美国人一样,有义务将属于这些条约的战略核力量的动向告知对方。 只是它们从未在媒体上被报道过,美国人始终从我们那里知道哪个导弹航母正在移动或将在哪里进行演习。 甚至美国人知道至少一个月内任何带有宇航员的平民“联盟”的发射-这些都是规则。
  • 多项式 28十一月2019 13:48
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    就像在鄂霍次克州一样,他们与Aushka合作。 BDR才刚刚开始出现,波多尔斯克当时就在BS。 他们像该死的一样开车。.这是为向班戈(Bangor)征战做准备。
    因此,根据他的书。
    我有加号,但问题是此后如何倾倒数吨的冰块并打开矿井。
  • ser56 26十一月2019 16:31
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    Quote:安德鲁NM
    这是该船所有积极品质的死胡同。

    究竟! 技术杰作,但战略愚蠢... 请求
  • Quote:安德鲁NM
    如果不是这方面的专家,那为什么还要乱涂呢?

    答案非常简单-由于专业人士几乎完全没有有关这些问题的公开出版物。
    也就是说,有很多人不在机队中服役,但对机队非常感兴趣。 就个人而言,我的双眼是-4,5,我试图跳入一个水手,但当然被派遣了-即使在90年代,它也被认为太多了。 所以...我很感兴趣:))))
    但是,当您从事机队的历史已有十几年并同时仔细监视有关现代机队的新闻时,就会逐渐怀疑今天的机队正在朝着正确的方向前进。 而且,这种疑虑越多。 而不是一个人。 但是没有合理的答案,甚至要求专业人士“喝杯茶”,您通常也会得到完全矛盾的信息。
    当然,在这种情况下,我不假装向我透露军事机密。 但是我(不仅是我自己)想了解我们将如何发展舰队,为舰队设定哪些任务以及应该如何解决这些任务。 例如,莫斯科地区认为这是什么,它建立了一系列的8辆Boreev,但没有补充一般部队,没有建立海军侦察和目标指定系统,EGSONPO等。 我看不到机队的系统发展。 没有专业人士会说:要解决海军的任务,我们需要这样的舰队组成,这个和这个将被确定,这个正在发展中,等等,我们将以这种方式进行战斗。 所有这些都是绝对未分类的信息,同一美国海军就此提供了自己以及更多信息。
    因此,有种大问题的感觉,但是除了如何谈论之外我还能做什么? 没有。 我很抱歉,一个纳税人,他的钱,包括俄罗斯联邦的国防费,也正在建立中。 而且,“坐下不鸣叫”的作用不适合我。
    我的文章是那些试图从零散的公开信息中收集至少一部分俄罗斯联邦海军状况的人物的文章。 而且,正如评论中所正确指出的那样,我从这类文章中所获得的“精采”是专业人士在评论中的出现,他们不,不,并且将分享这种或那种未分类的信息,但仅凭凡人的信息无法获得。
    但同时,您需要了解我作为主要听众的人,这些人不是专业的水手,而是对舰队感兴趣的人,即与我一样。 换句话说,对于非专业人员来说,这是一篇非专业的文章,试图弄清楚我们的机队会发生什么情况:)))))对于这些人来说,我的文章只是对信息的一种系统化的压缩,它是通过网络传播的,不仅是,我的个人结论可以使人们思考以前未曾考虑过的事情,这给了他们一些想法。
    当然,在这种情况下,我不会假装在最后一刻成为真理,并乐意接受并研究任何有理由的异议。 您会发现,如果我要以我的结论围困MO,并要求以这种方式建立舰队,并且仅按照我在文章中所写的那样,这将非常可笑,甚至有些难过。 但是,作为讨论的文章,​​意见的交换,我的文章非常合适,因此,上帝禁止的那些没准备好的读者不会将它们用于无可辩驳的事实,我写下“作者不是专业人士”,“根据某些消息来源”,“确实”未知,但也许“等。 等等
    我相信,以这种身份在Internet站点上,我的文章拥有一切生命权。
    Quote:安德鲁NM
    您正在尝试谈论坦克,飞机,机队,战术等。 好吧,不可能一次成为所有领域的专家。

    这完全取决于问题的沉浸程度。 例如,塔勒·尤金·维克托罗维奇(Tarle Eugene Viktorovich)是俄罗斯帝国和苏联最杰出的历史学家之一,他在广泛的著作中写道:这是意大利的历史,法国大革命,拿破仑·波拿巴,塞尼亚文,乌沙科夫和纳希莫夫,以及北战争和克里米亚半岛……没有一本书是杰作。 我并没有让自己靠近Tarle,对我来说,这是创造力无法企及的理想,但是在我的文章中,我的目标并不是科学研究... hi
    1. CCSR 26十一月2019 18:48
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      举例来说,莫斯科地区算是什么,他们建造了8支“波列夫”,但没有补充一般部队,

      在执行战斗服务时,这些战略目标可以在没有水面舰队的情况下完成。 它们需要某些救援系统,但只能在合理范围内。 然后,为什么您决定将所有内容都仅限于本系列?
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      没有开发海上侦察和目标指定系统,

      实际上,总参谋部的战略侦察首先给了他们目标,因为他们的主要任务是战胜美国和其他国家的大陆领土,而不是打败敌方水面舰艇。 那么,为什么至少从现代化侦察船或其轨道卫星的角度出发,为什么会得到这样的想法,即没有进行特定的海军侦察并且没有改进呢?
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      我看不到机队的系统发展。

      如果军备计划至少计划舰队的发展至少十年,但实际上是更长的计划,您怎么看? 以及为什么您会认为这不是国家机密,这是一个非常狭窄的政府和军​​事官员圈子所知道的。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      所有这些都是绝对未分类的信息,同一美国海军就此提供了自己以及更多信息。

      而且,在这件事上,我们是否只是有义务从他们身上榜样? 我不这么认为,因为是由于保密制度的缘故,我们迫使美国人花费大量资金来开发没有前途的武器,例如同一批航天飞机,这种想法是在XNUMX年代初以苏联科学家狭focused的印刷作品的形式种植的。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      您会发现,如果我要以我的结论围困MO,要求以这种方式建造舰队,并且仅按照我的文章中的内容进行构建,那将非常可笑,甚至有些难过。

      没关系-那些决定我们的军事政策的人几乎对在线论坛上撰写的那些观点不感兴趣。 因此,对于他们是否在网上谴责并不重要,因为对他们而言,这只是对不了解该军备领域实际情况的人们的抽象讨论。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      我相信,以这种身份在Internet站点上,我的文章拥有一切生命权。

      当然,由于有如此多的人阅读并表达了与您的结论不一致的观点,所以他们当然有。 也许这将使您将来有机会更合理地证实您的想法。 但不要怪责那些嘲笑您的某些结论的人-他们拥有完全相同的见解权利。
      1. timokhin-AA 26十一月2019 21:11
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        在执行战斗服务时,这些战略目标可以在没有水面舰队的情况下完成。


        甚至无法关闭
        1. CCSR 27十一月2019 11:43
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          引用:timokhin-aa
          甚至无法关闭

          您想说我们的SSBN一直伴随着一队水陆舰队,一直到美国海岸吗?
          那么,如果我们可以将水面舰艇用作发射弹道导弹的平台,那么一点也不知道为什么将它们包含在内-至少它会便宜一些。
          我没有在您的发言中看到任何逻辑,尽管对于SSBN广告系列使用水面舰队这一事实几乎没有道理可以否认-但这更多是出于广告系列的安全性,而不是出于操作上的需要。
      2. Quote:ccsr
        在执行战斗服务时,这些战略目标可以在没有水面舰队的情况下完成。

        不能。 水面舰艇是防空防御系统的必要组成部分之一:如果您没有防空系统,那么您将没有有效的反敌人海底防御系统,并且使敌人能够部署这种系统。
        Quote:ccsr
        然后,为什么您决定将所有内容都仅限于本系列?

        问题不在主题之列-尚不清楚如何部署这些,还有更多?
        Quote:ccsr
        实际上,GRU GS的战略情报首先给了他们目标

        实际上,在和平时期需要SMRTS来识别-挤迫或护送,在战争中-摧毁SSBN的捕船者。
        Quote:ccsr
        那么,为什么至少从现代化侦察船或其轨道卫星的角度出发,为什么不进行特定的海军侦察并没有改进呢?

        我不会问那些假定侦察舰队无用的侦察舰。 什么样的卫星升级可以讨论。 我只是说侦察舰是为完全不同的目的而建造的,而俄罗斯联邦的卫星星座正在我们眼前凋零。 同时,海军没有专门的侦察机
        Quote:ccsr
        如果军备计划至少计划舰队的发展至少十年,但实际上是更长的计划,您怎么看?

        我看到了十年的造船计划:))))GPV 2011-2020已经开放,今天的趋势和书签也众所周知。 您可以用一个词形容它:一团糟。
        Quote:ccsr
        您从哪儿得知这不是国家机密

        这不是秘密。 立法上:))))尽管可能很快。
        实际上,只有为了不以随后的失败而毁现有政府而秘密行事才有意义。 其余的保密面纱只能针对您的人民,而不能针对反对者。
        通常,与苏联莫斯科一家图书馆一样,外国杂志也不会发行供观看,因为它们包含苏联秘密军事装备的照片:)))
        Quote:ccsr
        而且,在这件事上,我们是否只是有义务从他们身上榜样?

        是。
        Quote:ccsr
        我不这么认为,因为正是由于保密制度,我们才迫使美国人花费大量资金来开发无用的武器

        美国海军的无用武器是什么:))))
        Quote:ccsr
        例如,同一个航天飞机,他们以六十年代初期苏联科学家狭focused的印刷作品的形式种植的创造思想

        实际上,就是这样-美国领导层要求设计可重复使用的航天器,他们做到了,领导层对它的成本感到震惊并拒绝了。 但是美国航空航天局的狡猾先生们设法在一个坦率的,可怜的,显然是错误的商业计划的模仿下塞满了这个项目。 大厅就是一切:)))美国大公司在常识上的第一个胜利之一
        Quote:ccsr
        没关系-那些决定我们的军事政策的人几乎对在线论坛上写的人的观点不感兴趣

        没事,一滴水会磨掉一块石头:)))
        Quote:ccsr
        但不要怪责那些嘲笑您的某些结论的人-他们拥有完全相同的见解权利。

        当然。 我只是真的希望以建设性批评的形式表达这种观点。 随心所欲地笑!
        1. CCSR 27十一月2019 20:45
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          不能。 水面舰艇是PLO系统的必要组成部分之一:

          他们能。 您显然不在主题之内,因为最初SSBN本身被认为是弹道导弹的完全自主作战平台。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          问题不在主题之列-尚不清楚如何部署这些,还有更多?

          首先,您不知道确切的计算方法,这些计算方法将确定必要的SSBN的确切数量,以防它们在广告系列投放期间对美国造成不可接受的打击。
          其次,您不知道至少在未来十年内要注销和替换现有SSBN的计划。
          因此,要判断所需的SSBN的数量只能以很高的概率来判断。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          在军事方面-摧毁了SSBN的猎人船。

          而且,如果所有“战时”都用了不到一个小时的时间,那么您将把谁逼出去?
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我不会问那些假定侦察舰队无用的侦察舰。

          水面舰队可以是战斗和辅助的,而作为“陆上将”的您应该知道这一点。 顺便说一下,侦察舰的功能一次是由科学院的舰艇和其他不属于海军的民用舰艇执行的。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我看到十年的造船计划:))))GPV 2011-2020已经开放,今天的趋势和书签也众所周知。

          做梦,不要忘记由于各种原因会发生程序更改。 曾经有过这样的乌拉尔游轮,计划再建造几艘,现在都在哪里?
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          是。

          您可以亲自进行操作,但是正如他们所说,您不能给任何人打电话给海军专家。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          美国海军的无用武器是什么

          我不是故意这样做的,但是在南斯拉夫出现的“牢不可破”的F-117A隐形军用飞机的例子表明,美国人购买了我们的错误信息。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          实际上,就是这样-美国领导层要求设计可重复使用的航天器,他们做到了,领导层对它的成本感到震惊并拒绝了。

          在现实中,您几乎不知道,因为就连彻尔托克学者都无法理解为什么美国人为了支持航天飞机而放弃了土星5号。 因此,您可以继续猜测,但请相信我,您做出强制性声明的次数越多,更多的人就会理解您对问题本质的想象力很差。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          随心所欲地笑!

          非常感谢您为此提出理由。
          1. timokhin-AA 28十一月2019 12:16
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            他们能。 您显然不在主题之内,因为最初SSBN本身被认为是弹道导弹的完全自主作战平台。


            错误。 这是在战斗巡逻阶段,而不是在部署阶段-安德烈正确地告诉了您一切
            1. CCSR 28十一月2019 18:00
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              引用:timokhin-aa
              错误。 这是在战斗巡逻阶段,而不是在部署阶段-安德烈正确地告诉了您一切

              废话,因为总参谋部的主要运营管理人员对部署人员,部署方式和部署地点不怎么感兴趣,所以对他们而言,最主要的是我们可以在实际值守的情况下达到目标。 因此,您对计划进行核打击的人员的部署所遇到的所有麻烦都根本不感兴趣-忍受了这一点。 而且所有的大惊小怪都有不同的依据,而且,正如我所相信的那样,海军指挥官渴望在制服上拥有更多的星星,这就是为什么在苏维埃时期水面舰队膨胀的原因。
              1. timokhin-AA 28十一月2019 19:07
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                废话,因为总参谋部的主要运营管理人员对部署人员,部署方式和部署位置并不感兴趣,所以对他们而言,主要的事情是,我们可以真正执行职责的目标达到多少。


                我相信军队的逻辑就是这样。
                但是问题在于这不适用于机队-是否没有一对重要的支持类型? 对于任何数量的导弹及其运载工具,命中的目标数量将为零。

                始终。

                这是它的工作原理。
              2. CCSR 28十一月2019 19:32
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                引用:timokhin-aa
                我相信军队的逻辑就是这样。

                这是总参谋部的逻辑-无论部队的类型如何,他们通常会以短腿和姿势吐着你所有的光芒。
                引用:timokhin-aa
                但是问题在于这不适用于机队

                所有武装部队只有一件事起作用-这是一种或另一种武装部队的效力与成本之比。 战略核力量无法适应舰队-相反,舰队必须适应它们并增加其在战略核力量中的份额,但已证明他们可以完成分配给他们的任务。
                引用:timokhin-aa
                对于任何数量的导弹及其运载工具,命中的目标数量将为零。

                然后他们将放弃这种水下舰队。 但是我不相信您的结论,因为相反,我相信舰队的未来是针对SSBN的,而且趋势将是减少舰队的水面作战部分并减少其他类型的潜艇。
              3. timokhin-AA 28十一月2019 20:53
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                然后他们将放弃这种水下舰队。


                与表面相同。 通常,这是舰队的基本特征-它们既可以作为一个整体也可以作为一组浮动目标。 没有回旋的余地。

                如果没有它,我们的“合作伙伴”将比喻地将铁丝网放在自己的海岸上。
              4. CCSR 28十一月2019 21:07
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                引用:timokhin-aa
                与表面相同。 通常,这是舰队的基本特征-它们既可以作为一个整体也可以作为一组浮动目标。 没有回旋的余地。

                我更乐观地看待它-需要进行优化,这对某人来说将是痛苦的,但是潜艇舰队会做到这一点,这样,美国人不仅会在北海担心我们的SSBN。 这是海军武器发展的辩证法,我们要么走这条路,要么放弃舰队作为战略核力量的一部分。 但是,无论如何都不能做到这一点。
              5. timokhin-AA 28十一月2019 22:02
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                乐观应该基于现实,而不是完全脱离现实的幻想
              6. CCSR 29十一月2019 16:13
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                引用:timokhin-aa
                乐观应该基于现实,而不是完全脱离现实的幻想

                您想说正在建造的新潜艇是脱离现实的项目吗? 那好吧...
              7. timokhin-AA 29十一月2019 20:39
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                您是否知道它们是如何建造的,塞满了什么以及为什么...
              8. CCSR 30十一月2019 11:04
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                引用:timokhin-aa
                您是否知道它们是如何建造的,塞满了什么以及为什么...

                我承认并非所有事物都像我们想要的那样美丽,但是无论如何,如果我们考虑子孙后代的未来,就应该这样做。 顺便说一句,我至少知道乌拉尔的例子,这是船舶的问题所在,因为 我知道有人在八十年代用技术“塞”了他。
              9. 多项式 3十二月2019 11:37
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                亚历山大,在我看来,你是育犬。 LOL
                对话者显然不在主题之内,所以我停止对他的回复。
                带有教育计划的幼儿园还不够。
  • CCSR 27 April 2020 09:53
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    引用:timokhin-aa
    我相信军队的逻辑就是这样。

    这不是军队的逻辑,而是军事专业人员的逻辑,这些专业人员来自现代核战争的现实与我们的主要对手,并且据各种估计,这种逻辑将持续数十分钟到一两个小时。 因此,所有不适合此间隔的内容都是多余的,在任何情况下都不会给我们带来任何好处。
    引用:timokhin-aa
    对于任何数量的导弹及其运载工具,命中的目标数量将为零。

    我们一直在探索目标,并且不断对其进行监控,因此不会有零选择。
    引用:timokhin-aa
    这是它的工作原理。

    在苏联时期,我们的教育方式有所不同,然后一切都按预期进行。 我认为现在一切都没有改变。
  • Quote:ccsr
    非常感谢您为此提出理由。

    太好了 但是,可惜,看着您的下一条评论,您不由自主地回想起一句谚语:“毫无理由的笑声……”。
    Quote:ccsr
    他们能。 您显然不在主题之内,因为最初SSBN本身被认为是弹道导弹的完全自主作战平台。

    好吧,所有苏联海军上将都不在意,因此,随着洲际SLBM的出现,他们以NK和航空及多用途潜艇部队的名义在“堡垒”中部署了SSBN。
    Quote:ccsr
    首先,您不知道确切的计算方法,这些计算方法将确定必要的SSBN的确切数量,以防它们在广告系列投放期间对美国造成不可接受的打击。

    如果SSBN在没有MSON的情况下可以成功运行,那么您的反对是有道理的。 但是,他们不能,因此,用您的言语是没有意义的。
    Quote:ccsr
    其次,您不知道至少在未来十年内要注销和替换现有SSBN的计划。

    还有我,牛顿的二项式 “海豚”在2024年至2030年的寿命将达到40年(它们每隔一年就会运行一次),但实际上它们应该在昨天休息。 这些很好,但是旧船已经在。
    Quote:ccsr
    而且,如果所有“战时”都用了不到一个小时的时间,那么您将把谁逼出去?

