T-35真的很糟糕吗？老油轮的故事

T-35重型坦克的军事履历很短。 他能够参加第二次世界大战头几个月的敌对行动。

T-35油箱由于故障而被废弃。 苏联，1941年

大部分 坦克隶属第34机械化军第8装甲师的一部分，驻扎在利沃夫壁架上，由于故障而丢失。 同时，正是在30世纪20年代的苏联，这种五炮塔坦克成为了串行机器并体现了其军事力量。

今天，除非开怀大笑，否则他们谈论这辆车。 的确，坦克有很多问题和缺点。 例如，他们谈论的是愚蠢的多塔式车辆布局，其结果是，指挥官很难控制战斗中坦克的所有众多武器以及脆弱的T-35装甲。 据认为，在战争开始时，坦克已经过时了。 一些军事专家称这辆战车为“巨大的钢铁肮脏”。

但是油轮本身与这个油箱有什么关系？ 俄罗斯军事历史学家和作家马克西姆·科洛米耶斯（Maxim Kolomiyets）的书接受了高级预备役中尉瓦西里·萨佐诺夫（Vasily Sazonov）的采访，后者在T-35上遭遇了战争。 视频中介绍了一个老油轮的故事：

Comments

[锯切萨姆斯基夫]

坦克很棒。 军事胜利清单证实了这一点。

[svp67]

Quote：锯黄杨木

军事胜利清单证实了这一点。

什么样的？

[锯切萨姆斯基夫]

有这样一个词-具有讽刺意味。

[svp67]

Quote：锯黄杨木

有这样一个词-具有讽刺意味。

现在，对应地，它被解释或标记了一个图标，就像这样）））

[锯切萨姆斯基夫]

Quote：svp67

Quote：锯黄杨木

有这样一个词-具有讽刺意味。

现在，对应地，它被解释或标记了一个图标，就像这样）））

来吧？ 并没有参考该语法的教科书吗？

[GKS 2111]

在红军中，有48辆T-35坦克，装备了基辅PSB的第35坦克师的第34和第7坦克团。 其他人则可以在测试地点和军事学校使用。 战争开始前，所有第6装甲师使用的T-35都在Rava-Russkaya地区，几乎立刻失散了。 同时，在战斗中直接损失的只有35辆汽车，在爆发敌对行动时有XNUMX辆正在维修中，另外XNUMX辆因故障而失败，行军期间发生故障，被机组破坏或抛弃。 两架T-XNUMX的最后一次使用是在莫斯科战役中。
军事评论。
重型坦克T-35
25 2012月

[knn54]

-“战斗很愚蠢……我认为他们本可以在XNUMX年正常战斗。坦克可以。油轮-尚未。”
障碍物障碍：
升起，冰雹：20
垂直墙，m：1,2
福特深度，m：1
沟，m：3,5
并拥有比坦克更大的防御能力。
360挺机关枪和XNUMX挺枪在XNUMX度全方位提供了巨大的火力。 敌方步兵已经深入敌人的防御系统
别忘了，一切都回顾了第一次世界大战，本质上是一场海战，当然，其他坦克和指挥官也需要进行机动战争。

[Narak-zempo]

恕我直言，多塔水箱的概念与当时的技术水平不符。 如果使用至少45毫米枪支的自动装载机或传送带动力，武器稳定器和全景瞄准器，它可以起飞。

[strannik1985]

恕我直言，

我不能，军事装备的模型主要是一个系列，它已经花费了半百万卢布，而且如果加上指示的钟声和口哨声，它的价格甚至会更高。

[Narak-zempo]

Quote：strannik1985

而这些钟声和口哨声将花费更多

当时根本无法实施“指定的铃声”，至少在系列中并没有达到可接受的可靠性，例如拿破仑时代的机枪。 这就是为什么我说这个想法与技术水平不符。

[PSih2097]

Quote：knn54

并拥有比坦克更大的防御能力。

在第二次世界大战开始时，KV-1是唯一能够突破敌人防御的成熟战车，T-34可以伸展，T-28可以伸展很大，甚至是带屏蔽的T-26 / BT-7坦克，可以摧毁后方的通信，或者在自行火炮下进行改装/内存/拖拉机单元。 T-35仅在阅兵方面表现出色，仅此而已。

[雅格]

有必要将T-35与41年夏天的样本的德国“技术”进行比较。 那是什么z III为37毫米（50毫米还不够），捷克的LT 35/38和一些早期的Pz。 IV，短75毫米的“步兵”。 与他们相比，T-35是一艘战舰。 与KV-35一样，T-2的问题在于，这些战车并非为没有空中支援的反击而设计。 这些机器专门用于突破防御，从本质上增强了线性连接。 这是一个完全不同的概念。 我相信IS-2正是KV-2的意识形态延续。 他们的职业生涯如此之快地结束并不是T-35的错。 当红军失去数千辆其他类型的坦克时，几十辆汽车会做什么？

[svp67]

T-35重型坦克的军事履历很短。

如果说他的战斗传记很短，实际上是1941年的一个月，那么作为“红军力量的象征”，他服务了很长一段时间...

一些军事专家称这种坦克为“巨大的钢铁肮脏”。

尽管如此，及时将这些坦克带到边境，加强SD的防线，提供正常的技术支持和步兵，它们可以在这些战斗中脱颖而出。

[锯切萨姆斯基夫]

坦克不是很坏，坦克也不是。

[svp67]

Quote：锯黄杨木

坦克不是很坏，坦克也不是。

我不同意。 任何技术都有其优点和缺点，长途跋涉显然是该坦克的禁忌，但在防御方面，它可以起到移动掩体的作用

[锯切萨姆斯基夫]

Quote：svp67

Quote：锯黄杨木

坦克不是很坏，坦克也不是。

我不同意。 任何技术都有其优点和缺点，长途跋涉显然是该坦克的禁忌，但在防御方面，它可以起到移动掩体的作用

比较一下地堡和这个“杰作”的价格（那些特别聪明的人的报价），再加上后勤，一切都会变得很清楚。

[svp67]

Quote：锯黄杨木

比较一下地堡和这个“杰作”的价格（那些特别聪明的人的报价），再加上后勤，一切都会变得很清楚。

我什至不想回答这个废话。 （请注意，答案中的“愚蠢”一词不带引号，特别是聪明的人）

[锯切萨姆斯基夫]

Quote：svp67

Quote：锯黄杨木

比较一下地堡和这个“杰作”的价格（那些特别聪明的人的报价），再加上后勤，一切都会变得很清楚。

我什至不想回答这个废话。 （请注意，答案中的“愚蠢”一词不带引号，特别是聪明的人）

一个很好的答案-我什至不想回答。 非常聪明和合乎逻辑。 仅缺少图释。

[amurets]

