军事评论

坦克王牌Kurt Knispel。 战斗成绩和重大问题

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坦克王牌Kurt Knispel。 战斗成绩和重大问题
著名的库尔特·尼斯佩尔(Kurt Knispel)肖像,由A. Rubbel在1942中制成。


希特勒德国人的部队有很多 装甲 得分高的王牌。 国防军和第二次世界大战中生产力最高的油轮称为库尔特·尼斯佩尔(Kurt Knispel)。 按照他的官方说法,有168辆被淘汰的敌方装甲车,并且考虑到未经证实的胜利,得分接近XNUMX。 但是,如此出色的成功引起了一定的怀疑,并留下了疑问。 Feldwebel Knispel如何击败众多敌人并创下纪录?

敌人传记


在战后年代,许多德国王牌油轮的传记在国外出版,但K. Knispel多年来并不受欢迎。 直到2000年代末,德国历史学家弗朗兹·库洛夫斯基(Franz Kurovsky)出版了Feldwebel Kurt Knispel一书,这种情况才改变。 随后,此作品摘录被包括在他的德国坦克乘员组中。

应当指出,多亏了F. Kurovski和他的书,K。Knispel得到了广泛的欢迎。 历史学家澄清了加油机传记的细微差别,描述了加油机的战斗路径,并揭示了战斗中的指标。


士官Knispel在VölkischerBeobachter-Nr 138 17.05.1944的页面上

未来的加油机于9月21 1921(或1922)在Sudetenland出生,起源于德国。 在1940,捷克斯洛伐克分治后,他去了德国军队服役,最终成为坦克部队。 在1940的5月至9月期间,K。Knispel接受了培训,在此期间他结识了Pz.Kpfw.I,Pz.Kpfw.II和Pz.Kpfw.III坦克。 10月,这名年轻的油轮被调到第29th坦克师的第12th坦克团,在那里他必须掌握炮手和装甲坦克Pz.Kpfw.IV的专业。

22 6月1941 g。12-I装甲师参加了对苏联的进攻。 此时,K。Knispel正在装载她的一辆坦克。 该师在明斯克和斯摩棱斯克地区的白俄罗斯西部作战。 夏末,她被转移到列宁格勒参加封锁该城市。 油轮在他的编队中一直走下去。

1942年1月,K。Knispel先生改变了职业,成为一名枪手。 五月,他的营被调到后方,转移到一个新的物资部门-坦克Pz.Kpfw.IV。 很快,该营被转移到第4坦克师的第13坦克团,他不得不参加对高加索的进攻。

在1943初期,K。Knispel先生被派去研究最新坦克Pz.Kpfw.VI的工作。 训练后,他加入了1重型坦克营的503公司。 夏季,该部队参加了库尔斯克战役。 然后有一次撤退穿越乌克兰领土。

从1944的5月到6月,第1营的第503连重新训练了重型坦克Pz.Kpfw。 VI Ausf.B. 此后不久,该营被派往诺曼底,在几周内他失去了整个装备。 9月底,战斗准备恢复并前往匈牙利。 在此期间,K。Knispel成为坦克指挥官。

28 4月1945在Vostits(捷克斯洛伐克)中士Knispel中士最后参战。 在战斗中,一架重型坦克被红军的自行火炮击落。 机组人员离开了汽车,试图撤退。 一枚苏联地雷的碎片在坦克王牌上造成致命伤。

战斗得分


根据F. Kurovski的说法,K。Knispel在1941于8月底在列宁格勒附近赢得了他的第一场胜利。 然后他是中士少校汉斯·芬德扎克(Hans Fendezak)的乘员,并暂时担任枪手。 在这些战斗中,坦克击落了7红军车辆。 将来,K。Knispel回到了装填机的位置,几个月来战斗力一直没有改变。


Knizpel和同事在“虎”二坦克的背景下。 图片Forum.axishistory.com

自1942年一月起,K。Knispel先生就职于士官Alfred Rubbel。 不久,他正式成为枪手,在对高加索的攻击中,他又击落了5辆坦克。

在对Tiger进行再培训之后,Lance下士Knispel在Ripple中士的机组人员中。 根据库尔斯克战役的结果,油轮宣布获得27胜利。 不久,出现了新的应用程序,战斗得分不断提高。

在1944月份,VölkischerBeobachter先生写了一篇出色的油轮Knyspel,他击倒了107敌方坦克。 在接下来的几个月中,在转移到指挥所之前,该帐户能够将126确认和未确认的坦克带入20。 然后K. Knispel得到晋升并成为坦克指挥官。 在Tiger和Tiger II机器上,作为指挥官,他赢得了42的胜利,还没有计算未经证实的10。


第503重型坦克营的其中一辆坦克。 法国1944夏季。 图片历史记录.wikireading.ru

肯尼斯佩尔(K. Knispel)死前,在4月28战役中摧毁了最后一个目标。 官方总得分为168辆坦克。 30的另一项胜利尚未得到证实。 这样的数据使F. Kurovsky和其他历史学家称Kurt Knispel为德国乃至整个第二次世界大战中最有效的坦克王牌。

大问题


168上的Felkisher Beobacher和F. Kurovski数据证实了胜利带来了重大问题。 既可以质疑数字本身,也可以质疑获得数字的方法。 对该主题进行仔细的研究仍然存在许多问题,这些问题的答案破坏了整个和谐的画面。

首先,您需要触摸基数。 据称,K。Knispel击落了168(+ 30)个敌方坦克。 但是,众所周知,坦克乘员的战斗得分可能与实际结果有所不同。 许多客观因素使得在战斗中或战斗后难以评估加油机的工作。 此外,德国司令部对确认胜利的具体态度也非常重要。 结果,经常会大大高估王牌的战斗力,并且与敌人的实际损失不符。


22诺曼底战役之后的另一只老虎II,1944于8月XNUMX拍摄。

因此,数字“ 168”与其说是油轮的实际结果,不如说是其服务的官僚特征。 什么是真实帐户-尚未解决的问题。

F. Kurovski使用的计算胜利的方法看起来非常奇怪。 俄罗斯历史学家MB在他的《第二次世界大战的坦克王牌》中 Baryatinsky正确地指出,在计算胜利时,重点放在K. Knispel的个性上,这导致了错误的结果。

在确定加油机是否成功时,通常会选出一名乘务长,在其领导下获得胜利。 在这种情况下,从168宣布的胜利中,坦克指挥官K. Knispel只剩下42。 他淘汰了其他126坦克,成为各种指挥官的机枪手。 这意味着,按照公认的方法进行计算时,应将总分分配给几名指挥官,而Knispel仅占宣布胜利的四分之一。


第503重型坦克营在诺曼底,1 9月1944摄影帝国战争博物馆/ iwm.org.uk

由于不正确的计数,会创建一个特征情况。 肯尼斯佩尔(K. Knispel)拥有“他的” 42残骸的坦克无法指望第二次世界大战中生产力最高的坦克王牌。 即使在德国A等级中,他也将无法超越45-50位。 同时,这位前装填手和炮手“掩盖”了他的指挥官,而这些指挥官现在仅是因为他的服务而闻名。

应当指出,K。Knispel的知名传记经常提出缺少奖项的话题:他们应该定期庆祝这样的当之无愧的油轮。 但是,对所采用技术的已知数据的回顾表明,可能由于命令注意不足而导致的情况。 2和1类的铁十字勋章以及德国十字军勋章与坦克人员在各个位置的成就十分一致。

不是最好的,不是最坏的


迄今为止,关于中士少校Kurt Knispele的了解很多。 根据现有数据,他们认为他是第二次世界大战的最佳坦克王牌。 但是,相同的信息使人们对该版本表示怀疑,并提供了更加平衡的画面。


令牌K.Knispel在群众坟墓中发现。 照Kurt-knispel.webnode.cz

显然,肯尼斯佩尔(K. Knispel)确实是一位出色的枪手和坦克指挥官,能够专业地完成他的工作。 在他的参与下或在他的指挥下的船员确实对红军造成了明显的破坏。 此外,K。Knispel几乎在整个卫国战争期间-直到1945 4月底,对我们来说都是危险的敌人。

