军事评论

“公司赶到了。” 从第一次世界大战的西伯利亚射手的战斗之路

80
我们写了关于第一次世界大战的坩埚中西伯利亚步枪的单位和编队(亚科夫谢尔盖耶夫上校的四场战斗; 伟大战争的西伯利亚军队,或关于西伯利亚射手的七个事实。 H. 1 ; 伟大战争的西伯利亚军队,或关于西伯利亚射手的七个事实。 H. 2; 克罗斯尼的进攻,或西伯利亚射手生命中的四天; 保存卡口插头; 在战争中更重要的是-军事装备或战斗精神) 在本系列文章中,我们将在拥有文件和其他材料的基础上,考察俄罗斯军队的西伯利亚步枪部队光荣的军事道路的里程碑。




“公司赶到了。” 从第一次世界大战的西伯利亚射手的战斗之路







西伯利亚步枪部队的等级形式(Schenk V.K.俄罗斯军队制服表,圣彼得堡,1910。部队仍作为东西伯利亚步枪团通过。更名仅在小册子的这一部分出版的那年进行)。


西伯利亚机枪-德国进攻的防波堤。 第3西伯利亚步枪团在Pyasechno村的战斗


26的1914,3西伯利亚步枪团占领了Pyasechno村作为总营(2),在19时分,在Skupye村东郊沿线向Pyasechno河上设置了警卫,在1,5公司有两个后备队皮亚塞奇诺村的重型机枪。 朝着科奇(Kochki)村和卡门卡(Kamenka)村的方向前进,进行了侦察-骑马和徒步侦察队。 左侧是2西伯利亚步枪团的哨兵,右侧则没有人。

8月27的黎明时分,德国人在一支装满火炮的团附近用武力在79海拔地区Piaseczno河上发动了进攻。 敌人的炮火达到了极大的紧张状态。 目击者指出,字面上没有一个地方不会让重型和轻型炮弹爆炸。 从Pyasechno的Kamenka村到Kochki村再到Skvarne村,高速公路对敌人猛烈的轰炸。 德国人主要将火集中在Piaseczno村。

大约9小时,看到了德国步兵的稀有链条-它们从79高度的山顶下降并聚集在其北坡上。 在13小时,敌军的铁链在4口附近用力向79海拔带-皮亚塞奇诺河(Piaseczno River)发起了进攻,向波塞阿达利(Posyadaly)村的东南郊地区进发。 火炮火势加剧,2西伯利亚山炮台从一个位置被击落。 尽管没有所有专职炮兵(因为它仍在华沙卸下),但所有敌人的进攻都被西伯利亚人击退-德军向79高度撤退。

在Sodlo村的侧面大约15小时,看到了浓密的敌人纵队,试图击中2th营的战斗编队的右翼和后方。 为了抵制报道,3西伯利亚步枪团的司令V. A. Dobrzhansky上校派出9和10公司和两挺机枪。



9公司占领了Piaseczno河沿岸的一部分地区-耕地以南的2桥梁之间; 10公司-位于左侧。 9公司和10公司之间安装了第一挺机枪,3公司的4排的4和10部门之间安装了第二挺机枪。 结果是“随着重型机枪的开火,德国步兵遭到了九次波状袭击。” 敌人遇到了沉重的步枪-机关枪开火,蒙受了沉重的损失,向侧面扫了下身。


战斗计划


在18小时,在团指挥官的命令下,9和10公司进行了反击。 这非常成功:俘虏被俘, 武器.


V.A.多布赞斯基


10西伯利亚步枪团的六月纪念日。 在当年的6月24上展开1915战斗。


夜袭在2小时展开,到6月24早晨,A.F。Krukovsky中校的士兵占领了森林的南部边缘,将敌人推回原处,并最终与2营的单位建立了合作,占据了上空。 Lesnichuvka庭院和要点(RGVIA。 F.16180。 运 1。 D.63。 L.480。 10西伯利亚步枪团24-26今年6月1915).