Quote：锯黄杨木

比较一下地堡和这个“杰作”的价格（那些特别聪明的人的报价），再加上后勤，一切都会变得很清楚。

您对药盒了解多少？ 防御节点在武器装备上是平等的，因为bun堡不是一个人建造的。 查看并计算价格！ https://starcom68.livejournal.com/2666762.html
它比T-35便宜吗？ 布拉戈维申斯克（Blagoveshchensk）本身在城市中有几处建筑物，在约1,5公里处有两个这样的节点。 其中一个变成了博物馆，第二个被解除了武装，因此，算出地下埋了多少钱。
这是APK108博物馆。
https://zen.yandex.ru/media/id/5ad408baf03173b2ad922e45/artilleriiskii-polukaponir-apk--108-5af61c2c83090599f5addd6d

[锯切萨姆斯基夫]

您对药盒了解多少？ 防御节点在武器装备上是平等的，因为bun堡不是一个人建造的。

确切地说，根t 35是否等于列出的对象？ 有防弹盔甲和喜pies？ 好吧，将其价值与Maginot系列进行比较。

[amurets]

Quote：锯黄杨木

确切地说，根t 35是否等于列出的对象？ 有防弹盔甲和喜pies？ 好吧，将其价值与Maginot系列进行比较。

您是否认为市建局是在前额，炮击，直接攻击中采取的？ 不，或者它们被规避了，例如马其诺防线或德国人有一些特殊的打击工，由工兵和喷火器组成，他们通过柴油机的通风管和排气管，将炸药放进地堡并炸掉，将火混合物倒入通风管，然后燃烧或下火。烧毁空气和驻军掩体。 如果可以维修，放在战trench中的战车可以移动到另一个位置。 掩体不能移动。

[锯切萨姆斯基夫]

如果可以维修，放在战trench中的战车可以移动到另一个位置。 掩体不能移动。 巧妙。 愚蠢的法国人可能只挖到第2球。

[普希金船长]

Quote：Amurets

您是否认为市建局是在前额，炮击，直接攻击中采取的？ 不，或者他们被规避了，例如马其诺防线或德国人有由工兵和喷火器组成的特殊工兵袭击团体

堡和Dosas擅长防御战es，步兵和大炮。 他们不属于步兵，非常脆弱。 通常，一到两个人的DOS驻军被2-3个工兵摧毁，通常没有损失。 在半小时到一个小时内完成所有工作。
他们不知何故显示了DOS，销毁非常简单。 他们用高架炸药在装甲门上打了一个洞，并用喷火器从该洞里烧了。 在第一层，所有东西都燃烧了，在第二层（地下）中，没有氧气被cho住了。

[hohol95]

B. Sushinsky-“被谋杀的河”，“被命令战斗的人”！ 侧面和后面没有护罩-死亡！ 但是他们一生为撤军赢得了几分钟，几小时，几天...
可以针对这个作者提出很多抱怨-但他是唯一一位（以我的记忆）描述过德涅斯特人的德国人！

[Palch]

人们....您完全忘记了航空的可用性。 好吧，这只铁在突袭中从哪里爬出来？ 好吧，如果您没有阅读有关第二次世界大战的特殊文献，至少可以找到更多适合您使用的HF。

[svp67]

引用：Palch

人们....您完全忘记了航空的可用性。 好吧，这只铁在突袭中从哪里爬出来？

不，他们没有忘记。 还要记住我们的航空。

[strannik1985]

如果仅以金钱进行比较，那么T-35系列的成本将比一个UR贵。 例如，Slutsk SD（计划中的145个结构中的262个）的建造成本为64万没有武器，而79万拥有武器。 EMNIP一架T-35售价500万卢布。
但是第35弹不仅是小型重型战车，这是一个实验，我们的设计师对此进行了研究（在德国的帮助下开发，着眼于英语“独立”）。 坦克设计学校不可能突然出现，需要时间，金钱和实验，其中之一就是T-35。

[svp67]

Quote：Amurets

在大约1,5 km的距离处有两个这样的节点。

所以呢？ 不知道在阿穆尔河沿岸有多少辆坦克射击要塞的子弹头。

[amurets]

Quote：svp67

Quote：Amurets

在大约1,5 km的距离处有两个这样的节点。

所以呢？ 不知道在阿穆尔河沿岸有多少辆坦克射击要塞的子弹头。

第二次世界大战之前，它们不在这座城市，而在60年代，沿着苏中边界的整个路线，从T-34到IS-3的成千上万。 在一个防御节点中，有三个IS-2。 我亲眼看到了它。

[amurets]

Quote：Amurets

所以呢？ 不知道在阿穆尔河沿岸有多少辆坦克射击要塞的子弹头。

除上述外，Valentin Runov。 “第二次世界大战的所有乌里线和防御线。”“几乎与哈巴罗夫斯克同时，开始了防御工事的建设，其任务是覆盖符拉迪沃斯托克市和港口。从满洲的一面，克拉斯基诺村以西，符拉迪沃斯托克要到遵循与哈巴罗夫斯克相同的原则，这些设防区在建筑工作完成后获得编号7和8。
不久之后，又开始建造101个要塞区，其编号从101开始。从北到南分别是102层（布拉戈维申斯基），109层（乌斯特-桑加利亚），112层（伊曼斯基），105层（Turiy Rog），第106（Grodekovsky），第111（Poltava），第107（Shufansky），第110（Barabashsky），第113（Slavic）和第108（Posyetsky）的要塞地区。“好吧，现在您可以想象一下，在加强UR时放了多少辆TOD坦克，还有一张阿穆尔河道和航道的照片擦掉了我上面提到的一个半高炮（不是2013，而是它的邻居），我的照片是从这个半高炮的屋顶拍摄的，XNUMX年XNUMX月。在阿穆尔河上。

在上一张照片中，他大约站立的地方

[古尔祖夫]

那个掩体可以特别地移动吗？

[strannik1985]

在写有关1931-1932年研制的坦克的文章中。 如果没有T-24（前身）和T-35，哈尔科夫就不会生产诸如共产国际（T-24的底盘）和沃罗希洛维兹（基于T-35底盘的悬架）之类的拖拉机。 在数千辆好的拖拉机的背景下，第12 T-24和61 T-35问题一无所获。

[mark1]

Quote：svp67

在防守中，他可以扮演移动掩体的角色

好吧，是的，在哈尔科夫的防御中，德国人将T-35用作通往路障的自行门。 因此，即使事实上它们在游牧地堡中也占有一席之地。

[Ken71]

芬兰药盒的名称-百万富翁药盒没有暗示什么？

[邻氯苯甲基丙二腈]

是的，地堡！ 其37毫米无法穿透。 但是德国人不会拖拉他们的4,7厘米Pak36、5厘米Pak 38或7,5厘米Pak 40 ！！！ 不要认为他们是白痴。

[非盟伊凡诺夫。]