    准备好并重新阅读我的评论。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    实际上,需要SMRC来识别和识别 平时-拥挤或护送在军事方面-摧毁了SSBN的猎人船。

    这是可以理解的吗?:))))如果您在和平时期不这样做,那么当试图占领起跑线时,战争将以SSBN结束。 演讲者将听到敌方MAPL鱼雷管的开口盖,仅此而已。
    Quote:ccsr
    水面舰队可以是战斗和辅助的,而作为“陆上将”的您应该知道这一点。 顺便说一下,侦察舰的功能一次是由科学院的舰艇和其他不属于海军的民用舰艇执行的。

    也就是说,您认为科学院的战争会为您提供情报吗? 在没有NK的情况下? 在胡说八道之后,您会因缺乏专业精神而怪我吗? M ...
    Quote:ccsr
    做梦,不要忘记由于各种原因会发生程序更改。

    这与讨论中的问题无关,因为即使最初的计划也很歪曲和不平衡。
    Quote:ccsr
    您可以亲自进行操作,但是正如他们所说,您不能给任何人打电话给海军专家。

    是的,只有隐私问题由完全不同的人决定。
    Quote:ccsr
    我不是故意这样做的,但是在南斯拉夫出现的“牢不可破”的F-117A隐形军用飞机的例子表明,美国人购买了我们的错误信息。

    您不是故意这样做的,所以您设法堆积了比平时更多的愚蠢事物。
    首先,您谈到了舰队。 F-117与机队无关,那就是空军。 因此,我的论点是我们强迫美国在错误的武器上花一些钱,结果惨败
    其次,在自然界中,F-117A的故事没有任何误导。 如果您查看防空司令的报告,他们设法在约13公里的距离处捕获了“隐身”。 美国人爆炸了-在这样的距离下,任何隐形都行不通。
    Quote:ccsr
    实际上,您几乎不知道,因为就连切尔托克学者都无法理解为什么美国人为了支持航天飞机而放弃了土星5号

    你很矛盾。 也就是说,我无法得出有关航天飞机的结论,因为“即使是院士也听不懂”,但是一切对您来说都是清楚的:))))
    您对自己有很高的评价。 las,完全没有根据
    1. CCSR 28十一月2019 18:35
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      好吧,所有苏联海军上将都不在意,因此,随着洲际SLBM的出现,他们以NK和航空及多用途潜艇部队的名义在“堡垒”中部署了SSBN。

      您太年轻太幼稚,这就是为什么您不知道在苏联时代如何创建职位,授予头衔和奖项的原因。 因此,我将讲一些关于苏联军事领导人的事情,而不是我。我在服役的这些年里看到太多的改组和不同系统的发展,以了解它背后有时隐藏着什么。 例如,基辅海军政治学校仅培训舰队军官,而没有大海。 问这是怎么发生的,也许是面纱和下陷...
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      如果SSBN在没有MSON的情况下可以成功运行,那么您的反对是有道理的。

      一生要记住-SNF苏联三合会的每个组成部分都必须在任何情况下都可以自主采取行动,而这是从概念上提出的。 这就是为什么战略导弹部队甚至将导弹部队和大炮的部队分配到一个单独的分支机构,以使它们根本不依赖任何人。 对于SSBN而言,情况也是如此-之所以将它们留在机队中,只是因为它们不会撤离其基础设施,例如作为空军一部分的远程航空。 虽然我知道作为国防部一部分将战略核力量分成一个单一结构的问题仍在XNUMX年代,但是由于财政和组织上的困难,这一问题没有解决。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      也就是说,您认为科学院的战争会为您提供情报吗?

      他们比军舰生存的可能性更大,军舰将在第一次打击中立即被摧毁。 顺便问一下,侦察官及其装备所处的宇航员尤里·加加林(Yuri Gagarin)或科罗廖夫(Corolev)型民用船的情报信息,其价值比平时的军事侦察船还低吗?
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      您不是故意这样做的,所以您设法堆积了比平时更多的愚蠢事物。
      首先,您谈到了舰队。 F-117与机队无关,那就是空军。

      缺乏系统的军事知识是您工作中的一大空白,这就是为什么您甚至不理解类推的原因。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      其次,在自然界中,F-117A的故事没有任何误导。

      我是说您在某些问题上具有肤浅的知识,并且不基于``隐形''的思想是基于什么而诞生的。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      也就是说,我无法得出有关航天飞机的结论,因为“即使是院士也不了解”,但是一切对您来说都是清晰易懂的

      自然,您没有看过他的回忆录,他在回忆录中描述了航天飞机的故事。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      您对自己有很高的评价。 las,完全没有根据

      可能是吧。 但这至少是基于服务过程中获得的某些知识。 但是您的结论所依据的对我来说仍然是一个谜。
  • 多项式 28十一月2019 13:50
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    GRU的战略情报
    海军的作战管理。
    1. CCSR 28十一月2019 19:19
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      引用:Polinom
      GRU的战略情报
      海军的作战管理。

      GRU总参谋部是协调和负责武装部队所有军事侦察的主要机构,因此,它只是为General General General总参谋部提供最终信息-这是苏联时期的悠闲时光。 海军作战司令部仅接受总参谋部的指示,无权独立计划舰队战略核力量的打击。 至少它曾经是,但是我不认为现在已经发生了很大的变化。
      1. 多项式 3十二月2019 11:39
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        您弄错了,但我不会编辑。 就这样吧。
        1. CCSR 3十二月2019 16:16
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          引用:Polinom
          您弄错了,但我不会编辑。

          您想说海军总司令可以亲自下令使用战略核力量并由潜艇司令执行吗?
          据我了解,这在原则上是不可能的,无非就是国防部第十二局。
  • ser56 26十一月2019 16:29
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    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    这篇文章的结论微弱地反驳了?

    坏话-见下文...您没有系统分析,但是在给定主题上的变化-如果不是秘密的话-不是来自Makeevites ... 眨眼
    1. Quote:ser56
      角质-见下文...

      我什至不会读
      Quote:ser56
      您没有系统分析,但是在给定主题上有所不同

      抱歉,但是您绝对不知道什么是系统分析:)))
      1. ser56 26十一月2019 18:20
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        我什至不会读

        你的权利,活在你的幻想中...
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        抱歉,但是您绝对不知道什么是系统分析:)))

        1)我知道建筑群出现了... 欺负
        2)假设您甚至无法想象我所知道的以及在多大程度上... hi 我会说我去过Snezhensk和Albuquerque的专业博物馆,我有理由相信您永远不会进入... hi 但是,如果您愿意做一个万事通,我不敢干涉... 感觉
        1. Quote:ser56
          我们只是说你甚至无法想象我所知道的以及在多大程度上...我会说我在专业博物馆里

          您刚刚很好地证实了我的论文。 我告诉您有关系统分析的知识-您告诉我有关博物馆的知识:))))
          1. ser56 28十一月2019 14:46
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            您刚刚很好地证实了我的论文。

            在你梦wet以求的 hi
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            我告诉您有关系统分析的知识-您告诉我有关博物馆的知识:))))

            我开始进行有关系统分析的对话,
            Quote:ser56
            您没有系统分析,但是在给定主题上有所不同

            你怀疑我的知识
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            抱歉,但是您绝对不知道什么是系统分析:)))

            我从自己的传记中引用了一些事实,这些事实告诉了很多知识渊博的人-例如,在哪个机构是Snezhinsk博物馆的领土上 hi 或在阿尔伯克基-我正在咀嚼VNIITF和a / b Kirkland hi
            -ergo-您在这件事上是一个无知的人,您失去了讨论的话题并陷入了欺诈... hi
  • 可能是这样。 克利莫夫(Klimov)曾写过这本书,但他似乎不是潜水艇手
    1. timokhin-AA 26十一月2019 15:37
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      只是一个潜水员。 没错,他和他的文凭是如何进入潜艇的-一个有趣的问题,但他在那里服役。
      1. 安德烈NM 26十一月2019 16:47
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        引用:timokhin-aa
        只是一个潜水员。 没错,他和他的文凭是如何进入潜艇的-一个有趣的问题,但他在那里服役。

        VVMUPPovtsev与他们的文凭只没有带来。 一次,他们被派到北方舰队的总部处置,从那里-导航员到TU-16的航空团。 我有2个同志,双胞胎兄弟也是如此。 然后他们勉强逃离那里。 然后他们参加了河马队。 但是又有一个没有逃脱。 他以导航员的身份飞行,然后拒绝了。 最初,他在Tu-154上驾驶平民担任导航员,但是随着“尸体”的离开,随着一堂课的开始,导航员开始消失。 我不得不紧急学习。 现在是波音司令。
  • 老总红 26十一月2019 21:20
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    我也觉得很奇怪。 据我所知,这艘船只有在低于10节的速度时才有点吵。
  • 操作者 25十一月2019 20:39
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    俄罗斯联邦拥有形成战略核力量(重型洲际弹道导弹,轻型PGRK)的自己的筹码,它们提供了打击和不可避免的报复性打击(导弹防御,取决于外部目标的指定,并且不应由弹射EMP破坏)。

    从ZGRLS收到有关敌人步兵弹道团发射的数据,并且可以将俄军SSBN撤离后,只需确保准备发射俄罗斯洲际弹道导弹5分钟即可。 对于保险,我们一直都有PGRK,并且会有Poseidon NPA。

    因此,现在是时候停止追随货运邪教,并在战略核力量领域复制超昂贵的西方决定。
    1. Vadmir 25十一月2019 22:02
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      并且会有NPA波塞冬。
      波塞冬不基于潜艇吗? 难道他们不需要无意释放波塞冬吗?
      1. 操作者 25十一月2019 22:06
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        从拥有数百万公里核武器的波塞冬防空导弹的射程开始,使用核潜艇显然是掌握新设备时期的临时解决方案。
        1. timokhin-AA 26十一月2019 00:45
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          NPO“波塞冬”号拥有几百万公里的核武器


          那么,何时允许他们通过医疗委员会上网?
          1. Oleg Zorin 26十一月2019 02:25
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            他们不会让你进...
            1. timokhin-AA 26十一月2019 13:44
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              他们会让我通过,但是这样的事情会破坏VO评论员的队伍... 笑
              1. ser56 26十一月2019 16:33
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                引用:timokhin-aa
                他们会让我通过

                也许是基于对伙伴错误信息的任务,您应该被禁止吗? 爱
              2. ILLI 26十一月2019 17:31
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                是的,你很受宠若惊。 您在每篇文章中都有“紧急!美国人很快就会释放出世界末日大屠杀并袭击俄罗斯。因为他们不喜欢中国人。您不会因此而无法上网。”
                1. timokhin-AA 26十一月2019 20:07
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                  他们不会很快解开,但会拥有技术能力,促使并积极建立这种行动的潜力。

                  这是事实。 W76-1上的保险丝是事实。 取消对超小额费用的限制是事实。 现代B-61提高准确性-一个事实。

                  这已经是真实的,正在发生的或已经发生的。 您的意识通过拒绝相信这些事实来抵御这些事实,这是您的问题,仅此而已。
                  1. ser56 27十一月2019 15:11
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                    引用:timokhin-aa
                    很快就解开了,但是具有技术能力

                    她于1945年出现... 请求
                    1. timokhin-AA 28十一月2019 12:17
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                      好吧,算一下它们刚好足以击中多少次。 他们想要
                      1. ser56 28十一月2019 14:48
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                        引用:timokhin-aa
                        他们差不多要命中。 他们想要

                        他们现在想要,但他们害怕... hi 因此您无需发烧-尽管自满并不合理...
                      2. timokhin-AA 28十一月2019 14:57
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                        然后他们一直都在失踪。 我们在这里没有炸弹的时间,在欧洲没有绿色导弹的时间,等等。

                        我们沿着40年代下半叶的边缘漫步
                      3. ser56 28十一月2019 17:12
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                        引用:timokhin-aa
                        然后他们一直都在失踪。

                        这是一个称职的策略... hi
                      4. timokhin-AA 28十一月2019 17:14
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                        这是俄罗斯轮盘游戏。 其实很幸运。
                      5. ser56 28十一月2019 17:46
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                        引用:timokhin-aa
                        。 其实很幸运。

                        在那里,苏沃洛夫-一次幸运,两次幸运... 请求
      2. Oleg Zorin 28十一月2019 00:16
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        抱歉,我发错了讲话。 Lyapsus manus。
      3. 多项式 28十一月2019 13:52
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        我等不及了。 好
  • Vladimir_2U 26十一月2019 04:17
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    在最近的一些文章中,(许多)关于维持SSBN的论点(其中有很多)是强有力的论据,即,可能的敌人的管理精英的降级,对于PGRK,筒仓洲际弹道导弹(而不是SSBN),这可能成为空话。
    1. SVD68 26十一月2019 07:29
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      引用:Vladimir_2U
      在最近的一些文章中,(很多)关于维持SSBN的论点很强烈,即,潜在敌人的统治精英的退化

      这是在本文作者的上一篇文章中。 ;)
    2. ILLI 26十一月2019 17:42
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      就像一个认为所有原子弹只能部署在原子潜艇上的精英主义者一样。 如果敌人没有原子潜艇,那就没有危险了,可以将他弄湿。 好吧,是的,这是在下一篇文章中写的作者。 但是有件事告诉我,这就是Zadornovskoye,“愚蠢!” 使我们愚蠢。 因此作者陷入了Zadornovsky错误。
  • ser56 26十一月2019 16:32
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    Quote:运营商
    因此,现在是时候停止追随货运邪教,并在战略核力量领域复制超昂贵的西方决定。

    好样的! 爱
  • CCSR 26十一月2019 18:54
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    Quote:运营商
    在收到ZRLS的有关敌人步兵弹道团发射的数据后,只需确保准备发射俄罗斯洲际弹道导弹的5分钟时间即可

    为时已晚-即使以后再消灭敌人,我们也没有生存的机会。 因此,任务是甚至早些时候就开始进行核战争的准备,以便通过发射我们的战略核力量来阻止其罢工。 押注高超音速武器并非徒劳-这是一个了不起的因素。
  • maks702 25十一月2019 20:57
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    另一种尝试是通过不好的游戏来表现良好的面孔..是的,坦率地说,一切都很糟糕,核三合会的水下组件无法完成任务,但可以继续..
    麻烦是 最贵的 好像 不是最无效的 我们的战略核力量的一部分..问什么? 以免失去能力? 但是,在这个方向上甚至有可能追上可能的对手吗? 从AUG不可能从理论上也不是在实践上确定,现在取决于SSBN。主要问题是,战略核力量的其他部分是否能够弥补三合会这一部分的损失? 让我们从航空航天系统开始,战略航空的大规模现代化正在进行中,并且由于该工具尽可能通用,因此具有某种意义。即使我希望他们从未将其用于预期目的,也有可能将其与普通武器配合使用,火箭技术的进步很容易这使承运人没有丝毫风险,因此,生意良好且正确。 我们转向战略导弹部队,这一切都是对核打击的必然性的支持和唯一可靠的保证,即它不会停止,不是预防性打击,不是天气状况,不是东欧或美国的神话般的导弹防御系统。因此,有条不紊地提供新武器这种武器将在我们的战略核力量中扮演领导角色。.因此,如果战略航空中有任何意义,那么它在SSBN中将不存在! 技术,战略和战术上的滞后结束了这一部分战略核力量。.昂贵到无用,因此没有必要。.最好将资金花在同一航空航天部队(他们总会找到工作)以及导弹技术和战略导弹部队上。战略核力量有两个组成部分足够,没有什么可以喷洒少量资源的,我们不是苏联,可能性要小得多(尽管实际上仍然需要计算掉14个权重)。 SSBN在战略导弹部队的弱点时期是相关的(这个问题在80年代就解决了),但是如今已经过去了,舰队的巨额投资仍然存在,因此,他们试图以某种方式使用它,今天,苏联的遗产几乎已一无所有,问题是是否要开始这一工作?一个新的机体,并有可能与其他不少(实际上,更多)可靠的工具相处..此外,它对于整个飞机而言将更便宜,更实用。
    1. 30hgsa 25十一月2019 21:18
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      从常识的角度来看,要解决围堵问题,基于筒仓的洲际弹道导弹就足够了-它们很便宜,如果有很多,并且至少有25%的弹头到达了敌人,则是有效的-仅此而已,熄灭了,状态将不复存在,但是...

      但是我们在与人打交道,人们倾向于相信自己的宣传。 仅基于筒仓的洲际弹道导弹的存在就造成了心理问题-在五角大楼的扶手椅上或椭圆形的办公室中,他可以真诚地相信自己的导弹防御并冒险...