但是,还原页面 故事 当寻找第二次世界大战的未知参与者时,不要屈服于可疑的计算方法-即使它们给出了理想的结果。 这种情况使人们对研究的价值产生怀疑。 此外,它们会干扰对过去事件的完整而真实的描绘的恢复。 最后,他们留下了令人不安的问题:战争结束多年后,谁会需要Axis拥有新的“英雄”,更何况在各个方面都值得怀疑的“功绩”?
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149 评论
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  1. 海猫
    海猫 16十一月2019 05:58
    +18
    就奖项而言,这确实很奇怪,有了这样的说法(168),他至少应该拥有骑士十字勋章和军官肩带。 德国司令部并没有因此而屈服,因为销毁的敌方装备少得多,所以发布了骑士十字勋章。 惠特曼的制服根本没有自由空间。
    1. L-39NG
      L-39NG 16十一月2019 12:20
      +16
      Kurt Knispel没有寻求奖励。 最高指挥官不喜欢他的性格。 肯尼斯佩尔(Knispel)知道如何生活。 他任性而任性。 他不喜欢自己愚弄自己。 1942年,殴打军官Schutzpolizei因殴打手无寸铁的囚犯而遭到殴打。 为此,尼斯佩尔(Knispel)威胁法院,但他所在单位的军官为他辩护。 克尼斯佩尔(Knyspel)尽管曾在SS-Panzer-Abteilung 503服役,但从未参加NSDAP。 他对希特勒政权的看法与官方相差甚远。 他没有剪头发,没有刮胡子,表现得像男女老少一样。 这些是他没有成为军官,没有像迈克尔·维特曼那样获得许多奖项的主要原因。
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 16十一月2019 14:12
        -1
        您是否认识他,说他具备您列出的所有特质? 还是您基于战争后发表的一些信息试图“粉饰论文”? 也许他没有剪头发或刮胡子的事实是不忠于法西斯纳粹主义的主要标志吗?)))
        1. L-39NG
          L-39NG 16十一月2019 15:03
          +21
          我为什么要粉刷他? 我们没有一起喝啤酒。 唯一的事情是Knispel的房子,或者说房子没有幸存下来,现在那个地方有果树,距离我家29公里。 但是我从未去过那里。 我只是问了一个男人。 并翻阅文件。 但是我很了解Konrad Henlein的房子。 我去卡尔洛瓦·斯图丹卡疗养院散步时路过。
          顺便说一句,对于受打击的Schutzpolizei,Knispel已被缝在绞架上。
          您可以通过在德语或捷克斯洛伐克语以及现在的捷克档案库中提问来获取所有信息。 您感兴趣的文件的复印件将发送给您。 只支付邮件。
          1. Vitaly Tsymbal
            Vitaly Tsymbal 16十一月2019 16:25
            +7
            我和Essesses也不喝啤酒。 但是与前阿伯鲁斯人(德国人)一起喝酒。 他亲自告诉我他们在党卫军中的选拔方式和选拔对象。 当我在白俄罗斯服役时,有一个3公里处的苏联人集中营(不仅是俘虏的苏联士兵),我们去了那里,与士兵们一起向他们展示了纳粹主义。
            Essovtsy也爱孩子,不要相信我-写信给德国的档案馆,您将获得您感兴趣的文件的影印本。 的确,他们并不爱所有的孩子……对于他们不喜欢的人,他们创建了儿童的死亡工厂!
            1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
          1. Vitaly Tsymbal
            Vitaly Tsymbal 16十一月2019 16:07
            +2
            请冷静下来! 我很久没有听说过莫斯科在莫斯科进行游行了)))你住在哪里? 但是当法西斯主义被英雄化时,它仍然活着……
            1. 评论已删除。
              1. Vitaly Tsymbal
                Vitaly Tsymbal 17十一月2019 07:38
                +2
                特别是对于里亚鲁夫(Ryaruav)
                如果您给我写信-并且我是国际主义者,我什至被授予“国际主义者战士”徽章。 指定,然后我会回答。
              2. NOMADE
                NOMADE 17十一月2019 12:52
                +3
                清醒痛苦的巨魔。
            2. 警官
              警官 25十一月2019 13:10
              -1
              所有的Russophobes都有一个词-而纳粹则在前进! 您要求证明,链接-零! 教授对此感到厌烦。 乌克兰新纳粹主义者-Zelensky的Groysmans掌权的犹太人。 他们只能愚蠢地翻译箭头。
        3. 评论已删除。
      2. 海猫
        海猫 16十一月2019 15:50
        +4
        你好彼得。 hi 感谢您提供有趣的细节。 您写道,肯尼斯佩尔(Knispel)在党卫军中任职,与此同时,在最上面的第一张“野蛮”照片上,他身穿Wehrmacht油轮的制服,从扣眼来看,他右侧胸部的“鸟”可见。 下面的照片也不像SS。 由于某种原因,我从来没有遇到过人们从军队向党卫军迁移的消息,这似乎没有被接受。 但是,是这样,大声思考。 微笑
        1. L-39NG
          L-39NG 16十一月2019 18:13
          +11
          实际上,我写过Knispel在某个部门任职。 那个单位是党卫军。 战争之前,库尔特获得了汽车机械学士学位。 他们把他送到了战车队。 他从4 / Pz.Ers.Abt。15开始学习。 13.08.1941年3月29日转移到第9装甲团29连,第二天又转移到第12装甲团12连。这些公司属于第XNUMX装甲师的一部分。 那就是第XNUMX师。党卫军装甲师“ Hitlerjugend”。
          在照片中,较小的是Kurt Knispel。 在扣眼上可以看到亚当的骷髅头。 他参加了在103号司令部指挥下的SS-Panzer Abteilung 503/7轰炸机在Kursk Bulge上的战斗。Panzer-Division(Wehrmacht)取得了50笔胜利后,他获得了Eisernes Kreuz I. Klasse。 经过126场胜利20、5。1944年,获得了金级德意志国王克鲁兹(Kriegsorden des Deutschen Kreuz)的称号。 此外,他可能是唯一一位在国防军广播新闻上宣布名字的士官。 他于28年1945月30.04.1945日去世或受了重伤,但正式的去世日期是XNUMX年XNUMX月XNUMX日。
          Feldfebel Kurt Knispel在南摩拉维亚的Vrbovice村庄的万人冢中举行了葬礼。 然后,可以辨认的那些人的遗骸被无荣誉地重新埋葬,但因死亡而被转移或移交给其家庭。
          在德国,有一个Deutsche Dienstelle组织,如果有人感兴趣,您可以在该组织中收集大量信息。 德国人不会隐藏任何东西,也不会隐藏任何军事秘密。 他们与每个人正确沟通并参加会议。 他们有自己的翻译器。 不要害怕问问题。 不是我,他们。
          1. 海猫
            海猫 16十一月2019 18:35
            +1
            彼得 hi , 再次感谢。 对于我来说,一个男人似乎曾在SS坦克部队中服役似乎很奇怪,但是在所有照片中,他都穿着军装,包括并在您发布的那一张上。 德国的坦克手在两个项圈上都戴上亚当的头,以纪念弗雷德里克(Frederick)的“死亡轻骑兵”,而黑色的托马斯(Thomas)也来自其中。 党卫军的加油机只在左扣眼上有一块头骨,而在右扣眼中,应该有属于该命令的符文“闪电”。
          2. Nehist
            Nehist 16十一月2019 19:59
            +1
            你错了! s.SS Pz.-Abt。103号更改为s.SS Pz.-Abt.503 22.09/1944。 503年。 如您所见,s.Pz.-Abt.04.09.1942 XNUMX/XNUMX/XNUMX创建了Knispel服务的地方。 令牌的Wehrmacht片段是怎么说的。 党卫军士兵的令牌用字母数字表示或字母ss或双符文
            1. L-39NG
              L-39NG 16十一月2019 21:08
              +3
              然后再次。 我只写了关于他服务的地方,因此也只写了他的命令。 如果“一些常见问题解答”带有SS名称,但不是,则不适合我。 我们正在写有关Kurt Knispel的文章。 撰写有关单位及其名称以及德国军队词汇变化的文章是另一回事。
              1. Nehist
                Nehist 16十一月2019 21:20
                +5
                然后,您又如何解释您在第29装甲师的第12装甲团中定义他从未去过的事实的事实呢? 也许您仍在将12辆坦克与12辆坦克SS混淆。 这些实际上是具有不同指挥官的不同单位,还有两个s.Pz.-Abt.503。 和s.SS Pz.-Abt.503。 不同的单元同时存在。
                1. L-39NG
                  L-39NG 16十一月2019 22:47
                  +5
                  正如我所说,也许我误会了单位的含义。 不是专家。 写下我发现的内容。 在我的理解下,我感谢所有人指出我的错误并从党卫军贴纸中清除了Kurt Knispel的名字。 虽然我站在他那边。 战争早已结束,但与死者作战是一种罪过。
            2. 海猫
              海猫 17十一月2019 14:43
              +1
              ss字母或双符文


              亚历山大,这是一回事。
          3. tatarin1972
            tatarin1972 17十一月2019 01:15
            +4
            我已经写过他是国防军中士,如果他在党卫军中,他的级别将是Oberscharführer。
          4. Saxahorse
            Saxahorse 17十一月2019 20:02
            -1
            Quote:L-39NG
            战争之前,库尔特获得了汽车机械学士学位。 他们把他送到了战车队。 他从4 / Pz.Ers.Abt。15开始学习。 13.08.1941年3月29日转移到第9装甲团29团,两天后又转移到第XNUMX装甲团XNUMX团。

            某种残渣..为什么突然有汽车修理工被任命为装载机? 为什么不使用机械驱动器? 充电器显然是未受过教育的辅助职位。 所有这些都与小说非常相似,因为另一个信息立即看起来令人怀疑。
      3. 胡志明市
        胡志明市 16十一月2019 16:13
        +5
        由于未接受过军官培训,因此他没有成为军官,并且他也没有在国防军中服役。
        好吧,他们没有这种东西,据我们了解,这里没有军事学校,
    2. TermiNahTer
      TermiNahTer 16十一月2019 16:38
      +1
      他是炮手-他被认为是被摧毁的坦克,他成为了坦克的指挥官-他们再次被考虑。 那些和他在一起的人也被考虑过吗? 就像他们相信的那样,是一次还是一次?
      1. 海猫
        海猫 16十一月2019 16:49
        0
        请仔细阅读文章,作者试图解释计算的过程。
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 16十一月2019 17:01
          +1
          那是因为我不了解计数是如何完成的,所以我问。 知道如何在战斗中从一公里之外确定敌方坦克是否被摧毁,这也非常有趣。 在第41或第42井,当我们撤退时,可以在战斗后计算破车数,但在第44和第45井。
          1. 海猫
            海猫 16十一月2019 17:09
            -1
            好吧,从一公里之外的地方击中坦克……虽然确实如此。 但是,通过计算以及全体人员之间的共享,我自己很难决定。 我知道他们的防空炮手将被击落的飞机分成了整个炮台,并在后备箱上涂了戒指。 响铃次数的逐渐增加确定了通过计算获得的奖励状态。 但是对于油轮,我很难说。 我知道他们并不后悔获奖,而是如何计算给谁的-什么... 请求
    3. svp67
      svp67 16十一月2019 17:06
      +7
      Quote:海猫
      就奖项而言,这确实很奇怪,有了这样的说法(168),他至少应该拥有骑士十字勋章和军官肩带。

      德军并没有分散军官级别,他们意识到您可以成为一名出色的枪手,但可以成为一名糟糕的指挥官。 为什么要失去王牌枪手去换另一个平庸的指挥官
      但是分数并不奇怪。 当10..20坦克到达您的每个坦克时,您总是可以将其中的几个击倒。 当您的另外10个同志正在寻找每个敌方坦克时,这样做比较困难。 是的,还有一个残破的坦克,它距离被摧毁的坦克还很远,可以恢复,但这意味着将其击倒并在枪管上再拉一个环
      1. 海猫
        海猫 16十一月2019 17:14
        0
        当10..20坦克到达您的每个坦克时,您总是可以将其中的几个击倒。

        谢尔盖,你是油轮。 您即将到来的10-20辆坦克会在哪张照片上占满您的汽车,它将如何结束?
        1. svp67
          svp67 16十一月2019 17:20
          +6
          Quote:海猫
          您即将到来的10-20辆坦克会在哪张照片上占满您的汽车,它将如何结束?

