军事评论

关于减少空降的可能性:明智地谈论废话

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最近,在我们的媒体上,由于许多不同的原因,人们热烈地讨论了据称即将减少空降部队的问题。 有些文章写得很自信,以至于我坦率地说我什至对此表示怀疑。 并且,花了一些材料,到了他们可以对这些问题发表真正评论的地方。




确实,有趣的是,同事们,温和地说,他们对这个主题的知识不作sin,但是空降部队的真正代表可以考虑这一点。

我向保护区亚历山大·阿维蒂索夫上校展示了一些有关此主题的材料,我是在地区伞兵社会的围墙里遇到的。

后备役上校亚历山大·罗伯托维奇·阿维蒂索夫(Alexander Robertovich Avetisov),加里宁·苏沃洛夫军事学校的毕业生,科洛姆纳高级军事炮兵指挥学校的登陆师。 他曾在DRA​​(12.1979 — 12.1981)中任职,参加了车臣共和国境内的反恐行动。 他获得了“军事功绩”奖章(1991 g。),“勇气勋章”(1997 g。),“军事功绩”(2001 g。)。



对于某人而言,也许作家的观点会具有更大的分量,但从我的角度来看,这样的人的观点更为沉重。

-让我们从一个问题开始,在您看来,所有关于空降部队急需减少的讨论都有意义吗? 然后是第二个问题:一些作家提到(从他们的观点来看)不同国家军队在使用登陆上的完全消极经验,他们说是不合理的损失,微不足道的结果。

-说到这些材料中写的是什么,我只想对空降部队以这种方式表现出来,其作用明显被贬低表示遗憾。

首先,我想说一句俗语:缺少飞机必然会导致人员数量的减少。 我只能将这种情况与军队中的手枪和子弹一样多的情况进行比较。 我没有先打-就这样,不再需要枪支。

因此,将空降部队束缚或调整以适应飞机数量是完全错误的。

爱国大战和第二次世界大战的经验非常重要,许多作者都非常记得和使用它,但是这里有一些结论...

结论是完全错误的。 好像没有大规模行动,如果有,那就是一次失败,因此不需要今天的空降部队。

如果取得同样的成功,战略导弹部队可以削减一半;他们也没有一次成功的行动。 好吧,还是开始吧。

好吧,也许可以说战略导弹部队的例子已经画出来了,但确实有一定的相似之处,同意。

反过来,您可以举出爱国战争的例子,而不是狂欢节的例子。坦率地说,举例来说,狂欢节已经受够了,但我们的例子。

Vyazemsky操作。 战争中相当著名的时刻。 基辅行动鲜为人知,尽管该行动的成功导致7在11月1943上解放了基辅。 1945年再次在远东着陆。对于日本人来说,这是非常意外的。

捷克斯洛伐克,1968年。 机载使用的一个非常重要的例子。 跳伞到机场,这需要被捕获。

而且着陆方式不应打折扣。 1979年,阿富汗。 这种降落方法被反复使用,而且效果不佳。

我敢于认为地面部队不太可能应付这样的任务,因为空降兵的技术更适合使用 航空.

总的来说,值得注意的是,在世界现代军队中,机动部队的作用并没有减少,反而有所增加。 鉴于我们国家相距遥远,而且我们不太可能开始“在鲜血的外国领土上”战斗,这一事实证明,敌对行动可以在任何地方开始。 并要求立即干预。



并非总是可以事先准备这种干预措施。

我希望,今年在我国进行的演习已非常清楚地表明,特别是对我们的潜在演习而言,空降部队完全符合机动性方面的现代要求。

-但是(不会像某些人预测的那样),以阿富汗为例,空降部队会变成专门适合维持和平行动或步兵的旗帜吗?

“我非常想在此强调,空降部队是一支精英,这不是因为制服很漂亮,任何喷泉都深处,而是因为部队完全现代化,机动等等。

地面部队的同事经常对训练感兴趣。 空降部队不是封闭式部队,我们在训练场上研究并采用了训练经验,但是可惜的是,两者之间的差异很大,而且很难快速掌握。

举例来说,我很高兴在1999中进行美国陆军1步兵师(我认为是最精英)的代表与俄罗斯空降兵国家队之间的竞争。 我们的产品从9比赛中赢得了11。

包括以明显的优势留下的火炮射击。

美国人认为的优势,即卫星制导和校正,没有发挥任何重要作用。 是的,通过卫星发射的炮弹位于测试场中靠近目标的地方。 但是,没有卫星的枪手通常会将目标分散到筹码中,这让美国人感到惊讶。

美国人后来用自己的徽章授予我们徽章的事实,当然可以用各种方法来考虑。 但是这里最主要的是对我们的空中训练学校的认可。 原则上,如何完成此任务已不再重要。

都是哪里来的? 历来的杰作都是一样的:亚历山大·瓦西里耶维奇·苏沃洛夫(Alexander Vasilievich Suvorov)的“胜利科学”。 瓦西里·菲利波维奇·马格洛夫(Vasily Filippovich Margelov)不仅根据空降部队的需要调整了这些不朽的假设,并将其翻译成现代语言,而且将他提升到了易于理解和执行的水平。

不是以数字战斗,而是以技巧战斗,以黑夜为盟友,使用所有可能的类型取得胜利 武器并在必要时任命一切可以达到的目标-Suvorov的根和树干,Margelov的树枝和果实。

-如今,许多“专家”大声疾呼说,由于风险非常高,机动设备(尤其是降落伞机载部队)的作用已被最小化。 在这里,无处不在的防空系统,现代检测系统和自动武器...着陆时损失的风险是如此之大,以至于总体上不值得尝试。

-老实说,这只是今天给我的印象。 完全不了解使用空降兵战术的人们今天就坐下来认真地谈论它。 我注意到,战术,作战管理是一门军事艺术。 这是一门完整的科学。

显然,今天没有人会用机枪投掷部队。 您有那些文章中提到的现代工具吗? 而且它们不仅是那里,它们还可以提供资金,使您可以“准备”着陆点和走廊,以便着陆时没有一个灌木丛可以在那里移动。 如果有人不了解,将没有什么可以移动的。

最多是战术核弹。

-尽管如此,核打击还是失败的...

-没破门! 这里的重点不是核弹,而是空降兵能够在这种弹药的帮助下在已清理的领土上登陆和行动。 仅此而已。

是的,当然是极端的,但是如果需要,空降部队将在这种条件下作战。

-关于军事行动,如果可能的话。 我们正在讨论的许多人都说,空降部队的目标非常狭窄。

-军事行动...军事行动又如何? 例如,我们不采取能够在山上完美作战,将恐怖分子从那里扫除的特种部队。 这是他们的主要任务。 空降部队的主要任务是对敌人造成伤害。 见面的人。

还有第二个。 我会说最重要的任务。 这是对领土的占领和保留。 这些领土位于何处,在哪个气候区域,在山区,在地下,在热带地区,都没有关系。

这是我们的空降部队-现代机动部队的任务。

关于减少空降的可能性:明智地谈论废话


再者,在什么战术情况下,在自己的敌人隔离后,在陌生领土上,在全方位防御和供应困难的情况下,这是机动部队的真正本质。

首先,我以大胆的方式强调,空中突击部队是军队。

您甚至无法想象,就像在开玩笑一样,一个带刺刀的伞兵跑到外面某个地方执行某种任务。 在1995中,当需要用一个营的部队建造水泥厂时,Shamanov下令用三天时间与三个火炮师的部队补给一个点。 为登陆做准备。

这些是部队。 谁不仅可以自己完成任务,而且谁拥有一切才能正确完成此任务。 由弹道导弹控制,弹道导弹可以在某个地方飞行并将某些东西扫入那里的尘埃中,以便着陆在那里进行。

没有万能的力量,有尽可能接近的力量。 有人会说没有加油机很难防御上的突破。 是的,是的。 但是巩固成功,抢占线不是 坦克。 没有步兵就不可能做到。

普通步兵在坦克的支持下将可以应付这样的任务。 但是,当您需要真正的机动性时,您需要快速的反应-对不起,但是在这里,我们需要适当的部队。 也就是说,是的,这就是我们正在谈论的。

好吧,您必须承认,如果我们谈论的是从A点到B点的单位的快速转移,并且两点之间相距两千公里,那么谁来更快地处理这种任务呢,是联合兵团还是空降兵团?

我想大家都知道答案。

-我会尝试做出一个明确的定义:空降部队是现代战斗的“长臂”,对吧?

-是的。 仅在这里,不应将其与导弹部队相混淆或相提并论。 他们也是长臂。 但是导弹部队将永远无法像空降兵一样作战。 在没有机动部队的情况下将敌人的失败分散到其防御的整个深度。 是的,不是不可能,而是相当困难。

什么是侦察罢工综合体? 首先,这是一个汇总。 地铁/侦察工作确定目标的坐标,然后每个人都与采矿业联系:潜艇,OTRK,坦克,炮兵……仅此而已。

是的,飞机和直升机的型号会改变,设备通常也会改变。 我不知道这些平台会出现在气垫或反重力垫上。 我知道,全面深入探索,占领和保留关键地区和领地的​​概念不会改变。 抱歉,这是经典。



-在申请时,可能有一个问题需要澄清。 许多作者的意思如下:他们说,为什么? 有地铁,有侦察兵,在敌军后方着陆,找到了目标,传递了坐标-然后飞到了口径,伊斯坎德……好吧,为什么不参加21世纪的战争?

-我会再说一遍,也许值得澄清。 在空降部队的缩写中,第三个字母是“部队”。 因此,它既包括侦察部队,又包括发射部队,是执行战斗任务所需的全部。

这很复杂,将地铁,情报等等划分为不同的篮子是愚蠢的。 一切都必须用拳头共同行动。 只是一个拳头手机,它就可以完全按照应用程序概念的接受方式使用。

一个例子? 拜托

1941年。 试图制止德国的舰队,在匆忙召集并组建师和民兵的部队训练并起飞。 停了,是的。 但是要花多少钱呢?

培训和理解正确的应用程序,即所有相同的概念。 我们的士兵在步枪格斗中发起了伟大的卫国战争,甚至没有战es。 你吃完了吗

是的,值得注意的是,在效率方面,我们也有突击部队,不比德国差。 但是它的应用程序是什么样的? 一个坦克和一对掩护枪。 扫雷车。 信号器。 在特殊情况下,攻击机可能会飞行。 因此,突击小组工作了。

我们记得第一个车臣人。 他们开始收集伞兵,是的。 已收集。 伞兵说:给我们我们的军官。 考虑到他们像往常一样开始,在哪里获得它们。 军官们被放平凡...

然后,他们开始召集两栖攻击团体。 同样,没有特别成功。 自然,顺便说一句。

但是,当他们开始创建单位,甚至在训练场上将它们放在一起时,恐怖分子便开始了普遍的悲伤情绪。

现在,空降部队就是这样一个有机体。 和谐平衡。 能够执行非常广泛的任务。 我们学习,每天学习。 如果在侮辱格鲁吉亚的行动中存在真正的缺陷,那么在同一叙利亚采取的后续行动表明,这些教训没有白费。

我不想得罪任何人,但是不幸的是,所有有关减少空降部队的谈话都是由大多数人不知道如何管理部队,如何在现代形势下进行作战行动以及使用现代技术进行的。

幸运的是,仍然对这些问题有清楚认识的人们仍在处理这些问题。 业余爱好者不属于这里。 但是,当然可以争论。
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  1. 缺口
    缺口 5十一月2019 05:53
    +7
    这是令人惊讶的,但是罗姆人写得足够好,我什至要说一篇有关俄罗斯空降部队的免费文章。 难能可贵的。 保持良好的工作。
    1. 飞机场
      飞机场 5十一月2019 06:01
      -1
      -尽管如此,核打击还是失败的...

      -没破门! 这里的重点不是核弹,而是 空降部队能够在这种冲锋的帮助下在被清理的领土上登陆和行动。
      .norm ...在受感染的地区? 什么
      1. 缺口
        缺口 5十一月2019 06:21
        +8
        Quote:机场
        -尽管如此,核打击还是失败的...

