旧的俄罗斯剑。 采购和进口替代

旧的俄罗斯剑。 采购和进口替代

如您所知,带着剑来到俄罗斯充满了这种死亡 武器。 的确,俄罗斯军队拥有大量的剑,并在他们的帮助下屡屡遇到敌人。 不迟于9世纪,她就出现了第一把剑,很快地,这种样本就迅速散布开来,成为步兵和骑兵的主要武器之一。 剑服役了几个世纪,之后又让位给了一种更新和进步的剑刃武器。



在格涅兹多夫斯基丘陵中发现的第9-11世纪的剑。 图片Mihalchuk-1974.livejournal.com

剑的故事


传统 故事 俄罗斯的剑术分为两个主要时期。 第二个开始于九世纪。 涵盖了X世纪的前半叶。 到这个时期,在东斯拉夫人的土地上发现了最古老的考古发现。 相信到了IX-X世纪。 剑成功地在欧洲其他地区广泛传播,并很快来到了我们的地区,受到了人们的赞赏。

俄罗斯的第一把剑属于所谓的。 加洛林语类型。 在不同地区的坟墓中发现了这类武器,主要是在政治和经济生活中心附近。 迄今为止,已经发现并研究了第一阶段的一百多把剑。


发现剑直到六十年代。 A.N.书中的地图 Kirpichnikova,“俄罗斯的旧武器”,发行。 1,“九至十三世纪的剑和军刀”。

在二十一世纪。 加洛林剑渐渐拥挤。 他被罗马式或开普敦式的剑所取代。 从10世纪到13世纪,在墓葬和文化层都发现了类似的武器。 奇怪的是,第二期的剑尽管持续时间较长,但保存的数量较少,最多不超过75-80个。 少有发现是由于与拥有者埋葬武器的传统的消失。

显然,那是在X世纪之后。 最终形成了所有与剑有关的著名传统。 剑被认为是力量和部队的重要属性。 与刀片相关的各种用语单位也出现了。 剑已成为力量法的代名词。

采购和进口替代


古老的俄罗斯拉提剑的起源非常有趣。 这类武器的第一批样品是从外国获得的。 然后,继续购买进口产品,并保持了几个世纪。 国外的枪械制造商在时间上有一定的领先优势,设法找到了必要的技术并生产了高质量的武器。


刀剑的类型,与IX-X世纪有关。 A.N.书中的表 Kirpichnikova,“俄罗斯的旧武器”,发行。 1,“九至十三世纪的剑和军刀”。

古代俄罗斯的剑主要供应国是加洛林帝国。 武器也是从瓦朗吉亚工匠那里购买的。 有些剑是完全成品的,有些则只用剑刃或坯料的形式购买。 刀片配有本地制造的手柄。

国外品牌的剑和剑可以通过相应的品牌进行识别。 因此,明确确定了来自不同地区的数十个发现物的起源。 例如,带有耻辱字“ ULFBERHT”的剑在我国和欧洲都很普遍。

随着时间的流逝,古老的俄罗斯铁匠掌握了自己的剑的制作方法,但是,其结果仍然是一个有争议的话题。 在外国旅行者和编年史家的作品中反复提到了在俄罗斯生产和销售剑的情况,但这些数据与实际考古发现并不完全吻合。


11至13世纪后期的剑 A.N.书中的表格 Kirpichnikova,“俄罗斯的旧武器”,发行。 1,“九至十三世纪的剑和军刀”。

目前,在俄罗斯只有少数几种独特的剑出产。 第一件是11世纪上半叶来自波什塔瓦(Folsevataya)大都会(Poltava省)的剑。 在其刀片的两侧都刻有“ KOVAL”和“ PEOPLE”(或“ PEOPLE”)字样。 通过设计和执行,这把剑类似于斯堪的纳维亚人的剑。 第二个发现是在19世纪末。 在基辅省。 这是28-cm的剑碎片,损坏严重。 幸存的部分上刻有“ SLAV”字样。

这些文物的西里尔文铭文表明它们是古老的俄罗斯血统。 因此,证实了在俄罗斯生产剑的事实。 同时,产量,比例武器的份额等仍不清楚。 根据新发现和新研究的结果,也许所有这些问题的答案都会在稍后出现。

发展方式


考古发现表明,与欧洲其他地区一样,俄罗斯整体使用了相同的基本剑。 首先,这通过积极购买进口武器得到了促进。 至于本地生产的利剑,他们的创作者着眼于外国经验,这导致了观察到的后果。


在格内兹多沃发现的ULFBERHT品牌剑(上)。 维基共享资源照片

第一个时期(IX-X世纪)的剑通常长度小于1 m,重量不超过1-1,5 kg。 使用各种技术制成的刀片幸免于难。 带有焊接在铁基上的钢刀片的剑很普遍。 坚固的铁剑也是众所周知的。 使用了不同类型的手柄,包括 不同的设计。

除发现的各种标志外,还有装饰的迹象。 同样,历史资料中也提到了武器的类似特征。 富有而高贵的剑客有能力用铜,银或金镶嵌等来装饰武器。 特别是,这种设计的剑断了,标有“ SLAV”字样。

二十一世纪后。 设计上有变化。 技术的进步使剑的重量减轻,使重量达到1-85 cm的重量达到90 kg,出现的剑又长又重,达到120 cm和2 kg,以及轻量化的骑兵装备。 后来的剑的特征是山谷宽度的逐渐减小,这与改进的制造技术有关。


剑“ LUDOSHA KOVAL”的现代复制品。 图片Mihalchuk-1974.livejournal.com

随着剑的建造,其使用方法也发生了变化。 在最初的几个世纪中,与其他外国剑一样,古老的俄罗斯剑主要是一种劈砍武器。 在二十一世纪。 穿刺技术的想法应运而生,并被引入,导致手柄和十字设计的改变。 在十三世纪。 出现了锋利的剑,同样适合切割和刺刺。 因此,剑的功能逐渐改变,但是剑的初始功能仍然是基本的,没有让位给新的剑。

一个时代的结束


根据考古学,已经在X世纪。 古老的俄罗斯勇士遇到了一把弯曲的刀片-军刀。 在接下来的几个世纪中,笔直和弯曲的刀片被并行使用,每个刀片都有自己的位置。 军刀是骑兵最感兴趣的地方,逐渐取代了现有的剑。 但是,并非所有的骑手都使用了这种武器。 步兵还持剑。

武器的重大变化始于十三世纪。 战术和战斗技巧的变化导致军刀的作用增加,剑的传播减少。 这样的过程花费了很多时间,但导致了众所周知的结果。 由十五至十六世纪。 剑最终让位于可以满足当前要求的更先进的武器。 他们的时代结束了。

一般趋势


剑从其他国家来到俄罗斯,并很快在战士的装备中取代了他们的位置。 这种武器满足了他们时间的要求,并允许步行或马术战士有效地解决现有问题。 剑是成功且便捷的武器,使它们在过去的几个世纪中都具有重要意义。


重建“ SLAV”剑上的铭文。 图A.N. Kirpichnikova / rus-druzhina.ru

从已知数据可以看出,俄罗斯的大多数剑都是外国来的。 因此,这种武器的发展遵循了欧洲的主要趋势。 也有我们自己的作品,但是缺乏相关数据无法使我们得出严肃的结论。 显然,当地的铁匠-铁匠们也试图顺应国外的趋势,他们的剑与进口武器相似。

在遵循国外趋势的同时,考虑到本地需求已导致了众所周知的结果。 采购和锻造的剑通常满足当前要求,并根据各种因素进行开发。 由于这个原因,剑在几个世纪以来一直是战士的主要武器之一,但是后来不得不让步给新等级的武器。
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

142 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Al_lexx 14十一月2019 05:23
    • 21
    • 30
    -9
    “这类武器的第一批样品是从国外获得的。然后,进口产品的购买仍在继续,并且持续了几个世纪。相关的外国枪械制造商具有一定的先发优势,设法找到了必要的技术并生产了高质量的武器。”

    作者显然没有意识到一个事实,那就是从9世纪开始,在古代俄罗斯,生锈的污垢的提取和铁的产生是欧亚空间中最大的。 直到15世纪末,欧洲有一半以上的铁是从俄罗斯出口的。 而且,他显然不知道俄罗斯的haraluzhny(锦缎)剑是市场上最好的剑,优于大马士革锻造,只有印度的剑刃可以与之相比。 枪支也发生了同样的事情。 就行李箱数量而言,俄罗斯仅次于奥斯曼帝国,后者拥有欧洲最强大的军队和最多的炮兵行李箱(伊万四世时期)。 在汉萨同盟的框架内,大量的俄罗斯食用树干和其他树干从诺夫哥罗德进入了欧洲。

    总的说来,..另一篇反俄罗斯和伪科学的文章,基于维基百科和现代的“官方”历史学家,他们每一百年重写一次这个故事。 实际上,自彼得大帝时代以来,真正的俄罗斯历史作为一门科学便深入地下,而由西欧有关混蛋俄罗斯的谎言所取代,例如本文所阐述的内容。
    1. tlauikol 14十一月2019 05:58
      • 27
      • 11
      +16
      刀片本身使用的瑞典铁,英制锡和钢板刀坯都是进口的,直到彼得大帝时代为止。 沼泽矿石在铁矿开采市场上是眼泪,质量一般。 在英国,亚洲,非洲,俄罗斯的那一时期发现了-没有进口。
      大炮,钟声,意大利人,德国人,荷兰人,开始在俄罗斯做。 并交易了这些树干
      1. 风暴突击者 14十一月2019 06:21
        • 21
        • 7
        +14
        Quote:Al_lexx
        总的说来,..另一篇反俄罗斯和伪科学的文章,基于维基百科和现代的“官方”历史学家,他们每一百年重写一次这个故事。