          前提是他们可以用我的车做点什么。 坦克Kolobanova获得了150多次命中,但没有致命。老虎,因为我们的坦克是一个非常困难的对手。
          1. 海猫
            海猫 16十一月2019 17:41
            +1
            您知道,在我看来(受浸)Kolobanov并不是一个典型的例子,它显示了用更少的命中次数击败了多少辆汽车。 是的,“虎”是一个严重的对手,但是T-IV,尤其是最新的改装版,也是“礼物”,“豹”不容小,,库尔斯克突击步枪在这里不是一个指标-坦克仍然“生”。
            1. svp67
              svp67 16十一月2019 17:58
              +7
              Quote:海猫
              科洛巴诺夫不是一个典型的例子

              我不同意。 他是正确使用技术和建设战斗的最典型例子。 坦克站在那儿,所以敌人不仅在船尾甚至在船上都无法击中他。 只在额头上。 敌人无法拔起能够击中额头上HF的枪支。
              1. 海猫
                海猫 16十一月2019 18:17
                +2
                我并不是说您所说的“作为典型示例正确使用”。 当然,作为正确使用的示例,这是一个示例,但是不幸的是,这不是典型的示例,还有许多直接相反的示例。 科洛巴诺夫当时是As,而且这样的人很少。 唉...
                1. 非实质性
                  非实质性 16十一月2019 20:24
                  -1
                  Quote:海猫
                  海猫(K

                  我不同意! 有很多这样的例子! 但是我们并不了解所有人! 但是这样的战斗带来了我们的胜利!
                  1. 海猫
                    海猫 16十一月2019 20:29
                    +3
                    没有人认为成功的战斗使我们的胜利更加接近。 至于“例子很多”,您自己写道“我们并不了解所有人”。 但是可以肯定的是,尽管谈到“设置”,您至少需要给出其中的几个。
                    因为不是每个飞行员都是波克史金,也不是每个坦克手科洛巴诺夫。 不幸的是,实际上是谈话。
                    1. 非实质性
                      非实质性 16十一月2019 21:28
                      0
                      不幸的是,我必须同意。 是的,我不会立即查找示例。 我认为使用互联网是不公平的。 但是我知道,科泽杜布(Kozhedub)在45年击落了两个“大爆炸”,而韩国又有17个! 是的,这是从中国来的。 我们仍然沉默。
                      1. 海猫
                        海猫 17十一月2019 14:45
                        +2
                        我们的人民通常在韩国战斗很长时间都保持沉默。 愚蠢的沉默政策,该国应该了解其英雄。
                      2. Serg koma
                        Serg koma 19十一月2019 08:22
                        +1
                        Quote:海猫
                        愚蠢的沉默政策

                        “不要沉默”; “愚蠢的政治” ???
                        而如果苏联正式,即 向联合国维和部队宣战? 顺便说一句,中国也没有参加那场战争 扎绳 ,又是政治,只有中国的“志愿者” wassat
                        飞机涂漆并改变了形式,并以各种可能的方式掩盖了他们的参与……
                        苏联和中国以这种“愚蠢的政策”阻止了第三次世界大战。
                        PS该奖项是由苏联获得的,但在媒体上没有盛况和“排定的漏洞利用”。 非常好
                      3. 海猫
                        海猫 19十一月2019 16:14
                        0
                        苏联和中国以这种“愚蠢的政策”阻止了第三世界


                        他们并没有阻止任何事情,所有有关国家的领导人都清楚地知道,俄国人正在朝鲜打仗,几乎是名副其实。 媒体上的出版物之类的琐事从不作为发动战争的理由。 整个问题取决于采用该决定的人的决定。 记住他们在22月XNUMX日前夕在我们和德国媒体上写的内容。
                        但是,那时我们的年轻一代男孩知道苏联飞行员如何击落美国飞机并不会受到伤害。 一个好例子比任何言语都更有说服力。 hi
                  2. svp67
                    svp67 17十一月2019 15:23
                    +7
                    Quote:非主要
                    但是我们并不了解所有人!
                    好吧,为什么,我们知道一些...

                    第五坦克师第7坦克团BT-9坦克的指挥官G.Naydin中士 接到命令不惜一切代价推迟将德国坦克纵队向东方推进。 纳丁警长于5年25月1941日抵达未来的战斗地点,对此情况表示真正的赞赏,并得出结论,路两边的沼泽地将成为他的好盟友。 纳丁中士在道路附近的树木中伪装自己的坦克,期待着敌人,他以最小的细节准确地计算了未来战斗的策略。 因此,当一列带有炮兵拖车的德国坦克PzKpfw II和PzKpfw III出现在道路上,并以400米的距离在埋伏中接近该坦克时,Naydin向其开火。 从第一发射击开始,奈丁击落了主战坦克和附属的枪支,然后击落了第二个坦克,从而关闭了车队。 因此,在道路上形成了交通拥堵,这使得机动柱失去了作用。 趁着德国人的困惑甚至恐慌,奈丁开始有条不紊地拍摄专栏。 在此期间,德国坦克无法检测到苏联坦克的位置,并向不同方向开枪射击。 纳丁中士的射速如此之快,半小时内他摧毁了12辆德国坦克和10挺枪。 在遭受重大损失之后,德国人试图绕过沼泽,但N. Naydin中士清楚地计算出了德国人可能采取的行动,并改变了其坦克的位置,使其尽可能靠近可能突破的地方。 这位中士的计算结果是正确的,很快敌人的装备落入了坦克炮的炮击区。 与敌方坦克的战斗再次爆发。 在这场不平等的战斗中,N。N. Naydin击倒了另外三辆德国战车。 剩下的,意识到他们努力突破的努力是徒劳的,就回头了。

                    为了同时进行这场战斗和勇气与英雄主义,根据3年1944月5日苏联最高苏维埃主席团的命令,当时的第XNUMX坦克大队的坦克指挥官纳伊丁·格里高里·尼古拉耶维奇中尉被授予苏联英雄称号。

                    那真的是他怎么做到的,但是在BT-7上 他并不孤单。
                    1. Serg koma
                      Serg koma 19十一月2019 08:12
                      +2
                      Quote:svp67
                      他并不孤单。
                      非常好
                      26年1944月31日,陆军中尉Ivanovich Pegov-第一波罗的海第29装甲军第5装甲军的第1装甲大队以T-70坦克的第一枪击中了PzKpfw V Panther,下一个坦克PzKpfw V Panther杀死了树懒然后船员赶紧他。 敌人的其余坦克,以为他们遇到了强大的敌人反坦克防御工事,便转过身来。
                      “还有一个实地战士!”

                      那些相同的豹-确认(尽管最近被装饰)。
                    2. Snakebyte
                      Snakebyte 19十一月2019 23:46
                      0
                      Quote:svp67
                      那真的是他怎么做到的,但是在BT-7上

                      从伏击到板。 “装甲兵”的最大装甲量为30毫米,从20K起可以完全穿透。
                      1. svp67
                        svp67 20十一月2019 06:05
                        0
                        Quote:Snakebyte
                        从伏击到板。

                        科沃巴诺夫(Kolobanov)取得了同样的成绩,但获得了150次点击。 但是他在HF上,而BT-7和一击就足以让他永远闭嘴。 但是不知何故我出去了
      2. Serg koma
        Serg koma 19十一月2019 08:29
        +1
        Quote:svp67
        是的,还有一个失事的坦克,它距离被毁的坦克还很远,可以恢复,但这意味着将其击倒并在枪管上再拉一个环

        画四个以上的“环”。
        在12年1943月5日的普罗霍罗夫卡战役中,第450后卫坦克部队损失了670辆车中的29辆,第5后卫部队在503月XNUMX日损失了XNUMX辆坦克。 维修服务每天恢复多达XNUMX辆坦克。
        在战争的岁月里,坦克和自行火炮单位(自行火炮)进行了430次维修。 平均而言,工业界释放的每个坦克和自行火炮经过修理工的手都超过四次!
    4. Serg koma
      Serg koma 19十一月2019 06:51
      0
      Quote:海猫
      以及更少的被摧毁的敌方装备

      1943年以后,这个标本迅速增加,在大多数情况下,战场仍留在美国,要确定为他们销毁设备将是非常成问题的-因此,问题是:168“确认”了谁? 红军的指挥?

