军事评论

国家利益判俄罗斯舰队

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很高兴读聪明的人。 聪明的人甚至更好。 我认为,罗伯特·法利(Robert Farley)只是第二位。 那很聪明。 仔细研究了他关于俄罗斯问题的文章 舰队 俄罗斯不是苏联(但它有着同样的海军噩梦),考虑到这对我们来说也是一个非常棘手的话题,这很奇怪,但是我同意Farley的观点。 差不多了




如您所知,魔鬼在细节中。 并且有很多细节。 但是,您应该按顺序考虑所有问题,然后得出结论,无论结论如何,因为美国人的意见就是美国人的意见,我们需要振奋精神。

那么,Farley在说什么,他的结论是什么?

向我们的努力表示敬意。 是的,它讽刺了库兹涅佐夫海军上将航空母舰在叙利亚沿海的“部署”及其在叙利亚的“成功”工作,但在评估从里海发射口径时相当认真。 和俄罗斯潜艇一样,尽管它们的活动无法与苏联时期相提并论,但事实是,我们的船只的存在正在增加。

Farley认为,俄罗斯舰队和“ mess”一词是同义词。 将来,情况只会变得更糟。

是的,论点很强烈,而且经过深思熟虑。

的确,俄罗斯舰队在当时继承了大量相当现代的水面舰艇和潜艇。 但同时在内容方面令人头疼。 俄罗斯没有以与乌克兰相同的方式来应对这一任务,一切都完全一样,只是规模不同。

悄无声息地,苏联的遗物被锯成金属,卖给印度,中国以及所有有偿的人,它(遗物)在“仓库”内的海湾上悄然生锈。

仅此而已,一支体面的苏联舰队结束了。

剩下的并不是对任何人的特殊威胁。 好吧,也许乌克兰的舰队会害怕。 索马里有人要吓scar,但仅此而已。

您必须承认,俄罗斯舰队的大型舰船并不年轻。 此外,根据库兹涅佐夫海军上将的判断,该州还有很多问题。 的确,对法利先生的回应是,人们可以合理地反对这样一个事实,即一些令人讨厌的事物被系统地,定期地落在最新的赞比伏特上,即使是航空母舰,也不是美国人想要的一切。

但是,关于年龄没有任何争议。 在俄罗斯海军的二十四艘主要水面舰艇中,苏联解体后仅放下了三艘格里戈罗维奇海军上将级护卫舰。 其余的是,即使这些船不时进行了现代化和维修,它们仍然可以生存。

在这里,如果没有适当的欢呼爱国主义,就很难达成共识。 的确,如果不进行大修,库兹涅佐夫现在将伸展多少呢? 是的,这个问题不仅限于他,在北部,我们还有码头维修的问题-这个问题...在跑带下方。

我什至不想谈论“鹰”,因为“彼得大帝”在任何可疑的地方都不会走很长时间,而且恐怕“纳希莫夫”仍会停留在有关重返工作的讨论阶段。

但是,是的,两个巡洋舰都还不年轻。

总的来说,美国同胞设法掌握了整个系统的本质。 我已经一再谈到,国防部的所有这些承诺只是空荡荡的事实。 但是带着非常严肃的面孔。

法利平静地说,如果俄罗斯真的建造了过去十年来大声宣布的每艘船,那么俄罗斯舰队的确会达到世界水平。 但是宣布重大项目以至少获得一些政治要点并不是实施这些项目。

而我们拥有的船只的统计数字似乎让人很难过。 真正的统计数据,而不是他们在20 ...年何时大声喊出来的统计数据...

那里,在大洋彼岸,每个人都已经知道将不会建造任何东西。

俄罗斯在国际上建造的水面舰艇的实际数据看起来非常令人遗憾。

俄罗斯造船业最大的成功是格里戈罗维奇海军上将(排水量为4 000吨)和戈尔什科夫海军上将(5 400吨)。

第一座建造了大约七年,第二座建造了大约十年。 格里戈罗维奇海军上将级的两艘护卫舰已经服役,另外四艘正在建造中。 首座“戈尔什科夫”号将于今年年底投入使用,另外三座正在建造中。

挠挠头,我只想说一件事:事情可能会更糟。 情况可能更糟,因为有了这样的热情,我们失去了所有劳累过度的祖先,这是不可能发生的。

当然,与真正的海上力量相比,即使就条款而言,一切看起来也都一样。 英国人在45型驱逐舰上花费了6年,美国人在Arly Burke上度过了四年,日本在阿塔哥(这是一艘驱逐舰)上花费了4年,中国在052D型驱逐舰上花费了4年。

是的,这些都是驱逐舰,船只比我们仍在建造中的护卫舰大一个数量级。

所有条纹的“领导者”,“海浪”,“海牛”和其他“波塞冬”-恐怕只是纸。 哪种方法可以持久,但不会持久,但是您不会让它掉入水中,或者可以,但是您自己知道在什么条件下纸张会与水接触。

关于“军队”的报道只是各种各样的好话,但是这里有一些东西……案件需要在造船厂考虑-他们看起来很沉闷。

而且我们已经看起来很有趣了,因为世界上没有人会认真对待所有有关在那里建造东西的帽子故事。 全世界都非常清楚,我们造船厂中的此类怪物不会溅入水中。

说-我在抽水? 一点也不 只是同意法雷。 聪明的人,为什么不同意?

但是有一个警告。

您知道,这不是第一年观察他们对我们机队的工作,我知道我们显然正在遵循乌克兰的道路。 也就是说,所有“老百姓”将安全地腐烂,退役,那里将会有东西和一对蚊子“ Grenov”,这是俄罗斯可以压倒的最大船只。

但是很抱歉,我们忘记了潜水艇。 更准确地说,他们似乎在幕后。

但是徒劳。 聪明的人Farley也不打折扣。 没错,这不会重置。

是的,我同意,那里的俄罗斯远洋舰队的梦想,将在遥远的边境证明那里的某些东西,这是一个神话。 这将永远不会发生,因为我们根本无法构建它。 无处,没有,什么都没有。 我们真的没有钱,没有手,没有工厂,没有钱。

如果仍然可以找到钱,那么专家和工厂……A。

但这是否有必要? 老实说,花钱和精力去“展示旗帜”是一个很好的主意。 显然,企鹅将被彼得大帝的印象给同样的委内瑞拉人留下深刻的印象,但是...

但是美国人并非毫不屈服于轻笑。 22巡洋舰“ Ticonderoga”-是的。 足够四个人为“斧头”拍摄他们的细胞内容,而这个“彼得大帝”将简单地结束。 很难过,但事实是我们的巡洋舰根本没有足够的弹药来解散这样的战斧。

但是潜水艇...

不,真的,如果我们不能进入海面舰队,那么为什么世界会蒙羞? 但是该国有些人保留并提高了苏联在潜艇舰队中的成就。

还有我们的核潜艇,既有弹道导弹又有巡航导弹,这确实是我们可以在桌上放一张王牌的字样:“这是怎么回事?”

当然,与苏联潜艇舰队相比,它显得适中。 13艘SSBN,7艘SSGN,17艘多用途潜艇和大约20艘柴油机。 我希望不久将有可能推“口径”。

八台Boreev,其中三台已经投入运营,另外五台正在建设中-这意义重大。 七种灰烬也很让人想像。

最重要的是这些船将被建造,我毫不怀疑。 我们可以。 航空母舰不能,巡洋舰不能,驱逐舰不能,我们不能做到的许多事情。 但是原子恐怖是我们的。

您可以完全梦想拥有100 000吨的航空母舰,以及30 000吨的带有核电厂的驱逐舰(当然,废话,但今天将禁止del妄),我们在童话故事中总是很强。

但是,我们的核潜艇舰队只能保证这一事实,即“万一发生什么事,我们就什么也没有了”。

法利是一个聪明的人,说正确的话。

是的,我们苏联一度在车队中排名世界第二。 就是那样 但是随后一切都瓦解了,大约是在一年的1917革命之后,高峰开始了。

最终,俄罗斯无法挽救从苏联继承来的舰队,更不用说建造适量的新船了。 另外,当钱越来越少时,我们陷入了陷阱,维修和升级旧船需要越来越多的钱。

十年的危机-整个船队实际上陷入了昏迷。 是的,除了潜艇部队。 还好

如今,俄罗斯在海洋表面上显得虚弱。 很弱 坦白说,我不敢相信我们将再有第二艘航空母舰。 而且中国不会平静下来;很快它将有三个先任者,但是三个。 印度和英国将至少有两个。

另一个问题是,对于我们的船队来说,我们是否一般需要这类船只而不是值得怀疑的问题?

对于常规的水面舰艇,情况更加糟糕。 在我们自豪地建造导弹艇和护卫舰的同时,美国,法国,英国,日本和中国正在以更快的速度(特别是最后一对)建造船只,这明显优于我们的“老兵”。

尤其是,顺便说一句,中国令人不安。 在那里建造大型水面舰的速度简直令人惊讶。 法雷引用的数字说,自从今年的2000以来,中国已经建造了大约40的大型船舶。 对于我们来说,这个数字原则上是无法达到的。

在这里,我们来看看最有趣的。 给小费。

好吧,我们生活在这样的时代,每个人都相信他可以把他们分发出去。 尽管Farley在肯塔基大学任教。 他专门研究军事学说,国家安全和海军事务。 所以-关于该主题的一切。

因此,法雷认为,如果不恢复与苏联相对应的造船规模,俄罗斯将无法与中国或日本竞争。 但是,俄罗斯将无法恢复造船业,除非它重提整个经济。

狡猾吗? 可能吧 作为比赛的一部分,对未来的一种承诺。 究竟是什么,是武器还是其他,还不是很清楚。

但是我们甚至需要与中国或日本在数量上竞争吗? 法国还是英国? 好吧,相比之下,我们根本不考虑美国;它们有一台我们缺乏的印刷机。

战略来了。

不幸的是,俄罗斯海军分为四个不同的舰队(黑海,波罗的海,北部和太平洋)。 舰队彼此隔离,因此它们都无法迅速帮助他人。 支付世界八分之一领土的费用。

当然,对中国而言,这更容易,它实际上可以将其所有三支舰队以最短的路线一拳打成一团,并击中它们。 我同意

有必要吗?

波罗的海和黑海是一个区域规模的两个水坑,那里没有发生过任何严重的事情,也不会发生。 在那里,我们不需要舰队,或者说,到目前为止,我们只需要足够的舰队就可以建造。 护卫舰,护卫舰,柴油潜艇,船只...

而且,顺便说一下,正是在这些海洋上,我们为各种舰船配备最新导弹系统的成就将派上用场。 尽管许多人说,最近废除的《 INF条约》完全杀死了作为火箭发射器的船只 武器但这是很有争议的。 我确信,配备Calibre的小型舰船将仍然有用。

在广阔的海洋中,可以借助潜艇解决所有问题。 今天,很难预测我们将如何以及与谁在公开海域发生冲突,但是有一些事情告诉我们,这不太可能是黑海或波罗的海的水域。 但是在太平洋-确实如此。

另一个问题是哪个更好,更有效:一个由各种护卫舰护卫舰组成的密闭舰队或从原子潜艇中完全消灭的舰队,而无需浮出水面,就可以消灭敌人和敌人本人的假想舰队以及他(即敌人)所在的岛屿?

我同意法雷先生的看法,即今天我们无法在世界上建立数量和质量与苏联海军相同的2舰队。 但是,老实说,我认为创建它没有任何意义。

法利先生如意算盘。 当然,如果我们突然宣布一项旨在恢复机队的运动,那就太好了,这是“全部为机队,全部为……”,他们将开始重建经济,重建某些东西,他们会被撕毁,因为它已经发生了不止一次。 故事...

我需要吗?

这些不幸的水面舰艇散布在四个水域(没有舰队),会产生什么作用,而又没有丝毫机会用拳头照耀这些舰艇,或者在发生任何事情时通常无法协调工作?

没什么。

追逐这些数字...可能很愚蠢。 好吧,我们有42 DMZ水面舰艇,分布在四个舰队中。 是的,而且从总体上来说,它们是在纸上,这个数字包括存在或不存在的库兹涅佐夫,以及很有可能没有的纳希莫夫。

那不是重点。

让我们大家都承认:在建造大型水面舰艇方面,我们永远落后于美国(126 DMZ船)和中国(123 DMZ船),我们永远也不会追赶他们。

并且有什么意义吗?