        作者依靠考古材料/发现了约200剑/。 而您所依赖的,叫他Russophobe,我听不懂。 一些枪支,生锈的原材料,土耳其人...)))。如果您提出了如此严厉的指控,那么请给该证据以那个时代的烙印并带上俄罗斯烙印,会不会有这样的文件?
        重写历史记录也没有错。 随着新考古材料的积累,这种情况并非每隔一百年发生一次,而是更多时候发生。
        1. Oden280 14十一月2019 12:26
          • 11
          • 19
          -8
          我们的官方历史学家就是这样的“专家”,他们将德国人在18世纪所写的寓言视为绝对真理。 不符合该理论的文档和重要证据可能遭到破坏或沉默。
          1. ECOLOG 14十一月2019 21:06
            • 1
            • 3
            -2
            德国人(2-3人)挖了东西,把所有东西都扔掉了? 一切都好吗? 并伪造了亚洲和欧洲的所有手稿? 你认真的吗?
            为什么鲁里克会是某种瑞典人,而不是撒克逊人或其他德国人?
            1. 斯拉夫人 14十一月2019 22:22
              • 9
              • 5
              +4
              不是2-3人...阅读与罗蒙诺索夫打架的人以及与谁打交道...虽然不,请阅读Schlötzer,他离您更近了))
              1. ECOLOG 15十一月2019 22:43
                • 3
                • 1
                +2
                看到Zadornov,他不会撒谎)))
                1. 斯拉夫人 15十一月2019 23:18
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  我喜欢阅读更多内容,而不是观看内容...而且我考虑的是不同的观点...
                  1. ECOLOG 16十一月2019 00:17
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    与Varangians一起,所有奶酪都在诠释这一盛事。 我自己,当我第一次遇到诺曼底主义者时,我的手一直在伸手砍斧。 这是我俱乐部足球论坛的主题。 在那里,一位来自加拿大的绅士搬回了苏联,手里拿着整套俄罗斯恐惧症和反苏联(通常是同一件事)的特里邮票。 包括诺曼问题。 重点仅在于斯拉夫人纯粹是诗意的事实,而瓦朗吉人则为他们建立了一个国家。 好吧,现在我们也必须说,在有条件的德国人下躺下,他们将像在鲁里克的统治下一样解决我们。 尽管当时斯堪的纳维亚人本身与各州的关系并不多。 这样的方法当然值得在头上立即安装枝形吊灯。
                    如果您看得更广,那么问题出在哪里呢? 当时的维京人到处游动。 在英格兰,法国,意大利和西班牙,他们只是在诺曼底或那不勒斯等地抢劫并定居。 这是事实。
                    有英国-首先是罗马人斩首,然后是受当地人邀请的撒克逊人(德语),然后是各种丹麦人,撒克逊人削减了挪威人,而胜利者则由同样是征服者威廉·纪尧姆·巴斯塔德(Guillaume Bastard)领导的诺曼人抨击。 从岛上撒满熊粪的撒克逊德国人的后裔,丹麦jarl鲱鱼的臭名昭著的撒洛逊人的后裔,到斯洛文尼亚步行者的弟弟(也是斯堪的纳维亚人的后代,但不是当地的原住民)的后代,没有人在岛上so翔。 几个世纪以来,当地精英的母语是法语,哦。
                    在我们国家,与英国不同,主要资产是贸易路线。 鉴于直布罗陀被阿拉伯人封锁,这是一笔宝贵的财富。 在这里,维京人坐了下来。 考古证实了这一点。 不管他们叫还是来都没关系。
                    因此,我认为有条件的鲁里克和小伙子们是某种形式的奴隶制这一事实没有任何问题。 而且,在地面播种的维京人很快被同化了。
                    1. 斯拉夫人 16十一月2019 00:30
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      您的版本完全不会打扰我。.但是,通常来说,诺曼素克理论受到的压力是,没有他们,我们无论如何都不会在这里...但这是有争议的..
                      引用:ecolog
                      岛上没有人飞得有人知道

                      而且我不在乎他们的祖先是谁...通常这些混蛋都不认识爸爸...
                      我不想这样讲我的故事。
                      1. ECOLOG 16十一月2019 00:44
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        那么,呈现什么呢? 这不是真的。 应该澄清这一点,特别是因为它不能绝对经受批评。 不像拥有罗马帝国的欧洲,罗马帝国不仅征服了他们,而且还为他们提供了强大的发展动力,拥有人口稠密和更有利的气候,而我们的祖先在更糟糕的起步条件下能够建立这样一个国家。 在我们的老师中,术语,拉丁语和哲学不是罗马,而是全面战争的游牧民族和蒙古人。
                        当然Zadornovskiy的内心更加愉悦:斯拉夫人是罗马人,因为“伊特鲁里亚人”是“俄国人”,并且对神话般的斯拉夫文明寓言娱乐,出于某种原因他们没有留下任何痕迹,这不是对自己根源的拒绝
                      2. 斯拉夫人 16十一月2019 01:00
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        我们只是从不同的角度谈论同一件事))我不喜欢极端,事实是中间的。
                        我们的祖先处于较差的起步条件下,能够建立这样一个国家

                        这已经表明他们没有像西方人喜欢广播的那样智障。
                        在我们的老师中,术语,拉丁语和哲学不是罗马,而是全面战争的游牧民族和蒙古人。

                        我仍然会说-在我们的老师那里 战争 和游牧民族))是的,从无处不在..
                      3. ECOLOG 16十一月2019 20:45
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        愿上帝与他们同在,与西方人同在。 一堆公国或多或少地建立起一个统一国家,西方的狗就从西方垂悬在我们身上。 因此,伊凡·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilievich)...亨利八世有一个好国王,即使不是和妻子一起参加系列赛,他们也不会想起他,尽管他会以“暴行”使格罗兹尼起步,但是他的腿受伤了……可原谅。
                        自然不是。
                        所以是的,直到奥斯曼帝国,欧洲才没有强大的外部威胁,甚至他们来晚了。 我的意思是,您从游牧民族那里无法获得任何文化特色,即使是摩尔人阿拉伯人也曾被欧洲人养成。 蒙古人没有离开我们的阿尔罕布拉宫,只有全面战争的经验和单人管理的好处。 与罗马人不同,蒙古人并没有与我们共同建造。
        2. Oden280 15十一月2019 11:18
          • 4
          • 2
          +2
          德国人什么也没挖。 他们创造了一个错误的故事,并通过Westphiles将其强加于我们的国家。 而现在,这并没有落入这个神话般的故事的车队中,也没有得到承认。 而且,顺便说一下,鲁里克(Rurik)根据他们的说法是诺曼人。 但实际上,是斯拉夫斯拉夫人。 通常,学习历史,但不学习官方书籍。 我建议您观看Zadorny关于俄罗斯历史的信息。
          1. ECOLOG 15十一月2019 21:58
            • 1
            • 2
            -1
            在那之后,嘲笑乌克兰人,他们的光荣祖先发明了轮子并挖了黑海,即使这很不方便。 小丑们本身已有足够的历史了。
            https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE
      2. Al_lexx 30十一月2019 20:29
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:Oden280
        我们的官方历史学家就是这样的“专家”,他们将德国人在18世纪所写的寓言视为绝对真理。 不符合该理论的文档和重要证据可能遭到破坏或沉默。

        我不止一次地谈论这个问题,但是官方版本的支持者坚定不移。 )
  • vasiliy50 14十一月2019 07:26
    • 15
    • 13
    +2
    列克苏
    您的论点将不会被听到。 那些知道的人与那些相信我们的Gundyaev的人不同,在教会中最重要的人宣布,狂野的斯拉夫人一直跑到*宗教的光芒*带来西里尔和Methodius。
    但是只有历史学家,甚至是外国历史学家,都可以肯定地知道,后来整个欧洲文化都从中萌芽的伯拉哥人从今天的沃罗涅日市来到了伯罗奔尼撒半岛。 他们甚至知道确切的时间。 顺便说一句,该半岛以同样的Pelasgians命名。 这些非常Pelasgians带来了写作和冶金学以及更多其他东西。
    1. vasiliy50 14十一月2019 16:03
      • 11
      • 5
      +6
      评论中的缺点。
      *公众*或*科学界*都不希望真正了解Pelasgians,更重要的是*酋长说*关于斯拉夫人和罗斯的野蛮行为。
      我们的历史学家根本不寻求研究历史。 因为将不会发表任何科学学位,特别是因为祭司们以反对历史研究的上帝故事为题材,所以神学已经与科学等同起来,神学家将被选为院士。
      出乎意料的是,犹太人仅将摩西在碑上的文字归于上帝。 但是今天,已经有成千上万本关于太过世俗的上帝的研究和评论的书籍。
      1. ECOLOG 16十一月2019 00:22
        • 0
        • 1
        -1
        通常,反诺曼主义者一直被广泛代表,自由印刷且非常受欢迎。 但是在苏联,一般来说,成为诺曼主义者并不难。
    2. ECOLOG 14十一月2019 21:07
      • 3
      • 5
      -2
      zadornovshchina的士
  • gorenina91 14十一月2019 08:35
    • 5
    • 4
    +1
    只有印度的剑刃可以和他相比。