在什么时间？ 对于三十年代初-不错。

[锯切萨姆斯基夫]

Quote：非盟伊凡诺夫。

在什么时间？ 对于三十年代初-不错。

在成吉思汗时代将是绝对的武器。

[玉米]

坦克不是很坏，坦克也不是。

该坦克远非当时最糟糕的代表。 让我提醒您，实际上，出色的机器（t34，q，q2）同时显示出自己并没有更好的表现。 军队的主要麻烦在于该国领导层的思想，技术无所作为。

比较一个掩体和这个“杰作”的成本，再加上物流，一切都会变得清晰起来。

点将有一天开枪，第二天他将被火炮接住。 该储罐虽然不是最易移动的，但它的脆弱性要小得多，并且具有更大的应用程序灵活性。

[Palch]

好吧，前红军司令部互写匿名信后喝伏特加酒时，可能并不怀疑德国空军中是否存在容克斯Ju 87产品（在普通人中是东西或嘲笑者），该产品在鼎盛时期很容易在单立式中型坦克中放置炸弹，这就是为什么它诞生了这是工程学的完美.....但是在这里，您写的是将这种废金属撤回UR生产线时所喝的东西。 陌生的人...历史已经证实了一切，并将其置于原处，但他们仍然胡言乱语...电影中的坦克手的祖父显然仍在为当时对苏联军事装备的负面评估而被真正处决的威胁感到震惊。

[svp67]

引用：Palch

陶醉伏特加

亲爱的先生，我能以同样的方式回答你吗？ 要开始回答这个问题，您要刺破什么或闻到什么？

引用：Palch

在最高峰时，它很容易在一个单立式中型坦克中炸弹，

剩下的就是找出东线有多少枚“碎片”？ 因此，在针对闪电战的苏联行动中，最初涉及7个小组，其中包括273架Ju87，尽管其中只有183架处于战备状态。 并非所有人都能在中型战车的传输系统上植入炸弹，他们蒙受了损失，主要是因为我们战斗机的行动。 最重要的是，俯冲轰炸机主要在坦克群的支持下工作，而那些UR则不愿介入，而是利用其高机动性绕过它们，从而将UR获胜者的桂冠赞誉给“先驱者”和步兵。 现在，网上到处都是我们捕获的UR和掩体的照片，其中绝大多数被工兵摧毁并捕获。

引用：Palch

影片中的爷爷坦克手显然仍对当时对苏联军事装备的负面评估的真正处决的威胁感到震惊。

你知道，你在胡说八道。 这位祖父诚实地讲述了他的军事生涯。 你能做他做的吗？ 想一想。 像他这样的人，没有抱怨一切都丢失了，而是向敌人投掷了军事装备，对敌人造成了最大的伤害。 就像一辆T-28上不知名的英雄经过被俘获的明斯克一样。 作为一名不知名的BT-7机组，他们在20月23日的一次边境战斗中成功击落了约XNUMX辆德国坦克并死亡，但他们全都以自己的努力使我们的胜利更加接近。 他们没有抱怨或哭泣，只是对德国潜水轰炸机的力量感到反感，他们只是干了自己的工作，辛勤，肮脏，致命，阳刚之气。

引用：Palch

在ur ....的行中写出有关该废料的撤回的信息。

我表达了我的个人观点，至少在某种程度上，这些水箱可以很好地使用。 而不仅仅是将它们扔在场边和公园里。 而且您知道的，我很清楚Yu-87的能力，在这种情况下，它们很可能不会被碎片摧毁，而是会被榴弹炮和反坦克导弹的火力摧毁。
因此，人们应该总是寻求胜利的方法，而不是“抱怨和哭泣”，“一切都输了，不能被击败。”

[Ros 56]

好吧，加油机本人不愿意，并确认了有关T-35和加油机质量的常规看法，这与加油机的荣誉和勇气与勇气得到了赞扬。

[Errr]

的确，所有参加T-35战斗的油轮都应该获得“勇气”勋章。 当弗拉基米尔·塞米诺诺维奇（Sladonovich）演唱时

如果你没有抓住胸部的铅，
您将在胸前获得一枚奖牌，以示“勇气”。

命运并非没有讽刺意味。

T-35在“勇气”勋章上的图像。

[奈科明]

该坦克没有任何军事胜利。 在我看来，它仅是为在红场游行而设计的。 一个小的但从大的地方可以在这​​里读取这个坦克的历史：

科洛米耶斯（Kolomiets）Maxim Viktorovich
苏联重型坦克T-35。 “斯大林的怪物”
莫斯科：埃克斯莫（Eksmo）：Yauza，2017.-152s：生病.-（《战争与我们》坦克收藏）

[sabakina]

我期待Nycomedes的《战争与我》一书中的一个或多个包裹（如果有体积的话）以及个性化的题词。

[奈科明]

好吧，你为什么要这样做？ 毕竟，我“为了我所买的东西，为了我所卖的东西”，给了我一个链接，这本书在我的书架上。

[sabakina]

别这么生气，我不是邪恶的。 表情符号已设定，您需要了解...。此外，无论如何，但是今天是星期六....

[奈科明]

接受，没有冒犯！

[俘虏]

为何要揭开这个话题？ 好吧，战车在诞生之前就已经过时了 所有人都已经知道了很长一段时间了。 是的，他们在有关此水箱的较高结构中做出了错误的决定。 在什么时候，上衣在哪个国家和地区出现错误？ 以100％的目标命中率命名这样的奇迹领袖。

[阿尔夫]

Quote：俘虏

为这些奇迹般的领导者定出100％被击中的目标。

宙斯卡宾枪。

[certero]

当然，在战争开始时，他已经过时了。
如果使用得当，他很可能会战斗。 las，这个机会没有用

[盖尔苏尔]

当时，人们认为多塔式坦克非常好，它们被写在教育文献中。 时间确实纠正了这些观点。

[sabakina]

我不明白为什么将这么短的炮管放在主塔上？

[amurets]

引用：sabakina

我不明白为什么将这么短的炮管放在主塔上？

根据武器装备的目的：T-35武器装备旨在解决以下任务：支持步兵并摧毁野战要塞（76毫米枪和机枪）和战斗装甲车（45毫米枪）。
最初，T-35炮塔装有76/1927型32毫米KT（Kirovskaya坦克）加农炮，使用的是1927型野战团炮的摆动部分。 CT的回滚长度从1000缩短为560 mm，
从1936年初开始，76毫米T-35大炮与T-28中型坦克的KT-28大炮完全统一。

[sabakina]

枪管短意味着射击距离小。 我理解正确吗？

[amurets]