      确认损失 非常好
  2. andrewkor
    andrewkor 16十一月2019 06:15
    +3
    我认为,战争结束时,在Panzervaffen的人员情况与在Luftwaffen的情况相同,经验丰富的人们已经被击败,绿色的青年人也进行了类似的战斗。幸存的退伍军人值得他们用金子来重,而且他们不是永远!
    1. 格雷格米勒
      格雷格米勒 16十一月2019 09:50
      +4
      他们的公关只是好的,而不是结果,事实上,结果被夸大了。 装甲部队和德国空军的大多数这些德国“后援”要么在战争中幸存下来,要么在最后死去。 但这并没有帮助德国取胜,这是我们的坦克于45年XNUMX月在柏林巡游!
  3. 红人队的领袖
    红人队的领袖 16十一月2019 06:28
    +2
    实际上,我一直认为迈克尔·维特曼是最好的王牌,这就是这样的一段话。活一个世纪,学习一个世纪。 感谢作者!
    1. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 16十一月2019 08:35
      +9
      我一直认为最好的A是Pokryshkin和Kozhedub !!!! 我不知道维特曼人是谁赢得了胜利,但我的祖父是帕维尔·蒂莫费维奇·提姆巴尔(Pavel Timofeevich Tsymbal)(前线驾驶员,于1943年去世)和帕维尔·费克蒂斯泰科维奇·沃罗比夫(Papper Feoktistovich Vorobyov,从斯大林格勒到柏林并结束了萨哈林战争)日本的“武士”)是的,它们不是“ ases”-没人能计数我的祖父Pavel Timofeevich在法西斯大炮和空袭的打击下向前线运送弹药的次数,只有一个人能计算出我的祖父Pavel Timofeevich与他的战友们进行过多少次穿越在欧洲和亚洲遭到敌人的猛烈攻击。 让作者对那些邪恶的人比我们真正的英雄WINNERS更有趣的人说谢谢!
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 16十一月2019 08:44
        +29
        不管我减少多少你的祖先的功绩。 而且,相信我,实际上所有亲戚在这里战斗,死亡,残障返回。
        您能写文章的内容吗? 还是这样,只是为了摇晃空气? 他们在学校教历史吗? 顺便说一下,在军事学校和学院中,他们不会回避使用敌人的榜样来研究战术,而是教他们通过视线认识敌人。
        1. Vitaly Tsymbal
          Vitaly Tsymbal 16十一月2019 09:06
          -6
          院士,您在哪里读到有关战术的文章? 这是思想上的法西斯主义者和随从的传记(尽管由于某种原因,作者忘了写这本书-见带有散文家标志的照片)。 我不反对在第二次世界大战和第二次世界大战期间对盟国和反对者的战术进行描述和分析,我反对法西斯邪恶的传记。 您最好写出您的祖先与纳粹作战的故事-让其他人认识他们的光荣名字和行为。 然后他们用姓氏写了纳粹,但对他们自己害羞!
          1. tatarin1972
            tatarin1972 16十一月2019 09:23
            +6
            为何您决定他是党卫军人? 德国油轮的扣眼中有头骨,就像普鲁士的黑色轻骑兵一样,没有下颌,而Waffen SS的头骨有下颌。
            1. Vitaly Tsymbal
              Vitaly Tsymbal 16十一月2019 14:04
              +1
              该坦克部队的全名是第503 SS装甲营。 搜索您的搜索引擎...您会发现很多证据表明只有“真正的雅利安人”在这个营中服役。 我不明白为什么作者(有意识地或无意识地)暴露了德国坦克王牌,而忘记指出该王牌是Esserian,是该国的颜色,这意味着(根据法西斯宣传的规则),“天生的英雄”! 在地面,空中和海上都有非常多的“戈贝尔宣传”,因此不可能以对这些罪行不负责任的普通士兵的名义将所有这些纳粹“带入上帝之光”? 现在,如果作者将他的材料命名为“ Goebel的宣传资产在现代德国变得生动起来”,那么本文将有重点,还有纳粹意识形态的传记,其中也包含一些“怀疑”……
              1. Nehist
                Nehist 16十一月2019 17:34
                +2
                进入垫子部分;了解Schwere Panzer-Abteilung 503装置的全名! 你在哪里看到党卫军?
                1. Vitaly Tsymbal
                  Vitaly Tsymbal 16十一月2019 18:06
                  -1
                  我知道“伙伴部分”-见“党卫军坦克战”。 王菲威利。
                  1. Nehist
                    Nehist 16十一月2019 18:28
                    +2
                    你知道不好! 请勿将503 Knispel与此单位-s.SS Pz.-Abt.103混淆,编号已更改为s.SS Pz.-Abt.503 22.09/1944。 503年。 如您所见,s.Pz.-Abt.04.09.1942 XNUMX/XNUMX/XNUMX创建了Knispel从上面服务的位置。
              2. tatarin1972
                tatarin1972 16十一月2019 21:11
                +1
                您至少要注意标题,Knispel军士长,在党卫军党卫军中他将是一名高手。
          2. 安塔尔
            安塔尔 17十一月2019 12:28
            +1
            Quote:维塔利·廷巴尔
            让其他人知道他们光荣的名字和行为。 然后他们用姓氏写了纳粹,但对他们自己害羞!

            同时同意和不同意...
            我同意知道驾驶自走式炮的人的名字很有趣-事实证明,这比这把王牌更好。
            我不同意-所有这些都是“纳粹”,不值得关注。
            敌人是需要的。 经验丰富,生气,熟练,残酷(等等)---赢得胜利是值得的! 这值得我国数以百万计的受害者!
            他们不是“去个性化的疯子!” -这些人也是德国人民的代表。 他们一直都是好士兵。 在毅力和胜利与失败中。
            我国和人民打败了一个非常困难的对手。
            几个世纪以来,将胜利变成对仇敌的绝对仇恨是愚蠢的。
            考虑一下你是如何没有赢的...
            1. Vitaly Tsymbal
              Vitaly Tsymbal 17十一月2019 14:25
              +2
              我已经写过,但是我会重复自己。 以发表文章的形式,对于一个历史未受过教育的头脑来说,是一个“英雄”摧毁了敌人,并描述了他的传记,这是攻击我国的法西斯主义者的传记。 不是我的祖父袭击了德国人,罗马尼亚人,匈牙利人,意大利人等,而是袭击了这些“英雄”。 这篇文章没有谈到第二次MV期间重型坦克的战术,但是有一个“轻微的疑问”-被摧毁的坦克数量是否适合这个法西斯主义者? 这名法西斯侵略者的姓氏不仅被提到了2次(用一小块材料),所以为什么要标出31名船员指挥官的名字。 这就是作者对纳粹的“毫不客气”的讲法。没错,忘记指出德国重型坦克的乘员损失,忘记指出这些坦克只有在长距离伏击时才有效,后者被较轻的掩盖(改变了反坦克部队的主要火力)和机动战车等由于某种原因,在谈到德国人时,作者甚至不记得一个半字对我们的英雄油轮进行比较...
              我想相信作者并没有特别地写这篇文章,但是....因此,当俄罗斯的孩子们几乎为自己的曾祖父摧毁了杀害了20万苏维埃人民的德国入侵者而悔改时,就不足为奇了。
      2. 玛纳斯玛纳斯
        玛纳斯玛纳斯 16十一月2019 15:05
        +2
        我当然知道您有大脑爱国心! 但是不知道敌人是很难赢得战争的!
        1. Vitaly Tsymbal
          Vitaly Tsymbal 16十一月2019 15:56
          +1
          当然,我知道你有反爱国主义的大脑! 但是,如今仍未研究75年前被摧毁的敌人赢得战争! 要赢得战争,您不需要了解敌人,而应该了解敌人(正如他们所说,是在部队服役的敌人)。
          1. 玛纳斯玛纳斯
            玛纳斯玛纳斯 16十一月2019 16:02
            +2
            一切都清楚了! 另一个胜利的载体! 我的朋友,您需要医生! 你的爱国主义翻身了。
            1. Vitaly Tsymbal
              Vitaly Tsymbal 16十一月2019 16:38
              +1
              恩,可惜您没有指出您居住在哪个国家...所以我很难向您提供像您一样的建议)))您的诊断不正确。 我的国际主义风起云涌,是阿富根之后的“麻烦”)))
              1. 玛纳斯玛纳斯
                玛纳斯玛纳斯 16十一月2019 18:20
                -7
                我的朋友! 挫伤也可以治疗
                1. Vitaly Tsymbal
                  Vitaly Tsymbal 16十一月2019 18:40
                  +2
                  相信我-无法治愈! 也许您是一位真正可以治愈的医生,或者您只是胡说八道)))
      3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
        evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16十一月2019 21:22
        +3
        究竟。 我们的祖父不认为他们有任何资产,超人,……他们挨打。 ,,在尾巴和鬃毛中,,。 自1944年以来,他们一直在拍照。 ,,在伏击之前,以及之后,他们制作了他们的零件的专辑...他们有计划地,镇定地,胜任地击败了他们(当他们没有从上面推开他们或没有被自己拿走时,)相片。 ..不仅获得了道德上的愉悦,还获得了现金奖励。 德军本身就是聪明的战士,他们中没有大炮的鼻子,也不反对1945年向苏联军队投降……他们是用旗帜建造的,而工作人员则是在战车前建造的,按预期向苏联高级官员报告。 获奖者
  4. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 16十一月2019 07:25
    +11
    作者!!! 我们没有自己的油轮英雄-足以写有关纳粹的文章! 也许甚至提议为这个法西斯主义者建立一座纪念碑? 所有这些邪恶必须被忘记。
    如果里亚博夫记不清-我提醒您:在伟大的卫国战争期间,有1200多名坦克手成为苏联英雄。 超过110名苏联公民被授予第二枚金星奖章。 其中包括武装部队各部门,军事领导人,将军的代表。 在两次被祖国标记为最高荣誉的人中-两次获得苏联英雄称号的人中,有十六名我们勇敢的坦克手。 以下是他们的名字:Arkhipov V.S.,Aslanov A.A.,Bogdanov S.I.,Boyko I.N.,Gusakovsky I.I.,Dragunsky D.A.,Katukov M.E.,Kravchenko A.G. 。,Lelyushenko D.D.,Rybalko P.S.,Slyusarenko Z.K.,Fomichev M.G.,Khokhryakov S.V.,Chernyakhovsky I.D.,Shutov S.F.,Yakubovsky I.I. 三度两次的英雄油轮(阿斯拉诺夫(Alanov A.A.),霍赫里亚科夫(Khokhryakov S.V.)和切尔纳霍夫斯基(Chernyakhovsky I.D.))在第二次世界大战的战场上英勇牺牲。
    有必要写这些人的功绩-法西斯主义胜利者的战士,而不要写戈贝尔宣传中的“英雄”。
    1. 宇航员
      宇航员 16十一月2019 07:44
      +2
      我完全支持! 阅读这些评论真是太好了。 可惜只能放一个“ +”
    2. 排山倒海
      排山倒海 16十一月2019 08:05
      +26
      所有这些邪恶必须被忘记。

      事实证明,我们的祖父们与真空作斗争。 我们必须记住他们击败了哪个敌人。
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 16十一月2019 08:18
        +3
        对于撼地者(亚历山大)
        让我们回忆起所有“希特勒英雄”的名字,没有必要写苏联的东西(看看有多少关于法西斯的资料,有多少关于我们胜利的祖父的资料)-因此,在您看来,您需要保留1945年伟大胜利的历史。 纳粹到达莫斯科,斯大林格勒,埃尔克霍托沃的事实表明了纳粹的软弱,这种“真空”即将到来。 我们的麻烦是,欣赏别人的“英雄”,我们会忘记我们的!
        1. 排山倒海
          排山倒海 16十一月2019 08:23
          +17
          首先,我和作者都不羡慕纳粹。 其次,我同意你的看法,我们的英雄需要被铭记并记录他们的功绩。 第三,也需要这样的文章来揭穿纳粹的英雄主义。
          1. 搜索
            搜索 16十一月2019 17:40
            -3
            您只需和您的评论一起提高到“没有恐惧和责备的骑士。”极客和Ki! HOLUIE !!!。在爱国者的划船下。
            1. 排山倒海
              排山倒海 16十一月2019 19:44
              +1
              而且我不是爱国者,最近这个词很辱骂。
      2. QQQQ
        QQQQ 16十一月2019 09:23
        +12
        Quote:撼地者
        事实证明,我们的祖父们与真空作斗争。 我们必须记住他们击败了哪个敌人。

