军事评论

波罗的海舰队曾经是舰队吗? 不行

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2019年波罗的海护卫舰进行演习


有一种观点认为波罗的海舰队是一支没有前途的舰队,它已经过时了,发展它是没有意义的。 甚至还有关于前车队的笑话。 值得解决此问题。

所在国家的战区的某些特征及其对局势的影响


波罗的海面积很小,很浅。 深度通常以几十米为单位;有浅处。 从地理上讲,海洋是被锁住的-从海洋进入丹麦的海峡,是由对俄罗斯不友好的国家-丹麦控制的。 基尔运河由德国控制。 俄罗斯控制着波罗的海沿岸地区的百分之几,它只有两个海军基地-克朗施塔特(坦率地说,它不仅仅是一个基地,它拥有强大的基础设施)和波罗的海海军。 后者在波兰陆军火炮的实际射程之内。

波罗的海舰队曾经是舰队吗? 不行

对于那些不记得该地区地图的人

波罗的海的水文学极大地复杂了通过声学方法探测潜艇的复杂性,但是由于潜艇的深度较浅,因此很难从非声学潜艇中隐藏起来-主要是雷达探测水面,运动中的潜艇上方的波迹,探测尾迹,利用热成像设备探测潜艇产生的热量。

位于克伦施塔特(Kronstadt)的列宁格勒海军基地位于狭窄的芬兰湾内,其北部海岸主要属于芬兰,而南部则属于属于北约成员国的波罗的海国家。 布雷区的铺设可能很快就会阻塞芬兰湾,这将使俄罗斯西北部无法进行海上通讯。 对于整个国家来说,这将是一场经济灾难。

芬兰湾沿岸是俄罗斯第二重要的城市,圣彼得堡,拥有其港口以及最重要的出口基础设施,例如乌斯特·卢加港口。

俄罗斯拥有加里宁格勒地区,位于俄罗斯领土“波罗的海”出口的“一半”。 它的人口超过一百万,与该领土的稳定联系对俄罗斯以及加里宁格勒地区的人口至关重要。 与该领土的通信独立于第三(敌对)国家,仅通过海上进行。 因此,连接加里宁格勒地区和俄罗斯其他地区的线路是至关重要的海上通道,在任何情况下都必须保持畅通。

波罗的海地区国家的人民大多对俄罗斯联邦怀有敌意。 这既有历史上的决定性原因,又是由于俄罗斯公民对反俄宣传的平均白热化的绝对疯狂和无法代表。 例如,在瑞典,制作了戏剧性的故事片,其中俄罗斯军队用受精神药物污染的雨水使瑞典人民大毒,这是认真对待的,不会引起广大观众的反对。 波兰人的态度也不需要评论,除了与加里宁格勒地区接壤的地区的人口外。 芬兰的人口主要是对俄罗斯的怀疑,尽管距离敌对状态到波兰或瑞典的妄想症还很远。

由于丹麦的地位,英美海军可以自由和无限地进入波罗的海,并且可以在那里部署几乎任何部队,其力量仅受军事权宜之计的限制。

该地区发生全面战争的风险很低-处于该地区的所有国家或多或少都与俄罗斯联邦“成为朋友”并且不会彼此战斗,但由于其核武地位,应该认为对俄罗斯进行全面攻击是不可能的(尽管不能完全排除这种情况) ) 同时,在一些国家的媒体中,反俄罗斯宣传的强度已经导致其人口和政治领导部分丧失了对现实的充分认识,这带来了范围有限的地方冲突的风险。

美国领导层首先对这种冲突感兴趣,其次,它对某些国家的外交政策决策机制具有几乎无限的影响,这些国家的人口不再能够充分评估其当局的行动,这一风险尤其增加。 此外,从医疗的角度出发,已经概述了将精神病患者从医疗的角度介绍给同一波兰权力机构的机会,其中一个例子就是波兰国防部长安东尼·马特塞列维奇。 拥有这样的干部,获得美国,英国或自己的神风敢死队国家的俄罗斯的另一对手,愿意在与俄罗斯的战争中牺牲自己,是在任何特定时间都可以完成的纯技术性任务。

波罗的海敌对行动的细节


交战各方的基地之间的距离很小,而且您可以掩盖和隐藏军舰的大量杂物,导致这样一个事实,即即使不是胜利,也要确保在波罗的海地区至少不败,交战方只有一种行动方式-决定性的进攻以尽快中和 舰队 敌人。 这个战区没有其他选择,由于它的规模小,在这个战区上进行任何行动的速度都太高了,根本只需要在一切事情上预先警告敌人。

第一次世界大战期间,俄罗斯和德国都忽略了这种情况,因此,波罗的海地区的任何一方都没有在战略上取得重大的积极变化,这使得双方在战斗中所遭受的所有损失大体上都是徒劳的。 德国人由此得出正确的结论。 在第二次世界大战期间,规模很小的德芬部队在战争的最初几天就能够有效地消灭了RKKF不成比例的更大的波罗的海舰队。 这样做的原因是拥有主动权和敌方行动的步伐。

波罗的海舰队就其在该地区任何潜在敌人方面的数量优势而言,不能对此表示反对。

造成这种状况的原因很多,今天我们可以肯定地说,波罗的海舰队与整个RKKF一样,处于系统性危机状态,这决定了其效力。

波罗的海舰队应该做什么?

用你的光功率和 航空 进行有效的侦察,并使用大型水面舰艇来阻止德国人在芬兰湾的进攻性采矿行动。 最终,有足够的力量和人员的勇气,苏联飞行员甚至在03.30年22月1941日凌晨XNUMX爆发战争的“典型时刻”之前,首次向德国船只开火。 该司令部对战争何时开始有了了解,未来的反对者圈子很清楚。 如果提前采取这些措施,就不会发生对舰队的封锁,而且对战斗的过程可能产生完全不同的影响。

但是由于一系列复杂的原因,没有采取任何措施。 结果是已知的。

波罗的海军事行动的另一个特点是,它是唯一具有轻型部队真正能够独立执行各种任务的战场,而且水面战斗比其他任何地方都更有可能与其他水面舰艇进行战斗。

战区的另一个特殊特征,也源于其地理位置,是有可能以其他方式无法进行的地雷战争。 长期以来,无论是在北约还是在中立国家,地雷装载机都是非常常见的一类军舰,即使到了今天,轻骑兵也是芬兰海军的主要军舰。

俄罗斯联邦波罗的海舰队的现况


目前,俄罗斯的波罗的海舰队仍然是苏联的波罗的海舰队的“碎片”。 这不是为一个或多个任务创建的关联,而是以前存在的内容以及应该在完全不同的条件下执行的操作的残余。 俄罗斯海军的波罗的海舰队的结构,其海军人员以及舰队中的海军航空兵的部队并不基于任何作战理论或作战观念。 只是“很多船”而已。

我们举一些例子。

波罗的海舰队的潜艇部队目前包括一艘B-806潜艇“ Dmitrov”。 假设地,她很快将被另一家公司-Alrosa所聘用,但首先,她必须退出维修并过渡到波罗的海。

人们对地面力量和舰队应该拥有的位置有误解-最有价值,规模最大的舰队20380项目护卫舰都位于巴尔的斯克,波兰的火炮可以在那里得到它们。 当然,舰队的旗舰也就是驱逐舰“持久”号。

在没有“依靠” Uran导弹系统的情况下,由11540 TFR项目修复的“勇敢”项目可能仍然会从中脱颖而出,但是,仍有选择的余地。

但是如果有可用的反地雷部队,就别无选择-即使波罗的海舰队的扫雷车可以与现代地雷作战,但那还不够。 但是他们不能。 总的来说,海军对波罗的海地雷威胁的态度与对北或太平洋的地雷威胁的态度没有太大区别,但是,正如刚刚所说的那样,即使是波罗的海的地理环境也有利于进行地雷战争,而邻国也在为此做准备。

总的来说,波罗的海舰队还没有准备好进行一场严重的战争。

这不足为奇。 在俄罗斯联邦国防部的网站上 波罗的海舰队的主要任务定义为:
-保护经济区和生产活动区,制止非法生产活动;
-确保航行安全;
-在海洋上重要的经济领域执行政府的外交政策行动(访问,商务访问,联合演习,维和部队的行动等)。


国防部明确地将波罗的海舰队的特征归类为一种“仪式”形式,其目的是“出现而不是”。 因此,对于现有的向波罗的海的新船交付,缺乏可理解的策略-它们虽然存在,但本质上是非系统性的,与俄罗斯在此作战区所面临的威胁模型不符。

威胁和任务


今天对俄罗斯发动的“典型”战争是2008与格鲁吉亚的战争。 也就是说,这是一场冲突,其中俄罗斯在挑衅的掩护下遭到一个为第三国(例如美国)利益行事的神风敢死队袭击,造成人员和装备损失,然后遭受军事打击,但以损害俄罗斯为代价巨大的外交政策损害。 同时,军事损失和政治损失问题是相互联系的-俄罗斯军事组织表现出的能力越弱,政治损失就越大。 此外,神风敢死队国家的命运并不重要,它越强大,冲突的受益者就越好。 因此,俄罗斯的反击越强大,冲突的受益者就越好(首先近似地,这又是美国和北约集团的官僚机构)。

波罗的海是此类挑衅的理想之地。 首先,由于存在至少四个潜在的神风敢死队国家-波兰,立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚。 其次,由于一个国家的存在,它本身不会对俄罗斯发动进攻性军事行动,但会很乐意扮演受害者的角色-瑞典。 第三,由于在俄罗斯存在着一个极其脆弱的地区-加里宁格勒地区,与俄罗斯联邦领土分开。 第四,由于在技术上有可能将双方的主要精力集中在海上,俄罗斯不仅没有足够的海军力量,而且也不了解如何使用它们,海战的原理是什么?

这种挑衅的目的是什么?

加里宁格勒地区。 一旦某个受益人需要在俄罗斯的参与下进行战争,就必须攻击俄罗斯不能防卫的观点。 在2008,他们是南奥塞梯及其平民的维和人员。

在2014期间,美国人需要挑起俄罗斯对乌克兰的入侵,乌克兰军队故意向Donbass平民开枪,因为他们的主人认为俄罗斯在这种情况下无法幸免。 然后,我们设法逃避了公开的入侵,将自己限制在不太雄心勃勃的措施上,但是如果假想对加里宁格勒发动了进攻,那行不通,我们就必须公开反击。

攻击会以哪种形式发生? 在任何情况下,取决于受益人要求的冲突程度。 因此,在最低版本中,这可能是从波兰对巴尔的斯克的军事设施进行炮击,同时对其人口进行炮击,即炮击自己或炮弹正向弯曲的俄罗斯人爆炸,他们试图制造“好部队”。 ”。 俄罗斯对此的任何回应都将被视作无端的侵略。

在更严格的版本中,这种炮击仅仅是开始,随后是各种报复行动的继续。 在现阶段,战争很容易转移到海上,以排除俄罗斯实现其在陆地上的优势的可能性。

这样转移的可能性是非常现实的。 为此,北约不是冲突的对象,而是例如它是波兰武装部队的独立行动就足够了。

在这种情况下,俄罗斯将处于不与进攻方接壤的情况。 此外,为了立即设置所有陷阱,敌人的行为如下-波罗的海国家的前苏维埃共和国在口头上谴责攻击方的行动-波兰,并要求波兰放弃持续的敌对行动,并开始与俄罗斯进行停火谈判。 同时,波罗的海国家的外国军事特遣队将得到加强。

因此,俄罗斯丧失了以武力“破坏”通往加里宁格勒的走廊的政治基础-尽管以言语表达了自己的支持,但仍然是北约成员国,并且有权向欧盟其他国家申请帮助根据《北约宪章》第五条。 而谁不参加对俄罗斯联邦的袭击。 在这种情况下,甚至在其他北约国家的军事单位也未公开卷入冲突的情况下,对这些国家发动袭击,将对俄罗斯联邦造成政治自杀,并可能引发一场真正的大战,其后果不可预测。

此外,敌人可以采取任何措施将加里宁格勒从海上封锁,例如大规模进攻性采矿,俄罗斯联邦对此无能为力。 俄罗斯对中立国家的任何打击已经是美国的胜利,白俄罗斯拒绝参加战争,俄罗斯允许加里宁格勒从陆地上释放已经是美国的胜利,甚至是核威胁 武器 这是两次胜利,因为它将生动地向全世界展示俄罗斯的能力,即使捍卫其领土和盟友的价值几乎为零。

实际上,这场战争的绝对任何结果都是对俄罗斯的击败及其对敌人的胜利,除了一件事-俄罗斯在不严重损害其领土和人口,不损害中立国的情况下,对敌人使用的力量进行了闪电般的击败,而中立国在这种情况下的作用是北约不会奇怪地出来。 但是为此,俄罗斯至少需要与自己背后的加里宁格勒保持联系,以便迅速在那里部署足以果断击败敌人的强大部队,这需要一支能力强大的舰队,而这支舰队目前缺席,而且俄罗斯联邦显然根本不打算在波罗的海拥有这支舰队。

此外,非常重要的是-击败敌人的速度必须比冲突的受益者(例如美国)能够在该地区部署其部队的速度更快-到他们到达时,一切都应该完成。

这种情况远非唯一。 还有更多困难的解决方案。 如果对俄罗斯联邦的制裁压力继续存在,就有可能将问题带到俄罗斯港口的海上封锁,而在海上占优势的敌人将能够在丹麦海峡附近的某个地方这样做。 此外,有可能包裹任何有中性旗帜进出俄罗斯的船只而不会碰触在俄罗斯统治下的船只,那么从国际法的角度来看,俄罗斯联邦将没有理由进行干预-其领土和船只都不会被触及。

摆脱这种危机的一种方法是,迫使丹麦在其他地方遭受破坏的威胁下,使船只越过海峡,同时在波罗的海部署北部舰队和波罗的海舰队,以使封锁行动无法进行。 再一次,我们谈论的是拥有一支足以应付这些任务的机队的必要性。

危险是敌对和挑衅的几种情况的结合。 因此,在加里宁格勒周围的危机中,无论​​波兰如何,北约都可以在瑞典领海内激发潜艇的另一轮挑衅(请参见 潜艇和心理战。 第1部分» и 潜艇和心理战。 第2部分»),这可能有助于瑞典参与与俄罗斯或北约的战争或对俄罗斯联邦的封锁行动,无论如何都会对俄罗斯造成重大政治破坏。

除了军事危机,波罗的海舰队还承担着与波罗的海的实际军事行动无关的和平时期任务。 因此,最靠近大西洋的军事基地就是巴尔的斯克。 和平时期在波罗的海存在大量大型水面舰船是很合理的,因为它们最接近海军当前正在操作的海洋区域(地中海除外,地中海最接近于黑海)。 实际上,现在这是舰队真正实现的唯一任务。

同时,在大量军事情况下,波罗的海大型水面舰艇的存在将是相反的,不合理的,而海军则应准备提前将其撤至北方或与其他舰队一起部署到大西洋。

重要的是要理解,在波罗的海没有其他反俄罗斯国家的集会,在波罗的海没有其他地方可以对俄罗斯发动阴谋。 在乌克兰和千岛群岛周围,都有可能发生双边对抗,这将是俄罗斯联邦的当​​事方之一。 在波罗的海,一切皆有可能,而且步伐极快。

一个国家在波罗的海剧院战胜俄罗斯的胜利将带来什么? 通过关闭,甚至暂时关闭俄罗斯联邦第二重要地区(俄罗斯西北部)和圣彼得堡的经济,以及与俄罗斯联邦海外领土(加里宁格勒)失去联系,加里宁格勒再次有超过100万人居住。 这是一场灾难。 的确,如果由于扫雷舰或反潜飞机的普遍短缺,而不得不使用核武器,情况将不会更好。

关于波罗的海舰队重要性的结论


在和平时期,波罗的海舰队对于在大西洋,加勒比海和地中海的水面舰艇进行海军作战非常重要。 但是,在波罗的海冲突的某些变体中,此类船只的位置有限且价值有限,因此需要限制大型水面船只的数量。

同时,潜艇和轻型部队的重要性仍然存在。 波罗的海是唯一的海上战区,在没有大型水面舰艇和核潜艇的支持下,轻型部队就能独立执行多种任务。 但是,他们将依赖航空。

波罗的海地区是一个潜在的军事冲突之地,将以不同寻常的形式出现-规模有限的高强度和高科技冲突,其中一个当事方将追求远非军事胜利的目标,这需要俄罗斯设定适当的目标。 战斗将以其最高的步伐为特征-即将失去政客的控制,因为在某些情况下交战方别无选择,只能维持超高的行动速度。

纯粹由俄罗斯人提供的细节是,在任何迫在眉睫的挑衅迹象的最初侦察信号中,都需要做好准备,以部署海军部队和海上浮动后方。 同时,由于在波罗的海的俄罗斯领土之间拥有通信权的问题将是关键,因此不仅应为舰队部队,而且还应为空降部队,甚至是海军陆战队的一部分以及空降和地面部队做好准备,以采取行动摧毁敌方船只,例如采取突击行动通过空中或海上撤离其海军陆上基地。

胜利的关键是海军行动和对敌舰队的其他行动的速度。

在第二次世界大战期间,波罗的海行动剧院被证明对苏联来说是最困难的。 没有特别的理由相信今天的情况会有所不同。 它已经很复杂-俄罗斯在波罗的海与许多敌对国家接壤,只有两个海军基地,而波兰正在缓慢地对其海军进行现代化,其数量适中,它已经服役了三艘潜艇,扫雷舰的数量超过了波罗的海舰队瑞典在海军水下武器,反潜艇和航空以及许多其他武器方面比俄罗斯联邦具有技术优势。

同样,从防御和进攻性采矿的角度来看,波罗的海舰队最重要的素质应该是它准备进行地雷战争。 因此,一切都是不好的,个别船只正在练习采矿,但是暂时没有进行大规模生产的演习,就排雷行动而言,原则上已经讲完了一切。

概述波罗的海舰队的力量应该是值得的。

21世纪上半叶的波罗的海舰队


我们从文章“我们正在建造一支舰队。 理论与目的“,舰队必须在海上建立优势地位,如果可能的话,不进行战斗;如果不进行战斗,则与敌方海军进行主导战,后者必须被摧毁或击败并被迫逃离。

波罗的海的特点是潜在对手的舰队主要以水面舰艇为代表。 此外,随着该地区非波罗的海国家海军的假设部署,它也将主要由水面舰艇执行-对于波罗的海核潜艇或大型非核潜艇,其规模很小(尽管从技术上讲,它们很可能在那里运作),在不熟悉的水文环境中损失它们的风险非常高。 但是,美国和北约的大型水面舰艇在波罗的海的部署已经不止一次,其中包括航空母舰-上一次是西班牙UDC的“ rier” II飞机。 因此,由于预算拮据且资源不足,俄罗斯应该在波罗的海舰队中拥有力量和手段来摧毁水面舰艇。

对于波罗的海来说,最合乎逻辑的似乎是大量使用轻型力量作为主要打击手段,而略微更强大的打击舰艇则可以保护它们。 波罗的海的面积很小,可以确保战斗机在空中执行任务,以保护海军打击团体。 在这种情况下,部队的“组成”如下所示:在海岸作战人员的保护下,大型NK(例如,20380项目护卫舰或升级为提高防空和防空效能的其他多功能护卫舰)是确保战斗稳定性(考虑-防御任何敌人)的部队轻型部队,它们执行主要的导弹任务,并防御后方敌方船只的任何部队和手段。

这些应该是什么轻力? 考虑到需要对水面舰艇进行打击,这些应该是高速和适航的导弹艇,在雷达范围内并不明显。 并且有必要做出重要保留。 将这样的船变成死星是毫无疑问的。 它应该是一艘小排量的简单便宜的船。 失去他不应该太可惜(现在我们不是在谈论船员)。 但这必须非常快。 例如,一艘排量为200吨,尾部为尾巴的土耳其古老的Kartal级导弹艇搭载了四枚反舰导弹,在四台功率不那么强的柴油机上,其最高航速为45节。 更重要的是,它们可以高速行驶,因此,在35节点航线上,这些船可以行驶700英里,并且任何情况下发生故障的可能性都很高。


卡塔尔不是一个好的榜样,但绝对是一个“值得研究的方向”。

当然,过去的例子并不完全相关-今天,我们需要功能更强大的电子武器。 但是,尽管如此,这些导弹艇仍以存在的形式很好地展示了打击光击部队的方法。 我们对1241项目进行的任何修改中的“闪电”在思想上都非常接近于所需的舰船版本,但是它们在雷达和热力范围内缺乏隐身性,此外,考虑到燃气轮机发电厂,它们可能太昂贵了。 您需要更简单,更便宜,更不起眼,更小,甚至更快一些的东西。 原则上,在“闪电”号投入运行的同时,这种廉价导弹艇的开发是非常现实的。