引用：sabakina

枪管短意味着射击距离小。 我理解正确吗？

原则上是的，主要后坐力值取决于炮塔的狭窄尺寸。“最初，35毫米KT（Kirovskaya坦克）加农炮（76/1927型）安装在T-32的炮塔上，该炮塔使用的是1927年型号野战炮的摆动部分KT的反冲长度从1000毫米缩短到560毫米，这是通过增加反冲和反冲制动器中的压力来实现的。” 来源是相同的。

[sabakina]

尼古拉，谢谢。 尽管不清楚为什么他们的坦克到达莫斯科？

是的，T-35并没有前进，但是显然他们不能纯粹将其用于预期目的……但是毕竟，那时我们已经拥有T-34和KV……

[amurets]

引用：sabakina

是的，T-35并没有前进，但是显然他们不能纯粹将其用于预期目的……但是毕竟，那时我们已经拥有T-34和KV……

维亚切斯拉夫！ 您提出的问题很难回答。 我是技术人员，将从这些职位开始。 至于T-34和KV，我可以回答，但这是恕我直言。 必须从所有新技术经过“儿童疾病”时期这一事实出发。 坦克上还有一个根本上是全新的，几乎没有掌握的发电厂。 坦克于1940年开始进入红军。 他们根本没有时间去掌握它们。 此外，对武器和军事装备的态度如下：“一匹马不是汽车，它需要照顾。” 瓦西里·埃米利安年科（Vasily Emelianenko）。 “进入恶劣的空气中。” 这表明军队中的技术教育水平较低。 所生产的设备缺少或缺少备件也是问题之一。

[普希金船长]

引用：sabakina

枪管短意味着射击距离小。 我理解正确吗？

塔中的榴弹炮。 最多的是水平目标。 而步兵的目标通常是水平的。
实际上，在城市发展之外，大多数目标都是水平的，包括所有类型的牵引火炮。

[boriz]

与其说是射击，不如说是很小的距离。 好处：
1.在后坡射击，敌人躲在后面。 发射后，射弹会飞过斜坡的顶部并飞走，不再对任何人构成危险。
2.碎片使弹丸具有侧面。 因此，在持续射击的情况下（弹丸几乎平行于地球表面坠落），破碎的碎片会左右飞行。 其余的上升到地面。 来回几乎没有。 如果弹丸陡峭落下，其侧面碎片会向各个方向飞行。
在Pz-IV上，尽管是后来的发展，但也有同样短的大炮。 一场长管坦克炮的比赛激起了T-34和KV的出现。 古德里安（Guderian）感到非常难过，因为山上的火炮被长枪管所取代。

[svoy1970]

他有一把短距离射击OF的枪，是防眼的.....

[sabakina]

Quote：your1970

他有一把短距离射击OF的枪，是防眼的.....

好吧，事实证明这不是坦克，而是步兵支援车...

[amurets]

引用：sabakina

好吧，事实证明这不是坦克，而是步兵支援车...

最有可能突破坦克。 “ T35的创建工作始于1931年，当时UMM RKKA
将任务交给了列宁格勒工厂的设计局
“布尔什维克”“ 1年1932月XNUMX日开发和建造新的
35吨TG型突破式坦克（Tank Grote约编）。 组装第一
原型车T351于20年1932月XNUMX日完成，
并于1月2015日向UMM RKKA的代表展示了该杂志“引擎” 3.№XNUMX。

[普希金船长]

引用：sabakina

Quote：your1970

他有一把短距离射击OF的枪，是防眼的.....

好吧，事实证明这不是坦克，而是步兵支援车...

步兵支援坦克也是如此。 您可以用不同的方式称呼它，也可以说是步兵战车，突破战车，等等。

[阿尔夫]

引用：sabakina

我不明白为什么将这么短的炮管放在主塔上？

那时还有其他人吗？
不过，有一个实验型的T-28，带有一门85毫米F-30炮。

[比奥德雷德]

有一个警告：该坦克上的这门枪从未开火且无法射击-只是装甲顶板无法承受85mm枪的后坐力。 所要做的只是大炮回滚。

[阿尔夫]

引用：BioDRED

有一个警告：该坦克上的这门枪从未射击，也无法射击-

F-30同时进行了2次射击，总共射击了68发。 燃烧的结果是，在系统设计中发现了一些缺陷，并且工厂也参与了该系统的完工。 到24月90日，枪击次数达到30次，之后在后膛发现了裂缝。 F-29的测试一直持续到1940年28月92日，然后从T-30拆除了改装后的枪支，并送往基洛夫工厂。 在XNUMX号工厂进行测试的同时，他们开始制造第二架F-XNUMX原型机，并于XNUMX月底完成。 进一步的测试陷入僵局。

也就是说，没有发现根本的缺陷。

[比奥德雷德]

如果我不相信您，那么您不会被冒犯，而是Grabin？

甚至在pedivikia也有威胁说：“ 85毫米F-30加农炮是1939年初在Grabin的指导下研制的，是一门大功率坦克炮。1939年夏初，该炮的样品通过手推车进行了测试，并在T-28坦克的人工回退装置上进行了测试（枪决定安装在炮塔上。决定不进行射击测试，因为使用枪时，计算出的对肩带的后坐力响应超过了允许的范围。”

[阿尔夫]

引用：BioDRED

如果我不相信您，那么您不会被冒犯，而是Grabin？

如果您引用Grabin，我不会感到冒犯。
然后，您的用语是什么意思

经历了一次大炮回滚。

?
您只能通过实际射击来测试大炮是否能够回滚。

[比奥德雷德]

你在说什么！ 人工回滚-绞车将工具拉回到最靠后的位置。 Grabin也有这个。 我现在不会搜索-只是这个问题已经提出。 有这样一个白痴的喷油癖“营骑士”，他是另类历史中极其平庸的喷油癖。 在这里他受到了另一次打击，他建议T-28的祖先装备85毫米大炮，然后她撕毁了整个国防军。 我从格拉宾那里给他报价，但只有一个禁令。

顺便说一句，我不是在问您的报价来自哪个“权威”来源。

[阿尔夫]

引用：BioDRED

在这里，他在那里有另一个波达坦，他想为t-28的祖先装备85毫米炮，而她则破坏了整个国防军。

是的，同行旅行者的作者就是这样的讲故事的人，他们坚持不懈。

https://warspot.ru/4884-opytnyy-tank-s-boevoy-biografiey

[colotun]

烈火如雷，钢光闪闪，汽车将发动激烈的进攻……

[Ken71]

第一次世界大战的伟大坦克。 这不是徒劳的，因为有很多枪和机关枪被塞进坦克以突破防御。 坦克必须清理它们穿过的战es。 即，双向拍摄。 敌人是带有破片弹和机枪的野战枪。 对于这样的应用，水箱是理想的。 而且什么都坏了，所以不需要他进行1公里的牵引。 直线克服前线的200 km，没问题。 另一件事是，第二次世界大战中的VET有所不同。 在掩体线的移动防御中使用坦克会更好一些-与突击队作战。 但是坦克一次只能被航空禁用。

