新的俄罗斯舰队。 在UDC周围跳舞

合并


每个人都可能知道 历史 与法国米斯特拉尔人一起使用的大型通用登陆舰(UDC),俄罗斯从未收到。 可能还记得:回到2010,俄罗斯和法国宣布达成一项在法国造船厂为俄罗斯海军建造两艘“米斯特拉尔”的协议。 另外,本应在俄罗斯本身的许可下再建造两艘相同类型的船。




围绕克里米亚的进一步事件以及相关的西方与俄罗斯之间关系的恶化结束了所有这一切。 最初,许多国防部感到惊讶的是,当时的国防部负责人阿纳托利·谢尔久科夫(Anatoly Serdyukov)偏爱西方船只而不是俄国船只。 谢尔久科夫(我要公平地说,不是俄罗斯联邦历史上最糟糕的国防部长)被指控“损害国家利益”,“纵容西方”和其他主要人为罪过。

实际上,一切都简单得多:俄罗斯既没有建立UDC的经验,也没有使用UDC的经验。 当然,这里有自己的造船厂。 即使在苏联时代,也建造了各种登陆舰,其中一些仍为俄罗斯海军服务。 例如,在苏联的所有年份中,1171项目的十四艘大型登陆舰都服役。 相对较新的-大型登陆舰项目11711。 主力舰Ivan Gren在2012中发射升空。 该系列的第二艘将是“彼得·莫格诺夫”。

但是,苏联/后苏联项目的经验对这里没有多大帮助。 正式而言,UDC是登陆舰的子类。 实际上,这是一类新的船舶。 在越南战争期间,美国敏锐地意识到了它的需要。 当不同着陆小组的相互作用显示出许多问题时,在“全球”冲突中,他们可能会感到特别用力:将人员和设备置于坚固的桥头堡上极为困难。

解决方案是在单个船舶项目的框架内将冲击,着陆和管理功能相结合。 直升机可以降落第一波,这将部分清除海岸。 然后,在高速船的帮助下,装备有重型武器的单位将降落在上面。 例如,美国人可以通过LCU或LCAC船将所有这些东西丢弃。 大而起重。 通常,就运载能力而言,一艘UDC可以取代十艘“普通”大型登陆舰。 从侧面看-非常有利可图的投资。

在理解该概念方面存在一些差异。 因此,Flight 0系列的最新“ UDC”美国海军“美洲”型没有上述飞机的停靠室,但确实有额外的机库和车间。 对空气潜力有一个押注。 但是,总的来说,您需要了解任何通用登陆舰都非常昂贵,非常复杂,同时又很容易受到空袭:并非每个UDC都像美国那样携带第五代战斗机。 当然,这并不意味着完全不需要通用登陆舰。 恰恰相反。



新的转折


放弃密特拉尔打击了俄罗斯的潜力 舰队,尤其是当您考虑到唯一的条件航母“库兹涅佐夫海军上将”正在修理且无法战斗时。 而且它的修复可以是“永恒的”。

因此,在俄罗斯,不止一次提供替代选择。 现在历史有了新的发展。 十月,《商务在线》报道说,包括Zelenodolsky Yard在内的Ak Bars造船公司 由Renat Mistakhov领导的高尔基声称将开发UDC。 据推测,这艘船是由泽列诺多尔斯克设计局开发的。

显然,这些不只是谣言。 今年九月初,未经证实的信息出现,该工厂的刻赤分公司以 高尔基将承担通用登陆舰。 “计划在克尔奇的扎利夫造船厂安放两艘排水能力不超过15吨的通用登陆舰(UDC,它们也被称为直升机母舰),众所周知,它是由它控制的。 高尔基(Gorky),参考塔斯社(TASS),“然后撰写出版物“在线商务”(Business BUSINESS Online)。 该书签计划于今年5月2020发布,并且应在今年2027年底之前收到直升机直升飞机的机头。



不和谐项目


从外面看,一切看起来都很不错。 该国仍然有钱,还有那些想建造新船的人。 但是,如果您仔细观察,一切都不会那么清楚。 2014在八月,乌克兰宣布,泽列诺多尔斯克企业以武力没收了扎里夫·刻赤造船厂OJSC,该厂以前属于乌克兰寡头Konstantin Zhevago。 与15同年3月,美国对其施加了对工厂的制裁。 高尔基,尽管该企业以前曾遇到过西方的限制。

否则,更多的专家感到惊讶。 联邦国营单一企业Krylovsky国家科学中心设计部门负责人Aleksey Litsis表示,“从建造大型Sevmash轮船,波罗的海和伏尔加-波罗的海工厂的角度来看,俄罗斯的工作量大大增加了,现在远东兹维斯达工厂正准备启动“”。

还有其他观点。 同样,“ BUSINESS Online”引用了弗拉基米尔·列昂诺夫(Vladimir Leonov)的观点,即制裁根本不是对工厂的判刑。 在新材料中,该出版物考虑了此问题的其他方面,赞成选择正确。 专家认为,波罗的海造船厂和金钟造船厂已经很重,而刻赤扎利夫(Kerch Zaliv)拥有大型干船坞以及建造大型船所需要的许多东西。 最后,专家们专注于克里米亚工业的发展,在当前情况下,克里米亚工业对于现任政府而言极为重要。



钱和船


设计这么大的船的订单是巨大的责任,但也有巨额资金。 专家认为,here斯坦的主要利益在于tar斯坦,它拥有Zelenodolsk设计局的多数股权(75%减一股)。 “数十亿卢布将用于UDC的设计和建造。这是非常有利可图的。 消息人士在接受《 BUSINESS Online》采访时说,这就是为什么要参与当今UDC的创建需要进行认真的秘密斗争。

在技​​术方面,一切都既简单又复杂。 Zelenodolsk局成立于1949年。 设计局的工程师开始与潜艇猎人合作,开发了世界上最大的索科尔型水翼战舰以及11540项目巡逻舰。 这些都是严肃的成就。 但是正如我们在上面已经写过的,在俄罗斯,他们从未建造过完整的UDC,而且较早开发的船只与它们几乎没有共同之处。