        -没破门! 这里的重点不是核弹,而是 空降部队能够在这种冲锋的帮助下在被清理的领土上登陆和行动。
        .norm ...在受感染的地区? 什么

        破坏的方式有很多,特色菜也有不同的类型。 例如,弹头,中子装药以及防护设备,可以使该区域的辐射污染及其感染最小化。 了解OMPiZ。
        1. 飞机场
          飞机场 5十一月2019 06:32
          +2
          Quote:尼克
          Quote:机场
          -尽管如此,核打击还是失败的...

          -没破门! 这里的重点不是核弹,而是 空降部队能够在这种冲锋的帮助下在被清理的领土上登陆和行动。
          .norm ...在受感染的地区? 什么

          破坏的方式有很多,特色菜也有不同的类型。 例如,弹头,中子装药以及防护设备,可以使该区域的辐射污染及其感染最小化。 了解OMPiZ。

          这是关于核弹的,否则我读得不好。
          1. 缺口
            缺口 5十一月2019 07:48
            +9
            Quote:机场
            这是关于核弹的,否则我读得不好。

            关于核。 并非每一次核爆炸都会对该区域造成强烈的放射性污染。 美国人使用空中核爆炸进行了大约十二次演习,包括突击队进行核爆炸后30分钟降落在震中。 爆炸的力量约为60吨。 是的,我们在托茨基(Totsky)训练场进行的演习虽然比美国晚,但也证实了在核爆炸地区部署部队的可能性,并采取了适当的措施保护人员。
            1. 飞机场
              飞机场 5十一月2019 08:01
              0
              Quote:尼克
              关于核。 并非每一次核爆炸都会在该区域造成强烈的放射性污染

              在这方面,我不是“特别的”,但是我却“被模糊的怀疑折磨了” ... 什么
              1. 评论已删除。
              2. timokhin-AA
                timokhin-AA 5十一月2019 11:51
                +13
                但是毫无疑问,打开一本苏联教科书,讲解任何战术,都有防备火力-一次核爆炸,通常是从带有特殊弹头的炮弹中进行,然后是一次绕过震中的进攻。

                爆炸后半小时,美国人在演习中将伞兵直接扔到防毒帽的震中,甚至没有戴防毒面具。

                在战争中,您的健康不会打扰任何人。
                1. Lopatov
                  Lopatov 5十一月2019 13:13
                  +1
                  引用:timokhin-aa
                  但是毫无疑问,打开一本苏联教科书,讲解任何战术,都有防备火力-一次核爆炸,通常是从带有特殊弹头的炮弹中进行,然后是一次绕过震中的进攻。

                  这适用于一般武器。 核导弹闪动了,营防区被购买了,并取得了突破。

                  但是在空降部队的附件中,这是胡说八道。 因为您实际上必须沿整个长度用核武器“固定”整个“走廊”。 因此,仅剩一种武器可以摧毁BTA飞机。 加上围绕该走廊的许多机场进行的核打击。
                  简而言之,这是一项巨大的任务,因此更容易直接进行“三合会”罢工的交换,因为这种“布线”必将引起全面的反应。
                  1. sgrabik
                    sgrabik 6十一月2019 10:11
                    +1
                    废话,高精度无核武器已经得到了很好的发展,将主要大量使用,而战术核弹药(如果使用的话)的目标将非常狭窄,特别重要和极其坚固的目标。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 6十一月2019 11:43
                      +1
                      Quote:sgrabik
                      废话,高精度无核武器已经得到了很好的开发,并将首先使用

                      Wunderwaffe规则! 笑

                      保卫美国陆军的“重型”旅。 任务是突破防御。 问题一:您需要多少个这种“高精度武器”。 问题二:您需要花费多长时间。 问题三:在敌人拿起储备并将您变成薄煎饼之前,您是否有时间让Wunderfaffe完成任务?

                      我什至不会为这样的大型行动而st不休,因为它试图在机上着陆时为VTA飞机通过创建“走廊”。
                      1. 操作者
                        操作者 6十一月2019 11:55
                        -2
                        在突破敌人的防御战线时,伞兵完全没有参与(当然,除了前线后方的着陆除外)-为此,作为RF武装部队工程队的一部分,有突击工程旅。
                2. dirk182
                  dirk182 6十一月2019 09:09
                  -1
                  爆炸发生半小时后,将练习直接戴防毒帽直接放到集线器上
                  正常的教teaching! 我们想知道为什么他们不这样做?
                3. CCSR
                  CCSR 6十一月2019 12:51
                  +1
                  引用:timokhin-aa
                  但是毫无疑问,打开一本苏联教科书,讲解任何战术,都有防备火力-一次核爆炸,通常是从带有特殊弹头的炮弹中进行,然后是一次绕过震中的进攻。

                  好吧,为什么不至少怀疑不会有像伟大的卫国战争这样的真正战斗,所有有能力的军事专业人员都知道这一点。 如果您将来会看到这种情况,请告诉我们有关所谓的战区以及此类战争的参与者的信息-听到有关此类战斗的愿景的信息非常有趣,尤其是关于敌对时间。 然后我们将看到谁想到了将部队派往有废墟,放射性,腐烂尸体的地方的想法-他们将在那里与谁作战? 还是我们只需要在那里站稳脚跟-为什么,也许可以解释一下?
                  引用:timokhin-aa
                  爆炸后半小时,美国人在演习中将伞兵直接扔到防毒帽的震中,甚至没有戴防毒面具。

                  这并不意味着什么,仅仅是因为它只是一项研究,其主要任务是研究放射性对人的影响。 但是,您是否从美国人那里听到有关在遭受核打击的领土上使用登陆部队的真正计划的任何消息?
                  引用:timokhin-aa
                  在战争中,您的健康不会打扰任何人。

                  这是自然的,特别是考虑到双方将进行大规模核打击这一事实。 在那儿要靠健康来决定-找到能够为这种打击的受害者提供帮助的人,而不是考虑我们将丢给谁,尚不清楚在何处以及出于什么目的。 是的,关于什么,您也应该考虑一下...
        2. 玛
          5十一月2019 16:50
          +5
          让我们减少空降的“思想”,因为飞机很少,听起来也很愚蠢,例如 让我们减少地面部队,因为转移的梯队很少! 傻瓜 必须将谷粒与谷壳稍微分开,并且不要干扰所有军械库和运送工具的一群高度专业的战士。 看起来像一个Overton窗口,他们说这是不可接受的,但让我们讨论一下! 我们已经到达了武装部队的圣人! 政治技术人员他妈的! 停止
          1. 俄罗斯中亚
            俄罗斯中亚 5十一月2019 22:12
            +1
            看起来像
          2. 评论已删除。
      2. carstorm 11
        carstorm 11 5十一月2019 08:30
        +9
        自苏联时代以来,军队就一直在为这种选择做准备。 关于这个主题有很多脚本。
    2. 国内
      国内 5十一月2019 08:04
      +3
      高度机动的,始终保持战备状态的部队首先是该国的安全。
      2.是的,价格昂贵。
      3.沿着毯子的长度拉动腿。
    3. 锁匠
      锁匠 5十一月2019 10:52
      +1
      Quote:尼克
      这令人惊讶,但罗姆人写得足够好,我什至要说一篇有关俄罗斯空降兵的免费文章

      据我了解,Roman只是从事将沙发和真正的沙发等“调配部队”的工作,因此文本中的所有内容都很流畅 眨眼
  2. 李大爷
    李大爷 5十一月2019 06:04
    +4
    关于空降部队的可能削减
    - 并不需要 ! 并且不需要视频会议! 而且不需要机队和土地!
    围绕着同样的“伙伴”! am
    1. 飞机场
      飞机场 5十一月2019 08:05
      +1
      当谣言开始在全国范围内蔓延时,这很烦人,通常对于我们来说,是这样。
    2. 米哈伊尔德拉布金
      米哈伊尔德拉布金 5十一月2019 09:23
      0
      关于可能的空降...

      ---当然,裁减精锐部队是不可接受的。
      -“在现代俄罗斯,最高指挥官的唯一储备是空降兵部队”
      - 时间决定一切,夺回领土,占领,占领-这是空降部队运用的原因。
      ---最近,在VO,在这里讨论了一篇美国文章,内容是对俄罗斯偏远地区(远东...)的攻击,因为这是对俄罗斯在西,西南方向可能采取的行动的不对称...这可能是使用空降部队的地方 在充分尊重的情况下,地面部队不适应更高的机动性。

      对我来说,这个例子足以重复:减少空降是不可接受的。 俄罗斯大部分地区需要机动部队。 为了防御!
      ---关于攻击中的应用-同事是您的信。 我再说一遍,仅就地理事实而言,俄罗斯需要高度机动的部队。 军队类型。
      -如果没有玛格洛夫将军,他们将不会作为一种军队存在。 没有沙马诺夫将军,他们将在谢尔久科夫的领导下解散。 这是事实。
      ---空降部队是情感类型的爆炸性话题,“需要多少标准和旗帜……?” 毕竟,这些只是符号而已...“需要精英-在俄罗斯,这就是机体。

      —自行车:1971年12月-6月在帕兰加开火(防空炮台,从格瓦尔德斯克(Gvardeysk)出发的XNUMX名红旗警卫队中队…火车经过立陶宛SSR…),机长库德林警告我们-“我们跟随考纳斯伞兵的大部分...如果至少一个封印被破坏-每次复员XNUMX个月以进行收割...“...。他在晚上站岗,重复了“无礼”一词,船长对此发了言....伞兵最独特的素质。
    3. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 5十一月2019 09:31
      +1
      Quote:李叔叔
      关于空降部队的可能削减
      - 并不需要 ! 并且不需要视频会议! 而且不需要机队和土地!
      围绕着同样的“伙伴”! am

      而且不需要视频会议
      VKS仅作为独立于空军的结构而需要。 空军应该是一个独立的结构(一如既往),而不是空军的组成。
      1. sgrabik
        sgrabik 6十一月2019 10:17
        0
        我认为这里没有任何根本性的区别,也没有分离的特殊原因,视频会议的结构已经创建,正在成功开发,不需要任何进一步的改革,在没有来自外层空间的严重威胁之前,所有这些都归结为里根总统任内的SDI等出色项目,现在,一切都已改变,需要密切关注太空防御。
    4. dirk182
      dirk182 6十一月2019 09:13
      -1
      但在国内只有“爱国者”
  3. andrewkor
    andrewkor 5十一月2019 06:05
    +7
    小时候,在60年代,我只是参加一场登陆聚会,但视力却下降了-4。然后电视上放映了几篇关于空降部队的停靠电影,其中一部肯定叫“从天堂,到地球,再到战斗”,另外一部我不记得了。 \ f“猩红贝雷帽”,非常可靠。 我们的“在区域内..”和“ ...移动”出现的时间要晚得多。
    好吧,对于空降部队!
    1. URAL72
      URAL72 5十一月2019 09:35
      +5
      实际上,今天是情报日,所以-对我来说!
      1. Doliva63
        Doliva63 5十一月2019 19:05
        +1
        Quote:URAL72
        实际上,今天是情报日,所以-对我来说!