[XAX]

Quote：Ken71

但是坦克一次只能被航空禁用

同样在回忆录中，我将举一个例子）
当然，不是真的与战车有关，而是...
“自走炮手日记：ISU-152驾驶员机械师的作战之路” E.E. Priklonsky

下午，法西斯航空开始出现。 造成这种情况的原因对我们来说很清楚，因此我们保持警惕。 最初，这些飞机是单人或成对飞行的，但我们继续在车队中飞行，此举增加了机器之间的距离并提高了速度，以至于德国炸弹徒劳地从森林坠落或在道路两旁钻出沼泽。

……油轮和自行火炮手整日疲倦，在喘息之际欢欣鼓舞，高兴地执行了命令，迅速沿着汽车的两边分散开来，并用树枝掩盖了它们……

...在我们的空地上，在大约四百米的高处，并排成一条直线，它们已经在缓慢航行 87年XNUMX月XNUMX日...

...在这里，最左边的攻击机，显然是旗舰机，陡峭地俯冲而下，落在左机翼上，这似乎使它掠夺性弯曲并直冲我们。 由王牌发射的炮弹击中了三十四枚，并搭载在我们的自行火炮上，但我们不要离开现场，以免失手。 潜入森林同一边缘的第二批容克斯投掷了第一批炸弹。 他们完全清除了两辆汽车上的所有伪装。 立刻变得非常不舒服。 你不能站着。 [370]
- 启动！ 快进！ -没有等待第二次炸弹袭击，库甘科大喊。 -是的，将Lukin推离驾驶员！

……另一只秃鹰跳了过来！ 一场紧密而有力的爆炸使我的脑海里发出隆隆而轻盈的旋转。 他们是什么，败类，坚持我之一？ 该死的你秃顶！ 您只会直接打动我们！ 是的，您仍然起初会获得法西斯主义者的raskoryak！ 再次爆炸-几秒钟后在左侧-前方。 猎杀你这些混蛋？ 急转弯，我突然改变方向，写下大八字形和锯齿形，突然躲在边​​缘的阴影下，再次跳上马路。 有很大的回旋余地.....

...不幸的是，空旷的那一面原来是低矮潮湿的，我怕转过身，但只是放慢了脚步。 突然在机器前部出现了两个暗云杉，不小于腰围的厚度。 我一下子都打了。 树木摇摇欲坠，[371]但抵抗了。 匆匆忙忙，我加了些汽油-毛毛虫搁在枞树的树干上，停了下来，割过草皮-ISU已经坐在底部了，既不向前也不向后。 然后它开始了，在此之前，所有以前的东西在我们看来都很有趣...

...我的车从边缘一直直落到两棵高大的枞树上，留出了一个半米的空地，轨道上有两条宽大的黑色条纹，为德国飞行员提供了绝佳的向导。 他们在日落之后有条不紊地沿着这条路走，炸弹落得更远，现在更接近汽车了，有时几乎直达侧面，但他们从未击中它。 漏斗的边缘距100磅高的爆炸性发黑部分仅距右毛毛虫三步。 在第五种进近中（飞机一次攻击一个），潜水着火了，绑在右翼上的一块大篷布。 最糟糕的是，在它的旁边，在同一侧翼上，有两个额外的燃油箱...

...炸弹爆炸和俯冲轰炸机的狂啸早已消失，我们的神经被拉到了极限，就像一根绳子即将爆裂...地狱把我带到了森林吗？

……我们的恶魔再次从机关枪上窃取了自行火炮的装甲（炸弹随后被白白浪费了），消失了，没有ing草。 “然后我们开始数伤，同志们数...

[普希金船长]

Quote：Ken71

但是坦克一次只能被航空禁用。

在1941年和1942年，任何交战军队都没有有效的航空手段来对抗坦克。
除了航空炸弹外，别无其他东西，而在坦克中被航空炸弹直接击中很少见
那几年，德国人用飞机阻止了坦克单位的供应，摧毁了车辆。 结果，在撤退的情况下，我们的大多数坦克都因故障，弹药或燃料不足而丢失，而不是在与坦克或大炮的战斗中丢失。

[Ken71]

即使是紧密下落的炸弹的碎片，也可能会击中具有薄装甲T-35的大型机动装置。 这似乎已经炸弹了。 虽然我不肯定

[普希金船长]

Quote：Ken71

即使是紧密下落的炸弹的碎片，也可能会击中具有薄装甲T-35的大型机动装置。 这似乎已经炸弹了。 虽然我不肯定

漏斗应来自炸弹，但不可见。 相反，工兵炸毁了。

[Ken71]

板上的破洞似乎仍然是碎片。 另一枚炸弹的漏斗可能在摄影师的身后。 虽然魔鬼认识他。 也许弹药被拉

[地理⁣]

我们为我们的陆战舰T-35和T-28感到骄傲，我们作为RGK重型坦克旅的一部分与我们每年在莫斯科巡游。

T-35战车是五炮塔 他有三门枪和五门机枪在服。 重达50吨。 他的船员由十个人组成，其中包括两名中型指挥官。 整个营中大约有一百名指挥人员-一个友善，焊接的队伍。

我对服务感到非常满意，热情地把自己给了她，只梦到一件事-指挥我心爱的那一部分的时间更长。 然后突然从该地区的电报中得知总参谋长学院的学生N. N. Radkevich少校和我的大队参谋长（我的同班同学）

摘自Shtemenko S.M.的回忆录“战争期间的总参谋部”。

[senima56]

如果陆军不战斗而是打滑，那么任何装备都不利于战斗！ “飞机-棺材！”，“坦克-汽油”，而德国人拥有坚固的MP-38（“ Schmeisers”），我们以“三线”反对他们！
所有这些寓言都证明了军队不愿意战斗以及指挥官无法使军队战斗的理由！ 真是可悲...

[地理⁣]

Quote：senima56

军队不愿战斗

我听说过的有关第二次世界大战初期失败的原因的最“有才华”的结论之一。 立刻可见作者的才华横溢的知识及其强大的才智和出色的分析能力。

[阿列克谢G.]

既无欲望，无能！ 苏沃洛夫·亚历山大·瓦西里耶维奇（Suvorov Alexander Vasilievich）并未与AK和PC突厥人一起被砸，而是刺刀，而是子弹。

[节肢动物]

Quote：senima56

参军作战！

在我看来，坏人不仅有现任政府。 苏联与这些可悲的人民也一定遭受了痛苦。 当您强制检查线正常运行时-七个锅将脱落。 啊啊啊

[阿尔夫]

Quote：senima56

所有这些寓言都证明了军队不愿意战斗以及指挥官无法使军队战斗的理由！

第43战斗之后的战斗欲望从何而来？
指挥官如何使飞船战斗？ 只说废话关于刑事营和支队。

[阿列克谢G.]