因此,第一艘俄罗斯通用登陆舰的前景不那么模糊。 从上述大型登陆舰的例子中可以最好地看出这一点 “伊凡·格伦”,它在2004中没有使用,仅在2018中投入使用。 关于俄罗斯是否普遍需要通用登陆舰,我们稍后再谈。
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103 评论
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  1. NEXUS 9十一月2019 05:54
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    当然,这会很好,但是空荡荡的对话会令订单变得乏味。 这对我们有好处,而不是闲聊航空母舰和UDC,首先我们将首先建造一艘成熟的驱逐舰,并分批发射至少20枚。
    而且,徒劳地聊聊我们将要建造的《星际勇士》中的太空巡洋舰也是徒劳的。
    1. 罗斯xnumx 9十一月2019 07:50
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      Quote:NEXUS
      我们会没事的,而不是闲聊 关于航空母舰和UDC,首先要建造一艘成熟的驱逐舰,然后分批发射,至少20枚。

      除了关于航空母舰和UDC的讨论外,我们不能为俄罗斯的机队提供任何帮助,除非:
      推翻强大的手
      永远致命
      让我们升起地球
      劳动红旗!

      只要有企业所有者,就只会建设有利可图的项目。 为了“安抚”好寡头叔叔,有必要从所有公民中征收更多税款,并不再担心社会支付问题,因此建议废除养老金...
      或这样的答案: 好
      Quote:节俭
      伊利亚,舰队需要很多东西,但这并不意味着 这对于国家的力量也是必要的。
      1. 雷克萨斯 9十一月2019 15:22
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        有了现代机队的这种“统治者”,就不会存在,也不会存在。
    2. g1v2 9十一月2019 11:01
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      好吧,开发了22350,这实际上是一艘驱逐舰,至少它明显优于苏联的萨里奇。 请求 现在他们正在设计22350m。 这个问题也出现在GEM中。 尽管今年已经部署了第二个护卫舰的2艘护卫舰,但是对它们的研究很可能不会在很长一段时间内真正开始。 没有适合他们的引擎-强制使用没有意义。 请求
      好吧,就数量而言,我大约同意-您至少需要18个,通常需要30个22350和22350m。
      但这并不能否定着陆器处于可悲状态的事实。 在20个BDK中,有15座是波兰古老建筑,有4座至少是苏联建筑,但与猛ma的粪便一样古老。 下午只有1台新飞机,到年底将再交付1台。 再一次,海军陆战队将被重建为俄罗斯联邦的远征军,这意味着它需要其他船只,这不仅可以确保交付,而且可以基于它们。 这只是钓鱼。 从长远来看,黑海舰队和太平洋舰队这两个舰队都需要它们。 其余的您可以做BDK。 hi
      1. NEXUS 9十一月2019 11:27
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        Quote:g1v2
        好吧,开发了22350,实际上,这是一艘驱逐舰。