    -是的,就像“印度铁矿石”本身的质量一样,印度铁是最烂的一种。 以及通过熔炼铁本身的方法; 以及通过这种铁的锻造和其他产品加工方法...-关于“印度教起源”的钢和其他合金也可以说...
    1. Oden280 15十一月2019 11:23
      • 1
      • 0
      +1
      然后,您可以告诉我们WUTZ是什么,它与焊接的锦缎钢有何不同。 德里的铁柱是什么以及它是如何制成的。
  • 的Avior 14十一月2019 09:18
    • 6
    • 1
    +5
    对于像您这样的陈述,仅凭个人信念是不够的,必须有考古材料的证据。
  • WEND 14十一月2019 09:54
    • 9
    • 0
    +9
    通过设计和执行,这把剑类似于斯堪的纳维亚人的剑。
    作者,这些设计和执行是什么? 斯堪的纳维亚人还在欧洲购买了剑,并为其增添了装饰品和刀柄。 在格内兹多沃发现的所有剑中,只有一个具有斯堪的纳维亚风格,其余为欧洲风格,其他斯堪的纳维亚标记都没有剑。
  • 哲学家 16十一月2019 10:26
    • 0
    • 0
    0
    我看,一位来自伊兹多利亚(Iztoria)的老师打了个电话,走进去并投票给“科学”版,并且会自动获得学分。
  • mamont5 17十一月2019 14:52
    • 0
    • 0
    0
    澄清现在堆积的浊度的来源并不会伤害您。 并且,如果可能的话,还要确认考古发现。 也不要混淆所有曾经听到的与事实相呼应的声音。 爱国主义是好的,只要他总是依靠真理...
  • sh3roman 17十一月2019 22:14
    • 0
    • 0
    0
    而且您可以说至少一本教科书,俄罗斯的剑客,至少15至16岁左右的俄语,大约是在早期,问这是一种罪过
  • Turkir 30十一月2019 18:34
    • 0
    • 0
    0
    你是对的。 甚至马苏迪也说过:“俄罗斯人的剑弯曲但不会折断。”
    在对Berdaa的袭击和俄国人的撤离之后,当地人急于撕毁那些士兵的坟墓。
    被剑埋葬的人
  • nik7 7二月2020 17:49
    • 0
    • 1
    -1
    开采生锈的泥浆

    您甚至从一开始就知道铁矿开采吗? 沼泽铁,但数量很少。 大矿开采是从矿山和采石场进行的。 铁只有随着乌拉尔的发展才进入俄罗斯,在此之前必须购买。 欧洲很幸运,他们没有几处矿藏,没有尘土,但有普通的磁铁矿。
    缺乏存款不会蒙上阴影,也不是反俄罗斯和混蛋。
  • 操作者 14十一月2019 07:17
    • 12
    • 9
    +3
    Quote:Al_lexx
    近科学文章

    您同时是对是非:一方面,作者使用了历史科学数据(从外观上只能通过肉眼确定剑的起源),另一方面,目前还没有对剑的结构材料进行同位素分析来识别铁矿床的地理位置。

    因此,历史学家(而不是本文的作者)应该因自己的懒惰,缺乏好奇心,当然还有俄罗斯恐惧症(其中很明显的一部分)而受到指责。
    1. zenion 14十一月2019 17:50
      • 4
      • 5
      -1
      现代历史学家只能找到美国下达的命令,而后者奉献的金钱具有俄国的历史。
      1. vladcub 14十一月2019 21:58
        • 3
        • 1
        +2
        Quote:zenion
        现代历史学家只能找到美国下达的命令,而后者奉献的金钱具有俄国的历史。

        美国人也付给卡拉姆津吗?
  • 校准 14十一月2019 08:26
    • 12
    • 5
    +7
    Quote:Al_lexx
    总的说来,..另一篇反俄罗斯和伪科学的文章,基于维基百科和现代的“官方”历史学家,他们每一百年重写一次这个故事。

    柯比奇尼科夫本质上是一位苏联历史学家。 并且作者引用了考古学的数据...如今根本没有其他信息。 在RAS,有一个进行金相研究方法的整个实验室。 有俄罗斯联邦的《苏联考古学和考古学》杂志。 苏联和俄罗斯联邦有关于铜和铁的金相研究结果的文章。 一切都...
    1. 操作者 14十一月2019 10:23
      • 10
      • 5
      +5
      你是金属图形 (样品的视觉显微镜研究,以了解其制造技术)从铁和合金钢添加剂的同位素分析(以确定其提取位置)有何区别? 笑
      1. AK1972 14十一月2019 13:52
        • 5
        • 0
        +5
        你是绝对正确的,安德烈! 金相研究只能确定金属的宏观结构,因此只能确定热处理(淬火,回火)的过程。 合金元素的存在是通过光谱分析确定的,再加上同位素分析以及与不同国家/地区生产的金属样品进行比较,可以给出产品制造地点的想法。 这项工作很艰辛,但确实可行。
        1. 操作者 14十一月2019 13:58
          • 9
          • 3
          +6
          非常感谢,我真的忘了提及光谱分析以确定铁和合金添加剂的提取位置。

          如果真正的(不是书本)历史学家阅读了VO,那么值得注意的是:现在用手持式光谱仪进行光谱分析-随地吐痰。 的确,仍然需要对中世纪的金属矿床进行类似的分析,但这已经是旅行费用的问题。
          1. AK1972 14十一月2019 14:23
            • 4
            • 0
            +4
            我还没有听说过手动光谱仪。 为了进行正确的光谱分析,有必要在惰性气体气氛(主要使用氩气)中用电弧燃烧样品的小碎片,并且设备复杂且昂贵。 作为化学药品的快速分析。 工业上的合成使用笔法的方法,它比较便宜,但准确性较低。 他确定化学元素的存在,但从数量上讲,地板就是天花板。
            1. 操作者 14十一月2019 14:26
              • 8
              • 1
              +7
              互联网上展示了家用台式光谱仪Spas-05和大量来自中国的便携式手持式光谱仪。
              1. AK1972 14十一月2019 16:59
                • 2
                • 0
                +2
                感谢您提供信息,安德鲁! 看了看,但是,尽管有所有的愿望,它不能被称为手动。 1万美元以下的价格并不便宜。
          2. TTH
            TTH 15十一月2019 17:34
            • 2
            • 0
            +2
            废话说,手动光谱仪只会显示与修复剂使用的防腐剂混合的一层氧化物(铁锈)。 AK1972在下面正确地指出,为了进行完整的分析,需要昂贵的专业设备,我将添加对工件的部分销毁以获得金属样品的需求。
      2. vladcub 14十一月2019 22:01
        • 2
        • 0
        +2
        你能自己做吗? 据推测,俄罗斯科学院也知道如何思考
  • 校准 14十一月2019 08:31
    • 5
    • 4
    +1
    Quote:Al_lexx
    就行李箱数量而言,俄罗斯仅次于奥斯曼帝国,后者拥有欧洲最强大的军队和最多的炮兵行李箱(伊万四世时期)。

    然后,这些枪被铸成青铜。 剑呢?
    1. 坦克很难 14十一月2019 21:15
      • 4
      • 0
      +4
      引用:kalibr
      然后,这些枪被铸成青铜。 剑呢?

      曾经有一段时间,剑是用青铜铸成的。 眨眼
    2. Saxahorse 14十一月2019 22:03
      • 1
      • 0
      +1
      引用:kalibr
      然后,这些枪被铸成青铜。 剑呢?

      枪支然后试图做所有出现的事情。 他们还试图用木头,皮革和铁条锻造。 应当指出的是,这种枪被条纹和铁环束缚着,简直是垃圾。
  • 校准 14十一月2019 08:33
    • 5
    • 4
    +1
    Quote:Al_lexx
    作者显然没有意识到一个事实,那就是从9世纪开始,在古代俄罗斯,生锈的污垢的提取和铁的生产是欧亚空间中最大的。

    链接到源? 作者,书名,出版商,第XNUMX页。
    1. BAI
      BAI 14十一月2019 18:12
      • 5
      • 1
      +4
      由于以下事实
      是欧亚大陆最大的太空
      我什么也没说
      在俄罗斯古代开采生锈的泥浆和铁矿,
      -教科书“苏联历史”四年级“ 4年。
    2. 坦克很难 14十一月2019 21:13
      • 6
      • 3
      +3
      引用:kalibr
      链接到源? 作者,书名,出版商,第XNUMX页。

      指纹,唾液以进行分析... 笑
  • 克拉斯诺亚尔斯克 14十一月2019 08:41
    • 11
    • 7
    +4
    铁匠需要多长时间才能制作一把好剑? 天,二,三? 加洛林帝国中有多少个铁匠? 我很难想象他们不仅能够用剑武装自己的军队,而且还能用俄国小队武装。 此外,在哪里有证据表明加洛林铁匠只将产品卖给俄罗斯? 不仅如此,这还意味着他们的生产率仍在提高。 可能吗? 我不是专家,但是我相信化学,光谱等分析可以为制造剑的金属来源提供答案。
    这些武器的第一批样品是从外国获得的。 然后,继续购买进口产品,并保持了几个世纪的历史意义。
    他说他砍掉了。 所有这些都是因为发现的剑属于“加洛林式”。 俄罗斯的第一把汤匙是从国外带来的,因为发现的汤匙类似于“ .......”型。
    也许在某处有证据表明这些剑是外来的,但作者并未提及它们。 因此,“从外国领来的第一批样品……”这一说法并不令人信服。 更令人信服的说法是,大多数俄罗斯的拉提剑都是外国血统。
    1. voyaka呃 14十一月2019 10:43
      • 9
      • 6
      +3
      “那所有外国来源的俄罗斯比利剑都占多数” ////
      ----
      头盔和盔甲。 但是来自南方。 高加索地区,波斯,小亚细亚。
      所以呢? 维京人还使用了进口武器。 并且,他们熟练地使用它,使欧洲,哈里发和拜占庭感到恐惧。
      1. 坦克很难 14十一月2019 21:11
        • 4
        • 0
        +4
        引用:voyaka呃
        “所有外国来源的俄罗斯料理刀的大多数剑

        这些和其他国家都生产了自己的产品,但是当然存在进口。 请求
      2. 克拉斯诺亚尔斯克 14十一月2019 21:34
        • 4
        • 4
        0
        引用:voyaka呃
        头盔和盔甲。 但是来自南方。 高加索地区,波斯,小亚细亚。