        别脸颊,同事。 给我们大家的! 饮料
  4. 本身。
    本身。 5十一月2019 06:30
    +4
    好文章,和主题有关。 如果我们的医生决定是否需要药物,教师和学者决定进行教育和科学……似乎现在,那些坐着大笔钱的人决定,他们正在削减预算,以及各种有效的管理人员和其他指导现金流。 就我个人而言,我不需要说服空降部队的重要性,但是坦率地说,关于减少,敌人和傻瓜的谣言和谈话并不太平静,对于所有人寡头,资本主义,先生,我们所有人都足够。
  5. 演示
    演示 5十一月2019 06:31
    +11
    我不想得罪任何人,但是不幸的是,所有有关减少空降部队的谈话都是由大多数人不知道如何管理部队,如何在现代形势下进行作战行动以及使用现代技术进行的。

    幸运的是,仍然对这些问题有清楚认识的人们仍在处理这些问题。 业余爱好者不属于这里。 但是,当然可以争论。


    我们认为,如果可能的话。
    所有这些对话(无论是否需要空降部队)都是来自邪恶一号。
    主要问题是出于什么目的?
    空降部队-突击部队。
    敌人的背后
    在控制中心集中的地方。
    没想到。

    现在是重要的。
    我们将在哪里部署具有如此特定要求的部队?
    这个问题不是空降部队的命令,而是政客和国家领导的问题。
    由于我们周围存在“伙伴”,俄罗斯联邦的国家政策已沦为“哑巴防卫”。
    这些是明斯克协议的合作伙伴。 在列表中,要么是Nord Stream的合作伙伴,然后是叙利亚节点的合作伙伴,然后是千岛问题的合作伙伴,然后是...,依此类推。
    该国的领导层陷入了僵局,原因是它不代表一个人的生活,而不考虑西方的利益?
    由于某种“伙伴”(拉脱维亚,立陶宛,爱沙尼亚,波兰等)可能属于这一分布,我们担心任何身体运动。

    仍然存在贸易,贸易,贸易的愿望。
    但是这还不是全部。

    交易的愿望是特定的-“在这里花钱”。

    因此,无论是否需要空降部队,他们的决定权都不是空降部队,也不是俄罗斯联邦国防部总参谋部,而是克里姆林宫。
    那些同样的10个朋友海洋。
    这就是对罗曼文章的全部反应。
    1. 李大爷
      李大爷 5十一月2019 07:03
      +8
      Quote:演示
      这就是整个反应

      我写的短得多,而且已经响亮! 等一下,同事...
      1. 演示
        演示 5十一月2019 11:54
        +4
        感谢您准时所说的客气话。
        在信仰和上帝的帮助下,坚持下去。
        1. 李大爷
          李大爷 5十一月2019 12:51
          +1
          随时欢迎 hi 关于好词和柯尔特,我不再重复...
    2. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 5十一月2019 08:05
      -2
      对于演示(货车)
      您没有仔细阅读文章。 空降部队不是在敌后进行战斗的部队,首先是“高机动”部队。 您对空降部队任务的想法是基于关于伞兵的浪漫电影,而不是基于军事教育和实践经验。 如今,空降部队与苏联的空降部队不同,后者仅针对进攻,其防御能力使您可以在敌人突破的路上迅速占领防御线(记住第41年,德国人在狭窄的区域突破了防御,前进了几十公里而没有遇到抵抗和绕过准备好的要塞区域)。
      当今空降部队的基础是机动性,而不是跳伞在敌后。 而且不仅可以借助航空来实现机动性,还可以借助汽车甚至是“腿”来实现机动性。
      阅读您的评论后,我们得出的结论是:您不仅不知道军事主题,而且甚至不能“令人信服地发动”一场虚假的挑衅。)))如果您更多地涉及军事话题,您会写到一个事实,即“海洋的10个朋友害怕空降兄弟会(没有空降伞兵+只有在“空降精神”的基础上才从后备役加入军人的部队+没有武器战斗的准备)可以将现任政府及其“保镖”从FSB,FSO和国民警卫队手中夺走。更像是假货,或者像冷战时期他们所说的那样-““鸭”!
      总的来说,一种或另一种类型的部队的组成,人数和单位和编队的位置,不是由“最高指挥官”接受的,不是基于“从海洋之友那里窃窃私语”,而是根据从军方,其他权力机构的代表和外交部收到的建议进行的分析。
      顺便说一句,我本人是一名联合武器士兵,从未在空降部队服役。
      1. 好匿名
        好匿名 5十一月2019 11:14
        +4
        Quote:维塔利·廷巴尔
        与仅针对进攻的苏联空降部队不同,空中部队具有防御能力,可以使它们在突破敌人的道路上迅速占据防御线


        他们是否有重型设备来阻止这一突破?
        1. 30hgsa
          30hgsa 5十一月2019 11:17
          +4
          他们有一个BMD-4m,价格像T-72B3 :))))))我们可以说有
          1. zaches
            zaches 5十一月2019 11:53
            -1
            好吧,为什么要这样的BMD,却要花那么多钱? 尽管着陆卸载,某种机动性,但仍应更加重视重型武器。 BMD令人纵容,在现代战斗中,它并不严重且致命! 但是,“妇女仍在分娩”在俄罗斯还没有人取消,祖国的一切都绕圈而行!
            1. slava1974
              slava1974 5十一月2019 13:18
              0
              那么,为什么要这样的BMD,却要钱呢?

              机动的,空中的可以摧毁坦克。
              尽管重物着陆,某种机动性,但应更加重视重型武器。

              今年,空降师组建了独立的坦克公司。
              BMD是个恶作剧,在现代战斗中并不严重和致命!

              随着军用车辆的使用,步兵损失减少了2-2,5倍,因此BMD不会受到损害,可以挽救伞兵的生命。 好吧,您可以摧毁任何汽车和任何战车。
          2. 吊带刀
            吊带刀 5十一月2019 13:52
            +2
            Quote:30hgsa
            他们有一个BMD-4m,价格像T-72B3 :))))))我们可以说有

            它们很少...主要是旧样品。
      2. 演示
        演示 5十一月2019 12:12
        +4
        科尔对我来说,我会回答。
        在“此刻”之前,我认为您足够:
        “在读完您的评论后,将得出结论:您不仅不知道军事主题,而且甚至不能”令人信服地发动“假挑衅。)))”。
        不要屈服于咒骂和使用不可接受的词义,更不要说那些值得宣传的1-2-3宣传员和我们电视其他频道的老派了。
        用你自己的话,你需要表达自己的想法。
        这是第一次。
        第二。
        80年代初,我军的“教育”期限为两年。
        第三。
        我不只是假装不仅是专家或专家,而且也不是军事方面的专家。
        我曾经,现在和将来都会成为一件“外套”。
        第四位。
        但是我非常精通政治,什么才是使政治四处走动的“隐泉”。

        军队,其同类部队-既可以维持其政治成就,也可以证实他们。
        那些。 在这里或那里。
        用通常的含义来说,军队是没有决定性声音的工具。
        他们将寄往何处。

        不是由机枪室中的子弹决定杀死谁,而是决定住谁,而是由机枪决定。

        但是“家中”的军队的每个分支都被写上了-在哪里使用是最佳的。
        当然,您可以用降落伞降落步兵,但伞兵会做得更好。
        有一个重要的词-目的地。
        对我而言,不是专家,这是显而易见的,而且通常可以理解,空降部队的任务是快速而低成本的本地行动,这使我们即使在局部冲突中,甚至在使用主力部队进行的全面战争中也能取得成功(胜利)。

        这里的主要问题浮出水面-我们可以在哪里以及在什么情况下参与这种冲突?
        实际上,事实证明,我们俄罗斯联邦是最热爱和平的国家,它不主张任何其他领土,不将其意识形态强加于任何人,等等。

        是这样吗?
        那么,伪造挑衅与它有什么关系呢?
        只要合理地回答即可。
        并且不要使用陈词滥调。
        它不会画任何人。
      3. 吊带刀
        吊带刀 5十一月2019 13:47
        -1
        Quote:维塔利·廷巴尔
        顺便说一句,我本人是一名联合武器士兵,从未在空降部队服役。

        可以被看见。 因此,写些废话,甚至可以解释懒惰。
      4. 捷
        5十一月2019 16:12
        0
        我试图理解这颗瑰宝:“这是机动性,而不是跳伞在敌后,这是今天空降部队的基础。机动性不仅可以通过航空业实现,而且可以借助汽车来实现……”
        那么,这种情况下的降落与机动步兵有什么不同?
        应该记住的是,电动步枪的装甲较重,因此,它能够更高效,更有保障地执行任务。 而且,电动步枪技术并非轻巧,更受保护,而且更适合地面作战。
        为什么在这种行动中使用空降部队?
    3. 锁匠
      锁匠 5十一月2019 11:00
      0
      Quote:演示
      因此,无论是否需要空降部队,他们的决定权都不是空降部队,也不是俄罗斯联邦国防部总参谋部,而是克里姆林宫。
      那些同样的10个朋友海洋。
      这就是对罗曼文章的全部反应。

      感谢上帝,尽管一切似乎都在“正确地”做出决定,但决策者接受了专门的教育,而不像政府中那样,完全是业余爱好者或不相称的专业人员,例如负责社会事务的律师,而教授则是从未去过普通医院看医生的神经病学家 笑
    4. 30hgsa
      30hgsa 5十一月2019 11:04
      +3
      面对欧洲部分SA的大规模攻势,空降部队的创建是为了俘获敌军后方的物体(包括核武器的位置)。 他们没有因为其他任何事情而被监禁。 平均而言,设备甚至比电动步枪的轻型模型受到的保护还差,尽管要花费太空资金,但培训包括不必要的局部冲突-在资金有限的情况下采取的行动策略,bmd的驾驶和维护,降落伞训练。 但是RF不是苏联,我们是人口的一半,我们的军事预算不到十倍。 因此,我们还没有准备好在欧洲发动进攻性战争。 这意味着空降部队-这是过去他们试图在局部冲突中使用的昂贵的人工产物-但这就像用显微镜锤击钉子一样。
      1. sgrabik
        sgrabik 6十一月2019 10:33
        0
        笨蛋,这正是业余爱好者的典型观点。
    5. g1v2
      g1v2 5十一月2019 11:20
      +2
      空降部队没有减少,最后一次增加了。 直到最近,在克里米亚成立了一个新的空中突击营。 队伍的增加甚至更大。
      必须理解,在现代俄罗斯军队中,空降兵的概念已经改变。 现在,从空中降落在敌军后方不是主要任务,而是辅助任务。 空军部队按照美国海军陆战队的范例进行了重新格式化。 就是说,自治机动部队被分配到一个单独的司令部,能够在其领土上和在偏远地区与主要部队隔离地进行一支部队。 为此,正在为空降兵组建一个完全独立的,基于bmd4m的装备生产线,该设备与bmp3统一。 为此,坦克部队是空降部队的一部分。 也就是说,现代空降部队的主要特征是空运到该国和世界任何地方的快速运输,以及能够进行完全自主的空降数据库的能力。
      顺便说一下,海军陆战队的概念也发生了变化。 这些现在是俄罗斯联邦的远征军。 也就是说,对于能够自主地或基于舰队在远程TVD上维护数据库的机动部队而言,情况也是如此。 但不是空运,而是海运。 非洲,拉丁美洲,BV-一般来说,海军陆战队应该能够在国外进行长时间的作战。 因此,它们被设计和设计。 这将主要是其他国家海军陆战队行动的基础。 请求
      1. voyaka呃
        voyaka呃 6十一月2019 00:01
        +3
        “为此,坦克部队是空降部队的一部分。” ////
        ----
        关于! 我们到了主要。 如果没有MBT的伞兵遇到敌人
        有了坦克,伞兵就不会发光。 坦克统治战场,步兵
        调整对他们的行动。 无论该步兵叫什么名字:空降部队,特种部队,特种部队。
    6. timokhin-AA
      timokhin-AA 5十一月2019 11:53
      -3
      因此,日本人登陆了千岛群岛,又如何将其击溃呢? 如果美国人在堪察加半岛怎么办? 我们没有机队。 保持空降,这是最后一次机会。
      1. Lopatov
        Lopatov 5十一月2019 13:20
        +5
        引用:timokhin-aa
        因此,日本人登陆了千岛群岛,又如何将其击溃呢?

        分开飞,肉饼分开。 现代空降部队与普通机动部队一样,反而与北京相反。
        据苏克提说,他们是机动步枪,被大大削弱了,可以降落伞降落。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 5十一月2019 13:48
          +2
          嗯,是。 所以呢? 如果您不考虑以降落方式降落的可能性,则空降部队将是最大的可能。
          从理论上讲,我当然希望看到“夺取机场-通过降落方法在其上降落重型设备”的方案,但是我们没有为此所需的重型飞机
          1. Lopatov
            Lopatov 5十一月2019 13:56
            +3
            引用:timokhin-aa
            从理论上讲,我当然希望看到“夺取机场-通过降落方法在其上降落重型设备”的方案,但是我们没有为此所需的重型飞机

            8)))))
            是否有重载的空中部队降落?

            机动部队是大班,大排长队和连队,并有大量便携式和便携式枪支。
            空中传播的矢量指向相反的方向。 亲爱的弱化了步枪。 是的,能够全力跳伞。

            顺便说一句,由于某种原因,第二次世界大战的经历被遗忘了,空降师的登陆团被撤走了。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 5十一月2019 14:18
              0
              是否有重载的空中部队降落?