        不... 22350是护卫舰。 驱逐舰将为22350M。 但是他甚至还没有被解雇。
        1. g1v2 9十一月2019 11:31
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          这是一等船。 据我所知,戈尔什科夫是由克罗克马尔指挥的,他是卡普拉兹人。 如果与旧苏联的956和1155相比,则护卫舰22350超过了它们。 顺便说一句,现代化之后的1155将被重新定为护卫舰,您甚至可以将其称为护卫舰,但这并不能改变事实。 他将必须同时更改956和1155。 请求
          1. 涅姆奇诺夫 9十一月2019 13:42
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            Quote:g1v2
            但这并不能改变事实。 他将必须同时更改956和1155。
            您有足够的生态资源。直到1155年他还远离天堂,因为发现Zarya船体和Polinom船体的潜艇与词一词无法相提并论-总的来说...算了。 据我了解,现在有工业生产的机会,例如Polak或Zvezda-2,可惜在俄罗斯没有? 这就是为什么新的EM / BOD机队没有必要的原因之一。 第二个原因可能是行进中的M-70FRU和加力燃烧器M-90FR缺乏有希望的发电厂的新变速箱...但是最有可能的是,这两个原因仅是冰山的一小部分,对于我们来说,作为外部观察者,这是很明显的...因此公民
            Quote:NEXUS
            不... 22350是护卫舰。
            在他的声明中,绝对是绝对正确的!
            Quote:NEXUS
            驱逐舰将为22350M。 但是他甚至还没有被解雇。
            很可能是由于上述原因,可能不仅是因为它们。。。很遗憾,但是。。。
            1. Artemiy_2 9十一月2019 18:35
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              MA7 MAU的减速器为22350M(从m70和m90起),比基座22350的减速器更简单
              1. 涅姆奇诺夫 9十一月2019 23:23
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                Quote:Artemiy_2
                MA7 MAU的减速器为22350M(从m70和m90起),比基座22350的减速器更简单
                从理论上讲,这可能是这样的(Timokhin持相同观点,但我认为他远非业余爱好者),但实际上,金属中还没有真正的金属? 事实?!
                1. Artemiy_2 9十一月2019 23:53
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                  好吧,如果可以熟练使用055的P22350,那么考虑到现在已经在主动拉制该变速箱,那么它可能会在3-4年内以金属出现。
                  1. 涅姆奇诺夫 10十一月2019 00:02
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                    Quote:Artemiy_2
                    考虑到现在的变速箱 积极画画 可能会在3-4年内出现在金属中。
                    争论争论...
            2. Chaldon48 10十一月2019 21:35
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              显然,如果至少部分恢复计划经济,就无法建造机队。
              1. 涅姆奇诺夫 10十一月2019 22:24
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                Quote:Chaldon48
                显然,如果至少部分恢复计划经济,就无法建造机队。
                部分地是这样,但是从我的主观观点来看(这是从一个独立的,以苏联精神成长的企业高管的角度出发),我会咨询该领域的专家(Timokhin,Klimov等),尽管有时他们并不总是那么微妙,通讯,/克里莫夫(Klimov)和蒂莫金(Timookhin)经常在信息交换中更具交流和生产力/,)收集相当客观的信息...但是不仅会在计划的融资中存在问题,而且我担心资金的定向使用和对此的控制 有针对性地使用这些资金。..认为这是OBHSS前雇员的症状/综合症...。
      2. 杀毒软件 9十一月2019 18:57
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        用来自世界各地的茶匙-从每个法院到建造一个植物-到每个船队..那将不会站在基地,而是在非洲和印度洋周围晒日光浴
        1. 涅姆奇诺夫 18十一月2019 00:41
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          Quote:杀毒软件
          用来自世界各地的茶匙-从每个法院到建造一个植物-到每个船队..那将不会站在基地,而是在非洲和印度洋周围晒日光浴
          可能是的,如果每个工厂都能迅速建造出自己擅长的设备,并且合理地使用分配给造船计划的资金...作为一个建议的示例,我将考虑:从Zelenodolsky船厂和墨西哥湾租房(在刻赤) 1166 *用于PLO(在GDU DDA-533上具有船体,标准TA 12000mm和UKKS,!!),用于特殊任务,而不是昂贵和昂贵 不适合参数-成本/效果 船舶pr.20380; 从太平洋舰队的“金钟造船厂” 636.3开始,平稳地向P-750大道行驶(我认为,该路线更接近VNEU的视角); 来自Severnaya Verf造船厂,护卫舰pr。22350(最大 完成,“暂时”),来自Sevmash(目前为Yasen-M),但我欢迎采用新的,成本更低的ICAPL项目的替代方案,作为现代技术水平(在声学,几乎没有信心/保密,除了使用UGST / Fizik / Futlyar等鱼雷外,还可以使用TA的口径/ on玛瑙/榴弹巡航导弹,以及在建造这种潜艇时更新阿穆尔造船厂的能力,以及没有护卫舰pr.671 !! 等等...假设“防雷亚历山大”成功建造,如果我没记错的话,Sredne-Nevsky造船厂和BDK Yantar既容易又相对快,而波罗的海造船厂正在逐步从民用订单中逐步卸载(由于与Zvezda-20380等造船厂的造船厂的创建和交付以及土星GTD的潜在发电厂以及所需的变速箱相关的问题将得到解决,并建造,这些土库曼斯坦GTD可能需要配备变速箱即该类别的船舶为 BOD / EM,用于海军,等等……-嗯,我想你了解我..?!我希望如此.....
      3. tatarin1972 10十一月2019 21:14
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        为什么KSF和ToF不需要BFK? 我自己是苏联人造卫星的一名海军陆战队士兵,在苏联的美好时光里,我们走了很多路,现在他们似乎在走。
      4. vladimir1155 20十一月2019 11:08
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        https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU вот вы же понимаете что для того чтобы ехать нужен бензин? а для того чтобы стрелять патроны?.....а для того чтоб не только ваши удк, ав и ЭМ, но и чтобы мрк вышел в море в военное время нужен тральщик...а тральщиков нет, тогда и нечего говорить по флот, он не сможет выйти в море , так зачем его еще строить?
        1. g1v2 20十一月2019 11:22
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          好吧,他可以不用扫雷车了-只是风险增加了。 其次,正在建造扫雷车。 而且,它们在不同舰队上的优先级也不同。 在世界杯上,首先需要它们。 因此,他已经收到了第一笔,第二笔很快就会收到,然后是第三笔。 更多扫雷舰将开始接收太平洋舰队。 一般说来,五年后,现代扫雷舰将接收所有舰队,尽管数量并没有他们需要的多。 已经计划更换所有扫雷器,这大约有5枚。 如果现在要建造一个工厂,大约需要40年,我希望将pr-in部署到其他地方。 但是,我再次重申-问题的严重性将在20年后消除,届时所有舰队将各拥有5块亚历山大石。 请求
          嗯,再次,我们必须明白,我们现在的主要任务不是船队,而是将军舰造船业带到一个州,在那里它可以按所需数量不断生产舰队所需的所有船只和船只。 工业比船队本身更重要。 请求
          1. vladimir1155 20十一月2019 14:36
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            Quote:g1v2
            已经计划更换所有扫雷器,这大约有40枚。

            但是,我同意,必须牢记,扫雷舰可能会丢失,因此,即使是海洋或黑海舰队上的几个扫雷舰也是不够的,俄罗斯联邦的整个舰队都已准备就绪! ..........再次,如果发生战争,俄罗斯联邦的整个舰队将无法出海! ........希望敌人没有使用地雷的愚蠢是愚蠢的,例如,在芬兰,只有一个地雷舰队,这很严重,这不是一个有很多生命的计算机游戏,而且如果您从逻辑上考虑,现在就不必放下新的导弹了,当船队收到必要数量的扫雷器时,您可以紧急解决增加扫雷器的建造问题(例如,将其作为佩拉船体的北部造船厂,尤其是由于护卫舰计划在那里关闭,则泽列诺多尔斯克可以做到这一点,佩雷船体也可以交付)。 o讨论建造其他船只的可能性。
    3. 烈焰 9十一月2019 21:52
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      在接下来的5-7年中,至少让海军充斥戈尔什科夫项目的护卫舰对我们来说是一件好事,我的乐观情绪已经不足以使更多...
      1. vladimir1155 20十一月2019 14:38
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        离开港口后,您的护卫舰将被炸毁。
        1. 烈焰 24十一月2019 21:20
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          我完全同意新扫雷器的组成不足的问题;因此,我对航空母舰和UDC的这些项目都不了解。
  2. Dart2027 9十一月2019 06:32
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    据我所知Zelenodoltsy知道如何工作。
  3. 节俭 9十一月2019 06:44
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    伊利亚(Ilya),舰队需要很多东西,但这并不意味着这对于该国的力量也是必要的。 可以使用我们核销的这两艘核巡洋舰的船体快速建造udk。
    1. Dart2027 9十一月2019 07:20
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      Quote:节俭
      可以使用两艘退役的核动力巡洋舰的船体快速建造钓鱼竿。

      很好,您没有这种能力,否则您将可以进行设置。
      1. 节俭 9十一月2019 08:03
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        达斯(Darth)2027年-那么,您认为是让好的建筑愚蠢地切成废金属吗? 因此,您甚至可以不用车队而留下。
        1. Dart2027 9十一月2019 11:29
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          Quote:节俭
          让好的建筑愚蠢地切成废金属?