太平洋舰队12411M项目的火箭船

在任何情况下,此类船舶都不应与反倾销协定相混淆。 现代的XRMK X射线项目“卡拉库特”耗资约100亿卢布,这完全使它失去了作为进攻“单位”的感觉-它太昂贵了,无法在大火中爬升。 此外,与导弹艇相比,他缺乏速度。 作为“重型”部队的一部分-他太专业了。 没有防空防御,没有反鱼雷防护,就不能在上面安装直升机...当然,在服役期间必须以这种能力使用它们,但是逐渐地,波罗的海口径航母的作用应该由多功能护卫舰和潜艇来承担,如果之前这将-地面发射器。 对于Buyanov-M而言,它们是纯浮动电池,它们能够在最小程度上影响武装斗争的结果。

当对手试图以大规模攻击进行“轻型”攻击时,或者作为选择,如果决定不让第三方进入丹麦海峡,“重型”部队将参与战斗。 如果有可能在海上建立统治地位,尤其是在摧毁敌方潜艇的情况下,那么这些舰艇将能够陪同登陆部队,用枪支火力支援他们,提供包括攻击机在内的直升飞机,可以在沿海作战,并为敌方港口和海军编队提供空中防御登陆部队和车队。

他们将能够阻止敌人进入进行反潜搜索的区域,并且他们自己将来将能够领导敌人,届时将有其他船只取代1331项目的IPC,无论它们是什么。

我们需要潜艇,但比我们今天所做的甚至我们计划做的要小得多。 此外,拥有 VNEU 对波罗的海国家来说至关重要 - 当敌人适应敌对行动时,这些船只最多有几天的时间部署,然后他的飞机将挂在海上,首先,它不太可能至少可以在 RDP 下浮出水面为电池充电,其次,在水下位置与敌方反潜部队进行分离非常重要,对于没有 VNEU 的潜艇,这将意味着完全一小时用电量。 VNEU 的存在对波罗的海至关重要。

船应该很小-因此波兰人装备了“ Cobben”级柴电潜艇,水下排水量为485吨。 对于减小通过非声学方法检测到船的可能性而言,小尺寸至关重要。 是的,在浅滩上更容易工作。 在这种背景下,我们的“大比目鱼”和他们的3000以及波罗的海更多的吨看起来有些奇怪。 您不应理解这是对超小型船的大规模建造的要求,但对于波罗的海来说,绝对是我们的“大比目鱼”,“ Varshavyanka”和“ Lada”太大了。 就波罗的海的条件而言,如果有人愿意的话,带有VNEU的Amur-950项目就其位移和尺寸而言,将接近一些理想的潜艇。


图潜艇“阿穆尔-950”-las,只有一幅画

在航空领域,Ka-52K直升机可以发挥巨大作用,但前提是要用更高效的雷达代替其雷达。 如果在远海和远洋地区作战的军舰上他们对这个地方感到遗憾-独立运营编队的直升机应该能够对付潜水艇,那么在波罗的海国家,这种高度专业化的战斗机将显得格格不入,特别是如果您可以调试它们与水面舰艇的互动时。 他们将能够采取行动,因为从战区到海岸的距离很小,包括“海岸-海岸-海岸”轮换。


舰载战斗直升机Ka-52K Katran

当然,这并不能消除对Su-30СМ的海军突击团和成熟的基础反潜航空的需求,而今天我们还没有。 如果有必要,可以从其他舰队调动这些部队(如果有)。

注意地雷特别重要。 我们必须每天对付至少数百枚地雷。 为此,可能涉及潜艇,飞机和登陆舰,以及同样的“轻型部队”-导弹艇。 没有什么可以阻止在不同类型的每个地方有五到六个地雷。 最后,在伟大的卫国战争期间,鱼雷艇完全埋没了地雷。 此外,由于我们正在建造简单便宜的船只,因此没有什么可以阻止我们拥有“轻型”部队和高速地雷生产船,甚至比配备有原始自卫设备并配备有地雷的导弹船更简单,更便宜。 这样的船只在撞击我们的飞机海岸及其掩体时可以很好地发挥作用,并能迅速准确地登载大量各种类型的地雷,以至于出于技术原因,航空无法安放。


创建的台湾高速min形船的排水量为500吨。 可能,更简单,更便宜

这一事实也具有指示意义-在波兰海军的45艘军舰中,有20艘是扫雷舰。 显然,我们首先必须达到相同的比例,然后意识到在过去,扫雷者绝对正确,自然地拥有比今天强大的武器。 在这件事上,我们也必须“回到真实的道路”。

这样的舰队可以完成什么任务?

为了在海上取得优势,而不是使冲突的受益者更快地将其海军部队部署到波罗的海,并使俄罗斯联邦需要接受冲突的不必要升级,消灭相对的水面舰队,留下反潜部队(护卫舰,IPC,只要它们存在,就撤退,并重新部署航空)战区上很少有敌方潜艇。

确保护卫舰队和两栖部队护送波罗的海舰队的通信安全。 为了确保无法阻止加里宁格勒的封锁,他不会尝试实现。 必要时,为了在其潜艇,雷区的窗帘的帮助下取得成功,在有利于进攻的距离部署舰队部队,并确保第三国部队不穿越丹麦海峡。

因此,要在整个波罗的海建立有利的作战制度,以确保有可能对不想投降并继续抵抗的敌人进行登陆行动。

通常,按预期目的进行常规的海军工作。

而且在和平时期,波罗的海舰队的船只无论如何都会去古巴,地中海和印度洋,您只需要正确,明智地使用它们的能力即可。

毫无疑问,像对待著名的海军笑话那样对待波罗的海舰队是毫无疑问的:“波罗的海舰队是以前的舰队”。 波罗的海是我们最艰难的战场,而且可能是最棘手的问题,其脆弱性如沿海城市圣彼得堡(俄罗斯在总体上是否具有类似的脆弱性?)以及坦率的疯狂邻居。 这意味着在正确的版本中,波罗的海舰队应继续为组织上和技术上的艰难战争做准备。 确实,传统上俄罗斯最艰难的海战在这里进行。 从这个意义上讲,未来不可能与过去有很大的不同。
作者:
使用的照片:
波罗的海舰队西部军事区新闻服务的信息支持部门,webmandry.com,navalanalyses.com,维基百科共同体,南加州大学,安德烈·巴卡琴科,globalsecurity.org
291 一条评论
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  1. 猎人2
    猎人2 24十一月2019 07:37
    +3
    是的,情况很复杂,就像整个海军一样! 但是,两次红旗波罗的海舰队是我们安全概念的重要组成部分! 有必要不仅加强DCBF,而且加强其地面部分。 我很高兴在这个问题上终于开始取得进展!
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 24十一月2019 07:46
      -7
      对于那些不记得该地区地图的人

      我们都记得。 我们甚至还记得波罗的海水手的功绩以及他们在难以想象的地方战斗的能力……我们甚至还记得:

      这是我与波罗的海出口的封锁有关。
      可以说一件事:俄罗斯需要波罗的海舰队,尽管没有北方或太平洋那么强大。 但是保持潜力 对手 邻居处于惊讶的状态,我们只是有义务。
      1. Bar2
        Bar2 24十一月2019 09:08
        0
        波罗的海地区国家的人民大多对俄罗斯联邦怀有敌意。


        由于Timokhin承诺撰写有关燃料的文章,因此其中的定义必须准确。
        波罗的海地区的人口 波罗的海地区的人民并不对俄国人民怀有敌意,而是非常友好甚至友好的;政客和政府对国家怀有敌意,他们通常是不同的民族,他们制定了游戏规则和法律,但我们应该将军队带入波罗的海国家,例如这些国家的人民将迎来40年的鲜花。
        1. Dart2027
          Dart2027 24十一月2019 09:16
          +7
          Quote:Bar2
          关于我们应该派兵到波罗的海国家,然后像这些国家的40年

          是的,理论上。 这只是一个理论,生活也略有不同。
          1. Bar2
            Bar2 24十一月2019 09:27
            0
            Quote:Dart2027
            是的,理论上。 这只是一个理论,生活也略有不同。


            这个给你




            https://topwar.ru/4053-o-prisoedinenii-pribaltiki-i-bessarabii-k-sssr.html
            1. timokhin-AA
              24十一月2019 10:18
              +11
              特别是波兰人会见花
              1. Bar2
                Bar2 24十一月2019 10:55
                -1
                引用:timokhin-aa
                特别是波兰人会见花


                对于我们的斯拉夫兄弟来说,有必要采取有意义的政策,旨在首先消除语言,宗教和文化等各种形式的民族之间的障碍。 我们是奴隶,是鲜血的兄弟,各种各样的拉丁裔和天主教徒都是外来的和肤浅的,这分裂了我们各国人民,必须将其消除,当我们讲相同的语言时,我们将彼此理解。

                这是日吉蒙3 1588英联邦国王规约。




                它被写入
                ...将所有宪法(下议院的决议)翻译成俄文,并用俄文写成所有法规。
                1. alexmach
                  alexmach 25十一月2019 09:33
                  +1
                  将所有宪法(下议院的决议)转为俄语,并且所有法规均以俄语书写

                  首先,不是针对您,而是针对当地的俄罗斯人,他们占那里人口的一半,主要是立陶宛,白俄罗斯和乌克兰的居民。 其次,实际上没有人满足这一要求。 波兰人只是在英联邦中独领风骚,仅此而已。
                  1. Bar2
                    Bar2 25十一月2019 09:46
                    +1
                    Quote:alexmach
                    首先,它不适合您,但适合当地的俄罗斯人,


                    好,对你来说。
                    Quote:alexmach
                    其次,实际上没有人满足这一要求。


                    您只需要虚构小说并为国王考虑即可。因此,克拉科夫下议院的宪法是俄文,并用俄文写成,这说明了一件事,即针对波兰立陶宛联邦的非俄罗斯居民,引入了德国人和Ta人,该国其他居民是波兰人,立陶宛人和俄罗斯人-他们都说俄语。
                    1. alexmach
                      alexmach 25十一月2019 12:37
                      +2
                      该国其他居民是波兰人,立陶宛人和俄罗斯人-他们都说俄语。

                      好吧,是的,是的,是..波兰人当然会讲俄语..
              2. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 24十一月2019 11:43
                0
                引用:timokhin-aa
                VNEU的存在对波罗的海至关重要。

                也许是这样。 请告诉我,但是(在波罗的海)那里的P-750项目不可能是更成功的替代方案-“ Amur-950”吗? 问题与此有关,我个人认为,从创建VNEU的角度来看,它比Amur更近(嗯,这是我的主观意见,不要判断)?
                1. timokhin-AA
                  26十一月2019 13:57
                  0
                  尚未专门研究。
                2. SVD68
                  SVD68 27十一月2019 08:36
                  0
                  如果我们谈论的是最新型号的P-750B,那么Malakhit的总经理表示,他们需要5-6年的时间才能制造出这种发动机。 但是该引擎从根本上来说是新的,以前不是根据这种原理创建的。 因此,时间范围可以安全地翻倍。
            2. Dart2027
              Dart2027 24十一月2019 10:24
              +12
              Quote:Bar2
              这个给你

              但是在苏联,看到俄罗斯滑稽面孔的波罗的海国家歪曲了,并表示他们不懂俄语。 因此,讲述有关兄弟民族和人民与他人之间的友谊的故事。
              1. IL-18
                IL-18 24十一月2019 22:28
                +10
                Quote:Dart2027
                在苏联,看到俄罗斯滑稽面孔的波罗的海国家都歪了,并表示他们不懂俄语。
                1988-1990年,他在里加任职。 服务六个月后,我至少每天都有机会在里加闲逛。 因此,与当地交流。 有趣的是,拉脱维亚人从来没有过分(讲俄语的公民仍然称他们为劳苦)。 尽管我并非总是变成公民。 顺便说一句,有很多例子表明,非沿途国家的地方代表明显并存,在我看来,这在立法上针对非拉脱维亚人的可憎之举中起着明显作用。 我以牺牲会见鲜花为代价,马上说她不会。 而且不会在任何地方。 更确切地说,即使他们对来访的国家表示同情,在任何国家都会有人加入该俱乐部。 这个是正常的。 因此,我们的外交官,军人和政治人物不必担心与一个立陶宛同在一个加里宁格勒地区受到威胁时注定要毁灭的国家一样遗憾地讲话,除非它事先投降。 作为保护俄罗斯(!)领土的行动右翼的威胁,拉脱维亚也将失去其国家地位。 爱沙尼亚最好通过向塔林海军提供波罗的海舰队来加剧俄罗斯联邦与北约之间的关系,从而立即退出所有集团和工会。 芬兰和瑞典不应该忘记提醒他们,保持中立地位对他们来说是最重要的任务,否则,如果后代这样做,许多后代也会后悔。 自然,这不应构成威胁。 这应被视为不可避免的痛苦主题,从其出现,整个俄罗斯都会遭受严重的悲伤,而要克服它,一切都会很快发生。 当然,始终对这些国家的人民表示深切同情。
            3. LeonidL
              LeonidL 27十一月2019 04:29
              -1
              历史表明,波罗的海国家以及捷克人和乌克兰人以同样的热情和欢乐与德国和苏联军队相遇,而且将永远如此。 俄罗斯除了海军和陆军之外没有其他朋友,而且永远不会。
        2. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 24十一月2019 09:27
          +8
          Quote:Bar2
          居住在波罗的海地区的人民不仅仅属于俄罗斯人民

          Quote:Bar2
          敌对国家是政客和政府,这些人通常是不同的人,他们制定了游戏规则和法律。

          不缺乏逻辑和正面的话... 非常好
          我可以假设(作为您的发言的延续),当他们上台时,人们完全忘记了他们为什么在那里,以及谁应该成为他们的不懈关注。 这样的变态的“成年孩子”聚集在一些山顶上,开始测量他们的个人物品和喷气式飞机的高度,普通人遭受所有怪癖的影响……嗯,是的-交织的歌词。
          hi
        3. 210okv
          210okv 24十一月2019 13:22
          +5
          鲜花将不再在那里欢迎我们。 我们已经对他们“野兔”了,也就是说,俄罗斯的Akkupants“通过A。”然而,在40年,我们不仅在那里见到鲜花,我们只是躲藏起来,等待会发生的事情。
          1. 安德烈·格拉德
            安德烈·格拉德 26十一月2019 01:49
            +2
            Quote:210ox
            鲜花将不再在那里欢迎我们。 我们已经对他们“野兔”了,也就是说,俄罗斯的Akkupants“通过A。”然而,在40年,我们不仅在那里见到鲜花,我们只是躲藏起来,等待会发生的事情。

            生活在波罗的海国家的我们每个俄罗斯人都会见到鲜花和眼泪,我们的人数并不少,而是人口的40%。 这是9月XNUMX日在里加。
        4. 用户
          用户 25十一月2019 14:05
          +2
          因此,俄罗斯丧失了以武力将加里宁格勒走廊“破坏”的政治基础。


          如果在接近马里乌波尔而不是进入城市时,总司令的表现像DNI部队(志愿军,北风,占领军-随便你想)一样,这是一个机会,他们站起来并试图与某人达成协议-可能与其中之一本地寡头,那么一切都将如上所述。 您需要立即采取行动,将敌对行动转移到其领土,或者立即冲刺走廊,同时打击决策中心,而不必攻击核武器,而不论国际社会及其各种机构的意见如何。 没有回应各种中介。 不管怎样,任何事件的结果我们都将保持极端。
      2. 玛
        24十一月2019 11:00
        +6
        同样,温和地说,如果塞瓦斯托波尔和克里米亚处于北约控制之下,黑海舰队将处于困境。
        1. 章鱼
          章鱼 24十一月2019 13:46
          +2
          Quote:Proxima
          如果塞瓦斯托波尔和克里米亚都在北约的控制之下,黑海舰队将处于类似的困难状态

          打扰一下,他现在在其他位置吗? 假设埃尔多安(Erdogan)的朋友后背那把刀不是最后一个吗?
          1. 玛
            24十一月2019 14:19
            +5
            Quote:八达通
            打扰一下,他现在在其他位置吗? 假设埃尔多安(Erdogan)的朋友后背那把刀不是最后一个吗?

            埃尔多安及其海峡与它有什么关系? 您不了解克里米亚的战略重要性吗? 随着塞瓦斯托波尔海军基地的丧失,俄罗斯只有从塔曼到阿德勒的海岸,并且完全控制了刻赤海峡,实际上是整个亚速夫海,以及整个克里米亚半岛的沿海地带。
            1. 章鱼
              章鱼 24十一月2019 14:48
              -5
              Quote:Proxima
              您不了解克里米亚的战略重要性吗?

              没有“大诺沃罗西亚”的克里米亚是新的西柏林。 盟友起初把他看作是在和平的社会主义制度下的一条隧道,结果他被困在了门里。 克里米亚吊在一座桥上,加里宁格勒通常是北约国家和父亲的善意,但尚不知道其中哪个国家会较早开始脱轨。
              Quote:Proxima
              加上整个克里米亚半岛的海岸线。

              它给你什么?
              1. 玛
                24十一月2019 14:56
                +2
                由于某种原因,伟大卫国战争的交战各方都了解克里米亚和塞瓦斯托波尔的战略重要性。 因此,为他而战。 但是您认为du..raki是他们,在您看来,他们是一位出色的战略家! 同伴 我能说服您什么? 请求
                1. 章鱼
                  章鱼 24十一月2019 15:09
                  -1
                  Quote:Proxima
                  由于某种原因,伟大卫国战争的交战各方都了解克里米亚和塞瓦斯托波尔的战略重要性。

                  我有个坏消息要告诉你。 在过去的80年中,发生了很多变化,而且并没有变得更好。
                  1. oma
                    oma 25十一月2019 00:14
                    +2
                    克里米亚在18世纪具有战略意义,在21世纪仍然重要。 一切都没有改变;拥有它的人将控制黑海! 欺负
                    今天,他也可以看看地中海东部。
                    1. 用户
                      用户 25十一月2019 14:10
                      -1
                      今天,他也可以看看地中海东部。


                      当然可以,但是战时的克里米亚大桥就像上面写的同志之一

                      结果他把鸡蛋夹在门上了。


                      这是真的。
                      1. oma
                        oma 25十一月2019 22:57
                        0
                        不是事实! 目标当然是诱人的,但请看它可以击中的距离,并思考如何实现? 任务不平凡 hi
              2. 好匿名
                好匿名 24十一月2019 15:10
                +4
                Quote:八达通
                加里宁格勒大体上对北约国家和父亲的善意


                如果看地图,您会发现白俄罗斯甚至没有毗邻加里宁格勒地区。 因此,加里宁格勒并不怀好意或坏意。
                1. 章鱼
                  章鱼 24十一月2019 15:20
                  0
                  引用:Good_Anonymous
                  白俄罗斯甚至不与加里宁格勒地区接壤。

                  我知道。 但是,即使从圣彼得堡到加里宁格勒,火车也经过维捷布斯克。 可以通过里加重做它,但是到目前为止还没有重做。
                  1. 好匿名
                    好匿名 24十一月2019 15:46
                    -4
                    Quote:八达通
                    但是,即使从圣彼得堡到加里宁格勒,火车也经过维捷布斯克。


                    船只,汽车和飞机也通过维捷布斯克吗? 微笑
                    1. 章鱼
                      章鱼 24十一月2019 16:12
                      -1
                      引用:Good_Anonymous
                      船只,汽车和飞机也通过维捷布斯克吗?

