军事评论

搜狐确定中国飞机发动机驱逐舰

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中国媒体发表的材料说,在包括飞机在内的飞机制造方面,特别不允许中国超越西方。


在“控制”部分 武器“搜狐信息门户网站说,困难在于及时创建自己的问题 飞机 符合现代要求的发动机。

中国媒体指出,当地航空业需要“重量,重量和推力都相对较低”的发动机。

从材料:
发动机制造包括许多新技术和工艺,以及对合适材料的需求,这都需要时间。

值得注意的是,中国在制造飞机发动机方面经验不足,因此,如果不放弃现有原则,中国​​现在很难在飞机发动机制造领域赶上美国和俄罗斯等国家。

搜狐公司的主要错误原则是,他们首先在中国尝试制造新飞机,然后开始考虑为其制造合适的发动机。 例如,我们可以在测试的第一阶段引用最新的中国战斗机J-20,该机仅使用俄罗斯发动机。

来自文章:

我们的生产习惯看起来很奇怪:我们将飞机,滑翔机放在首位,并且将其引擎定义为一种附件。 这就产生了一个大问题。 飞机已经开始下线,之后立即开始等待为他们选择合适的发动机。

这种方法和实践者被认为是中国飞机发动机制造的“破坏者”。 有人说,用这种方法很难谈论中国航空竞争优势的发展。

作者写道,您需要利用国外惯例-例如美国的经验:

如果他们创建了一个新飞机,那么他们将开始使用引擎创建它,否则将同时创建滑翔机和引擎。 我们还没有走这条路,因此我们飞机工业的原理看上去并不比美国或俄罗斯更聪明。

中国作者预计中国的做法将有所改变。
106 评论
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  1. 国内
    国内 14十一月2019 07:16
    -1
    在中国人中间,这是一个非常奇怪的长期“疾病”,这种状况令人惊讶。 认真的人,共产主义者,不能解决这个问题。
    1. Borets
      Borets 14十一月2019 07:20
      +12
      他们解决这个问题的时间越长,对我们越好。
      1. letinant
        letinant 14十一月2019 07:30
        +11
        专家说,他们的冶金学水平很低。 这间接证实了飞机发动机的使用寿命以及“坦克冬季两项”上坦克底盘和发动机的不断损坏。
        1. Errr
          Errr 14十一月2019 07:33
          +4
          不仅有冶金。 中国+化学=锡。)))
          1. Vladimir16
            Vladimir16 14十一月2019 07:51
            +10
            Quote:赫尔
            认真的人,共产主义者,不能解决这个问题。

            引擎是由科学家和工程师创造的。
            认真的共产主义者或无政府主义者与之有什么关系? LOL

            还是您认为,在共产党下届全体会议上,中共会决定创建一个引擎,然后将它(引擎)创建出来? 笑

            斯大林没有精神错乱,没有发明自行车,也没有任何人可以做。
            他将图波列夫的任务定为复制美国飞机。
            图波列夫成功做了什么。

            然后学校出现了。
            毕竟,我们也在中学里首先复制,研究了摆在我们面前的东西。 然后在您的高中,我们研究我们的前辈们提出了什么。
            只有到那时,在成千上万的科学家和工程师中,人们才能够创造出新的科学家和工程师。

            西科斯基是俄罗斯人,但不是共产主义者。 由于共产党,他移民到各州。 现在我们的对手使用了俄国工程师的技术。眨眼
            1. Errr
              Errr 14十一月2019 07:57
              +1
              引用不是我的,而是Civil(Vadim)。 我什至没有回答他。 请仔细看看。
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 14十一月2019 08:14
              +3
              引用:Vladimir16
              斯大林没有精神错乱,没有发明自行车,也没有任何人可以做。

              如果还没有发明自行车呢? 但是铀的浓缩又如何呢? 美国人以气体扩散的方式丰富了它们,而我们等人在离心机上研究出了该技术,而斯大林是否禁止了该技术? 自行车已经被发明了!
            3. EvilLion
              EvilLion 14十一月2019 08:51
              -1
              多亏了共产党员,一架大型重型轰炸机出现在俄罗斯,而西科斯基的伊利亚·穆罗梅茨号(Ilya Muromets)甚至在战时也由于RI无法大规模建造而无法发挥重要作用。
              1. Vlad.by
                Vlad.by 14十一月2019 21:05
                +7
                顺便说一下,交战国根本没有此类轰炸机。
                俄罗斯有一个中队。
                他们被建造了80个。
                15年来-很多时候,它不是单引擎信天翁
                1. EvilLion
                  EvilLion 15十一月2019 10:24
                  +1
                  几年后,与飞机完全无关的意大利已经铆接了一系列重型轰炸机,并制造了200架。 总的来说,当他们告诉我有关RCMP的消息时,我想大笑一下第二次世界大战期间飞机生产的统计数据:俄罗斯拥有3500架飞机,而领导者中有40千架,而在第二次世界大战末期,俄罗斯最多有50架飞机,而不是力量,而是香蕉共和国,据预测,该共和国被重型火炮和飞机捏和搞砸了。 他们本来可以变得更加强大,而西部战线是第二次世界大战的主要战线。 因此,没有布尔什维克,苏霍伊,米格,雅科夫列夫,图波列夫和其他任何人都不会存在。