        这些寓言已经累了。 但是俄国人-没有人叫他们-没有住在森林里向车轮祈祷。
        军队通过与外国武器战斗打败敌人的历史是未知的。 可以使用别人的武器吗? 它可以,但只有一部分是其他所有东西。 让它在某件事上变得更糟,在某事上变得更好,但要有它自己。
        1. voyaka呃 14十一月2019 22:04
          • 1
          • 1
          0
          “但只有某个部分,其他所有都是我们的。” ///
          ----
          他通常是一种简单的武器:长矛,黑桃,飞镖,棍棒。 民兵为他们作战。
          王子的小队与进口昂贵的武器作战。 不仅俄罗斯人。 我已经列举了维京人的例子。 他们还与被捕获或购买的德国剑作战。
          在大卫·所罗门等犹太王国。 (公元前9-7世纪)所有铁制武器均购自高加索和土耳其。 或从希腊非利士人(他们也购买)或腓尼基商人那里获得奖杯。 他们不知道如何锻造铁。 他们倒了青铜。 大多数战士都用原始的长矛和飞镖战斗。
          1. 坦克很难 15十一月2019 06:53
            • 4
            • 1
            +3
            引用:voyaka呃
            他通常是一种简单的武器:长矛,黑桃,飞镖,棍棒。 民兵为他们作战。

            职业战士(甚至更是维京人)与这些相同的物体(也就是斧头)进行了非常成功的战斗。 剑和盔甲如此昂贵,以至于它们显示了主人的身份,而不仅仅是他的技能。 感觉
            1. voyaka呃 15十一月2019 10:58
              • 2
              • 1
              +1
              钱......
              犹太英雄和英雄参孙为什么
              与驴下巴战斗?
              有一个暴力挨饿的人,喝醉了。 但是像民兵一样起草并毁了
              敌人。 在休战时期,他逃到了非利士人的敌人面前
              他们在酒馆里喝酒,并以he徒奸淫。 wassat
              他被绑在那里。
              1. vladcub 15十一月2019 17:46
                • 2
                • 0
                +2
                真是个罪人
        2. ECOLOG 16十一月2019 00:29
          • 0
          • 0
          0
          如果“军队”最多只有几百名战士,那为什么不呢。 据我了解,困难并非主要来自铁匠,而是铁矿石。 因此,他们购买了方坯(如果未完成)。 而且很贵
    2. 工程师 14十一月2019 13:50
      • 4
      • 0
      +4
      取决于劳动分工,一天之内甚至会更快地制造出一把坏剑。 好,自然会长几倍。
      来自德国的剑的传播甚至可以通过其现代代号“颂歌”来判断。 在德国中部,整个刀片武器生产集群。 它们被出口到俄罗斯和斯堪的纳维亚半岛,都装在手柄中,只需用刀片即可。 例如,乌尔夫伯特(Ulfbert)是一个著名的品牌,以一百多种此类剑而闻名,其中一些很可能是假的。 同时,有人表示,它们的原料至少部分是从东方运来的。
      1. vladcub 14十一月2019 22:30
        • 2
        • 0
        +2
        在乌尔伯特和斯拉夫铁匠的领导下,“假冒产品”可能会被假冒。 如果这个“品牌”很受欢迎,那么很多人都可以为它工作。 然后用“版权”不是那么严格
      2. 克拉斯诺亚尔斯克 14十一月2019 22:37
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:工程师
        一天或什至更快地制造出坏剑

        你伪造了吗? 你是铁匠吗?
        顺便说一句,真正的铁匠有时会来这里。 他的绰号是铁匠。 有必要问他-如果他在10世纪生活了那么久,他会锻造一把剑?
        1. 工程师 14十一月2019 22:56
          • 1
          • 0
          +1
          这是重新制定者的意见。 我不能添加任何东西
      3. 克拉斯诺亚尔斯克 17十一月2019 22:17
        • 0
        • 0
        0
        Quote:工程师
        在德国中部,整个刀片武器生产集群。 出口到俄罗斯和斯堪的那维亚,

        我不仅对这种强制性声明感到惊讶,而且感到愤怒。 还是您有时间机器? 您是否亲自看到过这个“集群”? Shletser的曾孙,您是如何得到的。
    3. vladcub 14十一月2019 22:12
      • 4
      • 0
      +4
      克拉斯诺亚尔斯克。 关于加洛林帝国的铁匠,实际上,加洛林帝国的规模不小,铁匠足够。 但是,这是如此随意。
      剑为“加洛林式”,但阻止了相同的斯堪的纳维亚人或斯拉夫人锻造此类剑?
      1. 克拉斯诺亚尔斯克 14十一月2019 22:31
        • 0
        • 0
        0
        Quote:vladcub

        剑为“加洛林式”,但阻止了相同的斯堪的纳维亚人或斯拉夫人锻造此类剑?

        所以我在谈论同一件事。 “加洛林语类型”是一种视觉定义,即 外观上的定义。 在这里。 他只是被加洛林铁匠锻造而成,只能说是认真的分析。 但是作者没有谈论它,而只是在最后的真理说这是加洛林剑的时候。
        而且,如果撰文人仍然是正确的,并且使用加洛林剑,那将不会侵犯我的民族自豪感,相反,我将为自己的祖先尽管武器最差而击败他们而感到自豪。
        我很好奇知道真相。
        1. vladcub 15十一月2019 18:38
          • 2
          • 0
          +2
          我当时只是在想:确实是某些王子的小队可以用“进口”剑来武装-基辅小队诺夫哥罗德,也许另外2-3王子可以用细剑来武装他们的队。 当时,剑不值钱,但是二等军则随机装备。
          但是正是在诺夫哥罗德,基辅和弗拉基米尔,才有大型的“工业”中心,那里有很多工匠
      2. 克拉斯诺亚尔斯克 16十一月2019 09:03
        • 0
        • 0
        0
        Quote:vladcub
        规模不小,铁匠足够。

        够了吗? 为全世界提供剑? 或者只是他们的一些需求? 这个词-足够-不是数量的定义,不是数字。
        1. vladcub 18十一月2019 20:34
          • 1
          • 0
          +1
          为了满足他们的需要,他们绰绰有余地为全世界提供剑,而他们并没有承担任何责任。
          商家可能没有携带单把剑,而是保证出售的那些剑。 顺便说一句,在《发现》杂志的某个地方,他们谈论了一个苏格兰铁匠。 他专门从事“曾祖父”方式的冷钢制造。 他有“单”无聊的剑,但有人订购了一把2,5 m长且图案各异的剑。 他做了几个月。 如果我没记错的话,乔治·索恩国王(George Sword)被伪造了一个月(请记住,丘吉尔在斯拉林会议上将其交给了德黑兰)。 我搜索了,但是没有找到描述
          1. 克拉斯诺亚尔斯克 18十一月2019 23:56
            • 0
            • 0
            0
            Quote:vladcub

            为了他们的需要,他们绰绰有余,

            你怎么知道?
            Quote:vladcub
            ...向全世界提供剑,但任务尚未确定。

            这与任务是否完成无关。 我们不知道这一点。
            问题是-有机会吗? 而且我们对此一无所知。
            Quote:vladcub
            商家可能没有一把剑,

            “单”一词是什么意思?
            如果我理解正确,这些是单一的-不是串行的吗?
            但是,正如我想的那样,带有耻辱的剑-“ PEOPLE”等等,这些不是连环剑。
            但是也许我错了。
  • andrewkor 14十一月2019 09:06
    • 3
    • 0
    +3
    我最喜欢的一本书是V. Ivanov撰写的“ Primordial Russia”,很明显,斯拉夫人为与侵略者战斗而战胜了and,并出于同一目的捏捏了拜占庭,但原始的带冷武器的装备是从4世纪来的呢?
    1. 工程师 14十一月2019 11:10
      • 6
      • 0
      +6
      俄罗斯本来是我最喜欢的书之一,但“斯拉夫”一章却不受欢迎,从艺术和历史的角度来看,它们对我来说都是最弱的
      这本书的事件-6世纪。
      斯拉夫人的武装完全是幻想。
      拜占庭历史学家对斯拉夫人的武装
      Procopius(6世纪)长矛和盾牌(根据Gindin和Litavrin的说法为小)
      毛里求斯(6世纪末)2根矛和一个大盾牌。 小弓箭。
      没有提到盔甲。 剑和斧头也是如此。 考古学以矛头和盾形的伞闻名。 可靠地知道那个时代(6世纪)的斯拉夫剑和盔甲。
      本文讨论了10世纪的剑。
      1. andrewkor 14十一月2019 13:27
        • 2
        • 0
        +2
        尊敬的工程师:感谢您的全面回答,我承认我已经迷惑了几个世纪。
        1. 工程师 14十一月2019 13:35
          • 0
          • 0
          0
          完全没有。
          您可以看到Vashchenko在HE上有关斯拉夫人的一系列文章。 但是他的文章是关于从六世纪开始武装斯拉夫人的,直到被编入这里。 仅由作者宣布。
      2. 坦克很难 14十一月2019 21:09
        • 3
        • 0
        +3
        Quote:工程师
        《俄罗斯原始报》是我最喜欢的书之一,

        有必要对以下事实进行修正:这是一件艺术品,允许作者作一些虚构的作品。 感觉
        1. 工程师 14十一月2019 21:16
          • 1
          • 0
          +1
          当然,它不仅承认一些,而且大体上承认。
          只是紫外线。 伊万诺夫在斯拉夫人的各章中精心恢复了拜占庭的气氛,浇了坦率的俄国啤酒。 由于本书的高质量以及作者非常了解这个故事的事实(皮库尔比左脚的伊凡诺夫拥有更少的才干和知识),这些章节被认为具有历史基础,实际上没有。
          1. 坦克很难 14十一月2019 21:18
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:工程师
            伊万诺夫在斯拉夫人的各章中精心恢复了拜占庭的气氛,浇了坦率的俄国啤酒。

            我不是在这里争论,我对《过去的故事》也有些怀疑... 感觉
            1. 工程师 14十一月2019 21:20
              • 0
              • 0
              0
              这里最主要的是不要走极端和过度批评。
              总的来说,从伊万诺夫对斯拉夫特种部队的描述中,任何布什科夫都会嫉妒嫉妒。 am am
              1. 坦克很难 14十一月2019 21:25
                • 2
                • 0
                +2
                Quote:工程师
                这里最主要的是不要走极端和过度批评。

                这是肯定的。 笑
                Quote:工程师
                总的来说,从伊万诺夫对斯拉夫特种部队的描述中,任何布什科夫都会嫉妒嫉妒。

                布什科夫(Bushkov)在这方面不是坏小说,被称为“第四敬酒”。 但是,关于“特种部队”的话题,我有自己的看法。 hi
                1. 工程师 14十一月2019 21:27
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  过去岁月的故事“有些怀疑”

                  这是内斯特写的吗?
                  只是伊万诺夫还有另一个“远古时代的故事”。
                  1. 坦克很难 14十一月2019 21:32
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Quote:工程师
                    这是内斯特写的吗?