          可以将巡洋舰改装成飞机,但最终将成为NUDO。
          可以和可以像纳希莫夫那样进行现代化改造(前提是船体真的很好,并且没有腐烂,因此与它们相处基本上没有意义),但最后应该证明是巡洋舰。
    2. bk0010 9十一月2019 09:49
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      好吧,PAZ的身体(又是一个好的身体,在40年内几乎没有腐烂)以重新排列到芝古利-这项任务将更加容易。
      1. vladimir1155 9十一月2019 18:17
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        我有三辆车,每辆车的寿命都是55至60岁,Gaz21,我知道有些建筑物会在三年内腐烂,而另一些建筑物则要服役60年.....和船一起使​​用,首先是检查,然后是决定,并不是所有人都坐在沙发上可以客观地确定
        1. bk0010 9十一月2019 18:26
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          也就是说,除了建筑物的状况之外,没有让您感到困惑的东西吗? 例如,排水量为25000吨的船的船体应成为15000吨的船吗? 还是UDC和巡洋舰的设计完全不同的事实:巡洋舰没有庞大的驾驶舱,庞大的设备和降落机库,坡道等? 那么,也许,您可以通过一个例子使我们相信本课是徒劳的:当一艘航空母舰在塞夫马什(Sevmash)上被改装成印度的航空母舰时,整艘船都必须几乎被拆除到机架上。
          1. vladimir1155 9十一月2019 18:29
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            当然,这令人尴尬,我认为俄罗斯原则上不需要1 UDC和AB和Kreiser,而且它们的存在完全是由于他们从2岁起就还没有崩溃,所以这种改变不值得3卖给印度以及是否卖给中国Kuzyu,然后继续这笔钱扫雷艇潜艇和沿海航空
            1. Saxahorse 9十一月2019 22:35
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              Quote:vladimir1155
              当然令人尴尬,我认为1个UDC,AB和Cruiser根本不需要俄罗斯

              弗拉基米尔(Vladimir),您对自己的疯狂始终如一,以至于我无意间让您加上绝对拒绝您的幻想。 让我再次提醒您。 没有严重水面舰队的潜艇是完全没用的。
              1. vladimir1155 9十一月2019 23:00
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                https://flot.com/science/tactic/substactics.htm
                http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000022/st008.shtml
                我认为,确保扫雷人员需要扫雷器和PMO航空(直升机)。 PLO需要以航空和沿海资产为幌子运行的飞机PLO和护卫舰(Corvettes MRK MPK)。 我认为,所有巡洋舰护卫舰,现有巡洋舰和大多数MPK MRK都应在堪察加和北方舰队组装,在那里建立大型空军基地,并用飞机使它们饱和,并紧急建造扫雷舰。 我认为有必要将库兹尤(Kuzyu)出售给中国人而不是建造它,NK不仅是一艘护卫舰,还尽可能在舰队中留下1155型大型护卫舰。

                “第三章。潜艇在海边通道
                3.1。 过渡组织
                进行海上潜艇从一个点或一个区域到另一个区域或一个点的过渡,以完成任务,重新安置,进行战斗训练活动以及用于其他目的[13,48]。 过渡的主要目的是使潜艇及时秘密地到达指定区域或准备就绪程度最高的地点。 潜艇从海上向作战区域的过渡是沿着最佳路线进行的,该路线是根据对过渡区域的评估而选择的,其中要考虑进行过渡的潜艇的战斗力和机动性,指定区域的指定到达时间和战时,并考虑到估计的反潜部队的反作用力和敌人的手段。
                在指定的时间,在连接指挥官的许可下,将潜水艇从系泊设备上移开,然后从下沉点驶出,沿着指定的路线到达任务所在的区域。 离开基地需要对既定航道采取保密措施,以航行和地雷的角度安全,并通过航行障碍物指示。 通常,出口是独立进行的,如果有敌人进攻的威胁-作为反潜艇,反飞机武器以及飞机和直升机的护送的一部分。 在存在地雷危险的情况下,潜艇被张贴在扫雷艇拖网渔船的后面,在前进过程中前进。

                海上航行是由单个潜艇或作为编队(战术编队),编队的一部分独立进行或提供舰队其他部队进行的。 当作为复合物的一部分通过时,潜艇将按照编队和个人潜艇的相互安排按行进顺序进行,以确保所有类型的防御的可靠性,立即使用武器的可能性和相互安全性[13]。 当作为战术团体的一部分越过海面时,潜艇会跟随前部,方位,楔形(返回楔形)的编队,在某些情况下还会跟随尾流编队。 系统类型的选择取决于过渡路线上的战术和导航情况,同时考虑到最有效地使用监视设备,武器和控制便利性。 潜艇在海上过渡中的行动归因于过渡的主要任务的完成-及时到达指定区域并秘密地以最高的准备就绪程度完成任务。


                通过尽可能地避开敌方反潜部队的行动区域,其固定声纳监测系统的区域,减少潜艇隐身迹象的组织和技术措施,选择低噪声速度,正确考虑导航区域的声纳状况以及对水下和地面的可靠监视,来实现过渡保密。和空气状况,以及来自指挥所的潜水艇提供的有关沿途情况的信息 从反潜部队和敌方手段的侦察中转移并及时逃避潜艇。



                为了维持战斗准备状态,组织了防空(防空),反潜(反潜)和防雷(PMO),以及保护潜艇免受大规模杀伤性武器(ZOMP)和制导敌方武器的攻击[48]。 所有类型的防御和防御都直接在潜艇上组织,此外,还可以由高级指挥官的部队和手段提供。

                为了防空目的,监视空中状况,向潜艇通报空中危险,并与沿海单位在其作用范围内的防空手段合作,战斗机掩护。

                为了巴解组织的利益,特派反潜部队在过渡路线上搜寻和摧毁敌方潜艇,其中包括反潜潜艇,部署潜艇的反潜卫队以及逃避潜艇攻击及其武器。

                如果可能的话,选择过渡路线是通过敌方潜艇不太可能行动的区域。

                为了PMO在海底通道上的利益,通过潜艇和地雷支援部队组织了水下和水面监视,向潜艇通报了其基地区域,过渡路线和战区中发现的地雷,扫雷和破坏地雷,在地雷危险区拖网潜艇的飞行员。