      核力量的存在-带远程导弹的远程航空,筒仓洲际弹道导弹,PGRK和SSBN,使人们想到了应对所有威胁的可能性,并大大降低了将军和美国领导层耳间神经节衰竭的可能性。 带有海燕的波塞冬有相同的目的-令人恐惧的是,装有炸弹的未追踪鱼雷可以飞到某个地方-这就是为什么要战斗的原因:)

      因此,至少要从决策者的心理角度出发,必须拥有多种航母才能相信它们可以拦截所有航母和从其发射的导弹,如果航母类型很多,则要复杂得多。
      1. 操作者 25十一月2019 21:40
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        Plyusanul您的评论-在恐吓策略中正确考虑敌人的心理是无价的。

        通过一项修正案,带有YAWRM的Burevestnik无人机将在不久的将来出现在俄罗斯航空航天部队的支配下,其发射器可以以普通大容量集装箱的形式进行执行,并且在特殊时期内空中连续弹射的时间将约为一年。
        1. 好匿名 25十一月2019 23:27
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          Quote:运营商
          带有YVPRD的Burevestnik无人机,其发射器可以以常规大容量集装箱的形式进行飞行,在特殊时期内连续向空中发射的时间约为一年。


          对毒品说不。
          1. ILLI 26十一月2019 17:55
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            好了,担保人也保证了。 就像有这样的事情一样,战栗的对手。 没有毒品恐怕他不会说。
            1. 好匿名 26十一月2019 21:20
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              即使是担保人,也没有承诺过一年。
        2. Vladimir_2U 26十一月2019 04:20
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          一年中的空气?! 是的,侏儒飞行员的食物将在一个月内结束! )))您拒绝的那一年简直令人难以置信,nafig涡轮机将崩溃,更不用说烧掉核心了。
          1. 操作者 26十一月2019 12:31
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            涡轮机位于冲压喷气机的哪里,同一核潜艇的核反应堆寿命是多少? 笑
            1. Vladimir_2U 27十一月2019 03:11
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              反应堆的功率如何传递至亚音速导弹的冲压喷气发动机,以及核潜艇中反应堆的大小和负荷程度?
              1. Vladimir_2U 27十一月2019 03:28
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                核冲压发动机增加了放射性“排放”,亚音速冲压发动机效率最低,这是冲压发动机的论点。
                1. 操作者 27十一月2019 12:24
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                  没有将功率从核反应堆传递到YNVRD,而是通过将反应堆主回路的热交换器放在YNVRD加热室中来传递热量。 因此,从一般意义上说,YNVRD中没有可移动元件(包括涡轮机)。

                  在使用带有空气冷却的直流核反应堆的情况下(例如在美国的冥王星巡航导弹中),形成了一条放射性痕迹(由中子通量辐射诱导的浮质产生)。 在Burevestnik,使用了带有液态金属冷却剂的反应器(根据V. Putin的说法,该反应器与Poseidon的均匀性)和YaPRD加热室内的热交换器。
                  1. Vladimir_2U 27十一月2019 13:57
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                    是什么让您认为这是冲压喷气机? “冥王星”应该至少驱动2M。 与涡轮喷气发动机相比,亚音速冲压发动机效率低下,并且至少具有压缩机涡轮。 从芯子到热交换的热载体是什么? 几乎不自然循环。 所以某种水泵,有可能是涡轮机。 与波塞冬(Poseidon)的指挥官同类型的(据称)直接对用过的机械方式断电大喊。
                    1. 操作者 27十一月2019 14:15
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                      “ Petrel”的速度为2 M(与Tu-144相同)。

                      铅冷却剂由MHD泵泵送至核反应堆的第一散热器中,该泵由安装在第一/第二回路的热交换器中的热电发电机驱动。

                      YaSU“ Poseidon”和“ Petrel”之间的区别是从第二条电路开始的:
                      -在第一种情况下,使用蒸馏水作为热载体,在第二种情况下,使用外部空气;
                      -在第一种情况下,有一个带有第三回路的TZA,第三回路带有海水形式的冷却剂,在第二种情况下,没有必要的TZA和第三回路。
                      1. Vladimir_2U 27十一月2019 14:21
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                        操,您在哪里获得这样的数据的,人们正在全神贯注于什么和如何,而您只是没有技术图。 他们到处都在谈论下声,而您在谈论的是2M,链接在哪里? 关于MHD没想到。
                      2. 操作者 27十一月2019 14:29
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                        如果Tu-144的内腔没有自升并飞行了2 M,那么海燕为什么会变得更糟?

                        另外,V。普京(不同于“每个人”)在技术上正确地描述了反应堆的相似性,而不是波塞冬和海德勒的核电站。
                      3. Vladimir_2U 27十一月2019 14:36
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                        您从哪里获得有关2马赫数的数据? Tu-144与它有什么关系? 他们关于海燕的表演和写作到处都是典型的亚音速!
                      4. Vladimir_2U 27十一月2019 14:41
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                        Tu-144乘坐核冲压发动机飞行?
                      5. 操作者 27十一月2019 14:47
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                        超音速JVPRD的问题是什么?美国人不会在60年前在冥王星上运行他们的直流水箱,而仅仅因为外部空气中的气溶胶浓度发生变化时反应堆的反应性急剧波动而放弃了它。

                        因此,我们在YaPVRD加热室内装有热交换器的海燕(Petrel)不会“冒烟”吗?
                      6. Vladimir_2U 27十一月2019 14:56
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                        您了解在超音速上冲压冲压机几乎没有作用吗? 海燕的照片清晰地显示在其亚音速空气动力学特性上,您可以对超音速进行摩擦。 在冥王星,必须将空气吹过活动区域,但是在Burevestnik,则要通过热交换器(假设是),即使您在相同的速度(接近)下,效率也不清楚,在这种情况下Burevestnik的性能会更差。
                        Quote:运营商
                        放弃它只是因为飞行中气溶胶浓度的变化导致反应堆反应性急剧波动
                        这通常是胡说八道,他们拒绝了,因为他们甚至都不敢在空中进行测试。 气溶胶浓度是多少? 这是香料吗?
                      7. 操作者 27十一月2019 15:09
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                        2 M的速度是使用铝合金作为超音速飞机滑翔机的结构材料的极限,超过2 M的速度已经是钢和钛。

                        Burevestnik核电站的热容量为30 MW,传热系数在1000度铅与100度空气之间,约为66%,即 冲压喷气发动机的功率为20兆瓦-足以将巡航导弹分散到2 M的速度。

                        关于由于室外空气中气溶胶浓度的变化而导致的直流冥王星反应堆的反应性波动(超出反应堆调节范围),有关信息可从Internet上的专用(非新闻)网站上获得。
                      8. Vladimir_2U 27十一月2019 15:19
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                        您正在拖钓,或者处于意识改变的状态,或者是三分之一。 该论点毫无意义。
                      9. 操作者 27十一月2019 15:23
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                        到目前为止,您还没有提出任何技术论据来捍卫您的观点,这种观点将您描述为人道主义者,与正在考虑的问题的实质相去甚远。

                        因此,祝您在讨论主题的独立研究中取得成功。
                      10. Vladimir_2U 27十一月2019 16:29
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                        您将Tu-144拖动为安装在海燕上的冲压喷气发动机或涡轮喷气发动机争议中的一个参数。 够了
                      11. 操作者 27十一月2019 16:35
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                        自己,只有你自己。
                    2. Vladimir_2U 27十一月2019 17:07
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                      Quote:运营商
                      到目前为止,您还没有给出任何技术论据来捍卫您的观点
                      您带来了从手指上吸取的参数,忽略了简单的逻辑,不了解亚音速和超音速的空气动力学之间的区别,甚至无法给出链接。 但是,鉴赏家w不休。 非常熟悉的类型。
  • maks702 25十一月2019 21:56
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    Quote:30hgsa
    但是我们在与人打交道,人们倾向于相信自己的宣传。 仅基于筒仓的洲际弹道导弹的存在就造成了心理问题-在五角大楼的扶手椅上或椭圆形的办公室中,他可以真诚地相信自己的导弹防御并冒险...

    因此,对于导弹防御系统来说,地雷综合体的复杂性和威胁最大。。筒仓由于克服导弹防御的能力最强大的手段而备受关注,这与其他战略核力量有着根本的区别。 因此,如果您不担心孤岛,那么应该将其余媒体视为威胁较小。.如果舰船上的导弹防御系统可以抵御空军的海上力量,那么孤岛将无法阻止一切! 也就是说,您的结论是不合逻辑的,如果最大的威胁不可怕,那么最小的威胁就根本不会打扰,您将做出决定。
    1. 30hgsa 25十一月2019 22:43
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      哪一个是最危险的都没关系。 我说-心理学。 人们害怕蛇和鲨鱼,也不怕在错误的地方过马路,尽管蛇咬,尤其是鲨鱼,会使人丧命的次数比在道路上撞死的人少数千倍。 您可以相信,它会一击就掩盖所有筒仓,并且会飞起来摧毁导弹防御系统……但是,即使有多种类型的航母,即使有些易于中和,也比筒仓更容易产生令人印象深刻的一系列措施,而恐惧和突然之间有些东西行不通。 它不能正常工作。 逻辑。
      1. maks702 25十一月2019 22:50
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        Quote:30hgsa
        哪一个是最危险的都没关系。 我说-心理学。

        心理学不适用于此类问题(这种决策水平),但是正在对前景和威胁进行清晰的分析,并且决策已经以此为基础。
        Quote:30hgsa
        你可以相信
        但这在原则上根本行不通,我们将信仰的问题留给信徒..那些绝对决定世界末日的人不相信上帝。
        1. 30hgsa 25十一月2019 23:01
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          好吧,请告诉我,希特勒和他的总参谋部们决定对一个巨大而最强大的苏联国家发动战争时所依据的逻辑分析–而且,在一个未受压力的英国面前,在两个方面都发动了战争–他们本人于1941年XNUMX月向美国宣战。 ,就在那时,红军在莫斯科附近发动反攻(尽管日本并未向苏联宣战)。
          1. maks702 25十一月2019 23:56
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            Quote:30hgsa
            好吧,然后告诉我希特勒和他的逻辑分析

            最好告诉它是如何结束的。或者您认为吸盘不是猛ma象不会消失吗?
            然后没有一个伟大的和平缔造者被称为核武器..
            1. 30hgsa 25十一月2019 23:58
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              最终基于德国总参谋部和希特勒对自己部队的信念,即发动了历史上最血腥,最可怕的战争。 这场战争的逻辑本不应该如此,至少以这种形式。 但是逻辑不起作用,德国输掉了战争,数千万人丧生。 谁告诉你美国总参谋长于德国?
              1. maks702 26十一月2019 00:19
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                不,它以德国的彻底失败而告终,而对于这种失败的报酬的存在,直到现在为止德国人都已被绝育和割伤了。我再说一遍,世界上一切都发生了太大变化,以致于有人相信破坏这个世界上强大的人的饱足的生存。.美国可以愚蠢地消除不必要的核武器库,没有人会攻击它们,而美国武装部队实际上将应对传统方法除了我们所属的核超级大国以外,任何人都可以再次提出。
                1. 30hgsa 26十一月2019 00:22
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                  在花园接骨木浆果中,在基辅叔叔中。
                  当整个国家的全体参谋人员都以失败前的身份参战时,你有一个眼前的事实……尽管这没有合乎逻辑的理由:)而且,你全都是关于逻辑……。
                  好吧,老实说,您对美国将军思想的信仰感动:)这恰恰是信仰。
                  1. 评论已删除。
                2. 老总红 26十一月2019 21:25
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                  美国将军显然更聪明

                  奇怪的是,最近几年我给人的印象是,他们似乎根本就不是大脑的朋友。 当一些将军脱口而出某些东西时,您会认为橡木掉下来了。
              2. CCSR 26十一月2019 12:15
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                Quote:30hgsa
                谁告诉你美国总参谋长于德国?

                参谋长委员会的培训水平可能并不比德国国防军时期的德国总参谋长更好,但是美国人对苏联-俄罗斯大规模核袭击的后果了解甚多,因此德国人不会重复犯错。 我确信,由于某种原因...
          2. 阿列克谢RA 26十一月2019 10:39
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            Quote:30hgsa
            那么,请告诉我希特勒和他的总参谋部在决定发动针对苏联这个最大,最强大的国家的战争时所依据的逻辑分析

            关于苏联战前的动员计划。 没有设想大规模形成新化合物,而只是部署和补充现有化合物。
            而且,根据过去的国防军战争的经验,失去了干部最好的一部分的敌国不再能够继续进行有意义的抵抗。
            好吧,那 强国 帝国情报局对此深表怀疑。 而且,不能说它们是不合理的-即使根据苏芬兰结果的IVS承认苏联没有现代化的军队。
            1. 操作者 26十一月2019 12:37
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              在哪里可以读到苏联战前动员计划?
              1. 操作者 26十一月2019 13:57
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                http://militera.lib.ru/research/gorkov2/02.html
                “……于12年1941月8日获得批准。该计划规定:战争中的红军人数-682人,步枪军团的部门-827,机械化军团的部门-65,师-30,包括304辆坦克和60辆机动”,但是-是否需要批准+30个部门? 笑
                1. ser56 26十一月2019 16:38
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                  Quote:阿列克谢RA
                  而且你不能说那不合理

                  否则他们将不会在41年到达莫斯科... 请求
                2. 阿列克谢RA 26十一月2019 16:55
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                  所以我不是在说那个。 没有提供由暴民计划形成的新化合物-计划与现有化合物抗衡,并根据需要补充它们。
                  就是说,如果您在西部战区包围大部分军队,那么只能发现从亚洲领土转移来的内部地区和预备队的少量编队。 如果将它们分解,那么所有撤退都需要进行改革,没有其他联系,则可以安全地移动。 取而代之的是,首先是“边境”和NKVD师从某个地方爬出来,然后是民兵,然后是“第三百”步枪师大规模撤离。
          3. ser56 26十一月2019 16:36
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            Quote:30hgsa
            那么,请告诉我希特勒所基于的逻辑分析。

            他本人告诉他的大使-我没有别的出路... 请求
      2. 好匿名 25十一月2019 22:50
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        您可以相信,它将一击即掩盖所有筒仓,并且它将飞出以摧毁导弹防御系统


        您是否真的认为基于信念做出核打击决定?
        1. 30hgsa 25十一月2019 22:55
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          是。 我对此有把握。 :)))
          如果根据逻辑做出决定,希特勒将不会攻击苏联。
          请记住,福雷斯特和他从精神病医院的窗户跳下。 记住里根和他的广播。
          然后考虑做出决策的人员是否足够。
          1. 好匿名 25十一月2019 23:01
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            Quote:30hgsa
            如果根据逻辑做出决定,希特勒将不会攻击苏联。


            您是否曾经想到过一个清醒的计算会导致希特勒的错误? 希特勒的计算是清醒的,说他几乎成功了。

            Quote:30hgsa
            请记住,福雷斯特和他从精神病医院的窗户跳下。


            您自己是神话所指引。 这解释了很多。
            1. 30hgsa 25十一月2019 23:04
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              不,我不这么认为。 如果在他的清醒计算中犯了一个错误,那么他就不会在1941年红军在莫斯科附近发动反攻之后宣布1942年的美国战争,他不会在1943年前往斯大林格勒,但是使用一个有利的环境会以有利的条件促成和平,而XNUMX年不会在预定的进攻中袭击库尔斯克。 没有清醒的算盘,有对自己力量的信心。

              PS:关于神话,福雷斯特没有跳出窗外吗? 如果逻辑对您有用,您会注意到我的帖子中没有提到跳跃过程中归因于Forrestol的哭声:“俄罗斯来了。” 没有证据表明他在自杀期间大喊大叫,但自杀本身是事实,并且在帖子中对此进行了记载。 事实证明,您个人无法分析短文本,但您认为一切都由逻辑决定:)好笑。
              1. 好匿名 25十一月2019 23:39
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                Quote:30hgsa
                关于神话,《福雷斯特》没有跳出窗外吗?


                至于当时Forrestal是国防部长的神话(您没有明确说出来,但您不会只记得疯狂的心理,对吧?)。 在他去世时,福雷斯特(Forrestal)已被解雇。 这并不是说核打击的决定将由一大批人而不是由福雷斯特亲自作出。

                Quote:30hgsa
                事实证明,您个人无法分析短文本


                我没有为战争的开始做出决定,所以这是无与伦比的。
                1. 30hgsa 25十一月2019 23:44
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                  我说他跳出了庇护窗口。 精神病医院的人不能再担任国防部长。 打开逻辑。

                  在他去世时,福雷斯特(Forrestal)退休了,只有精神疾病在一天甚至一个月内都没有发展。 Forrestal辞职五天后被安置在精神病医院。 他决定在那之后两个月飞翔。 有人怀疑美国国防部长是被诊断为精神病患者吗? :)而且,即使他在办公室,他在精神上也显然异常。
                  1. 好匿名 25十一月2019 23:52
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                    Quote:30hgsa
                    我说他跳出了庇护窗口。 精神病医院的人员不能担任国防部长。


                    那些。 他没有权力。

                    Quote:30hgsa
                    有人怀疑美国国防部长是被诊断为精神病患者吗? :)


                    当然是。 您的意见与罗斯福和杜鲁门的意见背道而驰-我什至不知道该选择什么。

                    Quote:30hgsa
                    而且,即使他在办公室,他在精神上也显然很反常。


                    是的,你也是医生。

                    而且您会忽略“有关核打击的决定将由一大批人而不是由福雷斯塔尔亲自做出。”
                  2. 30hgsa 25十一月2019 23:54
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                    如果某人担任国防部长一职,辞职后五天,便被送往精神病医院接受治疗,再过两个月,他便从窗户跳下……这意味着跳下前两个月和住院前五天-当他仍在是部长-他有布谷鸟吗?

                    别再解释了,您正在设法找借口,在地球上拉猫头鹰;它看起来很荒谬,更诚实,更合乎逻辑:)))很容易承认您错了。
                  3. 好匿名 25十一月2019 23:58
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                    Quote:30hgsa
                    如果某人担任国防部长一职,辞职后五天,便被送往精神病医院接受治疗,再过两个月,他便从窗户跳下……这意味着跳下前两个月和住院前五天-当他仍在是部长-他有布谷鸟吗?