总的来说,除了臭名昭著的“展示巴布安国旗”之外,舰队确实没有任何正常任务。 只是因为他(舰队)无法实现这些目标。 没事

虽然,我相信“整个世界都将毁于一旦”水下导弹航母将会实现。 而且它已经很令人愉快了。

但是,除了航空母舰,我们在水线以上的机队中也存在问题。

对于所有四个舰队-一艘也是唯一的现代救援船Igor Belousov。 正如库尔斯克(Kursk)的史诗所示,其他一切都是生锈的苏联垃圾,什么也做不了。

只剩下一个普通的扫雷舰,这使人们在炎热地区的任何形式的运动都受到质疑。

我们的反潜艇 航空 -这些翼手龙并非仅因苏联的毅力而灭绝。 尽管它们正在灭绝。

有很多这样的例子。 我们的机队不好。 太可惜了 在这里,我同意法雷的看法,是的,即使整个政府“被诚恳地收购”,即使分散并没收了全部政府,苏联的舰队也不会归还给我们。

因此,我们剩下的唯一事情就是加盖更多的潜艇,这可能对任何潜在的敌人构成最高的危险。 好吧,沿海地区的保护与防御工作不多。

不是最美好的情况,而是a,这是我们的真实水平。 所有这些超级驱逐舰和大型航空母舰的纸上项目都是螃蟹们的笑声,纯净水的民粹主义。

那么,用这些坦率的愚蠢言论让全世界都笑起来,是否值得,这是值得的吗?事先知道我们将不会建立任何东西吗? 特别是如果没有尼古拉耶夫船厂和Zaporozhye发动机?

的确,比起嘲笑我们,甚至是更好的潜力绅士,记住,他们不知道在地球上哪一点几百兆吨的问候能从水柱下飞走而仅仅破坏了地球表面的一部分。

这也是一种选择,因为驱逐舰,巡洋舰和航空母舰对我们来说太难了。 可以在潜艇的帮助下将敌人的牙齿击倒。

总的来说,我认为这次我们会提出。 这不是第一次。 最主要的是不要在统计数据中追逐漂亮的数字。
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  1. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 7十一月2019 05:46
    +8
    小说! 我总是很高兴阅读您的文章。 但是,您非常清楚我们的机队为何以及为何处于这种存在的状态。 不必在现在和将来的俄罗斯舰队中嵌入一些Farley及其想法。 听到有人破坏生产,破坏职业培训学校,不包括该地区的一体化和经济联系的消息,这是非常奇怪的,我们有权期望在造船业中劳动生产率的提高。
    向我们提供了其他目标和实现这些目标的方式。 到目前为止,当局已经非常成功地使用了默契。 只有我们所预言的目标才能实现。 而且,关于对实现重大突破的信心,改革者本身已经对交付时间和预期数量感到困惑。 我们仍处于项目阶段。
    因此,我们拥有一切:太空飞船,蚊子队,航空以及……总之-“ E trohi tilke for sebe” ...
    1. 飞机场
      飞机场 7十一月2019 06:04
      +11
      一切都是罗马的……现在,“爱国者”会用拖鞋给您洗个澡,麻醉并用永恒的耻辱将您品牌化为“伟大的全能主义者”……好吧,我们不喜欢这个事实。 但是我同意这篇文章。 我已经说过不止一次了,我总是被无情地殴打... hi
      1. 貘
        7十一月2019 08:10
        +21
        我是爱国者,但我不是盲人,因为在主要信息中我同意作者的观点。 总的来说,我经常同意那些批判性地看待现实的人,因为正是这种现实以某种方式并没有特别地加以处理。 更确切地说,似乎他们在各个层面上都宣称成功是头昏眼花,但在积极的生活方向上,并没有太大变化。 我什至不知道问题出在哪里:也许近年来国民经济的成就被成功地掩盖了,以免激怒任何人,或者上帝禁止不jin之以鼻,但这是不正确的。 我唯一不同意罗马的是
        在广阔的海洋中,借助潜艇可以解决所有问题

        我不知道作者是否意识到这一点,但是在第二次世界大战结束时,Kriegsmarine在DAY发射了一艘潜水艇,但是即使如此惊人的生产速度也无法改变海上战争的力量。 这里的要点不仅是缺乏经验丰富的船员,而且潜水艇不是万灵药。 他们容易受到其他潜艇(所谓的MCPL,我们还没有归类,因为在役的一个单位不能算作一个系列)和水面舰艇的脆弱性。 我什至没有在谈论这样一个事实,如果没有后者的支持,潜艇通常会冒着留在码头的风险,而且很可能永远存在。 这不是虚构的,而是残酷的生活散文,这已经有近一个世纪的这种武器存在的经验所证实,这正是盟国对帝国潜艇舰队所做的,直到有经验的专家和有条件地不受阻碍地进行主要海上通讯的做法一直有效... 经验丰富的水面舰艇和航空兵乘员在海深处休息,护送人员开始带领每艘新船驶离码头,德国舰队以一种部队的形式结束。 我们从自己的历史中也有一个例子,当遵循领导人的冒险和自愿的呼吁时,我们优先选择导弹而不是船只。 我们都知道这导致了什么。 幸运的是,那时我们有能力和能力纠正自己的错误。 今天没有这种力量,就像没有时间了。 有必要考虑一下舰队的命运,要追溯到昨天,即1年代初,当时苏联的后备役仍然得到保存,经过适当的照顾和及时的现代化,它可以延长很长时间。 但这并没有完成,因此,我们有……但我们什么都没有。 但这并不意味着完全不应该努力纠正这种情况。 就此而言,罗马人可以原谅我,所有呼吁都集中在一个方向上,只是因为“我们能做到”,而不是至少不试图在其他行业发展,在我看来,这不亚于那些人的行为。使俄罗斯舰队进入了令人沮丧的现代状态。 您建议,而不是腐烂的船,放弃建造更多的潜艇,而放弃建造新的潜艇,关闭不必要的工厂,并解雇或训练人员建造导弹潜艇-很好,但是很愚蠢,因为没有水面力量,我们的SSBN会发现自己和狼一样多尼兹群,被困在红旗的走廊里,尽头是狼坑(雷区)或猎人的伏击在等着他们。 就像第二次世界大战的德国军官一样,他们将无法完成摆在他们面前的任务。 他们的斗争虽然凶猛,却无可救药,而这一壮举将不会被后代所荣耀,因为没有人会记住那些努力履行职责的英雄的名字。
        1. 貘
          7十一月2019 08:39
          +11
          不要误会,我不建议追赶任何人或建立一个与我们的经济不成比例的舰队;我提议建立一个足以让潜艇完成其作为核三合会要素的主要任务的舰队-报复不可避免的核打击侵略者的领土,谁将成为美国或中国的侵略者并不重要。 为此,您确实需要一点(至少是论文,因为组织工作是黑暗的):
          1.停止注销苏联的第一军衔。 每个建筑物-保存到最后。 首先,我们谈论的是1155和1164的拉扎列夫,库兹涅佐夫。 只要没有替代物,它们就应该完全伸展。 而且,这意味着需要现代化,而不是像现在这样持续数十年,而要持续2-3年。 有一些想法可以做到这一点,但是所有这些想法都要求建立经济的不同原理和做出不同于当今管理标准的决策方法。
          2.放弃建造反渗透组织,转而使用轻舰20380/20385。 Timokhin反复证明了这一点的必要性-重复是没有道理的,已经建立的RTO单位分布在黑海舰队和波罗的海舰队之间。
          3.继续进行一系列护卫舰,以使一艘1155拥有一艘22350 / 22350-M,一艘护卫舰有两艘护卫舰。 此外,不应将22350视为BOD的替代品,它们只是对损毁的656进行了补充,而不对它们进行复制。 替代品应该是新一代的驱逐舰,但这就是遥远的视角。
          即使完成这三个任务,也将大大推动我们舰队的建设。 是的,困难,但有问题,但总体上可行。
          结果,我们得到:3艘核巡洋舰1144,3艘。 巡洋舰1164,1单位。 1143.5,6-8单位。 BOD 1155和1个单位。 1155.1,6-8单元。 护卫舰22350和12-16护卫舰20380 +一堆RTO,其中最有趣的是22800。
          1. VMO
            VMO 7十一月2019 15:53
            0
            您上面提到的所有恐慌垃圾中,您唯一一篇经过深思熟虑的文章,感谢您的合理性,没有抱怨和流鼻涕。
          2. 雷克萨斯
            雷克萨斯 8十一月2019 00:12
            +3
            西里尔,感谢您的两个评论! 关于案件的一切。 而且很难不同意。 我想写我自己的书,但是他不会那么重要。 非常好
          3. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 8十一月2019 21:10
            0
            Quote:但丁
            1.停止注销苏联的第一军衔。 每个建筑物-保存到最后。 首先,我们谈论的是1155和1164的拉扎列夫,库兹涅佐夫。 只要没有替代物,它们就应该完全伸展。
            在这里我几乎完全同意,但是价格问题?! 如果事实证明不允许建造新的22350(作为当今最发达的项目),那么最好保留第一等级。

            Quote:但丁
            放弃建造反舰战斗机,改用护卫舰20380/20385。
            具体化:完成抵押贷款的建设,在任何情况下都不要花费资源来建设新抵押贷款。首先,它只是计划20380/20385(因为它们的价格在军备组成方面比其OVR能力高出几倍)。 就武器装备而言,对于OVR,项目11661在同一GEM上进行了多次布置,每套将便宜4至6亿美元。 也就是说,从一个有6个单位的旅中,资金将留给一艘成熟的护卫舰22350 !!!
            1. 貘
              9十一月2019 21:29
              +1
              在这里我几乎完全同意,但是价格问题?! 如果事实证明不允许建造新的22350(作为当今最发达的项目),那么最好保留第一等级。

              不幸的是,从我们的“养护”舰船上,通常不会继续服役,尽管它们继续处于资产负债表上,并且继续分配资金进行维护,但这些舰船本身并没有走到任何地方,像重物一样挂在舰队的脖子上。 因此,此选项并不像乍看起来那样经济。 在我看来,总的来说,苏军舰艇现代化的问题不只是在哪里取钱的问题(在这个国家,他们就像是糖果包装的傻瓜),而是一个政治意愿甚至是希望就此方向做出特定决定的愿望。 特别是,如果有倾斜的PU ZS-14玛瑙/口径,则可以解决苏联舰艇现代化问题中的绝大部分,这一方面可以使现代舰船及其前身的武器统一,另一方面可以大大节省现代化的时间。因为它不必对已经相当老旧的船的船体进行结构更改。 以正在接受返工的Shaposhnikov元帅为例,至少采用1155。 如果甲板上有倾斜的ZS-14(而不是贝尔),则最多可以轻松安装多达12个这样的设备(或者可能全部安装16个,因为在Nakat(比正在讨论的BOD小得多)上已经有12个),虽然可以轻松替代第二架AK-100,但可以轻松为Calm联队添加16-24个单元,这对这艘船比其余武器更重要,因为这些船在防空方面的一切现在都非常好,但是非常短视沿着匕首情结的作用半径。 在计划的现代化之后,这方面的情况将不会有任何改变。 我已经对Calm是一个小得多的复杂建筑这一事实不屑一顾,这意味着存在的上层建筑的体积很可能足以安装它,这又减少了时间,因为工人将不必花费更多的时间进行切割和重新设计船内。 ... 正负项目1164的巡洋舰也可能出现类似情况。 因此,我们明显需要创建一个倾斜的ZS-14装置,但是出于某种原因,尽管实施该产品没有技术障碍,但仍未从国家订购该产品:传统上,倾斜的起点比垂直的起点更简单。对于导弹制造商而言,它不需要对综合体的设计进行根本性的改变。 但是与此同时,时间还在继续,但没有朝这个方向采取任何步骤。

              唯一真正的问题是大型战舰,例如1144和1143.5。 有了纳希莫夫和彼得,一切都很清楚:第一个发射了,第二个取代了它。 真正的问题仅在于拉扎列夫。 他的病情比2014-15年的基洛夫好得多。 他经历了一次严重的对接,这给国家造成了很大的损失,而现在,要切割这个英俊的男人,您还需要350毫升。 我们口袋里的木头。 显然,据称没有钱进行现代化建设,塞夫马什将不会为此付出代价,而且他们也不会为军事法庭舔星报。 但实际上,即使经过4年的故障排除,该船仍需要进行重大的现代化和维修,特别是因为侵略性的海洋环境不利于金属的防腐。 我的建议是:即使Star不打算修理Lazarev,为了保护它,即使在无限期内,您仍然需要将其放置在企业的干船坞中。 是的,这会在一定程度上影响将油轮交付给俄罗斯天然气工业股份公司和俄罗斯石油公司的时间,但它将使我们能够维持作战部队直到更好的时机,直到我们真正拥有不仅能够正确分配资金流量,而且在如何执行这些资金方面胜任能力的人员。