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/ТБ-1 "Илья Муромец" мог о такой серии только мечтать. А достижение Сикорского в том, что он догадался 4 мотора поставить, которые вообще импортные были полностью. ЕМНИП тогда боялись асимметрии тяги при отказе движка.
                  1. Vlad.by
                    Vlad.by 15十一月2019 10:52
                    -3
                    根据您的逻辑,没有共产党的意大利在200日铆了17架飞机。
                    现在他们有共产党员了……? 在Yakovlev设计局的帮助下,培训M436几乎变得不可能。

                    有了历史,就迫切需要。 她,这样的事情,很不稳定。
                    问题是谁写的以及何时写。
                  2. 普罗科比乌斯·内斯特罗夫
                    普罗科比乌斯·内斯特罗夫 15十一月2019 18:03
                    -4
                    以及一个香蕉共和国,据预测,该共和国被重型火炮和飞机捏碎并被性交。
                    在第一次世界大战中,德国人在第5天没有乘明斯克,也不在莫斯科附近。
                    数百万人没有投降。
                    1. certero
                      certero 16十一月2019 04:08
                      +1
                      如果大部分德国军队在第一次世界大战中都集中在俄罗斯,那将是一个迅速的抄写员。 在整个战争中,德国人没有赢得一场战斗。
            4. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14十一月2019 20:02
              0
              引用:Vladimir16
              还是您认为,在共产党下届全体会议上,中共会决定创建一个引擎,然后将它(引擎)创建出来?

              但是牛! 微笑
              -但是你是共产党员!
              然后他又磨尖了机关枪...
              ©
            5. 弗弗拉索夫
              弗弗拉索夫 14十一月2019 20:56
              +1
              “引擎是由科学家和工程师创造的”! 是的,他们工作。 但是必须有一个聪明的领导者,他最清楚如何制造飞机发动机以及从中知道什么。 控制和制造最佳的飞机发动机将无法正常工作。 俄罗斯就是一个很好的例子。 许多政府官员都是首席执行官,他们将永远不会开发和制造出世界上最好的飞机发动机! 他们没有能力,没有。 如果他们中的任何一个认为我会成为一般人,并且我会找到一名专家,并且他将制造出世界上最好的飞机发动机,那么这个大脑疾病的人,怀疑自己是不道德的,就需要精神科医生来治疗他的大脑。 我们需要一个有才华的,经验丰富的工程师,他了解所有物理过程和材料的性质,所有单元和组件的所有技术本质。 他们不带他们去,愚蠢的统治者。 结果,与敌方飞机发动机相比,俄罗斯飞机发动机的性能较低! 我们落后了30年! 它看起来是永远的。 至少没有机会赶上。
              1. Mestny
                Mestny 15十一月2019 08:59
                -3
                您是直接从中国写的吗?
                做得好,一切都正确,所以他们正在做..
              2. EvilLion
                EvilLion 15十一月2019 10:25
                0
                Lavrenty Beria-专业建筑师,职位经理。 制造了原子弹。
            6. Alexey LK
              Alexey LK 17十一月2019 00:46
              0
              引用:Vladimir16
              引擎是由科学家和工程师创造的。
              认真的共产主义者或无政府主义者与之有什么关系?

              因为共产党或“共产党人”在那里统治并确定政策,包括技术,设置任务,分配资源和监控性能。 含税(最重要的是)在战略层面上。 这句话是绝对适当的,因为苏联也面临类似的问题,由于中国人自己选择了模仿策略,因此至少错误和问题无法模仿,因此有必要适当研究苏联的经验。 最重要的是,与复制同时进行的同时,应该而且应该已经开始创建科学学校,以较早地发展基础科学-到现在为止已经有了成果。
          2. Vlad.by
            Vlad.by 15十一月2019 15:01
            0
            我们与一家中国合金公司合作。 原则上提供高质量的材料。
            声明他们准备提供准确的铸件,但是...

