法恩伯勒2012的成功和失败

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上周日结束 航空 沙龙“法恩伯勒2012”。 展览工作的完整报告尚未发表,但一些人物已经被命名。 因此,在活动的一周内,供应商和客户签署了协议,或就供应总共738件设备达成了初步协议。 合同总额超过72亿美元。 对于范堡罗来说,这并不是创纪录的-2008年,合同总金额达到88亿美元,但仍然好于以前的沙龙。 范堡罗2010年的类似指标要少一倍半。 总的来说,这并不奇怪,因为英语沙龙已经举办了十多年,被认为是世界上最重要的航空盛会之一。 因此,飞机的主要制造商正在为这次展览准备各种新产品。 买家则尝试在大型沙龙签订合同:这具有广告的一些元素。



就售出的车辆数量而言,最后一家沙龙的记录是波音。 9该公司的7月代表与法国Air Lease公司签订了合同。 根据该文件,在未来几年,客户将获得75波音737飞机。 它们的60将在MAX8的修改中完成,其余的 - 在MAX9的版本中。 此外,另一台25机器可以选择。 值得注意的是,Air Lease Corporation是第一家不仅表达了购买更新的737-s的意图的租赁公司,而且还将这些意图带到了一份坚定的合同中。 计划交付飞机的估计费用估计为7,2十亿美元。 值得注意的是,法国租赁公司绕过竞争对手几个小时。 早在7月10日,通用电气公司的租赁部门就与波音公司签订了合同。 通用电气资本航空服务公司(GECAS)不是第一个签约的公司,但对购买量感到惊讶。 超过90亿美元,GECAS打算购买75波音737MAX8和25波音737-800飞机。 总计,两天内达到14十亿。 非常好的数字。

值得注意的是,签订此类大型合同并不会立即发生。 之前是几个月的谈判。 但是,时间成本是完全合理的。 这个明显的事实对飞机制造业的所有世界领导者都是可以理解的。 因此,波音的竞争对手也不会闲着。 7月10,其首个Farnborough-2012合同由空中客车公司签署。 根据它,在未来几年,香港航空公司国泰航空将获得十架A350-1000飞机。 此外,之前与亚洲公司达成的协议略有修改。 因此,从计划交付的36开始,A350-900将只交付20个。 剩余的16飞机将采用新配置A350-1000制造。 根据西方新闻机构的报道,根据这些合同,空中客车将获得至少40亿美元的收入。 另外30亿架空中客车将获得28 A320飞机和8架A321的供应。 这些飞机将成为中国公司中国飞机租赁公司的财产,因为其租赁名称暗示。 最后,来自CIT集团的美国商人希望收到10个A330衬垫,并准备为他们支付约25亿美元。 因此,空客接到订单和供应安排,总计约100亿。 当然,这比面对波音的直接竞争对手要少,但欧洲的担忧仍然是合约和供应中的第一位,主要是由于之前签署的协议。

国内公司在Farnborough-2012上“制造”的情况更糟。 因此,在所有订单中,仅需注意UTair合同即可提供20架空客A320飞机。 有趣的是,这家航空公司首次显示出有意购买欧洲客机-迄今为止,他是从外国飞机上购买波音的。 至于在俄罗斯生产的飞机,这里的情况再好不过了。 法恩伯勒对国内航空业表示不满 新闻。 最初,亚美尼亚航空(亚美尼亚)拒绝继续购买SSJ-100飞机。 而且,目前尚无官方评论。 唯一已知的是亚美尼亚航空公司希望购买空中客车或波音而不是超级喷气机。 由于缺乏有关原因的具体信息,各种版本开始出现:从Armavia财务状况不佳到飞机出现任何问题,因此航空公司不打算扩充机队。 此外,亚美尼亚公司的沉默可能不会以最佳方式影响整个SSJ-100项目的声誉。 事实是,第一批获得串行Superjet的是Armavia,并且在操作方面拥有最丰富的经验。 因此,在潜在客户的眼中,拒绝继续购买似乎也暗示您仍然不应该联系SSJ-100。 当然,已经有数十架此类客机的确定供应合同,但是情况并没有因此好转。 当前,很大程度上取决于广告。 我希望对Superjet潜在客户的审慎态度。

Farnborough 2012的另一个坏消息是中程MS-21飞机。 马来西亚公司Crecom Burj Bhd是最早打算购买这些飞机的公司之一。 签订了提供21架MS-21的合同,但是在最后一架客机上,由于某种原因,该公司的代表宣布了一份可靠的供应合同正在“变成”一种选择。 没有说出这一决定的原因。 再次出现很多假设,但是这次,不成功的操作经验不在其中。 仅仅是因为首架MS-2015会在50年才飞入空中。 也许,马来西亚人不满意开始补给的最后期限。 好吧,或者就像他们对Armavia所说的那样,他们根本没有钱购买XNUMX架全新的客机。 尽管如此,如果有的话,值得等待官方信息。

英国航空展对国内军用航空来说更为成功。 首先,值得注意的是训练飞机Yak-130。 多年来这个项目的存在并不是一个秘密,但在法恩伯勒2012它首次向国外的公众展示。 这架飞机的目的是训练将乘坐第四代和新一代战斗机的飞行员。 该训练飞机的机载电子设备使得可以模仿几种类型的战斗机的空中控制和行为的特征,这极大地促进了飞行员对特定飞机的训练和习惯。 据专家介绍,俄罗斯空军至少需要250这样的车辆。 至于世界军事航空,其需求大约是其十倍。 已与外国签订了几项供应Yak-130的合同,但并非所有合同都能立即执行。 这是关于叙利亚,鉴于内部情况,尚未被承认为履行合同规定的所有义务的可靠买主。 早些时候,飞往利比亚的飞机交付中断 - 在内战和政权更迭后,该国的新当局拒绝购买Yak-130培训。 在法恩伯勒-2012航展上,新的训练飞机只是,可以这么说,宣布。 因此,任何有关它的新协议都没有签署。 与此同时,虽然有可能推测其前景的主题。 这架飞机的潜在买家很可能还没有获得所有必要的信息,而且即将开始就未来购买进行谈判。

正如您所看到的,从经济角度来看,上一次展览对于国内航空业来说是模棱两可的。 不致命,但不愉快。 然而,更多与沙龙相关的不愉快事件,触动了飞行员和官员。 在法恩伯勒2012开始前几天,人们知道来自俄罗斯骑士团的俄罗斯飞行员在去沙龙时遇到了问题。 事实证明,国内官员“试过”。 他们根本没有时间为航班发放所有必要的文件。 此外,一些官员和商人在文件方面遇到了问题。 一些媒体援引匿名消息来源称,英国方面正在推迟发放签证。 有人试图报复俄罗斯在叙利亚问题上的立场。 无论出于何种原因,观众都没有看到俄罗斯队的试点计划,而且有数十人遇到严重问题。

总而言之,你可以提出一个简单而平庸的想法。 过去的Farnborough-2012展厅是典型的同类活动。 对于一些航空技术制造商而言,它是成功的,而对于其他制造商则不然。 总的来说,还有一些人仍然是他们自己的:他们没有收到任何先验合同,同时也没有失去现有合同。 对于俄罗斯公司“Farnborough-2012”并不是特别成功,但没有任何特殊的失败。 当然,“俄罗斯骑士”的麻烦,失去的硬合同和其他事件显然无助于乐观。 但是,不要忘记另一件微不足道的事情:航空展只是航空业的展示。 重大事件和工作是在“幕后”进行的,应该特别强调它们。 只有在这种情况下,关于下一个供应数十架国产飞机的合同的好消息将来自下一个机舱,英国或法国。
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95 评论
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  1. +4
    17 July 2012 08:33
    失败的超级喷气机项目现在将再次困扰所有民航。 在我看来,MC-21将是一架凉爽的飞机,并且是必应和西瓜的真正竞争对手。 竞争对手已经感觉到了这种情况,因此可以充分利用干燥的失败者来修剪MC-21的机翼。 虽然不是航空方面的专家,但我阅读了很多有关此主题的评论。 对我来说,最好是复兴Tu-334 CM。
    1. 森泽
      +5
      17 July 2012 09:03
      尽早扣除Superjet! 亚美尼亚人拒绝的事实是他们的问题。 如果他们没有钱购买Superjet,那么他们甚至都不会在空中客车公司找到波音。 正确地,作者写道:主要事件和工作是在“幕后”进行的,市场竞争激烈。 Superjet仍会找到其客户,并且MS-21的订单尚未到来。

      1. +4
        17 July 2012 09:17
        Quote:SenZey
        如果他们没有钱购买Superjet,那么他们甚至都不会在空中客车公司找到波音。

        没有人取消二级市场-垃圾便宜。
      2. 提尔皮茨
        +16
        17 July 2012 09:44
        Quote:SenZey
        MS-21的订单尚未到来。

        MS-21还没有,未来2-3年也不会。 什么样的订单? 每个人都还谈到了ss-100,他们撕碎了他们的衬衫,说他们将征服整个市场,那又如何呢? 不要在热浪中爬到老人的面前-有这样的谚语。 然后飞机不在那儿,但是您已经看到了订单。
        1. +3
          17 July 2012 09:59
          然后飞机不在那,但是你已经看到订单了.
          在飞机制造中是正常的做法。 因为飞机是定做的,反之亦然。
          每个人都还谈到了ss-100,他们撕碎了他们的衬衫,说他们将征服整个市场,那又如何呢?
          好吧,大约200多个订单,您可能不知道。
          1. 提尔皮茨
            0
            17 July 2012 16:34
            不知道吗? 我不相信200个订单。
          2. VAF
            VAF
            +5
            17 July 2012 23:37
            Quote:urzul

            然后飞机不在那儿,但是您已经看到了订单。 在飞机制造中是正常的做法。 因为飞机是定做的,反之亦然。


            Andrei,您根本上是错的,这架飞机是在市场和TTZ之下制造的,但与现代不同!