                    在40多岁的精神病医院两个月后自杀并不意味着什么。

                    Quote:30hgsa
                    别再解释了


                    这个词的拼写是“解释”。

                    Quote:30hgsa
                    更诚实和合乎逻辑的:)))很容易承认您错了。


                    你被神话所指引是什么错? 我还是这么认为。
                  4. 嘉52 26十一月2019 07:53
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                    你被神话所指引是什么错? 我还是这么认为。

                    你不认为,但是你在做鬼脸。 试图从手指中抽出“争论”,以驳斥颇为合乎逻辑的结论。 并从“只是争论”的原则进行争论。 当“争论”开始结束时,我什至不感到惊讶,争执中最“沉重”的方法开始发挥作用-开始使对手掌握较差的拼写知识。
                  5. 好匿名 26十一月2019 09:59
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                    Quote:Ka-52
                    试图从手指中抽出“争论”,以驳斥颇为合乎逻辑的结论。


                    “我确定”这一说法绝对不是逻辑。

                    Quote:Ka-52
                    争端中最“沉重”的方法开始发挥作用-开始使对手知道拼写知识不足。


                    试图定罪小丑的对手时,至少要正确拼写单词 微笑
              2. 的Avior 26十一月2019 00:16
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                如果某人担任国防部长一职,并在辞职五天后被送往精神病院接受治疗

                您会混淆因果关系。 因病辞职。 神经疲劳是工作狂的普遍问题
              3. 30hgsa 26十一月2019 00:18
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                我感到困惑吗? 我肯定美国国防部是由精神不健康的人领导的一段时间。 按照您的逻辑,如果辞职是精神疾病的结果……那么福雷斯特在上任时精神健康吗? :)
              4. 的Avior 26十一月2019 00:41
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                弄混了
                美国国防部由精神病患者领导了一段时间。

                上班时福雷斯特的心理健康吗?

                您有相反的证据吗?
              5. 30hgsa 26十一月2019 00:54
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                它充满了间接的。 国防部长在辞职前写了国防部长令人震惊的精神状态。

                1949年,杜鲁门(Fortrestal)激怒了福雷斯特(Forrestal)继续反对其国防经济政策,并担心媒体上有关他的精神状况的报道,杜鲁门突然要求福雷斯特(Forrestal)辞职。
                https://www.wikiwand.com/en/James_Forrestal
              6. 的Avior 26十一月2019 01:24
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                报纸写很多东西。
                这些不是医生。
                医学意见是众所周知的,从竞选之初就向他添加报纸发明是没有意义的。
              7. 30hgsa 26十一月2019 01:26
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                每个人都说谎。 一个你知道真相的人:)所有证明都是错误的。 您根本没有它们,但事实是您的。 您离开并打算结束对话? 所以来吧-做个男人-一个男人说-一个男人做了:)))))
              8. 的Avior 26十一月2019 01:34
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                是的,您也是挑衅者,不仅大量写粗鲁和胡说八道。
                忘了你在这里乱丢树枝的废话。
                这是一份有关他去世的解密官方报告

                他的诊断是抑郁。
                https://findingaids.princeton.edu/collections/MC051/c04531
                hi
              9. 30hgsa 26十一月2019 01:54
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                1.我阅读了整个报告。 不像你。 它没有说出入院前的时间-他们没有兴趣。 他们调查了死亡情况,并在死亡时需要进行诊断,并排除过失。 因此,该报告已过期,几乎没有。

                2.关于诊断-如果您不知道,抑郁症是一种精神疾病。 吸烟ICD。
              10. 的Avior 26十一月2019 02:32
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                也就是说,有证据表明他至少在服役期间感到沮丧,没有。
                原来是这样说的。
                如果有官方文件确认他在服役期间患有精神疾病,请携带这些文件。
                但是,不,不要在论坛上堆满毫无意义的帖子。
  • maks702 25十一月2019 23:58
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    这个同志拼命地在地球上拉猫头鹰..猫头鹰很痛苦..
  • maks702 26十一月2019 00:06
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    我的意思是
    Quote:max702
    如果某人担任国防部长一职,并在辞职五天后被送往精神病院接受治疗
  • 30hgsa 26十一月2019 00:16
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    也就是说,如果一个人病得很重,甚至没有在门诊接受治疗,而是被安置在精神病院接受治疗,那他在精神上正常之前六天吗? :)
  • 的Avior 26十一月2019 00:39
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    您也是精神病学专家吗?
    因超负荷而精神崩溃,但他做到了。
    诊断为神经衰竭,然后抑郁。
    通常的一套工作狂。 很普通的。
  • 30hgsa 26十一月2019 01:02
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    总统残障:论文,讨论和建议...页 54
    https://books.google.ru/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq=James+Forrestal+disease&source=bl&ots=uZkG0I01wt&sig=ACfU3U2GJA1gmMeVgVBhMbWKHIr--JrYxA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj41rmcrobmAhXB4aYKHSCDBp44ChDoATAHegQICRAB#v=onepage&q=James%20Forrestal%20disease&f=false
  • 的Avior 26十一月2019 01:04
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    根据要求https://books.google.com/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq ...未找到任何内容。
  • 30hgsa 26十一月2019 01:05
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    您不会开车进入Google搜索栏,而是开车进入地址栏。 就这么简单...您能处理吗? :))
  • 的Avior 26十一月2019 01:17
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    对于信息,我不会与那些戳我的人交流。 不感兴趣。
    通常,这些人不是很聪明。
    再试一次。
    是的,顺便说一句,观看毫无意义
  • 30hgsa 26十一月2019 01:19
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    好。 全清。 然后,您将自己的号角放了好几个小时才合并,但是您不想承认错误:)好吧,和您一起去死吧:)))是的,皮诺曹,真的没有什么可与您谈论的。
  • 的Avior 26十一月2019 01:36
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    不,我会读你的废话。 我没有事儿
    有一份官方报告,我给你一个链接,学习一下。
  • 好匿名 26十一月2019 01:14
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    您的链接仅表示Forrestal感到沮丧:


    如果他像普通海员一样受到对待,这位才华横溢的公务员很可能已经从自杀抑郁症中康复了。


    如上所述,“通常的工作狂”。
  • 30hgsa 26十一月2019 01:17
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    ICD 10-国际​​疾病分类第十次修订版
    MKB-10 / F00-F99 / F30-F39类
    情绪障碍[情感障碍](F30-F39)
    抑郁发作(F32)

    在轻度,中度或重度抑郁发作的典型情况下,患者情绪低落,精力减少和活动减少。 欢乐,娱乐,感兴趣,专心的能力降低。 即使经过最小的努力,也会表现出疲劳感。 通常会干扰睡眠并降低食欲。 自尊和自信心几乎总是会降低,即使是轻度疾病也是如此。 人们常常会想到自己的内gui和一文不值。 情绪低落,每天变化不大,不取决于环境,可能伴有所谓的躯体症状,例如对环境失去兴趣和丧失愉悦感,比平常早几个小时在早晨醒来,在早晨增加抑郁感,严重的精神运动发育迟缓,焦虑,食欲不振,体重减轻和性欲降低。 根据症状的数量和严重程度,抑郁发作可分为轻度,中度和重度。
  • 的Avior 26十一月2019 01:42
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    哦,您已经成为一名精神科医生。
    ICD-10及其术语和分类是在1989年采用的,因此将其应用于40多岁医生的诊断是一项荒谬的工作。
    他们自己读的是积累的吗?
    这些是一半人口的症状.....
  • 30hgsa 26十一月2019 02:03
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    好吧,拿ICD-6。 ICD-6 314神经性抑郁反应-报告诊断-精神疾病。
    您就像卡通漫画中的驴一样,不知道为什么。
  • 的Avior 26十一月2019 02:26
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    什么呢?
    他们立即给您写信说,离开他的职位后,他们发现自己情绪低落。
    而您争论的是同一个小时。
  • 好匿名 26十一月2019 01:42
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    那证明……到底是什么? 福雷斯塔尔依靠他的信仰单枪匹马地计划了一次核打击?
  • 30hgsa 26十一月2019 01:57
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    不,这证明人们做出的决策根本不完美,决策不仅基于纯粹的逻辑,而且还基于个人病态。 他们拥有的-Forrestal只是国防部门负责人被诊断出患有精神疾病的一个例子。

    战争的爆发是一项政治决定,而不是军事决定。 做出这样的决定时,并没有太多的逻辑起作用,而是对赢得战争可能性的信心,包括错误的信心。
  • 好匿名 26十一月2019 02:02
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    Quote:30hgsa
    这证明人们做出的决策远非理想


    好像有人在争论这个。

    Quote:30hgsa
    决策不仅基于纯粹的逻辑,而且还基于个人病态


    这与“我确信核打击的决定是基于信念做出的决定”完全不同。

    Quote:30hgsa
    做出这样的决定时,不是很有效的逻辑,而是信心


    这是您的个人观点,几乎没有任何根据。
  • 嘉52 26十一月2019 08:02
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    也就是说,如果一个人病得很重,甚至没有在门诊接受治疗,而是被安置在精神病院接受治疗,那他在精神上正常之前六天吗? :)

    如果是苏联国防部或俄罗斯国防部,那么诸如max702s,肛门动物和飞行员之类的防御者甚至不会崩溃。 好吧,美国人即使在原则上也不能患有精神疾病。 霸主))
  • 好匿名 26十一月2019 10:03
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    Quote:Ka-52
    如果是苏联国防部或俄罗斯国防部,那么诸如max702s,肛门动物和飞行员之类的防御者甚至不会崩溃。


    首先,他们不会责怪苏联和俄罗斯国防部计划基于信仰的战争。 美国国防部-可能有Forrestal自杀。 奇怪的是他们不记得里根的痴呆症-那就可以很好地解决了。
  • 的Avior 26十一月2019 12:09
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    福雷斯特(Forrestal)并不是在“精神病院”里,而是在正规军医院里。
    某人从一个邮政到另一个邮政都忽略了这一事实,这仅仅是在操纵邮票。
    Forrestor无法完成许多领导者在认真负责的工作中所没有做的任何事情。 神经疲劳-解雇后情绪低落。 对于世界上任何国家来说,情况都是真实的。
    试图与据称疯狂的部长一起在地球上拉猫头鹰是普通的操纵和杂耍手段。
    如果是苏联或俄罗斯国防部

    你这么想要 从未有人以他被免职后宣布苏联部长自杀为由宣布苏联警察是由疯子领导的,因为有人试图描绘福雷斯托尔。
    他与杜鲁门吵架,在竞选中支持他的竞争对手,他被免职了-沮丧的理由很充分。
    hi
  • 的Avior 26十一月2019 00:04
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    1942年底,希特勒以有利的条件实现和平。
    当时,《大西洋宪章》和《联合国宣言》已经获得通过,根据《宪章》,没有“希特勒主义”或与轴心国单独和平的地方。
    甚至在1941年XNUMX月,已通过的《大西洋宪章》也已通过,《宣言》也正在实施中。
    1. maks702 26十一月2019 00:11
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      希特勒在战争中有两种选择:首先打败英格兰(他认为他会同意白人),或者与日本一起进攻苏联,最好是与土耳其一起进攻苏联,但没有在外交战线上结束,因此失败了。
      1. 的Avior 26十一月2019 00:20
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        日本没用。 远东地区没有石油。
        而且土耳其也不需要。
      2. 30hgsa 26十一月2019 00:31
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        如果日本在该地区没有利益……那么在哈桑湖和哈尔基欣·戈尔河上发生的战斗是什么? 在蒙古,也没有石油:))但是土耳其真的没有对高加索和高加索石油的看法吗? :))
      3. 的Avior 26十一月2019 00:51
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        蒙古不是苏联。
      4. 30hgsa 26十一月2019 00:57
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        哈桑是苏联。
    2. 阿列克谢RA 26十一月2019 11:16
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      Quote:30hgsa
      如果日本在该地区没有利益……那么在哈桑湖和哈尔基欣·戈尔河上发生的战斗是什么?

      是的,因为30年代的日本不是一个整体国家,而是一个实际上公开对抗工业氏族的集团。 不要忘记-我们正在谈论一个国家,在这个国家中,不满的军官可以去帝国高级官员的房屋并对其进行一点屠杀,而舰队可以在首都降落部队并以LC的主要口径威胁军队,因为海军上将是叛军的目标之一。
      Hassan和Khalkhin-Gol是关东组织的倡议。 大都市实际上没有参加这场冒险-导致关东军在第一种情况下平局,在第二种情况下失败。 如果日本团结在一起,那么这两个冲突的血腥程度可能会大得多。 但是……舰队,以其强大的基础飞机,从针对苏联的军事行动中撤出了。 关东军在战斗中没有得到中国远征军或大都会的增援。 萨米人发起攻击-并进行反击。
      Quote:30hgsa
      蒙古也没有油

      在蒙古,关东人决定稍微拓宽边界,以转移假想的威胁与他们铺就的道路。 谁会想到,由于这样的琐事,长鼻的北方野蛮人会派一个军团,然后又派精英飞行员到这个被抛弃的角落。 微笑
    3. ser56 26十一月2019 16:40
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      Quote:阿列克谢RA
      它不是一个单一的国家,而是一个由军事工业氏族组成的集团,实际上是在相互战争。

      但是在别的地方吗? 欺负
  • maks702 26十一月2019 00:39
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    Quote:Avior
    日本没用。 远东地区没有石油。
    而且土耳其也不需要。

    从战略上是战略上是否..历史证实了他们的谬误..
    如果他们完成了一个快速的苏联,他们将把英格兰赶出中东和非洲,然后他们将一个岛推出。.到1942年中期,这一切都开始了。在海军中,英国的造船厂全天候为第三帝国工作,美国震惊地动员了经济,使该国处于武装之下,并试图对日军肆无忌states地转向各州做一些事情,与此同时,他们却对恐怖的恐怖分子感到震惊,因为大西洋对德国和意大利的海军充满敌意拥有一切资源,纵观一切,中立的瑞典加入了帝国,其次是西班牙和葡萄牙(每个人都想成为赢家),瑞士却面临着一个事实,那就是这是另一个德国国土(不需要小提琴家)。一个非常令人毛骨悚然的织机..然后,此时出现了地利兹或内脏,美国不想与愤怒的捕食者呆在一起。 这是在RI,当时美国的立场比其他国家要好得多。
  • 的Avior 26十一月2019 00:57
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    虚构的科幻小说 微笑
    最有可能发生的事情是,由于没有对珍珠港的打击,日本立即陷入了1945年的成立之初,但相反,各国将突然遭受打击,日本在1941年就已经无法进入大海,德国将没有任何帮助。
    那么,除了问题之外,苏联远东地区的日本人又有什么用呢?
  • maks702 26十一月2019 12:25
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    Quote:Avior
    那么,除了问题之外,苏联远东地区的日本人又有什么用呢?

    关键是,他们帮助盟军打入了苏联的两个战线,无法制止西方的闪电战,其结果是它被击败了。 远东地区的我们不敢预期日本会发动袭击,而在西方的一切都变得完全不堪重负时冒着遭受袭击的风险,因为别无选择。.结果,德国将释放数十名训练有素的师兵本来会派往非洲和中东在此之后,日本人可以简单地撤退到其早期职位或获得立足点,从而使盟国的生活急剧恶化。.将来,美国对日本的压力将明显减弱,因为由于德国对岛国的入侵没有幻想性的威胁,英国应该在更大的规模上得到帮助。您是否真的认为英格兰可以抵抗东部前线数十个经过战乱的师? 而且,我们不会忘记,苏联在乌克兰,白俄罗斯和俄罗斯中部的资源工业基地为德国人服务,即使在工厂从两侧袭击苏联时,也很难撤离工厂。.即使在RI,德国人也将工厂充分利用了哈尔科夫和顿巴斯的煤炭。 在AI中,一切都会变得更大,更快的闪电战和不撤离的产业,将流向德国人。.莫斯科很可能在八月沦陷,从而充分证实了德国总参谋部的计划。考虑到先前的“英国战争”的教训,他们已经轰炸了英格兰几个月。
  • 的Avior 26十一月2019 12:29
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    还是您真的认为英格兰可以抵抗东部战线中数十个师的分裂?