              这取决于你种植多少。 并取决于在哪里。

              机动部队是


              可以使用标准装备和武器在空中部署的部队。 不要复杂化。
              1. Lopatov
                Lopatov 5十一月2019 14:30
                +1
                引用:timokhin-aa
                可以空中部署的部队

                这就是全部。
                其余的绝对多余
      2. 英语tarantas
        英语tarantas 5十一月2019 18:39
        +1
        因此,如果没有舰队,为什么还要担心千岛群岛和堪察加半岛呢? 这是穿越远东的方法,然后我们将用机动箭头驶过,我们将获胜,而我们将返回遥远的边境。
    7. Lopatov
      Lopatov 5十一月2019 13:17
      +6
      Quote:演示
      主要问题是出于什么目的?
      空降部队-突击部队。
      敌人的背后
      在控制中心集中的地方。
      没想到。

      谁将他们推到那里?
      几乎没有地面部队? 几乎没有空军?
      您会发现,如果您没有车且不期望,那么购买超酷的车载扬声器是没有意义的
      1. 吊带刀
        吊带刀 5十一月2019 14:10
        +6
        洛帕托夫(洛帕托夫) 现在,实际上BTA飞机很少。
        “在今年春天,一个强化的空降营的转移花了三天!!!” 这个报价。
        空中训练是在与猛ma象相同的An-2上进行的。 该技术也是古老的。
        定期进行现场培训,他们不备用墨盒。
        因此,我同意,在今天的局势中,我悲哀地说,空降部队已成为机动步兵。
        1. Lopatov
          Lopatov 5十一月2019 14:19
          +4
          Quote:Stroporez
          现在,实际上BTA飞机很少。

          这不是一个问题。 如果无法为此BTA提供“走廊”

          Quote:Stroporez
          在An-2上进行降落训练

          只是VDP退化为提供一年半的手段。 就这样。
          1. 吊带刀
            吊带刀 5十一月2019 14:40
            +4
            Quote:锹
            这不是一个问题。 如果无法为此BTA提供“走廊”

            一个有趣的想法)并且如果有条件的敌人突破,没有准备好的跑道,没有军事航空兵和空降部队,您将如何紧急将部队转移到远东? 马拉?)
            1. Lopatov
              Lopatov 5十一月2019 14:44
              +2
              Quote:Stroporez
              您将如何紧急部署部队

              仅在其领土上。 别无他法。

              Quote:Stroporez
              没有VTA和机载?

              空降部队甚至在苏联统治下也忘记了如何组织野战机场。 因此,他们不由自主地转移部队。
              可以通过动员的民用飞机轻松补充BTA。 为转移部队。 不用于跳伞
      2. 演示
        演示 6十一月2019 07:54
        +3
        我在说什么?
        甚至不在车里。 她完全没有道路,也不了解-去哪里。
    8. 俄罗斯中亚
      俄罗斯中亚 5十一月2019 22:32
      +1
      我支持一个非常平衡的意见。 老实说,鉴于当前的政治,煽动性思想兴起-我们是否需要武装部队? 国民警卫队将完美应对该国境内的所有潜在问题。 好吧,在外部,-PMC
  6. 评论已删除。
  7. arkadiyssk
    arkadiyssk 5十一月2019 08:27
    +6
    现在,空降部队就是这样一个有机体。 和谐平衡。 能够执行非常广泛的任务。 我们学习,每天学习。 如果在侮辱格鲁吉亚的行动中存在真正的缺陷,那么在同一叙利亚采取的后续行动表明,这些教训没有白费。
    叙利亚取得了成功,等等等等。很抱歉,但现实仍然有所不同。 叙利亚没有使用空中降落来改变战术状况,尤其是成功应用。
    但是,美国人在必要时会使用这种着陆行动,并不惧怕。 例如,占领了塔斯卡大坝和ISIS的直升机基地。 我们并不害怕,我们乘直升机降落到水库的另一侧,然后我们用船只运送库尔德人,用火力支援他们,占领了关键的路口,切断并占领了空军基地,并从两侧捡起了大坝。
    以及我们如何(当然,我们以支持的形式:艺术,航空和专家)在一年前踩踏Tabka来回想起来? 在平坦的沙漠中沿着一条直路行驶了70公里,历时一周,直到损失使所有人不得不转身并丢掉了耻辱。
    1. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 5十一月2019 10:37
      -5
      对于阿卡迪斯克
      您可能已经忘记克里米亚了。 因此,俄罗斯空降部队(空降部队在那里发挥了主要作用),没有任何镜头,没有艺术的支持,没有英雄主义和损失,就完成了任务。 还是您是美国人的“粉丝”,所以直接告诉我)))我们还将为您提供有关美国人的“剥削”的信息)))顺便说一句,您是否在部队,哪个部队和哪个国家/地区服役? 或仅在互联网上“处于战争状态” ??? 是的,如果您作为俄罗斯空降部队的一员亲自参加了叙利亚的敌对行动,那么您所写的内容就可以得到认真对待。
      1. Lopatov
        Lopatov 5十一月2019 13:22
        +6
        Quote:维塔利·廷巴尔
        我们还将为您提供有关美国人的“剥削”的信息)))

        折腾...
        但是事实仍然存在。 空降部队比美国人昂贵,我们担心降落伞会着陆。 将空降部队用作“几乎步兵”。
        美国人不怕跳伞。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 5十一月2019 11:55
      -3
      以及我们如何(当然,我们以支持的形式:艺术,航空和专家)在一年前踩踏Tabka来回想起来? 在平坦的沙漠中沿着一条直路行驶了70公里,历时一周,直到损失使所有人不得不转身并丢掉了耻辱。


      没有考虑美国与ISIS野战指挥官达成协议的因素。 而且几乎没有与我们达成此类协议。
    3. 俄罗斯中亚
      俄罗斯中亚 5十一月2019 22:41
      +2
      但是,请举止轻描淡写。)))一个胖乎乎的宣传家喜欢在电视上重复(我不记得姓,但他们叫Dima)“-如果我们的行为与美国人相同,那我们将与他们有何不同?!我们不能像他们一样! ! 在这里,该死的,光明战士))))))
  8. 外星人来自
    外星人来自 5十一月2019 08:38
    -2
    伞兵是精英部队,是伞兵战斗弹药!! 手放下!!!!
    1. 吊带刀
      吊带刀 5十一月2019 14:13
      +4
      引用:外星人来自
      伞兵是精英部队,是伞兵战斗弹药!! 手放下!!!!

      “士兵比钢铁和花岗岩强,伞兵是深度而和平的睡眠”
      对于空降部队!!!
  9. riwas
    riwas 5十一月2019 09:10
    +1
    空降部队-我们武装部队的精英。 它们被有效地用于所有战争和冲突中。
    当用作精英陆地单位时,它们的组成应包括主战坦克和重型火炮。 美国人很久以前就这样做了。
    我们地域辽阔,通常难以进入。 但是有快速部署(BR)的部队(部队),可以迅速地“集结”并转移到所需地区。
    但是,最快的空降兵可以到达所需区域并参加战斗。
    空降兵很适合这个角色。
    首先,他们的装甲车更容易空运。
    其次,在我们领土内特定区域内没有机场的情况下(这在俄罗斯并不罕见),有可能进行空中降落。 他们的任务是进行敌对行动,直到主要部队接近为止。
    因此,没有必要减少空中力量,而要增加力量。
    在我的文章中。
    http://www.sinor.ru/~bukren21/VDV_Russia.doc
    1. CTABEP
      CTABEP 5十一月2019 10:20
      +3
      那为什么我们根本需要薄煎饼? 我们给伞兵MBT,自行火炮,MLRS,让它们降落在常规BMP(而非纸板BMD)上,而在BMD-4上留下一对空降步兵战车,专用于总司令的后备部队-我们拥有高度机动的现代化部队! 当然,我们增加了数量(仅几千个到300-350)-仅此而已。 而且我们忘记了作为梦eh的燃料和燃料。
      1. riwas
        riwas 5十一月2019 10:53
        +1
        没有。 空降部队-我们武装部队的精英。 但是它们可以以不同的方式使用。 无论是占领飞机场,快速反应,还是在关键地区作为精锐步兵。
        为了快速空运,需要“轻型”机载车辆。
        对于同一美国人,第18空降军在伊拉克用作步兵。
        为此,它包括:
        第三机械化重型设备事业部。 人口-3万人。 该部门的一支高准备就绪小组可以乘坐20架C-5A飞机运输。 该师由155个机动步兵和109个坦克营,一个陆军航空旅,三个6毫米自行榴弹炮M259 A1,一个侦察和电子战公司,一个AIR电池,一个MLRS MLRS电池,一个Avenger防空导弹系统营,一个侦察和电子战营,三个师组成。等等装备:112辆M3艾布拉姆斯坦克,424辆M113布拉德利装甲运兵车,1辆M96 A75装甲运兵车,24支枪,366架直升机(其中XNUMX架是激进直升机),XNUMX架ATGM发射器,XNUMX架MLRS装置等。 可以分配该部门的一部分来加强其他VDK编队。
        兵团炮兵(第18野战炮兵旅)。 组成:155毫米牵引式榴弹炮M198的三个分区,MLRS MLRS分区,两个AIR单元等。 可以分配旅的一部分以增强其他VDK复合物。
        1. Lopatov
          Lopatov 5十一月2019 13:27
          +8
          引用:riwas
          没有。 空降部队-我们武装部队的精英。

          人工精英。 由于步兵而被创造出来。
          1. 操作者
            操作者 5十一月2019 13:44
            +1
            伞兵们仍然没有常规的着陆手段,例如UH-60黑鹰之类的直升机,也不能怪他们。

            因此,您必须从步枪手那里拿走面包,以证明其维护成本合理。
            1. Lopatov
              Lopatov 5十一月2019 14:08
              +5
              Quote:运营商
              伞兵们仍然没有常规的着陆手段,例如UH-60黑鹰之类的直升机,也不能怪他们。

              ??
              他们在哪一边?
              事实第一。 空降部队不应该参与直升机降落。 纯粹是他们掌握了地面部队的空中突击旅的抓地力,他们以加速的步伐剥夺了从直升机降落的可能性。 例如,他们已经将坦克和BMD-4M推入Kamyshin旅。 据此,裁员。
              1. 操作者
                操作者 5十一月2019 15:01
                -2
                空降突击旅就是向后拉毛毯的例子。 nafig可以是什么 降落-突击“地面”部队,如果已经有空中部队降落 军队? 这种情况恰好是苏联武装部队的坦克部队的情况,其中三种主要坦克是T-64(乌克兰共产党中央委员会的门卫),T-72(CPSU的斯维尔德洛夫斯克地区委员会的门卫)和T-80(CPSU的列宁格勒地区委员会的门卫)。

                无论如何,那是DSB SV,是没有常规降落手段的空降部队-纯粹是MSV SV的复制/三倍。

                PS跳伞运动现在是武装部队特种部队的特权。
                1. Lopatov
                  Lopatov 5十一月2019 16:04
                  +4
                  Quote:运营商
                  nafig,如果已经有空降部队,那空降突击“地面”部队又该怎么办?