        我同意,无论多么令人愉快,您都必须了解敌人的真相,否则我们将回到传说中的帽子。
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 16十一月2019 08:17
      +29
      有必要写这些人的功绩-法西斯主义胜利者的战士,而不要写戈贝尔宣传中的“英雄”。

      捍卫作者一句话!
      最近三年,我一直在从事信息和分析工作。 实际上是“从谷壳中筛选谷物”。 特别是在文件中,控制主题陈述的口号和民粹主义性质使我很烦。 在阅读了一位尊敬的同事的评论后,很抱歉得到启发!
      因此,替代拖鞋!
      第一个。 在“爬上装甲列车”之前,您必须至少是十二本著作的作者,然后理解并尊重同事的工作,您可能有道义上的权利谴责他的某件事。
      第二个。 民粹主义把显而易见的东西扔了进去,无非是平庸的削减“喜欢”的尝试! 作者是否质疑我们的祖父和曾祖父的壮举或他们的胜利? 不,不再! 提要作者正在寻找真相,试图弄清楚和分析。
      第三。 非常高级的论坛用户以网站的历史和武器为基础,其中一些人具有独特的知识,从总体上讲,您可以将任何文章变成精华! 有时葡萄干文章和蛋糕评论的数量是可比的!
      结论! 您是否想阅读有关朱可夫的著作,没有问题,请写,我们将继续阅读! 并发表评论,如果你喜欢!
      附言 我真诚地不喜欢消费者对智力工作的态度!
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 16十一月2019 10:24
        -11
        尊敬的同事(我也在信息和分析领域工作了10多年)。 因此,在开始分析材料时,我总是问自己一个问题:该材料的目的是什么,目标读者是什么。 然后确定材料的等级(质量)。
        但这不是我要告诉您的,我希望没有我,您将了解信息分析的所有微妙之处。 我将从“装甲列车”开始。
        首先:据您了解,我知道那些不仅撰写参考材料,甚至撰写口号的人的工作)))因此,我可以“从谷壳中筛选出小麦”。 在我看来,第一篇文章是德国历史学家弗朗兹·库洛夫斯基(Franz Kurowski)“ Feldwebel Kurt Knispel”的书上的黑体注释。 因此,我不理解将本文发布在出版物中的目的,该出版物是MASS信息的一种手段,而不是第二部MV历史上的狭site网站。 (质量一词表示已发表的文章是为具有任何知识和生活经验水平的读者而设计的,而不是针对作者和狭窄专家之间的)。 我是Voennoye Obozreniye大众出版物的读者,我必须表达自己的看法和情感。 我不挑战材料的历史真相,我展示自己的情感。 也许某人对此信息很感兴趣,但是如果它以科学出版物的形式发表(凡事都在“主题”中),我将对作者进行积极的评价。 我很高兴为我提供有关狭窄主题的进一步工作的指南。 但是,VO还是媒体。
        第二。 鼓掌上喜欢我,喜欢那些赚钱的人是必要的。))我不会在“ Internet昵称”后面隐藏我的名字和姓氏,也不会为了“忽悠”频率而更改它们。 因此,在建议某人“关于喜欢和爱国主义”之前,请先询问您要与谁打交道。 此外,您在信息和分析领域工作。
        第三。 我再说一遍-我不是作家,我是读者)))
        顺便说一句,关于“有必要成为至少十二本作品的作者,然后理解并尊重同事的工作,您可能有道义上的权利谴责他”,这是基于您是朋友的事实和数据如此“明确暗示”的。我没有著作吗? 可能是因为我没有在媒体上写文章? 用我的话来说吧-有(多少-不算在内),但我不是新闻记者或博客作者。 我不想写我写的东西和清单,因为有些人会指责我吹牛))))
        结果:媒体材料-暗中宣传纳粹。 在研究框架内,窄版出版物的材料是关于发票补充的新来源的颇受欢迎的信息。
    4. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 16十一月2019 11:49
      +1
      维塔利,您几乎表达了我的想法:我们需要知道您的英雄,但是在您列出的英雄中,有多少辆普通油轮? 如果作者谈及古德里安,那就需要回顾我们杰出的将军:卡图科夫,列柳申科。 比较他们的传记和真实的优点。
      作者讲述了一个普通敌人的传记,甚至都没有讲太多,只是对果壳进行了筛选。 回忆一下我们的普通油轮,以便将其履历与实际优点进行比较。
      在站点上不止一次地忽然忽然忽然忽明忽明,德国飞行员捍卫了胜利的标准:飞机在吸烟,已经是胜利,还是那里的汽车有故障? 所以也许是和维特曼或肯尼斯佩尔一起
    5. 玛纳斯玛纳斯
      玛纳斯玛纳斯 16十一月2019 15:03
      +2
      我同意你的看法! 让我们只写我们自己的东西,其余的将被遗忘! 赢得战争的是苏联,没有其他人! 敌人没有英雄,只有co夫! 您稍等片刻,他们将很快引入cheburnet,俄罗斯将生活在真空中!
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 16十一月2019 16:04
        +4
        爱国者赢得了伟大的卫国战争,第二次世界大战的胜利是反希特勒联盟。 当然,如果您的祖先在纳粹德国一方战斗,那么您需要保留对纳粹德国英雄的记忆,请记住他们的英雄主义是如何结束的,而不是重复他们的功绩))))
        1. 卡西姆
          卡西姆 16十一月2019 17:58
          +5
          维塔利, hi 我支持。 我们将有更多有关第二次世界大战英雄的信息。
          我朋友的父亲两次被囚,两次都逃离了党派。 德国人称他为“黑色伊凡”。 “潮热”会打动每个人。 有趣的是,当游击队加入常规部队时,他去了他的单位,很早以前他就被“埋葬”了。 后来他在卡兹苏(KazSU)任教。
          我的两个祖父也参加过战斗。 一位来自斯大林格勒附近的人(为什么俄罗斯联邦不给这座城市起旧的名字?)瘫痪的是集体农庄的董事长,直到这些人从战争中回来为止。 并在维也纳取得了第二次胜利,整个伤员也返回了。 我们俩都不再在我们中间了,但是记忆仍然活着-儿子不断地问,他以某种方式买了一件制服(事实从她身上传了出来,但是他戴着CA明星戴上帽子和腰带)。
        2. 评论已删除。
        3. tatarin1972
          tatarin1972 16十一月2019 22:02
          +7
          战斗结束后,T-34坦克Mikhail Smirnov司机的照片。



          在攻击德国阵地时,敌人的反坦克炮弹直接击中了T-34的前额 除米哈伊尔(Mikhail)失去意识外,全体船员死亡。 恢复后,斯米尔诺夫加快了坦克的速度,冲入德军阵地,击碎了三门反坦克炮,并从机枪中摧毁了30多名敌方士兵和军官。



          战斗结束后立即拍照。

          17年1944月XNUMX日,列宁格勒州。



          米哈伊尔·谢尔盖维奇·斯米尔诺夫(Mikhail Sergeevich Smirnov)将于29年1944月XNUMX日在拉脱维亚死去六个月。
          1. Golovan杰克
            Golovan杰克 16十一月2019 22:19
            0
            引用:tatarin1972
            从机枪中消灭了30多名敌方士兵和军官

            34 ke的机械师从哪儿买机枪? 还是我不明白? 我不是三十四岁 请求
            1. tatarin1972
              tatarin1972 16十一月2019 22:22
              +3
              附近有安装球的DT-27路线,您可以用手到达。
    6. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 16十一月2019 18:35
      -2
      一点也不贬低我们的王牌,​​但是.. Kolobanov被证明是41辆而不是KV-1,他的对手是EASY坦克(Pz II和Pz III),在他们的背景下,牢不可破的KV闪闪发光..但是在出现43次之后(成群结队)老虎和黑豹..我们的坦克王牌数量...例如,从历史上看,它们曾经在那里,打败过几十只老虎的人或5-9辆T-34压碎了一群老虎,甚至SAU-152也不是万能药他们可以幸运地杀死一两只老虎(但不是十只老虎)..是的,人群和老人更容易被殴打,但是...而且,在第43战后直到战争结束之前,我们,尤其是同他们的谢尔曼同盟没有有像Deutsch这样的坦克王牌,因为没有类似的性能特征比率(是的,他们的Aht-aht对我们的85毫米甚至122-152毫米以及盟军的长管75毫米……谁是杀手??单独充电和微不足道的BC,我对我们的光学和视线保持沉默-好吧,显然不是卡尔·蔡司..否??)..我总结;纳粹依靠一种装甲厚,长矛的骑士 而且我们正处在轻骑兵的人群中-好吧,像Monogolo塔塔尔人,但是他们没有那种装甲,但是那里真的很多……他们最终会践踏任何人……好吧,每场战斗的价格……都是122的坦克王牌-50碎片,但是...因为我们将不支持PRICE ...
      1. EvilLion
        EvilLion 25十一月2019 09:03
        0
        “老虎”的造价是1300+,而“皇家”的造价则不到500。问题是,如果德国人根本就没有大量老虎,那么我们的祖父在战争期间能否射杀至少大量的“老虎”? 不要胡说八道,关于IS-2的赌注并不弱,甚至不比“虎”强,而且在保护43年(尤其是44年)方面,“豹”与T-34的区别不大,相同由于增强枪支的力量比保护坦克容易,所以使用纸板。 与85毫米大炮相比,具有附加螺栓装甲的Pz-IV并不严重。 另外,德国人只有很多装甲车,那是硬纸板由硬纸板制成的地方。

        至于我们的122毫米枪管,其准确性不亚于88/71。 28枚炮弹,但实际上最多可发射42枚,足以使任何Pz平静下来,但在相撞之前,它们不会发射2发子弹。

        英国的17磅,76毫米口径只是铁轨上的任何铁的死亡,不像ZiS-3,它轻而易举,靠在坦克上,因为装药少,马马虎虎的85毫米是17磅重该装置的重量和功率等级与“ akht-aht”相当。
  5. 山射手
    山射手 16十一月2019 08:01
    +2
    所有这些驴子……加总他们的胜利数目……红军中没有那么多坦克。 多次保证金...
    戈培尔博士(Dr. Goebbels)创造了超级士兵英雄的形象,他并不需要真实的指标 笑
    1. Zufei
      Zufei 16十一月2019 08:53
      +7
      苏联战线的PARM是“玩梨子”吗? 1943年后,坦克进行了数次重建。 因此,“胜利”的数量自然被高估了,但是还有一个地方。 但是淘汰总数-谁在柏林?
    2. QQQQ
      QQQQ 16十一月2019 09:28
      +9
      Quote:山地射手
      红军没有那么多坦克