            Quote:urzul
            好吧,大约200多个订单,您可能不知道。


            这是..乌托邦
            1. +1
              18 July 2012 08:53
              http://superjet.wikidot.com/wiki:sales
              官方 合约数据
        2. VAF
          VAF
          +3
          17 July 2012 23:35
          Quote:提尔皮茨
          MS-21还没有,未来2-3年也不会。

          绝对是+++ !!! 饮料


          Quote:提尔皮茨
          每个人都还谈到了ss-100,他们撕碎了他们的衬衫,说他们将征服整个市场,那又如何呢?


          好吧,我们热爱这项业务……口号,甚至在“掌握”金钱时更是如此,因此对某人……仍然是“ vparivat”……否则,他们可能会问? 欺负
      3. +10
        17 July 2012 16:16
        建立亚美尼亚超级喷气机的质量。



        有问题吗? 关于他的抱怨仍然很多。
        1. DIU
          +8
          17 July 2012 16:32
          这些照片在范堡罗(Farnborough)还是更好,或者在桌子上的Poghosyan是可以的! 谢谢!
          1. VAF
            VAF
            +5
            17 July 2012 23:38
            Quote:SSI

            这些照片在范堡罗(Farnborough)还是更好,或者在桌子上的Poghosyan是可以的! 谢谢!


            同名,你好!
            而且您认为他不知道吗?
        2. +12
          17 July 2012 17:11
          有一次,博主Ilya Varlamov(又名zyalt)来了几次飞往SSJ-100的旅程:一次是定期飞往埃里温,另一次是在MAX上进行演示飞行。 结果是上面显示的图片,
          Twitter上的一句话散布在网上:“我和Armavia一起乘坐新型Superjet,它正在崩溃。”

          但是,事实上,造成机舱如此灾难性的原因的原因是瓦拉莫夫先生自然没有将其添加到他的职位上。

          首先,这架飞机(以前是95007)曾一次在茨科夫斯基遭到“折磨”,在那里与SKI平行,最终定型为标准设计。 在机舱中“投掷”额外的电线用于
          重复多个信号(根据标准委员会的意见):应急室内照明,包括电子邮件。 液压泵,乘客口罩等 尽管电线本身是“一分钱”,但痔疮却都是“一百卢布”。
          铺设在地板下的线束必须在天花板上重复,反之亦然。 而且,它们从驾驶舱一直延伸到F5。 这些话中有些对我来说似乎有些牵强。 消除它们
          在完成SRS和接收ST之前,一切都是必需的,因此改进工作是一开始就进行的:一周的飞行,一周的改进等。 我记不清了,但是似乎三到四次,生产工人不得不
          拆除然后重新组装机舱中的厨房,卫生间,扶手椅和装饰板。

          其次,在该机器上进行了紧急疏散地面乘客的演示。 在进行这些测试之前,在沙龙和前庭的许多地方都安装了微型摄像机来修复该过程。 相机被雕刻在内部,电线尽可能穿过面板下方。 枪击事件发生后,所有这些设备都被“拉出”。

          我认为内部及其固定装置不太可能被设计成对它们重复执行类似的处理。 最终,这可能正是对他们的影响:实验车辆95004和95005飞行了更多小时,并且进行了更激烈的操纵,但机舱内部却井井有条。

          和KnAAPO的澄清:我还可以补充一点,在7代飞机返回Komsomolsk之后,为了改善,再次移除了内部面板。 那里的紧固件实在无法承受反复拆卸。

          在其中一种“表格”上,飞机95007的内部已经过维修,目前没有任何缝隙。 所有其他飞机,无论是经验丰富的飞机还是Aeroflot飞机,都没有也没有此类问题。

          ... 2011年XNUMX月

          ...我将向您介绍一下我们的第一胎-今天,我设法查看了EK-95015。 对这辆车很满意。 老实说,在所有带有恐怖故事的博客故事之后,我真的希望看到“破烂不堪的小巴”的奇观,所有东西都被磨损和刮伤,所有东西都伸出来并用某种胶带包裹。 ...但是,我绝对没有看到任何东西-机舱,机舱内部,椅子,厨房厕所-一切都处于良好的状态,干净整洁,没有任何损坏。 我在架子上发现了几处划痕,炉子上的食物不时燃烧起来,后厨房里有两个破旧的容器,还有一些陌生人-一个带有UTair徽标和另一个AFL(也许他们在港口挥了挥手)。 否则,一切正常! 外观也很不错-船上只有一个地方有一小块油漆(大约贴片的大小),襟翼上有几个撕破的橡胶密封圈(所有这些连同选票都会很快消失)。 其余的-飞机就像新飞机一样,如果您从秋冬季的水滴中清洗掉“腹部”,通常看起来就像是几周前从工厂赶出来的。 因此,亚美尼亚的工程师和技术人员会照顾他,做得好! 简而言之-这两辆车都属于您,它也适合您。

          在吸烟室,他们甚至与同事一起设法与Armavia IAS的代表举行了一次小型会议(当然,仅出于无线电运营商的考虑)。 没有人在这次会议上进行速记,但总的来说,以下几点表示:“……飞行不比外国汽车差,失败不超过A和B,我们到处飞行,很多人来对飞机很感兴趣,我们诚实地告诉他们一切满意汽车...“。 我和我的同事们很高兴听到这一消息。 而且,这不是大型老板或经理在高层讲台上准备的演讲,而是我们与普通专家的直接对话,后者在机器上进行了大量繁琐的工作。
          我们被告知发生在俄罗斯一个机场的有趣事件。

          滑行经理将汽车放在优先位置,并用“……错过登机板……波音Armavia”字样将另一侧固定在位,而PIC在那儿纠正了这一错误:“您需要学习技术,这不是波音,这是您的俄罗斯Sukhoi飞机!”

          这样的故事绝不是“虚拟”专家,而是真正的经营者。

          2012年2000月:我是否正确理解亚美尼亚SSJ通过了第XNUMX次检查? 底盘会真正改变还是所有猜测?

          这是猜测。 没有人更换机箱。 昨天,我在机库中看到了带有007的ATC成员的工作-从采矿现场进行检查和小修(胶合,着色等),他们只几次敲打了底盘(清洗释放),但我们检查了RAT,仅此而已。 因此,在节假日和清关之后(在我们国家,这始终是一个问题),这只鸟将回家埃里温。

          自然,我无法抗拒,在机舱内走来走去,看着机舱,进入厨房和卫生间。 这只是一个童话-他们已经运送了50000名乘客,并且座舱,内部和内部的外观就像飞机刚从DSP推出一样。 在椅子和内部没有刮擦或擦伤。 我问了来自Armavia的工程师David的问题,答案很简单:当然,我们喜欢这辆车,因此我们会照料它,而不是像AFL那样。 发动机风扇的叶片也很干净,没有划痕和“扫荡”痕迹,我问今年物体的进入情况,答案只有鸟。 总的来说,亚美尼亚的机器使我(和同时出席的拉夫罗夫)真的很高兴,伙计们! 但是,卷曲的博客作者和“专家”并不急于为此写些东西。
          1. Yarbay
            +3
            17 July 2012 17:29
            Quote:urzul
            但是,事实上,造成机舱如此灾难性的原因的原因是瓦拉莫夫先生自然没有将其添加到他的职位上。

            一个非常有趣的指控,瓦拉莫娃是如何得知朱可夫斯基关于线束等的折磨的?
            为什么不在飞行前消灭它们,以使Varlamovs镇定下来!
            Quote:urzul
            我记不清了,但是似乎三到四次,生产工人不得不
            拆除然后重新组装机舱中的厨房,卫生间,扶手椅和装饰板。

            谁应该归咎于这位博客作者Varlamov?
            Quote:urzul
            总的来说,亚美尼亚的机器使我(和同时出席的拉夫罗夫)真的很高兴,伙计们! 但是,卷曲的博客作者和“专家”并不急于写点东西

            在卷曲的博客作者的意义上,作者描述的所有这些也都被看到和隐藏了。
            1. +5
              17 July 2012 17:32
              一个非常有趣的指控,瓦拉莫娃是如何得知朱可夫斯基关于线束等的折磨的?
              如果您阅读原始文章,您可以看到他谈论什么样的专业放纵者
              1. Yarbay
                +3
                17 July 2012 17:38
                乌苏尔!
                你懂!
                我非常确定,博客作者不可能有犹太复国主义者或帝国主义者的任何任务来撰写有关超级喷气机的否定文章!
                大概写了我所看到的!
                那为什么呢?
                毕竟,如果我从您的职务和官方代表团中正确理解了,波高斯扬就飞了!
                是不是一团糟,不负责任?
          2. SSR
            +1
            17 July 2012 23:35
            2 urzul /
            感谢您的评论。
            总有很多原因……但是,信息的呈现方式始终具有其自身的内涵。
            类型:
            1.他的父亲是残疾人士-曾做过鞋匠。
            2.他的父亲因三次受伤而残疾,是一位伟大卫国战争的退伍军人,曾担任制鞋匠。
            根据第二种说法,已经很清楚了..他在大帝之后成为残疾人..他变得不止一次....依此类推...(还有一些.....在树桩上..我开始淫秽)))
            当然,每个人都可以加起来..说..在不可能整理之后又该怎么办? 并且每个人都忘记了,当场的决定通常是由赤脚蜡笔做出的,他们会考虑金钱,而且他们很简单..就像是镰刀里的鸡蛋……等等,等等。
          3. VAF
            VAF
            +3
            17 July 2012 23:45
            Quote:urzul
            urzul


            安德烈(Andrey),对您的一切致以崇高的敬意。 您在此文本中发布的所有内容..... Sukhoi广告,不再......