            当您从类似于机械工程师的经理的图纸中收到此类问题时,会感到有些不舒服。
            1. Errr
              Errr 15十一月2019 19:23
              +1
              正如蚱hopper在电影“只有老人上阵”中对夜间轰炸机团的一名飞行员说:
              所以一般来说,他们什么都不是。 但是这是一些美学上的欠发达... 笑
      2. 锯切萨姆斯基夫
        锯切萨姆斯基夫 14十一月2019 08:04
        +1
        我们的生产习惯看起来很奇怪:我们将飞机,滑翔机放在首位,并且将其引擎定义为一种附件。 这就产生了一个大问题。
        如您所知....苏联在30年代袭击了同一把耙子。
        1. EvilLion
          EvilLion 14十一月2019 08:51
          -1
          大量许可进口发动机,然后做自己的事? 我明白我的意思。
      3. Alexander Petrov1
        Alexander Petrov1 14十一月2019 21:28
        -3
        它们没有世界上最好的锂铝,钛和复合合金,没有它们,就无法制造出任何好的产品。
        1. 铁姆斯
          铁姆斯 15十一月2019 02:20
          -1
          ``锂铝和复合合金''当然不如西方那样)
          1. Alexander Petrov1
            Alexander Petrov1 15十一月2019 05:19
            -4
            不要胡说八道,我们是锂铝合金的领导者。
            1. 铁姆斯
              铁姆斯 15十一月2019 08:22
              0
              您最好指出这些``锂铝合金''在现有军用飞机发动机中的使用位置,然后您会胡说八道 眨眼
              1. Alexander Petrov1
                Alexander Petrov1 15十一月2019 11:26
                -3
                甚至美国都说俄罗斯是RD-180样机的领导者,他们告诉我们它不应该在这种发动机上工作,我们的科学家在他们的展位旁笑着说,但是它可以工作...
                1. 铁姆斯
                  铁姆斯 15十一月2019 11:29
                  0
                  如果涉及飞机发动机和铝锂合金,RD-180与它有什么关系?
                  1. Alexander Petrov1
                    Alexander Petrov1 15十一月2019 11:30
                    -2
                    他们从我们这里购买这些合金。
                    1. 铁姆斯
                      铁姆斯 15十一月2019 11:33
                      +1
                      我问过你,这种合金在哪些飞机发动机上使用? 你跟我说说RD-180 ...
                      1. Vlad.by
                        Vlad.by 22十一月2019 00:14
                        0
                        并举一个“锂铝合金”的例子,甚至对于飞机发动机来说是薄弱的吗?
                        即使没有化学反应。 仅品牌
                      2. 铁姆斯
                        铁姆斯 22十一月2019 18:31
                        0
                        化学对我来说并不难)))让朋友先决定:``锂铝''(基于锂???加上铝 伤心 ),还是他指的是“铝锂”(铝合金,与锂和镁合金化)合金...否则,结果只是空荡荡))
    2. 梭阀
      梭阀 14十一月2019 07:35
      -1
      Quote:民事
      在中国人中间,这是一个非常奇怪的长期“疾病”,这种状况令人惊讶。 认真的人,共产主义者,不能解决这个问题。

      美国和苏联/俄罗斯学会了从法国和德国制造飞机。 实际上,当没有德国或法国的飞机工业离开时,中国就考虑了这一点。 至少与美国人相比。
      1. maden.usmanow
        maden.usmanow 14十一月2019 11:22
        +3
        莱特兄弟仍然是美国人,而不是法国人或德国人。
        和B 17的类似物,似乎也没有观察到它们。
    3. Vladimir_6
      Vladimir_6 14十一月2019 12:59
      +2
      Quote:民事
      认真的人,共产主义者,不能解决这个问题。

      在美国,解决这些问题的不是共产党员。 在俄罗斯,不是共产党创造引擎。 美国和俄罗斯都走过了今天取得成功的艰难道路。 中国遥遥领先。 人民勤奋执着。 他们一定可以应付。
    4. 铁姆斯
      铁姆斯 15十一月2019 03:34
      -1
      遗憾的是,俄罗斯领导人在同一个方向上顽固地领导着我们的飞机工业,在他们眼前有一个生动活泼的中国榜样...
      1. Mestny
        Mestny 15十一月2019 09:01
        -3
        你是什​​么人 是乌克兰语吗?
        一切都与俄罗斯的秩序井然。
        1. 铁姆斯
          铁姆斯 15十一月2019 09:16
          -2
          在此您用大写字母写上``乌克兰语''一词,因此在这里不必紧贴俄语,我们将在没有您的情况下解决) 含
          1. Mestny
            Mestny 15十一月2019 09:23
            -2
            好吧,可以肯定的是,从那里开始。
            必须学习俄语。 在其中,新句子以大写字母开头。
            1. 铁姆斯
              铁姆斯 15十一月2019 09:34
              -1
              培养幽默感并通常走很远会很好)))
              1. Mestny
                Mestny 15十一月2019 09:41
                -4
                哇,好幽默。
                有人让我(俄罗斯公民)在俄罗斯网站上下地狱。 同时,他本人继续以“一切都消失了”的风格跳跃。
                至少在现实生活中,不要那样开玩笑。
                照顾好自己,学习俄语。
                1. 铁姆斯
                  铁姆斯 15十一月2019 09:42
                  -2
                  你不生病...
    5. 私人-K
      私人-K 15十一月2019 08:52
      -1
      发动机制造(以及机床和创新技术)是西方世界(美国和西方)的技术领域。 欧洲。
      苏联 有困难 在引擎制造方面成功(并非立即,而且并非总是如此)。 在大多数情况下,我们都采用相同的方式-我们购买并复制了西方样品,并尝试根据它们及其技术制造自己的样品。
      对于中国人来说,著名的“黄色”种族创造力问题也被添加到类似的问题中(复制和改进现有样本非常好,但是从头开始创建,总的来说甚至会产生木僵)。
  2. 风暴突击者
    风暴突击者 14十一月2019 07:19
    +8
    滑翔机现在不会让任何人感到惊讶。 在航空领域完全落后的国家甚至可以轻松展示出第五代飞机模型。 但是,您所需要的引擎不能仅仅被猿迷住了。 在这里,您必须成为引擎制造之神,背后要经过漫长而棘手的反复试验。
    1. knn54
      knn54 14十一月2019 08:17
      +3
      中国人是理性主义者,甚至是教条,他们没有创造力。
      这是遗传学上固有的,也许五年或十年后,“高级”青年就会来临,并且突破会发生。
      而且材料科学不能与他们相提并论。
    2. orionvitt
      orionvitt 14十一月2019 13:07
      +3
      Quote:霹雳
      但是,您所需要的引擎不能仅仅被猿迷住了。