                      没错,一位加里宁格勒父亲不会关闭。 也有必要与北约争吵。 顺便问一下,但还没有吗?
                      1. 好匿名
                        好匿名 24十一月2019 16:16
                        -1
                        显然还没有。 而且,总的来说,即使是发生严重争执的前景也不可见(至少我看不到-Timokhin显然有不同的看法)。
                  2. 伊戈尔五世
                    伊戈尔五世 25十一月2019 16:39
                    +1
                    Quote:八达通
                    但是,即使从圣彼得堡到加里宁格勒,火车也经过维捷布斯克。 可以通过里加重做它,但是到目前为止还没有重做。

                    在苏联时期,圣彼得堡的火车经过陶格夫匹尔斯(Daugavpils),也就是说,它占领了一小部分拉脱维亚,而拉脱维亚突然变得非常独立。 由此产生的额外费用,签证要求。 相反,火车经过白俄罗斯。
      3. 评论已删除。
    2. roman66
      roman66 24十一月2019 10:06
      +6
      嗨Lesh! hi 哦,怀疑困扰着我……在suwalki穿行比在波罗的海做明智的事更容易..这是有限的冲突,如果有的话,大海将会蒸发!
      1. timokhin-AA
        24十一月2019 10:19
        +4
        是的,这并不容易,这是军团的任务,然后保持不变。 从技术上讲,这可能是不可能的,白俄罗斯将会破旧和打招呼。
        1. 安德烈·格拉德
          安德烈·格拉德 26十一月2019 02:50
          0
          加里宁格勒-阿喀琉斯之heel。 对于俄罗斯和波罗的海国家的俄罗斯人来说,理想的解决方案是创造一个领土交换的局势-库兰和爱沙尼亚的加里宁格勒州。 爱沙尼亚和库兰德的领土及其港口的归还,以及纳粹在加里宁格勒地区的重新定居,在那里他们将建立一个单一民族的国家,从加里宁格勒迁往库兰的俄罗斯人民不会感到被切断。 考虑到俄罗斯拥有利巴瓦和维达瓦港口,与对手在芬兰湾上重叠将变得毫无意义。
        2. LeonidL
          LeonidL 27十一月2019 04:41
          -1
          您一直在进入过去战争的范例! 如果发生战争,谁会问“固执”的白俄罗斯? 会有时间吗? 仅在波兰和波罗的海国家的“发起者”……沿着萨卡什维利独立的路线上,这种情况才有可能。 但是,发生这种情况的可能性几乎为零-北约的大父亲会四处寻觅,他们的自我保护意识仍然得到充分发展。 但是即使在这种情况下,不仅对于走廊,而且对于整个领土,资源和力量都绰绰有余。 但是为什么需要它呢?
  2. Silvestr
    Silvestr 24十一月2019 07:38
    +5
    ...由于武力导致通往加里宁格勒的走廊破裂...

    是否有必要获得白俄罗斯同意进入走廊,目前尚不清楚是否会
    1. mark1
      mark1 24十一月2019 08:03
      +5
      白俄罗斯的一切都一片泥泞。 必须能够从加里宁格勒地区(直到核战术地区)对波兰的目标发动非常强大的大规模回程导弹攻击,北约的中立性游戏将立即结束,甚至 Suwalk走廊。 至少在整个波罗的海沿对角线延伸。 最主要的是不要按照他们的规则参与游戏。
      1. 猎人2
        猎人2 24十一月2019 08:14
        +1
        Quote:mark1
        白俄罗斯的一切都一片泥泞。 必须能够从加里宁格勒地区(直到核战术地区)对波兰的目标发动非常强大的大规模回程导弹攻击,北约的中立性游戏将立即结束,甚至 Suwalk走廊。 至少在整个波罗的海沿对角线延伸。 最主要的是不要按照他们的规则参与游戏。

        那么,您认为位于加里宁格勒地区的伊斯坎德尔OTRK,为DKBF增添了新的RTO-口径航母的SBF防空系统又如何呢? 眨眼
        欧洲可以安然入睡! 含
        1. mark1
          mark1 24十一月2019 08:33
          +1
          Quote:猎人2
          欧洲可以安然入睡!

          就是这样!
          Quote:猎人2
          最主要的是不要按照他们的规则参与游戏。
    2. 好匿名
      好匿名 24十一月2019 15:12
      -5
      Quote:Silvestr
      必须获得白俄罗斯同意进入走廊


      走廊 哪里 -立陶宛? 去波兰?
  3. 业余
    业余 24十一月2019 07:49
    -12
    海军巴尔的斯克。 后者在波兰陆军火炮的实际射程之内。

    布雷区的铺设可能很快就会阻塞芬兰湾,这将使俄罗斯西北部无法进行海上通讯。 对于整个国家来说,这将是一场经济灾难。

    真的有必要发表评论吗? 这甚至比乌克兰外勤元帅关于试图从克里米亚占领乌克兰的说法要酷。
    1. timokhin-AA
      24十一月2019 10:27
      +5
      您根本不需要评论任何东西。 您需要尽可能多地阅读。 第二次世界大战的历史,波罗的海的地雷行动,诺德和眼镜蛇集团是什么,他们在22年1941月155日投放了多少座矿山,俄罗斯海上出口的百分比是多少,在俄罗斯西北部港口的出口份额是多少,与俄罗斯的距离是多少海军基地巴尔的斯克到波兰的领土,XNUMX毫米波兰自行火炮的实际射程等如何?

      而且您无需评论任何内容。
      1. Lopatov
        Lopatov 24十一月2019 11:20
        +12
        引用:timokhin-aa
        您需要尽可能多地阅读。 第二次世界大战的历史,波罗的海的地雷行动,“诺德”和“眼镜蛇”组织是什么,他们在22年1941月XNUMX日投入了多少枚地雷

        大提示。
        根据此建议,为什么我们需要一支机队?

        引用:timokhin-aa
        155毫米波兰自行火炮等的实际射击范围是多少?

        使用外国炮弹,波兰大炮将能够炮击加里宁格勒大区的整个领土。
        根据这些知识,为什么我们需要一支机队?
        1. timokhin-AA
          26十一月2019 13:58
          -2
          根据此建议,为什么我们需要一支机队?


          例如,确保将援军转移到加里宁格勒。 并且不要让任何人派遣增援部队到波兰。
          1. Lopatov
            Lopatov 26十一月2019 16:36
            +4
            引用:timokhin-aa
            例如,确保将援军转移到加里宁格勒。 并且不要让任何人派遣增援部队到波兰。

            无法确保钢筋的转移。 波兰人还可以创建“ A2AD区域”以防止发生这种情况。
            至于“不给任何人”-攻击外国船只无异于对北约的侵略。 立刻扑灭波罗的海不是更容易吗? 结果将是相同的。
            1. timokhin-AA
              26十一月2019 21:51
              0
              海上战争的特点是,您总是可以摆脱话题。

              例如,在Amer标志上的运输会接收鱼雷。

              我们声明它不是鱼雷而是地雷,我们似乎不是南方的,而是我们键入的。

              那是肚子事件吗? 否定可能性更大。
              1. Lopatov
                Lopatov 26十一月2019 21:58
                0
                引用:timokhin-aa
                例如,在Amer标志上的运输会接收鱼雷。

                例如,俄罗斯护卫舰接收鱼雷。

                不幸的是,这个游戏不能只玩一个球。 他们显然已经准备好像那样玩了。
                1. timokhin-AA
                  26十一月2019 22:09
                  0
                  俄罗斯护卫舰可能已经或可能已经拥有反鱼雷。 否则,您是对的,但是别无选择-砍掉直到有人退缩,或者立即带上一罐瓦西林。

                  我个人是首选。
                  1. LeonidL
                    LeonidL 27十一月2019 04:54
                    -1
                    亲爱的Timokhin先生,您可以选择任何一种完全排除您个人参与的活动来代替您提出的活动。 当然,您不需要在沙发上放置凡士林,而是希望授予其他人在桥梁和军事哨所上行动的权利。
                    1. timokhin-AA
                      28十一月2019 12:34
                      0
                      你为什么这么认为? 我的射击还不错,奇怪的是,我有RAP,如果发生大战,我会在那里战斗,只能用双腿在地面上,而不是在船上,但是一旦发生,您将无法返回过去。

                      不要自己判断别人,所以我会告诉你。 是您,他们会像老鼠一样躲藏起来,并思考谁可以替代以从中获得收益,而其他人却不是那样。
                      1. LeonidL
                        LeonidL 29十一月2019 02:51
                        -1
                        尊敬的Timokhin先生,一如既往,您与逻辑背道而驰。 您的射击技巧在现代战争中有什么用? 您自己确认我的假设,即不会在军舰上找到您的灵魂。 用脚踩在地面上是不可能的,除非试图跑到地窖,并且你们中的哪一个已经是战士,因为您无法回头过去。 但是,如果您不能过去,也没有尝试过海军服役,您为什么要如此鲁trying地推动公众浪潮,反对将这种服务从学员转移到海军上将肩带的人们? 最后,在不认识我的情况下,您是否指责我自己衡量自己,然后“代替”那里的某个人? 毕竟,我显然带您去了干净的水,证明您从未在海军服役,没有海军知识,对国家海军历史了解甚少。 我不理解您的企图和指责(不是我个人,请轻描淡写),但是您无数次地被称为国防部,海军和黑手党的领导以及非专业人士等等? 也许您会破产,将自己屈服于那些晋升为高阶,绣有星星和罗姆帕斯的人? 嫉妒不好! 例如,我成功了,这就是为什么我不羡慕。
                      2. timokhin-AA
                        29十一月2019 09:54
                        0
                        那么,您在现代战争中的射击技巧有什么用?


                        好吧,我有这样的VUS,该怎么办? 顺便问一问,您是什么样的军队,一名普通军官永远不会写出如此愚蠢的东西。 这完全表明您只是骗子。
                        我的战斗机很正常,年轻的战斗机运行更快,但仅此而已。 是的,老实说,速度并不快。

                        我显然带你去了干净的水,证明


                        你是个疯子,列昂尼德·L。,我从来没有试图假装自己是一名海军军官,从来没有,也没有地方。 别人告诉我的是他们的业务和责任。 那你暴露了什么? 您的声音暴露在脑海中。

                        你是个病人 贵族抓住了,在为时已晚之前al愈。
                      3. LeonidL
                        LeonidL 30十一月2019 01:07
                        0
                        尊敬的Timokhin先生,尽管您说的是“农民儿子”,但您不应嫉妒。 您在苏联时代一所高级大学的军事部门很可能没有学习过C语言之后才获得了VUS,否则您会知道,像您这样的老人即使具有射击技能,也不会特别用在现代战争中,而不是VUS,而是vusik。 如果您是电子战或IT方面的专家,那还是有可能的。 您的仰慕者对您的“海军军官”说了一两次以上,但是您第一次公开承认我是对的。 如您所见,凭着逻辑,我有足够的顺序和经验来确定一个人是否在海军服役,以及他是否曾服役。 现在您承认自己不是专业人士也不是业余爱好者,所以亲爱的,您想要干什么呢? 好吧,蛋糕上的樱桃-我没有冒犯您,更没有根据了,您只是继续进行某种动物仇恨。 因此,有一个关于宙斯生气的明智说法,宙斯很生气,而你,亲爱的,你离雷霆队很远。
                      4. timokhin-AA
                        30十一月2019 13:36
                        -1
                        我只能重复-在为时已晚之前al愈。 没有人对您有任何仇恨,我通常不会评论您的著作,只是不值得。 一次又一次的攻击,没有真正的实际内容,顺便说一句,我们很正常地与您交流,直到schizos向您倾斜。

                        尽管您仍然可以在没有任何帮助的情况下找到心理医生的门,请继续。 那就太迟了。
                      5. LeonidL
                        LeonidL 1十二月2019 02:41
                        -1
                        亲爱的,你又一次陷入歇斯底里。 根据原则-“ scho na mene then and tebe”。 您甚至都不了解自己在写什么-我没有适合您的私人物品,而且从来没有。 我试图向读者解释您对海军的看法缺乏常识和逻辑,缺乏扎实有效的知识。 为什么要写下您不知道的内容,您尚未学习的内容,不了解服务的内容等等? 目标是什么? 我的看法纯粹是破坏性的。 看看您的评论-他们充满鄙视,如无所不知,甚至是仇恨。 您是否应该称呼Timokhin先生(虽然被遮住了)是个猪人,不想在他的面前丢下珠子? 而您正试图以一种或另一种方式冒犯我。 例如,关于精神科医生。 这是不雅的,小事。 但是,现在您应该进行大脑断层扫描检查,恐怕您那里有肿瘤-所有的问题都在此。 寻找一个好的专业人士。 也许还不算太晚。 Timokhin先生,祝你好运!
        2. LeonidL
          LeonidL 27十一月2019 04:51
          -1
          “基于这些知识,我们为什么需要一支舰队?” -在波罗的海建立一支强大而强大的舰队-德班和挥霍金钱,但这恰恰是Timokhin先生文章的目的。
          1. timokhin-AA
            28十一月2019 12:34
            0
            我们需要削减一切,只留下边防部队,对吗?
            1. LeonidL
              LeonidL 29十一月2019 02:39
              -1
              不,只是在不久的将来已经足够了,与潜艇无关,但是加强沿海综合设施是有意义的。 但是,这也是我个人的看法。 您和我都不拥有全部信息,因此我们将向当前的专业人员提供决策的权利。
              1. timokhin-AA
                29十一月2019 09:46
                0
                好吧,我拥有这些信息。 那是诀窍。
                1. LeonidL
                  LeonidL 30十一月2019 01:13
                  -1
                  Timokhin先生,不要自欺欺人,不要发明。 亲爱的,你们曾如此轻率地和灵缇犬攻击并侮辱了该国以及国防部和舰队的领导层,您不得对真实信息开炮。 我对您的建议是,在厨房里纵身,跳跃,奔跑,射击,出售甚至撰写历史文章,但不要让专业人士开怀大笑,不要试图在业余爱好的泥潭中创建海军理论,不要让“公众”和“积极分子”参与其中,除非您当然是真正的爱国者,而不仅仅是另一个Rezun或Provalny。 祝好运。
      2. 业余
        业余 24十一月2019 13:16
        -9
        而且您无需评论任何内容。

        在夜晚的掩护下(例如21.06.1941/4/XNUMX),令人毛骨悚然的芬兰和爱沙尼亚扫雷艇在芬兰湾开采。 拂晓时分,英勇的波兰人兹罗内日开始对东普鲁士实行有计划的处决。 带着惊恐的眼神,他们在克里姆林宫惊慌失措地学习了,他们开始打包美元和欧元,以迅速逃到加拉帕戈斯群岛。 莫斯科的居民带着海报来到红场:“米宁和波扎尔斯基!XNUMX月XNUMX日,您错了!欢迎来自欧盟的先生们。在刺猬用尽粮食之前救救我们。(几乎汤姆·克兰西。
        1. 凯姆尼克
          凯姆尼克 25十一月2019 09:48
          0
          Bggg ...他在非洲。
          1. 凯姆尼克
            凯姆尼克 25十一月2019 09:50
            +1
            我想说:他是一个天才,在非洲是一个天才。 (但是,在这里,它们保护了天才们免受当之无愧的称谓)。
        2. 评论已删除。
          1. 业余
            业余 26十一月2019 14:40
            0
            不要发表评论,不要丢脸。

            蒂莫欣先生! 一个非常自豪和充满音乐的共和国的总统也决定从大炮射击。 但是,甚至对俄罗斯而言,对维和人员而言也是如此。 您可能知道这一切如何结束,尽管是指1941年。 在有8-8-8人希望在俄罗斯射击之后,尽管您做出了预测,但射击次数明显减少。
            PS不要粗鲁!
            1. timokhin-AA
              26十一月2019 14:54
              -1
              最主要的是保持帽子上的污迹。 毕竟,888的赋予生命的影响将永远存在,对吗?
              1. 业余
                业余 26十一月2019 14:58
                0
                毕竟,888的赋予生命的影响将永远存在,对吗?

                俄罗斯将永远!
                但不幸的是,在俄罗斯公民中,也有“ kolisurengoy”。
                每个家庭都有败坏的人”
                (谚语)
                1. timokhin-AA
                  26十一月2019 15:30
                  -3
                  可以说,有了这样的居民,俄罗斯的永恒也值得怀疑。 有必要按时治疗。
                  1. 业余
                    业余 26十一月2019 16:47
                    -2
                    蒂莫欣先生! 当您撰写文章时,您可能想向读者传达一些想法(至少在我这个时代就是这样)。
                    您不是很乐意简短地解释哪个。
                    我至少有四个选择。 但是,我还不会侵犯您的版权。 因此,我们正在等待!
                    1. timokhin-AA
                      26十一月2019 21:53
                      -2
                      我的珠子已经过去了,对不起。
                      1. 业余
                        业余 27十一月2019 06:59
                        +1
                        当您写文章时,您可能想向读者传达一些想法。

                        明确。 没想到,你有了珠子。
      3. LeonidL
        LeonidL 27十一月2019 04:49
        -1
        是的,只有Timokhin先生可以发表评论! 在这种情况下,一位历史鉴赏家解释道,KBF为何冲破了第41和第42平原的障碍,并且几乎使德国人害怕与瑞典人和芬兰人进行交流,但在第43艘中,所有参与突破的船只聪明的特拉夫金船死了,没有一个人进入波罗的海吗? 战舰不是在新来者的指挥下死亡的,而是在利辛(被决赛夺取),奥西波夫,莫霍夫等指挥官的王牌下死亡的。
  4. 不明
    不明 24十一月2019 08:29
    +14
    作者是对的-波罗的海,我们已经介绍过。 精明的人们在1991年就谈到了这一点-联盟解体后,波罗的海限制者会立即逃往北约。 DKBF基地的所有重要基地,例如克莱佩达,利耶帕亚,paldiski等,花了巨额资金,都将丢失并被掠夺,然后将其运往北约,沿海机场网络也被苏联航空控制了整个波罗的海。 因此从克莱佩达到乌斯季卢加的整个海岸都不受我们的控制。 巴尔特人可以称呼任何瓦朗吉安人。 令人遗憾的是,在过去的几个世纪中,R.I。和苏联加强了波罗的海的发展方向,流下了多少战争和俄罗斯血统,有多少人没有住在那儿,一个人的一切都陷入了泥潭。并非所有基地和飞机场,以及基础设施,不可能不留在家中,但波罗的海国家偏向一边? 有美国人在立方体上,他们保持基础,一无所有。 保护国家利益。 而且我们的利益非常紧密,茶叶不在国外,从纳尔瓦到圣彼得堡的高速公路只有120公里。
    1. 安德烈·格拉德
      安德烈·格拉德 27十一月2019 01:42
      -1
      加里宁格勒是俄罗斯的致命弱点。
      对于俄罗斯和波罗的海国家的俄罗斯人来说,理想的解决方案是创造一个领土交换的局势-将加里宁格勒州换成库兰和爱沙尼亚。
      1.爱沙尼亚和库兰德的领土及其港口的归还。
      2.纳粹民族在加里宁格勒地区的重新定居,在那里他们将建立一个单民族国家。
      3.来自加里宁格勒飞地的俄罗斯人民正在向库兰和爱沙尼亚迁移。
      概括如下:
      俄罗斯和俄罗斯人
      -消除了保护和向西方领土提供可能的敌人封锁的问题
      -出现军事和进出口非冻结港口
      -阻挡敌人的芬兰湾将变得毫无意义
      -该地区经济发展,没有补贴

      对于纳粹人民:
      -有机会建立一个单一种族的国家(梦想成真)
      -大人们对小人们的“同化威胁”消失了
      -减少了在对抗俄罗斯的政治游戏中使用小国的机会
      -西方人对波罗的海国家作为对抗俄罗斯的桥头堡的兴趣正在下降,该地区的紧张局势正在减轻。
  5. 节俭
    节俭 24十一月2019 08:36
    -12
    波罗的海非常寒冷,在早春,有必要沐浴在美国和北约想要与俄罗斯战争的热浪头上。 亚历山大 hi 但是从前苏联建造的军舰的储备和死水,相同的驱逐舰和反潜艇以及它们的整体现代化中撤出资金是否会便宜呢? 的确,在全国范围内,这是几十个三角旗,有能力最终达到海洋广阔地带,以保护该国的利益。 当然,他们会告诉我说956项目的驱逐舰磨损了锅炉,甚至没有为它们设计新的发动机。 考虑到新技术,为什么不建造相同的锅炉涡轮机呢? 它将更快,更便宜;绝对可以使用10年。 在这段时间内,国防工业将为他们创造一个完全的替代者。
  6. knn54
    knn54 24十一月2019 09:26
    +3
    我同意作者的观点,我想指出太平洋的选择,那就是日本(非常强大)的机队将在航空的支持下开始在萨哈林岛和千岛群岛上着陆。 而且,日本不是北约成员国,但是那里有洋基基地。 没有和平条约,人民对“北方领土”的丧失感到非常消极,这可以与波兰,瑞典的选择同时进行。
    我想补充一下以下类似的文章,将视频放到媒体上,这对人们(我认为在东欧,斯堪的纳维亚半岛是足够的)正在准备的东西很清楚。
    最后,陆军首长现在正在解决所有舰队的问题,而海军总司令基本上没有任何意义
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 24十一月2019 14:55
      +1
      Quote:knn54
      当日本(非常强大)的机队在航空业的支持下开始在萨哈林岛和千岛群岛着陆时。
      不...我认为某些事情不会开始。 不要升级,这太多了。
      1. LeonidL
        LeonidL 27十一月2019 05:05
        -2
        这甚至还不过分,只是胡说八道,而且还有中华人民共和国,内部的程序非常模糊,目前尚不清楚。 波罗的海现在受到侯爵水坑的限制,那里有足够的船只可以进行这种游行,示威游行。 严格来说,从战前和战争时期的角度来看,情况与1943年相同。 在今天的黑海舰队中,一切都平衡了,考虑到其他舰队对地中海的访问,就足够了。 在我看来,政府十分刻意和审慎地不屈服于“假”海军创造力带来的“散装”,“叛军”和其他激进分子的尖叫和文章,正在建立联邦委员会和最新的不对称武器,由于它们的存在,它们渴望攻击俄罗斯联邦。 现代战争的胜利是其警告。 也不要屈服于Timokhin先生关于准备上一场战争的告诫。
  7. 保罗·西伯特
    保罗·西伯特 24十一月2019 09:28
    +5
    1990年,他乘坐Molniya项目的导弹艇在巴尔的斯克DKBF服役。
    反舰导弹的力量和速度-今天至关重要!
    然后波罗的海舰队的主要基地是塔林。
    但是客观上,巴尔的斯克的基地是波罗的海最好的基地! 德国人知道最能控制该地区的地方。 难怪皮拉乌是他们的主要基地kriegsmarine! 不是基尔(Kiel),不是布雷斯特(Brest),不是纳尔维克(即Pillau),那里有许多纯军事性质的港口,发达的海上基础设施,许多带有存储区的小型卫星城镇,维修基地和海军驻军。
    现在,所有这些经济都是我们的。
    只要我们审慎地处理此事:使海军集团饱和,加强反舰导弹部队,在数个驻军中发展本已良好的波罗的海海军陆战队,获得不可逾越的防御线,客观地控制该地区,就能解决任何任务!
    1. mark1
      mark1 24十一月2019 09:47
      -1
      在波罗的海,公元1239年“ Sivuch”型船只的连接不会是多余的。 或(以及)pr 903和904(用于特殊操作)
      1. timokhin-AA
        24十一月2019 10:29
        +1
        绝对多余。 该船应相对灵活或便宜。
        1. mark1
          mark1 24十一月2019 10:42
          0
          引用:timokhin-aa
          比较通用或便宜。