              关于1143.5,以及剩余的或多或少活着的4-ex 956仍然更容易。 众所周知,他们的致命弱点是他们的创业板。 同时,位于俄罗斯联邦境内的为天然气回收厂生产锅炉的工厂没有关闭,但是由于订单是单位成本,因此单位太好了。 解决方案简单而琐碎:立即订购所有五个机组(16个锅炉)的系列,这将降低其成本并为工厂的进一步发展提供动力。 而且,不应订购不过期的KVG-4,而应订购自动化的KVG-6M,由于某种原因,又没有人想指出空白。 其他所有内容(军备和空中部队的组成)已经是歌词,要么已经制定出来(MIG-29K),要么类似于我针对BOD 1155所述的技术。

              对于OVR,就军备组成而言,项目11661有时会安排在同一GEM上,并且每套将便宜4-6亿美元

              猎豹当然不是坏船,但有一个缺点:如果我们在谈论越南海军。 对于我们国家来说,还远远不够。 至于20380/20385,它们将在几种情况下成为我的理想护卫舰:
              A)排量+500吨(为此目的)
              B)动力:1台燃气轮机加力燃烧室和2台柴油机行进发动机(理想情况下,不是直接将能量传递给轴,而是传递给电动发动机,而电动发动机又已经旋转了螺杆)。 为了增加发动机舱,您可以为这艘船上的航空燃料牺牲一个巨型油箱(至少可以削减2次)。
              C)在现有的330 mm TA处,再放置2x3 500 mm鱼雷管。 可以通过稍微抬高它在起飞区下面找到一个地方。
              D)放弃the割的聚脂炸弹,转而使用Dagger防空系统的16个单元,这从根本上不会削弱舰船,但会大大节省其成本(特别是因为它从未离开过近海区域,但是内部有人和要掩护的东西) 。
              我认为在口径或天王星之间选择打击武器不是必不可少的,因此,出于经济考虑,但又不损害一般防御能力,我承认一半的舰只可以装备一架,另一半可以装另一架。 同样,使用倾斜发射器ZS-14,可以比项目20385中实施的便宜得多。
              1. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 9十一月2019 23:47
                0
                Quote:但丁
                尤其是,如果有倾斜的发射器ZS-14 Onyx / Calibre,可以解决苏联舰艇现代化中的大部分问题,一方面可以使现代舰船及其前身的武器统一起来,另一方面可以大大节省现代化的时间,因为不必对已经相当老旧的船只的船体进行结构更改。 至少采取相同的1155 ...
                没有人对此表示异议,但是可惜,他们不是...
                Quote:但丁
                猎豹当然不是坏船,但有一个要点:如果我们在谈论越南海军。
                在这里我不清楚为什么吗?
                Quote:但丁
                “位于俄罗斯联邦境内的为GZA生产锅炉的工厂尚未关闭,但由于订单单一,因此设备成本非常高。” ....此外,您不应订购过时的KVG-4,而应订购自动化的KVG-6M,由于某种原因,它又没有人愿意订购。
                在这里,如果您有信息-为什么这样做?!,请分享
      2. 赛百福
        赛百福 7十一月2019 08:44
        +4
        当然,我不是专家,也不是真正的爱国者,但是正如他们所说的“将军们总是为最后的战争做准备”,我个人真诚地相信,未来不在吉安托马尼亚,而是相反。 我不怕假设某种防空潜艇或导弹防御系统,水下无人机可能很快出现。 可怕的露齿船,隐身,航空母舰刺客等。 在哪个国家这当然是一个问题。 但是,随着技术的发展,事实将改变战术,即使用海军的战略,这是可以肯定的。
    2. j
      j 7十一月2019 07:39
      +11
      Quote:ROSS 42
      向我们提供了其他目标和实现这些目标的方式。

      他们为我们提供了什么目标? 每十年将亿万富翁的数量翻倍吗?
      关于机队的状态和前景,一切都或多或少适合所有人。 但是我不同意作者从中得出的结论。 特别是:我们需要吗?
      我会提出不同的问题。 我们是否需要一个不允许我们维持一支舰队的寡头政治体制? 为什么我们要接受这样一种系统,即我们无法再负担机队呢? 如果只是舰队的话,那就太好了。 为什么在这个权力下,我们负担不起医疗保健的内容,即使在全国范围内优化了数千家医院和诊所之后,医疗保健的内容仍然令人痛苦。 前几天,甚至Golikova也承认这是失败的。
      为什么在普京进行了20年的教育改革后,连基谢列夫也承认我们的教育出了点问题,而这只会加深不满的人。
      您可以继续前进,记住反社会政策,养老金政策的失败,行业的崩溃等等。 乍一看,所有这些问题都毫无联系。 但是,如果您看一看复杂的事物,那么就会出现一幅整体图景,人们正在不断地掠夺人民和国家的利益,他们大声疾呼每个铁杆,并用我们确实不需要它的论据来证明毫无价值和微不足道的政策是合理的。
    3. 国内
      国内 7十一月2019 08:09
      0
      舰队有什么任务,有什么钱,通常就是RF国防部所在的“叉子”。
    4. 终生沙发土豆
      终生沙发土豆 9十一月2019 02:57
      +1
      第一个问题是:在抢劫人民和所有自然资源时愤世嫉俗地割断高迪安结。 拥有20岁宝座的沙皇不会冒犯他所有的官员,寡头,军队和为他们工作的各种特殊服务。 您可以简单地使所有这些寄生虫从国库中偷走60-70%。 各级教育故意下降,社会方案,医学等方面的问题。 俄罗斯人快要死了-比蟑螂还要糟。 官员人数至少应减少10倍-这将是积极的。 各级仍然有害虫叛徒。 人们沉默不语,着鼻涕:比较平静。
  2. 评论已删除。
  3. 远在
    远在 7十一月2019 05:52
    +10
    如果您驱散政府并没收他们因劳累而获得的一切,实际上,您只会得到政府的驱散和对被收购者的没收。 笑 为了纠正海军(不仅是海军)问题,将需要一个新政府,这个政府将行之有效,而不是练习词汇。
    如果仍然可以找到钱,那么专家和工厂……A。
    专家和工厂是有利可图的生意,会有欲望和意愿。 朝鲜战争后的韩国一无所有。 从所有的词。 但是他们为自己设定了目标-到80年代,他们与这些国家成为了世界上最大的造船厂。 仅仅三十年后。 与我们建立“发达的资本主义”一样多。 好吧,有可能在我们国家找到祖母,这是主权者的意愿。
    因此,如果最高层有人追求这个目标,这种情况是可以纠正的。 的确,没有人相信这个人会提出这样的目标。 因此,人们也不相信船队的情况会恢复。
    但是“有必要”吗? -在这里,我同意罗马。 庞大的海军不适合我们。 但是我们需要大型造船/造船能力,因为不仅急救船短缺-即使民用造船,我们现在也有完整的接缝。 捕鱼船队的废品依然存在。 所以-给造船厂!
    PySy。 祝大家十月革命快乐!
    特别是奥尔戈维奇,罗米斯特拉等君主制 wassat
    1. rocket757
      rocket757 7十一月2019 08:19
      +1
      选择并共享……某处(如果已发生),不止一次或两次。
      有很多关于普遍安康的“食谱”,但是有很多出路,真实的,一,二,无数种,而且所有这些都不简单。
    2. NEOZ
      NEOZ 7十一月2019 11:43
      -5
      引用:Dalny V
      朝鲜战争后,韩国一无所有。 从所有的词。 但是他们设定了一个目标-到80年代,他们已经与这些国家并列-世界上最大的造船厂。

      韩国人与这次成功无关...
      这就像是在说同样的话-如果韩国人设定了目标,那么韩国汽车工业就可以拉升到世界水平!
      1. 岛民
        岛民 7十一月2019 15:50
        +7
        “ ...这就像在说-如果韩国人为自己设定目标,那么韩国汽车产业就可以发展到世界水平……”
        而且现代,起亚,大宇不是都卖光了吗? 超级油轮不是向韩国人下令吗? 是的,大量的资金投入了装满设备的YK,但一切都“投入了”。 他们在yuzhkory的工厂和院子里工作。 因此,“千里之路始于第一步”(C)
        1. NEOZ
          NEOZ 7十一月2019 16:18
          -8
          引用:Islander-O
          但是,现代,起亚,大宇不是都卖光了吗?

          当然要出售! 只有韩国人与这些成就无关!
          引用:Islander-O
          是的,在英国,他们赚了很多钱,装满了设备,

          谁肿了? 做什么的?
          引用:Islander-O
          Southtankers不订购超级油轮吗?

          谁允许韩国人拥有造船厂? 他们为什么被允许这样做?
          引用:Islander-O
          他们在工厂和尤格拉树皮中工作。

          所以呢? 乌克兰人在我的乡间别墅里工作,他们与我的乡间别墅有什么关系?
          我的意见:
          美国人给了韩国人生产和部分市场。
          这就是韩国/日本/德国经济奇迹的全部秘密。
          通过查看每个国家/地区在全球范围内的工业生产百分比,可以轻松地跟踪到这一点。
          好吧,或者在特定行业中,例如汽车制造业。
          多年来,我们很高兴看到美国制造商如何失去世界汽车市场以及德国(德国的命令和脚踏车规则)和日本(日本的生产模式)如何蓬勃发展……但我错过了“韩国汽车业理论” ...
          1. 远在
            远在 8十一月2019 01:23
            +2
            例如,釜山的地方曾去过吗? 你真的很理智吗?
            1. NEOZ
              NEOZ 8十一月2019 10:56
              -3
              引用:Dalny V
              你真的很理智吗?

              你的成长经历是谁?
  4. Pessimist22
    Pessimist22 7十一月2019 06:15
    +2
    海洋舰队现在不是,永远也不会! 但是俄罗斯寡头拥有最大,最昂贵的游艇!
    1. rocket757
      rocket757 7十一月2019 08:16
      0
      Quote:Pessimist22
      远洋船队现在不是,永远也不会

      这个假设是合理的,但不是最终的。
      让我们从外面看一眼(因为目前的决定并不取决于我们),尽管这个位置-我站在边缘的小屋-完全没有希望,而且非常危险!
      怎么办?
    2. NEOZ
      NEOZ 7十一月2019 11:46
      -4
      Quote:Pessimist22
      但是俄罗斯寡头拥有最大,最昂贵的游艇!

      和cho?
      座头鲸没有游艇...所以他只为了绿化而交出了苏联...
      但如果她这样做了,她就不会交出,因为没有其他人可以给他游艇! 他已经是世界上最大的!
  5. jonht
    jonht 7十一月2019 06:38
    +2
    最主要的是,这不是我们第一次有机会解散和恢复舰队。 不好的是,我们仍然无法从错误中学到东西。 但我希望这次我们能够恢复机队。 hi
    1. NEOZ
      NEOZ 7十一月2019 11:53
      -1
      Quote:jonht
      不好的是,我们仍然无法从错误中学到东西。

      那是因为我们没有看到真正的错误...而且由于没有正确的诊断,所以没有正确的治疗方法!
      它使我想起:-“为什么跑步时我会这么快地晕倒?”
      -这是因为您抽错了品牌的香烟! 您将吸取正确的品牌,这样会更容易!!!“
      所以从一个世纪到另一个世纪,我们将改变卷烟的品牌...
      ps
      自从没有人提出要戒烟 相信香烟在跑步时有帮助...
  6. 钴
    7十一月2019 07:37
    -1
    黑海最好的航空母舰是克里米亚。
  7. 评论已删除。
    1. NEOZ
      NEOZ 7十一月2019 11:55
      -2
      引用:鲁斯兰
      你再也不能铆钉表面了

      好吧,也许有一天...
      作者考虑到了中长期观点
  8. rocket757
    rocket757 7十一月2019 08:11
    -1
    游出去,这一次。 这不是第一次。 最主要的是不要在统计数据中追逐漂亮的数字。