            事实? 结果是苏霍伊的进一步行动导致Armavia的失败...仅此而已....

            它是什么样的黄金,还有施华洛世奇的水钻,等等。 没关系...他们放弃了飞机,但取而代之的是用掉了373或319,320。

            我还能谈什么?
        3. +3
          17 July 2012 18:11
          您是在雕刻什么驼背,以下是亚美尼亚人论坛电话中的被访者,网址为http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1130173#post1130173“在这方面,我非常喜欢Poghosyan对另一个类似的“热情洋溢的审问”的回答:好吧,碰巧的是,新娘逃离了过道,根本不是因为新郎是坏的……”(c)Poghosyan”
          1. VAF
            VAF
            +5
            17 July 2012 23:49
            引用:viruskvartirus

            你为什么要做个驼背


            好吧,你为什么这么苛刻,+!
            人为国内辩护,目前还没有“国内螺丝刀组装”飞机,目前存在着巨大的问题和缺陷!

            但不幸的是,我们现在没有其他东西可以生产了。 说出An-148(158),我同意所有1000%的飞机越来越好,但是有人掌舵.. Poghosyan,所以所有问题都消失了。 以及Tu-334在适当的时候“消失了”!
        4. karimbaev
          0
          10九月2012 12:32
          恐怖! 你不能那样做,可以结婚
      4. +8
        17 July 2012 16:34
        Quote:SenZey
        亚美尼亚人拒绝的事实是他们的问题。

        Arshavin的这一声明使我想起了一些东西。
        亚美尼亚人拒绝的事实只是我们的,而不是他们的问题。 奇怪的是,这篇文章没有说KLA如何通过SSJ-100的供应来给亚美尼亚带来活力。 他们无法按承诺的时间准时交付,但他们在这里写信给我们,他们说,不清楚亚美尼亚为何拒绝购买Superjets。
      5. VAF
        VAF
        +3
        17 July 2012 23:33
        Quote:SenZey
        亚美尼亚人拒绝的事实是他们的问题。


        不幸的是,您错了,这是我们的问题,因为 放弃了我们的飞机,这是超级优惠的租赁条件!

        比赛正在进行中,这里的情况很激烈,您是对的,但很遗憾,我们正在飞越...……在这场比赛中,尤其是在Super所在的状态下,Super尤其如此! 哭泣
    2. Yarbay
      +4
      17 July 2012 09:06
      在这里,谢尔盖(Sergey)写下了Tu-334 SM相对于超级喷气机和卧底战斗的优势,结果他们忘记了Tu!
      完全同意你的意见!
      1. +4
        17 July 2012 09:54
        谢尔盖没有写图波列夫一次掩盖苏霍伊轰炸机的故事吗?
        Tu-334不能完全销往国外,原因是完全过时的国外认证还需要7年的时间。
        而且,GSS已经有68个仅来自外国客户的固定合同。
        1. DIU
          +4
          17 July 2012 10:35
          Tu-334已通过全面认证。 牢固的合同是可靠的。 他们会出售汽车-很好,但不会....
          1. +2
            17 July 2012 10:45
            都只有两个问题:
            首先,他有什么证书?
            其次,该证书在哪里可以使用?
            固定合同已经是供应合同。
            1. DIU
              +3
              17 July 2012 11:10
              证书中的含义已经消失。 这些问题是为了什么? 飞机已经被摧毁。
              1. +3
                17 July 2012 11:48
                此外,没有他们,没有人可以在国外购买它。
                1. VAF
                  VAF
                  +3
                  18 July 2012 00:11
                  Quote:urzul

                  此外,没有他们,没有人可以在国外购买它。


                  绝对不是真的!

                  型号合格证是一回事,关于遵守国际民航组织标准和要求的结论是完全不同的,买这架飞机的国家自己向这架飞机颁发了证书!

                  我会告诉您将军的秘密,但我们仍然没有An-12th和IL-76的型式证书,但是早在......第XNUMX年就被空军小组订购。

                  但这绝对不会阻止这些飞机在各个国家操作和飞行并站在他们的怀抱中。
            2. VAF
              VAF
              +4
              18 July 2012 00:07
              Quote:urzul

              都只有两个问题:
              首先,他有什么证书?


              不要提出正确的问题,机器已通过认证测试,但同时设法获得:

              1.适航证(型号合格证)。
              2.根据AP-25,JAR,FAR的证书。
              3.关于遵守国际民航组织《噪声》第四章的结论,以供进一步认证。

              好吧等等

              Quote:urzul
              其次,该证书在哪里可以使用?


              无论哪里失败! 您的Super Jet只是在悲惨的旅程中,试图在特定国家/地区进行证书验证!


              Quote:urzul
              固定合同已经是供应合同。


              安德烈(私人顾问)说,我现在还不知道SS-100的单一固定合同,波高斯扬说,还有在Aeroflot的租赁业务,如果要替换长车,那就是亚美尼亚人。
              没有进一步的解释吗?
              1. +1
                18 July 2012 08:57
                谢尔盖,我已经在这里给出了4次链接,不需要像盲人一样谈论同一件事,如果您不想相信,那么您将无法再说服您。
                除非Poghosyan和Putin亲自要求您写收据
        2. Yarbay
          +3
          17 July 2012 11:06
          但是图波列夫一家在哪里,安东诺夫采做了什么?
          这是俄罗斯的威望!!
          真是一场本地摊牌!
          关于谢尔盖(vaf),我知道他是一个体面,诚实和充满爱心的人,为此我尊重他!
          1. +2
            17 July 2012 11:49
            尽管设计部门之间总是存在争吵,而苏霍伊的班轮却非常出色,但外国订单就是一个明显的例子。
            1. Yarbay
              +4
              17 July 2012 11:54
              您看不到一架好飞机出来了!
              我看到了Tu和您赞扬的超级喷气机的数据(如果我没记错的话,超级喷气机有很多国外制造的组件,包括引擎)
              根据这些数据,超级喷气机是正面的!
              1. +3
                17 July 2012 12:06
                什么样的数据? 链接和计算到工作室,作为回应,我将提供自己的工作室。 这不是一架糟糕的飞机,但是除非俄罗斯航空公司强迫他们购买,否则它不可能取得商业上的成功。
                1. Yarbay
                  +2
                  17 July 2012 12:19
                  在主题之一中,谢尔盖提供了所有数据!
                  我现在懒得去找它,但是一切都非常清晰!
                  指哇!!
                  千万不要被超级喷气机所迷惑,他们会买!
                  关于Tu这是您的直觉,它可能会比超级喷气机更具竞争力,尤其是至少有一半的外国制造超级喷气机!
                  1. +3
                    17 July 2012 12:28
                    您是在说老兵吗?
                    好吧,怎么说已经有200多个订单,而300个之后我们可以说他还清了投资。
                    和68外国飞机也被迫? 但这是订单的30%。

                    逐点比较数据卡与An148,Tu334和SSJ的证书。 证书中记录的所有内容:


                    发行日期 :
                    An-148 26.02.2007年XNUMX月XNUMX日
                    涂334 30.12.2003/XNUMX/XNUMX
                    Superjet-100 28.01.2011年XNUMX月XNUMX日

                    发动机和牵引
                    An-148-100V:
                    设置推力值(H = 0,V = 0,CA),kgs:
                    -最大起飞(MTO)6470
                    -最大连续5650
                    -开启CDM 7180模式时

                    涂334
                    -海平面上的最大起飞推力(H = 0,V = 0,CA),公斤:7650

                    超级喷射100-95B
                    设置推力值(H = 0,V = 0,MCA),kgs:
                    -最大起飞(MTO)7684
                    -正常起飞(NTO)6982(在高达MCA + 15°C的范围内受支持)
                    -最大连续6637(在高达MCA + I0°C的范围内受支持)

                    飞机的质量特性,kg:

                    An-148-100V
                    最大滑行重量,kgf……………41 700
                    最大起飞重量kgf .... 41
                    最大着陆重量,kgf .............. 36
                    不加燃料的最大质量,kgf ............. 34
                    最大加油燃料质量,kgf .. 11
                    最大有效载荷………….. 9 000

                    涂334
                    最大滑行重量……………….. 48 180
                    最大起飞重量...................................... 47
                    最大着陆重量..................... 43 500
                    无燃料的最大质量……………….. 41
                    最大加油量....... 10 100
                    最大有效载荷.............. 12

                    超级喷射100
                    最大滑行重量……………….. 46 055
                    最大起飞重量...................................... 45
                    最大着陆重量..................... 41 000
                    无燃料的最大质量……………….. 40
                    最小飞行重量……………………27
                    最大加油量....... 12(燃料比重327千克/立方厘米)
                    最大有效载荷.............. 12

                    仪器速度和M限制
                    An-148-100V
                    最高运行飞行速度(VMO)570公里/小时(9100 m)
                    最大操作数M(Mmo)-0,80
                    释放底盘的最大飞行速度,公里/小时-400
                    清洗和起落架时的最大飞行速度,km / h 370

                    涂334
                    最高运行飞行速度(VMO)580公里/小时
                    最大操作数M(Mmo)-0,80
                    释放底盘的最大飞行速度,公里/小时-500
                    清洗和起落架时的最大飞行速度,km / h 360