          所有俄罗斯海军上将的梦想是花一分钱买几分钱。 某处某地中间
          1. timokhin-AA
            24十一月2019 18:06
            -1
            到目前为止,俄罗斯海军上将都是从推卸不可思议的原则出发的。 没人在想中庸之道。

            反之亦然。
            1. mark1
              mark1 24十一月2019 18:42
              0
              鸭子毕竟和我差不多-只在个人资料中...
            2. LeonidL
              LeonidL 27十一月2019 05:07
              -2
              海军上将每周定期拜访Timokhin先生……不要告诉别人! 海军上将的所作所为对你是未知的,对上帝是荣耀的。
    2. timokhin-AA
      24十一月2019 10:30
      +2
      没错,但是有一个细微差别-巴尔的斯克一个不设防的基地,错过了一次罢工。
  8. 红人队的领袖
    红人队的领袖 24十一月2019 09:28
    +1
    一篇详尽的文章,但我不会说我百分百同意。机队的地理位置和状况,是的,但是可能发生冲突的战术和策略..讨论具体细节的选择太多了。
    1. 脚手架
      脚手架 24十一月2019 15:59
      -4
      如果我没记错的话,这些案例是学校的五年级。
    2. LeonidL
      LeonidL 27十一月2019 05:08
      -1
      本文的浩瀚并不能证明作者的知识和视野广阔。
  9. rocket757
    rocket757 24十一月2019 09:48
    +2
    一切都建立在“假设”上,即如果没有收到“衷心问候”的风险,就不可能对核力量进行敌对行动!
    他假定并不需要确认,但谁知道它将如何进行!
    1. timokhin-AA
      24十一月2019 10:28
      +3
      他假设并不需要确认


      他被一再驳斥
      1. rocket757
        rocket757 24十一月2019 10:45
        +3
        冲突在何处严重威胁着强大的力量?
        福克兰群岛与冲突各方不相称吗? 印度巴基斯坦对接? 阿拉伯以色列的争吵?
        可能会推测出以色列,但是一切都在那里,一切都被这样的黑暗所笼罩……而不是用电影来制造th。
        仅此而已。
        1. 简单
          简单 24十一月2019 11:33
          +2
          根据历史的例子,似乎可以得出结论:为了从核力量中“榨取”某些东西,军事冲突是没有必要的。
          1. rocket757
            rocket757 24十一月2019 11:50
            +2
            Quote:简单
            根据历史的例子,似乎可以得出结论:为了从核力量中“榨取”某些东西,军事冲突是没有必要的。

            事实是有事件的。
            1. 简单
              简单 24十一月2019 11:55
              +2
              作者正确的是,北约国家最有可能在波罗的海制造俄罗斯问题。
              1. rocket757
                rocket757 24十一月2019 12:06
                +1
                最糟糕的可能性和风险。 因此,有人说,在这种情况下,“激烈”的论点,“较小口径”,现在已经准备就绪。
                此项目包含在我们的国防理论中,每个人都知道这一点!
                糟糕,但是到目前为止,它仍然无法正常工作。
                1. timokhin-AA
                  24十一月2019 18:17
                  -1
                  让我们一起努力吧。

                  介绍性-敌人将来自Ust-Luga的船只停泊了24小时,然后将其释放。 一个月内,港口的货物周转量减少了一半。 带有俄罗斯国旗的船只不接触。

                  使用核武器?

                  作为参考,俄罗斯联邦在亚速海上的相同策略导致马里乌波尔的人口结构发生变化。 这是针对那些不知道的人。
                  1. rocket757
                    rocket757 24十一月2019 18:35
                    +1
                    引用:timokhin-aa
                    我们将使用核武器

                    如果有兴趣,企业总是会找到出路!
                    俄罗斯不是巴布亚人或莳萝,很多人都对与之合作和贸易感兴趣。
                    1. 章鱼
                      章鱼 24十一月2019 19:17
                      -3
                      引用:rocket757
                      如果有兴趣,企业总是会找到出路!

                      嗯。
                      在300%的情况下,至少在绞刑架上,没有他不敢犯下的罪行


                      这种算法意味着任何进口产品将花费其价格的四分之一(在未向本国征税之前),相反,任何出口产品将花费其价格的四分之一。 机油为4美元,iPhone为15K美元,是的。
                      1. rocket757
                        rocket757 24十一月2019 19:25
                        +2
                        Quote:八达通
                        这种算法意味着任何进口产品将花费其价格的四分之一(在未向本国征税之前),相反,任何出口产品将花费其价格的四分之一。 机油为4美元,iPhone为15K美元,是的。

                        这一切都意味着您不了解飞过这个主题的地理和历史。
                    2. 简单
                      简单 27十一月2019 00:48
                      +1
                      引用:rocket757
                      如果有兴趣,企业总是会找到出路!



                      一切都取决于相互依存。 但是,相信欧洲比俄罗斯更容易找到这种依赖的替代品。
                      到目前为止,俄罗斯的实力不逊于1998年。 如今,企业总是会找到出路(首先,您的意思是俄罗斯的利益-对吗?)。
                      但是直到那时。 ...
                      1. rocket757
                        rocket757 27十一月2019 07:08
                        +1
                        Quote:简单
                        但是,相信欧洲比俄罗斯更容易找到这种依赖的替代品。

                        相信我,这并非一帆风顺,但在某些问题上却非常困难,而且远非立即!
                        相互依赖,完善的经济互利联系!
                        没有人想改变它,这是没有利润的!
                        这是我对事件和情况的看法..我并不假装是绝对的。
                  2. 涅姆奇诺夫
                    涅姆奇诺夫 24十一月2019 23:29
                    +5
                    引用:timokhin-aa
                    供参考-俄罗斯在亚速海海上的相同战术 导致人口变化 在马里乌波尔。 这是针对那些不知道的人。
                    听您的话,这要归功于Mariupol的出生率,这要归因于水手在港口休假的妓女休产假了! “哦,哦!”-正如Anatoly Shariy喜欢说的那样! 在这里,您应该“喜欢”,至少是因为您的机智...
                    1. timokhin-AA
                      26十一月2019 13:55
                      0
                      还有很多青年
                  3. alexmach
                    alexmach 24十一月2019 23:57
                    +2
                    作为参考,俄罗斯联邦在亚速海上的相同策略导致马里乌波尔的人口结构发生变化。

                    某些事情告诉我,其他因素对马里乌波尔的人口状况的影响更大。
                    1. timokhin-AA
                      26十一月2019 13:56
                      -3
                      许多年轻人离开了,这就是谈话的内容。 而且,这与准封锁对经济的损害直接相关。
                      1. alexmach
                        alexmach 26十一月2019 15:43
                        0
                        而且,这与准封锁对经济的损害直接相关。

                        这是怎么知道因为封锁?
                        马里乌波尔实际上是一个“前线”城市。 那里和郊区一次飞起来,可能建立了某种宵禁制度。 我认为,即使没有制裁,离开那里也不是一个坏主意。
                      2. timokhin-AA
                        26十一月2019 15:51
                        0
                        来自当地人之一。 随着封锁,一切都急剧升级
                      3. alexmach
                        alexmach 26十一月2019 15:58
                        0
                        随着封锁,一切都急剧升级

                        这很有趣。 但是现在,据我了解,“封锁”还结束了吗? 消息传到某处,俄罗斯已恢复了以前的船只通行方式,并拒绝了这些检查。 您对此一无所知吗?
                      4. timokhin-AA
                        26十一月2019 16:01
                        -2
                        我没有特别参加,但看来您是对的。
                      5. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 26十一月2019 18:38
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        许多年轻人离开了,这就是谈话的内容。 而且,这与准封锁对经济的损害直接相关。
                        好吧,不幸的是,在我们的东南部,相当一部分健全的人口,而不仅仅是年轻人,还来自其他城市(绝对不是港口城市)! (有的工作到波兰,有的工作到白俄罗斯,有的工作到俄罗斯)……我向你保证,这与马里乌波尔港口的准封锁没有关系……因此,他 高变形罩衫-
                        引用:timokhin-aa
                        作为参考,俄罗斯联邦在亚速海上的相同策略导致马里乌波尔的人口结构发生变化。 这是针对那些不知道的人。
                        ,-看上去足够-
                        Quote:alexmach
                        那很滑稽。
                        ,正如细心的同志所指出的(如果不是可笑的话)...
                        因此,别生气,-亚历山大。 我绝对没有恶意地将自己固定在上面,只是您的早期评论,从字面上看是对它的偏爱。 我真的不想冒犯您(就像其他事情一样,以及其他对话者)。
                  4. LeonidL
                    LeonidL 27十一月2019 05:13
                    -1
                    敌人,一个狡猾的对手,停止了他的飞船,俄国人放开了……已经很有趣了!
          2. LeonidL
            LeonidL 27十一月2019 05:11
            -1
            这再次证实了有关个人在历史上的角色的论点,换句话说,如果狮子在羊群的头上,那你就不会成功,但是如果叶利钦,戈尔巴乔夫斯和谢瓦尔纳德泽以及雅科夫列夫……那么容易。
        2. 章鱼
          章鱼 24十一月2019 13:56
          +3
          引用:rocket757
          冲突在何处严重威胁着强大的力量?

          威胁核力量的第一个冲突是1948年的柏林。
          1950年,韩国无核国家首次针对核力量进行直接作战。
          引用:rocket757
          仅此而已。

          您如何称其对核电的威胁? 爱沙尼亚和芬兰对沿芬兰湾的船只通过顺序的介绍类似于乌克兰的亚速海-这是否构成威胁?
          1. rocket757
            rocket757 24十一月2019 14:38
            +1
            Quote:八达通
            第一次威胁核电的冲突-柏林,1948年

            牵强附会,没有小须鲸的领土。 占领区完全不同。 然后,随着坦克引擎的“咆哮”,这不是军事行动。
            在韩国,剥离的威胁是什么? 其他核大国并未正式介入那里。
            那么,如果是的话,我们就不会讨论各种各样的事情。 只有真正的战斗和真正的威胁。 显然,其中一些预防性崩溃了,但是没有人能成功做到这一点。
            1. 章鱼
              章鱼 24十一月2019 15:04
              -1
              引用:rocket757
              牵强附会,有小须鲸

              有美军。 而且已经有飞行中的B-36和原子弹,有些则没有。 不过,他们并没有开始将AB飞机运到莫斯科,而是将煤炭运到了柏林。 不要混淆第48年和第61年的柏林危机。
              引用:rocket757
              在韩国,剥离的威胁是什么?

              这是某种视觉错觉。 对于美国人来说,韩国的死亡人数等于诺曼底+阿登省。 好像苏联不得不重复斯大林格勒+库尔斯克。
              引用:rocket757
              只有真正的战斗和真正的威胁

              在什么时候真正存在敌对行动和威胁? 供应削减是否是真正的威胁? 人民总督? 会讲德语的人有礼貌吗?
              1. 好匿名
                好匿名 24十一月2019 15:19
                0
                Quote:八达通
                对于美国人来说,韩国的死亡人数等于诺曼底+阿登省。 好像苏联不得不重复斯大林格勒+库尔斯克。


                这是扭曲的,如此扭曲。
                1. 章鱼
                  章鱼 24十一月2019 15:21
                  -2
                  引用:Good_Anonymous
                  这是扭曲的,如此扭曲。

                  您有实质性异议吗? 您能说出第二次世界大战的行动吗?
                  1. 好匿名
                    好匿名 24十一月2019 15:41
                    0
                    Quote:八达通
                    这是扭曲的,如此扭曲。

                    您有实质性异议吗?


                    当然是。 斯大林格勒和库尔斯克(478万+ 254万,这两种情况-仅不可挽回的损失)与诺曼底和阿登地区(10万+ 108万,两种情况-总损失)的比较,很难称其为失真。

                    Quote:八达通
                    您能说出第二次世界大战的行动吗?


                    我将再次引用您的话:“好像苏联不得不重复斯大林格勒+库尔斯克。” 因此,在斯大林格勒和库尔斯克的联盟失去了(仅被杀害)人口的0.37%,在诺曼底和阿登地区的美国失去了(被杀害,受伤和俘获)人口的0.08%。

                    顺便说一下,在韩国的Wiki上,美国失去了37904人。 所以你在这里撒谎。
                    1. 章鱼
                      章鱼 24十一月2019 15:53
                      -2
                      引用:Good_Anonymous
                      顺便说一下,在韩国的Wiki上,美国失去了37904人。 所以你在这里撒谎。

                      准确来讲。 仅对于遇难的诺曼底和阿登人来说,只有一个美国人-这是20 + 20,在那儿,诺曼底的一万个普通人是一个谜。 也许这仅仅是一个着陆图。
                      引用:Good_Anonymous
                      斯大林格勒和库尔斯克与诺曼底和阿登的比较

                      是什么让您感到困惑? 这就是他们所在国家/地区的欧洲最著名的业务。 但是,美国人可以专注于第二次世界大战,而不是苏联。

                      另一件事是,就损失而言,诺曼底和阿登并没有成为美国在第二次世界大战中最大的战斗,但谁知道呢?
                      1. 好匿名
                        好匿名 24十一月2019 15:58
                        -1
                        Quote:八达通
                        只为被杀的诺曼底和阿登人而已


                        您谈到了美国-自然,您仅需考虑美国的损失。

                        是20 + 20


                        一方面,很有趣的是您从何处获得这些数字以及它们的含义,另一方面,通常这并不重要,因为与斯大林格勒和库尔斯克进行比较时,这种差异并不重要。

                        Quote:八达通
                        是什么让您感到困惑?


                        没什么困扰我。 只是损失的绝对数字和相对数字都大不相同,因此即使通过杂耍也很难对它们进行比较。
                      2. 章鱼
                        章鱼 24十一月2019 16:19
                        -3
                        引用:Good_Anonymous
                        一方面,我想知道您从哪里得到这些数字以及它们与什么有关。

                        切换到英语Wiki。
                        引用:Good_Anonymous
                        没关系,因为与斯大林格勒和库尔斯克进行比较,这种差异并不重要。

                        有人两次告诉您,这是剧院中的主要战斗(从新闻界的角度来看)。 美国人陷入了不必要的困境 他的 第44年,不是苏联人。 至于损失的绝对数额,这是一个单独的话题。
                      3. 好匿名
                        好匿名 24十一月2019 16:25
                        -1
                        Quote:八达通
                        美国人陷入了不必要的困境,重复了第44年的生活,而不是苏联。


                        但是您将它们等同(更确切地说,将美国44-45年等同于42-43年最大的战斗)。

                        不,美国人没有重复。 阿登省的损失-89-105 34英镑,韩国-XNUMX万(数据来自英文维基)。
                      4. 章鱼
                        章鱼 24十一月2019 16:28
                        -2
                        引用:Good_Anonymous
                        但是您将它们等同(更确切地说,将美国44-45年等同于42-43年最大的战斗)。

                        我可以等同于El Alamein。
                        引用:Good_Anonymous
                        阿登省的损失-89-105千韩元,韩国-34万(英文维基的数据)。

                        你们徒劳地将阿登地区的共同点与韩国被杀的那些点进行了比较。 在Ardennes中找到死者,向下滚动。
                      5. 好匿名
                        好匿名 24十一月2019 16:31
                        -1
                        Quote:八达通
                        你们徒劳地将阿登地区的共同点与韩国被杀的那些点进行了比较。 在Ardennes中找到死者,向下滚动。


                        您开始讲谜语和提示。
                      6. 章鱼
                        章鱼 24十一月2019 16:37
                        -2
                        引用:Good_Anonymous
                        您开始讲谜语和提示。

                        是的,有
                        美国陆军部的一份官方报告列出了105,102人伤亡,其中包括 19,246打死,62,489人受伤,26,612人被俘或失踪
                      7. 好匿名
                        好匿名 24十一月2019 16:52
                        -1
                        Quote:八达通
                        美国陆军部的一份官方报告列出了105,102人的伤亡,包括19,246人死亡,62,489人受伤,26,612人被俘或失踪


                        如果您用上面的数据进行总结,它仍然比韩国少(39万对34)。
              2. rocket757
                rocket757 24十一月2019 15:22
                +1
                牵强附会...对美国造成什么威胁?
                一个简单的问题是,你能回答吗?
                如果没有,则没有任何进一步讨论。
                问题是,谁叫他们去韩国? 是的,还有更多吗?
                1. 章鱼
                  章鱼 24十一月2019 15:36
                  -2
                  引用:rocket757
                  问题是,谁叫他们去韩国?

                  可以这么说,他们自己来履行国际义务。

                  再次。 这是核国家与非核国家之间的冲突。 又是什么,它阻止了谁? 关于对STATE船首威胁的威胁-在第45条中,没有对美国STATE的威胁,但是您可以。

                  您的论点可以归结为各种朝鲜-古巴都是种子,但我们的国土则完全不同。 也就是说,一些纯粹的心理问题没有根据力量的平衡来评估。
                  1. 好匿名
                    好匿名 24十一月2019 15:52
                    -1
                    Quote:八达通
                    您的论点可以归结为各种朝鲜-古巴都是种子,但我们的国土则完全不同。


                    是这样 当人们面临死亡的希望时,许多人将为自己的土地而死,而很少有人会为与朝鲜的古巴而死。

                    Quote:八达通
                    也就是说,一些纯粹的心理问题没有根据力量的平衡来评估。


                    而且,无需根据力量平衡来判断它们。 在风险回报方面,请尝试一下。
                    1. 章鱼
                      章鱼 24十一月2019 16:24
                      -1
                      引用:Good_Anonymous
                      当人们面临死亡的希望时,许多人将准备为自己的土地而死,

                      你真嗜血。
                      在这种情况下,2014年向您展示了什么?
                      引用:Good_Anonymous
                      在风险回报方面,请尝试一下。

                      你是绝对正确的。 因此,在波罗的海为俄国的敌人组织一场大规模的战争是不合理的。 还有更多方便的地方。
                      1. 好匿名
                        好匿名 24十一月2019 16:29
                        -1
                        Quote:八达通
                        当人们面临死亡的希望时,许多人将准备为自己的土地而死,

                        你真嗜血。


                        我从不嗜血。 只是发生战争时这将是一个问题(我希望不会)。

                        Quote:八达通
                        为俄罗斯的敌人在波罗的海组织一场大战争是不合理的


                        就我个人而言,我很难找到至少一位合理地为俄罗斯发动战争的人。 我可能缺乏想象力 微笑
                      2. 章鱼
                        章鱼 24十一月2019 16:35
                        -4
                        引用:Good_Anonymous
                        只是在战争情况下这将是一个问题

                        您对战争有一些热情的想法。 我想特别是对于一个住在战国的人。 那是不战斗的。 也就是说,以某种方式。
                        引用:Good_Anonymous
                        我可能缺乏想象力

                        真奇怪。 他们经常在VO中写道,躁动不安的敌人没有睡着。 内部和外部。
                      3. 好匿名
                        好匿名 24十一月2019 16:40
                        -2
                        Quote:八达通
                        您对战争有一些热情的想法。


                        好,那已经是。 我自己没有参加战争,我只是读。

                        Quote:八达通
                        我想特别是对于一个住在战国的人。 那是不战斗的。


                        我的个人资料中列出了我居住的国家/地区。 而且你有妄想症。 那不是妄想症 微笑

                        Quote:八达通
                        他们经常在VO中写道,躁动不安的敌人没有睡着。 内部和外部。


                        为此,我们爱VO 微笑 而且纸张会持久。 互联网将容忍更多。
                      4. 章鱼
                        章鱼 24十一月2019 16:54
                        0
                        引用:Good_Anonymous
                        我的个人资料中列出了我居住的国家/地区。

                        据我所知,在个人资料中,其他人看不到它。
                      5. mark1
                        mark1 25十一月2019 05:42
                        0
                        Quote:八达通
                        不安的敌人不睡觉

                        多么不安!
                  2. rocket757
                    rocket757 24十一月2019 16:50
                    +1
                    是的,我不理解在轰炸机的轰炸下带给自由与民主的“普通人”,以及向外国输出光明的社会未来的人! 一株蓟!
                    有地球,可能需要在显微镜下研究至关重要的安全利益! 就这样。
                    1. 凯姆尼克
                      凯姆尼克 25十一月2019 10:01
                      0
                      “一株蓟”。 怎么样! 希特勒=斯大林,对吗? 熟悉的歌曲。
                      1. rocket757
                        rocket757 25十一月2019 10:26
                        +2
                        斯大林在大毁灭之后重建了俄罗斯! 俄罗斯土地收藏家的形象...并留下了他们的BR-R假设。
                        在苏联后期,随时随地带来光明和启蒙的愿望可以用不同的方式来评估。
                        好吧,他们帮助了热爱自由的非洲人民,并在其他地方摆脱了殖民主义者! 可以理解到一定程度,但是为什么要爬进阿富汗? 原来这是一只蓟,它的刺在一个非常敏感的地方冲进了我们……顺便说一句,不仅是蓟! 我们必须更加努力。
        3. timokhin-AA
          24十一月2019 18:14
          +3
          冲突在何处严重威胁着强大的力量?