                    是的,那里有白桦树皮,俄罗斯经常因各种原因被烧毁,王子不同,内斯托人也不同,但请尽量不要取悦王子 am ,“大公国”的首府城市正在发生变化,从基辅到莫斯科... 请求 您可以用不同的方式重写,但是我并不坚持我的观点。 眨眼
                    1. 工程师 14十一月2019 21:40
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      这个问题已得到部分克服。 语言学分析在某种程度上揭示了后来的插入。 最重要的是,有几个来自不同公国的年鉴列表。 假设上升到一个祖细胞。 以下是一些编年史传统。 比较,分析健康状况。 没那么糟糕。
                      1. 坦克很难 14十一月2019 21:42
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Quote:工程师
                        没那么糟糕。

                        与现代生活一样。 hi
                    2. 克拉斯诺亚尔斯克 17十一月2019 22:45
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      引用:坦克硬
                      是的,那里有白桦树皮,俄罗斯经常由于各种原因被烧毁,

                      这不仅是关于白桦树皮。 关键在基督教上。 正是由于Rus的洗礼,洗礼本身才持续了十几年,甚至有可能以反对异教徒为幌子,故意消灭了古代Rus的所有书面资料。 与神职人员的这种斗争同时,通过植入新的字母(西里尔和迪乌迪乌斯),语言也发生了斗争。 战争的第二波浪潮始于尼康教堂的改革,其结果是摧毁了旧信徒的旧信徒的书面资料,在这种沉默下,人们实现了在森林的旷野中仍然保留着古老的俄罗斯。
                      Quote:工程师

                      只是紫外线。 伊万诺夫在斯拉夫人的各章中精心恢复了拜占庭的气氛,浇了坦率的俄国啤酒。

                      Schletser的这个曾孙,好吧,不能错过这一刻,也不能踢Rusich。 即使是在这样一个坦率的愚蠢案例中,从历史真实性的角度来讨论罗马(仅是艺术品)。 这只是一本小说,与历史无关。
                      1. 坦克很难 18十一月2019 06:41
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        正是在俄罗斯的洗礼之后,洗礼本身持续了不到十二年,甚至更长的时间, 开始有针对性地消除所有书面资料

                        嗯,这样的陈述通常被事实证实。 是否有它们,不共享到源的链接? 感觉
                      2. 克拉斯诺亚尔斯克 18十一月2019 08:41
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        引用:坦克硬

                        嗯,这样的陈述通常被事实证实。 是否有它们,不共享到源的链接?

                        您需要证明在Cyril和Methodius之前在俄罗斯存在写作吗? 还是凭你的知识过得去? 如果有写作,那么为什么没有书面资料呢? 打开逻辑。 我不记得确切的数字是俄语字母,即使不是懒惰,也可以用Google搜索超过80个字母。 Kiryusha只是用一些字母将俄语字母抢劫到40,而Romanov文凭,继续Kiryushino事务,在Lunacharsky的良心上将字母提高到34字母,其中2个字母。
                        您可以在没有我帮助的情况下找到所有这一切,但是要打破幼年时代的传统就很难了。 寻找和寻找。
                      3. 坦克很难 18十一月2019 10:59
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        您需要证明在Cyril和Methodius之前在俄罗斯存在写作吗?

                        当然。 由于我收到的信息非常稀少,因此他们说也许存在一些符文,但似乎没有可靠的证据。 没有发现此著作的文学纪念碑,有一些考古发现带有未加密的铭文,其本身并不是书面证据,在某些书面文献中也有对该文献的引用,其解释含糊不清,因此没有得到证实。 在某些事情上,我一直是怀疑论者和现实主义者。 如果为了基督教会而烧毁并抄录了这些编年史(顺便说一句,您没有回答我的问题),那么为什么在苏联历史教科书中没有提到这一点,因为布尔什维克和苏维埃当局否认了上帝的存在,并与教会进行了一切斗争,为什么呢?没有广泛奉献您想要在这里证明的内容? 也许是因为事实并非如此? 如果斯堪的纳维亚人民有符文书写,那么这已被广泛圣化,许多人都知道。 为什么俄国人的“基督教前”著作很少? 您正在尝试证明它,而不是我,我不需要它,那么为什么我应该寻找一些可能根本没有的材料? 请求
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        打开逻辑。

                        感觉
  • 克拉斯诺亚尔斯克 15十一月2019 20:04
    • 0
    • 0
    0
    Quote:工程师
    斯拉夫人的武装完全是幻想。

    那些。 你能证明相反吗?
    Quote:工程师
    拜占庭历史学家对斯拉夫人的武装

    您如何看待二十世纪的历史学家? 不是专门针对任何人,而是一般而言? 完全,完全和无条件地信任他们吗? 我对此表示怀疑。
    您为什么如此信任拜占庭历史学家?
    1. 工程师 15十一月2019 20:42
      • 2
      • 0
      +2
      那些。 你能证明相反吗?

      你把一切都颠倒了。
      В 小说 这本书描述了斯拉夫人的装备:盔甲,头盔,复合弓,斧头,剑等。
      古董史学家6-写相反的话。
      考古学证实了古代历史学家的信息。
      在这种情况下,我还有其他要证明的事情。
      抱歉,您有逻辑。 你读过普罗科皮乌斯吗? (伪)-毛里求斯? 考古学家谢多夫,库尔特,舒肯。 您知道六世纪斯拉夫人的物质文化是什么吗?
      还是您的怀疑论仅基于您根本不喜欢它的事实?
      1. 克拉斯诺亚尔斯克 15十一月2019 21:07
        • 1
        • 1
        0
        Quote:工程师
        这本书描述了武器

        不,不。 永远不要瘦。 对我来说,文学甚至是历史性话题,都不是信息的来源。
        但是,您看,他们总是向我们证明我们是狂野的野蛮人,我们出现在8世纪等等。但是,同一位考古学家或更确切地说是他们的发现却相反,我们被告知,我们是在西里尔和Methodius之前撰写的不是,但实际上她是,而Cyril和Methodius只是cast割了她,这对我们的原始文学造成了损害。 现在您声称我们的祖先武器和防御和...攻击(这是一种隐藏的罪恶)无法做到。 而且“历史学家”仍然告诉我们很多。 您想让我如此轻松地相信所有这些故事吗?
        1. 工程师 15十一月2019 21:27
          • 3
          • 0
          +3
          没有人证明我们是野蛮人。 每个人都不在乎)
          了解每条道路都有起点。 在此路径的开始,复制,模仿和导入是完全必要的。 为什么没有人会为美国人在苏联建立整个工厂,中国整个电子工业是建立在美国的技术和自己的资金之上而感到困扰呢?
          但是出于某种原因,要承认在我们的10世纪第11个上半叶盛行的进口剑是俄罗斯恐惧症? 这只是我们历史上的一个独立时期。 而且,我们很可能拥有自己的斧头,根据那个时期的头盔的发现,我们领先于整个西欧。 (就目前我所记得的)
          斯堪的纳维亚半岛也盛行同样的法兰克剑。 根据同一基尔皮尼科夫的说法,维京人主要使用进口剑。 是斯堪的纳维亚恐惧症吗?
          在人民的大迁徙期间,德国人主要使用罗马spatam奖杯或接受此项服务。 后来他们深情地复制了这一罗马的悲痛。 卡罗琳的根源来自她。 是德国恐惧症吗? 德国人卑鄙?