3西伯利亚步枪团的9公司被9西伯利亚步兵的10公司取代。 那天晚上,9军团无法将敌人推开。 伦琴察(Lenchitsa)和第10个军团(第10个公司)的右翼,以及第9个军团的两个连队(相对于第10个军团的位置)垂直于北方。 为了与9团建立通信,分配了8公司的一家半公司,该公司位于4公司的9公司的右侧。 然后,她与1营的各公司取得了联系,该营的提出是为了帮助9军团进攻Lenchitsa民俗以南的森林靠背。

在12小时,收到来自旅指挥官N. S. Trikovsky少将的警告,由9西伯利亚步枪团的营加强的10西伯利亚步枪团正在16小时袭击一个森林月饼。 如果成功,10军团被命令前进到森林的北部边缘,用楔子撞到敌人的位置。


1th西伯利亚步枪师3th旅司令N. S. Trikovsky将军


维尔第4th营。 幽灵前进到Podzamchye并且保留了。

袭击始于16小时,并取得了成功:奥地利人开始从Lenchitsky森林穿越到Big Forest。 11和10公司在这里展示了自己:当敌人出现在空地中时,他被大火击中。 在这种情况下,敌军士兵将步枪投掷并成群投降。

看到这一成功,左翼(5和12公司以及7公司的一半公司)迅速前进,追赶敌人在他们前面,并沿3高度和Galenzov村庄的方向击落了118的连续沟槽。 因此,该团的连队在一片大森林上前进,并沿118高度的方向越过其东部边缘。 在进攻的途中,发现了一支废弃的轻型4炮兵连。

公司急忙向前。

5-I公司在Terletsky上尉的指挥下到达了der。 加连索夫。 13公司由Korzhenevsky少尉指挥。 在这里,两名军官都死了。

7公司的一半由少尉Syrodoyev率领,缴获了敌机枪。

敌人设法增援并密集开火。 缺乏成功发展所需的骑兵。

看到无法抗拒的理由,公司撤退到先生们的战line中。 Lesnichowka庭院。

在这场战斗中捕获了以下奖杯:428囚犯(总部军官,10首席官和417下级),4399机枪和许多步枪和子弹(RGVIA。 F.16180。 运 1。 D.63。 L. 480 10西伯利亚步枪团24-26今年6月1915).

这只是该团一生中1915年的6月1日。 部分继续进行激烈的战斗。

因此,根据6月份10-24战役的结果,26西伯利亚步枪团的一些军官被授予了很高的奖励。

P. Vasilevsky上尉,B。Logvinenko中尉和K. Sokolov少尉注意到4的31陆军在10月1915的订单。RGVIA。 F.16180。 运 1。 D.63。 L.482-482 10西伯利亚步枪团24-26今年6月1915) 这三人均根据艺术被授予圣乔治纹章。 121圣乔治法规。

帕维尔·瓦西列夫斯基(Pavel Vasilevsky)上尉在6月25的战斗中,进攻大型莱斯尼科夫斯基森林的北部边缘时,用他的连队刺刀击穿了敌人的战线(这使该团的其余部分能够在前线的其余部分突破敌人),并占领了该森林的南部边缘。

鲍里斯·洛格维年科中尉在6月24村庄的战斗中 罗斯科帕切夫(Roscopachev)在前战trench被敌军火力击中时处于极度危险的位置,给出了纠正重炮火力的精确指示,这使得压制敌军的炮弹成为可能。 后者先前已用大火彻底扫除了俄罗斯战es。

准尉康斯坦丁·索科洛夫(Konstantin Sokolov)在6月26村庄的战斗中。 戈伦佐夫(Golenzov)被脚下侦察员与17派往一起以澄清局势,袭击了敌人的前卫,向他猛击,并向前走去,俘虏了24人的一个前哨基地。 然后,他急忙发动了进攻,在3敌人的嘴巴附近飞行。