                    超级喷射100
                    最大飞行速度(VMO),节(kt)-308(570 km / h)
                    最大操作数M(Mmo)-0,81
                    释放的VLE底盘的最大飞行速度,单位(kt)-255(472 km / h)
                    释放VLo底盘时的最大飞行速度,单位(kt)-255(472 km / h)
                    清洁VLO底盘时的最高飞行速度,单位(kt)-215(215 km / h)

                    定心范围,SAX%:

                    An-148-100V
                    极端前线22
                    极端的背部41

                    涂334
                    极端前线24
                    极端的背部50

                    超级喷射100
                    极端前线8
                    极端的背部36

                    操作中允许的可操作过载:

                    An-148-100V
                    a)以缩回机械化飞行时:
                    - 最大2,5
                    - 最低0
                    b)发出机械化飞行时:
                    - 最大2,0
                    - 最低0

                    涂334
                    a)以缩回机械化飞行时:
                    - 最大2,0
                    - 最低0,1
                    b)发出机械化飞行时:
                    - 最大1,7
                    - 最低0,5

                    超级喷射100
                    a)取下襟翼和板条:
                    - 最大2,5
                    -最小负1,0
                    b)释放襟翼和板条:
                    - 最大2,0
                    - 最低0

                    最大工作高度:

                    An-148-100V
                    适用于执行1 ...的SARD飞机。 11米
                    适用于执行2 ...的SARD飞机。 12米

                    涂334
                    12100米

                    超级喷射100-95B
                    英尺:40000
                    米:12200

                    最低人数

                    An-148:两个人:飞机机长,副驾驶
                    涂334:三人:飞机指挥官,副驾驶员,飞行工程师
                    Superjet 100:两名飞行员:飞机指挥官,副驾驶员

                    最多载客量:

                    An-148:80
                    涂334:102
                    超级喷气机100:98

                    机场等级,跑道宽度

                    An-148:不小于35 m;
                    涂334:不小于40 m
                    Superjet 100:不少于42 m。

                    机场高度,m

                    An-148:从负300到1500(按大气压计)
                    涂334:1000(通过大气压力)
                    Superjet-100:从负300到1500(通过大气压力)

                    地面室外空气温度,°С:

                    An-148:从-55到+45
                    涂334:从-30到+30
                    超级喷气机100:-40至+40 +45

                    跑道状态:

                    An-148:
                    -干,湿,湿
                    -在不超过跑道的10%的区域中,积水的厚度可达50毫米
                    -覆盖着白霜和白霜
                    -涂一层15mm的雪泥
                    -覆盖一层厚达50毫米的湿或新鲜雪
                    注意:对于所有跑道状况,标准附着系数(c)必须至少为0,3。

                    涂334:
                    -干
                    -湿(标准粘合系数应至少为0,45)

                    Superjet 100:
                    -干燥;
                    - 湿;
                    -用分开的不超过3毫米厚的死水浸湿;
                    -覆盖着厚度不超过10毫米的薄薄的降水层或厚度不超过XNUMX毫米的干的新鲜落雪。
                    注意:对于所有跑道状况,标准附着系数(c)必须至少为0,3。

                    最低着陆和航班类型:
                    An-148:
                    AZP模式下的ICAO II类
                    AZP和DZP模式下的ICAO I类

                    Tu-334:飞机经核准可在与目视飞行规则相对应的天气条件下飞行

                    Superjet 100:
                    该飞机经认证可以执行国际民航组织第二类降落。

                    起飞和降落期间风速的最大分量:

                    An-148:
                    -即将来临:25 m / s
                    -在国际民航组织I类和II类条件下采用自动进近模式:15 m / s
                    -通过:5 m / s
                    -横向(与跑道轴线成90°角):
                    -当c> 0,55-15 m / s
                    -c从0,55到0,3-根据飞机飞行指南(JIP)的第2.02,07节对风速的横向分量的限制
                    -在国际民航组织第二类条件下采用自动进近模式:8 m / s

                    涂334:
                    -即将来临:20 m / s
                    -通过:5 m / s
                    -横向(与跑道轴线成90°角):10 m / s

                    Superjet 100:
                    -即将来临:25 m / s
                    -在国际民航组织第二类条件下采用自动进近模式:15 m / s
                    -通过:5 m / s
                    -横向(与跑道轴线成90°角):
                    -在c> 0,55:15 m / s
                    -c从0,55到0,3-根据飞机飞行指南(JIP)的第2.02,07节对风速的横向分量的限制
                    -在国际民航组织第二类条件下采用自动进近模式:8 m / s

                    结冰操作

                    An-148:允许外部温度至少为负20°C。

                    Tu-334:禁止在实际和预测的结冰条件下起飞和飞行

                    条件和飞行路线

                    An-148:允许飞行:
                    -白天和黑夜;
                    -根据目视飞行和仪表的规则;
                    在北半球和南半球的纬度范围内,北纬70°至南纬55°;
                    -在MB通信领域中有可接受间隔的航线上,确定为有效无线电视野的80%,且飞行时间不超过1小时;
                    -在BRNAV条件下;
                    -减小的最小垂直间距(RVSM);
                    -在有TCAS碰撞预警系统(ATP)要求的国家空域。

                    涂334:沿区域导航路线B-沿垂直方向间隔最小的飞行
                    带有RNP准则的RNAV-禁止。

                    Superjet 100:

                    允许的航班:
                    -在结冰条件下;
                    -在有救援设备的情况下,在不超过30分钟飞行距离的水域内;
                    -位于北半球和南半球纬度的飞机场,范围从北部70°到55°
                    南纬;
                    -在配备有以“ RBS”模式运行的辅助监视雷达(SSR)的路线上,在MB通信字段中为80%的有效无线电视距规定了允许的间隙:
                    -在没有DKMV广播电台的情况下,飞行时间不超过5分钟;
                    -在机上有一个DKMV广播电台的情况下,飞行不超过1小时;
                    -机上有两个DKMV广播电台,飞行时间超过1小时
                    -在BRNAV(RNP-5)的条件下,沿宽度为±5 km,±10 km的路线;
                    -最小垂直间距为300m(1000ft)(RVSM)。
                    1. Yarbay
                      +2
                      17 July 2012 12:55
                      是的,我说的是老兵!
                      您是否怀疑他的能力或诚实?
                      并且您的表在某些地方是不道德的,Tu数据被释放,另外两架飞机被编写并为超级喷气机量身定制!
                      我再说一遍,超级喷气机不是家用飞机,而是至少50%是外国飞机!
                      1. +1
                        17 July 2012 13:25
                        他们并没有跳过TU,只是拥有这样的证书,据我所知,他不是有关退伍军人的民航飞行员,而且他还拥有来自全球网络的数据。
                        http://aviadocs.net/MAK/AC/Tu-334-100/NCT231_Tu_334_100.pdf
                        TU-334本身的飞行证明书,为健康而学习,这不是一张单面桌子,但是TUSHA已通过认证。 我引用:
                        Tu-334已获准在符合视觉飞行规则的天气条件下飞行。 禁止在实际和预测的结冰条件下起飞和飞行。 禁止沿具有RNP标准的B-RNAV区域导航路线在垂直间隔上至少保留RVSM的航班(换句话说,就是Tu-334(目前是?) 只能在下午,夏天,无云的天气下飞行。 跑道只能干燥且略微潮湿-不得有水坑,雪泥,积雪或积水。 它不能沿着区域导航路线飞行)
                      2. Yarbay
                        +1
                        17 July 2012 14:15
                        Quote:urzul
                        据我所知,他不是民航飞行员

                        你是民航飞行员吗?
                        也许你是一名设计工程师?
                        我不认为如果某人不是民航飞行员,那么他就没有能力!
                        一些军事飞行员比许多军官更有能力!
                      3. +4
                        17 July 2012 14:43
                        我从设计师那里获得的数据,我不是飞行员,我是经理,并且我知道什么是有利可图的投资。
                        您在谈论一架飞机的飞行证书,该飞机撕裂了所有波音和空军基地,因为王牌加热器没有发表评论? 没有反对真理的争论。
                      4. Yarbay
                        +2
                        17 July 2012 14:51
                        乌苏尔!
                        我不懂一件事!
                        我的问题是,超过半数的零件和发动机在您身边都是陌生的,不愿回答,并且不愿意回答!
                        我想如果我在这里,您的问题将得到尊敬的人的回答!
                        而且我没有写过Tu就像波音或空中客车公司的王牌一样,但是它会破坏超级喷气机!
                        因此,请评论我写的内容,而不是您的想法!
                        反对什么真理?
                        相对于超级喷气机比Tu弱的事实,这绝对不是错误!
                        配备波音发动机的超级喷气机,放在哪里?
                        Quote:urzul
                        我不是飞行员,我是经理,我知道什么是有利可图的投资

                        你是用自己的钱还是国家钱?
                      5. +5
                        17 July 2012 15:10
                        它有多安静,但是我们可以在国外船只上安装多少认证设备?
                        而且我没有写过Tu就像波音或空中客车公司的王牌一样,但是它会破坏超级喷气机!
                        就在我头上吗? LOL 好吧,我有点夸张了;))))(不幸的是,每180公里载运8000名乘客 LOL )
                        反对什么真理?
                        相对于超级喷气机比Tu弱的事实,这绝对不是错误!
                        TU只能在夏天,夏天和无云的天气下飞行。 跑道只能干燥且略微潮湿-不得有水坑,雪泥,积雪或积水。 -这是他的飞行证明,不是我的发明,而是我提供给您的。
                        而你对我只说了几句话,就把我的头撕了。 我不咬牙 LOL

                        配备波音发动机的超级喷气机,放在哪里?