    英格兰是一个小岛,那就是微妙之处。
    希特勒没有成功地在那里进行准备和降落,没有这个,经验最丰富的师将无济于事。
    各州将以自己的名义干预与日本的战争,不久日本将面临巨大的问题。
    他们因突袭而持续
  • maks702 26十一月2019 13:10
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    Quote:Avior
    英格兰是一个小岛,那就是微妙之处。
    希特勒没有成功地在那里进行准备和降落,没有这个,经验最丰富的师将无济于事。

    毫无疑问,当东部有数百个师在战斗时,没有降落的问题,希特勒袭击了苏联,完全是因为错误地认为苏联比英格兰更弱并且会更容易应对,希特勒几乎成功了。如果与英国发生全面的冲突,那么苏联就不会受到来自苏联的威胁威胁,希特勒选择了苏联,历史犯了一个错误,事实证明,就像在另一种情况下一样,我们不知道,但是我们可以假设。 看到第二次世界大战局势的发展,有一切理由在两次罢工中击败苏联,这将导致世界政治的完全不同结盟。
  • 的Avior 26十一月2019 13:40
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    他首先尝试着降落在英格兰,但没有成功,甚至没有到达各师
  • CCSR 26十一月2019 12:38
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    Quote:Avior
    最有可能发生的事情-由于没有对珍珠港的打击,日本立即陷入了1945年的成立之初,但相反,各国将突然遭受打击,日本在1941年就已经无法进入大海

    美国人并不这么认为,有关珍珠港袭击事件的专着之一对此进行了详细描述:
    在考察了1930年代日美关系的一些重要方面之后,以及太平洋危机期间美国新闻界的出版物, 军事计划数据 和新闻业,我们得出以下结论。
    1.自1920年代中期或更确切地说,《华盛顿协定》缔结以来,美国被军事和政治领导人视为日本在太平洋的主要对手。 开始进行详细的军事计划已证实了这一点。
    2. 1931年,随着人们认识到太平洋战争的必然性,人们希望重新确定日本扩张的方向。 据美国公众和军事政治人物说,对此表示支持的是田中备忘录的规定,对满洲和中国的袭击以及对日本施加经济压力的可能性。
    3.在1920年代-1941年的美国 不断有人提出日本威胁的问题。 该国领导人,官方媒体,非官方新闻机构,陆军和海军官员讨论了未来战争的前景,发展前景以及他们自己获胜的机会。 美国军事政客们预计与朝阳帝国即将发生冲突。
    4. 1936年之后,美国正在积极准备战争。 这不仅通过制定军事计划,而且通过预算指标,用于增加机队的计划的材料,航空以及基础系统的扩展来证明。 所有这些(特别是建造新船,创建两栖部队,特别注意潜艇的项目)表明美国领导人正在为与日本的战争做准备。

    S.O. Buranok
    “珍珠港在对美国军事政客的评估中(1941-1945)”
  • 的Avior 26十一月2019 13:43
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    这个报价是什么? 美国准备如何对抗日本?
    我不争辩。
  • CCSR 26十一月2019 18:20
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    Quote:Avior
    这个报价是什么? 美国准备如何对抗日本?
    我不争辩。

    美国人认为日本是一个严重的对手,几乎没有梦想在1941年轻易击败日本。
  • 的Avior 26十一月2019 21:18
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    我也是。
    根据上述建议,在对日本人最不利的时刻,美国人将率先发动进攻-日本的储备和资源将与苏联交战。
    反之亦然,事实并非如此。
    这将立即改变力量平衡。
    因此,我认为日本当时对苏联的进攻对日本不利。
  • CCSR 27十一月2019 11:50
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    Quote:Avior
    因此,我认为日本当时对苏联的进攻对日本不利。

    当然,尤其是考虑到我们的地面部队已经显示出他们的能力这一事实。 斯大林甚至在车站也护送了日本大臣,这并非毫无道理-显然,一旦各国领导人表示尊重,除正式文件外,便以未经保护的文字形式进行口头协议。
  • 章鱼 26十一月2019 08:04
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    再次高空作业。

    Quote:max702
    快速完成苏联

    多快? 就在夏天吗? 但是结束是怎么回事? 喜欢在比利时还是在南斯拉夫?
    Quote:max702
    英格兰本可以一口气从中东和非洲扔出去,

    这是多少时间?
    Quote:max702
    在那之后,他们将把胰岛铺开……一切在1942年中之前。

    在第42届中期之前,您在哪个疯狂的世界中拥有一支与英式和美式飞机相当的机队和飞机? 还是您会冰上去英格兰?
    Quote:max702
    苏联的德国资源基地

    什么是另一个“资源基础”?
    Quote:max702
    英国造船厂全天候工作

    怎么会这样 许多法国造船厂为第三帝国工作?
    Quote:max702
    美国震惊动员经济

    自40年夏天以来,美国一直在动员经济。
    Quote:max702
    试图与日本人勇敢地转向美国做些事情,

    在第0年年底之前,日本人吞噬掉的食物比实际吃掉的食物多的几率是42。 Puzo不是橡胶。
    Quote:max702
    与强大和主要的主机德国和意大利海军

    除潜水艇外,德国和意大利没有海军。 甚至与日本相比。
    Quote:max702
    其次是西班牙和葡萄牙(每个人都希望与获胜者在一起)

    突击队明显比杜斯聪明。
    Quote:max702
    瑞士微不足道地面对这一事实

    他们试图在40岁的夏天穿上。 我们认为价格更高。
    Quote:max702
    然后Lendlis或Otkel大约在此时

    LL在第41年开始
  • 阿列克谢RA 26十一月2019 11:34
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    Quote:八达通
    自40年夏天以来,美国一直在动员经济。

    如果您回想起1936年的《商船法案》,那就是自1938年以来的高速运输和埃默里土地建设计划。 眨眼
  • 章鱼 26十一月2019 12:05
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    Quote:阿列克谢RA
    如果你还记得

    这些不是纯粹的军事措施。
    Quote:阿列克谢RA
    罗斯福轻弹手臂开始建立地面部队

    那里的一切都不容易。 FDR开始将国民警卫队纳入侦探的行列,主要是因为爆炸性的增长。 另一方面,第41年的NG是某种分区/乡村俱乐部,质量接近零,尤其是军士/军官。 工农蓝军,上帝原谅我。
  • 阿列克谢RA 26十一月2019 12:35
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    Quote:八达通
    这些不是纯粹的军事措施。

    这些是至少双重使用的措施。 租用私人公司的高速运输的国家命令部署大规模建设(有可能动员车队和武装分子调动武装)租给私人公司,条件是这些公司仅由美国公民提供工作人员。 是的,并建立了一个民间水手后备队。
  • ser56 26十一月2019 16:42
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    Quote:阿列克谢RA
    那么自1938年以来

    但是您可以通过向我们出售佳士得的农作物和拖拉机开始...他们知道如何计算远... 感觉
  • 阿列克谢RA 26十一月2019 11:31
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    Quote:max702
    在快速完成苏联战争之后,英格兰将一口气从中东和非洲扔出去

    在这两次事件之间的某个中间,同盟国与苏联战争后,同盟国离开日本时没有石油。 微笑
    苏联远东地区几乎没有石油(而苏联远东地区的一半石油已被日本人开采)。 日本自己的生产也不能满足和平时期10%的需求。 没有进口-石油禁运。 帝国的库存浪费在与苏联的战争上。
    Quote:max702
    然后该岛将被推出..

    是的……在1940年,英国大都会的军队人数最少时-他们没有展开。 1942年,当该岛从美国抽水设备已经一年了,他们将推出该设备。 微笑
    Quote:max702
    美国震惊动员经济

    实际上,美国的经济动员始于1939年,当时罗斯福(FDR)开始挥动手腕来建立地面部队。 此外,最初,他有三个定居师(一半在海外领土)。 到1941年底,地面部队有五十个编队。 舰队并没有落后-由海军陆战队的两个旅组成了两个师和十个独立营。 在美军组建的同时,罗斯福对英国进行了重组,向英国派遣了与自己军队一样多的武器和装备。 1941年,甚至在美国的造船厂为英国人制造了护航的AB。 因此,1941年美国军事工业工作了两个。
  • ser56 26十一月2019 16:44
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    Quote:阿列克谢RA
    实际上,美国的经济动员始于1939年-

    B-17被订购了35 ...
  • 30hgsa 26十一月2019 00:13
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    好吧,有些文件已经签名了? 尽管有条约,独立的和平在世界历史上还是罕见的:)特别是当部队被击败并且前线被打破时。 不,实际上,苏联几乎不会实现这样的和平,但是阿迪克甚至没有试图从同一年的第42年甚至第41年的成功中获得战略利益(当闪电战显然行不通时,这是在某个地方1941年XNUMX月,甚至XNUMX年XNUMX月)
    1. 的Avior 26十一月2019 00:31
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      正是由于这个原因,我没有尝试过没有人会去找他,包括斯大林。

      很明显,闪电战是行不通的,这是在1941年XNUMX月,甚至是XNUMX年XNUMX月

      是的,从23月XNUMX日起立即服用。
    2. 30hgsa 26十一月2019 00:40
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      是的,我接受了Barbaross的计划,并将其与现实进行了比较。 根据计划,他们原定于25月XNUMX日离开莫斯科:)就在XNUMX月,很明显,截止日期已经截止,而且阻力在不断增加。 关于面对战争爆发的灾难将要发生的事情和后果-我不会说。
    3. 的Avior 26十一月2019 00:58
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      如果每个人都逃离世界,只要截止日期一到,战争就会自行消退。
  • 章鱼 26十一月2019 07:51
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    Quote:Avior
    甚至在1941年XNUMX月,已经通过的已故的《大西洋宪章》也正在实施中。

    )))
    您低估了大民主国家的灵活性。 在战后世界中,西班牙法西斯主义者,爱好和平的苏联乃至日本帝国元首都可以占有一席之地。 丘吉尔本人对希特勒过敏。 宪章,即那个宪章,一点都没有触及捷克共和国,即有希特勒的国家,没有希特勒的国家。
    1. 的Avior 26十一月2019 11:31
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      但是他们应该立即与所有人战斗吗?
      在战争期间,没有人违反这项条约,包括因为没有道理,其余的将继续下去。
  • 阿列克谢RA 26十一月2019 10:56
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    Quote:Avior
    甚至在1941年XNUMX月,已通过的《大西洋宪章》也已通过,《宣言》也正在实施中。

    甚至不关宪章问题-1941年1月至1941月举行了臭名昭著的ABC-1会议:美国,英国和加拿大的高级参谋人员举行了一系列会议,制定了同盟国(包括正式中立的美国)的单一联合军事战略。 这次会议的痕迹在XNUMX年美国战前发展计划中清晰可见,其中在关于军事计划一般原则的章节中,与ABC的决定有直接联系:主要行动战场-军队的欧洲,大西洋的机队; 主要敌人是德国; 首先,有必要剔除轴心国-意大利的薄弱环节。
    ABC-1文件上的墨水还没来得及晾干-美国军队的一个委员会已经出现在不列颠群岛上,检查了岛帝国的军事设施,以便选择最适合的美国基地。 紧随其后的是美国公司,扩大了港口,基地和机场,以便它们可以接收来自大洋彼岸的部队和物资。 美国正准备参加欧洲战争-他们只需要一个借口。
    1. 的Avior 26十一月2019 11:45
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      美国英式对话是希特勒对苏联发动进攻之前美国和英国的计划,而不是一项秘密技术。
      宪章和宣言是公共程序文件。
      关于美国参战的问题-在他们开始帮助英格兰之后,希特勒为了能够与美国抗衡而向美国宣战是一个时间问题,每个人都明白这一点。
  • 老总红 26十一月2019 21:33
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    您自己是神话所指引。 这解释了很多。

    没错,这是一个神话。 他们只是在州自己发明了它。 唯一的事实是,在出于良心侵略的基础上,他疯了,最后被送往精神病医院。 两次试图自杀,第二次成功。 不论是否从窗户,他都从患病大脑的黑暗中跳入地狱。
    还有“红色来了”这句话。 不管是不是,不再重要
  • timokhin-AA 26十一月2019 00:47
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    根据算法被接受。 人只会放弃。
  • Vadmir 25十一月2019 22:12
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    因此,如果在战略航空中仍然有某种意义,那么在SSBN中就不是老套了!
    万一突然发生核打击,航空甚至没有时间起飞,因此很难指望它。 甚至被发现的潜艇也可能会暂时从猎人的船上消失。 如果没有100%保证在罢工期间不会发生罢工的话,那么在他们看来正确的人将有可能发动罢工。 而且没有人能提供这样的保证。 即使是在错误的时间发现一条失踪或丢失的船只,也有失去16个城市的风险,从而造成不可接受的损失。
    1. maks702 25十一月2019 22:42
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      因此,在我们国家,SSBN大多不敢让它们在​​基地外出海,显然是在从胜任的人员那里寻找信息并从胜任的人员那里获取信息的问题上,再也没有成功或幻想。战略核力量工具非常令人怀疑,但是正如上面所写,它可以以其他方式使用,但是SSBN(疯狂费用)不能用于任何其他目的。.因此,我们同时将释放的资源上的风险和费用降至最低,我们加强了更加可靠和合理的资源解决方案。
  • ser56 26十一月2019 16:35
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    Quote:max702
    这是昂贵的无用的,因此是不必要的。

    我会说-有害! 因为它分散了机队和行业的力量!
  • slava1974 25十一月2019 21:37
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    有谣言说美国人控制了我们的潜艇。 是的,在和平时期,在我们基地附近巡航的船只跟踪着我们船只向大海的每个出口。
    但是在受威胁的时期和敌对行动期间,我们的海岸附近将不会留有任何敌人的侦察,没有人会允许猎户座飞越我们的领土。 因此,在海上寻找船将是一个大问题。 我们还学会了克服水下跟踪系统的问题,只有一群PLO船和航空一起可以跟踪我们的船,为此花费了一些时间。
    一艘船与一艘船对决的情况发生的频率不超过第二次世界大战期间。
    因此,我们的追随者将完成他们的任务;这里不能有两种意见。
    1. 涅姆奇诺夫 26十一月2019 00:07
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      引用:glory1974
      一艘船与一艘船对决的情况发生的频率不超过第二次世界大战期间。
      好 ?! 例如,我得到的信息是,他们与我们的船之间发生的碰撞没有发生过一次以上(在相互跟踪和玩“老鼠猫”期间),从真正发生的案例中泄漏到开源的信息可能不超过10% (因此,它们似乎并不很多)?! 如果我们再加上同一名克里夫夫的意见,他曾经强调到今天,我们的船只还没有配备有效的反鱼雷防御系统,那么这将使潜水员的命运感到震惊。 好吧,在那-
      引用:glory1974
      因此,我们的潜水员将完成他们的任务;在这里不能有两种意见。
      所以没有人争论。 就像一首歌,“我们相信绝望的家伙的勇气……”,我个人希望我们的潜艇人员不要被这个词所吸引,起初,- 绝望的 ..希望您能正确理解我?
      引用:glory1974
      有谣言说美国人控制了我们的潜艇。
      -上帝禁止。 上帝禁止!
      1. slava1974 26十一月2019 08:24
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        例如,我收到的信息表明,他们与我们的船之间发生的碰撞不止一次发生(在相互跟踪和玩“猫与老鼠”期间),

        没有人说过一次。 一直以来,与潜艇和水面舰艇可能发生数十次碰撞。 但是战斗情况有所不同,您不需要跟踪,需要使用武器。
        希望您能正确理解我?

        我了解您,我想您也了解我。 当船使用武器时,所有人都可以看到。 不管是美国还是俄罗斯。
        1. 涅姆奇诺夫 26十一月2019 11:55
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          引用:glory1974
          但是战斗情况有所不同,您不需要跟踪,需要使用武器。
          在这里,我完全同意您的意见!,那只是我的逻辑,它告诉我 到底是什么,非常重要 (即使在和平时期)也要学习,更早地“听”,然后进一步“看”,如果可能的话,对对手/敌人/保持尽可能不显眼,并且尽可能长(如果您愿意,那么直到那一刻-应用)武器!)。 并且不要出现在受害者的角色中,而已经在他们基地的出口处了……
          引用:glory1974
          当船使用武器时,所有人都可以看到。 不管是美国还是俄罗斯。
          然后已经很清楚,对于攻击者而言,逃避攻击(不再保密)非常重要,但对于攻击者来说,结束并不要错过,也不允许逃避(也可能不是保密)很重要。 因此,在我看来,保密(小杂音及其所有取决于: 船员培训,船只项目的设计功能,由船长根据项目技术能力的知识来控制船只的功能等。)真的很重要,我再重复一次我在上面说的话,这样当一切都只取决于-勇气时,担任该职位的人就不会扮演这个角色 绝望的家伙... 否则Timokhin(与Klimov)不断 保持良好状态, 假如说 -
          引用:timokhin-aa
          特别要考虑到,在我们基地附近的威胁时期,我们什么也没发现的敌潜艇会吃草。
          ...什么是令人震惊的?
    2. timokhin-AA 26十一月2019 00:51
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      因此,在海上寻找船将是一个大问题。


      特别要考虑到,在我们基地附近的威胁时期,我们什么也没发现的敌潜艇会吃草。

      我们还学会了克服水下追踪系统。


      您想记住她的名字吗? 没有学到的东西,在80年代,美国人堵塞了所有漏洞。
      1. slava1974 26十一月2019 08:20
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        考虑到一个事实,即在我们基地附近的威胁时期,我们什么也没发现的敌潜艇会吃草。

        但是,当跟踪船在基本出口附近漂移时,情况并不相同。 为了在公海中追踪船只,您需要强大的部队和防空手段。
        您想记住她的名字吗?

        wassat 怎样的势利? 您在知识方面表现出卓越吗?
        没有学到的东西,在80年代,美国人堵塞了所有漏洞。

        我还有其他信息。 我不想透露所有秘密,但是在90年代,我们的船检查了“所有孔”的关闭情况,并且.....总体而言,让美国人和平地入睡,我们也是如此。
        1. timokhin-AA 26十一月2019 13:50
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          我还有其他信息。 我不想透露所有秘密,但是在90年代,我们的船检查了“所有孔”的关闭情况,并且.....总体而言,让美国人和平地入睡,我们也是如此。


          这些都是童话。 有通往西大西洋的通道,但是船受到不断监控,偶尔会失去接触,然后他们仍然找到船。 在太平洋,情况越来越糟。
  • 商业 25十一月2019 21:47
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    感谢Andrey的文章! 我和作者一样,与车队无关,这可能就是为什么我喜欢这篇文章! 很多分析,很多工作,谢谢! hi
  • 安德烈不是海军问题专家,但写道。 真奇怪。 为什么不写ChTZ? 有很多信息,工厂在附近,室友正在那里工作,他们会提示。
  • Aleks1973 25十一月2019 22:59
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    Quote:运营商
    通过一项修正案,带有YAWRM的Burevestnik无人机将在不久的将来出现在俄罗斯航空航天部队的支配下,其发射器可以以普通大容量集装箱的形式进行执行,并且在特殊时期内空中连续弹射的时间将约为一年。