      中国人,甚至最简单的AI-20,即50年代的发展,都没有想到。 他们复制,复制,但没有达到必要的参数。 公平地说,应该指出,制造发动机比制造飞机困难一个数量级。
      1. 铁姆斯
        铁姆斯 15十一月2019 02:51
        -2
        AI-20是最简单的。 我想知道我们何时才能在俄罗斯最终创造出类似的东西...
        1. Mestny
          Mestny 15十一月2019 09:03
          -1
          俄罗斯有自己的学校。 而且没有引擎会越来越差。
          为什么要创建“类似的东西”? 这是许多落后的国家,例如中国人或印度人。
          1. 铁姆斯
            铁姆斯 15十一月2019 09:08
            -1
            好吧,告诉我至少一所俄罗斯学校的航空剧院或TVAD,然后我们再谈 微笑 为什么只是巴拉博利特?
            1. Mestny
              Mestny 15十一月2019 09:17
              0
              1991年以后,发动机制造学校比俄罗斯本身古老得多。
              此过程不可分割。 现在,在俄罗斯,依靠早在苏联建立的发动机制造学校,就开始批量生产世界一流的发动机。
              例如,PD-14或直升机的改良型PD-12。 或以AL-41F1S为例。
              1. 铁姆斯
                铁姆斯 15十一月2019 09:20
                -2
                什么,PD-12已经在生产? 好吧,一切都清楚了! 眨眼
                1. Mestny
                  Mestny 15十一月2019 09:25
                  -1
                  是的,一切对我来说都很清楚。
                  我在俄罗斯工作,我有个主意。 因此,我不会对互联网上的“一切都消失了”歇斯底里。
  3. 查尔顿48
    查尔顿48 14十一月2019 07:19
    +5
    一位俄罗斯农民很早就意识到,马车根本不是他所需要的!
  4. Errr
    Errr 14十一月2019 07:21
    +5
    您可以在引擎周围建立滑翔机,并使引擎适应特定的机器,但是伟大的俄罗斯文学作品中首先想到的是克里洛夫斯基:
    而你,朋友,无论你怎么坐下;
    所有的音乐家都不合适。 笑
    无需复制,只需简单地打开大脑并卷起袖子即可。
    1. Vladimir_6
      Vladimir_6 14十一月2019 13:05
      +1
      Quote:赫尔
      无需复制,只需简单地打开大脑并卷起袖子即可。

      根据他们所复制的内容,他们没有奠定一个薄弱的“基础”。 现在,他们要么打开大脑,要么走印度教徒的道路。 购买设备和技术要求。 也许他们会为您服务。
      1. Errr
        Errr 14十一月2019 14:07
        +3
        剩下的只是提醒他们世界闻名的同胞功夫的尊敬的中国话:
        通往知识的三种途径:反思的途径是最崇高的道路,模仿的道路是最容易的道路,经验的道路是最痛苦的道路。
        1. Vladimir_6
          Vladimir_6 14十一月2019 15:41
          +5
          Quote:赫尔
          剩下的只是提醒他们世界闻名的同胞功夫的尊敬的中国话:
          通往知识的三种途径:反思的途径是最崇高的道路,模仿的道路是最容易的道路,经验的道路是最痛苦的道路。

          我们的亚历山大·谢尔盖维奇(Alexander Sergeevich)也完美地说:
          “关于我们有多少个奇妙的发现
          准备一个开明的精神
          经验,难度大的儿子,
          和天才,矛盾的朋友,
          机会是上帝,发明者。”
          因此,是时候让“我们尊敬的中国人”选择道路了。
          1. Errr
            Errr 14十一月2019 15:54
            +2
            陶是永远的,没有名字。
            沉默会选择尚未选择的路径。)
  5. 红人队的领袖
    红人队的领袖 14十一月2019 07:26
    +7
    因此,我们Zaamur的邻居拉着小手向Zaporozhye发动机制造商。 而国务院,有多讨厌,却受到他们的控制! 用小手!
  6. rocket757
    rocket757 14十一月2019 07:30
    +3
    中国媒体指出,当地航空业需要“重量,重量和推力都相对较低”的发动机。

    还有谁不需要它们?
    值得注意的是,中国在制造飞机发动机方面经验不足,因此,如果不放弃现有原则,中国​​现在很难在飞机发动机制造领域赶上美国和俄罗斯等国家。

    显然,领导层正在尽一切可能甚至更多地赶上并达到其他人的水平!
    他们可以,但是不能,这个问题是修辞的。
    1. Mestny
      Mestny 15十一月2019 09:05
      -1
      重要的是结果,而不是“管理层要做的事”。
      这些材料显然是按预期进行复制。 众所周知,这是很难复制的。
      1. rocket757
        rocket757 15十一月2019 09:38
        0
        Quote:梅斯蒂
        重要的是结果,而不是“管理层要做的事”。