                        我大概走了很长时间,他们站在那儿? 不可见还是什么?
                        Sam-146已经成为美国人了? LOL

                        你是用自己的钱还是国家钱?

                        私人公司。
                      6. Yarbay
                        +2
                        17 July 2012 15:54
                        诚实地告诉Ursul!
                        您有任何好处吗?还是您真的相信超级喷气机更好?
                      7. +3
                        17 July 2012 16:02
                        我绝对没有任何好处,我从来没有收到过,也没有收到过来自政府或其他任何人(雇主除外)的钱,我什至与某些欧洲议会处于“敌对”关系中
                      8. Yarbay
                        +2
                        17 July 2012 16:12
                        顺便说一句,我现在检查了一些东西!
                        我要求您道歉,尽管我不清楚。
                      9. +5
                        17 July 2012 16:15
                        道歉被接受了
                      10. Yarbay
                        0
                        17 July 2012 16:48
                        乌苏尔!
                        我找到了 !!
                        http://topwar.ru/15670-aviakor-peredal-ministerstvu-oborony-rossii-vtoroy-an-140

                        .html#comment-id-419098

                        我想听听您的意见!
                      11. +4
                        17 July 2012 17:19
                        好吧,他对飞机的发行甚至都不对;在苏联,每年客轮的建造从未超过100架。
                        老实说,所有攻击都不是新攻击,而是从博客和文章中复制而来的,因此您可以阅读所有关于黑人文章的反汇编信息(我提请注意以下事实:黑人PR的作者均未接受与设计师的争议,即他们对文章进行了分类)
                        http://superjet.wikidot.com/start
                        可以这么说行政清单:
                        该站点旨在收集和存储有关Sukhoi Superjet-100项目的信息,包括消除有关该项目在不道德的媒体和狭narrow的人群中传播的流行神话。

                        该站点既不是GSS,UAC也不是Aleia Aeronautics的所有者,也不以任何方式与之关联。 参与者根据个人知识和经验或互联网上发布的文件提供所有数据。 问题的答案由Sukhoi公司的资深专家提供:
                        Engineer_2010首席飞行测试工程师Igor A. Sobolev。 这是他关于老师的文章。
                        瓦列里·波波夫(Valery Popov)(外部荷载系主任)
                        Evgeny Nikolaevich Kovalenko(副首席设计师,总设计总监)

                        Sadif:我想对设计师Evgeny Kovalenko表示感谢。 尽管如此,每个人都是他传记的铁匠,也是这个人在苏联导弹和航空业的巨大经验的背后。 他和Yu.V.一起在项目中。 从第一张方格纸开始,伊瓦切金(Ivasechkin)还是GSS通用类型部门的负责人,并领导了通用设计总局。 退休了吗 继续将其经验传授给年轻的同事。
                        克林科夫斯基·康斯坦丁
                        Maxim(Superjet燃油系统的创建者)
                        gracei-KnAAPO技术员
                        谢尔盖·伊万诺夫(Sergey Ivanov)-阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克GSS分支机构的员工
                        彗星-NAPO技术专家
                        该网站还接受了GSS总体设计部副主管Alexander Dolotovsky的采访
                        Yuri Ivashechkin-超级喷气机的第一任首席设计师,传奇Su-25的创造者
                        通用型部门主管马克西姆·利特维诺夫(飞机布局负责人)
                        其他

                        该站点是由Wikipedia类型创建的:每个人都可以通过信息为站点的内容做出贡献。 我们要求您在网站上注册,创建新文章或改进现有文章。 欢迎提供任何信息:珍贵的照片,文件,比较,流行神话的答案。 谢谢。
                      12. Yarbay
                        0
                        17 July 2012 17:49
                        您与此网站有关吗?
                        总的来说,您的工作与超级喷气机有关?
                      13. VAF
                        VAF
                        +2
                        18 July 2012 01:02
                        Quote:urzul

                        好吧,他对飞机的发行甚至都不对;在苏联,每年客轮的建造从未超过100架。


                        安德烈(Andrei),您已经开始提醒这位杰出的教授他的固执:

                        好吧,您认为我不对,由苏联政府签署并批准的飞机工业登记册将适合您:

                        位于香港境内的飞机制造厂生产的飞机数量
                        射频和防爆 苏联,根据波兰共和国的注册表:
                        1969 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 1990
                        俄罗斯 81 100 121 108 131 142 201 193 224 195 188 209 172 193 212 181 207 205 218 200 263 261
                        飞机 61 68 61 53 56 58 71 81 83 87 102 99 81 71 51 28 38 37 42 51 48 61
                        直升机 20 32 60 55 75 84 130 112 140 108 86 110 91 122 161 152 169 168 176 149 215 200
                        整个苏联 169 220 221 207 237 271 339 321 363 355 325 342 293 319 297 271 302 280 351 300 384 335
                        飞机 149 188 161 152 162 187 209 209 222 247 239 232 202 197 136 118 133 112 175 151 168 135

                        1991 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 2012
                        俄罗斯 227 297 162 54 51 28 30 19 18 15 13 14 19 28 49 66 57 71 63 61 43 10
                        飞机 50 65 54 17 17 7 11 9 7 8 6 6 9 11 10 13 7 13 12 13 19 8
                        直升机 177 232 108 37 34 21 19 10 11 7 7 8 10 17 39 53 50 58 51 48 24 2
                        前苏联 310 397 202 84 69 38 48 21 21 16 14 17 25 37 59 69 60 76 67 68 51 16
                        飞机 133 165 94 47 35 17 29 11 10 9 7 9 15 20 20 16 10 18 16 20 27 14

                        好吧,以苏霍夫斯基站点为例,我想说一件事……溺水的情况就是溺水的情况……!”
                      14. +1
                        18 July 2012 08:58
                        这就是飞机,总计,而不是民用飞机。
                      15. VAF
                        VAF
                        +3
                        18 July 2012 00:53
                        Quote:urzul
                        您在谈论一架飞机的飞行证书,该飞机撕裂了所有波音和空军基地,因为王牌加热器没有发表评论? 没有反对真理的争论。


                        反对什么真相,安德烈???

                        也就是说,如果您将铁锹称为.....铁锹,请在欧洲使用Dunku,因为 苏霍伊超级喷气客机100是第一架按照CS-25 EASA航空法规认证的俄罗斯客机。

                        什么人在哪里撕什么东西呢? 特别是波音和空中客车公司?

                        也许很长一段时间不在莫斯科,在机场,所以旅行一下,看看Aeroflot,Transaero,Yu Teira等人的机队..一切都会变得清晰易懂。

                        哦,对了,您是否知道Aeroflot OJSC和Rostekhnologii GC已就租赁50架波音737 NEXT-GENERATION飞机达成意向协议?

                        除此以外,俄罗斯航空公司和波音公司还签署了购买22架波音787 Dreamliner新飞机的合同,交付日期为2014年至2016年。

                        合同额达3亿美元。

                        根据这份合同,俄罗斯国际航空公司有机会购买248人座的B787-8和更宽敞的B787-9。 发动机的选择将在以后进行。

                        整个文明世界很久以前就按照这些规则行事,只有我们……好吧,那是我之前在我的文章中所说的!

                        而且我们国家的许多领先公司都有很多这样的新闻……而且我什至…….. 这是什么...在超级喷气机后面打破?

                        如果一架由80%的进口碎肉组成的飞机(更是如此游说)没有收到这样的证明,我将感到非常惊讶。
                      16. 旧汉普
                        0
                        15十一月2012 00:37
                        Rutskoi,Dudaev :)
                      17. VAF
                        VAF
                        +4
                        18 July 2012 00:40
                        Quote:urzul
                        TU-334本身的飞行证明书,为健康而学习,这不是一张单面桌子,但是TUSHA已通过认证。 我引用:


                        安德烈,再次扭曲。

                        您举例说明他为在俄罗斯联邦境内飞行并参加沙龙而颁发的前两次飞行样品的证明。

                        当时很普遍(通过测试,Mac-ohm为两架飞行中的Tu-334颁发了证书)。 因此,他们随后收到了NCT231类型的证书和噪声NCSh145的类型证书。

                        您想在彗星中说什么... Tu-334仅获得了这样的证书,仅此而已.....

                        安德烈,我求你.....!

                        Quote:urzul
                        据我所知,关于退伍军人,他不是民航飞行员,而且他还拥有来自全球网络的数据。


                        没错,但是他退休后设法拜访了平民近6年。

                        而且它们仍然可以从哪里获取数据,因为我不能呆在家里,还记得所有飞行操作说明以及在...世界上飞行的所有物体的所有技术描述?
                      18. +1
                        18 July 2012 09:00
                        那么,其他药物有关天气状况的文字的链接在哪里
                    2. 77bor1973
                      0
                      18 July 2012 22:05
                      有趣的是谁决定了Tu-334只能在我del妄的干燥晴朗的天气下飞行! 除了飞机的设计外,所有规格几乎相同。 就是说,在悬臂发动机悬挂在任何草坪上的SSJ-100上,这莫名其妙。
            2. DIU
              +1
              17 July 2012 11:58
              好吧,国外还没有飞机(亚美尼亚不算在内)! 而国内a / k只在压力下“买入”。 对于Transaero,有必要成为意大利和法国的指定承运人-他们签署了合同,尽管区域运输不是他们的利基。 到目前为止,只有这样。
              1. +5
                17 July 2012 12:08
                在最后的装配车间中,已经有飞往老挝,意大利和波兰的飞机。 他们将在今年已经收到有关时间和交货时间表的邮件,不知道会发生什么?
                1. DIU
                  +1
                  17 July 2012 12:49
                  在沃罗涅什,我们的A / C也有(甚至在LIS中)飞往尼日利亚老挝的飞机-那又如何呢? 坚持。 看来您正在SCA中工作。 超级很有可能是一架飞机。 但是您不能一味地关注所有事情。 您自己给出三架飞机的特征。 突破超级赛中有什么? 出于某种原因,为重建KnAAPO分配了资金,但是VASO,KAPO,Aviastar和同一个Irkut? 在这里可以看到一些偏斜吗? 还是仅仅是因为波格西扬仍然领导着KLA?
                  1. Yarbay
                    +2
                    17 July 2012 13:00
                    Quote:SSI
                    还是仅仅是因为波格西扬仍然领导着KLA?