          现在有一个认真的? 轻浮不算在内,但福克兰群岛-战争中英国领土的潜在损失-我们将轻描淡写。 而且你很快。 笑
          好吧,让我们认真一点。
          1951年,彭德惠在韩国发动攻势。美军在该地区的生存受到威胁-其中有很多。 会走吗

          另一方面,是什么阻止将威胁保持在核阈值以下,但同时又对受攻击的核国家造成严重的政治损害呢?
          1. rocket757
            rocket757 24十一月2019 18:43
            -3
            韩国不是美国领土...就是这样,汇报工作已经结束。
            福克兰群岛……受到常规武器的控制,虽然没有威胁到大都市,但船只上仍存在激烈的争论。
            1. timokhin-AA
              26十一月2019 14:04
              -1
              从许多美国人的角度来看,全世界就是他们的领土。 他们对事物的看法不同,不像我们。
              1. rocket757
                rocket757 26十一月2019 14:19
                0
                引用:timokhin-aa
                从许多美国人的角度来看,全世界就是他们的领土。 他们对事物的看法不同,不像我们。

                这早已为人所知,但这并不意味着仅需适应它们就值得!
                现在这一刻是如此奇特! 每个“最酷”的人都有很多问题,只要轻按一下手指,他们就不会消失在任何地方。
                在这里要么利用时机,建立自己的和自己的,要么悄悄地爬进一个角落。
                到目前为止,没有什么是明确的,除了到目前为止中国正在滑行到起跑线...以了解朝哪个方向?
                1. timokhin-AA
                  26十一月2019 14:53
                  -2
                  是的,没有人适应任何人,从一开始就重读了这一主题,即无核国家是否袭击核武器的问题。
                  1. rocket757
                    rocket757 26十一月2019 16:43
                    0
                    我解释说,在海外领土上,在远处的某个地方存在抵触,而在其“本国”领土上,大都市的威胁则有所不同。
                    有区别还是相同?
                    只能说关于以色列的威胁是对国家或国家主体的保留的真正威胁,但是那里的一切都暗淡无光,以某种方式荣耀于上帝,而上帝并没有采取过分的行动。
                    有人会冒这样的风险再次尝试???
                    1. timokhin-AA
                      26十一月2019 21:52
                      0
                      对于美国人来说,没有区别。 我有点知道这是什么情况。 对于许多人来说,这在实践中是一成不变的。
                      1. rocket757
                        rocket757 26十一月2019 22:11
                        -1
                        生活中的一切都发生了……。屋顶上的野心和傲慢,以及精神的完全虚脱,当这种傲慢被可利用的方法击倒时。
                        人们是如此相似,无论他们出生于何处,在相似的情况下,他们的行为并没有很大不同。
          2. oma
            oma 25十一月2019 21:43
            +2
            这篇文章至关重要,但首先并不能通过示例令人信服! 据我所知,波兰对俄罗斯没有任何主张。 俄罗斯恐惧症基于对俄罗斯入侵波兰的恐惧,他们会取笑那些恐惧的人吗? 但是,如果没有直接碰撞,他们会全力以赴,但神风敢死队的角色并不适合他们!
            波罗的海各州可以尝试解决诸如武力之类的领土争端,但在第5栏中,与俄罗斯的任何冲突当然是在我们的帮助下内部爆炸,而且他们是可汗的,因此他们部署了北约营来应付说俄语的人!
            未经德国同意,在波罗的海进行任何修造都是不可能的,但是他们已经在北溪投资了战利品,其经济也不十分依赖于这些天然气管道的稳定运行,德国货物的运输也很重要,因此他们站在我们这边。

            如果您仍然同意挑衅的可能性,那么在加里宁格勒,有足够的力量制止对该地区的挑衅并给出多重答案!
            在与波兰争端的情况下,波罗的海国家的立场并不重要,白俄罗斯的立场很重要,如果谴责北约国家(波罗的海国家)的侵略,这一趋势将是一样的,而且作为盟军俄罗斯军队很可能错过释放加里宁格勒的机会!

            纯军事性:击败地面目标的主要武器是导弹。 主要问题是在中立国的背景下识别敌人,航空做到最好,而无人机比所有人都更安全。 在这里,您拥有摧毁挑衅者的各种力量! 俄罗斯不是乌克兰,从原则上讲没有任何应回答的乌克兰。 对于我们来说,即使使用机关枪和国旗也要撤出警卫线,并威胁要摧毁违反运输规则的船只的基地,这就足够了!
            我们不会攻击任何人,但是如果我们被投降所打动,那么即使是英国广播公司也无法想象其他情况。

            因此,波罗的海的舰队并非一帆风顺,在与北约的冲突中,它没有机动的余地,因为除了克朗施塔特和加里宁格勒两点外,整个海岸都是敌对的。 如何行动尚不清楚。 最重要的是,他没有在初期决定什么,很可能会被销毁。
            但是我同意创建Minotralt部队,其中包括76毫米枪炮,轻骑兵和挑衅者。
            1. 章鱼
              章鱼 26十一月2019 01:19
              -1
              Quote:色情
              我们只要用机枪和旗帜将警卫赶出,

              假设他遇到了一个地雷。 不知道是谁。
              Quote:色情
              并威胁要摧毁违反运输规则的船只的基地,

              诺福克?
              1. oma
                oma 26十一月2019 09:27
                +2
                诺福克……好吧,你转了! 对抗美国和整个波罗的海舰队是不够的! 这不是挑衅,而是战争! 如果美国宣布封锁,它们甚至不必部署任何人。 哭泣 远洋船只不会去波罗的海港口,货物是通过欧洲港口(例如,荷兰)的转运货物运到我们较小的船只(顺便说一下,也是欧洲的)的同一方向相反的路线! 美国足够吹口哨,整个货物流将按指令上升! 停止 除了可能是油船,这是我们的出口。

                关于地雷,我同意中性力量的发展。 但是安装地雷的事实不太可能,首先,悄悄地这样做是不现实的! 今天还不到41岁,雷达,声纳,互联网流量统计,辣根滑倒! 其次,在不停止交通的情况下,破坏欧洲船只的可能性超出了极限,谁能在未经欧洲其他国家同意的情况下决定进行这种赌博?
  10. 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 24十一月2019 10:00
    -3
    非常有趣的文章。 但是一篇关于海军军官的文章。 让他们发表意见。
  11. SVD68
    SVD68 24十一月2019 10:27
    +2
    对于波罗的海局势及其那里的战争原则的描述,我完全同意这位受人尊敬的作者的看法。
    但是对船员有两个严重的反对意见。
    1.廉价的导弹艇无法让您赢得比赛的步伐。 在这里,我们需要打击和气垫船。 是的,价格昂贵,但是对于波罗的海来说,它们的利益至关重要。
    2.潜艇。 回到P-750甚至P-550项目是有意义的。 但是,在它们上使用VNEU似乎是一种嵌合体,这种现象再次在队伍中没有船只的情况下结束。 最好改用锂电池。
    1. mark1
      mark1 24十一月2019 10:51
      +1
      3.尽可能多的航空!
    2. 的Avior
      的Avior 24十一月2019 11:34
      0
      非常贵。 可靠性是另一个问题。
    3. timokhin-AA
      24十一月2019 18:19
      -1
      1.廉价的导弹艇无法让您赢得比赛的步伐。


      他们不是自己战斗。
      1. SVD68
        SVD68 25十一月2019 19:24
        0
        其他船只甚至没有能力拦截主动行动和预期行动。
    4. 凯姆尼克
      凯姆尼克 25十一月2019 10:03
      +1
      还有一百只鹰“鹰”。
      1. SVD68
        SVD68 25十一月2019 19:27
        +2
        WIG-一个错误的想法。
  12. Pavel57
    Pavel57 24十一月2019 10:55
    0
    将挑衅视为战争的开始。
    1. LeonidL
      LeonidL 27十一月2019 05:23
      -1
      完全正确,任何人都没有时间进行积累和澄清,因为其他一切都来自邪恶。 今天的战争只有通过防止战争-因此“周界”(“死手”)和最新武器-不对称反应才能赢得。 在计算机上按波罗的海的桶数和鱼雷管数来游船更容易,更安全。 在可能对国家利益构成真正威胁的情况下,需要一支机队-渴求北方和TF在中国内部事件的可预见发展中。
  13. 谢尔盖·奥布拉兹佐夫
    谢尔盖·奥布拉兹佐夫 24十一月2019 11:13
    -3
    UDC呢? 他们的存在是否可以绕开北约国家“闯入”挑衅者的国家? 加里宁格勒有伊斯坎德人...



    还是您认为对于宣告不超过500公里的射程,没有烟雾和弹药就不会冒烟?
    1. Lopatov
      Lopatov 24十一月2019 11:30
      +5
      以上暗示要注意波兰的火炮。
      加里宁格勒的伊斯坎德斯是纯政治。 就像波罗的海的北约“部队”一样。 他们的军事目的非常有限。 将由火炮在首次发射时进行。
      1. 30hgsa
        30hgsa 24十一月2019 12:11
        0
        您让波兰人放心了。 伊斯坎德斯人只有时间进行一次齐射...其中将有特殊b / h的导弹瞄准舰队,防空,导弹防御系统,总部,部队部署地点.... :)))然后他们将无法-他们将用大炮覆盖: )
        1. Lopatov
          Lopatov 24十一月2019 12:52
          +6
          Quote:30hgsa
          您让波兰人放心了。 伊斯坎德斯有时间只打一次齐射

          严格来说,如果组织得当,他们将能够在发射一枚导弹后立即击中发射器。

          Quote:30hgsa
          其中会有特殊b / h的导弹

          它们只会在一种情况下以这种弹头开始,以确保对美国发动报复性打击。
          这不被视为选项。
          1. 30hgsa
            30hgsa 24十一月2019 12:57
            +1
            一个就足够了。 至于报复性罢工……精神病院外的人是否仍在考虑与北约进行非核战争的选择? :)))在波罗的海只有北约。 还是您要预测与芬兰的战争? 在不使用核武器的情况下与北约集团国家在欧洲进行的战争主题的所有想法和思想都是不科学的小说。 在发生冲突的情况下,欧洲将发生一场有限的核战争或一场全球核战争,第三种选择是将欧洲战争发展成一场全球战争。 其他一切都是荒芜的幻想。
            1. Lopatov
              Lopatov 24十一月2019 13:02
              +4
              Quote:30hgsa
              一个就足够了。



              Quote:30hgsa
              精神病医院外的任何人是否仍在考虑与北约进行非核战争的选择?

              北约在哪里?
              我同意,如果俄罗斯进攻波兰,他们有义务做些事情。 但是,如果波兰人发动战争,北约将能够宣布“不友好的中立”

              Quote:30hgsa
              欧洲有限的核战争

              美国人自己认识到(对于美国战略家而言)圣杯是无法实现的。 任何核升级都将最终导致我们与美国之间进行全面的打击交流。
              1. 30hgsa
                30hgsa 24十一月2019 13:12
                -2
                如果波兰人发动战争,波兰将没有与目前的BF相称的舰队。
                4艘肯定可以潜水的古老瑞典潜艇,我不知道要进行浮潜。 2艘老美国护卫舰“ OHP”。 他们拥有80架战斗机以在空中获得优势。 所有。 因此,如果没有北约,波兰人将一无所获。 当他们试图冲向加里宁格勒时,国会议员和空降部队的单位,然后是机动步枪兵,将通过海上和空中转移到那里。
                在这里,您绝对不需要任何地雷。 而伊斯坎德...反而对北约起威慑作用。
                当战车前往华沙时,北约就会驾驭。 就像不合理和不成比例地使用武力和你好世界末日。
                1. Lopatov
                  Lopatov 24十一月2019 13:31
                  +6
                  Quote:30hgsa
                  如果波兰人发动战争,波兰将没有与目前的BF相称的舰队。

                  而且他们不需要他。

                  Quote:30hgsa
                  当坦克去华沙时...

                  坦克尚未学会飞行。
                2. timokhin-AA
                  24十一月2019 18:21
                  +4
                  如果波兰人发动战争,波兰将没有与目前的BF相称的舰队。


                  请盖上翻盖机。
          2. LeonidL
            LeonidL 27十一月2019 05:25
            -1
            如果是伊斯坎德尔,当然不要带主。 排球,那么就没有人回答,因此,不必担心PU。 是的,他们根本不会担心...
      2. 谢尔盖·奥布拉兹佐夫
        谢尔盖·奥布拉兹佐夫 24十一月2019 13:10
        +1
        隐藏北约为这种假设冲突所做的准备是根本不可能的。 这不是一个月的事。 部署如此庞大的部队不是一件容易的事。
        1. Lopatov
          Lopatov 24十一月2019 13:27
          +7
          Quote:谢尔盖·奥布拉佐夫(Sergey Obraztsov)
          隐藏北约为这种假设冲突所做的准备是根本不可能的。

          这里是北约?
          关于波兰。
          她正在积极准备,已经超过一年了。 他们通过当地冲突(根据传言和通过顿巴斯(Donbass))驱赶人员,增加了飞机数量,并积极准备流动储备

          实际上,波兰军队是北约中战斗力最强的部队之一。 实际上,并不像乌克兰人。
  14. abc_alex
    abc_alex 24十一月2019 11:18
    +11
    但是,尽管事实上我不是海事专家,但在我看来,作者最初是错误地提出了这个问题。 他立即将俄罗斯限制在海上古典战争的规则范围内。 同时,这显然是一条失败的道路。 无论俄罗斯生产多少扫雷艇,护卫舰和小型潜艇,北约都将拥有两艘。 总是。 无论俄罗斯对一个神风敢死队国家进行多么认真的行动,总会有第二个这样的国家。 对于整个北约和所有其他波罗的海国家,我们将没有足够的船只。 在充分尊重作者的分析的前提下,这是失败的途径。 遵守他们的规则。
    波罗的海的战争概念需要根本不同的方法,即相同的不对称反应。 特别是在此问题具有战略重要性时。
    作者可能正确地指出了在海上迅速采取进攻行动的必要性。 但我敢补充说,应该在政治方面采取同样的行动。 白俄罗斯在此问题上的任何非中央地位都不能接受。 波罗的海国家提出最后通atum,至少要求在通往加里宁格勒的走廊上立陶宛。 而且不要害怕用导弹对首都的攻击直接威胁丹麦。 丹麦人在第二次世界大战中表现出自己是病态的this夫,这次也将感到害怕。 在政治上,踏上大海和“无论发生什么事”都是不可能的。 他们会吃掉它。 北约小国的集体责任应作为集体安全规则的补偿。 如果邻国决定与俄罗斯人作战,那么每个波罗的海国家都必须确切地知道它将从俄罗斯人那里飞向何处以及如何飞向俄罗斯。
    1. 章鱼
      章鱼 24十一月2019 14:03
      -6
      Quote:abc_alex
      而且不要害怕用导弹对首都的攻击直接威胁丹麦。 丹麦人在2MB的内存中显示自己是病态的胆小鬼,这次他们也会感到害怕。

      让我提醒您,丹麦的经济规模大致相当于以色列的经济规模,波兰是该国的两倍。

      两者都需要花费多长时间制造自己的核武器?
      1. oma
        oma 25十一月2019 22:14
        0
        永恒! 我们将已经转移到星际飞船,并将拥有能量护盾! 笑
  15. 评论已删除。
    1. Lopatov
      Lopatov 24十一月2019 11:31
      +3
      Quote:运营商
      “从波兰对巴尔的斯克的军事设施进行炮击”,

      这很容易做到。
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
          1. timokhin-AA
            24十一月2019 18:23
            0
            形成800米或以上驻波的深度


            Andryusho,您的医生不需要。 您对讨论的主题一无所知,请远离键盘。
        2. Lopatov
          Lopatov 24十一月2019 12:42
          +7
          Quote:运营商
          但是,BF与它有什么关系?