只有3西伯利亚步枪团的军官有乳房团:42,43和44西伯利亚步枪,这是11西伯利亚步枪师的一部分。 全部授予2月14 1911


42th西伯利亚步枪团。 中心是一个椭圆形的盾牌,上面有彼得一世和尼古拉斯二世的字母组合。 盾牌由彩带框起来,上面刻有:“ 42th西伯利亚步枪团”,“ 1711”和“ 1911”。 在圣乔治缎带底部的花圈上放上一个盾牌。 该标志冠有两头鹰,最后一个冠以数字“ 200”


43th西伯利亚步枪团。 彼得一世和尼古拉斯二世的编织字母组合饰有双头鹰。 字母组合和老鹰图案叠加在红色(周年纪念亚历山大)丝带上,金色日期分别为“ 1711”和“ 1911”。 在下面-交叉的月桂树枝,上面涂有数字“ 200”的牌匾


44th西伯利亚步枪团。 涂有白色珐琅的十字架冠有金色冠(边缘,可能是覆盆子)。 在十字架上-日期“ 1711”和“ 1911”。 中心是彼得一世和尼古拉二世的编织字母组合。


待续...
作者:
80 评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,定期获取有关乌克兰特别行动的更多信息,大量信息、视频以及网站上没有的内容: https://t.me/topwar_official

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Albatroz酒店
    Albatroz酒店 8十一月2019 06:41
    +7
    西伯利亚步枪部队的战斗路线非常有趣。
    俄罗斯军队的优秀作战部队
    1. hunghutz
      hunghutz 8十一月2019 07:53
      +7
      他们在第二次世界大战,内战和第二次世界大战中都证明了自己。
      节省了2个首都,华沙和莫斯科
      1. Albatroz酒店
        Albatroz酒店 8十一月2019 09:51
        +7
        是的,1914年,俄罗斯帝国的第三首都华沙,
        莫斯科,1941年苏联唯一的首都
        1. 福希拉
          福希拉 8十一月2019 13:15
          0
          如果我没记错的话,那么第三座首都仍然被认为是基辅,而在这种情况下,华沙是第四座。
          1. Albatroz酒店
            Albatroz酒店 8十一月2019 13:26
            +5
            你误会了。 第三个是华沙。 波兰王国的首都。
            甚至连我们的警卫都集中在那里。 资本状况的指标。
            基辅是的,但我不是在说历史根源
      2. 福希拉
        福希拉 8十一月2019 13:22
        +1
        是的,我读到在华沙战役中,一些西伯利亚军团从梯队上卸下,立即进入战斗。 我非常希望以下文章中受人尊敬的作者也强调这一点。 我仍然对在罗兹行动中击败西伯利亚第6师非常感兴趣,我想进一步了解这次悲剧的情况。
        1. 成本
          成本 8十一月2019 15:58
          +3
          Vl.Gilyarovsky“西伯利亚步枪兵行军” 1915
  2. 谢尔盖阿维琴科夫
    谢尔盖阿维琴科夫 8十一月2019 07:11
    0
    如果我们谈论西伯利亚人,并且我认为自己是一个队列-对不起,我是在这里出生和长大的……那么,我很可能会关注当地居民的父权制。 并且请注意,这个词有两个含义,我是出于保守主义,对原则的承诺而使用的……而且我感到,离首都越近,一个人越堕落,他受西方的影响就越大。 大概应该是这样。 我并不是说西方是坏的……但是,每次西方攻击俄罗斯时,出于某种原因,他们都叫西伯利亚人。 我想知道为什么?
    1. 非盟伊凡诺夫。
      非盟伊凡诺夫。 8十一月2019 17:03
      +1
      我敢于表达自己的观点:西伯利亚不懂农奴制,自由的人生活在其中。 这样他们的后代在思想和决策上都更加自由。 好吧,气候-您想要,您不想要,但您会变得强壮并富有经验。
      1. Albatroz酒店
        Albatroz酒店 8十一月2019 17:58
        +4
        还有最强大,最经济的农民前往西伯利亚。
        而在斯托利平改革之前
        农奴制。解释很一般。
        俄罗斯武器最大的胜利来自农奴制时代。 没事了。
        顺便说一句,知道农奴制的伟大的俄国人是帝国最好的士兵。 比不了解很多的Balts更好。
        在这里,我认为是另一种解释。 几乎每个人都注意到这一点。
        农民是军队的基础,是出色的战斗物质-朴实,耐人,可靠。 与工人不同,无论您说什么,但都会很烂。
        1. strannik1985
          strannik1985 8十一月2019 18:08
          -3
          最大的胜利