                    我认为这是答案!
                    而且与Tu相比,我在超级喷气机的特性表中没有看到任何突破!
                    考虑到Tu确实是国内组装件,我认为它是最好的,我再说一遍Sergey在照片和技术数据上给出了一个清晰的例子,其中Tu在其头上优于超级喷气机!
                  2. +1
                    17 July 2012 13:27
                    将会有MS-21和金钱,这是我们以前从未在飞机制造中使用的技术方面的突破,并且在西方国家对它有需求,这是经济上的突破,我们不会继续飞行,运输更多。
                    1. 萨里奇弟兄
                      0
                      17 July 2012 14:00
                      有了超级傻瓜喷气式飞机,他们已经突破了...
                    2. VAF
                      VAF
                      +2
                      18 July 2012 01:35
                      Quote:urzul
                      实际上,西方国家对此有需求,这恰恰是经济上的突破,我们不会继续飞行,也不会运输更多。


                      这不是自然界中尚未出现的突破!
                2. Yarbay
                  0
                  17 July 2012 12:56
                  !
                  Quote:urzul

                  在最后的装配车间中,已经有飞往老挝,意大利和波兰的飞机。 他们将在今年已经收到有关时间和交货时间表的邮件,不知道会发生什么?


                  Silvio的朋友想为朋友Volodya买!
                  但现在不存在,订单将被取消
                  1. +1
                    17 July 2012 13:28
                    取消为时已晚,飞机将在一个月内移交。
                    我再说一遍,谢尔盖在这里举了一个生动的例子,介绍了照片和技术数据,涂在哪里 超过了超级喷气机!

                    好吧,这已经完全是胡说八道,可以超出某些标准,但是,即使有足够的资金,它也不会以任何方式竞争。
                    1. VAF
                      VAF
                      +2
                      18 July 2012 01:50
                      Quote:urzul
                      好吧,这已经完全是胡说八道,可以超出某些标准,但是,即使有足够的资金,它也不会以任何方式竞争。


                      我不会重复自己,tk。 毫无意义,但是您在比较真实的俄罗斯Tu-334飞机的飞行数据时,以及在“国产”(进口的80%)螺丝刀组装飞机Super-Duper Jet所宣称的有前途的性能特征(与现实不符)相比较时,所做的工作极为错误! !!

                      为了他们的发展,他们花了很多钱,有可能从阿米尔2号Nimitz型航母上购买,而新!
                      1. +1
                        18 July 2012 09:02
                        面团数据在哪里? 在海湾合作委员会的公开商业信息中,没有如此高的数字,但他们并不是在开玩笑
                  2. VAF
                    VAF
                    +2
                    18 July 2012 01:38
                    Quote:Yarbay
                    Silvio的朋友想为朋友Volodya买!
                    但现在不存在,订单将被取消


                    尊敬的Alikbek先生,我已经在上面回答了这件事……成立了Horn and Hooves公司,以晋升为意大利!
                3. +1
                  18 July 2012 01:07
                  对于波兰? 什么样的飞机?
                4. VAF
                  VAF
                  +2
                  18 July 2012 01:34
                  Quote:urzul

                  在最后的装配车间中,已经有飞往老挝,意大利和波兰的飞机。 他们将在今年已经收到有关时间和交货时间表的邮件,不知道会发生什么?


                  安德烈(Andrei)好吧,您愿意挥霍并利用不知情的人吗?

                  所以告诉我们老挝有3架飞机,订购的地狱知道这家小型私人航空公司是哪一年和什么!

                  2.而意大利人,……为此,SCAC出售了相同的意大利人Alenia Aeronautica,这是一笔巨额股份,如果没有它,您的Super-Duper充其量只会在俄罗斯广阔的土地上腐烂……现在,现在组织了下一次-面对SuperJet International公司,Horns和Hooves面临同样的问题,他们正试图在自己的公司“强加”一架小包机,据称这是12架飞机?
                  而Alitali完全放弃了SJ-100!

                  3.为什么您不报告Aeroflot打算为此向GSS申请净额150亿美元。 声称的范围不正确? 但是Aeroflot被迫将其投入运营。 是国家航空公司?
                  在3英里中,只有8英里能飞?

                  ;。 而我们在谈论什么样的波兰呢?

                  好吧,关于时间表和交货时间,老实说,安德烈(Andrei)不会告诉您,否则,我将发布Poghosyan的交货时间表计划以及我们真正拥有的...对。 这将非常不便.....

                  我们不要...哦,难过!
                  1. +2
                    18 July 2012 09:04
                    他们答应从墨西哥最大的航空母舰上夺走? 关于哪一年,所以原因是开发的延误,而不是因为他们收不到很多钱。
                    该图仅是我们所拥有的,而不是带有RIA新闻和博客图片的单词之间的虚拟冲突。
          2. VAF
            VAF
            +2
            18 July 2012 00:12
            Quote:Yarbay

            但是图波列夫一家在哪里,安东诺夫采做了什么?
            这是俄罗斯的威望!!


            亲爱的Alikbek,绝对可以,++++ !!!!! 饮料
        3. MI-AS-72
          +1
          17 July 2012 21:02
          不必担心您不知道的事,请访问AR IAC网站,如果您不知道这是什么问题,TU-334拥有很长时间的类型证书将非常令人惊讶。
          1. +2
            18 July 2012 09:06
            有,但您首先要阅读。
        4. VAF
          VAF
          +4
          17 July 2012 23:53
          Quote:urzul

          谢尔盖没有写图波列夫一次掩盖苏霍伊轰炸机的故事吗?


          安德烈,你为什么这么……扭曲?

          在我们国家,有很多这样的例子....权威一直存在于权威中,在图波列夫时期是苏霍伊和米亚什雪夫。

          切洛梅(Chelomei)时,库兹涅佐夫(Kuznetsov)是谁? 尽管库兹涅佐夫的导弹在那几天飞过,但是就像我们的反舰导弹和AKP如今不那样飞一样。

          但是,博尔蒂尼(Bortini)和别列夫(Beriev)是大海的例子,所以...政治永远是最前沿!
    3. DIU
      +9
      17 July 2012 09:14
      涂334 SM-没有这种车。 有Tu-334和Tu-204SM。 Tu-334是短途旅行,即 支线飞机。 它于2005年获得认证。 为超级而死。 Tu-204SM是Tu-204的深度现代化。 看来KLA也会杀了他。
    4. +3
      17 July 2012 09:50
      特别是对于那些在坦克上并相信航空论坛上的像Gusarov这样的专家的人,Armavia拒绝了合同规定的最后一架飞机,但是一周前与墨西哥航空公司签订了20架飞机的合同。
      1. 梵高
        +1
        17 July 2012 12:31
        urzul-同事,每年生产几架CC 100系列飞机? “抢劫”合同不是全部,这些“老实”客户会等很多年吗?还是他们会先将合同从一家公司转移到“选择权”,然后简单地从波音公司购买类似产品,该公司每月生产数十架飞机?
        我不会说任何关于TU车的事情,不是关于它们的事,但是Sukhoi并没有生产民用车,很难生出它的第一辆车。S。Ivanov仍然威胁要在2年前的系列中释放它们,而且SS 100仍然无法正常飞行-它掉了下来马来西亚,马来西亚人很可能因此拒绝MC 21,因为他们不想乘坐俄罗斯民用飞机。 这就是SS 100对国家的威望...
        1. +3
          17 July 2012 12:44
          这一次,GSS的飞机出现了延误,其次,苏霍伊在开发战略轰炸机方面也有经验。
          但是灾难并没有在马来西亚发生,而是在印度尼西亚发生了,尽管如此,与他们签订了供应12个木板的合同。
          以及多少结果:
          2007 1
          2008 3
          2009 1
          2010 2
          2011 5
          2012年6月(目前)他们计划移交14块板。
          总xnumx
          1. 梵高
            +2
            18 July 2012 05:56
            urzul-安德烈,对于这次坠机现场的“失误”,我深表歉意。 并感谢您提供的数据,到目前为止,您的进攻实在太少了-我们希望Sukhoi能够提高真正的批量生产能力。
    5. +3
      17 July 2012 18:05
      这架飞机出了什么问题,但事故是一个奇怪的事情,发生在错误的时间,目前尚不清楚为什么......但这里有一个专门用于飞机的资源,人们跟踪航班并撰写评论... http://aviaforum.ru/forumdisplay.php?F = 44
      亚美尼亚人狡猾破产,他们不会购买任何波音......所以他们努力实现最大折扣......他们珍惜他们的超级喷气机并珍惜......
  2. 提尔皮茨
    +2
    17 July 2012 09:50
    也许马来西亚人不满意开始补给的最后期限。 好吧,或者就像他们对Armavia所说的那样,他们根本没有钱购买50架全新的客机。

    otmazatsya比较容易使营销政策和经济情报完全无能为力。 我不会说飞机的质量,因为我不太了解,但是作为营销人员,我会回答说那里的经理人充满创造力....我们。 全世界都有用于波音和安全气囊的钱,但我们的(没有便宜的)钱-这是完全荒谬的。 恕我直言
    1. +2
      17 July 2012 09:55
      已停止运营并与SCAC达成协议的公司列表
      09.12.2006 AirRUnion/俄罗斯 2009 95B 15 15 固定合约 2008 年 XNUMX 月
      19.12.2006/2008/95 达拉维亚/俄罗斯 6 4 26.01.2009 XNUMX 确认合同 XNUMX/XNUMX/XNUMX
      19.06.2007/2009/95 ItAli Airlines SpA / 意大利 10 10LR 11.03.2011 XNUMX 固定合同 XNUMX/XNUMX/XNUMX
      15.06.2009/2011/95 Malév 匈牙利航空公司/匈牙利 30 03.02.2012 XNUMX - 意向协议 XNUMX/XNUMX/XNUMX
      16.06.2009/2/2 Gadair 欧洲航空公司 / 西班牙 - - 2009 XNUMX XNUMX 年初步协议