          与它无关。 舰队的力量无法解决问题。
          1. timokhin-AA
            24十一月2019 18:24
            -3
            舰队可以保持通信并确保陆军增援的转移。
            1. Lopatov
              Lopatov 24十一月2019 18:26
              +7
              引用:timokhin-aa
              舰队可以进行通讯

              并且这个问题没有解决。
              制造一个“止动轮”,以防止海上向波兰人和波罗的海国家的供应以及部队的转移。
              自己投掷和供给,不会给。
              1. timokhin-AA
                26十一月2019 14:02
                0
                我为什么要这样?
            2. Nehist
              Nehist 25十一月2019 05:04
              0
              仅在第一阶段! 然后,您自己在文章中写道,仅目前的力量是不够的(不幸的是,您知道我们上级总部的反应)。
              1. timokhin-AA
                26十一月2019 14:07
                -2
                但是对手也将遭受损失-此举的目的恰恰是赢得了数个。 KOR必须坚持的日子。 为了以后不打败他。 然后是pshekam的叉子-他们不高兴,或者是格但斯克的空降部队。
                1. Lopatov
                  Lopatov 26十一月2019 16:32
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  但是对手也会蒙受损失

                  从岸上射击船只并进行远征?
                  1. timokhin-AA
                    26十一月2019 21:48
                    0


                    您将复杂的一切考虑在内-我们和他们与机队,航空和军队都有联合行动。 每个人都执行其任务。

                    因此,到第一天结束时,双方的地面部队和航空都将蒙受损失。 他们的力量会下降。
                    舰队也是。 我们飞机的任务(不仅是折线,而且是所有飞机的任务)是使飞机的损失最大化并使我们的损失最小化。 在这种情况下,很可能会证明敌人将无法中断海上KOR的供应,例如,因为VKS能够及时,有能力地通过他的海军基地,并且有几个“人”漂浮,但是他藏在海中的东西已经融化了海军航空,潜艇和船只。
                    然后,海军可能会在我们的飞机可以干扰或削弱敌方空中进攻的任何地方使敌方舰队的行动瘫痪。
                    然后,第二步-如果敌人的航空兵被削弱得太多,无法再攻击水面舰艇,那么现在就可以封锁其港口并阻止任何人向敌人提供武器等。

                    这就是舰队与此有关的事情。

                    如果敌人在我们的飞机忙于其他任务时狡猾到足以爬进进攻,或者天气不允许他们飞行,那么机队应该能够在海上击败它。

                    等等

                    严格根据该理论的最终目标是确保其通信(Petersburg-KOR)并切断敌人的通信(封锁格丁尼亚,格但斯克等)。
                    这样,军队在某个时候发现敌人无法开火,因为那里什么也没有,没有燃料就坐在那里。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26十一月2019 22:09
                      0
                      引用:timokhin-aa
                      在这种情况下,很有可能敌人将无法中断海上KOR的供应

                      不太可能。

                      让我们采取理想的选择:我们强大的40至50艘核驱逐舰舰队在波罗的海切断了所有人的生命,并向舰船派出了增援部队和-弹枪弹。 让它们全部放在不时髦的大型登陆艇上。 尽管事实上“这类船的概念在道德上已经过时”,但只有它们能够充分,迅速地卸载。

                      但是问题是波兰人不会允许这样做。 即使来自GMLRS,他们来自波兰的“龙虾”也将控制加里宁格勒沿海地区的100%
                      1. timokhin-AA
                        26十一月2019 22:16
                        0
                        好吧,作为军人,您不应该写这样的东西。 从什么时候开始在这里或那里发生敌人大火的可能性绝对是绝对不能克服的障碍?
                        他们和我们都有艺术。 MLRS情报,航空,大炮,SpN。 彼此空洞,明天的枪支比今天少,今天的枪支比昨天少,等等。

                        从KOR的封锁的角度来看,我更关心科本斯和地雷,包括自行安装的或快速打击型的飞机。 这将导致更多的痔疮,而在战前时期,在克朗施塔特(Kronstadt)的大型舰船的平庸基础以及战前时期的全面侦察工作都受到了炮兵的帮助。 在可能的罢工的第一个情报迹象-海上航行。

                        为此,我建议在评论中配合战争,这是不感恩的事情。 既不是卡,也不是中介,这是愚蠢的,有些可耻,不是对话。
                2. LeonidL
                  LeonidL 27十一月2019 05:29
                  -1
                  你们都认真吗 已经好笑了!
  16. Sunstorm
    Sunstorm 24十一月2019 11:27
    +8
    “位于克伦施塔特的列宁格勒海军基地位于狭窄的芬兰湾内,其北部海岸主要属于芬兰,南部海岸则位于波罗的海北约成员国。布雷区的铺设可能很快就会阻塞芬兰湾,这将使俄罗斯西北部与海上交通隔绝。对于整个国家来说,这将成为一场经济灾难。 为什么? 我们在哪里向谁出口货物? 天然气和石油管道将流向何方? 不管是北约国家还是……都不是国家。鉴于分析中存在如此严重的错误,没有必要进一步阅读。
    1. timokhin-AA
      26十一月2019 14:03
      -4
      您犯了一个错误,文章中列出了产生威胁的国家
      1. Sunstorm
        Sunstorm 26十一月2019 16:11
        +4
        引用:timokhin-aa
        您犯了一个错误,文章中列出了产生威胁的国家

        Quote:暴风雨
        “位于克伦施塔特的列宁格勒海军基地位于狭窄的芬兰湾内,其北部海岸主要属于芬兰,南部海岸则位于波罗的海北约成员国。布雷区的铺设可能很快就会阻塞芬兰湾,这将使俄罗斯西北部与海上交通隔绝。对于整个国家来说,这将成为一场经济灾难。 为什么? 我们在哪里向谁出口货物? 天然气和石油管道将流向何方? 不管是北约国家还是……都不是国家。鉴于分析中存在如此严重的错误,没有必要进一步阅读。

        您基本上不明白我的意思吗? 嚼。 俄罗斯通过管道销售石油和天然气,一旦与波罗的海国家发生冲突,就会飞入管道,这是1,最大的天然气购买国之一是德国-北约国家是2。任何油轮都不会通过丹麦海峡,至少伴随着整个“大飞跃”。 ,导弹和加农炮甚至航空兵即使只是地基,也就是3。加1 + 2 + 3 ..... =? 原则上,俄罗斯无法从与北约国家的冲突中获得经济利益-俄罗斯是其最大的购买国! 原则上,俄罗斯将无法使用任何数量的船只来保护波罗的海的油轮和管道,仅因为这在原则上是不可能的! 因此,您的全文是无意义的,浪费时间和。
        1. timokhin-AA
          26十一月2019 21:41
          +2
          你看到了什么事。

          该文章中的所有介绍性文章都规定,北约作为一个整体不参与冲突。

          例如,文章包含这样的条件。
          为此,北约不是冲突的对象,而是例如它是波兰武装部队的独立行动就足够了。




          此外,为了立即设置所有陷阱,敌人的行为如下-波罗的海国家的前苏维埃共和国在口头上谴责攻击方的行动-波兰,并要求波兰放弃持续的敌对行动,并开始与俄罗斯进行停火谈判。 同时,波罗的海国家的外国军事特遣队将得到加强。

          因此,俄罗斯丧失了以武力“破坏”通往加里宁格勒的走廊的政治基础-尽管以言语表达了自己的支持,但仍然是北约成员国,并且有权向欧盟其他国家申请帮助根据《北约宪章》第五条。 而谁不参加对俄罗斯联邦的袭击。


          因此,您不是在与我写的文章争论,而是在您的头脑中发声。

          这是另一个证明。 你写

          原则上,俄罗斯无法从与北约国家的冲突中获得经济利益-俄罗斯是其最大的购买国!


          但是毕竟,根据文章中列出的介绍性内容,这不是俄罗斯出发的吧? 而不是北约。 那你为什么写呢?

          所以胡说八道是你脑海中的声音对你耳语。 而且这篇文章很正常。
          1. LeonidL
            LeonidL 27十一月2019 05:35
            +1
            “所以胡说八道是什么声音在你的脑海里窃窃私语。这篇文章很正常。” -出色的论点! 一种拿破仑主义。 您在什么时候适应北约的崩溃? 您可能不知道北约仍然是一个生物体,对一个国家的袭击会立即涉及公司的其余部分吗? 还是波兰会冒着自杀式神风敢死队的冒险,出于与俄罗斯联邦战争中的悲痛自杀? 是的,顺便说一句,zranae通知其他成员并警告他们不要干涉? 已经非常非常有趣!
          2. Sunstorm
            Sunstorm 27十一月2019 18:10
            +2
            引用:timokhin-aa
            该文章中的所有介绍性文章都规定,北约作为一个整体不参与冲突。

            是的,波兰加入了北约..那会突然向拥有核武器的国家发动战争...仅此而已,我不会在逻辑上争论。 越来越多地谈论这样的废话。
            引用:timokhin-aa
            因此,您不是在与我写的文章争论,而是在您的头脑中发声。
            你错了,我不反对这篇文章,我立即说
            Quote:暴风雨
            鉴于分析中存在这样的错误,进一步阅读毫无意义。

            引用:timokhin-aa
            这是另一个证明。 你写

            原则上,俄罗斯无法从与北约国家的冲突中获得经济利益-俄罗斯是其最大的购买国!


            但是毕竟,根据文章中列出的介绍性内容,这不是俄罗斯出发的吧? 而不是北约。 那你为什么写呢?

            你从中证明了什么?)这真的是关于谁开始了什么?)这是关于任何形式的冲突对俄罗斯都不有利的事实,因为....北约国家不可能改变它。俄罗斯联邦的最大买家
        2. LeonidL
          LeonidL 27十一月2019 05:31
          -1
          您可能不知道Timokhin先生原则上不能犯错误! 他是最新计算机实例中的真相!
  17. 的Avior
    的Avior 24十一月2019 11:33
    +3
    一篇有趣的文章。
    但是,笔者似乎低估了航空在所有这些事件中的作用。
    如果沿海航空在芬兰湾中具有重要意义,那么一旦发生影响该飞地的积极冲突,加里宁格勒就会出现问题。
    Ka52不太可能解决此问题。
    顺便说一句,除了库兹涅佐夫和格伦以外,还能使用它们吗?
    毕竟,它们是在米斯特拉尔制造的,而不是护卫舰制造的。
    1. timokhin-AA
      26十一月2019 14:03
      -2
      是的,即使让它们从岸上飞来,也只有波罗的海小才能将它们装满护卫舰。
  18. voyaka呃
    voyaka呃 24十一月2019 11:35
    +9
    俄罗斯只能借助航空业才能保卫波罗的海。 重型战斗机Su-35和Su-57以及战斗轰炸机Su-30可能对敌人造成一些伤害并使他的计划受挫。
    好吧,依斯坎德。 如果他们设法给了第一声。
    1. 30hgsa
      30hgsa 24十一月2019 12:00
      +2
      在航空业的帮助下,在那里进行防御是行不通的-敌人在那里的航空愚蠢得多,机场更多,平均飞行时间更少。 因此,空战和舰队是没有意义的。 有可能并且有必要在边境建立沿海综合体和坦克师来保卫波罗的海:)因为我们仍然可以在核武器下乘坐坦克波,占领舰队基地和飞机场。 但是要与舰队作战或在空中获得优势-不:)
      1. voyaka呃
        voyaka呃 24十一月2019 12:34
        +6
        “边界上的沿海综合体和坦克区划:)” ////
        ----
        我对此表示怀疑。坦克​​师悄悄地发展到航空精密武器时代。
        飞机学会了自信地(不是NUR的捆绑,而是SD的瞄准)只是从80年代就进入了移动式坦克。
        今天,在不消除敌人空中优势的情况下,不可能将坦克带入战斗-在进入战斗之前,它们会从空中大大变薄。
        灵活防御中的一切都归结为航空业。 不包括防空,沿海导弹等-这些是被动措施。
        1. 30hgsa
          30hgsa 24十一月2019 12:37
          0
          在机场使用战术核武器可以消除空中的主导地位,我们无法凭借飞机赢得欧洲之上的空中优势,而我们所拥有的优势就更少了。 因此,将航空作为欧洲作战的主要手段没有任何意义。 我们拥有优势的唯一有效手段是油箱和燃油加油机。 沿海综合体-一项被动措施,然而,这将不仅允许进行突袭。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 24十一月2019 12:46
            +5
            使用核武器进行的战争很难预测。 不确定因素非常大。
            我不认为这一点。
            或多或少,某些事情只能在常规战争中计算在内。
            在其中,美国人有一个非常明确(正确)的原则:在获得空中优势之前,不要开始地面作战。
            因此,在削弱了这一优势之后,俄罗斯军队还将挫败地面行动。 也就是说,战争将归结为边界吸引和和谈。
            1. 30hgsa
              30hgsa 24十一月2019 12:49
              +5
              与北约国家之间不会再有其他战争。 还是根本没有。 考虑波罗的海的其他战争毫无意义。 只有北约和顽固的中立国。 在欧洲有限的核战争/全球核冲突之间进行选择。 考虑与波兰本身的无核冲突是没有意义的。

              至于空中优势……波兰空军+德国+英国-仅有不到4架第四代和第五代战斗机。 添加拧紧的床垫。 您将如何获得优势? 你从哪里得到这么多车?
              1. voyaka呃
                voyaka呃 24十一月2019 13:15
                +4
                汽车很少。 因为,预算浪费在被动防御和大量飞机上,但每架飞机的数量很少。 如果您专注于在空中获得优势的战斗机,Su-57和Su-35以及战斗轰炸机Su-30,这将使潜在的攻击者比S-400电池冷却更多。 通过电子战和通行证不容易被欺骗。
                1. 30hgsa
                  30hgsa 24十一月2019 13:18
                  +4
                  我们将通过将飞机床垫移至其欧洲基地来轻松应对我们其他部署的AP。 他们只有F-16,空军只有XNUMX架。
                  为了参与常规军备竞赛,您需要拥有至少与敌人的经济可比的经济。 我们没有一个。
  19. 30hgsa
    30hgsa 24十一月2019 11:55
    +5
    目前不可能在波罗的海进行大战。 大战是使用所有类型武器的全球冲突。 波罗的海的舰队将不会在其中发挥任何作用。 加里宁格勒地区的PU KR-会参加比赛,但舰队-不。 同样,我们不需要用机队保护飞地-在那里,我们将用坦克突破立陶宛,否则飞地将不可避免地倒下,任何机队都将封锁北约该地区的机队和飞机。 那就是德国即将来临。

    在波罗的海,小规模的战争也是不可能的。 有所有国家或北约成员国或坚定的中立国,例如芬兰。

    那么,如果我们没有北方舰队,太平洋舰队和黑海舰队,为什么还要投资波罗的海舰队呢? 这是不必要的剧院上的力量之喷。 目前,我们有必要做我们真正能够做的事情-以护卫舰/护卫舰/ dpl为代价提高黑海舰队,建造核潜艇,为太平洋舰队和北方舰队的海洋区域的船舶生产部署生产能力。

    至于扫雷者……谁会允许您在波罗的海开采地雷? 左右两边是我们战略合作伙伴的机场。

    因此,波罗的海现在所需要的只是PSKR和强大的海岸防御,其形式是航空和主要是沿海综合体。 因此,波罗的海的主要盾牌是机动步枪和油轮,它们可以到达舰队基地和敌对机场,只有白俄罗斯联邦不急于让他们进入边界:(
    1. LeonidL
      LeonidL 27十一月2019 05:37
      0
      共同的想法!
  20. demiurg
    demiurg 24十一月2019 11:56
    +7
    开采波罗的海的绝妙主意。 我会说很棒。
    1.任何北约国家都发现俄罗斯微矿可以运送地雷。
    2.“很偶然”渡轮/游轮穿过矿井。
    3.整个互联网充满了穿着被炸的救生衣的儿童和妇女的尸体的照片,他们用燃油啄食。
    4.出于良知,可以召集一个国际法庭。


    即使是“廉价”的扫雷车或RCA也要花费数千万美元。 高度专业化,而不是全天候的设施。 再加上缺乏防空系统,任何与敌机的会面都是致命的。 报纸上的头条新闻又说:“今天另一枚地雷沉没了。” ___俄罗斯水手丧生。 还有一段Mayverick或Hellfire航班的精美视频,最后还有一个壮观的Badabum。
    KBF任务的99%由航空和沿海单位解决。 没有任何一支舰队将加里宁格勒从波兰的侵略中拯救出来。

    在谁将在海上的天空背后,将是波罗的海。 而且,不管有人拥有哪种舰队。 它只有41岁,显示得非常清楚。 有扫雷者进行扫雷,但他们不能割草。 以及潜水艇。 没有飞机要掩护。

    在波罗的海的任何冲突中,该舰队将进行惨痛的工作。 任何没有防空的船只将被拆除。 任何具有健全防空能力的舰船都是非常昂贵的,而且在大规模的空袭中仍将持续很长时间。 我再说一遍,航空和AWACS / RTR将决定。
    1. 30hgsa
      30hgsa 24十一月2019 12:05
      -4
      Tamanians和Kantemirovs将做出以下决定:)如果发生战争,则将穿越波罗的海国家和Suvalki走廊,直达波兰和德国的机队和航空基地:)欧洲的航空将无法做到-该地区的航空和北约防空系统过于饱和。
      1. demiurg
        demiurg 24十一月2019 12:21
        +3
        与波兰不会发生战争,更不会与德国发生战争。
        首先,这些是北约国家。
        德国在接下来的20-30年内无法与俄罗斯作战。 来自北海的天然气结束。 美国人不仅会扼杀经济,更重要的是扼杀欧洲人的生活水平。
        因此,由于对彼此的激烈爱而不休,我们将成为朋友。
        没有北约的波兰就不会老套。 海上的三艘潜水艇中,只有一艘可以航行。 它是否可以下沉然后再出现是有争议的。 两个大型单位,虽然报废,但没有火箭。 其余的舰队来自苏联70年代。 空军在90年代的水平。 Su-17和MiG-29无需重大升级。 AWACS和RTR号
        任何重大挑衅的联合灭绝是没有力量的,没有手段。
        其余的波罗的海国家原则上不想与我们作战。
        1. Lopatov
          Lopatov 24十一月2019 12:56
          +2
          引用:demiurg
          没有北约的波兰就不会老套。

          不是事实,也不是事实...
          1. demiurg
            demiurg 24十一月2019 14:29
            +1
            Quote:锹

            不是事实,也不是事实...

            能够开始敌对行动。 没有灾难性的损失,就不可能摆脱冲突。 PTRC迅速,果断地破坏了波兰国家的能源和经济。 加里宁格勒分部将足以应付所有发电厂和大型变电站,电力和天然气泵站。 让油换进去。 然后,让KR驶入桥梁和政府大楼,逗自己一下。
            1. Lopatov
              Lopatov 24十一月2019 14:37
              +1
              引用:demiurg
              没有灾难性的损失,就不可能摆脱冲突。

              佐治亚州成功。

              引用:demiurg
              PTRC迅速,果断地破坏了波兰国家的能源和经济。

              他们不可以。 他们将在很长时间之前就被大炮“运走”。
              1. bk0010
                bk0010 24十一月2019 18:08
                +3
                Quote:锹
                佐治亚州成功。
                因此有一个``神风国''的想法。 至少萨卡什维利应该被钉死在十字架上。 如果患者了解,如果发生任何事情,他们将安排德累斯顿,那么就不会有人愿意扮演神风敢死队。
                1. Lopatov
                  Lopatov 24十一月2019 18:23
                  +3
                  Quote:bk0010
                  因此有一个``神风国''的想法。

                  这就是重点。
                  在门户中,“美丽的灵魂冲动”无法理解。 相反,他们被误认为软弱。

                  正如现代格鲁吉亚人所相信的那样:“俄罗斯激起了坏的萨卡什维利人并发动了进攻,之后被格鲁吉亚的盟国,美国和北约制止。”
                2. 章鱼
                  章鱼 24十一月2019 19:01
                  -1
                  Quote:bk0010
                  如果患者知道他会在发生任何事情时安排德累斯顿,那么将没有人愿意扮演神风敢死队。

                  实际上,人们早就知道一个小而自豪的国家在这种情况下的行为。
                  第三幕。
                  1940年XNUMX月

                  德国。 嘿,丁香花...

                  瑞士(正在纠正)。 独立国家瑞士联邦。

                  德国。 简而言之。 你会放弃吗?

                  瑞士。 没有。

                  德国。 为什么?

                  瑞士。 我们不可以。

                  德国。 每个人都可以,但是您不能吗?

                  瑞士。 我们有一个联邦。 和权力下放。

                  德国。 和?

                  瑞士。 根据我们的法律,政府不能决定投降。

                  德国。 总统呢?

                  瑞士。 总统不能。

                  德国。 谁能呢?

                  瑞士。 没有。 我们以某种方式没有考虑。

                  法国(半勒死)。 这样有可能吗?

                  德国。 瑞士,你犹豫了。

                  瑞士(适度)。 我在尝试。

                  德国。 好吧,我是你...多哥...

                  瑞士(正在中断)。 意大利将是其中之一。

                  德国。 傻子! 我会抓住你的 我已经准备好了行动计划。

                  瑞士(拿出笔记本)。 我也是。

                  (瑞士介绍了要塞计划:正在开采桥梁和隧道,在山区建造工事,军队和全副武装的人民准备为最后一弹保卫自己)

                  德国(轻声)。 瑞士,很抱歉让您难过,但无论如何我都会抓住您。 刚才不是两天,而是三天。

                  瑞士(挥舞着笔记本)。 三个半。 我数了数。

                  德国。 接下来是什么?

                  瑞士。 然后,我们将炸毁道路和隧道,进入山区并磨练您的军队多年。

                  法国(悲伤)。 那又是什么呢?


                  不幸的是,现在只有相同的瑞士和以色列对这种方法有所了解。
                  1. bk0010
                    bk0010 24十一月2019 19:32
                    +4
                    Quote:八达通
                    瑞士。 然后,我们将炸毁道路和隧道,进入山区并磨练您的军队多年。
                    什么年 谁坐在那里? 他们将在平原上燃烧一切,不让它们收获-一年后,储备将耗尽,所有(几乎所有)(几乎全部)将在山上饿死。
                    1. 章鱼
                      章鱼 24十一月2019 19:43
                      -1
                      Quote:bk0010
                      一年后,保护区将用光,所有(几乎所有)自然都将在山上饿死。

                      字母CHRI没说什么吗?
                      1. bk0010
                        bk0010 24十一月2019 23:48
                        +1
                        是。 您的姓氏Ermolov没说什么吗?
                      2. 章鱼
                        章鱼 24十一月2019 23:59
                        -1
                        Quote:bk0010
                        您的姓氏Ermolov没说什么吗?

                        好吧,在叶尔莫洛夫领导下进行50年的游击战争仍然是不现实的。 但是10年实际上只是最近的一年。 在那种情况下,每个人或多或少都同意发生的事情是俄罗斯联邦的内部事务,看来您提议种族灭绝一个外国。
                      3. bk0010
                        bk0010 25十一月2019 18:28
                        0
                        谈话似乎是关于希特勒如何与瑞士打交道...
                      4. 章鱼
                        章鱼 26十一月2019 01:20
                        -1
                        Quote:bk0010
                        希特勒可以对付瑞士...