    显然,问题比屋顶还高,即使概述的国防理论也很难/不可能实现。
    但是,与往常一样,有必要采取一种理性的,综合的方法,它将从那些处于较高水平并保持在可接受水平的人中解决!
    然后,朝这个方向建立,发展和工作...
    什么和怎么来的??? 这可能已经在算命先生那里找到了。
  9. 做作
    做作 7十一月2019 08:31
    +3
    7月XNUMX日快乐! 万岁同志们!
  10. Boris55
    Boris55 7十一月2019 08:32
    -14
    新任命的黑海舰队总司令昨天被交给最高司令官时,报告了该舰队的全面更新。 罗曼可以继续生活在他虚幻的世界中,并用他的文章吓us我们,希望我们将开始向他证明事实并非如此,并在适当的讨论中我们将提供军事机密。

    1. Stirborn
      Stirborn 7十一月2019 08:46
      +3
      好吧,一旦有报道,那就是如此 wassat 黑海舰队仅更新了6艘潜艇,3支巡逻官11356,以及几个RTO。 与苏联解体时的情况进行比较
      1991年,黑海舰队共有约100万人和60万名工人和雇员,包括几乎所有现有类别的835艘船和船只,包括28艘潜艇,2艘反潜巡洋舰,6枚导弹巡洋舰和大型反潜舰(BOD) I级,BOD II级20艘,II级驱逐舰和巡逻舰,约40艘TFR,30艘小型导弹舰和艇,约70艘扫雷舰,50艘登陆舰和艇,超过400单位的海军航空兵。
      军舰不是缝制的,你不能将其隐藏起来,而要求军事机密是荒谬的
      1. Boris55
        Boris55 7十一月2019 08:48
        -18
        Quote:Stirbjorn
        黑海舰队仅更新了6艘潜艇,3支巡逻官11356,以及几个RTO。

        您只是列出了所有秘密。
        等待包含Cookie的包裹,还是被说服? 笑
        1. Stirborn
          Stirborn 7十一月2019 08:55
          +6
          Quote:Boris55
          Quote:Stirbjorn
          潜艇由6个零件,3个看门狗组成

          而已。 您只是摆出了所有秘密,等待带有cookie的包装,还是被说服? 笑
          坚定信念,坚定信念,别担心,等待秩序井然 hi
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 7十一月2019 14:12
        +9
        Quote:Stirbjorn
        好吧,如果我报告的话,这意味着黑海舰队仅由6艘潜艇,3个巡逻官11356和好几个RTO组成的潜艇进行了更新。

        剩下的只是注销苏联时期以来的所有遗物-黑海舰队将得到完全更新。 同时他会退缩到几个旅的事实是另一个问题。
        而且,注销不会有问题。 因为,除了pr.11356和“ Moscow”的三个FR外,黑海舰队的水面舰队是一个漂浮的博物馆,在苏联时代已经过时。 OVR“信天翁”长期以来一直要求退休。
      3. Serg65
        Serg65 7十一月2019 15:01
        0
        Quote:Stirbjorn
        我排名6枚导弹巡洋舰和大型反潜舰(BOD)

        听起来多么美! 即使我们认为只有2枚导弹巡洋舰,但数字“ 6”对大脑也有令人印象深刻的影响!
        Quote:Stirbjorn
        BOD II等级

        什么 它是什么样的野兽?
        Quote:Stirbjorn
        约40 TFR

        实际上,其中15架非常值得战斗,其中6架非常值得,其余的都是垃圾,而第6代的87-Pylky正在Yantar维修
        Quote:Stirbjorn
        约70名扫雷车

        其实51
        Quote:Stirbjorn
        50艘登陆艇和船只

        43-狮的最大份额是1176-85年
        2枚导弹巡洋舰8枚射程150公里的导弹和16枚导弹射程550公里
        3枚TFR 11356-24枚射程达2000公里的导弹
        原则上,导弹也一样 眨眼
        1. Stirborn
          Stirborn 7十一月2019 16:14
          +1
          Quote:Serg65
          听起来多么美! 即使我们认为只有2枚导弹巡洋舰,但数字“ 6”对大脑也有令人印象深刻的影响!
          您在文字感知方面有问题吗? 我排名有6艘导弹巡洋舰和大型反潜舰(BOD)。
          Quote:Serg65
          Quote:Stirbjorn
          BOD II等级
          它是什么样的野兽?
          这只野兽代表一艘大型二级反潜舰。 您是否在俄罗斯海军(海军)中排名靠前?

          到1990年,黑海舰队的主力部队以水面舰艇第150旅和以塞瓦斯托波尔为基础的水面舰艇第30师为代表。
          水面舰艇第150旅包括:2枚导弹巡洋舰:Glory(项目1164)和Golovko海军上将(项目58)。
          -2大型导弹舰“ Discreet”(项目61M)和“ Elusive”(项目56U);
          -2艘大型反潜舰Skory(项目61)和Agile(项目61E)。
          1990年底,“难以捉摸的”和“敏捷的”被储备起来,然后报废。 其余的“海军上将戈洛夫科”号,“克制的”和“快速的”舰艇成为水面舰艇第30师的一部分,第150旅被解散。
          30年初第1990师由16艘船组成:反潜巡洋舰“莫斯科”号和“列宁格勒”号; 大型反潜舰(OPC)奥恰科夫(Ochakov),刻赤(Kerch),亚速(Azov),Komsomolets乌克兰,克拉斯尼·卡夫卡兹(Krasny Kavkaz),克拉斯尼·克林姆(Krasny Krym)和Smetlivy; 巡逻船“好奇”,“打击”,“无私”,“不忠”,“活跃”,“好”和“狂热”。

          来自中央海军门户网站的信息
          1. Serg65
            Serg65 8十一月2019 08:29
            +1
            Quote:Stirbjorn
            您是否在俄罗斯海军(海军)中排名靠前?

            好吧,老集体农民我在哪里! 追索权
            Quote:Stirbjorn
            您在文字感知方面有问题吗?

            当然有问题! Kombeda的搅拌如何没有问题?
            Quote:Stirbjorn
            II级大型反潜舰。

            在这里,您是海军的专家,向我解释什么是第二等级的BOD,甚至更好的是,请至少列举一个!
            Quote:Stirbjorn
            来自中央海军门户网站的信息

            啊,是的……权威!
            Quote:Stirbjorn
            在1990年底……..第150旅被解散。

            因此,我的朋友米哈伊尔(Mikhail),第150届红旗DBK在1994年XNUMX月解散了!
            现在,大约有6艘导弹巡洋舰和1级BOD .... RRC“ Slava”,RRC“ Golovko”,BOD“ Kerch”,BOD“ Azov”,BOD“ Ochakov”,BOD“ Nikolaev”,BOD“ Krasny Krym“,BPK” Krasny Kavkaz“,BPK”乌克兰小Ko“,BPK”克制“,BPK”快速“,BPK”机灵“,BPK”精明“ ... ...你能数一下自己吗?
            1. Stirborn
              Stirborn 8十一月2019 08:51
              -2
              在这里,您是海军的专家,向我解释什么是第二等级的BOD,甚至更好的是,请至少列举一个!
              据我了解,您不知道如何使用搜索引擎...好吧,坚持 同伴
              2级大型反潜舰-大型反潜舰-一艘排水量为3000至4500吨的高速战斗舰,其设计,搜索和侦察和摧毁水下潜艇的速度超过30节,是远海区域舰艇编队的一部分。
              大型反潜舰作战使用的策略是,在过渡到远海地区期间,作为反潜和防空舰艇的一部分,作为海军打击组织的一部分进行作战行动。

              二级大型反潜舰的主要武器是反潜和声纳系统,以及2-76毫米口径火炮系统和防空系统。

              等级2的大型反潜舰的指挥官是高级军官(等级2的船长)。

              这些船只的清单及其所有技术特征和历史
              http://and-kin2008.narod.ru/pr61.html

              您想向我证明什么? 我带上消息来源,你打个招呼。 还是您认为互联网上的某个Serge对我而言比同一个flot.com更具权威性-这太荒谬了……您的海军上将的在线肩章根本不是争论 wassat
              1. Serg65
                Serg65 8十一月2019 09:30
                +5
                Quote:Stirbjorn
                据我了解,您不知道如何使用搜索引擎...好吧,坚持

                我正在减肥Mary Ivanovna! 米哈伊尔(Mikhail),特别是对您来说是搜索引擎的爱好者,唯一的可怕名字BOD的携带者-第二名是2年以来的9位代表。排名重新获得了TFR类的资格,那是在1135年! 那些。 自2年以来,在苏联海军中,没有排名第二的董事会!
                Quote:Stirbjorn
                在这里列出这些船只

                您至少对发布的内容感兴趣吗! 好吧,至少可以扩大您的视野! 从什么时候开始“护卫舰”成为BOD-2军衔?
                Quote:Stirbjorn
                您想向我证明什么?

                我正在尝试向您证明,若无其事地布置可疑资源是不正确的!
                Quote:Stirbjorn
                您认为互联网上的某个Serge对我来说比同一个flot.com更权威-这太荒谬了

                这是黑海舰队的船只清单,从帆船开始,在这里找到我至少是第二等级的生化需氧量! 其中之一,自己算一下BOD 2st的数量!
                https://www.kchf.ru/ship/
                Quote:Stirbjorn
                您的海军上将的网上坟墓根本不是争论

                不用争论,我什至不争辩! 对我来说,老实说,卡普利斯基赚得更近了!
                是的..在散布一些异端之前,请对其他来源感兴趣!
  11. vanyavatny
    vanyavatny 7十一月2019 09:51
    -3
    没有钱,但在这种情况下,您要坚持下去...
  12. 糁
    7十一月2019 10:00
    +2
    的确,即使我们强烈希望这样做,第一步也不会是金钱,更重要的是,不会资源。 以及人员和生产设施。 需要与尼古列夫斯基的造船厂相当的造船厂。 这样的建筑正在大假面(Bolshoy Kamen)建造,但凡将“具有国家遗产”的民用船只送往国外,都将被监禁。 而且它不太可能用于军事命令。 Severodvinsk令人窒息,无法应付建造大型船只和潜艇的任务。 像许多其他工厂一样,Komsomolsk工厂正在衰退。 出路是建造新的。 再次以中国和韩国为例。 好吧,第二步将是在这些工厂中没有机器和设备。
    1. maks702
      maks702 8十一月2019 00:19
      +2
      您所说的所有问题都是金钱! 需要造船厂吗? 我们积累金钱并建立,我们需要工人,工程师学会吗? 我们在教育部门投入资金,并建造..需要机器吗? 钱给工厂,工程师和工人..但是问题是整个圈子的金钱变得非常大..那么从何处获得如此数量的金钱呢? 我们反对的是西方资产阶级世界,长期以来它是一个公司国,那里的物质和知识资源都是共同的,但是获取它们的机会却极为有限。 韩国需要造船厂的机床,但是请! 造船领域的科学发展以及您喜欢的许多发展,现在我们又看到了一个奇迹..它们为什么不给我们带来什么? 这是主要问题! 答案很简单,我们对竞争对手来说太危险了,应有尽有,如果你诚实地比赛,我们将输掉,必须! 一百多年以来,人们对此都非常了解。同一韩国将能够在其造船厂建造无瑞典钢,德国机床,日本机床的船舶? 而没有来自世界各地的工程公司的科学发展呢? 没有美国的财政信誉吗? 还是没有进入产品市场的机会..这就是控制朝鲜的方式,永远不会改变这种情况。.与俄罗斯不同,情况就不同了,资源基础可以利用,有足够的知识分子,有钱,他们坐下来不放任性,反之亦然只要获得最新的科学技术成果(以及公司的状况,这一切),贷款,销售市场,那么您可以创建什么样的竞争对手! 世界资产阶级到底是什么? 竞争者很有可能会非常成功,然后再以垄断和甜蜜的生活告别别人,以牺牲他人为代价。.因此,他们无处不在,因为他们可能不允许他们崛起,所以一切都用尽了! 这是第五专栏的支持,是第六专栏的资助,是官员破坏国家发展,文化,教育,医学崩溃的必要行动和决定,这是第六专栏的工作,还是您认为他们自己在考虑愚蠢的法律和决定,而不是按照建议指示和指示,对金融和技术的直接制裁,对销售市场的最大限制,为该国及其边界制造紧张局势的冲突筹资等等。 因此,仅用金钱来衡量任何资源是不够的。 我们抓住同样的机会
      Quote:格里萨
      民用船将被送往国外的“国家遗产”。
      只是他们会带来金钱,有可能为此做些事情,即使不是我们口袋里的一切都可以,但是其他选择所带来的利益则更少。 由于上述原因,每个步骤都必须非常仔细且缓慢地完成。
      1. 终生沙发土豆
        终生沙发土豆 9十一月2019 02:56
        0
        第一个问题是:在抢劫人民和所有自然资源时愤世嫉俗地割断高迪安结。 拥有20岁宝座的沙皇不会冒犯他所有的官员,寡头,军队和为他们工作的各种特殊服务。 您可以简单地使所有这些寄生虫从国库中偷走60-70%。 各级教育故意下降,社会方案,医学等方面的问题。 俄罗斯人快要死了-比蟑螂还要糟。 官员人数至少应减少10倍-这将是积极的。 各级仍然有害虫叛徒。 人们沉默不语,着鼻涕:比较平静。
  13. 评论已删除。
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 7十一月2019 11:17
      +2
      鲁道夫 hi 该工厂的“抹香鲸”将很快被处理掉。 3室区块将沿着阿穆尔河运输至长期存储点。 在20年代,几乎所有豹子都将被利用。
      1. 评论已删除。
        1. Aristarkh Lyudvigovich
          Aristarkh Lyudvigovich 7十一月2019 17:43
          +3
          今年,在阿穆尔河造船厂,州长政府要求Kashalot提供帮助,无论如何,利用是解决问题的办法。
          1. 评论已删除。
            1. Aristarkh Lyudvigovich
              Aristarkh Lyudvigovich 7十一月2019 20:21
              +3
              引用:鲁道夫
              不必要和被遗弃的船只。