  3. borisst64
    +2
    17 July 2012 09:56
    我很高兴Yakovlev飞机重新加入。
  4. anchonsha
    +1
    17 July 2012 10:08
    最令人讨厌的是,我们的官员在瓷器店里的行为就像熊一样,他们一次又一次地犯错。 聪明,有远见的人有可能不会参与此类事件吗……Superjets也会发生同样的事情……他们在大脑中殴打同一官员。
    1. +2
      17 July 2012 10:26
      我对评论中提到超级喷气机的所有人都很好奇,但是他怎么了? 你有飞吗?
      1. 蚁网
        +1
        17 July 2012 11:32
        Quote:urzul
        我对评论中提到超级喷气机的所有人都很好奇,但是他怎么了? 你有飞吗?

        不知何故。 Armavia拒绝了,Aeroflot合并了女儿。
        1. DIU
          +2
          17 July 2012 11:40
          此外,俄罗斯国际航空公司正式宣布为超级飞机做好60%的准备。 那些。 公园的一半是闲置的。 当然,您可以谈论儿童疾病,但是看看对超级跑车的支持,您几乎不相信儿童疾病。 另一个例子是An-148。 他根本没有得到任何支持。 我们甚至必须在货舱中携带一个承运人。 但是飞机已经达到盈利。 仅三年,无任何支持。
          1. +2
            17 July 2012 12:01
            他根本没有得到任何支持。 我们甚至必须在货舱中携带一个承运人。 但是飞机已经达到盈利。 仅三年,无任何支持。

            您甚至不必继续,我了解您在营销和经济学领域的知识面。
            因此,对于信息而言,仅构建了17个组件,没有几个用于测试。 那么,应该卖掉多少飞机来偿还所有飞机的开发和建造成本? 大概要花Z80 LOL
            1. DIU
              +1
              17 July 2012 12:56
              大约17严重吗? 还是和乌克兰在一起? 您可能是销售经理,所以您知道成本。 在我看来,第148架比超级飞机便宜,但我不出售飞机,我维护控制系统,所以我可能是错的。 超级将送往何处? 还没有人取消表格。 据我所知,在谢列梅捷沃没有超级服务中心。
              1. +3
                17 July 2012 13:35
                大约17严重吗? 还是和乌克兰在一起? 结合滑翔机进行静态测试。
                您可能是销售经理,因此,您知道成本
                .
                扎绳
                在我看来,第148位比超级便宜
                您是对的,便宜些,但携带的少。 好吧,与项目成本一样,我引用:
                在盈利水平较低的情况下,该计划初期的主要投资来源是俄罗斯联邦的预算资金和开发银行提供的借款。 预计总投资额为592亿美元,

                如您所说,An-148能够退出。
                如果其更昂贵的竞争对手花费SSJ 100-95:35,4万美元,SSJ 100-95LR:36,2万美元
                1. DIU
                  +1
                  17 July 2012 13:52
                  好吧,乌克兰正在滑翔机。 我们谈论的是俄罗斯制造商的成本,如果超级品牌也能在3-4年内实现盈利,那么荣誉和称赞就应该归功于他。 很简单,虽然难以置信,但请拭目以待。 但我对您坚持不懈地坚持自己的观点感到高兴。 您只需要保持镇定,不要跌倒。 我们都是理智的人。 我从事航空业已有30多年了。 很遗憾看到这个地区发生了什么。
                  1. +3
                    17 July 2012 14:05
                    但没有什么:
                    [引用]主要投资来源 该程序在初始阶段是 俄罗斯联邦预算资金[/报价]
                    老实说,我对这次攻击表示歉意,我对这个问题进行了很好的研究。
                    更好的时间来判断谁是对的,更重要的是要等待不长的时间,每个人都将出现2-3年。
                    1. Yarbay
                      +3
                      17 July 2012 14:17
                      Quote:urzul
                      更好的时间来判断谁是对的,更重要的是要等待不长的时间,每个人都将出现2-3年。

                      仅在2-3年内重新开始就为时已晚!
                      他们会忘记有罪的!
                      在没有必要的情况下,波音公司可能会购买空中客车公司,以免惹恼爱国者!
                      已经通过了!
                      1. +6
                        17 July 2012 14:47
                        老实说,那天早上没有人给我有关超级喷气飞机的自卑或经济不盈利的任何事实,只是引述了阿玛维雅拒绝一架飞机以及与谢尔盖的联系(他还没有,计算机上的软件有问题)。
                        但是,所有民意测验都微不足道,并大声疾呼战利品被削减了,这是无可否认的事实,即产量增加,订单数量增加。
                        所以问题是,所有这些人都在哪里洗过? 在电视上,没有关于超级喷气机的文字,或者在博客和论坛中没有?
                        我与文章中的反对者不同,我引用数字和引号,而不是神话般的假设。
                      2. Yarbay
                        -1
                        17 July 2012 15:03
                        乌苏尔!
                        无需多说!
                        由于您并不粗鲁,请尝试至少讲一些参考和事实,所以我不会拒绝您!
                        由于一句无能的话,在一句中加上减号,然后后悔,立即在另一句中加号!
                      3. 0
                        17 July 2012 15:23
                        但是,亲爱的,撒谎是不值得尊重的,我会告诉你一个秘密,我知道谁给它打分(我可以在所有评论的负号下显示带有昵称的屏幕快照)。但是,当你写这个谎言时,你真的点击了一次。
                        谢尔盖(Sergei)至少不撒谎。

                        ps你在哪儿看到我昵称中的字母c?
                      4. Yarbay
                        0
                        17 July 2012 15:31
                        告诉我你在哪里加号?
                        叫任何koment!
                      5. +2
                        17 July 2012 15:37
                        是的,这不是加分,亲爱的生意,但是 你企图作弊.
                        我来这里已经一年了,所有的优点和缺点都在我的鼓上。
                        有勇气承认自己的错误!!!!
                      6. Yarbay
                        0
                        17 July 2012 15:43
                        我也是,鼓上的利弊,亲爱的!
                        不用担心我的勇气!
                        现在减去原则!
                        等等加上点击!))))))))))))
                      7. DIU
                        +1
                        17 July 2012 15:37
                        是的,我只是不习惯说谎。 如果您不喜欢,我将减一。 但是当他们谈论此案时,即使我不喜欢它,我也不会忽略它。 但是我不喜欢超级,只是因为波哥大像摇铃一样向他冲来,而到目前为止的产出微不足道。 关于Aeroflot,我已经写过-飞机准备就绪率-60%。 根据索赔的引擎,SLE已经把它们弄糊涂了。 (我在Aeroflot有足够的朋友,我知道这是谣言的水平,但我已经习惯了信任我的朋友。他们对超级的看法并不那么热门)。 所以人们不喜欢这架飞机。
                    2. DIU
                      +3
                      17 July 2012 14:20
                      那只是预算钱的重点。 事实证明,苏霍伊以及其他飞机工厂和设计局的一切?
        2. 0
          17 July 2012 11:57
          Armavia放弃了一架飞机,哪些女儿有兴趣?
          他们将再交付22架飞机。
          但是,在过去的30架飞机上已经签订了27架合同的事实又如何呢?
      2. 0
        17 July 2012 12:39
        Superjet无法正常工作,因为 不是俄国飞机 波音公司(来自竞争对手!)的大量国外组件和开发帮助。 里面没有什么俄国精神。 该项目只是国内航空业发展的表象。
        1. +4
          17 July 2012 12:47
          按照这个逻辑,每个人都在互联网上被洗脑了,所以,世界上有一个以上的国家并不纯粹生产自己的民用飞机。
          还是急需的,比如TU-144大量的钱和一年的飞行,但是自己又爱国。
          飞机制造商必须能够赚钱,而不是花钱。
          1. +1
            19 July 2012 10:14
            航空业的发展是昂贵的。 亲爱的Tu-144,但我们能够制造它并获得经验。 您可以通过从中国订购整架飞机来赚钱。 我们将贴上标签,并用三层包装将其出售,仅此而已。 有人变富了,被人抛弃了,这个行业死了。
            有必要与外国合作,但要明智。 所有组件,在这种情况下,他们都应该能够自行完成,尤其是设计。 然后进行合作:从西方过时的技术(例如有效的项目组织,市场营销,设计……本质上是糖果包装),向西方(主要是糖果)提出先进的设计理念。
            一个名字是“ Super Jet”。 不是我们的。 我们的美女:Tu,Il,Yak,An-Century已被刊登广告。 一切都向西走,真是可惜。
      3. 柴油
        +1
        17 July 2012 21:30
        我不喜欢“ SUPER Jet”这个名字,不是俄语)))) 眨眼
        1. 路过
          +2
          17 July 2012 23:54
          引用:柴油
          “超级喷气机”