好吧，显然也没有退一步的命令吗？ 那是胡说？？

[地理⁣]

后来，希特勒也要求不惜一切代价。 所以呢？
不要高估这种命令的神奇力量。 他们没有下订单-他们想要的-他们想要的。 胡说八道。

[阿列克谢G.]

废话？ 和执行不履行命令？ 废话呢？ 军队首先是纪律：强硬而严谨！ 不必与德国人进行比较，这是不正确的比较！ 我们有实力，但缺乏技巧！ 纪律使我们有时间去融化秋天！ 长期而言，我们有机会进行重组！ 德国人没有力量，花了一些时间来制造军事武器，但没有时间感谢上帝！

[XAX]

引用：Alexey G

不必与德国人进行比较，这是不正确的比较！ 我们有实力，但缺乏技巧！

真的吗？

各方力量的平衡， 部署在苏联西部边界 在敌对行动爆发之时，这绝不是对我们有利的。 人员数量的损失不能通过有条件的获得来补偿，例如坦克和突击炮的总数不能获得补偿：为了意识到这一简单的事实，只要记住哪个坦克组成了“舰队”的大部分就足够了。 在航空方面，苏联也可以判给质量上的损失。 例如，在火炮中，由于缺少足够的支撑设备（坦克单位也是如此），枪支的数量减少到了零，结果是没有枪管，没有足够的炮弹，再加上机动（这是在机动战争中）难。 以通信为例，例如一般在战前，似乎每个人都已经忘记了。 等等。 等等 因此，在战争开始之前部署在苏联西部边界的所需部队数量（考虑到其质量）显然没有！

但是，苏联武装部队的总数（未部署在西方边界，但总体上是全部）可以使我们的国家更有价值地与敌人会面。 但是，将这些力量部分地引入战斗并不能利用这一优势。 苏联军事政治领导人的刑事错误估计之一是什么。

因此，不应该为一个健康的头痛而指责-这是一个非常愚蠢的练习。

[阿列克谢G.]

这个论点在哪里呢？ 我看不到连接！ 我们的领导层花了一些时间来动员该国的现有力量！ 但是德国人在战争结束时希特勒开始照搬斯大林的命令，他无法动员任何后退！ 例如，只有被迫制造奇迹武器V-1或原子弹的科学家！

[XAX]

引用：Alexey G

领导层只是花了一些时间来动员该国的现有力量！

动员于23月XNUMX日开始。 您在说什么战前动员？

引用：Alexey G

我看不到连接！

让我们立即同意：您的智力水平不是我的问题。 所有必要的信息都会提供给您-然后由您自己决定。

[阿列克谢G.]

好吧，如果它开始于23月XNUMX日，那么在敌人发动进攻的情况下将需要一些时间！ 您是个思维缓慢的人！ 很抱歉表达您的想法。 您提供的信息是微不足道的！ 它在质量差的旧教科书中。 读给你的兄弟智力！

[地理⁣]

引用：Alexey G

如果是从23月XNUMX日开始，那需要时间

你不够吗？ 他们给您写了一个事实，那就是只有在“雷声来袭”时，它们才开始正确刮擦。

[阿列克谢G.]

不要戳我！ 在这里！ 斯大林有两次动员的东西，没有希特勒！ 喝醉了还是什么？

[阿列克谢G.]

您是理想主义者！ 很多的言语和情感，但实际上有一点！ 在人员方面，我们在战争开始时不如德国人，但他们在前进，在苏联的有力防御下，他们可以赢得胜利！ 而且，我们的坦克数量远远超过了德国！

[XAX]

引用：Alexey G

很多言语和情感

对于一个同时使用三个而不是一个问号和使用感叹号而不是点的人来说，此消息看起来非常愚蠢。

[阿列克谢G.]

过度不是愚蠢，只是对你的无知感到愤怒

[XAX]

我看到了这些-永远令人愤慨。 还有欢笑与罪恶。

[阿列克谢G.]

我也看到那些很无聊又不愿笑的人。

[阿列克谢G.]

真奇怪，事实就是这样！ 如果部队中有纪律严明的命令，那么为什么需要如此艰巨的命令？ 并遵守其严格性？ 你能回答吗？ 在某种程度上，这很奇怪，但是在发布命令和遵守命令的措施之后，敌人是否开始放慢攻势？ 巧合？？？ 我不这么认为。

[XAX]

引用：Alexey G

如果部队中有纪律严明的命令，那么为什么需要如此艰巨的命令？

然后，为什么需要例如在战争初期大规模射击西线领导人。 就像我在上面写的那样，让我摆脱困境，成为一个健康的人。 我必须承认，对于一些不愿思考的人，这种举动甚至在今天仍然有效-例如，您仍然被误导。

引用：Alexey G

这在某种程度上是很奇怪的，但是在发布命令和遵守该命令的措施之后，敌人开始放慢攻势了？

为什么进攻在莫斯科附近开始放缓？ 当时没有“您的订单”的痕迹。 这项进攻被我们祖先的英勇努力efforts住了，而不是您的纸条。 在第一种情况和第二种情况下。

引用：Alexey G

巧合？？？

当然不是。 时刻是根据前线的局势而定的-当部队紧贴伏尔加河边境时，有必要通过将其转移到士兵和军官的肩上来减轻自己对先前一系列失败的责任，这又一次填补了该国领导人对1942年哈尔科夫行动的错误估计，实际上是德军为伏尔加河开路的失败。

[阿列克谢G.]

是! 但是斯大林格勒并没有放弃！ 他们想撤离并退出！ 由于基辅，维亚兹马和布良斯克的遇难者，莫斯科附近的进攻速度有所放缓，在这里，我们的祖先被包围了，但并没有放弃，并在秋天的荡妇之前赢得了时间！ 误会的不是我，而是你！ 显然没有在任何地方服务！ 而且你不知道纪律会发生什么！ 但事实是，部队投降了，投掷了武器！ 只是不习惯谈论它！ 但是指令227中的话清楚地表明，wards夫和危言耸听者应该当场开枪！ 您认为这是一个生病的胡话吗？ 但这是由约瑟夫·斯大林签署的！ 他可能比你了解得更多？ 毕竟，他赢得了战争！ 还是您也不同意？

[XAX]

引用：Alexey G

斯大林！ 毕竟，他赢得了战争！

我的两个曾祖父及其兄弟俩赢得了战争。 约瑟夫捍卫或占领了这座城市-他们没有看到。

[阿列克谢G.]