                在敌对行动中,通常将迫使潜艇在海上航行,以强迫反潜线和雷区。

                在战时,在过渡的任何阶段突然与敌人会面时,负责人员都会按照使用武器的指示进行操作,并及时采取旨在避开敌方潜艇的行动,以防发现潜艇或使用声纳避开敌方武器抑制。 在准许使用武器的情况下,负责人员应采取初步行动对被发现的敌人发动进攻。”
    3. 9十一月2019 09:50
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      Quote:节俭
      可以使用两艘退役的核动力巡洋舰的船体快速建造钓鱼竿。

      好样的! LOL
    4. bars1 9十一月2019 11:38
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      那将是史诗般的削减! (我说的是基于巡洋舰队建造UDC的想法)
  4. svp67 9十一月2019 06:53
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    关于俄罗斯是否普遍需要通用登陆舰,我们稍后再谈。
    出于多种原因,尤其是在太平洋剧院,这是需要的。 当然,这是由于岛屿领土丰富,基础设施差,沃斯托尼(Vostochny)宇宙飞船的建设,以及其他许多原因
    1. 9十一月2019 07:28
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      太平洋舰队和沃斯托奇尼宇宙飞船的信息并不清晰,它们直通斯塔诺沃,锡克特-阿林等各种山脊。 距最近的海(鄂霍次克海,称为冰袋)600-700公里,距最近的太平洋舰队基地约一千零五十公里。
      1. svp67 9十一月2019 08:06
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        Quote:你的
        太平洋舰队和东方号宇宙飞船的承诺还不是很清楚,

        下水载人船的路线将在太平洋上空运行,一旦发生事故,将在UDC的帮助下将其带入太平洋,搜索和救援将更快,更高效
        1. 9十一月2019 10:04
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          Quote:svp67
          载人飞船的发射轨道将在太平洋上空运行

          海军上将,这里有几点:
          1)是否有计划将载人飞船转移至沃斯托尼?
          2)载人飞行的航线将经过太平洋?
          傻瓜 wassat
          1. svp67 9十一月2019 19:11
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            Quote:以西结
            1)是否有计划将载人飞船转移至沃斯托尼?

            是的,这已经宣布。
            到2025年之后,宇航员将首次从沃斯托尼(Vostochny)航天飞机飞行。 这是根据《 2016-2025年联邦太空计划》(FKP-2025)

            Quote:以西结
            载人飞行路线是否会越过太平洋?

            是的,因为所有主要发射都恰好在地球自转的交汇处进行。 我认为您不难确定地球如何旋转以及如何旋转,以及在这种情况下路线将在何处运行
            1. 霍斯塔蒂吉 9十一月2019 21:03
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              它在哪里旋转?)))
              1. 涅姆奇诺夫 18十一月2019 02:39
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                引用:Hwostatij
                它在哪里旋转?)))
                是的,甚至更多时候有人争辩说它通常是扁平的?! :))
            2. 9十一月2019 21:16
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              Quote:svp67
              是的,这已经宣布。
              到2025年之后,宇航员将首次从沃斯托尼(Vostochny)航天飞机飞行。 这是根据《 2016-2025年联邦太空计划》(FKP-2025)

              海军上将,你沉迷于平庸的谎言是很奇怪的。 在FKP-2025中不是。
              此外,一再指出,联盟中的载人发射仍留在拜科努尔。 任何地方都没有转移计划。 感觉

              Quote:svp67
              所有主要的发射都是在地球自转的会议上进行的。

              海军上将,发射不是朝地球自转发生,而是朝自转方向发生! wassat

              Quote:svp67
              我认为您不难确定地球如何旋转以及如何旋转,以及在这种情况下路线将在何处运行

              您可以在Internet上查看Vostochny的所有曲目。 自己决定一切。
      2. 9十一月2019 09:54
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        Quote:你的
        诸如Stanovoi,Sikhote-Alin等山脊

        海军上将意味着UDC将为阿穆尔提供服务。
        不远处,数百英里半 LOL
        1. 9十一月2019 10:20
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          也许1500 km被一个脚趾误了
          1. 9十一月2019 10:27
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            在Yandex.Maps上进行了特殊测量-从世界大观到最近的阿穆尔海岸104公里。 hi
            1. 9十一月2019 10:34
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              从阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克计数。 好吧,据我了解,来自阿克扬人海域的UDC将会消失。
              好吧,您算的是一条直线,但是沿着一条小河,再沿着Zeya到Amur,大约是那一倍。 我住在这里。
              1. 9十一月2019 10:44
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                你住在那里吗?
                我们正在讨论有前途的UDC在维斯特霍尼太空港防御中的作用。
                为此,他最好使用阿穆尔河,因为 降落直升机(一点也没有)将从太平洋飞行。
                距离很小,就像我上面写的那样。
                它将能够通过航空兵团覆盖宇宙的建筑面积。
                我看不到UDC覆盖太空港的其他好处,las 负
                1. 9十一月2019 11:13
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                  你需要做些鹅
                2. svp67 9十一月2019 19:15
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                  Quote:以西结
                  我看不到UDC覆盖太空港的其他好处,las

                  您不仅有“近视”,而且对这件事的本质还缺乏了解。 谁提出了东部UDC的“掩护”问题。 这次不打算将这艘船用于此目的,因此提出了两个问题,以确保在太平洋发生紧急泼溅时确保宇航员的安全和营救。 在这件事上,UDC很好。 大型直升机团队,一所医院和一个出色的通讯中心。 这项工作还需要什么?
                  1. 霍斯塔蒂吉 9十一月2019 21:07
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                    建立UDC以保存宇航员。)))史诗,Th)))
                    1. svp67 9十一月2019 22:34
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                      引用:Hwostatij
                      建立UDC以保存宇航员。)))史诗,Th)))

                      为此,SAME ...和以前一样,建立了一个单独的机队来为“苏联空间”服务。 这是EPIC,而UDC是如此...
                      美国人赢得了航空母舰,但一无所获,但是现在UDC
                  2. 9十一月2019 21:21
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                    Quote:svp67
                    您不仅有“近视”,而且对这件事的本质还缺乏了解。 谁提出了东部UDC的“掩护”问题。

                    是的,但是您,海军上将,您还没有解释您打算为Uostochny使用UDC做什么。 我以为涵盖东方的建设。 LOL
                    为什么要为此目的而抓捕国际电联机组人员,必须使用UDC? 从XNUMX月到XNUMX月,鄂霍次克海被冰覆盖。 在那里,您将需要破冰船,而不是UDC! 欺负
      3. 私人-K 9十一月2019 11:03
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        是啊。
        但是笑话本身就是大型登陆舰一定不在太平洋舰队或特种部队,而是在黑海舰队。 这就是地缘政治战略在军事方面的要求。
        在SOF和Pacific Fleet上,它仅限于较小和简单的DC。
        1. 9十一月2019 12:58
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          我不同意。 确实,在北方舰队中,尽管可以找到协议,但大型登陆舰还不太合适,太平洋舰队是必须的。 有在哪里着陆,谁在击败谁。
          1. maks702 17十一月2019 18:22
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            不需要登陆舰,但需要部队运输..