          关键不是在农奴制时代,而是在之后发生的事情。 大地主没有离开房东。 村庄的人口开始增长,家庭变小。
          1. Albatroz酒店
            Albatroz酒店 8十一月2019 19:17
            +5
            怎么回事呢? 该同志指出,据称西伯利亚人坚强,因为没有农奴制。 我说伟大的俄国人(不是那里)不是最坏的士兵。
            地主与它有什么关系? 从某人出来,从某人出来。
            我告诉你最主要的是农民是军队的基础。 他们是好士兵
            1. strannik1985
              strannik1985 8十一月2019 19:34
              -2
              可以说,与欧洲的第二次世界大战相比,俄罗斯的欧洲部分(128亿)比西伯利亚(10万)的矛盾更多。 对二月革命的支持并非从无到有。
              在其他条件相同的情况下,作为士兵的工人更好,更有组织,更容易学习。
              1. Albatroz酒店
                Albatroz酒店 8十一月2019 19:43
                +5
                我们不是在谈论矛盾,而是在谈论物质美德。 是的,工人更精明,但更狡猾和堕落(我的意思是城市生活)。
                而二月革命则牵强附会。
                特别是在一个城市中提供食物时引起了轰动(尽管该省食物充斥)。 德国人-铁路军事化,做了正确的事情。
                另外,该国仍然按照和平时期的法律生活,对拧紧单个螺母的反应并不正常。
                是的,该市有10万个预备营(而不是像法国人那样的野战营)-白票士兵,前战士等。
                这就是所有矛盾
                1. strannik1985
                  strannik1985 8十一月2019 19:59
                  -2
                  工作的

                  因此,有必要与人员合作,包括就政治问题进行讨论。
                  А

                  如果我们谈论农民,那是值得的去释放release绳并参加比赛。 农业部已经在1917年205月在俄罗斯欧洲部分的42个省中的49个省记录了XNUMX次农业动乱(土地没收)。
                  1. Albatroz酒店
                    Albatroz酒店 8十一月2019 20:07
                    +5
                    “军队脱离了政治”
                    这就是导致的原因。
                    农民在17年中挪用了他们想要的一切。 然后它仍然只是使它合法化,甚至以后-去除脂肪
                    1. strannik1985
                      strannik1985 8十一月2019 20:16
                      -3
                      军队

                      这导致了3年的战争部署,损失。
                      脂肪

                      从穷人那里得到什么? 面包卡上?
                      1. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 8十一月2019 20:38
                        +4
                        最初的计划是一支政治之外的军队。 官员没有参与。 士兵们没有政治准备。
                        从穷人那里得到什么

                        与乞g ?? 首先,到1914年,我们的农民甚至都不是乞g。
                        其次,在NEP期间17拿起草莓并增肥,它在剥夺和集体化的时代成熟到减少脂肪(29-31)。 我在说这个)
                      2. strannik1985
                        strannik1985 8十一月2019 20:56
                        -2
                        原版的

                        从1905年的革命开始,有很多时间来考虑它。
                        与乞g ???