        结果以不同的方式出现。在中国,这是非常有特色的,在很大程度上取决于管理层的想法!
        Quote:梅斯蒂
        按预期进行复制取决于材料。 众所周知,这是很难复制的。

        很难复制...如何解决该问题? 创建您的科学学校,发展自己的一切! 这条路不是很快,而是可以通行的,并有适当的持久性和认真的狒狒的投资! 中国有空!
  7. edeligor
    edeligor 14十一月2019 07:34
    +2
    这是一个公理! 首先是糖尿病,只有在股份公司和REO合并之后。
  8. 苯乙酮
    苯乙酮 14十一月2019 07:45
    +5
    Quote:赫尔
    不仅有冶金。 中国+化学=锡。)))

    我对中国的氟有机和无机材料只有积极的经验。 不像俄语。 但是,有时这也是从德国带来的。但是,在德国,有时只应归咎于公司所有者的贪婪。
    1. Mestny
      Mestny 15十一月2019 09:07
      -2
      也就是说,在德国,一切都井井有条,只有所有者的贪婪才是罪魁祸首,但在俄罗斯,一如既往,当局是罪魁祸首吗?
  9. EvilLion
    EvilLion 14十一月2019 08:59
    -2
    滑翔机和飞机通常比强大耐用的发动机更容易制造。 因此,他用俄罗斯甚至自己的引擎推出了一架飞机,即使它有100个小时的资源,您也可以报告这架飞机正在飞行。 我认为我们的飞机可能会在57年将Su-2015推入该系列,但它确实飞了,但已经不在乎。 同样,中国人显然仍在考虑一支拥有一支日新月异,拥有快速变化武器的军队的范例,并准备通过平庸大规模建造不良发动机来解决这一问题。 如果发生战争,这架飞机无论如何都无法长期生存,但是如果它像我们的飞机一样爬入某个地方,进入叙利亚,那么我们拥有极为可靠飞机的第一军团就可以应付它,而中国人只会为每架飞机派两架备用飞机。
    1. Mestny
      Mestny 15十一月2019 09:09
      -1
      好吧,这是众所周知的事情。 当领导者拥有巨大的人力资源时,这种资源的价格就会急剧下降。 不需要生产这种复杂的技术。 他们也生下孩子。
  10. 马克斯切尔文
    马克斯切尔文 14十一月2019 09:24
    +2
    根据照片,它已经在里面腐烂了,互联网上有一辆99型坦克。 事实证明,他们不仅在民用领域而且在军事领域都具有素质。 并且有证据表明坦克冬季两项可以领先。
  11. inzhener74
    inzhener74 14十一月2019 10:20
    +2
    自大约1903年以来,在完成的滑翔机下面缺少必要发动机的问题困扰着所有的飞机制造动力。 LOL
    唯一的例外是俄罗斯帝国:购买/奖杯并围绕飞机,水井或沙皇坦克建造... wassat
  12. Monar
    Monar 14十一月2019 10:28
    +1
    废话。 或笨拙的翻译。
    如果没有发动机,在滑翔机上不工作意味着什么? 它不适用于航空电子设备吗? 不制造火箭吗?
    中国将把德维加洛沃发展到一个现代化的水平。 这是给定的。 对于来自俄罗斯联邦的一名工程师,他们可以自己负担10名。 一位美国人5美元。 仅按人口。
    在这里,只有数量会变成质量。
    1. Hydrox的
      Hydrox的 14十一月2019 11:43
      +4
      Quote:Monar
      在这里,只有数量会变成质量。