    您自己相信吗? 在不久的将来是100年吗?
    1. 操作者 25十一月2019 23:24
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      想想克里米亚大桥。
  • vladimir1155 25十一月2019 23:01
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    车里雅宾斯克受人尊敬的安德烈(Andrey)提出了一个非常重要的话题,有必要降低核潜艇的能见度
  • timokhin-AA 26十一月2019 00:57
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    安德烈,我们不应该讨论机密性,而要讨论整个战略核力量的战斗稳定性,这首先不能沦为潜艇,其次,不仅是潜艇(理论上)。
    是的,这是通过不同的方式实现的,这是第三点。
    1. 怎么样? 关于机密性也是必要的,因为它很重要,而且一篇文章中提到的全部措施,甚至杀死都不适合。 我们将进一步讨论其余内容,我认为策略师将不得不再撰写至少两篇文章
      1. rudolff 26十一月2019 10:27
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        Andrey,请分开数据库和BS,否则会引起混淆。 DB,它靠近墙,在桶上,有时在工厂维修中。 BS在海上。 DB并非来自美好的生活。
        1. 抱歉,这只是某种阴谋。 我正在写有关BS的知识,潜意识将打印数据库 哭泣
          1. rudolff 26十一月2019 10:55
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            它发生了。 简单说说潜艇的保密性或战斗稳定性,分享这一点至关重要。
      2. 涅姆奇诺夫 26十一月2019 11:30
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        我们将谈论其余的,
        先生,请稍等,安德烈(Andrei)总的来说效果不佳(我个人非常感兴趣地阅读您和Timokhin的文章!!)。 你们都是同伴(来自同伴一词)!
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        我认为策略师将不得不再撰写至少两篇文章
        我现在对ICAPL和PLO系统的当前令人沮丧的状态更加感兴趣(正如A. Timokhin正确指出的那样,采取了一系列措施来填补/更新和现代化速度,包括/机队,由作战部队,尤其是太平洋舰队的部队),但我们会容忍。 希望这个“热门话题”会在以后出现吗? 对于您的工作和提出的话题,请互相尊重-你们俩都是作者! 并找到有趣的主题,并通过完整有趣的分析以最完整的方式展示它们,以作为讨论的机会。
        1. 我们一定会到那里的,谢谢您的客气!
        2. Vadmir 26十一月2019 13:49
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          对于您的工作和提出的话题,请互相尊重-你们俩都是作者! 并找到有趣的主题,并通过完整有趣的分析以最完整的方式展示它们,以作为讨论的机会。
          我要加入! 我要自己补充一点,即他们的立场并不总是趋于一致,这引起了讨论甚至辩论。 这是宏伟的,真理的产生是在争执中。 事实可能不是为了争辩,而是为了那些从侧面关注争端的人。 很棒的是,他们几乎同时开始了有关机队建设的系列文章。
      3. timokhin-AA 26十一月2019 13:48
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        是的,我们根本无法完全解决我们所处环境中的保密问题。 也就是说,您必须在某个地方接受这样的事实,即敌人是第一个进攻并为此做好准备的人。
        像VKS一样,空战始于一枚无处不在的火箭,并在飞机的帮助下进行回避。
        也就是说,我们从美国人想结束的事情开始。

        因此,在这里-隐身措施应该在作战级别而不是技术级别上进行组织,而在战术层面上,则必须计划打赢一场以敌方齐射开始的战斗。

        类似的东西。
        1. ser56 26十一月2019 16:49
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          引用:timokhin-aa
          因此,在这里-隐身措施应该在作战级别而不是技术级别上进行组织,而在战术层面上,则必须计划打赢一场以敌方齐射开始的战斗。

          也许改变策略? 给合作伙伴没有那么舒服吗?
          1. timokhin-AA 26十一月2019 20:08
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            例如,如何?
            1. bk0010 26十一月2019 20:22
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              好吧,例如,不要写关于在对国家存在的根本威胁的情况下使用核武器的文章,而是写下使用的决定权传递给司令官,如果应用程序能够更有效地解决战术任务,则可以传递给司令官。
              1. timokhin-AA 26十一月2019 20:32
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                至少可以说这对国家不利。
                1. bk0010 26十一月2019 23:28
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                  但是“合作伙伴”会感到不舒服(见上文)
                  1. timokhin-AA 28十一月2019 12:19
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                    反之。 当他们的人民没有受到这些奇妙可爱的俄罗斯人的威胁时,伴侣会感到不自在,因此必须击败军事工业园区的祖母。
            2. ser56 27十一月2019 14:38
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              引用:timokhin-aa
              例如,如何?

              1)就像你自己写的一样-舰队必须进攻! 请求
              2)改变国家的军事战略-在出现明显威胁的情况下胡乱胡闹并宣布先发制人或示威性罢工...准确地表述这一概念及其标志,例如,敌方核潜艇进入某些地区,在某些地方部署大量伙伴伙伴等。 P. 例如-在Tribaltic中部署一个坦克营或一个中队-将会发生预防性罢工... hi 您可以将其称为红线... 请求
              当然,如果您果断而严厉地采取行动,无论是在Khalkhin Gol还是在韩国,都会有挑衅的企图-他们会醒来... 请求 如果不是这样,最好先打一击-在那儿-如果无法摆脱战斗-先打... 感觉
              1. timokhin-AA 28十一月2019 15:42
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                1)就像你自己写的一样-舰队必须进攻!


                在敌对行动中。 在和平时期,它必须保持一定的战备状态,这表明潜在的对手对其进攻计划毫无用处。

                在战略核力量方面-确保适当水平的战斗稳定(不要与被动防御相混淆)。
                1. ser56 28十一月2019 17:14
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                  引用:timokhin-aa
                  在和平时期应该保持这样的水平

                  如果您不制定平时计划并没有准备好机组人员执行任务,他们将如何战斗?
                  引用:timokhin-aa
                  确保必要的战斗稳定性(不要与被动防御相混淆)。

                  棘手的术语使很多人困惑 请求
  • Vladimir_2U 26十一月2019 04:11
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    与Andrei一样:理智的分析,术语知识,音节经过修饰,并且通常得出非凡的结论。 我总是仔细阅读他的文章。
  • 破坏 26十一月2019 05:16
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    具有外部相似性的指挥官总是彼此不同。 由此形成了指挥官的意见。 我敢肯定,在愚蠢的指挥官中,只有一个能理解,与另一个相比,根本没有。 有一种思维方式可以形成一个人的风格和行为。 每
    指挥官尽自己最大的兴趣和能力控制了这艘船。 利益源于为自己设定的目标;能力决定了目标。 出海是一个从家“壁炉”的出路,另一个出海是创造知识的乐趣,第三个是负担,等等。 因此,从同一类型的潜艇中,每位指挥官都有自己的结果-一个指挥官为自己和其他人发现了一些新东西,第二个指挥官想知道并且不能没有奇迹,第三个指挥官像一个蒸汽拖船一样使用3-4个团队航行:
    “向前,向后,向上,向下等”,第四点既奇怪又被研究。
    雅 杜德科 “班戈英雄”


    如果仔细阅读退休的核潜艇指挥官的结论,那么影响船隐身性的更重要的因素就很重要:
    1.训练船员和潜艇指挥官。
    2.正在进行的当前和平均潜艇修理的质量执行情况。 存在工厂缺陷。
    3.船的设计。
  • Aleks1973 26十一月2019 08:48
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    Quote:运营商
    想起克里米亚大桥

    还有什么要记住的? 我们曾经建造过桥梁吗? 不要将温暖与柔软相混淆! 核能不是妥协,有很多未知数,也无需观看动画片...
    1. 操作者 26十一月2019 12:48
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      Quote:Alex1973
      我们曾经建造过桥梁吗? ...无需看动画片

      “ ......”,-S. Lavrov(C)
    2. ser56 27十一月2019 15:17
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      Quote:Alex1973
      核电不是妥协

      令人惊讶的是,在高压和高压下,核电站中使用了什么样的sopromat储罐? 欺负 还有温度,电离辐射流... hi
  • mihail3 26十一月2019 10:22
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    应该从最现代的位置考虑探测潜艇的问题。 据人们所知,在降噪领域,没有突破的可能。 苏联在流体力学领域中显而易见的所有成就(这些成就都是独一无二的,让我提醒您-只有我们国家能够通过离心机将铀有效地分离为同位素,其他国家则利用气体外延技术取得了不同程度的成功,因此我们显然在流体力学中有一些秘密,早已被其他人所不了解)使用,因此这里无法增长。
    但是,还有另一面。 后滑稽古朴的现场声学。 自上个世纪以来,计算技术发生了根本性的变化。 现在,搜索和区分声音的任务完全交给了计算机程序。 这些软件和硬件系统现在非常有效,并且已在许多领域中使用,也就是说,它们在应用中有很多经验。
    考虑到美国在计算机技术领域的巨大优势,我认为可以合理地假设我们的任何船只,无论它们有多安静,美国潜艇和各种探测网络的浮标都可以探测数百公里。 对于核潜艇,则为500-600公里;对于分布式置换器网络,则为数千公里。
    至少在地球上至少还存在一些动静不可察觉的东西...
    1. SVD68 26十一月2019 12:54
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      Quote:米哈伊尔3

      至少在地球上至少还存在一些动静不可察觉的东西...

      美国人如何在里海或奥涅加湖中发现SSBN?
      不,我不敦促在那里潜水艇。 但是原理本身:没有访问权限-没有检测到。 我认为唯一的解决方案是将鄂霍次克海改造成敌舰无法进入的区域。
      好吧,我们将拭目以待,看看车里雅宾斯克州的安德烈(Andrei)将提供什么。
      1. timokhin-AA 26十一月2019 15:50
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        导弹会从里海飞到美国吗? 并且,如果有必要减少飞行时间,SSBN能否比目标更接近1公里?

        我认为唯一的解决方案是将鄂霍次克海改造成敌舰无法进入的区域。


        怎么样?
  • Chaldon48 26十一月2019 12:28
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    在90年代,我们国家就像一个曾经强大的堡垒,在过去的10至15年间变成了废墟,局势有所改观,这个问题到底能解决多少问题还是一个未知数。
  • mik193 26十一月2019 13:55
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    “与此同时,值得注意的是,表格中显示的数字可以轻松地向右移动一年-事实是,大多数RPK SN都是在XNUMX月的最后几天移交给机队的,也就是说,它们实际上是在明年开始运营的。我们还可以假设“最新的舰艇并没有立即离开船厂去执行战斗任务,而是在一段时间内掌握了舰队。”


    船舶在XNUMX月的最后几天移交给船队,因此该工厂获得了奖励。 我认为您是在什么条件下传播它们的。 与维修相同。 船的掌握程度不高,而是由于众多缺陷和行业失误而被淘汰。 当然,这种构造和维修质量也不会对隐身产生积极影响。 我认为今天情况并没有太大改变。
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK 26十一月2019 14:27
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    本文是为西方情报机构或按其命令而设计的。
  • ser56 26十一月2019 16:20
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    作者坚持认为需要SSBN的概念-他的权利,但是为什么要写这样的荒谬性:
    “但是,尽管如此,我们的第1代和第2代SSBN仍然处于敌方的多用途核潜艇的脆弱性,而后者在低噪声方面具有很大优势。”
    带有658公里射程的P13 600的堡垒是什么? 还是带有R-2的667nd-27A的体积在2500-3000之间?
    “而且,实际上,它们仅占总数的10%-项目6“ Shark”的941个重型SSBN。
    las,频谱不同部分的噪声取决于各种因素-船越大,越会产生水的运动,此外,轻质船身不可避免地会产生低频振动-因此,鲨鱼的特征对于较高权限的良好氛围来说更大... 请求 好吧,请机组人员舒适,是否会发生战争-谁知道...
    更有趣的是:
    1)“换句话说,即使假设到现在为止美国人已经控制了我们所有战斗中的SSBN的80-90%,这完全不意味着我们应该放弃SSBN。”
    2)“需要建造此类船只,在哪里建造基地,以及如何确保其部署和打击巡逻。”
    回忆-刺猬哭了,被刺了,但继续吃仙人掌... hi
    也许结论是不同的-如果伴侣在某些方面更强大,那么您不应该按照他的规则参加比赛吗? 也许我们的舰队实力不应该花在保护自己的SSBN上,这从客观上对合作伙伴有利,而是被派去寻找并摧毁其核潜艇?
    1. CCSR 26十一月2019 19:02
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      Quote:ser56
      作者坚持认为需要SSBN的概念-他的权利,

      这不是作者坚持的观点,但严酷的现实迫使我们减少水面舰队并增加战役中SSBN的战斗力,而不是一堵墙。
      1. ser56 27十一月2019 14:50
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        Quote:ccsr
        严酷的现实迫使我们减少了水面舰队,并增强了前进时而非在墙上的SSBN的战斗力。

        1)您有逻辑上的矛盾-要撤出和掩护SSBN,需要强大的NK部队
        2)SSBN显然比打击潜艇,尤其是NK贵,因此减少SSBN将会大大增加打击潜艇和/或NK的数量,并且派遣保卫战略家的部队将被解放...
        1. CCSR 27十一月2019 19:12
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          Quote:ser56
          您有一个逻辑上的矛盾-要撤出和掩护SSBN,需要强大的NK部队

          海军上将军的职位还不够,您需要具备什么样的快乐?
          我们的战略航空母舰没有战斗机护送到发射区,它们什么也没有冒着恐惧飙升。
          Quote:ser56
          SSBN显然比休克核潜艇(尤其是NK)贵,因此减少SSBN会大大增加休克核潜艇和/或NK的数量,

          为什么从军事角度来看这是必要的-正如他们在某些圈子中所说的那样,打开这个话题。
          Quote:ser56
          同时,为保卫战略家而派出的力量被释放了……

          而且,如果没有战略性的SSBN,我们实际上不需要整个军事舰队-这真的需要证明吗? 还是您不明白为什么他们开始在小吨位舰艇上部署INF导弹,而这些导弹显然不适用于海洋军事战场。
          1. ser56 28十一月2019 14:36
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            凭什么需要坚实的NK-

            展示旗帜,保护运输等 -有很多任务...请看叙利亚以及莫斯科RKR在那做的事... 请求
            Quote:ccsr
            从军事角度来说,这是必要的-打开主题,

            打击潜艇是必需的(除了保护其战略家):
            1)攻击敌方雕像
            2)对敌方通讯的行动
            3)破坏NK
            4)对陆地上重要物体的影响。
            任务很重要!
            Quote:ccsr
            这真的需要证明吗?

            您误会了-在SSBN出现之前就需要舰队,甚至在...之后也需要。 请求
            至于战略家,他们的需求是由我们的导弹射程短造成的,R-29出现后,它们与常规战略导弹相比就没有意义了……嗯,猴子 请求
            Quote:ccsr
            还是您不明白为什么他们开始在小吨位舰艇上部署INF导弹,而这些导弹显然不适用于海洋军事战场。

            那是一个错误-美国人看到了它并退出了合同,我们有一堆高度专业化的船... 请求
            1. CCSR 28十一月2019 19:08
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              Quote:ser56
              展示旗帜,保护运输等 -有很多任务...请参阅

              这都是轻浮的。 如果您在谈论索马里海盗或华南海盗,为什么我们应该从国防部的预算中保护外国船东的收入呢?
              Quote:ser56
              打击潜艇是必需的(除了保护其战略家):
              1)攻击敌方雕像

              西方战略家的进攻可以在我们无法提供长期存在的地区进行,而在该地区暂时停留将使我们付出巨额代价。 因此,在挥舞军刀之前先测量苏联和俄罗斯的力量。
              Quote:ser56
              任务很重要!

              谁会怀疑军事预算不是橡胶的。
              Quote:ser56
              至于战略家,他们的需求是由我们的导弹射程短造成的,R-29出现后,它们与常规战略导弹相比就没有意义了……嗯,猴子

              在这里,您错了,因为现在的情况已经完全不一样了-潜艇舰队为我们的战略核力量提供了许多导弹的飞行方向,最重要的是,减少了从发射到摧毁的时间,这是我们战略导弹力量目前无法提供的。
              Quote:ser56
              那是一个错误-美国人看到了并离开了合同,

              他们的出路完全与此无关-他们意识到该协定并没有给他们任何东西,因此立即将其扔进了篮子,以解开其军工联合体的手。
              1. ser56 29十一月2019 12:26
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                Quote:ccsr
                这都是轻浮的。 为什么我们需要保护外国船东的收入

                我没有任何理由说服您,您生活在与资本作斗争的框架中:)我注意到,即使苏联也捍卫了航运……
                Quote:ccsr
                仅在这里,军事预算不是橡胶的。

                那么可能无法构建SSBN,对哪个需求不明显?
                Quote:ccsr
                在这里你错了

                绝不是
                Quote:ccsr
                从开始到失败的时间减少

                当您在“堡垒”中时? 甚至不好笑... 请求
                Quote:ccsr
                他们的出路完全无关。

                你确定吗? 欺负
                1. CCSR 29十一月2019 16:48
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                  Quote:ser56
                  我注意到,即使苏联也捍卫了航运……

                  首先是苏联航运,而不是西方船东。
                  Quote:ser56
                  那么可能无法构建SSBN,对哪个需求不明显?

                  不,正是需要建造它们,因为只有来自核三合会的它们才能靠近美国领土。 在有利的条件下,通常没人会在哪里等他们,这是秘密的。
                  Quote:ser56
                  当您在“堡垒”中时?

                  我不知道您的意思,这意味着我什么也不能说。
                  Quote:ser56
                  你确定吗?

                  是的-90%。顺便说一句,在XNUMX年代初,美国军方警告我们的高级军官们,他们绝不应该相信政客的承诺,因为 他们自己知道我们的让步将导致什么,以及如何使他们屈服。 事情就这样发生了-二十年来,美国人只在全世界范围内作战,并且相信他们,这远非喜悦。
                  1. ser56 30十一月2019 15:53
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                    首先是苏联航运,而不是西方船东。

                    弄错了-看到伊朗和伊拉克战争的例子
                    Quote:ccsr
                    因为只有来自核三合会的人才能更接近美国领土

                    1)如果不是秘密-那么为什么他们需要洲际射程导弹? hi
                    2)您想打第一击吗? 否则,这是没有意义的... 请求
                    Quote:ccsr
                    我不知道你这是什么意思

                    参见上面的文章和我的答案...简而言之-我们边界的“堡垒” ...
                    Quote:ccsr
                    并相信他们,这远非喜悦。

                    给谁? 战争总是给将军带来欢乐,就像军工联合体一样! hi 信仰什么
                    Quote:ccsr
                    不相信他们政客的承诺

                    那么这本质上是叛国-他们是否值得信任? hi
                    1. CCSR 30十一月2019 19:15
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                      如果不是秘密-那么他们为什么需要洲际远程导弹?