是的，您还很年轻！ 我的祖父接管了柏林，您认为斯大林在这方面的作用微不足道？ 苏联是科巴建立的国家。 这些是他的人民，他的军队，他的元帅和他的设计师。 他创造了他们，引导了他们并击败了他们。

[XAX]

引用：Alexey G

他创造了他们

我的曾祖父由曾曾祖父和曾曾祖母共同创立。

[阿列克谢G.]

曾祖父曾为沙皇和俄罗斯帝国服务！ 苏联是由列宁和斯大林创造的！ 您的曾祖父和我的祖父一样，在斯大林同志的领导下在苏联接受了教育，武器和工作！ 在我91年级的时候，苏联分崩离析了10m！ 我的同学死于由Eltsin领导的俄罗斯第一届车臣战争，因为战争是流血的和可耻的，尽管我的同学们是同学，并不愚蠢，但是普京来了，我们赢得了战争！ 这是人格在历史中的作用问题！ 我们并非全凭手指创造，但一个幸运的是他们的国家领导人聪明又有远见，而另一个却没有！ 那将由您的曾祖父，如希特勒这样一个不明智的人来领导，那么他们会怎么做？

[su25]

Quote：senima56

“飞机-棺材！”，“坦克-汽油”

根据1年夏天第一航空军胡德亚科夫司令的报告：
“在作战行动中……我们的航空遭受敌方战斗机的严重损失……毫无疑问，在组织，飞行人员培训，战术技巧等方面存在缺陷，但相信这一点是错误的。 除了我们的飞机外，每个人都应该受到指责。我们的飞机据称具有优于德国战机的出色数据，并且只有飞行员无法正确使用它们。 这样的指控可以针对单个飞行员，子部队甚至部队，但并非所有战斗机都毫无例外，因为这已经在我国被接受。...飞行员抱怨我们的战斗机的飞行数据不足，许多人表示希望驾驶I-16，在我们的现代战斗机“ Messer”上，您不会追上，但在防御性战斗中，击落敌人的几率更大，而被自己击落的几率也较小。”

[iouris]

1941/42年红军惨败的原因与技术缺陷无关。 他们的原因与对国家政治和军事领导层的严重错误估计有关，包括后来成为“胜利建筑师”的人们。 斯大林在胜利游行之后的招待会上的讲话中（唯一一次）说，向“向俄罗斯人民敬酒”。 这些人今天过得怎么样？

[地理⁣]

Quote：iouris

原因与对国家政治和军事领导层的严重错误估计有关

当然，首先。 但是，技术的弊端已经造成了影响，尽管远不是最重要的。

Quote：iouris

这个人今天过得怎么样？

毒化另一种壮丽力量的生命。

[尼古拉·雷德科（Nikolai Redko）]

他还不错，但是很愚蠢。 而且他很愚蠢，因为他提出了一些过时的战争战术。 一种在没有强大反坦克支援的情况下针对不同步兵部队的陆战舰。 在南北战争时期，这是可以接受的，但对于41克来说是不可接受的。 因此瞬间消失

[Ugolek]

曼斯坦的书《失落的胜利》描述了德军与T-35会面的一集。 在将大炮转移到前部地区并用直接火力将其摧毁之前，他们无法采取任何行动。 这个例子使我们明白，根本没有反坦克武器可以摧毁它。 因此，只要机组人员训练有素，并且将军们得到了正确的指导，这些战术坦克就可以在战术上获得成功的运用。

[阿尔夫]

Quote：尼古拉·雷德科

而且他很愚蠢，因为他提出了一些过时的战争战术。

该坦克于1933年制造。 那时，这是一种正常的战术。 并回答这个问题，在30年代上半年，反坦克炮兵是否属于一类？

[地理⁣]

Quote：阿尔夫

1933

深度操作理论是Triandafillov早在那之前创建的。 所以-是的，在第33辆战车中不符合现代战争理论的要求

[阿尔夫]

引用：Geo⁣

Quote：阿尔夫

1933

深度操作理论是Triandafillov早在那之前创建的。 所以-是的，在第33辆战车中不符合现代战争理论的要求

苏联闪电战和T-35的理论在哪里？ 它是在加固线突破期间作为高品质加固机器而创建的。 他不需要在任何地方奔跑，但向四面八方开火只是一回事。

[地理⁣]

Quote：阿尔夫

它是在强化防线突破期间作为高质量加固机器而创建的。 他不需要在任何地方跑

突破前防线后，需要尽快将行动发展到最深处，向后方撤离敌军并切断其补给路线，这就是重点。 反过来，这又意味着（在接近敌人的后备力量之前）迅速撤离位于其深处的防御节点并对其进行俘获，以及立即与进击的敌军进行反击（甚至只是撤退）的战斗，直到他们占领了新的防线防御。 所有这些任务都假定了T-35无法提供的最快的前进速度。 另外，应该记住，防御通常是建立在定居点的基础上的，而定居点变成了“堡垒”，而T-35的尺寸和“出色”的可见度通常是一堆废金属。
因此，这种根本不便宜的机器仅在操作开始时就可以帮助步兵，因此需要更多的移动性和可操纵性的支撑手段。 只允许参加第一次操作的人要制造一辆单独的汽车是一种不允许的奢侈。 类似的机器为第一次世界大战的战术辩护，但对于第1年却没有。

[阿列克谢G.]

IS2和HF 1也不符合您的深度操作理论？

[阿列克谢G.]

而已！ 曼斯坦没有说谎！ T35对他们来说很难。 而且我们的油轮也写同样的东西！ 失去毛毛虫之后，德国37毫米火炮无法对战车做任何事情，在没有什么要射击的情况下，战车离开了战车 从战斗的描述来看，该坦克没有进行审查！ 加油机没有看到目标，而是随机殴打。 当时我们所有的坦克都没有指挥官的炮塔！ 但是纠正这种缺陷并不是根本性的事情，这会使我们的坦克变得虚弱。

[阿列克谢G.]

只是德国人拥有体面的战斗经验，并在战术和装备上进行了现代化，但我们没有，因为我们是一个和平的国家！ 如果使用得当，T35坦克在突破深度时既可以在防御方面也可以在进攻方面受益，然后BT和T26便应成为突破口。

[阿列克谢G.]

我们的坦克手正确地说出了该命令如何向各个方向投掷坦克，却不知道该如何处理！ 这种情况在各个方面都存在。

[阿列克谢G.]

最主要的是，两门45毫米口径火炮可以穿透任何德国坦克和75毫米口径的炮弹，以在打开和关闭位置上将其消灭！ 是的，从概念上讲，它已经过时了，但是如果具备适当的技能，它可能会有所帮助！

[阿列克谢G.]

由于加油机描述的战斗，站立的T35被炸毁了！ 那里有盔甲！ 他不可能拥有如此强大的火力，但指挥官和加油机本身都可能无用地使用武器！

[toha124]

今天他们谈论这辆车，除非大笑

今天我们知道，多塔式水箱的概念并没有兴起。 然后，在1931年，这是多么不明显...