          这是作者尼科尔(D. Nicole)拍摄的鱼鹰号杂志上的一幅有关中世纪的俄罗斯军队的照片。

          这是多马什(Domash),在佩皮斯湖(Lake Peipsi)的战斗之前,他与图顿人(Teutons)发生冲突而死。 图片是有条件的,但旨在传达当事方的设备,这在作者看来是典型的。
          俄罗斯战士的盔甲比所有对手都更好,包括赶紧战斗的骑士。 英国历史学家说。 好吧?
          但是我们的祖先并没有立即使用这种复杂的武器。 我必须学习和购买。 一切都保持现状)

          只是想知道补救措施,请指定时代。 从根本上讲。 一切都在流动,一切都在变化。 这里不可能一概而论。
          1. 克拉斯诺亚尔斯克 16十一月2019 00:21
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:工程师
            没有人证明我们是野蛮人。

            好吧,那又如何呢? 您真的不知道(通知)还是在狡猾?
            Quote:工程师
            在此路径的开始,复制,模仿和导入是完全必要的。

            在哪里有证据证明是我们的祖先抄袭了?
            为什么我不应该相信您与Solovyov和Karamzin,却不相信Spitsyn,Pyzhikov和其他人?
            历史的真理无论如何都不会冒犯我。
            您和您的“历史学家”声称,诺曼人建立了我们的Prago国家。 他们进行了DNA分析,结果发现我们的人民没有瑞典人或挪威人的诺曼血统。
            然后,您的“历史学家”开始谈论蒙古轭。 在这种情况下,我们的妇女似乎应该生了“蒙古人”。 他们进行了DNA分析,并且“无论如何对俄国人进行cri草,但从未发现the人”
            然后您的“历史学家”开始说-这些俄罗斯人是谁(?)-是的,这些是Finno-Ugric人民。 做了DNA分析。 我们没有芬兰血统。
            您可以继续为卡拉姆津所有这些夜莺祈祷,但是我为什么要这样做?
            我们在欧洲出现的中央集权国家要早于欧洲,但是如果没有发达的生产力,这是不可能的。 您声称在诺夫哥罗德,基辅和其他城市有工匠:织布工,制革商,珠宝商等,但没有铁匠,也没有锻造的刀,镰刀等器皿,但锻造的剑能够。 你相信自己吗?
            1. 工程师 16十一月2019 09:24
              • 1
              • 0
              +1
              我们出现在八世纪

              一切如何运行。 根据您讨厌的官方科学:
              6世纪的历史学家约旦(Jordan)提到安踏时也提到过安达 4世纪 在公元一世纪的塔西us中提到过威尼斯。
              布拉格最古老的地道斯拉夫文化-5世纪
              在第二至第三世纪的普热沃斯克文化中发现了与布拉格文化相似的古物。
              总结斯拉夫人比您的约会年龄大300-700年
              可能需要花费一些时间来了解一些历史,以了解它并不像您想象的那样偏僻?
              在哪里有证据证明是我们的祖先抄袭了?

              标有乌尔夫伯特的最古老的剑可以追溯到850年
              发现的最古老的俄罗斯剑具有相似的形状,并且大约年轻了100年
              在俄罗斯和乌克兰的领土上发现20个“ ulfberts”(其中3个在保加利亚伏尔加河)
              在9-11世纪的欧洲没有发现带有斯拉夫品牌的剑
              除了“ ulfberts”,还发现了标记有英格里(Ingelrii)和其他刀片的刀片。
              也许您应该已经读过Kirpichnikov?
              伊本·法德兰 亲自 前往东欧921-922
              我看到了罗斯...他们的剑宽阔,有剪裁的法兰克作品


              我们有一个中央集权国家出现在欧洲之前

              什么? “与我们同在”的中央集权国家出现的日期是什么?
              1. 克拉斯诺亚尔斯克 16十一月2019 19:01
                • 1
                • 1
                0
                Quote:工程师
                6世纪的历史学家约旦(Jordan)提到了安踏(Anta),它们也很温和

                谁告诉你Antes和Veneda是同一个人? 如何证明他们是同一个人? 一般来说,他们是什么样的人? 他们从哪儿冒出来就到哪里去了? 他们的后代叫什么名字? 他们住在哪里? 您最喜欢的“历史学家回答了这些问题?罗蒙诺索夫击败了Schletser的面是什么?
                Quote:工程师
                总结斯拉夫人比您的约会年龄大300-700年

                抱歉,您最喜欢的官方科学的这种说法(8世纪)不是我的!!!
                Quote:工程师

                标有乌尔夫伯特的最古老的剑可以追溯到850年

                并没有碰到同一时期的剑? 还是全部贴上标签? 他们的剑是谁的?
            2. 坦克很难 16十一月2019 09:46
              • 2
              • 1
              +1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              我们在欧洲出现的中央集权国家要早于欧洲,但是如果没有发达的生产力,这是不可能的。 您声称在诺夫哥罗德,基辅和其他城市有工匠:织布工,制革商,珠宝商等,但没有铁匠,也没有锻造的刀,镰刀等器皿,但锻造的剑能够。

              这不是技巧问题;在古代俄罗斯,愚蠢地缺乏用于生产甚至大量生产高质量武器的合适金属。 在俄罗斯使用武器(自己生产并大量生产)后,在乌拉尔及其周边地区发现了大量原材料(各种矿石)后,情况或多或少发生了变化,请记住,这个著名的姓氏Demidovs是如何崛起的。 眨眼
              1. bk0010 16十一月2019 10:36
                • 1
                • 0
                +1
                在黑暗时代,金属在任何地方都很少(稀有例外)。 非常缺乏。 我读到,人均铁产量占几百克,但不是一年,而是一生。 因此,在我看来,这把剑是“炫耀”的:用相同数量的金属可以使三个战斗轴线具有相同的作战能力(我提醒你:低劣的金属-它们不能刺伤,只能劈砍,并且可以用相同的斧头撞击剑可能会折断,但剑-不能是斧头,不能在战役中替换它)或5个副本。 因此,剑不是主要武器,而是“高级”武器-领导人的武器符号等。 因此,为了确定那些剑是毫无意义的人的野蛮行为-进口剑可能会更有声望。
      2. 克拉斯诺亚尔斯克 17十一月2019 22:59
        • 0
        • 0
        0
        Quote:工程师
        古董史学家6-写相反的话。

        那些。 他们写道-没有盔甲,没有头盔,复合弓根本无法定义,斧头是石制的,他们根本不知道这个词是剑。 那他们写吗?
        Quote:工程师
        您知道六世纪斯拉夫人的物质文化是什么吗?

        你呢? 不知道。 谁知道? - 没有! 而且历史学家不知道! 他们所说的只是具有已知确定性份额的假设。 因此,仅是概述,仅此而已。 在这里,您正在铺开地毯,阐明他们对最终真理的假设。
        即使是18世纪的事件,历史学家也可以一定程度地描述,但是我们这个时代的开始呢?
  • 玉米 14十一月2019 13:35
    • 1
    • 3
    -2
    带有冷武器的原始设备在4世纪从何而来?
    来自Nibiru的爬行动物飞来并介绍了秘密技术。
  • ECOLOG 14十一月2019 21:38
    • 0
    • 0
    0
    非常非常好的书,但是虚构的。 仁慈,夸克,别为生-很酷。 但是维京人那里有步行装甲部队-链甲,护甲,护腕,绑腿,剑,矛,弓,棍棒,斧头。 Ottar只是某种形式的Protonazi,在序言中已明确指出。 东方的生活空间和奴隶是他的生活信条。

    那里还有一本更乏味的书-像顿斯科伊(Donskoy)一样,Shakhmagonov的《 Likuya i Sorrow》,在诺夫哥罗德的耳钩和Bobrock Volynsky的帮助下,根据祖父的小门,他组织了改良版的马其顿方阵,用巨型弓箭加固了1000步,钢弓打动了300步步伐,再次出现了马其顿方阵(大约2000步)。 XNUMX名Vozha和Kulikovo场上的部落弓箭手愚蠢地用with弓齐射割下了XNUMX名射手,他们靠在方阵长矛上。 加上对苏兹达尔,梁赞,特维利切斯,奥尔格德,托加伊的形成和战斗的详细说明,对伏扎的战斗以及像蛋糕上的樱桃一样,对库利科沃战役的详细描述。 作为一个不错的补充-游览了部落中危险企业中的合作伙伴之间的关系,拥堵等等。 这部史诗般的作品《指环王》紧张地在场外抽烟,可惜的是除了最终的结果自然没有得到任何证实。
    1. 工程师 14十一月2019 21:56
      • 1
      • 0
      +1
      您将其与另一位作者的书《远古的故事》相混淆
      奥塔尔人和维京人并不完全是原始纳粹分子。 他是纳粹分子,反映了人们对过去的第二次世界大战的记忆。 一个问题是,伊万诺夫妖魔化了斯拉夫人的对手,创造了令人难以置信的色彩丰富的恶棍。 对我来说,小时候,奥塔尔(Ottar)是这本书的英雄。 这不太可能是作者计划的一部分。
      只是伊万诺夫非常有才华和有趣。 最重要的是,人们对此有所依赖。 关于历史主题的现代阅读小说甚至不值得一提
  • 克拉斯诺亚尔斯克 14十一月2019 21:39
    • 1
    • 0
    +1
    引用:andrewkor
    但是在4世纪最初配备冷武器的设备来自哪里?

    是的,他们告诉你,俄罗斯人中间没有武器。 有一根棍子和一块用生皮皮带绑在上面的石头。 于是巴苏尔曼击败了他们,然后用武器武装了他们的小队。 wassat
    1. 工程师 14十一月2019 22:06
      • 2
      • 0
      +2
      关于该主题的文献已经完成。 包括对同时代事件的描述。
      是什么困扰你? 斯拉夫人在“黑暗时代”(4-8个世纪)确实存在问题。 武器问题,尤其是组织问题。 我们的过去并不总是光荣的和技术先进的。 有关VO的文章有相应的周期。 有专业的历史学家。 提出一个结构合理的问题并获得详细的答案。
      还是您需要斯拉夫人出现,以便立即开始转向,征服并获胜? 所以没有人
      1. 克拉斯诺亚尔斯克 17十一月2019 23:16
        • 1
        • 0
        +1
        [quote =武器,特别是组织问题。 我们的过去并不总是光荣的和技术先进的。 [/引用]
        我不反对这一点。 整个问题是-这个“过去”是什么时候?
        在公元8世纪还是在公元前8世纪?
        Quote:工程师
        有关VO的文章有相应的周期。

        希望这是个玩笑? 我想不成功。 研究有关VO的文章的历史完全是胡说八道。 即使是VO的20世纪下半叶的历史也必须谨慎阅读。
  • vladcub 15十一月2019 18:47
    • 2
    • 0
    +2
    一次,我也阅读并欣赏了这本书。 他们巧妙地写道:D. 巴拉马索夫·图马索夫
  • 克拉斯诺亚尔斯克 15十一月2019 20:10
    • 0
    • 0
    0
    引用:andrewkor
    V. Ivanova的我最喜欢的书之一“ Primordial Russia”

    他还拥有:“古代传说”和“大俄罗斯”。
  • 校准 14十一月2019 09:40
    • 3
    • 4
    -1
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    我不是专家,但是我相信化学,光谱等分析可以为制造剑的金属来源提供答案。

    所以他们给了。 这篇文章是关于什么!
    1. 克拉斯诺亚尔斯克 14十一月2019 21:41
      • 0
      • 2
      -2
      引用:kalibr
      所以他们给了。 这篇文章是关于什么!