                      没有秘密-它们是缓慢前进的,因此,考虑到运动,它们必须能够在仍在我们海岸上的情况下袭击美国领土。
                      好吧,只有随后他们才能在美国边界以南的许多地方值班,这将给他们的导弹防御系统带来麻烦。
                      Quote:ser56
                      你想先罢工吗

                      但是我们别无选择,要避免我们的人口遭受巨大损失。
                      Quote:ser56
                      简而言之-我们边界的“堡垒” ...

                      它们对美国大陆构成什么威胁?
                      Quote:ser56
                      战争总是给将军带来欢乐,就像军工联合体一样!

                      您会误会-“将军”至少要打架,因为他们知道他们首先必须付出生命。
                      Quote:ser56
                      那么这本质上是叛国-他们是否值得信任?

                      别再把自己放到极端了-他们只是预见了未来的情况,并且害怕政客们的愚蠢。 顺带一提,不是没有理由害怕...
                      1. ser56 2十二月2019 13:44
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                        没有秘密-他们正在慢慢前进

                        Quote:ccsr
                        它们对美国大陆构成什么威胁?

                        您是否阅读了所讨论的文章? 关于堡垒? 欺负
                        Quote:ccsr
                        我们别无选择

                        嗯...你有孩子还是孙子孙女?
                        Quote:ccsr
                        知道他们必须首先付出生命。

                        甚至不好笑...... hi
                        Quote:ccsr
                        是的,把自己极端化

                        想象一面镜子-我们的将军们正在转向... wassat
    2. timokhin-AA 26十一月2019 21:22
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      也许我们的舰队实力不应该花在保护自己的SSBN上,这从客观上对合作伙伴有利,而是被派去寻找并摧毁其核潜艇?


      您是否想像此任务的复杂性? 自“三叉戟” SLBM问世以来,有一个有案可查的案例,苏联潜艇设法短暂地看到了美国导弹航母,但仍未被发现。

      但是有尝试-精疲力尽。 没有比你们更愚蠢的人接受了他们。

      寻找和销毁美国SSBN的任务可能不会被认为无法解决,但就像我们五个人飞向月球一样,理论上是可能的,而从技术上讲,这还不是很清楚,并且尚不清楚何时会实现。
      1. ser56 27十一月2019 15:00
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        引用:timokhin-aa
        您是否想像此任务的复杂性?

        大家好! 但是,如果您不这样做,那么它将无法解决... 请求
        引用:timokhin-aa
        没有比你们更愚蠢的人接受了他们。

        1)我从未理解过在网络上评估对手思想的渴望,而不是他的论点... 欺负
        2)如果不这样做,那么敌人将具有明显的优势-他降低了捍卫战略家的力量,并增加了进攻我们的装备……这似乎很老套! 请求
        引用:timokhin-aa
        但从技术上讲,目前尚不清楚,何时还可能。

        我有理由相信您是错误的...任何困难的任务都由许多相互联系的小任务组成...例如,秘密的侦察区可能是不礼貌的 欺负 或卫星,更确切地说,可以通过航空等方式开放区域。 您也可以采取敌人的战术-离开基地时站上尾巴...简而言之-如果您什么也不做,那就行不通了... 请求
        但是,如果6的7-885个龙骨能够做到这一点,那么任务就不现实了-手表中最多只有2-3个,但是如果没有战略家,则潜水艇的数量不能增加2-3,而可以增加4-5同样的钱,因为 SSBN防御部队将被释放,特别是如果您停止建造885型通用怪物并在6-8 ct时返回核潜艇的话…… 感觉
      2. 多项式 28十一月2019 14:08
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        一个记录在案的案例,当时苏联潜艇设法短暂地看到了美国的导弹航母
        是的,俄亥俄州发现了。 研究所确认。
        我认为美国人本身并不完全了解俄亥俄州的可能性。
        这些是我的假设。 好吧,很幸运,这艘船正在为BS做准备。 杜德科声称他已经破坏了出口,但是舰队侦察部门的家伙纠正了他。
        好吧,巧合的是,我大约是里根安装的5英里,而不是12英里。 从那里,以及沿海的镜头,我认为早在12英里外就能找到Dudko。
        1. timokhin-AA 28十一月2019 14:58
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          顺便说一下,照片被分类了吗? 有人看过吗?
          1. 多项式 11十二月2019 10:41
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            书中就是他的照片,《班戈英雄》。 我从那里偷走了。 该报告是,但我没有收到他在1987年的报告。 我看了Mustachioed山雀。 我写。 应Schumanin船队的NS要求提供特别准入。 我在这所学院做了好几次,距离彼得很远,大约两个小时的车程。 好吧,然后看到在海军或莫斯科,他们赶上并撤回了门票(((
            1. timokhin-AA 11十二月2019 10:49
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              书中没有通过潜望镜拍摄的西雅图照片。 我问了他们。
              1. 多项式 11十二月2019 13:12
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                有两种选择。 或者他没有(这次),或者这一切都是为了提高广告系列的重要性。 这不仅是潜水员的正常做法。 好吧,政治部门忙得不可开交,他们也想楔入并得到。
                好吧,我本人很茫然-即使我看着地图,他怎么也看不到西雅图。 饮料
                1. timokhin-AA 11十二月2019 13:29
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                  可能不是西雅图,有很大的集聚区
                  1. 多项式 11十二月2019 14:23
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                    亚历山大(Alexander)的表达“可能是……”使讨论毫无意义。 是的,在海湾的入口处,有一张使用5 t。M. Waters的照片。 他夸张地说,其余的原因可能就是为什么有酒吧的马车在等他。
                    或随着时间的流逝,所有这些都变成了寓言。
                    好吧,人们占据了海军上将的利基,他需要反叛吗? 来自他的通讯Klimova
                    “直到现在,还没有真正进行必要的射击, 尽管美国人一直都这样做。 但是这些建议已经准备好了 并可以在必要时实施。 俄罗斯需要一支能够设定独立战略任务并在海上解决这些任务的舰队。 今天,我们的机队正在增加。 锐利而快速”。 “(军事专家告诉了在北极地区训练俄罗斯潜艇人员的方法)
                    即使是最愚蠢的政治工作者,我也没有听到过如此荒谬的话。
                    1. timokhin-AA 11十二月2019 20:01
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                      亚历山大(Alexander)的表达“可能是……”使讨论毫无意义。 是的,在海湾的入口处,有一张使用5 t。M. Waters的照片。


                      是的,我只想在潜望镜中查看美国的照片)))

                      即使是最愚蠢的政治工作者,我也从未听到过如此荒谬的话。


                      我觉得这已经是年龄了。
                      1. 多项式 14十二月2019 11:28
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                        那也是。 他很久以前就意识到,没有什么可以依靠他的,播出不刺激当局的东西,并享有海军上将的退休金所赋予的特权。 会更聪明一些,会落入总统顾问之列。 笑
    3. mik193 27十一月2019 19:31
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      带有658公里射程的P13 600的堡垒是什么? 还是带有R-2的667nd-27A的体积在2500-3000之间?

      好吧,当然可以。 但是在第二代中,还建造了2个单元。 18B,667-4BD,667-14BDR。 他们都是洲际BR。 尽管存在所有缺点(主要是由于工业积压所致),但可能发射了导弹齐射(甚至从意想不到的角度出发),以所谓的方式保卫它们是有意义的。 “堡垒”仍然是。
      1. ser56 28十一月2019 14:39
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        Quote:mik193
        他们都是洲际BR。

        1)我对此有异议吗-我对作者有疑问 hi
        2)那么SSBN和常规战略导弹部队有什么区别? 请求
        1. CCSR 28十一月2019 19:11
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          Quote:ser56
          那么SSBN和常规战略导弹部队有什么区别?

          在飞行时间和无法准确确定从哪一点开始发射。
          1. ser56 29十一月2019 12:27
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            Quote:ccsr
            在飞行时间和无法准确确定从哪一点开始发射。

            1)从“堡垒”的飞行时间与战略导弹部队的位置相当 请求
            2)起点重要吗? JBCH按照给定的程序飞行... 感觉
            1. CCSR 29十一月2019 16:52
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              Quote:ser56
              “堡垒”的飞行时间与战略导弹部队的位置相当

              我还没有听说过我们的“营地”在古巴-也许您有这样的信息,请启迪。
              Quote:ser56
              起点有什么关系?

              非常适合敌方导弹防御系统,尤其是大规模发射时。
              1. ser56 30十一月2019 15:55
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                我还没有听说我们的“堡垒”在古巴-

                您是否阅读了所讨论的文章? 欺负
                Quote:ccsr
                非常适合敌方导弹防御系统,尤其是大规模发射时。

                您是说,当火箭在SSA海岸外发射时,可以在活动地点被激光飞机摧毁吗? 眨眼
                1. CCSR 30十一月2019 19:18
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                  您是否阅读了所讨论的文章?

                  我不明白您为什么将它们拖到SSBN中。
                  Quote:ser56
                  您是说,当火箭在SSA海岸外发射时,可以在活动地点被激光飞机摧毁吗?

                  首先,您首先需要确定发射的位置,因为它不一定是美国领海的区域。
                  其次,即使对于美国人来说,在和平时期组织大量飞机值勤也是非常昂贵的。
                  1. ser56 2十二月2019 13:45
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                    其次,即使对于美国人来说,在和平时期组织大量飞机值勤也是非常昂贵的。

                    范围动作500km ... 请求
                2. CCSR 30十一月2019 19:18
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                  您是否阅读了所讨论的文章?

                  我不明白您为什么将它们拖到SSBN中。
                  Quote:ser56
                  您是说,当火箭在SSA海岸外发射时,可以在活动地点被激光飞机摧毁吗?

                  首先,您首先需要确定发射的位置,因为它不一定是美国领海的区域。
                  其次,即使对于美国人来说,在和平时期组织大量的激光待机飞机也是非常昂贵的。 因此,不要认真对待尚未解决的问题。
  • 凯捷 26十一月2019 17:24
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    Quote:max702
    另一种尝试是通过不好的游戏来表现良好的面孔..是的,坦率地说,一切都很糟糕,核三合会的水下组件无法完成任务,但可以继续..
    麻烦是 最贵的 好像 不是最无效的 我们的战略核力量的一部分..问什么? 以免失去能力? 但是,在这个方向上甚至有可能追上可能的对手吗? 从AUG不可能从理论上也不是在实践上确定,现在取决于SSBN。主要问题是,战略核力量的其他部分是否能够弥补三合会这一部分的损失? 让我们从航空航天系统开始,战略航空的大规模现代化正在进行中,并且由于该工具尽可能通用,因此具有某种意义。即使我希望他们从未将其用于预期目的,也有可能将其与普通武器配合使用,火箭技术的进步很容易这使承运人没有丝毫风险,因此,生意良好且正确。 我们转向战略导弹部队,这一切都是对核打击的必然性的支持和唯一可靠的保证,即它不会停止,不是预防性打击,不是天气状况,不是东欧或美国的神话般的导弹防御系统。因此,有条不紊地提供新武器这种武器将在我们的战略核力量中扮演领导角色。.因此,如果战略航空中有任何意义,那么它在SSBN中将不存在! 技术,战略和战术上的滞后结束了这一部分战略核力量。.昂贵到无用,因此没有必要。.最好将资金花在同一航空航天部队(他们总会找到工作)以及导弹技术和战略导弹部队上。战略核力量有两个组成部分足够,没有什么可以喷洒少量资源的,我们不是苏联,可能性要小得多(尽管实际上仍然需要计算掉14个权重)。 SSBN在战略导弹部队的弱点时期是相关的(这个问题在80年代就解决了),但是如今已经过去了,舰队的巨额投资仍然存在,因此,他们试图以某种方式使用它,今天,苏联的遗产几乎已一无所有,问题是是否要开始这一工作?一个新的机体,并有可能与其他不少(实际上,更多)可靠的工具相处..此外,它对于整个飞机而言将更便宜,更实用。

    随即有一篇文章明确规定了反武力和反价值核打击(战略?),以及SSBN在其中的作用。 然后您对现实的幻想?
  • Sasha_rulevoy 26十一月2019 20:44
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    “苏联逐渐克服了美国原子弹在安静方面的滞后……”

    假设苏联特工彻底窃取了所有低噪音技术,直到最后一枚螺丝钉。 还假设苏联工业以同样的方式复制了所有这些东西。

    潜艇噪声的主要来源。 和。 螺丝b。 反应堆冷却系统泵c。 GTZA。

    随机抽取(非常近似):螺钉发出50%的噪声,泵和GTZA产生25%的噪声。

    让我们以“ Pike-B”和“ Los Angeles”的速度相同为例。 然后,来自螺杆的射流的功率将与潜水艇外壳的气缸在水上的压力成比例。 我们认为该值与潜艇直径的平方成正比。 在第一种情况下,该值是13 m,在第二种情况下是10 m。因此,Shchuki-B螺钉的噪声将强1,69倍。

    我们假设冷却泵的噪声与反应堆的功率成正比。 “派克B”型飞机为190兆瓦,飞机为165兆瓦。 相差1,15倍。 假定来自GTZA的噪声与涡轮机的功率成正比。 在我们的情况下,功率为50 hp。 和000 hp 相差35360倍。

    如果我们以每架飞机的噪声为单位,那么“派克B”的噪声将接收:

    1,15x0,25 + 1,4x0,25 + 1,69x0,5 = 1,48

    那些。 只要技术相同,“派克B”飞机产生的噪音就几乎等于一架半飞机的噪音。
    1. 的Avior 26十一月2019 21:14
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      根据pr941根据您的方法
      直径25 m,反应堆功率2 * 190 MW,涡轮机2 * 50000。 和两个螺丝。
      2,3*0,25+2,86*0,25+1,58*0,5= 2,08
      仅此技术值得怀疑。
      她建议这些船如火如荼。
      正确计算低速时的比率
    2. bk0010 26十一月2019 23:35
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      Quote:Sasha_rulevoy
      我们认为该值与潜艇直径的平方成正比。
      错误意见:狼比麋鹿宽(12 m比10),但小步道发出的噪音小于码头麋鹿的噪音(根据“伙伴”的说法)
    3. mik193 27十一月2019 19:18
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      我会修复一下。 在低速时,海底噪音的主要来源是ATG-自动涡轮发电机。 此外,在声音和超声波范围内。 螺丝组件的冲程更大,它们也取决于冲程的深度。 许多现代潜艇(包括美国)上的一次循环脉冲器(TsNPK)不能在低速(搜索)和低反应堆功率下工作,即 冷却剂的自然循环模式有效。 移动的值取决于项目,根据各种开放数据可以达到10到16个节点(如果不是更多的话)。
      1. 多项式 28十一月2019 14:13
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        是的,你是对的。
        冷却剂的自然循环模式有效。
        但是在有限的时间内,第一只麋鹿可长达40分钟。 正负10分钟。 总结中就是这样。 由此,他们随着飞机RSL的工作时间和障碍物的半径跳动。
        1. mik193 29十一月2019 11:08
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          如果我没记错的话,目前几乎可以无限地支持ECT模式,但是在发电厂的速度和功率较低时。
          1. 多项式 3十二月2019 11:48
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            我的信息来自80年代中期。 考虑到这种“冻结”的时间,它变得无关紧要了。 作为一种规避战术的方法,他没有为自己辩护。
            尽管252年的L-sk(K-1974)正是以这种方式爬过Aleut南部的SOSUS。 他们以教室为例。
  • 操作者 26十一月2019 23:50
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    任务甚至更早地开始进行核战争的准备,以便通过发射我们的战略核力量来阻止他们的罢工

    俄罗斯联邦目前的军事学说仅提供了使用核武器的报复性罢工,而俄罗斯保留针对常规武器发动核攻击的权利。

    因此,原则上有可能先占,但只有在外国侵略开始之后。
    1. CCSR 27十一月2019 12:20
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      Quote:运营商
      俄罗斯联邦现行的军事学说仅是对核武器的报复性打击,

      来吧,讲故事-这个教义是为媒体和大众而写的,军事专业人员都清楚地知道,我们不太可能等待卫星或超视距雷达站发现美国导弹火炬的那一刻。
      Quote:运营商
      俄罗斯保留针对常规武器发动核打击的权利。

      布拉拉科夫在苏联时期担任西部和平储备区的总司令时甚至拥有这项权利,并且在危急情况下没有与莫斯科进行协调:
      为1980年代初期的战争做好准备了吗? -不只是准备好了,还准备好了! 奥加科夫元帅为领导进攻战争创造了四个战略方向。 西部的一个在波兰的莱格尼察,然后在斯摩棱斯克,西南的一个在基希讷乌,南部的一个在远东巴库,中国人在乌兰乌德。 匈牙利(南部集团)与基辅和敖德萨地区在同一方向。 我们不得不粉碎包括意大利在内的欧洲南部。 总参谋部有这些计划。 可能曾经需要这些样本,尽管需要澄清,但所有内容都经过深思熟虑。
      - 是否计划使用核武器? - 当然。
      “我们会成为第一个被击中的人吗?” - 当然。

      -外交部长格罗米科重申,苏联不是第一个使用核武器的人。 -- 他说了一件事,但是军人有不同的想法。 我们必须为战争负责。
      -政治领导层不是对此负责吗? -政治领导人-戈尔巴乔夫(Gorbachev)和其他人-背叛了联盟。 他们是在美国买的。

      与Matvey Burlakov的访谈(Kommersant-Vlast,12年第2005期)
      1. 操作者 27十一月2019 13:05
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        尽量不要让退休人员相信他们的“当然”-就像苏联政治领导人会下令的那样,军方也会对核武器做同样的事情 笑

        此外,苏联和俄罗斯联邦在欧洲战区的TMV中的任务有根本不同:从易北河边境起的第一个州计划占领欧洲次大陆的其余部分,从第聂伯边境起的第二个州计划摧毁整个军事和民用基础设施,以及欧洲次大陆其余部分的机动性而没有占领(用于放射性)。

        因此,在第二种情况下,它将主要不涉及具有千吨级装药(军用级)的作战战术核武器,而是涉及具有RS-26型百万吨级装药的中程核武器(类似于苏联先锋三号,由最高司令部支配) )
        1. CCSR 27十一月2019 13:34
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          Quote:运营商
          少用“当然”相信退休人员

          问题是我当时在那儿,并在该集团总部的一个总部执行战斗任务,我可以确认做出决定的时间如此之短,以至于几乎不可能成为总司令-在这里我确定。 因此,布拉拉科夫没有提出任何建议。
          Quote:运营商
          因此,在第二种情况下,它将主要不涉及具有千吨级装药(军用级)的作战战术核武器,而是涉及具有RS-26型百万吨级装药的中程核武器(类似于苏联先锋三号,由最高司令部支配) )

          我不需要谈论这个美国广播公司(ABC)-我当时就这样做了,而且我知道发生核战争的所谓场景。 我只是想告诉你,尽管与苏联的边界隔离开来,并且在夏天离美国基地只有几分钟的路程,但总司令别无选择,只能在北约罢工,前提是情报部门透露核武器运载工具的大规模起飞和潘兴从盒子中撤出了。 这就是为什么布拉科夫告诉他如何行事,并相信我,事实就是如此。
  • Pereturbatsiya1 27十一月2019 02:27
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    即使假设到现在为止美国人已经控制了我们所有SSBN的80-90%的战斗职责(作者遇到了这样的估计,但这是非常令人怀疑的),但这并不意味着我们完全应该放弃SSBN。 这仅意味着我们需要了解需要建造该类的哪些舰船,在何处部署它们,以及如何确保其部署和战斗巡逻。


    恐怕这个问题更加广泛和严重。

    您可以决定,但是接下来呢?