      用这样的拼写,这是一个错误的陈述。
      像这样写更正确::
      “随着新技术的出现,数量增长到了不同的质量”,
      举个例子,当中国用优质的热钢制成的自攻螺钉在XNUMX年前的市场上出现时,我会引用一种新品质的外观:在此之前,俄罗斯花了一百年的时间将木质零件与劣质的木钢螺钉或钉子连接起来。 但是,由于使用了质量更高的自攻螺钉,自攻操作的成本显着增加,但是由于排除了钻孔操作并大量使用了螺丝起子,人工生产率也显着提高了(很少,现在有些尼特普尼螺钉现在是手动拧紧的!)-您必须付出一切,而且还不错如果没有多付。
      我怀疑您现在能找到那个螺丝。
      1. Demon_is_ada
        Demon_is_ada 14十一月2019 13:04
        +3
        太棒了! 结论中的分析方法...很遗憾,您重写了这个故事,尽管我倾向于无意中认为您根本没有集中精力。 首先,一个机械化的组件以螺丝起子的形式出现,但软头无法承受它,自攻螺钉以它现在的形式出现-高碳,炽热,仍然是硬质合金的钻头,其使用确实使生产成本增加了一个数量级。 确实,数量有时会间接替代质量,但不会超过质量 hi
        1. Hydrox的
          Hydrox的 14十一月2019 17:53
          +1
          琐事中,我们的意见可能会有所分歧,但这不是安排婚礼的理由,因此,我同意。
      2. Monar
        Monar 15十一月2019 07:26
        +1
        “随着新技术的出现,数量增长到了不同的质量”,
        好吧,这是时间的问题。 还是您认为中国工程师很愚蠢?
        在其他条件相同的情况下,获胜者是获胜者。 而且中国在军事委员中不遗余力。
        好吧,在90年代,“ ala中国”是一个家喻户晓的名字。 现在被咬过的苹果智能手机在哪里?
        好吧,“中国瓦特伏特安培”并没有消失。 但是市场上已经有高端产品。
        军队也是如此。 今天是平均水平。 明天是潮流引领者。 一百万天才的工程师被解雇的可能性比一万天才的工程师高得多。
        1. Hydrox的
          Hydrox的 15十一月2019 09:16
          -1
          在这里,有必要谈论的不是愚蠢,而是关于没有“非标准思维”的问题,因为苏联设计学校一向以这种存在着称,而外国学校则没有这种素质。 这在60年代尤为明显,当时联盟在生产计算机方面领先于其他同类企业:: BESM-6和BESM-10-这些设计杰作在中央委员会的自由派反派人士眼前无法绕开美国决定生产EU系列的机器-那时苏联的电子计算机大楼被炸毁了。
          1. Monar
            Monar 15十一月2019 09:32
            0
            60年代早已不复存在。 BESM并不比IBM酷。
            您可以随意讨论非常规思维。 还有一所设计学校。 这很重要。 有必要。 这是有必要的。 我什至不在这里争论。
            但是我们又遇到了tsyfir。 创建一百万名工程师的学校要容易得多。 其中,可以更快地“拍摄”。 超过一万名工程师的学校。 我再说一遍,当然,但是有一个事实。 好吧,如果您真的是从完全的生理学角度出发,那么任何体育教练最好从更多的教练中进行选择。
            1. Hydrox的
              Hydrox的 15十一月2019 11:22
              0
              您提出一种“市场手”类型的自由原始算法。
              30年以来,应该已经很清楚了,在现阶段,由于生苔(俄罗斯的类自由主义者仍然无法理解),从1850年代的资本主义起源到第二个千年的原始性将不再起作用。
              中国人面临着自己的意识形态zashorennost:毕竟,如果中国人突然证明自己是突破口,那么立即有一个由众多具有代表性的(中国人)专家组成的理事会聚集起来,他们将面对这样一个问题的解决方案:
              1.所获得解决方案的突破程度有多大。
              2.对于所有参与此决策的人员而言,不遵守此决策的建议参数将有多危险。
              这仅是因为设计决策不属于个人或团队,而是具体属于中华人民共和国的CP。
              提出了另一个问题:“某人已经在某处应用了这样的解决方案,如果是这样,结果如何?
              如果不使用,则拒绝此决定。
              请记住:科学,管理和设计工作不是用机枪驱动和射击的球,在这些服务中,大脑主要涉及,而不是人类所做的一切。
              1. Monar
                Monar 15十一月2019 13:10
                0
                中国的“市场手”是什么? 你在开玩笑? :)
                因为如果突然中国人不经意间取得了突破,那么立即就会有一个由中国代表组成的群众代表委员会
                与波音,宝马,索尼和“被咬的苹果”一样。 用专家的话来说。
                这些服务主要涉及大脑
                你是做什么的? 并没有提到相同的MMM和其他“融资人”? 一些大脑起作用了。 笑 虽然我是什么? 提及。 管理工作。
                1. Hydrox的
                  Hydrox的 15十一月2019 15:55
                  0
                  从现在开始,与您的朋友们在一起:我很some愧,花时间与您聊天...
    2. Ehanatone
      Ehanatone 14十一月2019 23:51
      +1
      “在这里,数量就会变成质量”
      是的,是的,在“文化大革命”之前,铸铁的熔炼也发生了类似的事情。
      1. Hydrox的
        Hydrox的 15十一月2019 11:25
        0
        顺便说一句,尽管这正是开始的事实,但他们并未成功铸铁。
        原来,尖叫的铁(大概是废金属)要重新分配到钢中,就必须了解金属科学,这在中国仍然是一门发展欠佳的学科。
  13. voyaka呃
    voyaka呃 14十一月2019 10:32
    +1
    不仅中国人正在这样做。
    创建了Su-57,并且已经投入使用。 程序集中的前两个序列。 但是仍然没有适合他们的引擎。
    没有错。 中国人和俄罗斯人都做对了。 如果不开始生产,您将无可救药地落后。
    1. 思想家
      思想家 14十一月2019 14:16
      +3
      好吧,美国人二十年来一直不畏惧购买RD-180。 且盈利有效。
  14. 西斯之王
    西斯之王 14十一月2019 11:02
    +3
    像往常一样,在搜狐中,他们燃烧着凝固汽油,他们想一口气掌握一切吗? 是的,该死,愚蠢的复制方法并不总是有效))
    您必须从头开始。
    1. Hydrox的
      Hydrox的 14十一月2019 14:01
      +1
      为什么呢?
      您可以窃取一个想法并以此为基础:您可以窃取某个节点的技术文档并恢复设备的算法,但是使用较低的COLLECTIVE通用技术文化则无法做到这一点。 为此,从男孩对数学和物理表现出浓厚的渴望,以及渴望握住钥匙,将鸟舍和焊锡放在一起的那一刻起,就必须将COMPLEX设备环绕在思想家(领班,设计工程师,测试研究员等)的周围。两位指挥-仅凭他们的指挥:“为什么?何时?为什么不?” 分析人员开始工作,从中可以发现创建者和研究人员。