      我在这里不同意,算了多少种类的骨头已经被释放,lendlis,甚至有很多甚至没有的单位,成千上万的,它们已经消失了。 必须不加修饰地了解历史,并显示敌人的敬业精神,我们只会高举祖先的英雄主义和技巧。
      1. 忍者
        忍者 16十一月2019 10:05
        +3
        即使是升高的,而且我们做的还很薄弱,看看美国,他们的宣传工作是如何胜任的,他们的普通人已经说过他们离开了德国。如果不这样做,二十年后我们的普通人都会说同样的话。更差。
        1. QQQQ
          QQQQ 16十一月2019 13:28
          +1
          引用:shinobi
          而且,我们做得很弱

          我完全同意,我们的宣传工作以不同的顺序进行,它显示了乌克兰的情况有多么糟糕,与我们的关系有多好,没人在乎历史-他们不会付出太多。
        2. 镶嵌
          镶嵌 16十一月2019 14:15
          -4
          引用:shinobi
          他们的外行已经说过他们击败了德国

          这个问题有些奇怪的表述。 大部分国防军士兵死于东方,大多数日本人死于中国。 欧洲战争结束于艾森豪威尔在兰斯的总部,亚洲战争结束于密苏里州。 现在,他们穷人应该写些什么,因为他们都两次都调整了自助餐桌? 艾森豪威尔和杜鲁门后来成为借口,为什么前者让苏斯洛帕罗夫进入他的总部,而后者却没有将斯大林派到地狱,因为他打算在卡尔斯霍斯特重新投降。 那时我们几乎没有下车。
    3. igordok
      igordok 16十一月2019 09:30
      +6
      即使没有彻头彻尾的谎言,计算“胜利”也是一件棘手的事情。 油轮,炮兵和步兵可以记录与奖杯相同的坦克。 如果损坏的战车得以恢复,则需要多次。
      是的,淘汰KV和T-26-不同的复杂性。 您可以敲击26架T-XNUMX,虽然您会被视为笨蛋,但请尝试敲击HF。 (第二次世界大战开始)
    4. lwxx
      lwxx 16十一月2019 09:31
      -1
      第二次世界大战期间,苏联制造了74辆坦克(数据略有不同,但略有不同),战争开始时有576辆坦克,其中25辆已投入使用(已准备战斗),超过621%。 好吧,来自美国的蛋糕上的樱桃收到了19; 来自英国-997.当然,德国人仍然仍然是那些统计爱好者,根据他们的计算,他们直接为每个士兵成群结队地摧毁了我们。
      1. 雪人苏沃洛夫
        雪人苏沃洛夫 16十一月2019 14:19
        +1
        国家军事生产
        (坦克和自行火炮)
        美国= 148,410(124,067)
        苏联= 105,251(92,595)
        德国= 46,857(37,794)
        英国= 27,896
        加拿大= 5,678
        日本=?2,515或?5,800
        意大利=?2,473或?2,68
        匈牙利=?500或?710
        蒙古=?45或?12
        罗马尼亚= 105(72)

        红军在与德国的战争中拥有的坦克和自行火炮的总资源为131700个作战单位(到22600年22月1941日,该航天器已经服役了9架,加上根据租借合同生产和供应)。 1945年35200月XNUMX日,苏联拥有XNUMX辆坦克和自行火炮
        的。 猫头鹰 数据(红军装甲车在丢失的坦克和自行火炮上的GlavUpra(最近被解密))-从1941年到1945年,红军的坦克和自行火炮的不可挽回的损失达到96500个作战单位。
        到第二次世界大战开始(2年1.09.1939月3200日)时,德国拥有1945辆坦克(尚无突击炮)。 在战争年代(到46300年49500月),第三帝国生产了4500辆坦克和自行火炮。 因此,国防军在战争中拥有的总资源为45000个作战单位。 在投降之时,(在德国境内的战斗部队中,以及在意大利,挪威,奥地利和捷克斯洛伐克的作战部队中,在训练基地和工厂领土上,还有储备的)大约XNUMX辆坦克和突击炮。 因此,在战争期间,国防军在所有战区损失了XNUMX个作战单位。
        到第二次世界大战开始(2年1.09.1939月3200日)时,德国拥有1945辆坦克(尚无突击炮)。 在战争年代(到46300年49500月),第三帝国生产了4500辆坦克和自行火炮。 因此,国防军在战争中拥有的总资源为45000个作战单位。 投降之时,(在德国境内以及意大利,挪威,奥地利和捷克斯洛伐克的作战单位中,在训练基地和工厂领土上的后备部队)还剩下约XNUMX辆坦克和突击炮。 因此,国防军在战争期间损失了XNUMX个军事单位。
        从45000开始,首先有必要拿出1600辆坦克和德国自1.09.1939年22.06.1941月32550日至XNUMX/XNUMX/XNUMX = XNUMX损失的自行火炮
        以及其他战区
        根据苏联官方的数据,德国人在东线损失了75%的坦克和突击炮。
        75-43400的32550%。
        苏联和德国之间的坦克和自行火炮的损失比率为2,96至1。
        http://tankfront.ru/ussr/losses.html

        没有考虑真正的奖杯,如果需要,您可以找到这些数字
  6. sergo1914
    sergo1914 16十一月2019 09:25
    0
    我们总结了德国坦克/空战王牌的胜利。 我们采用苏联坦克/飞机生产的统计数据。 添加“借出租赁”(我记得Vyacheslav Olegovich)。 添加修复/恢复服务。 相比。 很少有胜利。 德国人显然是谦虚的。
    PS对于那些在坦克。 C-讽刺。
    1. 山射手
      山射手 16十一月2019 10:51
      +1
      引用:sergo1914
      德国人显然是谦虚的。

      乘飞机? 战车-好吧,它们确实可以修复一次以上。 但是一架被击落的飞机不太可能得到修复。 我有一本关于德国空军驴子的书。 以下是前三百个Ace的总结 wassat 就像苏联没有的那么多飞机 一个哈特曼值得。 350多人被击落。 看来他在第43战斗了。
  7. Ros 56
    Ros 56 16十一月2019 09:41
    -7
    摧毁我们祖父和祖父的法西斯主义者会讨论吗?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16十一月2019 13:58
      +1
      让我们讨论那些只在西线作战,杀死小型英国人,床垫和桨的人。
      1. Ros 56
        Ros 56 16十一月2019 14:21
        -6
        是的,至少要全天候讨论,我表达了对这些生物的态度,甚至可以在屁股上亲吻它们。 傻瓜
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 16十一月2019 20:39
          -2
          好吧,那些没有杀死我们祖先的人,而只是杀死我们祖先的人 盟友 事实证明,未来的地缘政治对手并非如此。
  8. 忍者
    忍者 16十一月2019 09:58
    -1
    计算是西方尤其是战争期间德国整体的一种特殊艺术,数字可以安全地分为3
  9. Aviator_
    Aviator_ 16十一月2019 10:09
    +4
    这篇文章内容丰富,在这里我没有看到纳粹国防军的任何宣传。 许多人已经出生,需要解释以前显而易见的事情。 否则,它们将像“ Kolya s Urengoy”。 作者只需要更多地关注消息来源:这是什么样的报纸-“ Folkishe Beobachter”,其部门出版了(I. Goebbels),也就是说,要更清楚地指出这个烂消息来源。 我想了解更多有关计算胜利的方法的信息,但也要感谢。
  10. vnord
    vnord 16十一月2019 10:56
    0
    “油轮宣布了库尔斯克战役的27场胜利……。” 在这里您可以相信,如果对手主要是我们在T-60和T-70上的加油机…………。 原则上,老虎的地雷足以容纳轻型坦克。

    在这里,您了解我们的祖父花了多少心血来破坏这辆德国汽车,以及付出了多少代价。
  11. shura7782
    shura7782 16十一月2019 11:38
    +1
    丑陋,但单调!
    丑陋 -这是计算方法不适合某人的情况。
    单调 -这是一种技术- 一劳永逸.
    根据他们的方法,可以相信这艘油轮是有生产力的。 即使您除去了一半的胜利-令人印象深刻的数字。 他从战争开始到结束一直服役,这一事实也引起了他的注意。 技能乘以运气是什么? 很有可能。 不是每个人都那么幸运。 一战足以胜任某人。
  12. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 16十一月2019 11:47
    +4
    作者欺骗了我...我有这本书..同样,维特曼可以被认为是第一个坦克王牌..但这是问题。同样大胆的维特曼在东部作战时也显示了结果...随着祖母低声说,他们如何转移到西方,结果下降了。情况与德国空军相同。在西方,您不会再赢得十几场胜利。.但是我认为,德米特里·拉夫里年科(Dmitry Lavrinenko)是最好的,无与伦比的战车王牌,半小时内可战胜22辆! ..
    1. Zufei
      Zufei 16十一月2019 12:03
      +1
      一个半小时的22辆坦克!!!我是整个团的士兵。所有的一切都由德国人自己记录下来。
      我可以链接到这样一个史诗般的壮举吗?
      1. alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 16十一月2019 16:12
        +4
        怪-与Zinoviy Kolobanov混在一起
    2. 镶嵌
      镶嵌 16十一月2019 13:45
      +2
      引用:Aleksey Alekseev_2
      转移到西部-奶奶悄悄话-表演下降了..与德国空军一样。

      Hans-Yohim Marseille和P-40一样注视着您。
      1. alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 16十一月2019 16:04
        0
        是的,还有一条狗给他。让他看..好吧,你发现了一个例子..最愚蠢的飞机。根据我们飞行员的反馈。是的,马塞尔在非洲与你作战..谁能证实这枪击中了沙子..好吧,如果你在德国领土上射杀了Toda,是的..哈特曼全力以赴,从西移回去;在东方,他将自己的胜利归咎于有罪不罚..在德国的天空下,这种a弱不会过去
        1. 镶嵌
          镶嵌 16十一月2019 19:53
          +4
          引用:Aleksey Alekseev_2
          最笨的飞机

          直到第2年的2/43,这是美国陆军空军的主要战斗机。 起初,他们还认为轰炸机会飞。
          引用:Aleksey Alekseev_2
          现在,如果我击落了德国领土