    问题在于,无论是苏联时代还是现在的俄罗斯人
    无法/不知道如何建造SUCH潜艇(例如水面舰艇,
    但现在不涉及它们),例如美国(或相同的法国,日本等)。

    在一个无法发布普通相机,电视或磁带录音机(而他们仍无法完全发布相同的智能手机,数码相机或冰箱)的国家中,等待相反的消息可能会很奇怪。
    确实对所有人
    但是这里不包括不同的“预制大杂烩”和螺丝刀组件。
    关于冰箱或类似的东西,它就是这样。

    我们能说一说体现最高工程技术的军事装备
    和全人类的生产思想。
    这个领域是技术和成就的最高集中,而不仅仅是思想
    工程师以及生产设施。
    好吧,不可能在膝盖上做复杂的事情。
    而且为了不屈膝-您需要拥有这样的力量。 以便定期进行更新
    在技​​术卓越方面,与世界技术的发展保持一致。

    因此,希望是在俄罗斯联邦,如上所述,他们无法制造普通的电视,摄像机或钻头(靠自己,而不是用螺丝起子组装的原理,或者更糟的是“大杂烩”),不能生产出最好的军事装备在世界上-只是
    阅读伪爱国资源和报纸过多的结果。 还有“伪”(pseudo)-因为首先您需要变得最酷(在任何行业中都没有关系),然后才在每个角落大喊大叫。

    一种或另一种方式,但是在“在军事装备的陡峭性方面赶上并超过美国”的情况下,这种伪爱国自动训练不太可能有所帮助。


    类似的东西。
    1. CCSR 27十一月2019 12:35
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      Quote:Pereturbatsiya1
      问题在于,无论是苏联时代还是现在的俄罗斯人
      无法/不知道如何建造SUCH潜艇(例如水面舰艇,
      但现在不涉及它们),例如美国(或相同的法国,日本等)。

      这完全是胡说八道,因为问题甚至不在核武器本身中,无论它们是海上,空中还是陆地,都无所谓,而是我们是否能够通过战略核力量以雷击的方式阻止敌人的进攻。 这将挽救我们人民的许多生命,否则我们将与美国人遭受相应的损失。 您对我们问题的所有其他推理只是出于某种业余态度。
      Quote:Pereturbatsiya1
      他们无法放下普通的相机,电视或录音机

      美国尚未发布单个VCR,也不存在美国品牌的电视。 根据他们自己的说法,即使在月球上,该相机也不是美国相机-佳能和尼康根本没有给美国照相器材制造商任何机会。 宝丽来现在在哪里?
      Quote:Pereturbatsiya1
      但是这里不包括不同的“预制大杂烩”和螺丝刀组件。

      即使是在瑞典组装的著名的沃尔沃卡车,也只有20%由瑞典零件组成-这是劳动力的全球分布,您只是没有听说过。
      Quote:Pereturbatsiya1
      一种或另一种方式,但是在“在军事装备的陡峭性方面赶上并超过美国”的情况下,这种伪爱国自动训练不太可能有所帮助。

      不需要培训-我们始终在作战能力/军事装备成本方面超过他们,而且它们不是我们的竞争对手,除了在一些狭窄的地区,我们根本没有做太多事情。
      1. ser56 27十一月2019 15:06
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        即使在月球上也不是美国人-

        你认为他们在月球上吗? 欺负
        1. CCSR 27十一月2019 19:16
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          Quote:ser56
          你认为他们在月球上吗?

          不,我不相信他们降落在月球上-这是虚张声势,尽管我允许宇航员在月球上飞行。
    2. ser56 27十一月2019 15:05
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      Quote:Pereturbatsiya1
      在俄罗斯联邦,如上所述,他们无法制作普通的电视,照相机或钻机

      在美国,他们无法为其制造宇宙飞船和火箭-那又如何呢? 欺负
      得到了国务院的这些代理商... 士兵
      1. Pereturbatsiya1 27十一月2019 19:02
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        所以比较无能的口径....
    3. timokhin-AA 28十一月2019 15:52
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      因此,希望是在俄罗斯联邦,如上所述,他们无法制造普通的电视,摄像机或钻头(靠自己,而不是用螺丝起子组装的原理,或者更糟的是“大杂烩”),不能生产出最好的军事装备在世界上,这仅仅是阅读伪爱国资源和报纸过多的结果。


      因此,希望是在日本,如上所述,他们不能为直升机,涡轮喷气发动机或核反应堆制造普通的变速箱(独立地,并且不基于“根据20年前的美国原型设计出东西”的原则),生产世界上最好的民用设备-这仅仅是阅读国外广告目录过多的结果。

      是吗?

      实际上,在现实世界中,国家有机会投资了力量和资源。 例如,苏联投资于载人太空探索,但没有投资于大口径管道,因此它可以建造一个太空轨道站,也不能制造直径为2米,长度为17米的螺旋管。

      世界上所有州或多或少都处于相似的位置。 例如,美国也没有自己的智能手机,无法开始生产,但可以在火星上降落漫游者。

      因此,根据您的故事,前往Detskiy Sad。 您和他们俩都有一个地方-无需考虑俄罗斯武器的真正优缺点。
  • 操作者 27十一月2019 14:17
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    当时我在那里,并在该集团总部的一个总部执行战斗任务,我可以确认做出决定的时间如此之短,以至于几乎不可能成为总司令

    这是您的个人观点(不是知识),因为未向您传达此类信息。

    另外,您没有考虑到存在特殊时期的情况,即在行动区内大规模起飞飞机和发射导弹的事实下,将决定使用核武器的权利下放给军事单位的水平,即所谓的 报复性罢工。

    当然,在指定的时间也有罢工,但只有在正式声明改变国家军事学说后才能进行,苏联和俄罗斯联邦都没有这样做-与美国不同,美国的军事学说包含反武力罢工的概念。
    1. ser56 27十一月2019 15:07
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      Quote:运营商
      你忽略了一个特殊时期的存在,

      我提醒您,IVS也等待着,没想到... 请求
      1. 操作者 27十一月2019 15:18
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        对于1941年的IVS,由于苏联的军事潜力低于欧洲的潜力(在第三帝国的支持下团结),因此对俄罗斯的军事期望是至关重要的。俄罗斯联邦的军事潜力超过了世界其他所有国家的总和-不。
        1. ser56 27十一月2019 15:26
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          Quote:运营商
          由于在第三帝国的支持下,苏联的军事潜力低于欧洲的潜力

          1)越需要部署部队,而不是等待... 请求
          2)我注意到,在财政上我们的部队装备精良,问题是该团及以上人员的组织和培训... hi
          1. 操作者 27十一月2019 15:38
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            较低的军事潜能自然会导致人们渴望将其拉高(例如,升至1942年1941月的水平),并等待第三帝国在两个战线上进入战争局面-幸运的是,苏联情报部门向ITT通报了XNUMX年XNUMX月美英秘密达成的结论。以美国广播公司为标题的一项关于动员美国工业和在不列颠群岛部署美国武装部队以及日本政府决定的协议,将着重于在东南亚领土上扣押欧洲殖民地的油田(而不是苏联远东的针叶林)。
            1. ser56 27十一月2019 16:56
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              Quote:运营商
              较低的军事潜力自然会引起将其拉高的愿望(例如,达到1942年XNUMX月的水平)

              不要重复Agitprop的故事-国防军获得的力量比红军快... 请求 如果在39g的秋天,红军有机会进行短暂的胜利战争,如40月42日,那么XNUMX月XNUMX日的失败可能会更糟... 请求 一年来,红军的指挥问题无法解决,坦克和其他事物数量的增加将进一步加剧通讯,运输等问题。
              1. CCSR 27十一月2019 19:57
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                如果在39g的秋天,红军有机会进行短暂的胜利战争,

                您抓住了它的边缘-1939年我们没有机会,芬兰战争显然证明了这一点。
                1. ser56 28十一月2019 14:25
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                  您抓住了它的边缘-1939年我们没有机会,

                  比较红军和国防军的坦克,飞机的数量和质量,师和旅的数量...
                  Quote:ccsr
                  芬兰战争清楚地证明了这一点。

                  您是否认为其他军队能够在冬季作战并打破曼纳海姆防线? hi
                  德国人在这场战争的基础上得出了错误的结论,他们付出了……以及冬季战争的准备不足的问题,当他们至少准备了一点时,他们突破了XNUMX月至XNUMX月……
                  1. CCSR 28十一月2019 18:43
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                    比较红军和国防军的坦克,飞机的数量和质量,师和旅的数量...

                    更好地比较芬兰的结果,并阅读其结果报告-该报告在网络上。
                    Quote:ser56
                    您是否认为其他军队能够在冬季作战并打破曼纳海姆防线?

                    您阅读了普罗什库罗夫总参谋部总参谋长关于这场战争结果的报告,那么很多人将会理解我们为什么会有这样的结果。
                    Quote:ser56
                    而且冬季战争的问题还没有做好充分的准备,

                    更确切地说,这是整个红军的弱点,这是显而易见的。 这就是为什么如果斯大林在1939年发动对德国的战争的原因,那么很难想象这场战争将如何结束。
                    1. ser56 29十一月2019 12:12
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                      更好地比较结果

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                      您阅读了报告

                      咨询国家... 欺负 我要说的是-缺陷不仅是红军,还有国防军! 我建议比较一下德国油轮在欧洲公路上分别于1938年进军维也纳和1939年布拉格进军的结果,以及1939年我们旅的进军蒙古国战场的结果。您会发现令人惊奇的事情... 欺负
                      Quote:ccsr
                      更确切地说,这是整个红军的弱点,这是显而易见的。

                      1)再一次Agitprop ...您的只有您自己才知道...
                      2)红军突破了设防线,从这个问题出发-在冬天还有谁能做到这一点,您就逃避了! 我注意到,尽管没有百万富翁的药盒,但国防军在冬天无法突破莫斯科的防御 请求
                      Quote:ccsr
                      甚至很难想像这对我们会如何结束。

                      为什么?国防军只有100个师,而其中的一部分则覆盖了法国的前线! 主要战车是T-1和T-2,本质上是对抗T-26和BT的战车,它们什么都不是...主要的emil战斗机,与I-16相比没有超级优势。改革,但兵团数量并未减少。芬兰和罗马尼亚不会在希特勒方面采取行动,德国人没有石油来源,也没有生产人造燃料的工厂...
                      因此,我们将在波兰作战,将在2-3周内将军们将合谋并实现和平…… hi
                      1. CCSR 29十一月2019 16:34
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                        我建议比较1938年德国油轮在欧洲公路上向维也纳进军和1939年布拉格在欧洲道路上进军的结果,以及1939年我们旅向蒙古战场进军的结果。

                        为了清楚起见,两家公司的部队人数忘记进行比较。
                        Quote:ser56
                        红军突破了设防线,从这个问题

                        以什么代价,最重要的是,以谁为代价? 您想将芬兰军队与国防军进行比较吗? 即使从数量上来讲,它也不起作用。

                        Quote:ser56
                        主战坦克是T-1和T-2,本质上是战车,对着T-26和BT,它们什么都不是...

                        这只是一种业余的方法,根据一个或两个样本的特征,他们得出所有武装部队的装甲编队的状态。 我们必须让您失望,因为国防军坦克单位的基础设施比红军更先进。 1941年,当我们的坦克没有通讯工具,油轮和燃料本身都非常匮乏时,这一事实得到了明确证明。 我什至没有在谈论我们和德国技术的资源-即使在1941年之后,我们也因此而输给了他们。 然后,您建议通过嘴唇评估国防军的坦克编队,例如,可以直接从侦察机获得情报。
                        Quote:ser56
                        因此,我们将在2-3周内在波兰作战

                        我读了有关我们部队进入波兰时遇到什么问题的报告,并且注意到它们比国防军更为严重。 因此,您不应该对1939年红军的作战能力充满热情-即使考虑到对赫尔辛基的空袭和NKVMF在那场战争中的参与,我们也不会取得任何出色的成绩,即使我们是客观的,如果西方不投掷芬兰人,战争持续多久仍是未知数。 您不想看到这个很奇怪。
                      2. ser56 30十一月2019 15:47
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                        两家公司的部队人数忘记比较,d

                        1)为了找出汤的味道,没有必要完全吃... hi
                        2)不是在蒙古打过的精英旅,我是最普通的...
                        Quote:ccsr
                        这只是一个业余的方法,

                        话语...我将看到您如何在T-1上与T-26战斗... 欺负
                        Quote:ccsr
                        1941年,当我们的坦克没有通讯工具,油轮像燃料本身一样严重缺乏时,这清楚地证明了这一点,而雷蒙根甚至无法解决有时简单的故障

                        1)很可惜,您重复Agitprop,却不读我的论证... 请求
                        2)我在上面已经说过-GKZh通过组建29MK击败了我们的坦克部队 请求,在1939年,我们的TBR战斗力十分强大-请参见蒙古的例子。 我了解很难实现... hi
                        Quote:ccsr
                        例如,他们可以直接从侦察机接收情报。

                        在红军中,这甚至不是在1945年,就没有停止占领柏林... hi
                        Quote:ccsr
                        对红军的战斗能力不太热心

                        我重复这个问题3次-哪支军队可以在1940年冬天突破曼海姆防线? 有没有答案? 欺负
                        Quote:ccsr
                        您不想看到这个很奇怪。

                        用类似的措施来找自己... hi
                      3. strannik1985 30十一月2019 16:03
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                        GKZH组成29MK击败了我们的坦克部队

                        1.日本PD 37毫米反坦克炮只有18枚,而贝恩·察甘的设备损失却是惊人的。
                        2.前部的坦克大队不会被拉动,也就是说,它比1941年夏天的MK还要糟糕。
                      4. ser56 30十一月2019 16:32
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                        Quote:strannik1985
                        同时,Bain-Tsagan的技术损失令人印象深刻。

                        这是使用GKZH-前额坦克的企业风格,没有大炮,步兵和侦察兵... 请求 在布罗迪的统治下...
                        Quote:strannik1985
                        前级的坦克大队不会拉扯,也就是说,比1941年夏天的MK还要糟糕。

                        1)计划使用马毛。 基于军团的团体-见二战-在那里工作。
                        2)比1941年的MK模型更糟糕,很难提出一些建议 请求 TBR非常警惕-请参阅芬兰的20 TTBR进攻 请求
                      5. strannik1985 30十一月2019 17:26
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                        这是一个公司标识。

                        这在军事科学上是滞后的,因为以类似的方式,MK和军队的大多数指挥官都是在1941年夏天指挥的。
                        计划使用

                        1941年和1944年模型的骑兵军是两个很大的差异(尽管骑兵从未成为主要打击力量),此外,KK不会拉动TBR的供应。
                      6. ser56 30十一月2019 17:34
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                        Quote:strannik1985
                        这是军事科学的滞后,

                        是的,初级通识教育和军事教育采用哪种科学? 请求
                        Quote:strannik1985
                        此外,质量控制不会拉动TBR的供应。

                        我提醒您,CC中有2张CD,每张TP ... hi
                      7. strannik1985 30十一月2019 17:58
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                        是的,初级通识教育和军事教育采用哪种科学?

                        茹科夫不是最高指挥人员的唯一代表。
                        会提醒

                        是的,在2辆BT-128的5师团中,有1116辆BT和278辆战斗和49辆训练的BT或276辆(36辆训练的)T-26突然加入了这个数字。
                      8. ser56 30十一月2019 18:13
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                        Quote:strannik1985
                        此号码将被添加

                        1)在TBR中根本没有后方区域吗?
                        2)有军队补给基地。
                      9. strannik1985 30十一月2019 18:55
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                        1)在旅的能力范围内。
                        2)是的,但是例如在波兰征兵AG Tyulenev的战役中,他们没有组织补给,因此,这25辆坦克不得不空运燃料。
                      10. ser56 2十二月2019 13:27
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                        Quote:strannik1985
                        我不得不空运燃料。

                        1945年,德国人和我们德国人在满洲都这样做了-问题是什么?
                      11. strannik1985 2十二月2019 13:33
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                        1945年,德国人和我们德国人在满洲都这样做了-问题是什么?

                        在满洲的EMNIP,进攻行动的总深度为800公里,第一天6 TA前进了150公里,在5天中达到了450公里。 它们是有区别的。