                        种族灭绝的德国人?
                      5. bk0010
                        bk0010 26十一月2019 12:35
                        0
                        好吧,他们不想要帝国。
                      6. 章鱼
                        章鱼 26十一月2019 12:59
                        -2
                        所以呢? 这会使他们减少Aryan吗?
                      7. bk0010
                        bk0010 26十一月2019 13:00
                        0
                        更差。 叛徒。
            2. timokhin-AA
              24十一月2019 18:26
              -3
              能够开始敌对行动。 不可能摆脱冲突而不会造成灾难性损失


              您是否阅读过您评论的文章?
              1. demiurg
                demiurg 24十一月2019 18:57
                +4
                读。 而且我不明白没有防空和潜艇的小船如何阻止波兰的坦克。
    2. alstr
      alstr 24十一月2019 12:35
      +3
      顺便说一下,Encanders很容易从丹麦到瑞典的桥上掉下来,到波罗的海的运输将长期关闭。 波罗的海的一切都被空军从双方淹没。
    3. Vadmir
      Vadmir 24十一月2019 15:39
      +2
      任何北约国家都发现俄罗斯微矿可以运送一个地雷。
      实际上,即使俄罗斯不放地雷,您也可以找到地雷,然后,您是对的,
      3.整个互联网充满了穿着被炸的救生衣的儿童和妇女的尸体的照片,他们用燃油啄食。
      4.出于良知,可以召集一个国际法庭。
      而在顿巴斯(Donbass)被击落的波音就是证明。
  21. 评论已删除。
  22. malyvalv
    malyvalv 24十一月2019 12:29
    +3
    对于在波罗的海进行军事行动而言,鉴于距离,航空首先是重要的。 用军事术语来说,加里宁格勒地区不过是“不沉”的航空母舰。
    如果我们能够获得波罗的海的空中优势,那么没有对手的舰队会令人恐惧。 的确,如果我们无法在空中取得优势,那么我们的机队和机鼻将不会伸出基地,并且会通过当地的防空系统与敌人作战。 在这里,机队结构总体上并不那么重要。 在任何情况下,舰队的行动本质上都是次要的。
    尽管应该指出的是,必须有一定数量的小型船只“猎人”和扫雷艇,以制止在地雷中敌人的“游击队”行动。
  23. 彦郎
    彦郎 24十一月2019 12:54
    +6
    波罗的海国家军队主要是为了进行游击破坏活动! Suval边界或走廊是北约著名的地方! 因此,将不会有轻松的突破! 与波兰军方进行了交谈,他们在波兰知道突破的危险,并为此做好了准备! 这篇文章着眼于潜在战争中的海军部分,而结果将取决于该集团的地面部分,包括空降部队。 是的,在该地区的任何军事行动都将造成经济灾难,并迅速发展为交换核武器打击,我想每个人都会明白!
    1. LeonidL
      LeonidL 27十一月2019 05:40
      -1
      波兰总是为任何事情做好准备……只是结果总是不尽如人意。
  24. 私人-K
    私人-K 24十一月2019 13:24
    -2
    好文章。
    仅缺少一些要点。
    第一:这些非常欧洲国家对俄罗斯联邦的能源依赖。 控制德国,比荷卢经济联盟和斯堪的纳维亚半岛能源系统的欧洲精英将坚决反对波罗的海的“军事动乱”。 这一事实从根本上大大减少了该地区的任何军事冲突。
    第二,我读得不好,或者作者没有对破坏和反破坏问题给予任何关注。 就是说,波罗的海正是这些人越来越重要的地方。 例如,改道-破坏天然气管道(美国,英国感兴趣)。 海军,港口和其他基础设施的转移可能引起各方的兴趣。 颠覆性行动在人力和资源成本上相对较低,并且可能导致结果严重改变局势,甚至导致战略行动。
    第三-地雷武器要花钱,而不是小武器。 而且,仅仅投掷成百上千枚地雷不可能是一种资源节约型的职业。 而且,俄罗斯联邦与莫明斯并不是最好的情况。 (更不用说Mormina的武器没有选择性,可以与平民一起发射汽船的事实-凶猛的PR效应。但是应该开发地雷综合设施-扫雷,持续监视和侦察-。
    4号不管怎么说,沿海航空都能可靠地“轰动”波罗的海。 能够组织对波罗的海的空中统治或阻止敌人征服它的人将控制总体局势。 没有人会让船只参加战斗,因为他们知道可以通过PR-KA的飞机和直升机将它们迅速送入海底,并且有很高的保证。 ...打击空军团,战斗机空军团,防空伞(特别是远程S-400),潜艇直升机中队,扫雷舰中队,攻击型海军直升机中队...可靠的水域控制系统意味着……嗯,这非常令人怀疑,有人会遇到麻烦。
    5号。 小型潜水艇与VNEU很好。 但是真的有必要吗? 亲爱的东西-它会还清吗? 恕我直言,将自己限制在第8-10艘Corvette级NK的高炉(700至1500吨,1-2打击乐器,1-2 PVO-PRO,2-3 PLO-MF,3-5多功能MF)中,颠覆性的海陆着陆手段-在未来几十年中足够。 在那里将会看到。

    威胁大约20年后,瑞典将开始急剧下降,将无法在该地区做任何事情。 顺便说说。
  25. g1v2
    g1v2 24十一月2019 13:26
    +3
    我同意。 但是有很多
    1.没有关于波罗的海战争有限的消息。 有两个中立者认为北约国家肯定不会独自作战。 也就是说,对波兰的战争=对北约的战争。 因此,如果对加里宁格勒发动袭击,将不得不扫荡巴尔特人,甚至不注意他们所说的话。 他们说的话对任何人都没有意思。 我什至不考虑与北约一个国家开战的选择-这不是真实的。
    2.关于白俄罗斯,这是一个极其泥泞的故事。 有很大一部分可能性。 如果发生战争,老人将宣布中立。 正如他最近所说。 白俄罗斯一直被迫参加其他人民的战争。 因此,主要打击应该是通过立陶宛和拉脱维亚。 这种发展应被视为主要发展。
    同样,一旦卢克背叛,就必须做好准备在白俄罗斯共和国进行政变和部队部署。
    3.我们在波罗的海的舰队的任务应如下。
    和。 准备从内部锁定波罗的海,防止敌人将大量部队转移到战区。 为此,您必须能够封锁丹麦海峡和基尔运河。 推倒桥梁,用导弹打击锁定,并通过航空和PCR对敌方扫雷机进行攻击,安排远程采矿。 需要矿藏和完善的采矿计划。 此外,加强加里宁格勒的航空业。
    b。 加里宁格勒要塞防御工事。 11军隶属于舰队,舰队全权负责加里宁格勒的防御和护卫舰护送至大陆。 因此,护卫舰20380将有助于防御海上敌机,并护送护航舰队。
    在。 圣彼得堡和克​​朗斯塔特的海上保护。 彼得是个非常重要的要塞,可以通过陆地进行加强,对于舰队来说,这项任务并不是主要任务。
    波罗的海国家被完全封锁在海上,并防止任何增援和补给。
    e。完全停止运送到波罗的海的敌对港口,并在该地区部署防空区。 MRK,导弹艇和护卫舰将应对航空业。
    e。通过我们的通讯对手防止严重采矿。 以及基地水域的持续拖网捕捞。 必不可少的是6个亚历山大石(在克朗斯塔特和巴尔的斯克各3个)。
    G。 破坏波罗的海北约国家舰队。 鉴于波兰舰队可以直接从码头或沿海地区受到攻击,因此战争应从其破坏开始。 您可以使用破坏者和远程采矿来预先挖掘一些物体和区域。 总体而言,在战争的第一天,波兰舰队就应该不再作为战斗单位存在。 接下来,德国舰队和波罗的海舰队on玛瑙和x35的攻击。
    H。 有必要做第二次世界大战中波罗的海舰队应该做的事情,但是没有做。 不断攻击敌人的海岸。 汉堡,哥本哈根,格但斯克,克莱佩达,里加,塔林,利耶帕亚必须失去任何工业意义和所有关键基础设施。 同样,立陶宛和波兰的接收液化天然气的码头可以立即受到攻击甚至被俘虏。 它们既昂贵又有用。 如果是这样-您可以猛击他们。
    我认为,在第二次世界大战的头几周,波罗的海舰队不应该在塔林,而是变成了赫尔辛基的废墟。 即使面临巨大损失的威胁。 它愚蠢地位于海湾的另一侧。 这样的行动肯定会缓解卡累利阿后期的局势。 也许他们会强迫芬兰方面进行谈判。
    好吧,因此,就现金而言。 我的恕我直言。 正在建造或正在建造6艘护卫舰。 我认为,MPK 1331应该更改为2038x 1k1护卫舰。 MRK的旧项目和前往Karakurt的导弹艇。 总件数12艘护卫舰2038x和件12-18 mrk。 我同意潜水艇-您需要像Piranhas或Amurov 950这样的4条鱼雷管-6件。 而且,随着时间的流逝,代替萨里奇和2 11540-3艘护卫舰22350。 好吧,正如我所说,6个亚历山大石-每个基地3个。 加上用新的旧BDK替换-1k1。 请求 hi
    1. 的Avior
      的Avior 24十一月2019 15:50
      -1
      。 我什至不考虑与北约一个国家开战的选择-这不是真实的。

      冲突有限? 为什么不真实?
      进入西方战争的严重问题之一是说服民众相信需要战争。
      越南长期以来一直在教导这一点。
      并且,如果您按照建议进行操作,则该问题将得到成功解决。
      1. g1v2
        g1v2 24十一月2019 18:40
        +3
        我可以承认,一些北约国家,例如德国,将不履行《宪章》第五条规定的义务。 但是我绝对不相信像波兰这样的国家会袭击世界第二军团而自杀。 美国将无法站在一边,因为那里有他们的特遣队。 有一个神风敢死队国家的选项,但只有在一种情况下-如果它不是北约成员。 我们有很多这样的国家-GUAM。 但也许没有阿塞拜疆。 格鲁吉亚,乌克兰和摩尔多瓦的联盟非常适合神风敢死队的角色。 但他们与波罗的海无关-这是黑海的历史。
        至于对人民的信念,美国已经通过取消可能的敌人的人道主义来解决了这个问题。 塞尔维亚人,伊拉克人,我们等等。 所有这些故事,从兴奋剂到Skripals以及对同性恋者和其他LGBT人群的哭泣,都完全在这一策略的框架内。
        1. 的Avior
          的Avior 24十一月2019 19:32
          -1
          在这种假设的攻击中,有什么困扰您? 世界经验表明,这种冲突不一定以一场大战争结束。
          这可能是海上有限的冲突,例如,以某种借口进行的封锁,很显然这不是它遇到的第一个冲突。
          事实是第二军团,因此我们正在谈论特定作战区的部队。
          从其他剧院转移过来并不容易,马上就会出现紧张局势。
          这可能是北约国家,特别是如果它不影响土地。
          如果冲突在海上,我看不到来自波兰的任何自杀事件
        2. 章鱼
          章鱼 24十一月2019 19:33
          -2
          Quote:g1v2
          格鲁吉亚,乌克兰和摩尔多瓦的联盟非常适合神风敢死队的角色。

          嗯,就摩尔多瓦而言,在一个完全隔离的行动区中有2个没有重型武器的俄罗斯士兵营,外加100500指令将其从那里撤走,包括联合国大会决议。 如果有人决定强制执行该GA决议,则这些营的选项为零。 首先是罗马尼亚武装部队的2个师,实际上是3个师。

          至于乌克兰和格鲁吉亚,没有必要自杀。 谢谢 俄罗斯世界 有一个很好的选择来加重而没有太大的风险,特别是如果可以保证在极端情况下可以解决58A或8GvA的问题。 当然,由能够采取这种行动的第三方保证。
  26. 祖苏尔
    祖苏尔 24十一月2019 14:05
    +6
    这篇文章看起来是很好的绘画,但是完全是黑白的。 实际上考虑了极端情况,坦率地说,可能性很小。 另外还有一个延伸。 例如,我们受到波兰(北约成员)的攻击,我们担心我们不应该受到部落(也是北约成员)的报复袭击的打扰。 实际上,与北约有大量合作。
    机队更新和明确的策略是100%必要的事情,但是您必须现实一点:钱,Zin在哪里? 我怀疑这是否有可能像70年前一样,花费巨大的力量实现五年中所有作者的建议。 情况不一样,人也不一样。 为了短暂的目标,没有人愿意每天18小时撕裂第五点来代替舒适的生活。
    说服我们200%宣誓的合作伙伴相信与北约任何成员的军事冲突将自动意味着向所有北约成员发动战略攻击,是更容易,更便宜(我认为更合乎逻辑)。
    并且不仅要说服总统在决策中心的话,还要说服使用核武器的官方学说。
  27. Vadmir
    Vadmir 24十一月2019 14:07
    +4
    必要时,为了在潜艇,雷区的窗帘的帮助下取得成功,在有利于进攻的距离部署舰队,并确保第三国不会穿越丹麦海峡。
    如果第三国不与我们交战,您如何阻止它们的通过? 地雷和潜艇,更不用说水面舰艇,如何在不与之交战的丹麦,瑞典,芬兰的领海中封锁它们,而又不与之展开战争? 沿着这些领水,您几乎可以到达圣彼得堡。 但是,要在芬兰和波罗的海国家之间建立封锁,您自己写道,封锁可以安排在丹麦海峡本身中。 为什么要完全将一支舰队拖到波罗的海-波兰也可以在整个陆地上得到帮助,并且在波兰桶装大炮和带有波兰识别标志的飞机的帮助下,可以中断与加里宁格勒的通讯(波兰的飞机数量可能会急剧增加,同时飞行员的波兰姓氏可能不多) ... 航空可以熔化我们的大型水面舰艇,也可以迫使它们在防空伞下驶向克朗施塔特。 毕竟,在冲突的头几个小时中,我们在加里宁格勒地区的飞机场就很容易被关闭,而且如果不是不可能的话,我们的航空从“大陆”运行将是极其困难的。 这意味着没有护卫队将到达加里宁格勒。
    保卫加里宁格勒的唯一方法是波罗的海国家之间冲突的升级,由此带来的所有风险,包括与北约所有国家进行大规模战争的可能性。 但是在我看来,这种可能性低于50%,因为每个人都知道一场大战会发展成为一场全球核战争。
  28. Vadmir
    Vadmir 24十一月2019 14:44
    +2
    对于波罗的海来说,最合乎逻辑的似乎是大量使用轻型力量作为主要打击手段,而略微更强大的打击舰艇则可以保护它们。
    我同意您的结论,但这与您所倡导的统一船舶的概念背道而驰。
    在我看来。 船舶的统一非常好,特别是从经济角度来看。 美国人已经走了很长一段路。 但是美国拥有海洋,使用该舰队的条件非常相似。 我们有四个完全不同的潜在海洋战区,不包括里海地区。
    正如您正确编写的那样,浅波罗的海地区需要的轻型部队不需要很高的适航性或自治能力。
    温暖的黑海,舰队有一定的范围,但有必要前往地中海。 存在海峡问题。 在这里,您无法与轻型部队相处,但承运人毫无用处,它们不会通过海峡被释放。
    严酷的北部,有强烈的风暴,艰难的冰雪条件,但实际上,它与大西洋隔离。 在这里,带有护卫舰的MRC会非常不舒服,更不用说船只了。 但另一方面,带有原子驱逐舰的原子巡洋舰是多余的。
    巨大的太平洋及其台风和巨大的距离,您还需要研究印度洋。 在这里,需要具有很大航程和自主性的船舶,而这最好由核反应堆提供。
    事实证明,我们需要四个完全不同的舰队和不同的舰船。 尽管有经济上的吸引力,但对我们而言,统一是禁忌的。
    1. timokhin-AA
      24十一月2019 18:30
      -1
      我同意您的结论,但这与您所倡导的统一船舶的概念背道而驰。


      在某种程度上,这就是为什么我提供便宜的船。 加上普通船和统一船。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 24十一月2019 23:40
      -1
      Quote:瓦德米尔
      载体是无用的,它们不会通过海峡被释放。

      它们将被完全释放,由于其他原因不需要它们,没有任务。
      Quote:瓦德米尔
      严酷的北部,有强烈的风暴,艰难的冰雪条件,但实际上,它与大西洋隔离。 在这里,带有护卫舰的MRC会非常不舒服,更不用说船只了。 但另一方面,带有原子驱逐舰的原子巡洋舰是多余的。
      巨大的太平洋,台风和巨大的距离

      非常相似的水域,用于执行任务和建造大小,第一级核潜艇,第二级核潜艇,护卫舰(tch 1)BDK Karakurt第三级,扫雷舰,这是所有舰艇的组成,除了还有一些旧项目(IPC护卫舰)巡洋舰)..


      BF和CFL =布安M和扫雷车,MDK。
      PF = Karakurt潜艇,Buyan M,扫雷艇,BDK,MDK

      Quote:瓦德米尔
      您必须调查印度洋。

      做什么的? 顺便说一句,尽管一个1144就足够了,甚至其中两个仍然存在
      1. Vadmir
        Vadmir 25十一月2019 04:42
        -1
        一等,核潜艇,二等核潜艇,护卫舰(包括1艘)BDK卡拉库特三等,扫雷舰,这是所有必要的战舰
        那么,他们可以对日本舰队说些什么呢? 毕竟,千岛群岛很可能发生冲突。 日本海军包括38艘驱逐舰,4架直升机驱逐舰,6艘护卫舰,7艘导弹艇,19艘潜艇和其他轻型装甲舰,扫雷舰和登陆舰。 北海道与南千岛群岛的邻近也意味着日本空军在该地区空中的优势。 您的第二等级可以解决哪些任务-英勇牺牲?
        除了存在旧项目(IPC护卫舰,巡洋舰)的事实。
        所以他们已经老了。 他们的资源不是无限的,现代化并不能完全解决这个问题,只是短暂地延长了它们不可避免的退役时间。
        BF和CFL =布安M和扫雷车,MDK。
        也就是说,根本不需要防空和防空吗?
        PF = Karakurt潜艇,Buyan M,扫雷艇,BDK,MDK
        好吧,他们能完成什么任务? 仅在该地区,土耳其就有16艘护卫舰,8艘护卫舰和16艘潜艇。
        做什么的? 顺便说一句,尽管一个1144就足够了,甚至其中两个仍然存在
        然后,印度洋是太平洋舰队的传统责任区。 项目1144巡洋舰应该单独行动吗? 一个车队将不会有两个。 除了“展示旗帜”之外,他还能解决什么问题?
        由于其他原因不需要它们,没有任务。
        至少是防空中队。 在局部冲突中,航空母舰是主要的打击力量,也是投射相同力量的工具。
        还是您认为战争只能是全球性的? 而且只有美国吗?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 25十一月2019 15:08
          0
          Quote:瓦德米尔
          日本海军包括38艘驱逐舰,4架直升机驱逐舰,6艘护卫舰,7艘导弹艇,19艘潜艇和其他轻型坦克,扫雷舰和登陆舰。 北海道与南千岛群岛的接近也意味着日本空军在该地区空中的优势。 您的第二等级可以解决哪些任务-英勇牺牲?


          我已经写过好几次了,必须紧急从日本海撤离该舰队,在波罗的海和CFL那里留下几个karakurt和几个扫雷车。 鄂霍次克海有更多的第三次修ang的船只,那里有一处海水。 堪察加半岛的所有太平洋舰队只有在那里他才有真正的任务,即进入核潜艇的海洋,这通常是俄罗斯海军的唯一任务! 至于日本,在与日本发生冲突时考虑在这里部署驱逐舰是愚蠢的,包括堪察加半岛核潜艇的力量。
          Quote:瓦德米尔
          也就是说,根本不需要防空和防空吗?
          是的,在CFL和BF防空系统和PLO是由航空提供的,因此需要进行开发!
          Quote:瓦德米尔
          好吧,他们能完成什么任务? 仅在该地区,土耳其就有16艘护卫舰,8艘护卫舰和16艘潜艇。
          他们可以在当地的冲突中执行极限任务,在叙利亚工作,并且可以对抗16艘护卫舰,俄罗斯联邦没有那么多武器,包括全部和1155,这是在与北约发生冲突时的核射击,仅此而已,如果我们考虑其他武器,那不是我们的好处会变成现实。
          Quote:瓦德米尔
          然后,印度洋即太平洋舰队的传统责任区。
          做什么的? 您没有以这种方式回答我的问题,但是您正在“责任区”中传播您的陈规定型观念,俄罗斯根本就不应对印度洋负责,也无需对此作出回答。
          Quote:瓦德米尔
          至少是防空中队。 在局部冲突中,航空母舰是主要的打击力量,也是投射相同力量的工具。
          还是您认为战争只能是全球性的? 而且只有美国吗?