            着陆并不是一件容易的事,但是军队和装备需要非常多地转移..看看叙利亚,成功作战最有用的是什么? 从海上登陆作战? 还是与敌舰进行海战? 也许舰队袭击了叙利亚的敌人? 不,最重要的是为叙利亚军队和俄罗斯军事特遣队提供所有必要的地面分组。.将来,这将是舰队的主要任务。
  5. Vladimir_2U 9十一月2019 07:12
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    不管是,还是不,还是下雨,还是下雪。 如果没有什么要掩盖的,它们有什么用?
  6. tlauikol 9十一月2019 07:52
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    在奔跑过程中有必要劫持从法国购买的一艘船-但为此您需要鸡蛋
  7. 红人队的领袖 9十一月2019 07:54
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    那是我刚读的书吗? 电影经典免费重演:“火星上有生命,火星上有生命,科学对此一无所知!”?
  8. VLADIMIR VLADIVOSTOK 9十一月2019 08:18
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    但是告诉我,谁来保护这些船呢?到目前为止,什么都没有,首先,必须建造出口船,是的,三艘。
    1. 9十一月2019 10:11
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      引用:VLADIMIR VLADIVOSTOK
      是的,三个。

      出于科学未知的原因,建造具有更多实际意义的舰船的问题,例如驱逐舰,潜艇和两栖攻击舰,对海军战略家并不热心 同伴
      但是建造原子航空母舰和UDC就像牛的5条腿一样,是的!
      它引起喜悦和沸腾! 眨眼
    2. maks702 17十一月2019 18:24
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      引用:VLADIMIR VLADIVOSTOK
      但是告诉我,谁来守护这些船只?

      舰队保护国家的旗帜..其他一切都炫耀..
  9. Livonetc 9十一月2019 09:10
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    放弃米特拉尔损害了俄罗斯舰队的潜力

    拒绝Mistral。
    我们没有他们。
    失败的Mistral无法“破坏潜力”。
    就是这样并保留下来。
    唯一的有条件航母-库兹涅佐夫海军上将正在维修中,无法战斗。 而且它的修复可以是“永恒的”

    什么是“条件航母”?
    库兹涅佐夫海军上将是一艘航母巡洋舰。
    也就是说,军舰除了具有移动空军基地的功能外,还具有其自身的严重打击能力。
    取得同样的成功,就有可能称呼高度专业化的航空母舰为巨型飞机运载驳船。
    问题是方法。
    俄罗斯海军已经有破冰船用严重打击武器。
    俄罗斯海军降落部分的恢复和现代化计划已经启动。
    在发展的过程中,我们将充满热情地进行讨论。
    hi
    1. bk0010 9十一月2019 09:51
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      Quote:Livonetc
      也就是说,军舰除了具有移动空军基地的功能外,还具有其自身的严重打击能力。
      凭借震撼的能力,过去十年来,他感到非常难过:他们不在那里(他被拖了)。
    2. 涅姆奇诺夫 9十一月2019 13:48
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      Quote:Livonetc
      俄罗斯海军已经有破冰船用严重打击武器。
      AK-190和AK-630?!
    3. 涅姆奇诺夫 18十一月2019 02:47
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      Quote:Livonetc
      俄罗斯海军降落部分的恢复和现代化计划已经启动。
      和这个词- 发射了 正如他们在所有荣耀中所说的那样,并且在这个词的最充分意义上!
  10. 克拉斯诺亚尔斯克 9十一月2019 10:32
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    但是,正如我们在上文所述,他们从未在俄罗斯建造过完整的UDC,而且较早开发的船只与它们几乎没有共同点。
    好吧,不是建造的,那又如何呢? 甚至不尝试构建它们? 所以呢? 曾经美国人没有建造它们和短语。 但是两者都需要它们,并且它们是内置的。
    因此,问题不在于此,问题在于-“没有钱,但您坚持下去”。
  11. 医生 9十一月2019 11:17
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    解决方案是在单个船舶项目的框架内将冲击,着陆和管理功能相结合。 直升机……船只将用装备和重型武器降落单位。


    巨大的,笨拙的,轻度武装的驳船,站在海岸十英里处,挤满了士兵,装备,医院和其他装备,甚至还有一堆海军上将,命令着陆行动?

    告诉我们有关Marinesco的目标的信息。
    1. Dart2027 9十一月2019 11:33
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      Quote:Arzt
      站在离岸10英里处

      实际上,距海岸100公里。
      Quote:Arzt
      告诉我们有关Marinesco的目标的信息。

      Doenitz更好。 事实证明,某些潜艇无法与拥有PLO的对手做任何事情。
      1. 医生 9十一月2019 11:44
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        实际上,距海岸100公里。


        对于着陆来说更糟的是,当UDC开始下沉时,它们将不会游泳到岸上。
        和马里内斯科,沿海导弹系统和航空鼓。

        现代条件下的UDC这个想法很恶毒。 所有鸡蛋都放在一个篮子里。 在存在战术核武器的情况下,力量和手段(UDC,航空母舰,坦克拳头等)的集中就失去了意义。
        1. Dart2027 9十一月2019 13:03
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          Quote:Arzt
          还有马里斯科,沿海导弹系统和航空用鼓
          也就是说,您是否不知道登陆隐藏在身后的事实? 在讨论“米斯特拉尔”时,也有很多专家将他们一次推向整个北约舰队。
          Quote:Arzt
          拥有战术核武器
          其使用将顺利发展为战略启动。
      2. 涅姆奇诺夫 10十一月2019 20:50
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        Quote:Dart2027
        更好的Doenitsa
        但是他可以做的,并且取得了相当大的成功……那就是。 关于战术和策略的问题没有被取消....如果那样吗?!。以及某些指挥官的才能,就他们个人的(通常是致命的)战术决定而言...这是为了反思...
        1. Dart2027 10十一月2019 23:19
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          Quote:Nemchinov Vl
          但是他可以做的,并且取得了相当大的成功