          帝国空军也遇到了得分高的飞行员。 另一件事是1000名战略家+ 1500名战士不是20名IL-2 + 20辆ks牛。 到了第44届,盟军已经学会了实现数字上的优势。
          引用:Aleksey Alekseev_2
          哈特曼竭尽全力从西移

          但是当诺沃特尼(Novotny)成为德国空军的N1时,他没有反冲。
          引用:Aleksey Alekseev_2
          在东方,他将有罪不罚归咎于自己。

          哈特曼的胜利是在线勇士。 假设他归因于 。 180对您来说还不够,还是什么?
          1. alexey alexeyev_2
            alexey alexeyev_2 17十一月2019 00:03
            +4
            在这里,我有一本书:帝国金发碧眼的骑士,托勒夫和康斯特布尔的作家..哈特曼的传记。我重读了几遍。我试图理解..都是关于红军和德国空军在战术上的差异。德国人大多是自由猎人。护送轰炸机的命令。他什么都没有。但是我们的鹰派将设法放弃他的病房。他会将自己的生殖器切成镍..不用麻醉。因为战斗机就像一个战斗部队,轰炸机力量为零..如果您不太懒,请寻找轰炸机的数量被哈特曼击落。他正在用射手驾驶轰炸机..但是美国堡垒上有多达十二个射击要点。所以哈特曼没有用。当他被夹住时,野马人用降落伞跳伞并扔了一辆可维修的汽车..在43的某个地方,我们被允许自由狩猎这是科泽杜布(Kozhedub),点击了三个英雄,顺便说一句,在书中,我没有找到哈特曼(Hartman)参加狗场的描述,因此受到了我们飞行员的喜爱...
            1. 镶嵌
              镶嵌 17十一月2019 07:06
              +3
              引用:Aleksey Alekseev_2
              作者Tolliver和Constable ..

              哦耶。 当我阅读时,给人的印象是,他们本来会喜欢他的。 一些不雅的爱。
              引用:Aleksey Alekseev_2
              德国人大多是自由猎人

              不是“大部分”,而是200多岁的德国人。 自然,所有顶端都是免费猎人。 Bong和Kozhedub。 在护送下,甚至美国人最多也发射了20架碎片,然后很可能从战斗机和炮手那里发射了5架同一架飞机的申请。
              引用:Aleksey Alekseev_2
              哈特曼本可以屈服于护送轰炸机的命令,但他将一无所获。

              通常,没有下达命令给他。 按照纪律,德国人平均在医院里表现不错。 176 GVIAP也很少从事粗糙工作,这是正常做法。
              引用:Aleksey Alekseev_2
              哈特曼参加了我们的飞行员所钟爱的狗粪堆...

              狗堆-这的标志。 当您旋转时,您的鼓手会赤裸裸地掉入下一个德国人的行列。 他开车走了,即使鼻子上有痕迹-瓦利,也追上了自己。
              引用:Aleksey Alekseev_2
              我试图了解所有内容...都是关于战术上的差异

              1.免费狩猎。
              2.哈特曼(自己已经小时候飞过)和普通的苏联年轻飞行员袭击的深渊-二十小时。
              3.德国人的辛勤工作,使申请与哈特曼和科泽杜布的航班的比例大致相同。 哈特曼飞 有时候 更多。 他出生在美国,经过10到20次奋斗,他本来会像同一个Bong一样回家当教练。 其中(奉)几乎在第44次非法飞行中战斗。
              4.现象上很幸运,恶魔。 一些马塞尔小鸡-已经在天堂,被击落,击落,甚至被俘虏,但从未被击落。
              5.是的,他是一名战士。 有时候是这样的。
              6.啊,我差点忘了。 设备。 是的,梅塞尔仍然更好,尤其是在盗贼中。
              1. alexey alexeyev_2
                alexey alexeyev_2 18十一月2019 00:12
                +4
                在这里,我被他的传记中的一集震惊:由康斯特布尔(Constable)描述。他在狩猎前飞奔并报告了击落情况;早餐后,他飞奔并报告了两次击落情况。当枪支重新装填时,事实证明哈特曼只花了4发炮弹。 你想怎么想..好吧,关于梅塞尔更好,好吧,我不知道。德国王牌贝尔在战争的第三天被一架I-3飞行员击落在波罗的海。他在水上闲逛了三天..可惜他没有死。击落他的飞行员的名字没能幸免。 。
                1. 镶嵌
                  镶嵌 18十一月2019 00:32
                  +1
                  引用:Aleksey Alekseev_2
                  原来,哈特曼只花了4枚炮弹。

                  看来您在艺术上重新考虑了这一集
                  “出事了吗?”

                  “不,一切都很好。 您刚刚在120架被击落的飞机上合计拍摄了3张照片。 我认为您需要知道这一点。”

                  鉴于哈特拉曼(Hatramann)对极短距离的热爱,在这种情况下没有什么不可思议的。 美国第一舰队麦坎贝尔在一次出击(和1对)中记录了9个零,什么都没有,他掌握了所有规则,荣誉勋章,所有情况以及“阿利·伯克”型麦康贝尔(DDG-15)号。
            2. karabass
              karabass 17十一月2019 10:45
              0
              而且他从未参加过垃圾填埋场-第二次世界大战后他在营地里生活了10年,当他与我们坐在一起时,对他的战术进行了彻底的研究,得出的结论是它不再适合任何人,他以一种莫名其妙的方式可以将飞机提升到其他飞行员无法达到的高度,然后他只是从太阳和所有人的方向进攻。当被问到他最记得哪一场战斗时,他回答说,当他无法击落“ RUS_FANER” y-2时,他甚至都不记得其他人了,甚至想到他会尝试提高我们的飞机,但由于声望原因,它被放弃了
              现在,关于弗里茨-他具有独特的超全景视野(你们当中哪些人参加过战斗,您知道隧道中90%的人会参加战斗,尤其是刚开始时,相反,这位法西斯主义者在危险时扩大了视野)是他成功的原因在战斗中
              1. 镶嵌
                镶嵌 17十一月2019 11:06
                +1
                引用:karabass
                他有独特的超全景视野

                独特的生理学不是答案。 如果没有哈特曼-会有巴克霍恩,那么差别就不会太大。 对200多个和100多个飞行员的统计表明了系统原因。 不幸的是,不仅来自德国方面。
              2. Nehist
                Nehist 17十一月2019 12:12
                +2
                g! 反击还护送轰炸机! 这只是一种战术,与红军空军只有44
                1. tatarin1972
                  tatarin1972 17十一月2019 19:44
                  +1
                  德国空军清除了而不是护送。
            3. abc_alex
              abc_alex 22十一月2019 10:19
              0
              引用:Aleksey Alekseev_2
              我试图理解所有的东西..都是关于红军和德国空军在战术上的差异。

              我认为状态有所不同。 思想。 纳粹不得不不断向街上的人证明第二流的斯拉夫人和德国人的种族优势,因此他们以各种可能的方式创造了“鲜兽”的形象。 Hartman非常适合该模型。 因此,我想,他的形象是人为地“提高”了。 战术是战术,但看看他发出了多少次空战。 比他自己的中队的其他飞行员高三倍。 他在飞机上有雷达吗? 眨眼
  13. 奉承
    奉承 16十一月2019 12:08
    0
    军事上的命运受到了青睐。考虑到战争四年,平均每个月有4辆战车,这是一个普通的坦克手。我们在4个月内摧毁了TM Lyubushkin,他是王牌
  14. iouris
    iouris 16十一月2019 12:37
    +1
    众所周知,最重要的是钓鱼后和战后(而不是战后)。 总结一下,“完好无损”,我们可以说有一种模式:“谁在他战斗时工作”。 那里和那里的一般和特殊知识,能力,技能,快速学习能力,身体和心理生理学数据都是需要的,这些数据是从人口的生活方式中得出的。 应该始终牢记这一点,牢记具体的敌人和与该敌人作战的力量平衡。 这位坦克王牌可能真的是一位出色的油轮。 但是,归因于他的胜利次数很可能是戈培尔的宣传,因此最终数字应除以数字“ pi”甚至“ pi平方”。 也许那时我们将获得接近可能的结果。 否则,无法解释战争的总体结果。
    1. 镶嵌
      镶嵌 16十一月2019 13:54
      0
      Quote:iouris
      否则,无法解释战争的总体结果。

      实际上,没有什么复杂的。

      战争开始时,德国人主要在苏联的宣传中与HF的Kolobanovs作战。 实际上,他们遇到的主要是T-26 / BT,然后是T-60 / T-70。 T-34从一长四支枪开始就已经可以刺穿了,变成了大规模的机器,但是即使如此,装甲不佳的Su-76并不少见。 在这种情况下,专门从事PT加固的单位可能会获得可观的账单。 但这并不意味着它们比同一种Su-76有用一百万倍,后者通常不会在一个生命周期内装满单个坦克。 国防军的工作是由斯图格人而不是黑豹人完成的。
  15. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 16十一月2019 13:38
    -1
    一旦战场不再掌握在德国法西斯侵略者的手中,他们的“帐户”就开始急剧增加! 没有人检查!
  16. 破坏者Holuy
    破坏者Holuy 16十一月2019 14:48
    +3
    德国人的坦克很好,在那里学习非常注意!
  17. DesToeR
    DesToeR 16十一月2019 14:58
    0
    引用:Vladimir_2U
    一旦战场不再掌握在德国法西斯侵略者的手中,他们的“帐户”就开始急剧增加! 没有人检查!

    在主要战役(1941年夏末和1943年夏)之后,被摧毁的坦克数量激增,也令我感到惊讶。 当激烈的战斗和战场仍留在德国人手中时,对“王牌”的描述很少,但在1944年之后便起飞了。 虽然如果把整个时期都考虑在内,那么平均每周就要淘汰一辆坦克……相当真实。
    1. Nehist
      Nehist 17十一月2019 01:43
      +2
      难怪。 如果注意坦克胜利的主要数量,那么A-T和T-V占优。 也就是说,当德国人使用优秀的枪支转向更现代的技术时。
  18. trahterist
    trahterist 16十一月2019 16:06
    -4
    Quote:格雷格米勒
    他们的公关只是好的,而不是结果,事实上,结果被夸大了。 装甲部队和德国空军的大多数这些德国“后援”要么在战争中幸存下来,要么在最后死去。 但这并没有帮助德国取胜,这是我们的坦克于45年XNUMX月在柏林巡游!