          继续在印度洋承担责任,.....为什么? 我记得保罗是第一个向西班牙宣战的人,但是西班牙国王写道:“我们的军队永远不会见面,这是没有用的。” 所以为什么? 是什么力量? 让我们遍布全国的30万辆油轮和步兵,俄罗斯为何会在何处干涉? 俄罗斯联邦是否有需要保护的殖民地? 如果俄罗斯联邦的所有贸易伙伴都是受美国联邦储备系统所有人控制的国际跨国公司,那么我们可以谈谈哪种运输保护? 最有可能的是,一个TNK“ Vangward”控制着世界95%的财产,包括俄罗斯联邦至少一半的财产吗? 顺便说一句,请解释一下航空母舰库兹涅佐夫可以实施哪种临时的防空“中队”,这是有充分理由早就应该卖给印度或中国的,这是有充分理由的? 您在哪里减去了“力投射”和“主冲击力”,您的轻型飞机连杆是否成为您梦想中的主力? 但是好几个链接? 关于“力量的投射”……这颗珍珠总是让我在精神上笑出荷马般的笑声.......要投射出来,必须首先拥有它,但是没有这样的东西可以投射到距其边界500公里以外的地方。 是的,不需要,有洲际弹道导弹
          1. Vadmir
            Vadmir 25十一月2019 15:31
            +1
            至于日本,在与日本发生冲突时考虑在这里部署驱逐舰是愚蠢的,包括堪察加半岛核潜艇的力量。
            您是否真的认为由于3个几乎没有人居住的小岛和一群非常小的人而将进行核打击? 他的国家会面临完全孤立和封锁的风险,还是总体上遭受日本盟国发动报复性核打击的风险? 千百万人的生命危在旦夕?
            为什么俄罗斯随后需要军队,航空和海军-根据您的逻辑,整个国防预算应仅用于核武器和反核掩体。 我认为没有理由对其余内容发表评论-您仍然无法证明任何内容,论据或事实都无法满足要求。
            1. bk0010
              bk0010 25十一月2019 18:32
              0
              不是因为这些岛屿,而是因为对俄罗斯联邦的袭击。 是的,毫无疑问,他们会的
            2. vladimir1155
              vladimir1155 25十一月2019 23:12
              0
              根据俄罗斯联邦的军事学说,无核部队是为一次局部冲突而设计的,距边界不超过1500公里。 俄罗斯正式宣布,它将对任何攻击俄罗斯联邦的国家,包括三个“小”岛屿,使用战略核力量,但如果可以攻击怎么办? 但是俄罗斯不会开始回答,那你就可以走得更远了……年轻人,这不是溢出分子,而是对该国领土的攻击。 结论是,如果日本只有两艘驱逐舰,那么它就可以依靠口径击败,并且由于日本拥有众多的部队,因此显而易见的核答案很明显,而且在日本的情况下,从世界地图上将其物理消灭永远不会,因此它们不会攻击
              1. Vadmir
                Vadmir 25十一月2019 23:39
                +2
                俄罗斯正式宣布,它将对所有袭击俄罗斯联邦的国家使用战略核力量,其中包括三个“小”岛屿
                这是俄罗斯军事理论的摘录。
                27.俄罗斯联邦保留以下权利:
                使用核武器以应对其使用;
                (或其盟国)核武器和其他类型的大规模武器
                失败,以及对俄国的侵略
                联邦使用常规武器, 有风险时
                构成了国家的存在
                .
                关于使用核武器的决定
                俄罗斯联邦总统。
                这是正式文件。 它用黑白写成 当国家的存在受到威胁时。 这是千岛群岛或加里宁格勒的地方边界冲突?
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 26十一月2019 03:05
                  0
                  袭击千岛群岛,尤其是加里宁格勒,对国家的生存构成威胁,年轻人,你真的有不同的看法吗
  29. xomaNN
    xomaNN 24十一月2019 15:32
    +2
    从Iskander到Ball,Bastion和航空,采用防空和地面导弹系统来加强加里宁格勒飞地是更合理的。 和机动护送部队一起组织内地增援车队。

    让我提醒您,第二次世界大战期间,我们的敌人德国在黑海没有比schnellbots和BDB大的舰船,但是只有航空业(甚至没有海)对强大的黑海舰队造成了许多痛苦的打击。 不幸 am
  30. 紫草属
    紫草属 24十一月2019 17:31
    +5
    假设地说,俄罗斯与一些北约国家之战的原因将是波罗的海国家或波兰从各州接受了为俄罗斯制造无法接受的问题的任务。 作为回应,他们将受到俄罗斯联邦武装部队的物质和精神损失。 以德国,英国和美国为代表的北约正在远离遭受反先发制人打击的“年轻欧洲人”,并大声要求冲突各方停火。 同时,正在对俄罗斯进行全面的海上封锁。 如果他们无法提供封锁力量,将使用破坏活动和破坏活动。 这样的事件是不可避免的,并且非常令人不愉快。 那些对俄罗斯公民,波兰,波罗的海国家或罗马尼亚的武装部队有侵略性的人将遭受空降部队,短程和中程导弹,多发火箭系统,波罗的海和黑海舰队的大规模打击。 海上封锁将不得不忍受。 没有波罗的海舰队的力量足以克服它。 甚至苏联的波罗的海舰队也是不够的。 因此,必须将自己限制在海军集团的冲击力充足公式上,并选择才华横溢的海军司令而不是朝臣。 不值得依靠新的马卡洛夫海军上将在第十个小时指挥波罗的海舰队。
    因此,波罗的海舰队必须是沿海的。 侵略者国土的整个深度以及与战争有关的所有基础设施(包括路网)的反先发制火必须来自地面和空中。
    俄罗斯联邦的军事学说允许在两种情况下使用核武器:对核攻击作出反应和对破坏国家地位作出反应。 长期以来,俄罗斯的军事和经济潜力并未适应与北约的战争。 例如,两个多月。 然后是失去国家地位的威胁。 因此,如果不可能在一个月之内在良好条件下制止敌对行动,就必须以战术低产弹药并通过空中引爆进行核打击。 出于人道主义原因,最好在海上的海军基地或舰艇部队进行打击。 例如,在安静美丽的港口城市格丁尼亚。 如果将此类内容的广告牌预先张贴在加里宁格勒地区的领土上,那将是很好的。 “波兰政府已决定封锁和轰击俄罗斯领土。鉴于海军基地可能发生核打击,我们请格丁尼亚市的居民紧急撤离。对此给您带来的不便,我们深表歉意。”
    1. 的Avior
      的Avior 24十一月2019 19:09
      0
      。 俄罗斯的军事和经济潜力长期以来都不适合对北约发动战争。 例如,两个多月。 然后是失去国家地位的威胁。

      目前尚不清楚您基于此结论。
  31. konst
    konst 24十一月2019 17:46
    -4
    自93年以来,俄罗斯宪法地位的全部精髓,是由真正有知识的律师理解的,当您理解时,您会感到恐惧,而且这是在该主题讨论的框架内,祝您成功!
  32. Eskobar
    Eskobar 24十一月2019 17:51
    0
    Su 34带有机翼下的起重机在此方向上非常有用,因为神风敢死队国家的船只被驱逐后才被该产品淹死
  33. faterdom
    faterdom 24十一月2019 18:33
    0
    万一加里宁格勒地区的波兰炮弹意外命中,金正恩应在冲绳和东京归还命中。
    1. 的Avior
      的Avior 24十一月2019 19:08
      +3
      恩为什么呢?
  34. Medved040
    Medved040 24十一月2019 19:23
    +1
    对于任何有思想的人来说,扫雷舰不仅需要加强波罗的海舰队,而且还需要对舰队进行全面更新,这一事实对于任何有思想的人来说都是显而易见的……我看到护卫舰20385和护卫舰22350的波罗的海舰队得到加强,这是舰队的旗舰……。我不同意作者的观点……俄罗斯联邦对敌人的有限打击无助于避免媒体上的反俄罗斯制裁和炒作,在俄罗斯,俄罗斯应为所有罪恶负责。如果只是因为坐在爱沙尼亚这样的国家中的国王害怕失去独立和王位,华盛顿的p中的情况就会减少。
  35. faterdom
    faterdom 24十一月2019 19:29
    +1
    Quote:Avior
    恩为什么呢?

    好吧,对他来说,比为波兰人占领俄罗斯领土更有意义。 因此-似乎没有关系,但实际上,在这种情况下,波兰人肯定会改变主意,尽管看上去他们在乎冲绳。 正如老马克龙所说,“大脑已经死了”,所以我自己看不到这种联系。 但是我敢肯定它将起作用!
  36. bandabas
    bandabas 24十一月2019 19:35
    0
    明珠之“沙发专家”。 如果只有,如果只有。
  37. SS-N-22
    SS-N-22 24十一月2019 20:04
    +3
    自1992年以来-自交付956号“持久性” EM项目以来,波罗的海没有发射任何有翼弹药。 我并不是说要从“季风”中发射RM,这样第128旅将以非机动火箭射击,并以亚音速与300米高度的船只平行。 我说的是在盾牌上射击3M82。 随着Liepaja射程的损失,没有这种射击。 自1992年以来。 此外-在11540处有SU“ Uran”,并且自1990年以来一直担任KBKR的专职职位。 而在1135年,“ Pylky”取代了弓形RBU。 另一件事是Nesastrashny不会重任。 持久性也是如此。
  38. vladimir1155
    vladimir1155 24十一月2019 20:10
    0
    亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)认为发展扫雷部队是必要的,芬兰和波兰都依靠它们。 Timokhin客观地认为波罗的海舰队没有机会,而是得出了一个显而易见的结论,即所有护卫舰,护卫舰和潜艇都需要转移到海洋,需要它们的地方,能够战斗的地方以及最重要的确保核潜艇任务的地方。 ..相反,Timokhin散布在数百万艘战舰的空虚梦想中,他们在狭小的水域中耕种广阔……从战略上讲,有必要开发扫雷艇,陆基和陆基潜艇。 BF和CFL使用扫雷器减少为一对BuyanovM。
    1. Lopatov
      Lopatov 24十一月2019 23:14
      +3
      Quote:vladimir1155
      BF和CFL使用扫雷器减少为一对BuyanovM。

      然后,您必须将加里宁格勒交出,以防万一。 不是“离开”,而是“投降”,因为无法撤离部队。
      从这样的馅饼。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 24十一月2019 23:28
        -1
        Quote:锹
        Quote:vladimir1155
        BF和CFL使用扫雷器减少为一对BuyanovM。

        然后,您必须将加里宁格勒交出,以防万一。 不是“离开”,而是“投降”,因为无法撤离部队。
        从这样的馅饼。

        好吧,首先,部队不是为了疏散,而是为了防御和进攻,其次,有多少人没有加强舰队....
        Quote:锹
        不可能撤离部队。
        。 第三,在与北约发生冲突的情况下,最有效的是波罗的海国家被占领和建立铁路。 第四,您可以随时随黑海舰队和北舰队在河上扔东西。
        1. Vadmir
          Vadmir 25十一月2019 04:47
          0
          第四,您可以随时随黑海舰队和北舰队在河上扔东西。
          您能想象需要多长时间? 是的,您只能投掷既没有防空装置也没有PLO的布安M。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 25十一月2019 14:38
            0
            Quote:瓦德米尔
            您只能投掷既不具有防空能力也没有PLO的布安M。

            好吧,卡拉库特(Karakurt)也是如此,扫雷艇也遵循GDP,在如此浅海中的防空和防空导弹防御系统可以交给航空业,它更容易抛弃,因此需要建造,而不是不必要的缓慢移动的水面舰艇,通常需要停下来,扫雷艇除外
    2. LeonidL
      LeonidL 27十一月2019 05:49
      0
      扫雷部队对于扫雷工作是必不可少的,以确保进入军舰的作战空间……如果浮出水面,那么在发生全球冲突的情况下(我根本看不到其他任何东西),它们将立即被摧毁,如果潜入水下,那么在波罗的海,则是现代船只很小,并且也有可能遭到快速破坏。 现在已经很容易从泊位或Markozovaya Puddle的水域发射``Calibers''等等。
  39. 福马·金亚耶夫
    福马·金亚耶夫 24十一月2019 23:21
    0
    也许这个问题是不合时宜的,但是如果您梦dream以求……使用在这个战场上不是苏联制造的怪兽飞机是否合适? 我了解没有任何操作经验,这些经验都是根据它们的应用策略而定的,但是您是否仍然考虑基于此类机器的打击和着陆小组?
    1. bk0010
      bk0010 24十一月2019 23:53
      +2
      引用:FomaKinyaev
      也许这个问题是不合时宜的,但是如果您梦dream以求……使用在这个战场上不是苏联制造的怪兽飞机是否合适?
      这几乎是不合适的:价格昂贵,而且经常在波罗的海肆虐。
      1. 福马·金亚耶夫
        福马·金亚耶夫 25十一月2019 14:03
        0
        通常是5-6分?
    2. Izotovp
      Izotovp 25十一月2019 05:29
      +2
      已经对波罗的海使用了ekranoplanes进行了分析,得出的结论是明确的:不合适。
      1. 福马·金亚耶夫
        福马·金亚耶夫 25十一月2019 13:59
        0
        分享资料链接?
        1. Izotovp
          Izotovp 25十一月2019 16:01
          0
          因此,从内存来看,没有。 材料太多。 劳驾。
  40. 耳语
    耳语 25十一月2019 02:11
    +1
    我感谢亚历山大提供了有趣的材料! 这个世界上的一切多么复杂!
  41. Izotovp
    Izotovp 25十一月2019 05:28
    +1
    事实证明,有必要退出保护区,并使用Tu-22飞机使该地区饱和。 对于他们来说,只是一个剧院。
    奇怪的是根本没有提出水航问题。
    在波罗的海,这个地方也是无人船。 在用于潜艇,扫雷艇和地雷的猎人版本中。
  42. 评论已删除。
  43. Rzzz
    Rzzz 25十一月2019 15:09
    +1
    42米长的船不能“隐身在雷达范围内”。 它在导航雷达上甚至在观察或瞄准雷达上通常会照亮40英里-通常在整个海洋中。 在全速的水声中,一半的大海会听到。
    1. 的Avior
      的Avior 25十一月2019 16:08
      0
      这可能有问题。
      地球,不是平坦的。
      1. Rzzz
        Rzzz 25十一月2019 20:36
        0
        不平是的。 但是天线专门放在更高的位置。 再加上更多的折射。 在典型的导航雷达上画一艘长100米的普通汽船,航行25至30英里,天线高度离水15 m,发射器功率10 kW。
        1. 的Avior
          的Avior 25十一月2019 23:19
          0
          无线电视距(km)= 4,11 *√雷达天线高度(m)
          hi
          1. Rzzz
            Rzzz 25十一月2019 23:50
            0
            好吧,一切都根据此公式得出。 加上折射加法,在X波段很重要
            1. 的Avior
              的Avior 26十一月2019 00:11
              0
              公式考虑了这一点。
              在光学范围内,您需要取4,1,而不是3,6的系数。
              并记住目标也有一个高度
              目标能见度范围(km)= 4,11 *(√雷达天线高度(m)+√目标高度(m))
  44. 评论已删除。
  45. LeonidL
    LeonidL 27十一月2019 04:13
    -2
    禁令结束了。 遗憾的是,不幸的是,没有多少关于蒂莫基因海军主题的有趣作品,没有发表任何评论。 但这是一个新的,新鲜的。 因此:“芬兰雷区可能会很快被雷区的铺设所阻塞,这将使俄罗斯的西北部与海上交通隔绝。这将对整个国家造成经济灾难。” 这已经在第二次世界大战中发生了,并为潜水艇悲惨地结束了,今天的情况甚至更糟,但是... Timokhin先生是否会认为国防部和海军的部队和手段不会注意到布设雷场? 而且,如果发现了一个好友,它将立即引起即时反应的连锁反应,而不是波罗的海舰队的船只和飞机,而是通过战略核力量的坚实手段。 这不是在开玩笑,而且不会有另一个战前时期的“威胁性”,“抢先式” mlm,而不是那个时候。 现在倒数计时持续几秒钟。 任何防雷设置均可以触发,而无需反向。 那么我们可以谈论什么样的“整个国家的经济灾难”呢? 此外,首先部署地雷将打击本已脆弱的限绳经济,而不是波罗的海的俄罗斯联邦经济,波罗的海的依赖很少,土地储备巨大。 补给会停止吗? 因此在战争期间,他们是否开始埋雷已经令人怀疑。 也就是说,从一开始就可以看到荒谬。
  46. LeonidL
    LeonidL 27十一月2019 04:24
    -2
    糟糕-新珍珠! “因此,连接加里宁格勒地区和俄罗斯其他地区的线路是至关重要的海上通讯,在任何情况下都必须保持免费。” 海上游戏再次在计算机领域发生战斗。 如果涉及战争,那么通过陆路突破“ Suwalki”走廊要容易得多,而不是为海战发明荒谬的理论。 进一步说明-抹掉手指没有用。 结论本身表明-Timokhin先生确实渴望俄罗斯联邦撕毁过去战争船只的军事预算,预算的破损当然会导致为社会计划,创新项目,建造真正新的和必要的武器,用于pif-爆炸,但要遏制甚至在世界上不足的人中开始爆炸的可能性。 这是俄罗斯联邦军事学说的实质。 总体而言,季莫欣应更多地接受自我教育,而不是针对外国的例子,而应针对国内的例子,包括第二次世界大战。 但是,有一个非常严重的怀疑,像雷祖恩,纳瓦尼和其他人一样,蒂莫欣先生的目标与已宣布的目标相距甚远,并且扎根于索罗斯的学校。 顺便说一下,那些不顾一切地参与讨论并在观众面前炫耀其军事知识的人应该更加谨慎。 “他是个聊天室……”结果就是-第一条评论已被认真删除!
  47. Sunstorm
    Sunstorm 27十一月2019 18:23
    -1
    我们再次被说服建造波罗的海舰队和黑海舰队……。第一和第二舰队都被封锁了一到两次……而且,双方都必须与海上,空中和地面力量作战。 但是,等等,我们在北部有一个巨大的海岸……永久冻土正在融化……还有一个安静的地方……但是不,让我们建立不需要的东西,而不是在需要的地方……永远的习惯是“为上一场战争做准备”。浪费时间和资源。 斯大林也许会称这种支出为“破坏活动”。
    1. LeonidL
      LeonidL 28十一月2019 05:54
      -1
      所以我一直在说这话,但我被禁止了。 Timokhin先生对俄罗斯海军科学部的科学和理论贡献令人怀疑。 但是,我认为这位先生与科学或海军无关。
  48. V.I.F.
    V.I.F. 29十一月2019 15:07
    +2
    在第二次世界大战期间,很小的一支主要由动员的民事法庭组成的德国-芬兰部队在战争的最初几天就能够有效地消灭了规模较大的RKKF波罗的海舰队。 这样做的原因是拥有主动权和敌方行动的步伐。

    我不明白您为什么不理会德国航空? 土地单位? 毕竟,正是这些力量导致了基地的损失,当时该基地被认为是波罗的海舰队的主要基地,然后在塔林通过期间导致波罗的海舰队损失了几十个三角旗。 好吧,“动员的民用船只”在芬兰湾前设置了雷区,但是如果塔林的基地得以保留,这将不是关键。 好吧,他们没有在陆地上生存-机队去了圣彼得堡,在那里与海湾的雷场“密封”,但是如果确保了航空的优越性,障碍就可以在飞机的掩护下在主要航道上很成功地消除。 因此,主要问题不在于计划的所有权(尽管这很重要,我不主张),而是在战前关于机队建设的荒谬决定中,即:航空数量不足(比在三角旗巴尔特弗勒号上建造“无比强大”的飞机更好)给予他更多的航空能力),并选择基于条件不佳的塔林。 其他一切都是这些错误计算的结果。
    1. 紫草属
      紫草属 17十二月2019 11:04
      0
      海上封锁将不得不忍受。 没有波罗的海舰队的力量足以克服它。 甚至苏联的波罗的海舰队也是不够的。 因此,必须将自己限制在海军集团的冲击力充足公式上,并选择才华横溢的海军司令而不是朝臣。 不值得依靠新的马卡洛夫海军上将在第十个小时指挥波罗的海舰队。 因此,波罗的海舰队必须是沿海的。 侵略者国土的整个深度以及与战争有关的所有基础设施(包括路网)的反先发制火必须来自地面和空中。
  49. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 25十二月2019 05:24
    0
    俄罗斯的祖母去私人游艇。 https://topwar.ru/148420-20-jaht-rossijskih-milliarderov-prevoshodjat-po-stoimosti-voenno-morskoj-flot.html