          我也对这种精巧的国内发现感到震惊 猕猴学家营销人员。
          整个发达国家都对GoldStar风格的临床自命不凡的名字感到厌恶,并迅速将其重命名为更时尚的名称,例如LG,以及我们的“高级”集体农场主,相反,他们从“太难记”的RRG中皱了皱眉,立即将其重命名。变成华丽华丽的SuperJet。 傻瓜
  5. Oleg Rosskiyy
    0
    17 July 2012 10:33
    对于这样的官员,有必要以计划协议的百分比比例对罚款施加影响,以作为对故意中断的合同的补偿,这样他们就会更加仓促。
  6. -1
    17 July 2012 11:47
    引用:Oleg Rosskiyy
    罚款的形式应为罚款

    对我来说,这已经是大规模处决的问题。 自然,根据破坏法则。 :关于)
  7. 萨里奇弟兄
    0
    17 July 2012 13:56
    坦率地说,结果好坏参半!
    结果是灾难性的-他们无法真正组织退出和他们自己的程序,他们从每个有可能也没有可能得到的人那里收到礼物。
    Armavia拒绝了Super-Duper喷气式客机-更糟的是什么? 它说了很多,把所有的鸡蛋放到一个篮子里,然后在地板上敲打,很明显,现在很少有人会相信一般神话般的MS-21,从中只能将马桶模型运送到过去的展览中(显然,最重要的是部分)...
    随着特技飞行队的离开-通常感到羞耻!
  8. +1
    17 July 2012 18:15
    有人可以在绿化之前争论一下“超级喷气机”的威力,但事实却是事实:希律王,他们不接受,这架飞机真酷! 别拿! 所以他们需要证明。 我们正在讨论航展的结果,但是,a,它们看起来一点也不好。 而且我们再也没有几年来推广班轮了-竞争太激烈了。 虽然有些梦想和计划是巨大的!
  9. +1
    17 July 2012 19:34
    每年生产少于10辆汽车是不可能征服市场的,这也适用于148x和CCJ 100。
  10. MI-AS-72
    0
    17 July 2012 21:56
    Tu-334是在苏联制造的,造价约为100亿美元。 即使经过了将近20年,它也可以与Superjet 100媲美。在Super Jet上,大约4亿美元。 此外,它是国外生产成品的90%。 那就是-昨天的车。 确认了这种需求不足,即使在国内市场也是如此。 为什么Tu-334会在这段时间内变得更好,而有了这笔钱,您可以将TU推向世界水平。 因此,国家资金再也无处可逃。
    1. VAF
      VAF
      +2
      18 July 2012 01:55
      引用:MI-AS-72
      在超级喷气机上,约4亿美元。


      好吧,亲爱的,以某种方式谦虚,..他们会因为大约4亿美元而变得肮脏..... 7(!!!)而不是少一分钱!!!!

      以及出现了多少新的百万富翁,以及意大利有多少房地产购买了……全部……帕…… 您,我们几乎都说了……当然是IHNYA !!!
  11. 灰太狼
    +3
    17 July 2012 22:31
    他妈的..毁了图什卡和伊利亚,从头开始建造一架飞机,委托这个设计局只建造了驱逐舰+ 90%的外国零件-欢笑而已-削减了100%的钱,将给这4 + 3(7)十亿美元Tu和Ilu给阵容和业务的现代化。 我想他们会在美国拒绝波音公司的乘客,并建议洛克希德·马丁公司制造民用飞机。 这只能在俄罗斯发生。
  12. 0
    18 July 2012 01:06
    Quote:urzul
    http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1130173#post1130173


    对于波兰? 什么样的飞机?
  13. +2
    18 July 2012 04:44
    那么,由于国内飞机的销售业绩正在恶化,这意味着一切都很糟糕。 没有人说飞机制造业会像那样采取行动,立刻弯下腰,但它的逐渐消亡是显而易见的。
    对我们的领导者来说很重要
  14. +2
    18 July 2012 09:18
    通常,争论是没有用的:
    每个人都在尖叫,没有特定文件的情况下,GSS就花费了数十亿美元
    每个人都喊着没有人再买它,却没有提供事实(同一支军队没有向GSS发出正式通知),他们不相信合同的数据,并且他们说每个人都被迫购买(但是我对美国人,墨西哥人被迫做的事情感兴趣)
    退伍军人说,nafig所有证书,有必要出售,并让客户他妈的..他们自己。 但是,这里有些固执的欧洲航空公司都不希望得到这种幸福。 向所有人提供欧洲认证的汽车。
    关于3辆中有8辆会飞的事实,这不是事实。 准备就绪的百分比在Aeroflot中为70%。 但是最好评论一下GDP起飞期间An-148底盘的详细情况。
    关于fanbaro的内容也不清楚,文章中所有内容都很沮丧,提及30 SS100的合同有些奇怪。
    顺便问一下,Tu-334的订单是什么? 除了伊朗想在家中生产它们之外?

    通常,得出您自己的结论,我不是您,您不会说服我,但是无论对与错,都会显示时间。
    1. VAF
      VAF
      +1
      18 July 2012 10:30
      Quote:urzul

      通常,争论是没有用的:


      在这里,我完全同意您的看法,+!” 饮料


      Quote:urzul
      我不是你,不是你不会说服我,但是无论对与错,都会显示时间。


      这里....一般来说,没有任何文字... +++++ !!!! 健康人的讲话!
      如果您可以尽可能多地加号,那么可以采取+++++++++ !!!!!!! 非常好

      简而言之,我唯一要补充的一点是,很清楚为什么我是超级喷气式飞机的热心反对者,因为NAPO的一半几乎全部用于生产,而不是仅使用Su-34,该工厂也参与其中。 .....而且我们有很多,这些Su-34 ???
      在这里,我们长矛破灭,为什么它们释放得这么少?
      在KNAPO上也是一样,最终的组装和调试不是由Su-35S和T-50投入全部精力和力量,而是由Komsomol成员完成的!
      这让我感到非常惊讶和烦恼!

      特别是今天,我打电话给莫斯科的家伙,问起SJ-100,您的信息与实际情况不符。

      我不会提供统计信息,因为 我们同意时间会证明一切,在年底之前只剩下很少的时间了,更重要的是,由于与老挝的合同规定,他们应该已经转移给客户了!

      尊重的交谈真是太好了,+! 饮料
    2. 77bor1973
      0
      18 July 2012 22:27
      只需要为自己生产一些东西,获得操作经验,然后一切都会顺利进行,我认为这一举措非常有效!
  15. Serozha叔叔
    +4
    18 July 2012 12:09
    购买我们的汽车意外拒绝,以及将确定的订单转换为期权,可能是同一波音或空客使用财务杠杆的结果。 他们不想以我们的飞机制造商的形式在市场上看到新的竞争对手。 从战略角度来看,对他们而言,将汽车出售给同一个Armavia而不赚钱甚至亏本以压倒竞争的竞争会带来更大的利润。 他们现在有钱。
    不要以为这是另一个“阴谋论”,只需记住两个悲伤的故事:

    在联合战争之后,他们像波音,洛克希德和康弗一样,杀死了英国民用飞机。 他们杀了! Viscount,Vanguard和VC-1在当时是很棒的汽车。

    2.与六十年代和七十年代一样,同样的人杀死了日本的YS-11,后者突然像恶魔一样从鼻烟壶中跳出来,鼻烟盒是迄今为止世界上最好的区域运输机器。 而且也成功-生产减少了。

    在我看来,在民用飞机制造领域,仅仅生产优质飞机是不够的(我毫不怀疑我们可以做到这一点)。 我们还必须训练一支能够游说我们飞机制造商的利益的有能力的金融家军队-依靠俄罗斯政府的支持,从沉默寡言的有眼镜的人那里获得“金融特种部队”的支持(可以绕开WTO-有办法)。 然后,这架波音飞机将受到Armavia的意外拒绝。 而且,在没有俄罗斯支持的情况下,亚美尼亚无论如何都会感到不适。

    关于在哪里找到廉洁官员的问题,我将诚实地回答-我不知道。
  16. MI-AS-72
    +2
    18 July 2012 20:15
    “垃圾堆的贵族决定了道德的时尚,我不该死,但我的心痛,悲伤击中了肝脏。” (S.特罗菲莫夫)
    尽管在俄罗斯经济乃至整个国家,一切都由航空成就的黑帮行政命令资源决定,与Su-27的外观相当,但不应指望它们,只有每个生物都有责任感时,它们才能出现, 她在做什么。
  17. +4
    18 July 2012 21:49
    无论谁说话,我都会阅读,思考和理解俄罗斯的航空情报。 真可惜,但故事是什么,人们如何尝试,希望看到了童话故事。 他们如何热爱航空和飞行员,他们以自己的骄傲而自豪,他们知道如何用自己的双手创造一切。 现在,我们只能看到抽搐的尝试不会以任何好的结果结束。 遗憾的是,几乎没有生命了,而对改善生活的希望越来越少了。
    1. 0
      29 August 2012 20:32
      杯子是同事的一半! 客户没有死的情况下,不必进行葬礼!!! 有时情况更糟,让我们停止歇斯底里,我们将把宝贵的经验传授给工程师和设计师的年轻人。 我们正在朝着正确的方向前进,我们记得在为我们工作之前,必须先进行设计,建造。 一个人什么都不做 停止

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