  15. 噢
    14十一月2019 13:02
    +3
    飞机不仅在中国而且在俄罗斯都排名第一,因此,直到现在,整个飞机行业都建立在苏联时代的发展基础上。 俄罗斯在发动机制造领域还没有创造出自己的东西,二十年来,他们一直在发动机制造企业中建立技术和技术链,但政治领导人经常向其提供有关生产过程管理的介绍性信息,剥夺了生产的独立性,并将控制权转移给了“有效的克里姆林宫经理”,甚至是业余爱好者。 ...
    1. Ehanatone
      Ehanatone 14十一月2019 23:48
      -2
      而且,酷刑者一直在埋葬或掉下最后一个引擎,在我看来,AI-93似乎正在进入……
      好吧,如何将军队推入军队,而不是为生产T95进行全面的准备,而实际上已经为生产TXNUMX做好了准备,当然还有很多新奇的祖母们的浪费……!
      1. 铁姆斯
        铁姆斯 15十一月2019 03:24
        0
        NC-93 含 ,NK(Nikolai Kuznetsov,Samara),而不是AI(Alexander Ivchenko,Zaporizhia) 眨眼
      2. 评论已删除。
      3. 噢
        15十一月2019 17:27
        0
        亲爱的,没有AI-93,但是有NK-93。 没有T95,但是有T-90。
    2. 普罗科比乌斯·内斯特罗夫
      普罗科比乌斯·内斯特罗夫 15十一月2019 18:10
      -2
      您是什么意思,他们还没有创造? 俄罗斯不是苏联的一部分,俄罗斯人没有在那里居住或没有发展? 取得同样的成功,我们可以说苏联生活在俄罗斯帝国的领土和领土上,但它却牺牲了其资源和土地,但苏联并未创造其领土。
      1. 噢
        18十一月2019 12:20
        0
        普罗科普科(Prokopenko),如果您不知道武器系统的现代发展在苏联奠定了基础,就是说,您不应该喘不过气来。 在社会主义时代。 而且,俄国的资本主义停滞之路无法提供如此大量的科学研究,从而无法创造出技术上新的模型。 告诉我在测试过程中“ Perevet”击落了什么目标。 苏联的激光击落了LA-17,该目标的大小可与MiG-17媲美。 是的,它既笨重又固定,但是现在没有这种元件底座可以使用了。 是的,那是外国的。
        因此,今天的俄罗斯和苏维埃俄罗斯是两个不同的共和国。
        1. 普罗科比乌斯·内斯特罗夫
          普罗科比乌斯·内斯特罗夫 18十一月2019 15:27
          -2
          是的,您可以编写任何喜欢的东西,苏联的航空只是建立在新的技术基础上的俄罗斯帝国的航空。
          苏联没有自己的领土或人口,所有东西都是在俄罗斯帝国的基础上外来的,共产主义者也没有尝试在苏联创造非洲的东西。
          1. 噢
            18十一月2019 15:48
            0
            俄罗斯帝国的航空是基于西方制造的飞机。 只有西科斯基创造了自己的飞机。
            苏联航空是从零开始建立的;除了Pe-2飞机外,没有一个类似于俄罗斯帝国飞机的计划。
            所以,亲爱的,不要炫耀自己的愚蠢。
  16. sir_obs
    sir_obs 14十一月2019 16:40
    +1
    他们实际上承认,也承认他们不能以任何方式偷窃。
  17. 弗弗拉索夫
    弗弗拉索夫 14十一月2019 20:58
    +2
    “引擎是由科学家和工程师创造的”! 是的,他们工作。 但是必须有一个聪明的领导者,他最清楚如何制造飞机发动机以及从中知道什么。 控制和制造最佳的飞机发动机将无法正常工作。 俄罗斯就是一个很好的例子。 许多政府官员都是首席执行官,他们将永远不会开发和制造出世界上最好的飞机发动机! 他们没有能力,没有。 如果他们中的任何一个认为我会成为普通人,但是我会找到一个专家并且他将制造出世界上最好的飞机发动机,那么这个人脑部疾病,被怀疑是残障人士,就需要精神科医生来治疗他的大脑。 我们需要一个有才华的,经验丰富的工程师,他了解所有物理过程和材料的性质,所有单元和组件的所有技术本质。 他们不带他们去,愚蠢的统治者。 结果,与敌方飞机发动机相比,俄罗斯飞机发动机的性能较低! 我们落后了30年! 它看起来是永远的。 但是,没有机会赶上。
    1. Ehanatone
      Ehanatone 14十一月2019 23:39
      +2
      “而且我找到了专家,他将制造出世界上最好的飞机发动机,然后这个人脑部疾病,怀疑自己是不道德的,他需要精神科医生”
      精神科医生不会帮忙,因为这不是医学问题,而是世界观的问题!...
      因为不可能治愈不是的东西!
  18. Ehanatone
    Ehanatone 14十一月2019 23:17
    +2
    显然中国作家原则上不了解,...
    好吧,至少他...!
    世界上通常只有2-3个国家拥有的技术很少...
    正是这些技术与飞机引擎息息相关!...
    如果您阅读有关飞机制造的知识,那么大多数设计师的幻想都恰恰在于没有发动机的情况下。
    什么是德国人,尤其是我们自己!
    从那时起,什么都没有改变,但是只会变得更糟,因为引擎已经变得越来越复杂,并且继续变得越来越复杂!
  19. 7,62h54
    7,62h54 14十一月2019 23:19
    +1
    中国很幸运,俄罗斯实用主义者为他们提供了发动机。 俄罗斯联邦的军事工业园区已经准备好向甚至宣誓的伙伴出售产品。
  20. amurets
    amurets 15十一月2019 06:32
    0
    搜狐公司的主要错误原则是,他们首先在中国尝试制造新飞机,然后开始考虑为其制造合适的发动机。 例如,我们可以在测试的第一阶段引用最新的中国战斗机J-20,该机仅使用俄罗斯发动机。
    这是一个理智的想法,但他们没有意识到这是“文化大革命”的波澜,当时大学分散了,教授和老师被摧毁,而学生陷入了“ Huyvenbins”。 现在这一代人应该是设计局,工业,研究机构的负责人。 但是走了走了
  21. mihail3
    mihail3 15十一月2019 08:57
    -1
    中国人正在迅速进步。 所有问题将很快得到克服。
    1. Mestny
      Mestny 15十一月2019 09:27
      -2
      这里最主要的是环境不会失败。
  22. 迪尼斯
    迪尼斯 15十一月2019 11:39
    0
    毕竟,作者显然是中国人根本无法涉足引擎,飞机本身也更简单,而且他们已经学到了。
    1. av58
      av58 15十一月2019 13:25
      0
      中国人没有合适的引擎:既没有材料,也没有设计学校。
  23. av58
    av58 15十一月2019 13:24
    0
    麻烦不在于工业,而在于头脑和炫耀。 中国工程师无法制造现代发动机,他们完全了解原因,但是中国军队与其他地方一样,都希望拥有最好和最先进的发动机,因此他们复制滑翔机,将现代电子设备推向那里,并使用任何发动机,以便您可以报告: “我们是最酷的。” 同时,制造发动机要比机身困难得多,全世界只有少数几家“从螺旋桨到螺旋桨”的电动机制造商。 中国人根本没有必要的材料和建筑学。
  24. 莉娜·彼得罗娃(Lena Petrova)
    莉娜·彼得罗娃(Lena Petrova) 15十一月2019 20:57
    +1
    “中国媒体指出,当地航空业需要重量,尺寸和推力相对较低的发动机”。