                  这些是不同的东西。 空中突击是VTA,远程和战略任务。 空袭是为了联合武器协会的利益而降落的战术直升机。

                  当然,机动炮手无法做到。 在BTR上不好,在BMP上更糟。 但是,在DSh旅和各营中,所有这些事实本来应该好几个数量级。 因为我们无法像美国人那样为此优化机动步兵。
                  他们有空中旅和“轻型”旅,还有“史翠克”旅。 仅对于带有BMP“ Bradley”和“ Abrams”的“沉重”需求没有这样的要求。

                  Quote:运营商
                  PS跳伞运动现在是武装部队特种部队的特权。

                  这是用显微镜锤打指甲的另一种选择。 GRU GSh的特种部队也不应该是“精锐步兵”,他们有自己的任务。
                  1. 操作者
                    操作者 5十一月2019 16:17
                    +4
                    Quote:锹
                    BTA,长期目标和战略目标

                    好吧,您在说什么-只需尝试越过前线,甚至更多的是“解决远距离的战略任务”,整个军事运输航空业甚至将在着陆之前立即坠落。

                    另外,空降部队应该在距前线很远的地方做些什么:弹药和装甲车燃料加注后英勇牺牲?
                    1. CTABEP
                      CTABEP 5十一月2019 17:12
                      0
                      因此,在目前的军事冲突中,他们负有相当大的局部任务-不太可能需要在BTGr以外的地方降落,整个BTA(以及空降部队本身)将有登陆该军团的危险,尽管是在适当的时间和适当的地方,没有人将会。
                    2. Lopatov
                      Lopatov 5十一月2019 18:46
                      0
                      Quote:运营商
                      好吧,您在说什么-只需尝试越过前线,甚至更多的是“解决远距离的战略任务”,整个军事运输航空业甚至将在着陆之前立即坠落。

                      但这并不意味着我们不需要空袭单位,因为空袭单位通常是在第二个车臣人中使用的,而且它们被严重错过了。
                      1. 操作者
                        操作者 5十一月2019 20:14
                        +1
                        必须将DShBr退还给空降部队,后者又退还给SV。

                        但是,同样,DShBr应该只配备便携式武器和运输直升机。 必须提供远程火力支持-吸引部队/军团或部队的手段。 必须通过地面运输来重新安置DShBr-吸引相同水平的车辆(现在有带防弹装甲和机枪炮塔的四轴越野卡车)。

                        此外,DShBr便携式武器的组成必须一定包括商品数量的ATGM和MANPADS,这样就不需要具有防空系统的装甲车了。
                      2. Lopatov
                        Lopatov 5十一月2019 20:42
                        0
                        Quote:运营商
                        DShBr名义上应仅配备便携式武器和运输直升机。

                        不,他们应该配备可以由直升机投掷的武器。
                        那更准确。
                      3. 操作者
                        操作者 5十一月2019 20:56
                        +2
                        我同意,但是没有狂热,例如:轮式驱动器上的120毫米迫击炮是合适的,而120毫米火炮不再在那里。
                      4. Lopatov
                        Lopatov 6十一月2019 09:29
                        +1
                        Quote:运营商
                        轮对上可以使用120毫米迫击炮,但120毫米大炮不见了。

                      5. 操作者
                        操作者 6十一月2019 10:47
                        +1
                        如果有120毫米迫击炮和ATGM有什么用?
                      6. Lopatov
                        Lopatov 6十一月2019 11:33
                        0
                        Quote:运营商
                        如果有120毫米迫击炮和ATGM有什么用?

                        砂浆的轨迹受到限制
                      7. 操作者
                        操作者 6十一月2019 11:42
                        +1
                        有ATGM可以射击。
                      8. Lopatov
                        Lopatov 6十一月2019 11:47
                        0
                        使用它们并非总是合理的。 目标的坐标及其性质通常非常模糊。 例如,在“最有可能是狙击手从那栋高层建筑中射击”这一级别上
                      9. 操作者
                        操作者 6十一月2019 12:05
                        -2
                        为了对抗狙击手,有120毫米火箭榴弹发射器和9千克榴弹,配备4千克HE / TB战斗部。 当使用可重复使用的光电瞄准器时,用惯性寻星器发射制导手榴弹的精确度足以击中狙击手2公里。
                      10. Lopatov
                        Lopatov 6十一月2019 12:08
                        0
                        Quote:运营商
                        带有惯性导引头的制导榴弹的射击精度足以击中狙击手,最大射程为2 km。

                        这是如果您看到此狙击手。 如果不? 如果找不到,仅知道其位置的大致区域?
                      11. 操作者
                        操作者 6十一月2019 12:15
                        +1
                        如果该区域较远(> 1公里),则可以投掷多个120毫米地雷;如果附近(小于1公里),则可以投掷120毫米火箭榴弹。
    2. CCSR
      CCSR 6十一月2019 13:15
      +2
      Quote:运营商
      必须将DShBr退还给空降部队,后者又退还给SV。
      但是,同样,DShBr应该只配备便携式武器和运输直升机。 必须提供远程火力支持-吸引部队/军团或部队的手段。 必须通过地面运输来重新安置DShBr-吸引相同水平的车辆(现在有带防弹装甲和机枪炮塔的四轴越野卡车)。

      我要提请注意我们武装部队的一个重要方面,许多人甚至不怀疑,武装和军事装备在所有类型和服务兵种的框架内是统一的。 我不得不在SA中面对这个问题,我可以说美国人在这方面比我们高。 我可以举一些例子,说明我们的天然气供应商如何不合理地订购不同的设备和武器来解决基本相同的任务,但最终结果不仅是巨大的开支,而且是庞大的装备,很难在军队中维护和修理,更不用说了对于他们来说,有必要包含大量不同的备件和消耗品。
      因此,我确定现在是时候让我们确定我们需要多少种不同类型的部队,以便他们可以在特种作战部队的框架内至少拥有一种武器和装备,并据此我们已经可以确定将参与局部冲突的结构。
      我认为,我们从苏联Soz继承而来的空降部队的结构已经用尽了能力,不适合解决类似于叙利亚的空降任务,这意味着该是时候改变将空降部队用于未来战争的整体概念了。
    3. 操作者
      操作者 6十一月2019 13:45
      +1
      SV武器(包括空降兵和特种部队除外)的武器统一很容易( 笑 ):

      一种型号的手枪+一种型号的单口径冲锋枪;
      一机模型+一机枪模型
      一种型号的狙击步枪+一种型号的单口径机枪;
      配备一台弹道计算机的80毫米迫击炮模型+ 120毫米迫击炮模型
      一种型号的超级口径RPG +一种型号的口径RPG具有单个EIA;
      一个ATGM模型和一个MANPADS模型以及一个OEP;
      一个装甲运兵车模型+一个装甲兵团的步兵战车模型;
      一个MBT模型+一个自行式火炮模型
      2轴装甲车的一种模型+ 4轴单轮卡车的一种模型;
      在单个战斗模块中配备30枚57毫米主炮+ XNUMX枚XNUMX毫米主炮;
      一种型号的125毫米火炮+一种型号的155毫米火炮带有一个BIUS;
      一个MBT底盘上有一个短程防空系统模型+一个远程防空系统模型;
      在四轴卡车的单个底盘上安装一个300毫米MLRS模型和一个OTRK模型;
      一架攻击直升机模型+一架搭载单旋转引擎的运输直升机模型。
    4. CCSR
      CCSR 6十一月2019 14:02
      +2
      Quote:运营商
      SV(包括空降兵和特种部队除外)的武装统一

      乍一看似乎很简单,因为您需要了解还需要其他什么类型的部队,以及至少在生产水平上如何组合所有这些部队,以免改变企业的设备。 但总的来说,确实是时候放弃大量的各种武器和装备,尽管即使在一种部队中这也是一个痛苦的问题,而且我认为解决方案还不到几年。 不幸的是,我可以告诉您,在苏联武装部队中,使用了500多种不同类型和类型的化学动力源,导致无法履行向部队的供应订单,结果,部队的一堆电源已经过期,但仍未统一在不同类型的设备中的应用。 美国人的订单只有300多个,同时设备数量也比我们多,但电源成本却更低。 总的来说,当时不可能解决这个问题,这就是为什么我们有时会有很多武器和设备的原因,但实际上,事实证明,没有电流源,那只是一堆铁。
      我认为现在将考虑到过去的错误,我们不仅能够使地面部队的不同单位,而且能够使属于其他军事部门的单位的军备和装备更加统一。 我希望如此...
    5. 操作者
      操作者 6十一月2019 14:16
      +1
      Quote:ccsr
      乍一看似乎很简单

      这就是为什么我放个笑脸。
    6. CCSR
      CCSR 6十一月2019 18:33
      +1
      Quote:运营商
      这就是为什么我放个笑脸。

      我了解了为什么会笑起来,但不是每个人都可以理解这对武装部队有多大的问题,所以我决定解释一下即使在小事情上也会遇到什么。
  • 医生
    医生 5十一月2019 21:02
    +1
    另外,空降部队应该在距前线很远的地方做些什么:弹药和装甲车燃料加注后英勇牺牲?


    从第二次世界大战开始,他们经常做的事情。 在环境中自愿施放,然后大喊:“保存!”
  • CTABEP
    CTABEP 5十一月2019 17:11
    +1
    Quote:锹
    Quote:运营商
    伞兵们仍然没有常规的着陆手段,例如UH-60黑鹰之类的直升机,也不能怪他们。

    ??
    他们在哪一边?
    事实第一。 空降部队不应该参与直升机降落。 纯粹是他们掌握了地面部队的空中突击旅的抓地力,他们以加速的步伐剥夺了从直升机降落的可能性。 例如,他们已经将坦克和BMD-4M推入Kamyshin旅。 据此,裁员。


    猛加。 当然,对空降部队的指挥是有利的,因为他们能够比SV进行更高水平的平均作战训练,但是EPT,这并不意味着一切都需要自己来拖。 特别是DShBr地区的从属地位。
  • Doliva63
    Doliva63 5十一月2019 19:19
    -1
    Quote:锹
    引用:riwas
    没有。 空降部队-我们武装部队的精英。

    人工精英。 由于步兵而被创造出来。

    如果是的话,空降部队是作为空军的一部分而建立的,但要付出代价。
  • dirk182
    dirk182 6十一月2019 09:50
    0
    这让我想起了GRU特种部队被转移到陆军时的故事……我仍然不明白为什么我们展示“卡通”,但实际上RF武装部队的情况大不相同。 舰队,航空……到处都在谈论可以解决的问题。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5十一月2019 15:26
    +4
    引用:riwas
    为了快速空运,需要“轻型”机载车辆。

    没有。 需要轻型机载设备来执行唯一任务-降落伞着陆。 空降部队仅在演习中执行了半个世纪的任务。

    在真实的战斗情​​况下,机载起落架专门降落。 如此降落,BMD,BMP-都是一样的,它们都是空降的。
    此外,在几乎所有的冲突和战争中,空降部队都被用来在受威胁的方向上迅速加强常规的线性单位。 他们像普通步兵一样与空降部队作战。 同时,伞兵要么需要步兵的增援(从而削弱了应该加强的步兵),要么甚至改用机动步枪技术(见阿富汗第345个近卫空降兵部队)。

    实际上,空降部队的所有军事装备的降落伞降落都不需要半个世纪。 并以降低空中战斗车辆安全性的昂贵成本购买了它。 此外,对于从未使用过的选择,空降部队大幅降低了火炮的火力,并实际上将编队的防空权归零-毕竟,所有未着陆的空降部队都不适合。
    1. Lopatov
      Lopatov 5十一月2019 15:54
      +3
      引用:Alexey RA
      并以降低空中战斗车辆安全性的昂贵成本购买了它。

      以及减少分支机构的数量。 好吧,BMD的成本接近坦克的成本,“没有多余的装饰”
      简而言之,一切都不好。
      空降兵不需要增加或减少,而是足够的。
    2. 本身。
      本身。 6十一月2019 08:15
      +1
      引用:Alexey RA
      空降部队仅在演习中执行了半个世纪的任务。
      有力的论据,阿列克谢。 自然,得出的结论是,配备轻型装备的空降部队比配备重型装备的空降步兵更糟糕……但是,同样的“伙伴”并没有成功达到至少接近BMD-1的水平,这并不是因为他们不需要它。 苏联造就了世界上最好的空降部队,给他们最好的装备,最好的训练。 它非常简单易用,对不起,当然是出于好意,出于经济考虑,一切都搞砸了。

      是的,空降部队比普通步兵更昂贵,是的,降落伞方法没有得到广泛使用,但这并不意味着不会出现这种需要,有一天它不是唯一的需要。 我们的核导弹也没有被使用过,它们闲置了一百年,消耗了资金,但是“朋友”却知道它们是可以使用的。 在俄罗斯辽阔的情况下,当可以轻易地切断西伯利亚大铁路时,加里宁格勒就可以被封锁,我们周围的各个地方都被“伙伴”包围,空降部队不是自我放纵,也不是昂贵的贵族身份炫耀,这是迫切需要。 即使只是一次,就像核武器一样,空降部队也应该在俄罗斯,并且应该保持最佳状态。