    我非常确定,所有这些Hartmann-Rudels-Karius-Wittmans和其他帝国的“色彩”都是同一空洞的唱片持有人。
    我们对接收职位和结果的巨大统计数据的缺乏是我们自己的缺乏。
    好了,宣传还在这里。
    让全世界知道我们拥有什么样的第二十门。
  19. Ryaruav
    Ryaruav 16十一月2019 16:35
    +1
    我买了一本库洛夫斯基的书,我想说这是在军队开始很容易地捍卫胜利的时候,因为敌人的失败装备已经很清楚地确定了,但是撤退时,我装了50辆坦克,去检查
  20. bubalik
    bubalik 16十一月2019 19:06
    +5
    、、、坦克,坦克 追索权
    07年1942月20日 在同一场战斗中,来自PTRD的两名装甲战斗人员摧毁了两辆XNUMX辆坦克! 这是英雄! 非常好





    和Fedor G. Startsev? 。 13年1943月11日,在击退坦克攻击时击落了17辆坦克。 XNUMX月XNUMX日,在战斗中,伤残了XNUMX辆敌方坦克。 士兵
    1. bubalik
      bubalik 16十一月2019 19:21
      +4
      ,可能是德米特里·肖洛霍夫(Dmitry Sholokhov)的油轮,三个小时的24辆坦克
      1. Zufei
        Zufei 16十一月2019 19:59
        +4
        当然,一些“狩猎故事”,恕我直言。 24小时内达到3辆坦克。 查看相对的水箱单元的损失汇总将很有趣。 库尔特当然也不是天使。 正如拿破仑所说:“胜利喜欢大营”
        1. bubalik
          bubalik 16十一月2019 20:17
          +2
          在任何情况下,无论失事坦克的确切数量如何,都是Sholokhov D.D. -情节值得一提。
          1. Zufei
            Zufei 16十一月2019 20:33
            +4
            当然。 我回想起一部关于Soyet王子的儿童电影,他演奏了23种乐器。 他们在印刷厂犯了一个错误:他们没有大量插入破折号。 实际上,有2-3种工具。
          2. bubalik
            bubalik 16十一月2019 20:45
            +3
            截至201月29日,德国人的TP为93 TP,共有30辆车在服役。 在1月45日的战斗中,该师的坦克团损失了摧毁并烧毁的一半坦克。 截至XNUMX月XNUMX日,只有XNUMX架战备车仍在服役。
    2. EvilLion
      EvilLion 25十一月2019 08:33
      -1
      而且只有红军的其余部分对他们感到羞耻,直到1945年忙于它,才有必要向这些兄弟以及潘菲洛夫的兄弟学习。
  21. ECOLOG
    ECOLOG 16十一月2019 20:35
    +1
    如何充分考虑战车胜利? 飞机被击落-坠毁,在大多数情况下坠毁。 如果不因BC爆炸而烧坏,则可以很快恢复坦克的一部分。 主要条件是要离开战场。 什么被认为是胜利? 坦克烧了吗? 留在你的领土上? -100%是。 剩下的就更难了。 他击落了一个古斯利-一个碎片,它被修复了,明天他又击落了它-这还不清楚。
    我读过Kurovsky的书,但那本关于Knyspel的书并不多,但一切都太过有趣了-我们燃烧了34吨装,但由于某种原因我们输了。 关于t-60之类的轻型坦克和SU-76自行火炮,一言不发,只有完全装甲的怪物T-34,Is-2,ISU。
    许多问题。
    1. 年龄1751
      年龄1751 17十一月2019 15:39
      +1
      战斗期间取消TNK资格被视为胜利
  22. sokol77
    sokol77 16十一月2019 21:53
    +2
    实际上,我们正在前进-但是根据战术,按照我们的标准,攻击者应该是1到3,并且朝着突破的方向,它还在不断增长。 尝试用训练有素的船员摧毁坦克,甚至掩饰在塔中,有时还会保留射击位置。 在防御中,总是比较容易,有地标,周围都有射击,根据进攻原理,原理是:我看到了射击,周围没有目标,不断侦察,或者直到对目标进行侦察。 而且,通常,防御者首先开火,让攻击者靠近,这是直接射击的距离,但是在这里,您没有选择就无法逃脱。 在公告牌上,我们和弗里茨都受到数十人的重创,请阅读公告。 并且资源得到了不同的对待。 炸薯条本来可以赢得126场胜利,在计数线上,您可以清楚地看到谁违反了规则,这些规则有多有价值-机组人员进入,看过,机组人员离开,如果是的话,然后完成了任务,如果剩下的地狱让他死了,是时候考虑下车号了。 任何人都考虑到了什么,击倒了全体船员的胜利,也就是坦克车的胜利,他们在胜利上留下了印记。关于奖项,也许领导层有很大的机会.... pe,我们的人并不总是应得的一个英雄。 为什么我们不了解自己的英雄-很有可能是档案被分类了,或者真相并不完全可表达,这可能会令人震惊-确实,这是一代人。 是的,一切都是真的,这是宣传,但这是对年轻人的斗争,这是敌人的美白和胜利的轻浮。
    1. EvilLion
      EvilLion 25十一月2019 08:49
      0
      实际上,德国人并不十分喜欢在Pz-IV甚至是“豹”(一种正规的反坦克坦克)上作战的王牌加油机,他们所有的英雄都是在“虎”上进行战斗的,即在诉讼中,在第二次世界大战结束时被更频繁地派遣对于招架苏联坦克的突破来说,与步兵一起进攻苏联枪支的机会不大,但射中大型目标的机会很小,但获得85毫米BB的重量却相当大。
  23. 评论已删除。
  24. 安塔尔
    安塔尔 17十一月2019 12:39
    +1
    这很有趣而且内容丰富
    感谢作者和评论员。
  25. 年龄1751
    年龄1751 17十一月2019 15:37
    -1
    在这里“没有必要屈服于可疑的方法”吗? 您不必是最聪明的。 德军能够追踪其战斗机的胜利。 原则上,我们不能有这样的事情。 与我们在一起的是自杀炸弹袭击者,他们的伤亡人数不能超过十二人。 我们损失的统计数字不言而喻。
  26. seacap
    seacap 17十一月2019 17:42
    0
    我不知道如何对失事的汽车进行客观的控制,这个术语也令人怀疑,您可以放火烧毁汽车,将其摧毁,或者可以击落轨道或固定下来,这也被视为失事。 例如,对于德国飞行员来说,分数一直保留在引擎上,因此这个数字也令人望而却步。
  27. tank64rus
    tank64rus 17十一月2019 17:42
    -2
    “ 1944年107月,弗尔基舍尔·伯巴赫特(VölkischerBeobachter)写下了出色的油轮Knispel,他击落了126辆敌方坦克。在接下来的几个月中,比分升至20辆确认的和XNUMX辆未确认的坦克。” 这是戈培尔博士的喉舌,使英雄成为军事和其他宣传手段之一。 您阅读了飞行员的回忆录,国防军的油轮完全是超人的。 但是一个问题是为什么俄罗斯人占领了柏林。 关于尸体阻塞的妄不予接受。
    1. 年龄1751
      年龄1751 17十一月2019 17:55
      0
      好吧,如果您不想接受“关于尸体阻塞的妄想”,那么您的问题的答案很简单。 我们有数十名油轮和飞行员亲自撞倒了数百辆坦克和飞机。 只有现在,我们的战车损失统计数据才能进一步证实德国的数据。
      1. tank64rus
        tank64rus 22十一月2019 21:10
        0
        通常,第二次世界大战的主要反坦克武器是反坦克大炮。 其次,所有这些“英雄”都因1943年德国的宣传而受到赞扬,当时第三帝国的情况变得轻描淡写,不光彩,与此同时,有关报复武器的讨论也开始了。 当需要英雄来提高军事精神时,尤其是当他们的事迹不辉煌时,军事宣传中就有这种技术。 同样,所有德国“英雄”在3年或1943年以后的表现都急剧上升。而且,还有一种趋势是,失败者总是在回忆录中获胜。
  28. Trapper7
    Trapper7 18十一月2019 10:19
    -3
    我绝对同意本文的最后一段。 佩服敌人的“成就”的愿望总是令人困惑。 法西斯德国是20世纪最严重的噩梦。 没有哪个国家比这个把自己置于一切之上的国家来给欧洲带来更多的恐怖,更多的死亡和破坏。 您如何为他们的“优点”感到高兴? 瞧,在一场战斗中,这样的王牌烧掉了40个克伦威尔……伙计们,必须用历史记载中的热铁烧掉它们,这样就不会留下这些sc徒的记忆。 他们不应该得到更多。
    1. 年龄1751
      年龄1751 18十一月2019 17:17
      +3
      没有人钦佩他们。 您只需要知道,我们并没有击败德国的傻瓜,而是使用精良的装备打败了专业士兵。 并了解我们所付出的代价,而不是尝试约相等的损失。
  29. ser56
    ser56 19十一月2019 15:18
    0
    有趣的是我们写了多少关于纳粹的文章...
    甚至只有一小部分的地方都将交给我们的英雄坦克手... 请求
    然后他们对Lavrinenko,Kolobanov以及所有其他人都有些了解。 hi
  30. 乔治
    乔治 19十一月2019 18:28
    0
    法西斯主义的谎言。
    我只相信维特曼的成就。
  31. 德格林
    德格林 21十一月2019 23:03
    0
    国防军也有这样的讲故事的人,奥托·卡里乌斯(Otto Carius)。 也是油轮。 他在爱沙尼亚作战。 读他的作品《泥泞的老虎》,您会感到惊讶。 机组每天摧毁30至40辆苏联坦克。
  32. Dzyadok
    Dzyadok 22十一月2019 08:56
    0
    L-39NG(彼得),谢谢您提供有关出版主题的信息。
  33. EvilLion
    EvilLion 25十一月2019 08:28
    0
    拉夫里年科在去世前仅几个月就得分了52分,他被一个人弄湿了,这阻止了这辆重型油轮。第二次世界大战结束时,他们的营撤出了苏联坦克突破的栅栏,拼凑了一百零五次。 ,平均而言,在第二次世界大战中,这辆战车在20%的情况下会在某个地方烧毁并平均修理5次。