      也许他们给了你些东西,但我没有。 请求
  • 操作者 14十一月2019 10:28
    • 11
    • 7
    +4
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    铁匠需要多长时间才能制作一把好剑?

    通常将挖掘出的铁矿石中的剑坯放置在沼泽介质中两年以使硫逸出(造成体积生锈),然后在最终锻造之前将其机械去除。

    例外是来自斯堪的纳维亚半岛矿床的坯料矿石和铁矿石坯料,其中的合金元素镍饱和(自然而然地从这些矿床开始发展之时起)。
    1. Undecim 14十一月2019 16:37
      • 4
      • 1
      +3
      通常将挖掘出的铁矿石中的剑坯放置在沼泽环境中两年,以便硫磺逸出。
      请描述“硫释放过程”。
  • 工程师 14十一月2019 11:27
    • 2
    • 0
    +2
    谁能解释
    我是否正确理解,俄罗斯剑和“乌尔伯特”上的铭文“ Lyudot”是使用相同的技术制成的,将金属丝塞入在加热的钢坯上用特殊邮票制成的巢中?
  • paul3390 14十一月2019 13:09
    • 4
    • 0
    +4
    Quote:工程师
    Procopius(6世纪)长矛和盾牌(根据Gindin和Litavrin的说法为小)
    毛里求斯(6世纪末)2根矛和一个大盾牌。 小弓箭。
    没有提到盔甲。 剑和斧头也是如此。 考古学以矛头和盾形的伞闻名。 可靠地知道那个时代(6世纪)的斯拉夫剑和盔甲。

    现在还不清楚,事实上,轻步兵如何击败了当时最好的军队-拥有重装步兵和墓碑的拜占庭军队? 然后定居在所有巴尔干半岛?
    1. 工程师 14十一月2019 13:31
      • 2
      • 1
      +1
      没有破碎的军队;到了2世纪,拜占庭军队战胜了3-6场重大胜利。 548年的运动特别有趣。
      斯拉夫人在巴尔干半岛定居于公元6世纪和7世纪,当时由于贾斯汀尼安及其继任者的战争而暴露了北部边界。
      轻型步兵很可能会使用游击战术,行军进攻,间隙和沼泽击败全副武装的对手。
      1. Doliva63 14十一月2019 19:21
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:工程师
        没有破碎的军队;到了2世纪,拜占庭军队战胜了3-6场重大胜利。 548年的运动特别有趣。
        斯拉夫人在巴尔干半岛定居于公元6世纪和7世纪,当时由于贾斯汀尼安及其继任者的战争而暴露了北部边界。
        轻型步兵很可能会使用游击战术,行军进攻,间隙和沼泽击败全副武装的对手。

        也许在一两个战斗中。 但是,敌人采取了行动。
        1. 工程师 14十一月2019 19:26
          • 3
          • 0
          +3
          也许在一两个战斗中。 但是,敌人采取了行动。

          就是这样。 斯拉夫人在战斗中的所有主要成功都发生在贾斯汀尼安统治下。 在毛里求斯的统治下,Priscus将战争转移到了敌人的土地上,并开始直视所有跨丹布南居民。 斯拉夫人未能重蹈覆辙
  • paul3390 14十一月2019 13:18
    • 9
    • 3
    +6
    另一件事引人注目-充满阿拉伯语的来源提到了各种情况下的俄罗斯剑。 但是他们告诉我们-不,我们没有自己的武器,只有一种go进口..奇怪..
    1. 玉米 14十一月2019 13:26
      • 7
      • 1
      +6
      阿拉伯人所见,然后记录。 他们怎么知道俄罗斯小队武装的原料和剑的生产地。
      1. Al_lexx 15十一月2019 00:28
        • 3
        • 3
        0
        Quote:玉米
        阿拉伯人所见,然后记录。 他们怎么知道俄罗斯小队武装的原料和剑的生产地。

        是的。
        和其他人不同吗? 总体而言,尽管阿拉伯文化古老而丰富,但欧洲总喜欢将各种成就归功于自己。 但是,还有更多的古老发达文明在没有欧洲人帮助的情况下陷入了泥潭,其伟大成就不仅被遗忘,而且被遗忘。 对于他们(欧洲人)而言,任何时候和所有时间几乎都是阿道夫-欧洲高于一切。 可惜的是,我们的人出于信仰而接受它,而且使它像旗帜一样高举过头。
    2. KPblC 16十一月2019 08:09
      • 0
      • 0
      0
      在这些资料中,阿拉伯人将“苏里曼作品之剑”即“所罗门”和“所罗门”称为阿拉伯人的法兰克皇帝。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克 17十一月2019 23:25
        • 0
        • 0
        0
        Quote:KPblC
        在这些资料中,阿拉伯人将“苏里曼作品之剑”即“所罗门”和“所罗门”称为阿拉伯人的法兰克皇帝。

        “那是”是您的吗? 阿拉伯人称法兰克皇帝为犹太名字吗? 阿拉伯人不知道谁是犹太人,谁是法兰克人。
  • Al_lexx 14十一月2019 19:18
    • 4
    • 6
    -2
    支持反应是完全可以预期的。 大多数反对者以“证明你不是骆驼”的格式书写,而不会打扰自己并寻找其他来源。 我从来没有弯腰到那个水平。 证据再次来自“官方”来源,我认为这是不可靠的,因为整个官方历史都是为统治精英制定的,因此整个官方历史都是定制的。 从彼得大帝时代开始,整个故事都被改写,以取悦欧洲舆论,因为欧洲一直讨厌俄罗斯,并以各种可能的方式试图贬低其文明角色。
    那我能说什么呢? 一切都在意料之中。 对于人们来说,将荒诞的野性俄罗斯和不断进步的西方(永远领先)的故事塞入脑海的故事真是太好了。
    我不会说服相反的任何人,或者以某种方式证明我的观点。 不是为了这个我来这里。
    1. ECOLOG 14十一月2019 21:57
      • 5
      • 0
      +5
      愿上帝与他同在,与彼得同在。 现在为什么不挖东西呢? 还是挖回去? 还是Miller挖了并将其全部扔掉? 好吧,同时伪造了所有其他资源(包括外国资源-纸张,墨水,样式和演示词汇),您是认真的吗? 即使现在从技术上来说也是不可能的。
      在我看来,一切都很简单-没有正常的铁矿藏,也没有一些愚蠢的沼泽,而是工业规模的正常矿石。 但是在德国。 在瑞典。 因此进口,因此价格高。 在这方面没有贬义-他们来到了乌拉尔-他们自己开始倒铁,在那之前-他们用稀缺的资金买了。
      强大的文明留下了一条路,任何米勒或彼得兰都无法以任何方式躲藏。 这不在那里。 罗马帝国何时崩溃? 相反,因此而感到自豪的原因是,在人口稀少,气候困难,农业危险地区和邻国极度麻烦的如此繁重的土地上,我们的祖先能够建立一个强大的国家。 克服一切困难。 敬重。
    2. vladcub 14十一月2019 22:20
      • 4
      • 1
      +3
      由于某种原因,在苏联时期,毫无疑问的是卡拉姆津,克柳奇夫斯基或索洛维耶夫等历史学家的诚实。
      1. Al_lexx 15十一月2019 00:34
        • 2
        • 5
        -3
        Klyuchevsky历史学家Karamzin ..? )))
        这就是为什么他们告诉我们我们是野蛮的稀树草原,在洗礼被伪装成塔塔尔人(Tatar-Mongol)(通常很滑稽)之前,我们挺身而出。 同时,在欧洲发明纸张(从中国偷走)之前的几个世纪中,俄罗斯的普通民众识字率相当普遍,直到15世纪,甚至许多贵族都不识字。
        1. dmmyak40 16十一月2019 00:24
          • 1
          • 0
          +1
          一个人(我不记得是谁)声称地球的整个历史自古以来就是伪造的。 伪造所有文献和考古资源等。 等等 也许您不应该像这些“水果”一样?
        2. vladcub 19十一月2019 16:29
          • 0
          • 1
          -1
          在这种情况下,普希金(A.S. Pushkin)也不是作家。 也许我弄错了,但是在18世纪末和19世纪初,没有专业的历史学家或作家。
  • 花瓶 14十一月2019 20:13
    • 2
    • 0
    +2
    在乌拉尔被考虑在内
    加洛林剑的两个发现(德雷克附近
    来自Chermoz(Makarov,Melnichuk,
    特列季亚科夫,2011,第 108)和Kosinsky区的Gavrikovo村-E型
    一个。 Kirpichnikov)。
    No 1(19)2017 POVOLZH考古学
    1. 克拉斯诺亚尔斯克 14十一月2019 21:52
      • 0
      • 0
      0
      引用:vasev
      加洛林剑的两个发现

      我敦促您提供一个已令人信服地证明所发现的剑为加洛林剑的材料的链接。
      1. 花瓶 17十一月2019 21:10
        • 0
        • 0
        0
        彼尔姆地区彻莫斯市博物馆的展览。


        https://cyberleninka.ru/article/n/drevnerusskie-materialy-v-permskom-preduralie-x-xi-vv ДРЕВНЕРУССКИЕ МАТЕРИАЛЫ В ПЕРМСКОМ ПРЕДУРАЛЬЕ X-XI ВВ
  • bars1 14十一月2019 20:45
    • 0
    • 1
    -1
    Quote:Vasily50
    但是只有历史学家,甚至是外国历史学家,都可以肯定地知道,后来整个欧洲文化都从中萌芽的伯拉哥人从今天的沃罗涅日市来到了伯罗奔尼撒半岛。 他们甚至知道确切的时间。 顺便说一句,该半岛以同样的Pelasgians命名。 这些非常Pelasgians带来了写作和冶金学以及更多其他东西。