              伟大国家的碎片。 Flotprom写道,到19年末Vepr 971Ave。
              https://flotprom.ru/2019/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%822/
              1. 评论已删除。
                1. Aristarkh Lyudvigovich
                  Aristarkh Lyudvigovich 7十一月2019 21:06
                  +3
                  该案似乎属于机密。 我读到,一部电话被放到鱼雷舱中,那里装有一个低爆炸装置,而不是电池。 该装置在水手和他的兄弟之间的对话中起作用。
                  1. 评论已删除。
                    1. Aristarkh Lyudvigovich
                      Aristarkh Lyudvigovich 7十一月2019 21:29
                      +1
                      在那里,他们想出了一种组合来消除它,该设备在通话的第45分钟左右正常工作。
                      1. 评论已删除。
                      2. Aristarkh Lyudvigovich
                        Aristarkh Lyudvigovich 7十一月2019 21:44
                        +1
                        我同意,好像是一辆自行车。
                  2. 评论已删除。
                    1. Aristarkh Lyudvigovich
                      Aristarkh Lyudvigovich 7十一月2019 21:43
                      +1
                      我怀疑是否允许受害者的亲属熟悉这一事实的刑事案件。 除了调查人员和检察官,没有人需要知道细节。 总的来说,我不会猜到,我对这一事件没有能力。
                      1. 评论已删除。
          2. timokhin-AA
            timokhin-AA 7十一月2019 21:45
            +2
            我想知道奇尔科夫(Chirkov)怎么能做出这样聪明又勇敢的面孔?

            虽然我有一个具有类似天赋的同志朋友,但他只是长大了,所以对他来说更糟,但是这个人...
            1. Aristarkh Lyudvigovich
              Aristarkh Lyudvigovich 7十一月2019 21:46
              0
              你是什​​么意思
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 7十一月2019 22:07
                0
                在这个意义上? Chirkova一样。 在NEA的屏幕保护视频中
                1. Aristarkh Lyudvigovich
                  Aristarkh Lyudvigovich 7十一月2019 22:12
                  +1
                  那里似乎是哈巴罗夫斯克地区谢尔盖·富加尔(Sergey Furgal)的州长 什么
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 7十一月2019 22:15
                    0
                    该死的,我明白了...
                    1. 评论已删除。
                      1. timokhin-AA
                        timokhin-AA 7十一月2019 23:27
                        +1
                        我只希望在外部
  14. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +4
    在充分尊重提交人并完全同意他列出的问题的前提下,我不得不指出,文章的总体语气和结论令人怀疑地类似于“尽管祖母,我会冻伤我的耳朵”。 如果您有问题,则不应将其视为理所当然,而应寻找解决问题的方法。
    1. karabass
      karabass 7十一月2019 11:57
      -2
      安德烈(Andrei),在这里的网站上,您根本不是安德烈(Andrei)-您是克里姆林宫的船(团队),我不介意您(克里姆林宫的船工)通过评论赚钱(将爱国主义换成体面的薪水),但我有一个愿望,-告知令人不悦的力量,但至少在某些时候,人民的意见……这将是一次真正的爱国行为
      关于卡拉巴斯
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        我是克雷姆勒机器人吗?:)考虑到我在有关海军,爱国主义教育,俄罗斯经济和政治问题的文章中散布的大量批评意见:))))和总统本人:)))))))
        Nuuuu ....
        老实说,如果毕竟有人设法把我当作克里姆林宫的船,那么这已经是一件医学事了。 这个花蜜的观点让我一点都不感兴趣。 您不会与天生失明的人谈论您公寓中壁纸的色调....
        1. karabass
          karabass 7十一月2019 20:09
          0
          我当然也不会,但是如果不是您的话,这些人的意见可能对第三方仍然很有趣! 确实,在VO中,就像在任何认真的团队中一样,与一群人一起存在权威的极点,使他们远离斗争,试图远离是一个死胡同。
      2. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 8十一月2019 14:43
        -1
        我不这么认为。 安德烈(Andrei)是政治家,甚至是帝国主义者,但肯定不是克里姆林宫的船。
        此致O.Z.
    2. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 8十一月2019 14:41
      0
      您好,亲爱的安德烈! 不知何故我不明白你的话。 对患者的治疗只是从诊断和评估其恢复能力开始。
  15. 赛勒斯
    赛勒斯 7十一月2019 10:44
    -1
    让我们承认,作者提出举笔放弃,温和地说出来的结论是错误的。 我不属于爱国者,我理解舰队中存在许多问题,最重要的是,舰队作为旨在完成特定任务的单一结构,自从俄罗斯罗曼·利伯恩以来就没有改变过。 此外,还有船,团体,如果您振作起来,可以组建一个成熟的OPeEC和几个认真的IBM,但没有机队。
    本文的结论在某些地方是很有争议的(您知道这种能力的人并不独立,他们总是代表某人的利益,而其利益则由Farley先生代表...?)
    他的所作所为对库兹涅佐夫的竞选活动具有讽刺意味,也就是说,他对我们建立航空母舰机队的能力及其权宜之计提出质疑,这在原则上并不新鲜,苏联/俄罗斯打算建造航空母舰时,各州一直宣布本世纪末。 反之亦然,它会向Calibre射击,鉴于INF条约的废除,Caliber不再非常重要。
    潜艇舰队的学说是有缺陷的,阅读故事,它将告诉您一切并加以展示,并且只能为船员敲牙。
    最后,您的文章的重点是这些词“ ...]所有人都承认:在建造大型水面舰艇方面,我们永远落后于美国(126 DMZ船)和中国(123 DMZ船),永远追赶他们……” 通常,您可以只写此短语,而不用文字墙将其伪装起来,所有内容,您的位置和“文章”的目的都会变得清楚。 但是您可以继续,我必须承认作者,您迟早会死,所以为什么要麻烦一些事情,也许您不应该等待,是吗? 但是出于某种原因,我确信您不会同意,并且会为这一生而战,直到您最后一口气,所有尝试都将不可避免的事情推迟了,那么为什么您要向这个国家投降呢? 尽管我确信我不会得到这个问题的答案)。
  16. Ivanchester
    Ivanchester 7十一月2019 10:50
    +3
    奇怪的是,罗马从哪个垃圾箱中提取了一篇文章并决定今天发表? 微笑

    两艘“格里戈罗维奇海军上将”级护卫舰已经投入使用,另外四艘正在建造中。 首座“戈尔什科夫”号将于今年年底投入使用,另外三座正在建造中。


    实际上,自2017年以来,格里戈罗维奇一家已经服役了XNUMX年,由于燃气轮机的问题而不再建造。 一年前,“戈尔什科夫”号被接纳加入舰队,另外五艘正在建造中。

    八台Boreev,其中三台已经投入运营,另外五台正在建设中-这意义重大。 七种灰烬也很让人想像。

    最后一艘Borey于2020年前交付海军。 我什至不想谈论“灰”-显然,到XNUMX年底将不再有XNUMX个单元投入使用。 我国潜艇舰队的建设情况与水面舰队的建设情况一样令人难以接受。 伤心

    Ticonderoga的22艘巡洋舰-是的。 足够四个人为“斧头”拍摄他们的细胞内容,而“彼得大帝”将就此结束。 很难过,但事实是我们的巡洋舰根本没有足够的弹药来甩开这批战斧。

    而且“ Ticonderok”牢房中已经出现了“战斧”,可以用来在舰上射击吗? 还是他们会使用正方形嵌套的方法在可能的“彼得”位置区域开火? 请求
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7十一月2019 14:15
      +2
      Quote:伊万切斯特
      而且“ Ticonderok”牢房中已经出现了“战斧”,可以用来在舰上射击吗?

      显然,我的意思是LRASM。 到目前为止,仅在航空版本中进行过这种测试,并且仅在船上对其进行了测试(已从Mark 41进行了发射)。
      1. Ivanchester
        Ivanchester 8十一月2019 09:30
        0
        我认为,四个“技巧”与“彼得”会合的情况通常是推测性的。
        毕竟,它们基本上仍是ACG的一部分,其中主要打击力量是飞机。
  17. vladimir1155
    vladimir1155 7十一月2019 11:02
    +1
    一切都是由受人尊敬的罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)正确书写的,他对扫雷器的关注很少,现在最重要的问题正在慢慢解决,我们不需要庞大的水面舰队,这一证据已经为大家所熟知,因为很明显,水下舰队和沿海航空,沿海资产很重要...而且Kuzyu需要在为时已晚之前被出售,而且没有地方可以维持昂贵和维修
  18. 排山倒海
    排山倒海 7十一月2019 11:14
    -3
    很难通过手机报价,很抱歉。
    1.柴油中还有哪些其他仪表? 电动机上的普通鱼雷何时会被捕获? 混合气比最后一个世纪早。
    2.我国的核动力船非常脆弱,没有水面舰队注定了。 为什么? 向车里雅宾斯克或Timokhin的Andrey咨询。
    1.我们不是在谈论巡洋舰和航空母舰。 我想在可接受的时间范围内以良好的顺序构建正常的护卫舰,例如20385。 Karakurt是邪恶的,尤其是基于它们的IPC。
  19. Tektor
    Tektor 7十一月2019 11:37
    -7
    发现悲观情绪...但是,如果您真的从外面看? 我们被禁制了5年,在附近的州内释放了Svidomo独裁政权。 这是事实。 好吧,现在我们选择了经济衰退达到最大深度的时刻。 放置并建造了6艘Gorshkov型护卫舰,型号22350。 这是我们在远海地区的主要打击拳头。 它们以Super Pots 22350M的形式继续存在,需要复制数十个:50个,并且您需要构建4个Leaders 23560和18个Surfs,每个15万吨。 并冷静地,系统地执行此操作,以提高生产能力。 然后将达到结果。 想要的。
  20. iouris
    iouris 7十一月2019 11:48
    +4
    此版本不“谴责”,但声明。 该专家的出版物不适用于俄罗斯联邦的读者。 睡觉。
  21. Sunstorm
    Sunstorm 7十一月2019 12:17
    +1
    我当然不是Farley,也不是本文的作者……但是,在我看来,俄罗斯实际上是没有用的大型水面舰队,这是由于a)沿海地区的规模和海洋的分散b)建设和生产能力的速度(非常适度)c)历史经验(好吧,俄罗斯在海上成功与谁作战?与瑞典人?是的,但付出了什么代价?而且,如果没有地面部队的成功,那是不可能的。对于土耳其人来说,是的,事实是如此,他们当时赢得了土耳其舰队坦率地说,出于内部政治原因,军队不再具有重要意义……与日本人……是的,记住,我们哀悼……以及亚瑟港的防御(从理论上讲是毫无意义的,它摧毁了整个舰队)以及罗兹德斯特文斯基向对马的攻势(收集了所有可能的东西)来自不同TVD的部队及其转移)....是的,我在有关苏联舰队成功的文章中读了很多……哪些? 是“里加战役”吗? 还是将水兵遣散到“海军陆战队”? 我个人认为这与苏联舰队的特殊胜利无关。 也许是因为我的匮乏,也许是因为事实上他们……不是吗? 如果他们想填补自己的知识空白并阅读
    1. Ivanchester
      Ivanchester 7十一月2019 14:03
      +2
      抱歉,我无法抗拒几个问题:

      1.我们是否在没有损失的情况下在陆地上与瑞典人作战? 1700年我军向纳尔瓦(Narva)的战役,你知道它是如何结束的吗? 他们一般与谁一起“鲜血”地战斗:与德国人,与法国人战斗? b。 维持陆军也没用吗?
      2.在军队没有舰队支持的情况下采取行动时,有多少次企图没收阿佐夫要塞? 如果没有舰队,将如何征服克里米亚和新俄罗斯的领土?
      3.来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)有数十亿篇文章,主题是如果诺加将军不被亚瑟港的包围所束缚,那么RYAV的事件将如何发展,但是轻按一下笔就称其“从理论上讲毫无意义”。 顺便说一句,您能说与海军相比,地面部队在那场战争中表现出色吗?
      4.苏联舰队的成功是在新罗西斯克和克里米亚附近的登陆行动,列宁格勒的防御,伏尔加河的清理(这避免了燃料饥饿)。 当然,这不是一个好消息,但是有必要考虑到舰队的骨干是由革命前项目的舰船组成的,因此他们无能为力。
      1. Sunstorm
        Sunstorm 7十一月2019 15:34
        +2
        要点:
        1)有损失,有失败和胜利,但是如果没有舰队,胜利本来可以赢得,我个人的观点,也许是错误的,并不假装是客观的(在我看来,卡尔从海岸退役后...舰队的支持,这使我个人想到舰队在北战争中的作用是次要的和微不足道的...)
        2)“鲜为人知的鲜血” ..并不是这个意思,而是胜利者的损失与被击败者的损失之比,正如没有任何关于维持舰队的无用之词一样,这是因为不需要大型水面舰艇,仅此而已。
        3)围攻特定要塞...(沿海)的战术时刻确实很容易在车队的支持下解决,但是,很久以前,温和地说。
        反问彼得为建造船队做了几次尝试(井段),他是否立即建立了大型帆船船队? 造船一切都还好吗? 从潮湿的森林中走来? 放下农奴? 在“ Prut”运动之后,我还记得彼得在那里做了什么?
        4)围困亚瑟港,并封锁了船队.....以千兆字节告诉他在那里,这表明整个日本舰队都站在那里并封锁了整个俄罗斯舰队吗? (均表示TVD)。 这不是辉煌或令人作呕,而是英雄般毫无意义。 抱歉,我可能是错的..但机队不应该被包围,它应该突围并进入作战空间。
        5)苏联舰队的成功是什么? 进行两次或三个登陆操作? 也许那时还记得疏散吗? 我不了解苏联舰队是否受到其他舰队的干扰? 大概是戈林的空军,对吗? 在第二次世界大战中尽责的舰队在做什么? 降落并坐在封锁中? 列宁格勒的辩护,那你为什么不记得汉科? 那为什么为什么只需要水面舰艇呢?铆钉装甲火车不便宜吗?(那里也有枪,而且它们不仅可以集中在海岸上)? 但是,让我们去掉“北方舰队”和潜水艇……而“波罗的海和黑海”只是一种耻辱和资源而已。 好吧,上帝保佑她战争,战争之后又会怎样呢? “奥兰”,“库兹涅佐夫”等的建设对苏联的防御能力产生了积极影响吗? 地面舰队在苏联取得了什么成就?
        1. Ivanchester
          Ivanchester 8十一月2019 10:03
          0
          有损失,有失败和胜利,但如果没有舰队,胜利本来可以赢得...


          这取决于什么被认为是胜利。 没有一支舰队,他们不可能在芬兰作战-在没有道路的情况下向那里运送部队和补给品绝对是不现实的。 而且在瑞典舰队的统治下进入波罗的海的价值很小,更不用说微不足道了。
          没有任何关于维持舰队的徒劳的言论,言论是不需要大型水面舰艇,仅此而已


          当然,在现阶段,还需要反潜护卫舰,扫雷艇和鱼雷核潜艇。 这是将SSBN撤入“堡垒”所需的最低要求。
          但是,如果实现这一目标,则有必要开始建造更大的船只,以便不仅在“堡垒”中占主导地位。

          在舰队的支持下,围攻特定要塞...(沿海)的战术时刻确实更容易解决,但是,很久以前,这还是比较温和的。


          从英国在福克兰群岛的战术来看,这并不完全正确。

          围困了亚瑟港,并封锁了船队....告诉他,以千兆字节表示,整个日本舰队都站了起来,并封锁了整个俄罗斯舰队? (均表示TVD)。 这不是辉煌或令人作呕,而是英雄般毫无意义。 抱歉,我可能是错的..但机队不应该被包围,它应该突围并进入作战空间。


          我不明白你的想法 伤心
          您之前曾写道,亚瑟港的辩护毫无意义。 我反对这是不正确的,因为否则日本人本可以派出更大的部队对抗满洲军。
          现在,您正在写有关舰队不应该被包围的事实。对此,我完全表示同意。

          在苏联的领导下,地面舰队取得了什么成就?


          苏联海军非常具体,即“核导弹”(SG Gorshkov海军上将的定义)。 也就是说,它因打击美国的SLBM而被监禁。 而且他可能能够成功地解决此问题,而这实际上是主要成就。
      2. ABM
        ABM 7十一月2019 15:51
        0
        顺便说一句,克里米亚和诺沃罗西亚被征服而没有舰队的参与(在凯瑟琳的领导下);
        1. Ivanchester
          Ivanchester 8十一月2019 10:21
          +1
          这不是这种情况。
          我建议阅读有关Ochakovo领导的黑海舰队,刻赤海战等活动的信息。
          1. ABM
            ABM 8十一月2019 13:16
            0
            黑海舰队于1783年由凯瑟琳二世皇后加入俄罗斯克里米亚帝国后成立
            1. Ivanchester
              Ivanchester 8十一月2019 13:35
              +1
              黑海舰队成立于13年1783月XNUMX日(当时亚速号舰队的舰船进入阿赫蒂亚尔湾),一个半月之后,克里米亚精英宣誓和凯瑟琳宣言的发表。 因此,正式将黑海舰队建立在克里米亚吞并帝国之前。

              但是,要点甚至不是约会的钩针,而是实质上-如果没有俄罗斯舰队,就不可能与土耳其打交道,这就是我在上面所说的。
          2. ABM
            ABM 8十一月2019 13:33
            0
            Quote:伊万切斯特
            这不是这种情况。
            我建议阅读有关Ochakovo领导的黑海舰队,刻赤海战等活动的信息。


            这些战斗发生在克里米亚和新俄罗斯被吞并以及1883年黑海舰队的建立之后
            1. Ivanchester
              Ivanchester 8十一月2019 14:47
              0
              奥恰科夫(Ochakov)是新俄罗斯的一座城市,在1787年至1791年战争期间被吞并。
              我已经在上面写过关于建立黑海舰队和吞并克里米亚的命令。

              您实质上是否对舰队在这些领土的吞并(或您愿意保留)中发挥重要作用这一事实表示反对?
      3. ABM
        ABM 7十一月2019 15:55
        +1
        事件将如何发展
        Quote:伊万切斯特
        车里雅宾斯克州的安德烈(Andrei)撰写了数十亿篇文章,主题是如果没有阿吉港的围困,将诺吉将军与英吉利将军联系起来,战略核力量的事件将如何发展

        替代品是一样的魅力。 为什么不围攻亚瑟港? 如果在远东地区而不是一个教育局,则增加一个师,并在一个巡洋舰中而不是一个巡洋舰? 我希望考虑到这一点吗?
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7十一月2019 21:41
          +3
          并且可以在那里提供它们吗? 如果日本舰队去符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)? 所以他们的舰队是由我们连接的,然后在对马之后,我们投降了。

          如果他们的手会完全解开?
          1. ABM
            ABM 7十一月2019 23:40
            0
            在任何情况下都没有进行海上补给,西伯利亚沿岸也没有进行,所以
            一切都不会改变。 对马之后,战争持续了六个月,战线稳定下来,储备积累相当系统化,日本经济开始萎缩,无法承受负荷。 符拉迪沃斯托克抵达海面的有13艘潜艇和7架新型的大型新兴市场。 对符拉迪沃斯托克的袭击比对亚瑟港的袭击更为严重。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 8十一月2019 00:03
              +4
              你在想错 您所描述的是1905年真实战争的结束。

              但是,如果亚瑟港没有主要力量,多哥将在日本登陆中国后立即自由选择目标。
              他会去哪里? 谁会阻止他?
              1. ABM
                ABM 8十一月2019 13:37
                0
                他们为什么不在那里? 老实说,我不喜欢其他选择! 更好的现实
        2. Ivanchester
          Ivanchester 8十一月2019 10:24
          +1
          您将如何将这些师和旅派往远东?
          那时没有BTA,您个人拒绝了该车队,而西伯利亚大铁路已经满载。
          因此,即使在最笼统的术语上,您的替代方法也没有足够的准确性。
      4. vladimir1155
        vladimir1155 7十一月2019 21:37
        0
        登陆行动是小型船只,扫雷艇.....列宁格勒的防御由于需要保护战列舰=负担而加重,其中之一在港口的损失
    2. ABM
      ABM 7十一月2019 14:42
      +1
      圣诞
      1. Sunstorm
        Sunstorm 7十一月2019 15:13
        0
        我承认没收
    3. vladimir1155
      vladimir1155 7十一月2019 17:14
      +1
      胜利如何,Marinesco淹没了德国班轮,小Brig Mercury击败了几艘笨重的土耳其船,More Grengam,瑞典护卫舰击败了船,这最终证明了潜艇舰队和小型沿海舰艇的重要性,以及不必要的水面怪物,例如Kuzi和其他AB甚至超级链接驱逐舰的负责人,那里的各种愚蠢的钓鱼竿和其他表面垃圾也更是如此。
  22. DWG1905
    DWG1905 7十一月2019 13:53
    +5
    一篇不错的文章,我基本上同意作者的观点。 为了舰队而拥有舰队是没有意义的。 舰队是武装斗争的一种手段。 战争武器的发展应以对未来20至30年国际形势发展的预测为指导。 主要需要舰队来保护海上通信或其违规行为。 我们的国家是否与海上通讯联系紧密,不是很明确。 北海路线的任务是通过铁路网络的发展来解决的,铁路网络的价格可能不会便宜,但会更简单并且更能抵抗外部影响。 因此,仍然存在破坏海上通信的任务,这个问题以及谁的美国-欧洲对我们来说太难了,除非我们依靠水下机器人,否则我们不会闯入大西洋,原则上,我认为水下舰队将沿着这种方式前进。 第二种选择是创建一个针对各种远程导弹的情报系统。 第二个主要的海洋通讯是中东-日本-美国-澳大利亚。 当然,在这里对我们来说更容易,从理论上讲,船只可以秘密进入海洋。 但是海洋中有成千上万的目标,没有足够的资源供所有人使用,承受港口和其他基础设施的成本较低。 但是,这整个计划旨在应对盎格鲁-撒克逊文明,并且被慢慢地吹走了。 有人告诉我,未来的主要冲突将发生在陆地上。 机队价格昂贵,主要是不要误解发展方向。 1941年,一艘重型巡洋舰在劳动强度,材料和其他方面均达到600 KV的坦克,即 坦克部队。 现在我认为比例没有改变。 一艘巡洋舰在战斗中住了多长时间? 大约5周的一次进攻的坦克部队,直到撤出为止。 另外,在XNUMX天之内从三辆破损的坦克中您可以收集到两艘,这艘船是无法挽回的损失,您无法快速建造新的。 因此,我请作者对未来武装冲突的预测及其管理所需的手段发表意见,包括 和海洋。
  23. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 7十一月2019 14:04
    +2
    在广阔的海洋中,可以借助潜艇解决所有问题。

    多尼兹也这么认为。
    目前,我们的潜艇甚至很难脱离基地。 而且没有水面舰艇和航空PLO,这将把敌方的PLA从我们的基地赶走,哦 使用潜艇解决问题 您可能会忘记-充其量我们的船将从基地出发,而在最坏的情况下,它们根本不会放任其走,将地雷放到基地出口处,或者寻找潜艇将基地直接留在露台上。