    您会认为没有人需要这样的引擎了。 这些是所有开发人员的任务,而不仅仅是航空业。
  25. 发牢骚的人
    发牢骚的人 16十一月2019 12:42
    0
    看来中国人和我们有同样的问题。 我已经不止一次地在我们的资料中读到,关于飞机发动机,我们始终落后于西方国家。 为什么? - 容易明白。 俄罗斯以30年代的速度经历了现代化和工业化。 飞机燃气涡轮发动机(GTE)-基于机械原理的工业工程和技术的巅峰之作。 我敢说俄罗斯/中国工程师和工人只是失踪了 北欧工程,尤其是工业文化 (植根于中世纪的行会组织和新教徒的职业道德)。 显然,这种新教徒的完美主义和学究在GTE的开发和生产中非常重要。 斯堪的纳维亚半岛,德国和英格兰的所有最优秀的机械工程师都是“德国新教徒国家”(在美国,情况是相同的-完全是英语,德语是瑞典语),这并非毫无道理。 亚洲人和日本人在这方面与德国人非常相似,尽管文化完全不同,但是完美主义却浮出水面(日本人承认他们从“ sensei”-德语中吸取了很多东西,因为它完全落入了他们自己的世界观)。 出于同样的原因,我们在光学,精密机床和电子产品方面也落后。
    但这并不意味着我们和中国人注定要永远落后。 但是我们需要更多时间。 为了补偿我们行业的“民族特色”,必须:
    -明确制定目标,并采用适当的开发和生产方法,以免浪费资源。
    -利用新的设计和生产技术(CAD,生产自动化和难熔合金复杂零件的3D打印等)提供的新机会。 GTE是机械,空气动力学,热工程,冶金和生产技术的令人难以置信的密集交织,某处有些松弛,整个系统由于“某种轴承”而下垂。 无论如何,您必须 学会做“轴承”.
    -应用非标准技术解决方案。 但这需要非常强大的自然科学基础才能生成此类解决方案。 研发需要时间和金钱,但是您需要“现在”飞翔。 突破性的``垂直''解决方案可能不适合当前的``运行''领域(例如:我们将在没有涡轮机的情况下根据``新物理原理''创建一种全新的飞机发动机,但它不需要煤油,但需要某种两组分燃料。其广泛实施将需要生产和供应方面的重大变化可能迫使其放弃广泛采用)。