      我们所有的讨论不是关于原因,而是关于效果,我们的理由是资本主义,这是我们的权力对西方的依赖,西方人保留着他们的财富。 无论您在这里节省了多少钱,无论是海军,空降部队,还是一般的军队,这都无济于事,这就是全部。 我们需要一支强大的军队和海军,没有它,就不会有一个强大的俄罗斯,但是坏男孩并不需要它,除非他们扬起双颊来提高等级,并设法从主人那里榨取资产阶级的份额,再加上一些其他烟斗。
      因此事实证明,问题不在于空降部队或海军的“不必要”,而是在于那些与俄罗斯海军和“伙伴”以及与“伙伴”和PMC保持友谊的人,以便从俄罗斯泵送原材料。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6十一月2019 11:08
        +2
        Quote:本身。
        苏联创造了世界上最好的空降部队,最好的装备,最好的训练。 借口,请原谅,把所有东西都撕掉,这很简单,很容易,当然是出于好意,是出于经济。

        但是,什么总是使我们陷入极端:要么只是降落伞着陆设备,要么是刀下的所有铝罐,我们是否会将空降部队转移到军队装备上? 微笑
        Quote:本身。
        是的,空降部队比常规步兵更昂贵,是的,空袭方法没有得到广泛使用,但这并不意味着不会出现这种需要,这将不是唯一的一天。

        因此,我写道,应该保留空降部队中的轻型降落伞单位-至少在需要为起降部队占领飞机场的情况下。 但是,从过去五十年的现实出发,空降部队的主要部分需要“加重”-将其从降落伞降落变为具有降落降落的机动车辆。
        Quote:本身。
        因此事实证明,问题不在于空降部队或海军的“不必要”,而是在于那些与俄罗斯海军和“伙伴”以及与“伙伴”和PMC保持友谊的人,以便从俄罗斯泵送原材料。

        是的,那里没有友谊-资本家对资本家来说是狼。 实际上,在占领伊拉克之后,国际法的所有虚幻希望都是显而易见的: 我们不会要求通过国际组织遣散您的合同,我们只会发送更多的地理标志-您所有的合同都将成为我们的... 美国公司在州和州的支持下共同运作:例如,在伊拉克,由于迪克·切尼(Dick Cheney)设法领导州和州的领导,因此很难理解州的终结和哈里伯顿的开始。 我们的寡头仍然无法理解,保护自己在国外利益的最佳途径不是律师大军,而是仅仅是军队-现在 炮艇业务 再次流行。
        1. 本身。
          本身。 6十一月2019 11:53
          0
          引用:Alexey RA
          资本主义资本主义的狼。
          否则我会说,人本身就是人狼,但资本家却拥有这个资本主义世界体系的世界主人。 从这个意义上讲,军队不会帮助我们的寡头,因为我们新的“精英”们的钱不在军队的保险柜里,甚至根本不在俄罗斯,而是从那些用“糖果包装纸”将整个世界旋转起来的人身上学到了世界经济的智慧和自己的规则,尽管拥有所有奇迹,但经济学家拥有最大的公共债务。

          除了殖民地经济以外,在他们的世界极地上对我们没有什么光彩。 这是另一个话题,但是人们认为,这取决于我们的军队,俄罗斯是否会回到独立的世界极点,新的社会主义是否会复兴,没有它俄罗斯就无法生存,而一旦我们完全用尽了苏联的安全裕度,就不会有一支强大的军队。 。

          至于技术极限,我同意它们是不必要的。 而且,必须理解,这里有军队装备,有警察,还有反游击(反恐)装备。 必须假定,针对恐怖份子的军事行动不能成为对抗一支成熟的军队,尤其是一支由这些军队组成的联盟的经验的基准。 如果阿富汗的“精神”使用游击战术,从伏击中攻击部队的纵队,那是一个多山的低水区,这并不意味着现在只需要对所有设备进行锐化以防止爆炸,就没有什么可以和BPM一起游泳了。 也就是说,战斗类型不同,地理区域不同,敌对行动本身的性质不同,因此需要不同的装备,不同的战术,不同的部队类型。 无论如何,优先事项不是反恐行动,而是局部战争,而是对俄罗斯免受外部侵略的全球防御,无论某人在一场重大战争中看起来多么不可能。
  • riwas
    riwas 6十一月2019 06:50
    +1
    机载可以以不同的方式使用。 从第二次世界大战的经验。
    15年1941月415日,一个营(29人)被扔向克林市以西的撤退的德军后方。 该营分为几个破坏小组,它们被摧毁:48座桥梁,烧毁了400辆油轮和XNUMX辆坦克,摧毁了至少XNUMX名敌军。
    3年1941月6日,飞机转移了两个空降旅,总兵力达XNUMX人,降落在奥勒尔(Orel)和奥普图卡(Optukha)的飞机场。 推迟德军对莫斯科的进攻。 防御中的“修补漏洞”。 快速部署部队的原型。
    防御中的另一个“修补漏洞”。 1942年29月,为协助第400军的战斗部队,派遣了XNUMX人的突击部队提供了粮食和弹药。
  • SERGEY SERGEEVICS
    SERGEY SERGEEVICS 5十一月2019 09:40
    0
    关于可能的机载减少:
    他们在电话会议上说相反,相反,空降部队将会增加。 https://polit.ru/news/2019/02/22/vdv/
  • 30hgsa
    30hgsa 5十一月2019 10:04
    +10
    一直想知道为什么空降部队-武装部队的精英?
    为什么第二后卫机动步枪(Taman)?
    为什么第二OSNaz旅不行?
    是的,空降部队中选拔的最高,但实践表明,在空降部队的所有使用情况下,它们都是在联合兵力编队的基础上运作的,因为空降部队本身没有能力独立执行其分配的大部分任务。 在最近的冲突中战争的严重性在于机动步枪和
    沃万诺夫。
    1. CTABEP
      CTABEP 5十一月2019 10:25
      +16
      Quote:30hgsa
      一直想知道为什么空降部队-武装部队的精英?
      为什么第二后卫机动步枪(Taman)?
      为什么第二OSNaz旅不行?
      是的,空降部队中选拔的最高,但实践表明,在空降部队的所有使用情况下,它们都是在联合兵力编队的基础上运作的,因为空降部队本身没有能力独立执行其分配的大部分任务。 在最近的冲突中战争的严重性在于机动步枪和
      沃万诺夫。


      因为来自空中部队的专家本人-每只矶pi都称赞其沼泽。 作为东北部一部分的普通步兵或空中突击旅,没有什么不可能的(从kmk的地区下属撤军是一个巨大的错误),在最近几年的冲突中,空降部队没有表现出来。 是的,对人员进行了更高水平的培训-但是什么能阻止电动步枪正常烹饪,而不是通过其袖子烹饪呢? 好吧,有关IL-76轰炸机部队如何通过几次飞行中的核打击压倒国防而降落伞兵团的故事,通常已经超出了报道。
      1. 30hgsa
        30hgsa 5十一月2019 10:57
        +10
        我始终认为,由于降落伞训练和机载类型设备的训练以及特定战术的训练,空降部队为参加局部冲突的准备要比机动炮手更差。 后者学会了使用坦克,火炮来工作,最初拥有必要的基地和设备,并且没有因着陆而携带过多的行李。 空中部队的所有最佳培训与大量承包商一起被派遣到该地点,并且这些部队都在眼前-他们的参与更加紧密。 如果您通常准备机动步枪(我在这里同意),那么与空降部队相比,它们会更好地为当前任务做好准备。 也许有些联系准备得更好。
        1. 俄罗斯中亚
          俄罗斯中亚 5十一月2019 23:07
          +2
          按预期准备摩托车零件已经属于非科学小说类了。)))
        2. Lopatov
          Lopatov 6十一月2019 11:52
          0
          Quote:30hgsa
          我一直认为空降部队由于降落伞的训练……会做得更差

          有这样一封信。
          例如,从接受过空降兵训练的学员炮兵那里,他们在VDP上计时(而且很可能仍会沿用),而牺牲了战术和射击炮弹的时间。
      2. 老油轮
        老油轮 5十一月2019 11:06
        0
        空降部队是一支精英,因为还没有人取消将敌人的后方降落并与空降部队进行战斗的任务。 这是一场只有自己和自己的力量围绕的先验性战斗。 他们最初为此做好了准备。 而包围的战斗是最困难的战斗类型。
        1. 30hgsa
          30hgsa 5十一月2019 11:12
          +13
          究竟。 他们正准备进行一场不必要的战斗,因为俄罗斯联邦不是苏联,而且我们再也没有力量发动英吉利海峡。 因此,事实证明,精英被教导了在真正的现代冲突中不需要使用的东西,而根据剩余原理教导了需要的东西。 在此添加昂贵且保护不佳的设备,缺乏支持手段,无法获得精英。
      3. bairat
        bairat 5十一月2019 11:20
        +3
        著名的IL-76将通过被核打击压制的防御措施来降落伞兵团

        考虑到敌方防空的半径,与大陆相比的地区必须被压碎。 废话当然。
    2. Doliva63
      Doliva63 5十一月2019 19:24
      +1
      Quote:30hgsa
      一直想知道为什么空降部队-武装部队的精英?
      为什么第二后卫机动步枪(Taman)?
      为什么第二OSNaz旅不行?
      是的,空降部队中选拔的最高,但实践表明,在空降部队的所有使用情况下,它们都是在联合兵力编队的基础上运作的,因为空降部队本身没有能力独立执行其分配的大部分任务。 在最近的冲突中战争的严重性在于机动步枪和
      沃万诺夫。

      要理解-负担由命令决定。 至少可以说,在过去的30年中,它在我国还没有独立。
  • 评论已删除。
  • 操作者
    操作者 5十一月2019 10:54
    0
    俄罗斯空降部队将(作为空降部队)埋葬在自己的坦克,装甲运兵车和自行火炮下 笑
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 5十一月2019 11:57
      -2
      安德留沙(Andryusha)这样的妄想声明并不感到惊讶,尽管您都是一个特殊的人,但是却一言不发。
      1. Lopatov
        Lopatov 5十一月2019 13:30
        +5
        引用:timokhin-aa
        安德留沙(Andryusha)这样的妄想声明并不感到惊讶,尽管您都是一个特殊的人,但是却一言不发。

        他错了什么?
        实际上,为了增加空降部队的机动性,他们不应该像现在那样“负担”自己,而是相反,使其变得更容易。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 5十一月2019 13:50
          0
          是的,他们不必减轻任何重量,他们可以在没有军事装备的情况下行动,也可以在拥有一部分军事装备的情况下行动。

          这是必要的-他们仅在平台上向人员装载降落伞和卡车,或通常只向可穿戴武器和所有武器装载。

          这就是原因。
          1. Lopatov
            Lopatov 5十一月2019 14:05
            +1
            引用:timokhin-aa
            是的,他们无需减轻任何重量,无需军事装备即可行动

            一个人可以用右脚写字。 是的,不是很好。 8)))
            五个人分开是一个变态。 一个只有五个人的小分队实际上没有战斗力,它真的没有战斗力。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 5十一月2019 14:19
              -2
              几乎在每一次冲突中,空降部队都驳斥了你的论点。

              系统越短,其中不必要的人就越少。 你应该知道))
              1. Lopatov
                Lopatov 5十一月2019 14:28
                +5
                引用:timokhin-aa
                几乎在每一次冲突中,空降部队都驳斥了你的论点。

                不要反驳。
                正是冲突显示了空降部队的全部无能。 这导致了坦克和步兵战车上的阿富汗“伞兵”。 并向空中突击“脚”营

                引用:timokhin-aa
                系统越短,其中不必要的人就越少。

                也需要更少。 因此,在空降部队0(零)迫击炮的伞兵空降营中,在空降突击旅的降落伞空降营中,SV 6(六个)120毫米和12(十二)82毫米。 除了其他一切。 该部门有7人
                1. 操作者
                  操作者 5十一月2019 15:38
                  +3
                  您会坚信使用X射线激光探测潜艇的“潜艇”,以及使用凝结/凝结尾迹来促进飞机雷达探测的“飞行员”的反对。 笑
              2. karabass
                karabass 11十一月2019 20:29
                0
                原谅我进入您的论点,但是为什么不研究其他国家的经验,补充我们的经验,然后不加任何争辩地得出一个结论-现在和将来将需要多少空降部队
            2. Doliva63
              Doliva63 5十一月2019 19:32
              -2
              Quote:锹
              引用:timokhin-aa
              是的,他们无需减轻任何重量,无需军事装备即可行动