    是的,不要将此事告诉乌克兰历史学家,否则他们将因我们的优先考虑而感到沮丧!
    1. 坦克很难 14十一月2019 21:41
      • 2
      • 2
      0
      引用:bars1
      是的,不要告诉乌克兰历史学家这件事,

      德克! 确实,“故事始于苏美尔”! 笑
  • 坦克很难 14十一月2019 21:05
    • 2
    • 0
    +2
    古代俄罗斯的剑主要供应国是加洛林帝国。

    古代俄罗斯的主要供应商可能是斯堪的纳维亚人(尽管据某些人说,主要产品是那个时期的“加洛林帝国”)。
    总的来说,有关于剑历史的好材料(不仅如此),我们在这里阅读:

    [媒体=https://proshloe.com/istoriya-mecha-1-gladius-i-spata.html]
    [媒体=https://proshloe.com/istoriya-mecha-2-velikoe-pereselenie-narodov.html]
    [媒体=https://proshloe.com/istoriya-mecha-3-karolingskij-udar-ch-2.html]
    hi
    1. Saxahorse 14十一月2019 22:42
      • 1
      • 1
      0
      引用:坦克硬
      总的来说,有关于剑历史的好材料(不仅如此),我们在这里阅读:

      您推荐的网站显然并不装作特别科学。 在第一张与重演器合影的照片中。 好吧,罗马人并没有用刀剑发动进攻。 退伍军人手里拿着一把投掷的矛。 :)

      但是,总的来说,尽管存在一些问题,但实况照片看起来还是不错的。
      1. 坦克很难 15十一月2019 07:26
        • 2
        • 0
        +2
        引用:Saxahorse
        您推荐的网站显然并不冒充特别科学

        喜欢这篇文章,但想看看,您可以考虑... 眨眼
        引用:Saxahorse
        。 好吧,罗马人并没有用刀剑发动进攻。 退伍军人手里拿着一把投掷的矛。 :)

        过去常常是他们自己动手做的,但总的来说,一位作者撰写了两本精彩的著作: ter不休-“战斗击剑的历史”和“战争中的骑兵”,其中 主观上(我强调这个词)显示了从苏美尔到“拿破仑时代”的古代勇士的战术,命令和一些技术动作。 对我个人而言,这些作品的价值在于他的同伴的创作者(重新演员,我只是觉得有些人忍受了愤怒。 笑 )拾起了那些时代的武器,并利用了古代人的记忆,研究了战斗或决斗的“机械方面”:战斗人员使用了什么方法或技巧? 在不同的历史时代,不同民族的个人支队和部队使用了什么策略。 根据作者的说法:...“这类信息极为匮乏。古代作家对事件的心理方面更感兴趣(当然,也很重要)。阿皮安,阿里安,蒂图斯·利维乌斯,普鲁塔克,科尼利厄斯·尼波特和其他描述战争和战斗的历史学家很少注意力集中在战斗的机制上;从他们的观点来看,战斗技术的知识是自然的事实,因此情感成为他们工作的重点。即使是实用主义者和军事专家,例如Xenophon和Julius Caesar,他们的作品也不仅仅涉及实际方面。专注于对话和政治……”
        V.V. 塔拉丁
        击剑历史
        第3-4页
        引用:Saxahorse
        但是,总的来说,尽管存在一些问题,但实况照片看起来还是不错的。

        我很欣赏科学家,专家,显然是以前时代的历史,技术,战术和武器方面的专家的观点。 眨眼
        1. 校准 15十一月2019 09:55
          • 2
          • 2
          0
          相比之下,读约翰·克莱门茨(John Clements)很高兴……他也是一位著名的专家和从业者。
  • vladcub 14十一月2019 22:15
    • 1
    • 0
    +1
    引用:坦克硬
    引用:kalibr
    然后,这些枪被铸成青铜。 剑呢?

    曾经有一段时间,剑是用青铜铸成的。 眨眼

    这就是所谓的“青铜时代”
    1. 坦克很难 15十一月2019 08:18
      • 1
      • 2
      -1
      请求
      Quote:vladcub
      这就是所谓的“青铜时代”

      我在争论吗?
  • 校准 15十一月2019 06:55
    • 2
    • 0
    +2
    引用:白
    -教科书“苏联历史”四年级“ 4年。
    答案

    笑话赞赏!
  • 校准 15十一月2019 06:56
    • 2
    • 1
    +1
    引用:坦克硬
    指纹,唾液以进行分析...

    是的,疯人院会提供更多帮助!
  • 校准 15十一月2019 15:02
    • 0
    • 0
    0
    引用:ecolog
    强大的文明留下了一条路,任何米勒或彼得兰都无法以任何方式躲藏。

    没错!
  • paul3390 16十一月2019 18:02
    • 0
    • 0
    0
    Quote:玉米
    他们怎么知道用什么原料和剑制造的地方

    基塔布·胡多·阿尔·阿拉姆·闵·马什里克ILA-L-MAHRIB

    1.库雅巴(?Kubaba等)是罗斯的城市[国?],距伊斯兰国最近。 这是一个令人愉快的地方,也是其统治者的住所。 它会产生皮毛(muy)和有价值的剑。

    2. S.LABA(?)-一个宜人的城市,每当有和平统治时,他们就会在保加利亚地区进行贸易(?Ba bazurgani ayand)。

    3. URTAB(?)-一个外国人到访时总是被杀的城市。 他生产了非常有价值的刀片和剑,可以将其加倍(但是,一旦移开手,它们就会恢复到原来的位置。”



    请注意-作者说它们会产生有价值的剑..
  • 操作者 17十一月2019 23:29
    • 8
    • 2
    +6
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    我们没有芬兰血统

    有15%。

    至于基督教前东欧部落的书面资料,主要是由于异教徒的宗教禁令,而不是通过受过专门训练的人-贤士,以口头形式传播历史信息,因此这些文献之所以不存在。 在挖掘异教神庙的过程中,在宗教物品上发现的图形标志不过是表示宗教概念有限的符号。

    斯拉夫人中的语音字母和文字只有在采用基督教之后才出现,基督教是基于书面的信息传递方法。

    由于人数的减少和缺乏新人的涌入,基督教传播期间的贤士也被迫掌握西里尔字母。 口头传统和宗教赞美诗在木板(木板)上刮擦,在油中煮沸以防腐烂,并捆成一堆。 这种书面文件的一个例子是维尔斯书。

    几百年来,几乎所有木板都被教堂有意破坏了,而在编年史和其他文件中却没有反映这一事实。 在苏联时代讨论《韦莱斯》一书时,公民(他们在被破坏之前曾看到过单独的碎片)以主动声明的形式获得了它们存在的证据。
    1. 克拉斯诺亚尔斯克 18十一月2019 20:13
      • 0
      • 1
      -1
      Quote:运营商
      有15%。

      您使用谁的DNA分析数据?
      在俄罗斯,只有一个人处理这个问题-克莱索夫教授。
      Quote:运营商
      根本上由于异教徒的宗教禁令而缺席,而不是通过受过专门训练的人-贤士来口头传播历史信息。

      贤士自己告诉过你吗?
      Quote:运营商
      口头传统和宗教赞美诗被划在木板(木板)上,在油中煮沸以防腐烂,并捆成一堆。 这种书面文件的一个例子是维尔斯书。

      我什么都不懂 您写“由于异教徒的宗教禁令”而被禁止写作,然后您在“木制碑牌”上写东西
      =斯拉夫人中的语音字母和文字仅在采用基督教之后才出现,基督教是基于书面的信息传递方法。
      然后,您写-=几乎所有的木板都被教堂故意破坏了数百年,而没有在编年史和其他文件中反映这一事实。 =
      好吧,祭司们将如何写下他们的罪行? 是的,并且在后代用志中。
      1. 操作者 18十一月2019 21:48
        • 12
        • 0
        +12
        Klesov的数据是大俄罗斯人,小俄罗斯人和白俄罗斯人的单倍型:50%-R1a,20%-I1和I2、15%-N1c,8%-R1b。

        再次-在斯拉夫人的洗礼开始之前,贤士阻止了斯拉夫写作的出现,在受洗开始后,由于贤士人数的急剧减少和新的“干部”的涌入,他们被迫掌握斯拉夫文。

        黑海Aryans斯拉夫人的血亲绝对发生了同样的事情-来到印度后大约1000年,他们的吠陀经经口头传播,并且在将Aryans与当地居民混合后(当Aryan-梵语仅作为礼拜语言保存时),使用印度语音字母表。

        至于“木板”,我引用了Klesov一篇关于Reformat网站上发布的Veles书的主题的信息。
        1. 克拉斯诺亚尔斯克 19十一月2019 00:06
          • 1
          • 1
          0
          Quote:运营商

          再次-在斯拉夫人的洗礼开始之前,贤士阻止了斯拉夫写作的出现,在受洗开始后,由于贤士人数的急剧减少和新的“干部”的涌入,他们被迫掌握斯拉夫文。

          重复至少十次,无论如何我都会问-您怎么知道的? 明智的人开放了吗?
          Quote:运营商
          至于“木板”,我引用了Klesov一篇关于Reformat网站上发布的Veles书的主题的信息。

          自90年代以来,我就以艾森贝克(Veles书)的牌匾了解了整个故事。
  • 操作者 19十一月2019 00:51
    • 12
    • 1
    +11
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    你怎么知道?

    来自印度黑海地区的类似情况(如上所述)。