    但是,即使解放军成功地使基地不为人知,那么下一步呢? 然后我们有一个有趣的旅程 越过法罗-冰岛边界。 并与北约同盟巴解组织力量加强的美国第二舰队会晤。 在没有水面舰队和空军帮助的情况下,我们的潜艇将陷入困境。
    1. 外星人来自
      外星人来自 7十一月2019 23:41
      -1
      我自己在这里完全团结一致。 整个潜艇舰队仅被水面舰艇和PLO飞机所覆盖。 否则,它只是对手的目标。 让我们看一下敌人,看看他们在上面花费了多少精力和金钱。 现在该是我们该扬起头来的时候了,这是附近非兄弟俩的一个不好的例子。
    2. maks702
      maks702 8十一月2019 00:34
      +2
      引用:Alexey RA
      在没有水面舰队和空军帮助的情况下,我们的潜艇将陷入困境。

      基于水面舰队的事实可以帮助我们的潜艇在这场冲突中 我们甚至无法从理论上进行构建,那么我们就不需要相同的PLA ..我们与船上的游戏紧密相关,并投资于航空,航天,火箭等领域。
  24. Undecim
    Undecim 7十一月2019 14:52
    +3
    根据普遍的看法,作者的惊人尝试是吃一条鱼而不是弄脏平底锅。
    一方面,崇尚爱国者和现实主义的支持者: “而我们拥有的船只的统计数字似乎令人不快。真正的统计数字,而不是到20时大声喊叫的数字-将会建立这一年……”
    那里,在大洋彼岸,每个人都已经完全明白,什么也不会建。”

    另一方面-炭疽向涡轮爱国者方向: “尽管如此,我确信潜艇导弹航母将在尘埃中实现”整个世界。这已经令人愉悦。”
    然而,正如评论所表明的那样,爱国者仍然不满意,因为他们了解建造水面海军的能力丧失将不可避免地导致建造水下海军的同样结果,而且随着苏联遗产的终结,将没有任何东西可以使世界尘土飞扬。
    涡轮爱国者也感到不满意,因为他们坚决不同意仅在水和需求下失去“向巴布亚人展示国旗”的前景,尽管在遥远的大雾中,这是二十年的海洋船队。
    简而言之,就像他们在古代的诺哥罗德(Nogorod)中所说的那样:“两条腿之间的距离。”
    1. vladimir1155
      vladimir1155 7十一月2019 17:19
      +1
      只有纳希莫夫(Nakhimov)足以胜任该船旗,它将被修复。我不确定彼得(Peter),纳希莫夫(Nakhimov)原来是非常昂贵的,但是无论如何,在纳粹(Kuzi)有利可图的出售之后,超级战列舰纳希莫夫(Nakhimov)会在海洋上再耕15年。
      1. ABM
        ABM 7十一月2019 23:54
        +3
        之一? 是的,其中至少有两个会犁-有什么意义?! 是的,甚至在一个中队的陪同下,但至少在同一时间与库兹(Kuzey)在一起-没有机会
        1. vladimir1155
          vladimir1155 8十一月2019 12:33
          +1
          本质上是事实,足够的护卫舰高举旗帜,地面怪物的时代已经成为过去
  25. ABM
    ABM 7十一月2019 15:08
    +3
    在潜在战争中,我们的舰队将是最困难的! 我什至不会考虑一种非核形式的对抗,一种核形式的对抗-“整个世界都在尘土中”,好吧,也许它们会从码头上射击。 为什么更难? 您将不得不与美国,甚至与北约,甚至与整个世界抗争-在北约舰队中,您需要增加日本,澳大利亚,韩国,几乎所有的南美,泰国等等。 而且,在某种程度上,中国。 船上的比例是1:50-100,我认为这是真实的。 在没有任何紧张气氛的情况下,如果有必要,全世界将建立任何舰队。 经济占世界GDP的1,7%怎么办? 建造船只毫无意义,而且正如作者所写,潜艇也“无所作为”,这也是一个可疑的想法,舰队的支持者也坚持这一想法。 例如,需要扫雷器,将SSBN出海,以便扫雷器不下沉,需要PLO船,以掩盖那些驱逐舰,而这些驱逐舰没有防空罩-因此,需要航母... -在我们之后什么也没有”(C)。

    在这种情况下需要做什么?
  26. Maks1995
    Maks1995 7十一月2019 15:43
    +3
    恕我直言,我同意。
    自2014年以来,他们把所有帽子都扔了,扔了过去,最近又来了:一位高级官员-阿梅罗夫的导弹总装甲量......等于世界杯的整个舰队....(我不记得细节了,可惜)
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 7十一月2019 21:39
      +4
      按年龄的“ Spruance”(在美国海军中已不再使用)退役的旧飞机的总装甲量比黑海舰队的全部装甲车要多。
  27. ABM
    ABM 7十一月2019 15:58
    +3
    Quote:阿列克谢RA
    在广阔的海洋中,可以借助潜艇解决所有问题。

    多尼兹也这么认为。
    目前,我们的潜艇甚至很难脱离基地。 而且没有水面舰艇和航空PLO,这将把敌方的PLA从我们的基地赶走,哦 使用潜艇解决问题 您可能会忘记-充其量我们的船将从基地出发,而在最坏的情况下,它们根本不会放任其走,将地雷放到基地出口处,或者寻找潜艇将基地直接留在露台上。

    但是,即使解放军成功地使基地不为人知,那么下一步呢? 然后我们有一个有趣的旅程 越过法罗-冰岛边界。 并与北约同盟巴解组织力量加强的美国第二舰队会晤。 在没有水面舰队和空军帮助的情况下,我们的潜艇将陷入困境。

    结论是战略导弹部队将不需要这些大胆的试验。 潜艇也不是特别需要的
    1. vladimir1155
      vladimir1155 7十一月2019 17:21
      +3
      我完全不同意,仅将所有东西放在战略导弹部队上是危险的,您仍然需要拥有核潜艇,但是它更可靠...至少是因为潜在的侵略者被迫为俄罗斯杀伤人员地雷保留了天文学上不同的舰队
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7十一月2019 18:09
      +3
      Quote:ABM
      结论是战略导弹部队将不需要这些大胆的试验。 潜艇也不是特别需要的

      伏击是我们被迫拥有一支正常的舰队-至少是北方舰队和太平洋舰队。 仅仅因为我们40%的战略弹头位于SLBM上。 因此,您想要但不想要,但是您需要确保撤回SSBN在位置区域中的位置。
      1. ABM
        ABM 7十一月2019 18:13
        -1
        科拉湾,白海,鄂霍次克海-正常位置区域,几乎完全免受任何敌人的攻击
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7十一月2019 21:38
          +2
          鄂霍次克海是潜艇的脆弱区域;一般而言,其余的甚至都不是要塞。
          1. ABM
            ABM 7十一月2019 23:45
            -1
            千岛海峡受到潜艇(实际上是内海)的保护,不会被潜艇穿透。 基本的反潜航空也将无法在那儿作战-它们很远,也不会用斧头摧毁我们所有的战斗机,对SSBN没有其他威胁。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 8十一月2019 00:13
              +2
              这是胡说八道,实际上一切都恰好相反,鄂霍次克海中的水文状况使美国潜艇可以很远的距离探测到我们的SSBN。
              他们就像在家里一样一次放牧在那里。
              阅读杜德科少将的《班戈英雄》。 关于鄂霍次克海很有启发性。 现在,杜德科(Dudko)按他的年龄写各种他不应该写的东西,但总的来说,他是苏联最有生产力的潜水艇手,无论如何,没人可以通过潜望镜注视着美国的街道,无论在他之前还是之后,都不会被人们注意到。

              美国人总是穿过第四千岛海峡,尽管这不是唯一的选择。

              网站上有Fizik M,他从自己的经历中深信这一点,“洛杉矶”号接近了SSBN,他们的船在距离他们鱼雷发射距离的位置守卫着,在两艘船之间放置了一个位置,然后向它们发射了一个模拟鱼雷。

              他的反应堆已满负荷运转,美国人想独自发动鱼雷齐射,记录鱼雷射击,带他们到SPGT,然后带着“混蛋”离开。 他们没有设法将齐射拉向自己,但是他们显示当时几乎立即退出了30多个节点。

              大量存在这种情况。 鄂霍次克海是我们潜艇的陷阱。
              1. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 10十一月2019 21:57
                0
                引用:timokhin-aa
                网站上有Fizik M,他从自己的经历中深信这一点,“洛杉矶”号接近了SSBN,他们的船护卫着他们发射鱼雷的距离,在两艘船之间放置了一个位置,然后向它们发射了一个模拟鱼雷
                有一个问题,“为什么”……?!
                引用:timokhin-aa
                但总的来说,这是苏联生产效率最高的潜艇,无论如何,没人能通过潜望镜看到美国的街道,而且前后都不会被人注意到。
                不是事实!!!, 也就是说,您大胆断言舍甫琴科的卡普拉斯是巴拉波吗? 在我看来,长者(有“ Apport or Atrina”,我不想“潜入参考书”,他是...。是的,后来还有“抱怨和杂音”,我也读过这件事....)但是,我花了我的操作(当然 不是我的,以及当时的海军总参谋部命令) 但是成功而富有成效的...好吧,在我看来.... 只有戈尔巴乔夫(Gorbachev)不能充分利用这种旅行的结果 ....那么....遥远的哲学而不是富有成效的.....
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 11十一月2019 11:16
                  0
                  有一个问题,“为什么”……?!


                  我想“拖拉”一个反击的鱼雷齐射。 记录噪音,鱼雷CLO的工作,将它们带到SGPD,看看总体情况如何。 他们有一个满功率的反应堆,然后把它加热。 当他们意识到自己不会被猛击时,他们超出了侦察范围,在中断接触之前,他们的速度达到了38节。 因此,他们计划在发射鱼雷的同时开始行动。

                  从80年代到2000年代后期,他们在水下处于“濒临战争”的状态。

                  舍甫琴科手术失败,这是众所周知的事实。 旧的宣传圣歌不能再重复了。

                  由于他们的错误而失败-船只之间没有建立良好的互动,过渡时速度过大。

                  他们从巴伦支海被追查到。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 7十一月2019 21:23
        0
        首先,什么是“正常”舰队?在北方舰队和堪察加半岛建立大型空军基地来支持核潜艇的发射,不是更好吗? 和支持核潜艇的舰队,拥有数艘护卫舰,1155艘扫雷舰,MPK,MRK DEPL。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 8十一月2019 11:38
          +1
          Quote:vladimir1155
          首先,什么是“正常”舰队?在北方舰队和堪察加半岛建立大型空军基地来支持核潜艇的发射,不是更好吗?

          空军基地将如何帮助确保PLO? 我们没有新的PLO飞机(苏联时代只有八架现代化机器)-我们甚至都没有完全本地化的基本民用飞机模型来进行建造。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 8十一月2019 12:31
            0
            已经讨论过,这里的214(远)或114(近)是局部模型
      3. maks702
        maks702 8十一月2019 00:40
        +1
        引用:Alexey RA
        仅仅因为我们40%的战略弹头位于SLBM上。 因此,您想要但不想要,但是您需要确保撤回SSBN在位置区域中的位置。

        好吧,我们至少会看20-30年的前景,因此,我们将这40%的价格转移给其他运营商,由于数量众多,价格会便宜得多。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 8十一月2019 11:39
          0
          Quote:max702
          好吧,我们至少要看20-30年的未来,因此这40%会转移给其他运营商

          这20到30年仅仅是新Boreyevs的使用寿命。 因此,海军将不得不提供其部署。
  28. 尤金(Eugene)
    尤金(Eugene) 7十一月2019 17:19
    +3
    罗马,一篇有趣的文章。 但是一个潜艇舰队无法解决这个问题,一个潜在的敌人拥有很多防空武器,多种手段,还有足够的猎人船。 总体来说很好的分析。 祝您好运,我期待新的出版物。 当您查看轮船游行(海军)时,您会看到其中有些喘着粗气,勉强行走,以及实际上有多少钱花在了游行队伍上来证明“实力”。
  29. Basar
    Basar 7十一月2019 17:39
    +3
    我认为,您高估了船只的作用和原子武器的力量。 船只只能在航空允许的地方航行。 也就是说,如果发生严重动荡,敌人将举起反潜飞机-船只将不会驶向任何地方,也不会发射任何导弹。 正如文章所述,船并非万能的,它们不能解决所有问题。
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 8十一月2019 22:08
      0
      Quote:巴萨列夫
      也就是说,如果发生严重的动荡,敌人将举起反潜飞机-船只将不会驶向任何地方,也不会发射单枚导弹。 正如文章所述,船并非万能的,它们不能解决所有问题。
      好吧,这……在“批准”和“阿特里娜”号出现时,有反潜飞机,但从原理上讲,它却是万灵药……?! 麻烦的是,现在我们没有这么多的SSNS ...我欢迎“足够多的相同RTMK的现代类似物”(在现代技术水平上,在相同或更少的VI中),而不是仅构建7个” Ash((无论他们在广告MO上有多出色),到目前为止,实际上,它们远非如此好,价格过高,而现在和现实中……
  30. ABM
    ABM 7十一月2019 18:16
    0
    Quote:Max1995
    恕我直言,我同意。
    自2014年以来,他们把所有帽子都扔了,扔了过去,最近又来了:一位高级官员-阿梅罗夫的导弹总装甲量......等于世界杯的整个舰队....(我不记得细节了,可惜)