              一个人可以用右脚写字。 是的,不是很好。 8)))
              五个人分开是一个变态。 一个只有五个人的小分队实际上没有战斗力,它真的没有战斗力。

              这取决于如何烹饪和提供食物。 例如,SAS侦察组中有4个人? 与由9人组成的绿色贝雷帽小组一样执行任务。 在我们的团队中还有更多。
              1. Lopatov
                Lopatov 5十一月2019 20:54
                +2
                引用:Doliva63
                这取决于如何烹饪和提供食物。

                没错。
                没有装备的降落伞降落装置实际上是无用的。 因为他们没有为这种敌对行动做好准备和准备。
            3. 俄罗斯中亚
              俄罗斯中亚 5十一月2019 23:40
              0
              怎么知道,怎么知道。 在某些情况下,第五场战斗最多。
              1. Lopatov
                Lopatov 6十一月2019 09:21
                +1
                Quote:俄罗斯中亚
                在某些情况下,第五场战斗最多。

                在任何情况下,打十或至少打七比打五好
                1. 俄罗斯中亚
                  俄罗斯中亚 19十一月2019 11:30
                  0
                  五个人平静地进入一辆普通客车的车厢,七个人,特别是十个人已经变得复杂得多,我们必须拿起比小型货车还要大的东西或寻找第二辆车。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5十一月2019 15:30
      0
      Quote:运营商
      俄罗斯空降部队将(作为空降部队)埋葬在自己的坦克,装甲运兵车和自行火炮下

      相反,他们将拥有坦克,装甲运兵车和空中炮兵,将变成一支空中力量。 但是他们将不再是降落伞降落部队,只是每个师将保留一支“轻型”兵团,为降落伞降落而加强。
      1. 操作者
        操作者 5十一月2019 15:59
        +3
        鼓上的BTA要转移到其领土或先前被某人俘虏的敌方机场的物品-至少是空降部队,至少是NE及其所有设备都已附接(当然,在其定量能力范围内)。

        问题是不同的-在前线后面使用受过专门训练的部队来占领上述机场,桥梁,设防区等。 为此,实际的空降部队拥有的是便携式(着陆后)武器-小型武器,榴弹发射器,火箭弹(ATGM和MANPADS),迫击炮。

        对于将直升机快速交付到敌方后线以及有组织地部署机动部队和便携式武器的情况,仅适用直升机-由于直升机尺寸小,击落时人员损失最小,可以建立用于运送弹药的空中桥梁,加固和疏散伤员的可能性。

        绝对有可能将空降部队用作军队级别的高度机动后备力量,以抵抗敌方装甲车的防御突破-ATGM和伞兵榴弹发射器将对此做出充分应对。

        在使用空降部队进行反恐行动的情况下,直升机还将在垂直掩盖恐怖组织方面发挥作用。 同时,必须将直升机包括在空降部队的军事单位中(以免诱使他们将特种部队用作线性步兵)。
        1. Doliva63
          Doliva63 6十一月2019 09:35
          0
          Quote:运营商
          и

          是您告诉我们有关SA中的ODSHBr的信息 笑
          1. 操作者
            操作者 6十一月2019 10:49
            +3
            因此,这就是我所说的-将空降部队的所有单位改编为空降部队(不带“ O”前缀),为他们配备标准直升机,然后将其转移给陆军。
            1. Doliva63
              Doliva63 6十一月2019 15:18
              -1
              Quote:运营商
              因此,这就是我所说的-将空降部队的所有单位改编为空降部队(不带“ O”前缀),为他们配备标准直升机,然后将其转移给陆军。

              控制台不喜欢什么?
              1. 操作者
                操作者 6十一月2019 15:27
                +3
                设为“ O”(尽管在国内传统中,“旅”一词已经意味着不属于师的军事单位) 笑
                1. Doliva63
                  Doliva63 6十一月2019 18:17
                  -1
                  Quote:运营商
                  设为“ O”(尽管在国内传统中,“旅”一词已经意味着不属于师的军事单位) 笑

                  啊,什么! 没有马上得到 笑 分开,这意味着不仅划分,而且一般不会进入任何地方(嗯,军团中有一些线程,例如,像刨花板)。 同样的故事,还有一个隶属于陆军的独立LH营。 传统,真的。 但是,例如,一些侦察营是该师的一部分。 我们有很多传统 笑
                  1. 操作者
                    操作者 6十一月2019 18:37
                    +1
                    军事部队-一个分区侦察营,顾名思义,没有“单独”前缀。

                    俄罗斯军是不稳定的军事单位,包括军事单位。 旅。 在红军中,有不断组成的军事单位-机械化和坦克军。 在SA中,它们被坦克和机动步枪师取代。

                    至于军事部门-空中突击营,它直接属于军事部门-军队对我一无所知。 最有可能的是,我们谈论的是一支有限的苏联部队在阿富汗-第40军没有军团联系。
                    1. Doliva63
                      Doliva63 6十一月2019 19:15
                      -1
                      Quote:运营商
                      军事部队-一个分区侦察营,顾名思义,没有“单独”前缀。

                      俄罗斯军是不稳定的军事单位,包括军事单位。 旅。 在红军中,有不断组成的军事单位-机械化和坦克军。 在SA中,它们被坦克和机动步枪师取代。

                      至于军事部门-空中突击营,它直接属于军事部门-军队对我一无所知。 最有可能的是,我们谈论的是一支有限的苏联部队在阿富汗-第40军没有军团联系。

                      在一个师中,如果有的话,有几种类型的带有“分开”前缀的不同营:侦察,工程人员,维修和修复,材料技术供应,通讯。

                      ODShB(不要与ODShBr混淆)通常包括在苏联武装部队的每支已部署部队中。 在军队被“ cast割”的地方,该营的形式是保护该营的连队。 是的,军队不是一支部队,而是一支部队。
                      在第40军中,一切都是根据国家+寻找最佳解决方案的,也就是说,这根本不能作为一个例子。
                      关于船体。 就像在红军中一样,这无关紧要,我们所说的是某个时期的苏联武装部队,当时的军团数量是从10到15。第5和第48 AK包括空中突击团。 在我的矿井中,例如55 AK有ODSHBr。 显然,这取决于剧院。
                      1. 操作者
                        操作者 6十一月2019 20:34
                        +1
                        从理论上讲,在地面部队中,应有一个位置:
                        -组成不断的军事单位(师和旅);
                        -军事单位的一部分(军区,营,连,排,班,师,炮台);
                        -组成不稳定的军事单位(军,部队,前线),由军事单位和个人单位组成。

                        军事联合组织的名称是指在武装部队的各个分支的军事单位的领导下形成的部队,例如,航空或海军军事单位隶属于军队。

                        恕我直言, 笑
                      2. Doliva63
                        Doliva63 7十一月2019 15:53
                        -1
                        Quote:运营商
                        从理论上讲,在地面部队中,应有一个位置:
                        -组成不断的军事单位(师和旅);
                        -军事单位的一部分(军区,营,连,排,班,师,炮台);
                        -组成不稳定的军事单位(军,部队,前线),由军事单位和个人单位组成。

                        军事联合组织的名称是指在武装部队的各个分支的军事单位的领导下形成的部队,例如,航空或海军军事单位隶属于军队。

                        恕我直言, 笑

                        陆军有:部队-排,线性连,线性营; 单位-单独的连队,单独的营,团,旅; 关系:旅,师,军; 协会-陆军,陆军,前线。 一般而言-诸如此类。 饮料
                    2. CCSR
                      CCSR 7十一月2019 13:35
                      +1
                      引用:Doliva63
                      在第40军中,一切都是根据国家+寻找最佳解决方案的,也就是说,这根本不能作为一个例子。

                      如果我们考虑到40A在某些时期的力量约为100至120万,那么这个力量当然比当时任何一支部队的力量都要高,因此自然不能认为这是联合武装部队参谋的典范。
                      引用:Doliva63
                      在我的矿井中,例如55 AK有ODSHBr。 显然,这取决于剧院。

                      自然,这取决于战区和总参谋部对该地区及其结构所承担的任务。 但是不能排除该旅被包括在军团中的原因仅仅是因为它更容易包含在军团的津贴中,而地区后卫则对此有所帮助。 但是在GSVG中,这样的团队甚至不是军队服从的,而是一个小组,但是一切都按照预期的状态部署到了那里。
                    3. Doliva63
                      Doliva63 7十一月2019 15:43
                      -1
                      Quote:ccsr
                      引用:Doliva63
                      在第40军中,一切都是根据国家+寻找最佳解决方案的,也就是说,这根本不能作为一个例子。

                      如果我们考虑到40A在某些时期的力量约为100至120万,那么这个力量当然比当时任何一支部队的力量都要高,因此自然不能认为这是联合武装部队参谋的典范。
                      引用:Doliva63
                      在我的矿井中,例如55 AK有ODSHBr。 显然,这取决于剧院。

                      自然,这取决于战区和总参谋部对该地区及其结构所承担的任务。 但是不能排除该旅被包括在军团中的原因仅仅是因为它更容易包含在军团的津贴中,而地区后卫则对此有所帮助。 但是在GSVG中,这样的团队甚至不是军队服从的,而是一个小组,但是一切都按照预期的状态部署到了那里。

                      好吧,我在对同志的承诺中问过,操作员不要混淆ODShBr和ODShB 笑 军队中有营,一些军团,地区和集团有旅。 类似的胡言乱语具有特殊的情报:在军队-公司,地区,团体-旅中。 在某些地方,直到80年代末,还是特种部队的,割营,但仍属于第一编队。 笑
                    4. Doliva63
                      Doliva63 7十一月2019 17:18
                      -1
                      Quote:ccsr
                      引用:Doliva63
                      在第40军中,一切都是根据国家+寻找最佳解决方案的,也就是说,这根本不能作为一个例子。

                      如果我们考虑到40A在某些时期的力量约为100至120万,那么这个力量当然比当时任何一支部队的力量都要高,因此自然不能认为这是联合武装部队参谋的典范。
                      引用:Doliva63
                      在我的矿井中,例如55 AK有ODSHBr。 显然,这取决于剧院。

                      自然,这取决于战区和总参谋部对该地区及其结构所承担的任务。 但是不能排除该旅被包括在军团中的原因仅仅是因为它更容易包含在军团的津贴中,而地区后卫则对此有所帮助。 但是在GSVG中,这样的团队甚至不是军队服从的,而是一个小组,但是一切都按照预期的状态部署到了那里。

                      顺便说一下,有20和25个RBD-您听说过吗? 不幸的是,当我到达ZABVVO时,还没有。 然后,似乎在大便期间,他们想要重复类似的操作(100 ORBr),但同时又没有一起生长。
                    5. CCSR
                      CCSR 7十一月2019 19:21
                      +1
                      引用:Doliva63
                      顺便说一下,有20和25个RBD-您听说过吗?