          他可以的。 但是他不能赢。 机队必须保持平衡,您不会在相同的潜水艇/航母/护卫舰/巡洋舰上走得太远(必要时加下划线)。
    2. 阿列克谢RA 11十一月2019 12:47
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      Quote:Arzt
      巨大的,笨拙的,轻度武装的驳船,站在海岸十英里处,挤满了士兵,装备,医院和其他装备,甚至还有一堆海军上将,命令着陆行动?

      这比几个装有5-7千吨大箱子的大箱子要好得多,里面有一个营的海军陆战队,最小的爬到海岸或站在海滩上-在所有BW枪支的火区,直到迫击炮。
      1. 医生 11十一月2019 13:25
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        这比几个装有5-7千吨大箱子的大箱子要好得多,里面有一个营的海军陆战队,最小的爬到海岸或站在海滩上-在所有BW枪支的火区,直到迫击炮。

        如果不抑制海防,从母船远离海岸或从几箱5到7千吨的箱子中降落都没关系。 砂浆将非常高兴地在较小的着陆装置上工作。 但是在海上,一艘大船比几艘中型船更脆弱。
        1. 阿列克谢RA 11十一月2019 16:29
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          Quote:Arzt
          如果不抑制海防,从母船远离海岸或从几箱5到7千吨的箱子中降落都没关系。 砂浆将非常高兴地在较小的着陆装置上工作。

          原则上,不可能100%压制海防-日本的保证。 从以BO的生存方式击败的观点来看,DKVP与BDK / KFOR之间存在很大的差异。 特别是如果您比较这些目标的大小,它们的速度以及每个目标可降落的可用滑行百分比。 我只想看看50节点DKVP上的迫击炮射击。 微笑 .
          每个受影响的着陆单位的损失数量差异很大。
          UDC和其他超视距着陆设施是如此出色,以至于它们的空中传播范围超出了大多数战争武器的范围-只有少数沿海防空导弹或远程MLRS可以到达这些登陆舰。
          Quote:Arzt
          但是在海上,一艘大船比几艘中型船更脆弱。

          而且,下船时,距离岸边50英里的一艘船要比3-4艘低速航行到岸边的中型船容易遮盖。
      2. VLADIMIR VLADIVOSTOK 19十一月2019 13:18
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        登陆方只有在大多数敌人的武器被压制后才能着陆。
  12. vladimir1155 9十一月2019 11:34
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    等等……再次在太空(对不起的世界)上的船只在空地上耕.......客观上太大了一个目标,结果完全不适合战争和防御(尤其是总部,着陆和航空的组合在一个可见的位置被触及)仅用于对付巴布亚人,然后是一个问题……他为什么需要俄罗斯? 在这种情况下,该国在扫雷舰,潜艇和沿海航空领域的灾难性落后,这对于该国的国防和世界安全至关重要!
  13. Sapsan136 9十一月2019 12:32
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    苏联建造了相当不错的船只,例如1174年的项目Ivan Rogov ...这个概念应该得到发展,而不是受到可疑的外国项目的追捧
  14. 工程师 9十一月2019 15:02
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    据我所记得,在所有渠道与Mistrals达成的交易中断期间,都是在倾销这种价格过高的垃圾,目前尚不清楚我们如何滑倒它。 就成本效益而言,包括我们在内的大多数类似产品都超过了它们。 事情又变了吗?
    1. bk0010 9十一月2019 18:32
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      水手们诅咒是因为舰队没有更重要的需求:如果将其转移到航空飞机上,请想象您没有战斗机,而您正在购买一架很酷的运输机或油轮。 事情很好,没有问题,但是如果没有它,你可以活下去,没有战斗机,这是有问题的。 此外,米斯特拉尔(Mistral)并不是最好的UDC,价格昂贵且不是军事用途:它不是为炸弹落入而设计的。
      1. 工程师 9十一月2019 18:33
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        “非军事”:不是为炸弹落入而设计的

        不讽刺。 有没有设计好的?
        1. bk0010 9十一月2019 18:42
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          嗯,从理论上讲,任何战舰(尤其是第一舰)在设计时都应考虑“外部影响”。 如果他们现在进行预订,则是本地的(例如,他们在1144年关闭了主口径和反应堆,他们想要更多,但不符合所需的参数),以及其他为生存而战的方式(车厢,舱壁,消防设备,抽水,重复控制权和能源,大量人员和其他芯片(例如凯夫拉尔装甲部队)-全面增长。 我不了解反鱼雷保护功能(没有启用,但是像第二次世界大战一样),我还没有听说过。
          1. 工程师 9十一月2019 18:44
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            在我看来,大多数列出的Mistral都有,不是吗? 基于概念本身,UDC只是一个方便的目标。
            1. bk0010 9十一月2019 19:29
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              Quote:工程师
              在我看来,大多数列出的Mistral都有,不是吗?
              好吧,我本人没有看到它,但是我读到了水手们如何诅咒那个不。
              1. 工程师 9十一月2019 22:40
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                好,谢谢你的意见
              2. Dart2027 9十一月2019 23:21
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                Quote:bk0010
                但是读一下水手们发誓的样子

                他们之所以受到责骂,主要是因为他们没有休息,“我们怎么能那样买”,现场还有蚊子爱好者,他们肯定我们只需要小型船只,而不需要大型船只。
                至于保留,现在已经不在任何船上了,甚至连我们的船都没有,至少是有人的。而且,卡普佐夫曾就此话题写过一系列文章,说现代船无法承受任何严重的破坏。 从最近开始,人们可以回忆起一艘护卫舰与一艘散货船或油轮的碰撞,此后护卫舰被淹死。
          2. 阿列克谢RA 11十一月2019 12:53
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            Quote:bk0010
            嗯,从理论上讲,任何战舰(尤其是第一舰)在设计时都应考虑“外部影响”。