    驱逐舰...好吧,在黑海,我们的船只正需要发生局部冲突
  31. 老辣根
    老辣根 7十一月2019 20:08
    -2
    我认识到“大师的手”。因此,我们拥有的一切都是烂的-这是真的,但是“笔大师”的结论却完全出乎意料:必须给潜艇加盖印章。 我会提供更好的建议:我们需要制造更多的机动船,并在其上放机关枪。
    因此,不是一种认真的分析,而是某种托尔斯泰主义。 不,我们会有一支车队。 当“ THEM”消失时,将建立一个真正的舰队。 俄罗斯待。 但这是将来的事情。 同时,我们必须等待并且可能忍受。 直到你忍受。
  32. timokhin-AA
    timokhin-AA 7十一月2019 21:37
    -1
    国家利益是一个垃圾场。 最好不要对此发表评论,以免弄脏。
  33. NordOst16
    NordOst16 7十一月2019 22:16
    0
    唯一的问题是,谁将通过反潜飞机覆盖公海中的纳迦核潜艇? 否则,它们也将被绑在岸上。 由于经济疲软,我们将无法建造足够数量的核导弹航母。
    1. ABM
      ABM 7十一月2019 23:50
      0
      他们会从码头向后射击,在海洋中该怎么办? 而不是30分钟的飞行时间即可达到20分钟的目标? 做什么的? 让十分钟活着
      1. maks702
        maks702 8十一月2019 00:51
        +2
        Quote:ABM
        他们会从码头射回来,在海洋中应该怎么做?

        那他们有什么意义呢? 码头射击平台贵吗? 我可以放弃战略导弹部队吗? 显然会有更多意义。
        1. NordOst16
          NordOst16 8十一月2019 10:43
          +1
          对于三合会的海上部分,我们需要一支能够确保其安全部署和值班的舰队,在我看来,我们的舰队要么无法执行任务,要么正在执行极限。
          放弃战略核力量是要标志舰队无法执行任务
        2. ABM
          ABM 8十一月2019 10:50
          +1
          实际上这件事
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 8十一月2019 12:40
        +1
        Quote:ABM
        他们会从码头射回来,在海洋中应该怎么做?

        确保报复的必然性。
        因为从码头射击是带有半满鼓的俄罗斯轮盘赌:启动命令将到达,并且RPKSN将有时间进行处理,直到蘑菇开始升至高出底座为止。 而且,如果他们没有时间,那么敌人只需花费8至10 NWS就可以确保摧毁俄罗斯三分之一的战略核武器。
        但是,如果SSBN秘密进入了位置区域,那么您可以在那里进行漫长而乏味的搜索。 尤其是如果到达该区域的进路被车队的部队覆盖。 并不是在启动前会检测到SSBN的事实。
        核三合会的海军部分的主要“特征”是SSBN的秘密和未知位置,即使在第一次敌人对地面和空中部分成功打击的情况下,也能确保它们的生存。 这就保证了对敌人无法接受的报复性打击是不可避免的。
        1. ABM
          ABM 8十一月2019 13:48
          +1
          继续! 并确保有必要掩盖该地区,这需要创建一个KPUG,特种侦察团,扫雷部队,多用途防空导弹-所有这些都应以防空和防空手段掩盖,最好有一层甲板,这将使位置区域可以更靠近敌方领土...到去年年底,我们已占世界GDP的1.7%,我们正在建造护卫舰已有10年了! 你在说什么
        2. 终生沙发土豆
          终生沙发土豆 9十一月2019 02:38
          0
          核三合会海军组成部分的主要“把戏” ..请阅读我的评论...能否保证对敌人发动不可接受的报复性打击的必然性?
        3. 终生沙发土豆
          终生沙发土豆 9十一月2019 02:40
          0
          核三合会海军组成部分的主要“把戏” ..请阅读我的评论...能否保证对敌人发动不可接受的报复性打击的必然性?
        4. 终生沙发土豆
          终生沙发土豆 9十一月2019 03:14
          -2
          落后于生活:我会在这里回答。
          第一个问题是:在抢劫人民和所有自然资源时愤世嫉俗地割断高迪安结。 拥有20岁宝座的沙皇不会冒犯他所有的官员,寡头,军队和为他们工作的各种特殊服务。 您可以简单地使所有这些寄生虫从国库中偷走60-70%。 各级教育故意下降,社会方案,医学等方面的问题。 俄罗斯人快要死了-比蟑螂还要糟。 官员人数至少应减少10倍-这将是积极的。 各级仍然有害虫叛徒。 人们沉默不语,着鼻涕:比较平静。
          一个开玩笑的笑话,但几十年来,如果没有外国人的参与,他们就无法制造自己的汽车(卡车和汽车)。 这样的例子-很多!
          第二是军事问题。 甚至在公开媒体上正式宣布,几乎所有潜艇-包括导弹,猎人和特殊潜艇-至少都会掠夺美国潜艇舰队。 每艘导弹航母之后是两艘美国潜艇,它们在离开基地阶段都在等待导弹航母。 没有足够的普通船只,飞机,直升机和小船驱赶对手或提供100%的秘密出口。 如果在北部仍然有机会,那么在堪察加半岛,可以看到进出的船! 只是表面位置加上起伏不定:我亲眼看到了一切。 在北部,美国人甚至在冰冷的人群中都在与强大的主力进行比赛:他们正在为冰下的战争做准备……道德:在X或坦克之时,坦克的寿命长达15分钟,导弹航母将到达并设法发射至少两枚火箭多长时间? 我不想代表其余的机队(和军队):先看第一个问题。
  34. Bersaglieri
    Bersaglieri 8十一月2019 12:20
    0
    一切都写正确。 特别是关于高炉和黑海舰队。 目前,由于这些战场甚至可以击穿甚至是沿海反舰导弹的整个深度,因此在那里根本不需要水面舰队。
  35. ABM
    ABM 8十一月2019 13:39
    0
    Quote:伊万切斯特
    您将如何将这些师和旅派往远东?
    那时没有BTA,您个人拒绝了该车队,而西伯利亚大铁路已经满载。
    因此,即使在最笼统的术语上,您的替代方法也没有足够的准确性。


    我没有其他选择-您可以发明任何东西。
  36. ABM
    ABM 8十一月2019 14:11
    0

    Quote:伊万切斯特
    您将如何将这些师和旅派往远东?
    那时没有BTA,您个人拒绝了该车队,而西伯利亚大铁路已经满载。
    因此,即使在最笼统的术语上,您的替代方法也没有足够的准确性。


    从舰队? ROPiT和Dobroflot在哪里? 西伯利亚大铁路和VKZHD(华东铁路,后更名为CER)于1903年完工。 不,我可以想办法
  37. ABM
    ABM 8十一月2019 15:00
    0
    Quote:伊万切斯特
    您实质上是否对舰队在这些领土的吞并(或您愿意保留)中发挥重要作用这一事实表示反对?


    保留-不反对
  38. ABM
    ABM 8十一月2019 15:14
    0
    Quote:伊万切斯特
    奥恰科夫(Ochakov)是新俄罗斯的一座城市,在1787年至1791年战争期间被吞并。
    我已经在上面写过关于建立黑海舰队和吞并克里米亚的命令。


    10年21月1783日(XNUMX),波德金(Patemkin)向皇后发出了一封信息,其中有来自卡拉巴扎尔(Karasubazar)营地的克里米亚半岛问题最终解决方案的消息: 每个人都高兴地诉诸于您的力量,这对您来说更加令人愉快和光荣。 的确,由于the牙人的胆小,他们有很多困难,他们害怕触犯法律,但根据他们的保证,他们现在是如此的镇定和开朗,好像一个世纪与我们同住了。”

    正式成立黑海舰队的文件是24年13月1785日(XNUMX)皇后颁布的法令“关于建立和管理黑海舰队和海军部的命令”

    这有点不可能-但这无关紧要
  39. lopvlad
    lopvlad 9十一月2019 01:43
    -1
    在下面的话之后
    俄罗斯没有以与乌克兰相同的方式来应对这一任务,一切都完全一样,只是规模不同。


    您再也看不到它了,因为接下来是来自俄罗斯舰队的分析专家的又一次分析性腹泻。有趣的是,在同一时期的90年代,当整个俄罗斯舰队在泊位墙附近腐烂,没有一艘船投入运营时,此类物品的数量正在逼近归零。
    现在,有关俄罗斯舰队的每个人都在世界各个角落写信,我们的舰队的红线越过终点。
    从中我得出结论,我们的机队状况正在好转,他们注意到了这一状况并试图对其进行诽谤。
  40. 终生沙发土豆
    终生沙发土豆 9十一月2019 02:29
    -1
    第一个问题是:在抢劫人民和所有自然资源时愤世嫉俗地割断高迪安结。 拥有20岁宝座的沙皇不会冒犯他所有的官员,寡头,军队和为他们工作的各种特殊服务。 您可以简单地使所有这些寄生虫从国库中偷走60-70%。 各级教育故意下降,社会方案,医学等方面的问题。 俄罗斯人快要死了-比蟑螂还要糟。 官员人数至少应减少10倍-这将是积极的。 各级仍然有害虫叛徒。 人们沉默不语,着鼻涕:比较平静。
    一个开玩笑的笑话,但几十年来,如果没有外国人的参与,他们就无法制造自己的汽车(卡车和汽车)。 这样的例子-很多!
    第二是军事问题。 甚至在公开媒体上正式宣布,几乎所有潜艇-包括导弹,猎人和特殊潜艇-至少都会掠夺美国潜艇舰队。 每艘导弹航母之后是两艘美国潜艇,它们在离开基地阶段都在等待导弹航母。 没有足够的普通船只,飞机,直升机和小船驱赶对手或提供100%的秘密出口。 如果在北部仍然有机会,那么在堪察加半岛,可以看到进出的船! 只是表面位置加上起伏不定:我亲眼看到了一切。 在北部,美国人甚至在冰冷的人群中都在与强大的主力进行比赛:他们正在为冰下的战争做准备……道德:在X或坦克之时,坦克的寿命长达15分钟,导弹航母将到达并设法发射至少两枚火箭多长时间? 我不想代表其余的机队(和军队):先看第一个问题。
  41. 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 10十一月2019 21:43
    0
    英国人在45型驱逐舰上花了052年,美国人在Arly Burke上度过了四年,日本在阿塔戈(驱逐舰)上花了XNUMX年,中国在XNUMXD型上花了XNUMX年。
    好问题?!。 可能是由于我们目前没有运营工厂( 关于建筑物本身的建造不是事实...),该请求应在“甚至明天”准备就绪,既不会由类似于Polynom或Zvezda-2 ....的SAC提供(也不适用于具有现代性能要求的该级别的第一舰) (信息2)“ Onyx / Calibre / Zircon”的斜PU,实际上是从同一网站的信息“ Agat信息系统”或-https://ansokolov39.livejournal.com/2056680.html来表明自己的, 但是海军并没有固执地命令他们(直接作为客户),但这也许是主要问题, [b] [/ b]没有人与表演者有关/制造商或制造商/,为此客户? 这不仅对我,而且对于Timokhin,Dante(Kirill)以及许多其他VO游客来说都是一个谜。。。麻烦是没有答案,..?! 不要对这样的请求做出反应...即使出于好奇也不要浏览VO网站? 或在查看网站后不要对“邻国夫”提出问题,- “实际上为什么会出现这样的问题-AAA ?!”... 在我看来,这个问题会引起一个正常的问题(我不认为这是对斯大林敬畏的过度,但是接近这个问题,几乎是“最大”生产力)-在与“最高”进行沟通时,讨论了更新有能力的海军的问题...好吧,这当然是我的主观...这么简单,观点...
  42. 火腿
    火腿 14十一月2019 19:10
    0
    罗姆·斯科莫罗霍夫(Roma Skomorokhov)必须担任总统! 他本来会向大家展示的……但是,如果是认真的话,那就像苏联政府和个人同志一样。 30多岁的朱加什维利(Dzhugashvili)被指控“车队建设步伐不足”