[阿尔夫]

引用：Geo⁣

突破前防线后，必须尽快展开全面行动，向后方撤离，并切断其补给路线中的敌军，这就是重点。

为什么要创建BT-5、7？
没有人将具有类似任务的IS-2突破。

[地理⁣]

Quote：阿尔夫

没有人将具有类似任务的IS-2突破。

他们只是扔了它。 在第42年，开始了由KV以及后来的IS-s组成的所谓的重型突击坦克团的形成。 他们的任务不仅包括对防御工事的进攻，还包括对防御的突破。 这是一个齐整的坦克重型团，可以最大程度地完成这些任务，因为从名称上来说，提供一个先进的齐整部队比提供一个异类的坦克军要容易得多，而且与步兵联合作战时（进攻时该坦克受到限制，速度有限）需要可靠的装甲。 同时，装备的弱点是HF减。 随着国际空间站的到来，他们摆脱了这个缺点。
因此，除了上面已经讨论过的T-35负子外，这使其与当时的战争理论完全不符：
-可见度低；
-缓慢；
-慢；

实际应用中还添加了：
-安全薄弱；
-装备的异质性（特别是如果该坦克与BT一起试穿的话）；
-资源不足/不可靠。

[阿尔夫]

引用：Geo⁣

随便扔

你知道的更多...

[地理⁣]

Quote：阿尔夫

你知道的更多...

我给你提供了一个突破性的重型坦克团的例子。 我认为，在这里不能指责我毫无根据。

[阿列克谢G.]

IS-2是突破性坦克，而不是追击坦克！ 他的枪在对抗后退步兵方面无效！ 它正在慢慢充电！ 他的越野速度为每小时10公里！ 每小时T34-36公里！ 您看不到突破战车和追逐战车之间的区别！ 战争开始时，我们所有的战车视野不佳！ 它似乎只在1943年被修复！

[地理⁣]

引用：Alexey G

突破坦克

什么？

[阿尔夫]

引用：Geo⁣

引用：Alexey G

突破坦克

什么？

重型坦克的主要用途是突破坚固的敌方防御系统，并在长期和野外防御工事下

[XAX]

Quote：阿尔夫

突破重重的防御工事

另一方面，我会尝试。 您认为这些突破性任务的执行深度有多大？

[阿列克谢G.]

德国人和我们的士兵都在战争中使用坦克突破，突破了强大的防御！ 德国人就是用它们的Tiger作为坦克的撞击点。 所谓的尖峰理论！ 进行进攻的坦克师收到了一个小队的短时打击，并将中型坦克引入了突破口，虎队也不得不与敌人的移动后备力量进行反坦克战斗！ IS-2是我们对这一强大工具的答案，我们与德国人类似地使用了它，即突围而出，与敌方坦克作战。 艾萨（Isa）与伊萨米（Isami）一起使用，而没有与T34混合，也就是说，像德国人和他们的虎队那样的独立坦克营。 因此，术语“突破型坦克”，即具有强大装甲和枪支的坦克，对反坦克大炮不敏感，拥有强大的武器，但机动性和射速却更差！ 总的来说，这是一种古老的军事理论！ 我不知道是什么让您感到惊讶？

[拉斯卡佐夫·谢尔盖·伊万诺维奇]

对于没有敌方火炮的坦克来说，是一辆好的坦克。 谁那么需要他？ 他们用废金属击落了一条毛毛虫和所有的五个塔，发动机熄火了，也没有更好。 轮廓很大，您会错过地狱的。 还有一些坦克手不记得船员的事情，因为这是一支紧密联系的团队，而且是军队。 法庭无故离开坦克。 如果每个人都死了，那为什么不谈同志呢？ 然后，谁让坦克在自己的力量下晃来晃去，计算出它们在400公里以内的航迹，然后改变父亲指挥官所不知道的航迹？ 然后，坦克既没有机动性，也没有速度，只有一枚弹药在弹药中，并且所有五座塔都配备了机械师，炮手，装载机和指挥官，我不记得了，我不会窥视12名或以上人员。 以及如何通过铁路进行运输。 德国人为他们的TIGERS运载了两组履带（宽和窄），在狭窄的地面上，他没有握住它，但是可以将平台装载到铁路上。 一堆滚子，其中一个系统的故障已经是一个问题，而且数量越多，问题就越多。 我不认为有可能对此进行斗争，但不会持续很长时间。 而且其成本要高出许多倍，并且维护方面的问题甚至更大，更不用说越野能力了。

[tanks555]

好，只有慢。

[查理]

Quote：svp67

Quote：锯黄杨木

坦克不是很坏，坦克也不是。

我不同意。 任何技术都有其优点和缺点，长途跋涉显然是该坦克的禁忌，但在防御方面，它可以起到移动掩体的作用

如果上面有把伞的话。 在空中敌机控制的情况下，该移动药箱将从上方剥离。 它伤害了太大的目标。 Yu-87刚刚投下炸弹。

[Kostadinov]

Quote：xax

但是，苏联武装部队的总数（未部署在西方边界，但总体上是全部）可以使我们的国家更有价值地与敌人会面。 但是，将这些力量部分地引入战斗并不能利用这一优势。 苏联军事政治领导人的刑事错误估计之一是什么。

苏联领导层没有任何错误估计。 1941年，苏联军队的部分入侵是绝对不可避免的，因为：
1.在运输量方面，德国的运输基础设施比苏联优越两倍以上，而苏联的平均运输距离则高出两倍以上。 因此，在所有情况下，德国在动员和集中部队方面都大大超过了苏联，而对于苏联来说，除了将其部分部署之外，别无他路。 俄罗斯在第一次世界大战中也遇到了同样的问题。
2. 1941年更糟的是-德国自1939年以来就已经战斗，其军队和经济击败了动员力量。 对于苏联来说，全面而公开的动员意味着立即展开战争，并再次在条件更差的地区部署部队。 因此，他们做了一切可能的事情，以延迟战争的开始，部分掩盖动员，并尽了一切力量。
3.到1941年夏天（5万），尽管全部动员了一部分，但红军的世界时间总兵力却被德国及其卫星撤退了大约一半。

[戈尔布诺夫·阿尔特姆]

足够的愚蠢的defiramb。 坦克是生的。 坦克很重，因此失去了机动性，这表明了他的缺点。 在十字架上。 该区域最终没有显示出来。 只是埋在不同密度的土壤中。 在战斗中，他证明自己是一个药盒。 底盘也充满了缝隙。 您可以减去，这不是我的观点，而是第二次世界大战专家的观点。 如果有人需要资源。 请参阅编年史。 以及这些事件的战斗记录。