                      不,我对这些不熟悉,尽管我可能会与在其中服务的人越过路。
  • 老油轮
    老油轮 5十一月2019 10:56
    +10
    作者倾注了许多关于什么都不是的事和关于海洋的信,指的是权威的中校。
    并且有必要举一个例子。 即,用伞,降落或联合方法在敌后向一个伞兵团的所有装备着陆的战术计算。 力的顺序和手段,以确保在带钢中通过,着陆的架次数。
    有一次,在学院学习时,我们做到了。 然后很明显,羊皮并不总是值得的。 除极少数例外。
    因此,在当前条件下,在敌后进行登陆行动是很少见的,几乎是一个例外。 但是空降部队向受威胁的作战战略方向的转移正是空降部队和BTA可以尽快完成的任务。 因此,空降部队也是最高指挥官的直接后备力量。 在现代条件下,没有人会减少它们。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5十一月2019 15:34
      +2
      Quote:老坦克工
      并且有必要举一个例子。 即,用伞,降落或联合方法在敌后向一个伞兵团的所有装备着陆的战术计算。 力的顺序和手段,以确保在带钢中通过,着陆的架次数。

      一张王牌立刻给您带来什么? 眨眼
      我们还必须增加登陆区的防空力量和登陆区的隔离力。 有必要从空中掩盖刚降落的突击部队(空中防御实际上没有防空系统),并防止敌人的机动部队过快地到达着陆点。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 5十一月2019 11:00
    0

    我记得在90年代,空降部队似乎已经进行了“优化”! 然后这些师“一起”“转变”为旅! 决定关闭学校。但是,令自由派惊讶的是,俄罗斯不得不战斗! 在这些战争中,空降部队被证明是能够执行战斗任务的最好而且几乎是唯一的部队……所以……首先,他们暂停了“优化”……然后,他们开始大量“转身”! 因此,一些旅又重新分裂了……现在呢? 扎绳
    1. 30hgsa
      30hgsa 5十一月2019 11:09
      +12
      什么才是最好的? 认真吗
      但是GRU旅,BB和OMON的合并部队,后卫机动步枪师-他们不是在车臣作战,无法在那儿作战吗?
      还是在五天的战争中,我们的空降兵部队参加了战斗,而不是第58军? 但是,在第58空降部队中没有部队吗?
      好吧,是的……他们受到电动步枪手,海军陆战队和侦察员的困扰,他们八月份没有去喷泉,也没有用头撞瓶……他们可能具有什么样的战斗力。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 5十一月2019 11:25
        +2
        Quote:30hgsa
        什么才是最好的? 认真吗

        可以说这不严重...“发烫”! 让我们说...:“最好的,几乎是唯一的” ... 追索权
      2. seacap
        seacap 5十一月2019 12:34
        +3
        但是,第58战斗小组由沙马诺夫(Shamanov)指挥,他从我们身边经过,他经常来到我们的联合营(他的“本机”空降师)所在地,不断说,他可以自信地只依靠第3空降营作为最易于战斗和准备的部队,所以歌词,这里没人无人扮演,等等。 不尝试冒犯或屏蔽。 每个人都在战斗,每个人都做到了,每个人都喝醉了,无论在哪里服务,但您不能平等地对待GRU和内政部,每个人都有不同的任务,每个人都按计划做,没有人比较谁是好是坏,这是没有道理的,这不关乎此,而是关乎这个或那个单元如何有效执行某些功能。
      3. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 6十一月2019 01:50
        +2
        在所有这些令人着迷的活动的背后:“在筛子中压碎水……”-在我的第一条评论中,某种程度上错过了这一事实,我认为90年代已经存在“空降部队的减少”……! 但是,后来,这种“减少”被暂停,甚至他们开始恢复空降部队以前的力量……突然之间,又开始“谈论”减少,“优化”……出于某种原因,在我的评论中没有人提及这一点。注意! 但是,另一方面,他们“一起”开始发现以下字眼:谁更好,谁更坏……! 或....我在相应的文章中发表了评论,并提到了“一个和两个...步骤”匕首“ ...我没有提到任何东西,考虑到了这一点,所以“每个人都可以理解...”袭击了我,指责我“我不是故意的”异教徒!一个有趣的教训开始给某人:用筛子碾碎水!不幸的是,我非自愿地参加了这一活动:像“监狱”一样咀嚼老“为了一个“婴儿”!VO中的“条件”是什么?
    2. 俄罗斯中亚
      俄罗斯中亚 5十一月2019 23:49
      0
      好吧,现在一切都是新的。 历史趋向于螺旋式发展,耙定法尚未被取消 请求
  • seacap
    seacap 5十一月2019 12:21
    +6
    Quote:机场
    这是关于核弹的,否则我读得不好。

    在我看来,根据经验和最低限度的逻辑,就使用核武器而言,从第一个OTP开始,该过程将立即沿着不受控制的,像雪崩般不断增加的路径前进,经过40至50分钟后,进行两栖攻击和其他任何攻击的意义和权宜之计。由于许多平庸的原因,军事行动将自行消失。 因此,实际上,您在沙发上的“智能”演讲毫无意义。 问题是不同的,在任何“即插即用”的情况下,空降兵部队都是过去和将来都是流动性和战斗力最强的部队,尤其是在时间麻烦的紧急阶段,最重要的是,从道德上和物质上准备在最不可想象的条件下与几乎任何敌人作战​​。
  • 教授
    教授 5十一月2019 12:21
    +7
    空中部队作为武装力量的一个分支机构,有权生存,但军事跳伞并不能为其辩解。 特殊行动不谈。 上一次大规模跳伞的行动是28.01.2013年250月27.03.2003日在马里,有954名法国人。 在此之前,最大的战争是20.12.1989年2700月18.03.1988日在伊拉克的1300名美国人。 27.12.1966年1200月1956日在巴拿马更盛行,有2000名美国人。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日XNUMX名洪都拉斯美国人。 在越南,XNUMX年XNUMX月XNUMX日有XNUMX名美国人。 XNUMX年的埃及,约有XNUMX名英国,法国和以色列人。

    军事跳伞的领导者是法国人,其次是美国人,进行了数百次行动。

    现在是有趣的部分。 苏联/俄罗斯。 大规模战斗跳伞24.09.1943,4575人。 上次17.12.1999,车臣500人。 在此之前,13.03.1946在南斯拉夫拥有一批NKVD特种部队。 正如我们在半个多世纪以来所看到的那样,世界上没有类似物,空降部队还没有完成任何战斗跳伞。 叙利亚和格鲁吉亚没有。

    自第二次世界大战以来一直没有这种技术。
    今天,降落也可以通过直升机进行。
    1. 医生
      医生 5十一月2019 21:11
      0
      空中部队作为武装力量的一个分支机构,有权生存,但军事跳伞并不能为其辩解。


      没有降落伞,它们就不再空降。
      1. 教授
        教授 6十一月2019 07:40
        +1
        Quote:Arzt
        空中部队作为武装力量的一个分支机构,有权生存,但军事跳伞并不能为其辩解。


        没有降落伞,它们就不再空降。

        为什么? 长期以来,美国骑兵一直没有骑马,即使是乘坐直升飞机,也可以在没有降落伞的情况下空降突击。
  • seacap
    seacap 5十一月2019 12:45
    +2
    引用:riwas
    对于同一美国人,第18空降军在伊拉克用作步兵。

    因此,空降部队是步兵,其运输方法是在VTA的帮助下提供的,这些部队的设计是在没有后勤支持的情况下进行自主作战的,因此,机动性和专用设备(结合了联合兵种编队的一部分需要长时间的联合兵种作战)被重新装备了“重型”装备,就像在DRA和其他冲突中一样,直到现在,空降部队的单位和编队都组成了坦克营。
  • 玉米
    玉米 5十一月2019 13:50
    +3
    每一个矶pi都称赞它的沼泽,没有什么新鲜的和应受谴责的。
    但是经过论证,一切都非常糟糕。 特别具有代表性的是尝试将“世界2体验”应用到现在...
  • iouris
    iouris 5十一月2019 14:06
    +3
    一切都会减少,因为一切都会减少。 但是任务已经确定:2040年,俄罗斯联邦应该成为世界第五大经济体。 尽管印尼总统认为印尼的RF不再是竞争对手。
  • 普罗米修斯
    普罗米修斯 5十一月2019 16:00
    +2
    捷克斯洛伐克,1968年。 机载使用的一个非常重要的例子。 跳伞到机场,这需要被捕获。

    罗马,出现错误)

    在对第七空降师司令列夫·尼古拉耶维奇·戈洛洛夫的采访中:
    他们要降落,标记这一点,他们要降落,而不是降落。 登陆方不是登陆方,中共中央政治局两次作出投掷或种植的决定,并做出了明智的种植决定。
    1. Doliva63
      Doliva63 6十一月2019 18:22
      0
      Quote:普罗米修斯
      捷克斯洛伐克,1968年。 机载使用的一个非常重要的例子。 跳伞到机场,这需要被捕获。

      罗马,出现错误)

      在对第七空降师司令列夫·尼古拉耶维奇·戈洛洛夫的采访中:
      他们要降落,标记这一点,他们要降落,而不是降落。 登陆方不是登陆方,中共中央政治局两次作出投掷或种植的决定,并做出了明智的种植决定。

      68岁的父亲曾在布拉格,他还说所有登陆都是登陆方式。
  • EUG
    EUG 5十一月2019 17:17
    +1
    我第一次了解到空中作战确保了基辅的解放...在我先前遇到的所有消息来源中,它都被认为是绝对不成功的,由于许多原因,这导致了几乎三个空降师的损失,尤其是计划中的着陆点不匹配。
  • Tauris
    Tauris 5十一月2019 23:16
    +1
    Quote:维塔利·廷巴尔
    当今空降部队的基础是机动性,而不是跳伞在敌后。 而且不仅可以借助航空来实现机动性,而且可以借助汽车甚至“腿”来实现))))

    我们所有的设备都符合BTA运输的要求。 伞兵的BMD也像机动步枪的BMP一样成列。 他们也可以走路。 在铁路平台上以相同的方式装载。
    机动性有另一方面:笨拙的重型武器和后方支援。 提议将坦克营纳入空降师的组成部分绝非偶然。 强大的武器比机动性还重要吗?
    那些。 空降部队的主要特征是很高的士气,公司团结。
  • 杜库西卜
    杜库西卜 6十一月2019 04:51
    +1
    什么是狂欢节行动? 作者是失败者还是专家而不是专家?
  • 操作者
    操作者 6十一月2019 18:43
    +3
    引用:riwas
    该营被分为小型颠覆小组

    现在这是SP的任务。
  • 突击
    突击 13十一月2019 01:22
    0
    空中机动部队有两个师:
    第106空降师作为两个伞兵团(PDP)的一部分,在图拉排名第51,在梁赞排名第137
    第98空降师由两个降落伞团组成,分别在伊万诺沃(Ivanovo)的第217个和科斯特罗马(Kostroma)的第331个
    正如最近的演习所表明的那样,BTA有足够的力量来运送和降落仅一个加强的降落伞团。

    剩下的两个师(第7新罗西斯克和第76普斯科夫),通过采用T-72B3坦克进行突击,对VTA变得“难以管理”,变成了“精锐步兵”。

    新的BMD-4M应该首先与降落伞空降团一起使用,而降落伞空降团确实需要现代化的空降设备。
    4PDP-这是12个营,正如许多营单位(31个BMD-4M +16个BTR机壳)应该接受106和98师一样。 +鸟和自行火炮LOTOS的防空导弹系统的4个分区。

    第7和第76空中突击师的坦克和步兵战车空无一物,
    通过BTA飞机,无降落伞的空降突击营将被“轻度”运送到该国任何地区的飞机场,它们将从储存基地发出装备(坦克,步兵战车,自行火炮……),并将被分配到特定区域……(机动调动后备营)偏远地区)。
    为了避免适应问题,步兵战斗装备应与步枪机动旅和团的装备相同。

    为了发展和加强空降部队的机动部分,有必要组成直升飞机团的空降部队的4-6个“轻型”(没有装甲车)空降突击旅。

    为了进一步加强军事区的机动储备,应该将多个DSBB旅从履带步兵战车和MT-Lb转移到回旋镖轮式平台(步兵战车,装甲运兵车,自行火炮,防空系统等),例如Striker旅(美国),这将为他们提供一个机会每天以不超过1000公里的距离重新部署这些团队(无需BTA,俄罗斯铁路,货运高速公路....)。
  • 雅格
    雅格 13十一月2019 19:10
    0
    Vyazemsky降落……这是一场噩梦。 他们在没有任何支援或弹药的情况下将普通步兵扔了几天,将其喷在广阔的空间上。 许多人甚至没有看到对手就死了。 活着,你不会羡慕的。 但是-他们战斗了。 这些牺牲并不是每一颗子弹都是徒劳的,每隔一个小时的遏制将胜利拉近。
  • 亚历山大·阿列克谢夫_2
    亚历山大·阿列克谢夫_2 14十一月2019 05:31
    0
    对我来说,最好是成为SV的DShV,并把空降部队留给Glavsterkh。 以及攻击机从航空航天部队返回NE。 然后每5至10年,它们就会来回行驶,而步兵则需要它们。
  • Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 16十二月2019 23:11
    -2
    幸运的是,仍然对这些问题有清楚认识的人们仍在处理这些问题。 业余爱好者不属于这里。 但是,当然可以争论。
    眨眼 空降部队度过了最后的岁月,海军陆战队如何生存,相反,他们进入了决赛,让我们现实一点吧,接下来会发生什么? 然后将有训练有素的专业部队,但有​​少数例外,根据应用的具体情况,包括各种特种部队,能够代替机动步枪的通用步兵,海军陆战队和空降部队,我喜欢这篇文章。 好