            我记得哈尔赞(Khalzan)项目-在海军需求之后,它是一种廉价的第二级反潜直升机,是在民用滚轴的基础上设计的”在海军标准水平上提供最小的结构保护和生存能力“开始只放在1143年的建筑物中。 微笑
            1. bk0010 11十一月2019 21:57
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              好吧,如果您考虑一下,这听起来很合逻辑。 他们本来可以做得便宜些(由于缺少打击武器和民用雷达),但是做得更少-几乎没有。
  15. Radikal 9十一月2019 15:41
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    关于俄罗斯是否普遍需要通用登陆舰,我们稍后再谈。
    他们大概是这样认为的-关于“以后”...。 伤心
  16. Radikal 9十一月2019 17:59
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    新的俄罗斯舰队。 在UDC周围跳舞

    为什么跳舞-为Mistral退钱? 如果他们返回了,那么让他们建造它,就不会是多余的(考虑到俄罗斯海军战舰的定量组成很差)! 伤心
  17. Radikal 9十一月2019 18:01
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    引用:Sapsan136
    苏联建造了相当不错的船只,例如1174年的项目Ivan Rogov ...这个概念应该得到发展,而不是受到可疑的外国项目的追捧

    是 是 是 好 hi
  18. Radikal 9十一月2019 18:08
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    引用:Sapsan136
    苏联建造了相当不错的船只,例如1174年的项目Ivan Rogov ...这个概念应该得到发展,而不是受到可疑的外国项目的追捧

    担保人说,在苏联,他们只知道如何制造套鞋,所以他的朋友决定购买槽(适合于作为总体目标来完成海军的任务)。 您是否反对建立俄罗斯海军的概念?最高人民可能已经认可了……? wassat hi
    1. 阿列克谢RA 11十一月2019 13:19
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      引用:Radikal
      担保人说,在苏联,他们只知道如何制造套鞋,所以他的朋友决定购买槽(适合于作为总体目标来完成海军的任务)。

      是的,是的,是的。。。整个世界都无法跟上步伐,仅俄罗斯一个人就可以跟上步伐-将海军陆战队的一个装箱装满缓慢爬行的箱子,然后将它们缓慢挤压穿过所有沿海防御装备的火区。
      苏联海军缺少UDC的原因不是出于战略考虑,而是出于生产原因-舰队希望使用成熟的UDC,该UDC只能在Stapel 0上建造。 给航空母舰一个“滑道0”。
      此外,UDC在海军与总参谋部之间的战斗中被证明是一种讨价还价的筹码-总参谋部不断将其推入建造计划,但并没有增加舰队的着陆能力,但破坏了戈尔什科夫的TAVKR建造计划。 因为,正如我已经写过的,UDC和TAVKR是争夺苏联唯一滑道0的竞争对手。 因此,总参谋部通过中央委员会决定建造两个哈尔赞人的决定几乎取消了1143.5的建造。
      1. bk0010 11十一月2019 21:59
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        Quote:阿列克谢RA
        并破坏了戈尔什科夫建造塔夫克尔的计划
        他们为什么要挫败他的计划? 他们有什么快乐呢?
        1. 阿列克谢RA 12十一月2019 11:41
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          Quote:bk0010
          他们为什么要挫败他的计划? 他们有什么快乐呢?

          但是因为国防部长和总参谋部考虑了AB 帝国主义侵略工具 并被关于KVVP和沿海航空的幻想所俘虏。
          他们始终淹没了海军为获得成熟的AB以掩盖其海军编队所做的一切尝试,从而取代了不雅之物。 通过Ustinov的努力,pr。1160和1153被杀,取而代之的是将TAVKR从其KVVP“桅杆防御”系统强加给舰队。 尽管事实上,海军在建造成熟的AB方面能够获得其支持。 永恒的敌人 -工业部(布托马去见了舰队)。 经过阿梅尔科(Amelko)的努力,一架现成的弹射器被击沉-库兹涅佐夫(Kuznetsov)甚至丧失了为预警飞机编队的理论能力。 在乌斯季诺夫和阿梅尔科的努力下,航空小组1143.5降为KVVP-但是他们在这里得到了空投炸弹,它们以短距起飞推出了MiG-29和Su-27。
          总的来说,如果不是莫斯科地区和总参谋部的努力,那么pr.1143将会在第二座大楼上结束,然后该舰队将获得类似于1143.7的原子能AB。
  19. AAK
    AAK 9十一月2019 19:06
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    在著名的苏联项目中,UDC将最容易在Moskva / Leningrad直升机母舰的基础上建造,足以严重地改装船头,使中央“岛”已经摆放到右舷,安装两个升降机,并切出在船尾替换为笔记本电脑
    1. mik193 10十一月2019 10:47
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      从我的业余角度来看,根据项目1123,甚至可以根据直升机机翼的组成(反潜或着陆)和对接摄像头的负载(着陆艇或扫雷艇)尝试制造多用途船。
  20. 排山倒海 9十一月2019 20:44
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    Ka-27并非永恒,您已经需要考虑将来更换它们。 有必要创建SH-53的类似物,以使甲壳虫雷达适合Ka-52,以“教导”所有舰载直升机的航空电子设备,以使用X-35 Uran或更好的导弹。 但是恕我直言,UDC是非常必要的。
  21. oma
    oma 9十一月2019 23:40
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    在中国购买起来容易吗? 如果您需要快速 什么 他们只需要显示一张照片,一个月内就可以复制一份 笑
    购买执照 哭泣
    如果您不需要很快,可以自己绘制图纸 笑
    1. voyaka呃 10十一月2019 23:48
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      我没有注意到您的帖子,而是发表了自己的帖子-相同...
      因此,我认为将会如此。
  22. voyaka呃 10十一月2019 23:46
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    最佳解决方案:从中国购买。
    进行易货贸易,以换取原材料或俄罗斯军事装备。
    1. oma
      oma 11十一月2019 19:51
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      到目前为止没有必要知道,所以他们不必去打印机 什么
      或出于政治原因,从中国订购不容易,水手们将不会学习中国的指示 笑