                        但是关于。 在1928/29年度,总的税费总额为1亿卢布(其中,农业税为029,1亿卢布),449,4/1929年为30亿卢布(1亿卢布),共计556卢布百万(560,2亿)。 在1931/2110年预算中,收入占预算的百分比380,9/1928 29(农业税11,7%),在5,1/1929年为30(16,4),在5,8年为1931(8,3)。
                      3. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 8十一月2019 21:32
                        +4
                        这些数字在说什么呢?
                        由于集体化-村庄的失败(30-31),该百分比开始下降。 在此之前(NEP结束时28-29日),该比率更高。
                        他们使他们成为乞be。 不是因为必须切断脂肪)而是杀死了猪)
                        从那以后,我们的农业就成了一个空洞-绝望。
                      4. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 07:40
                        -2
                        哦,裸体...
                        您不仅在查看百分比,还在查看金额。 在1928/29年度,预算收入的规模为8亿美元,在830,4/1929年为30亿美元,在13年特别季度的879,4亿美元,在1930年的5亿美元,在269年的1931亿, 25万,虽然筹集了更多资金,但预算却有所增加。 收入的主要来源一直是企业营业额收入,分别为246,4%,1932%,38%,041,5%,35,6%。
                        此外,他们在农产品上的支出超过了收支额,首先是在1928/29年征收农业税,其中,714,2亿美元(回忆同年的农业税449,4亿美元),在1929/30年为1亿美元(353),用于特殊的季度560,2亿,然后从人口中征收所有税款-614,7年为1931 2(从人口中征收914,3亿税收时)。
                      5. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 07:53
                        +3
                        我看。
                        大小是另一个问题。 整个预算的收入方的规模。
                        他整体成长的事实不足为奇。 经济发达,工业化进行。
                        但是......
                        由于农民抢劫。 牺牲了村庄
                      6. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 11:03
                        -2

                        解释一下,如果农业税占预算收入的百分之几,工业化将如何以牺牲村庄为代价? 而且,手续费数额是否少于当年用于农业的费用?
                      7. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 14:56
                        +3
                        工业化如何以牺牲村庄为代价

                        关于这个主题的专着已经写好了。
                        工业化的来源是农业部门。
                        税在哪里? 这很细微。 村庄的税收和其他抢劫计划。 她是一个捐助者
                      8. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 14:59
                        -2
                        捐赠者

                        那么,由于她是什么捐助者?
                        税收不适用于此,我已经解释了原因。
                      9. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 15:03
                        +3
                        牺牲一切。
                        含税。 但是,对于院子里和所有相同州的司令官来说,税收是不可思议的事情。 无需考虑市场类别)
                      10. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 15:06
                        +2
                        简而言之,国家对村庄进行了国有化。
                        它带走了许多牛和财产(集体化),几乎完全从农业(通过集体农场)和重新分配的资源中获得了收入。
                        这是主要来源
                      11. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 15:26
                        -2
                        对不起,但这“全部”-其中包括什么?
                        税收是一项原则问题,因为农民经济是私有财产,集体农场是集体的,而不是根本不是国家的。
                      12. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 15:32
                        +3
                        笑
                        在命令和管理系统中,一切都是状态。 事实上)
                        当时根据法律的私有财产不在苏联。 不知道?)
                        集体农场,根本没有州

                        在一张纸上,但实际上-状态。 为此,他们创建了集体农场来抽出资源。 甚至德国人都保存在临时占领的领土上。 为了相同的目的。
                        我的意思是:
                        国有 村庄。
                        这是工业化的主要来源。 由于集体化,国家挪用了农业部门的资源。
                        它带走了许多牛和财产(集体化),几乎完全从农业(通过集体农场)和重新分配的资源中获得了收入。

                        这是主要来源
                      13. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 15:38
                        -2
                        [国家将村庄国有化

                        现在,您感到温暖而感到困惑。 国有农业企业是国有农场,而不是集体农场。 土地不能出售,但是农民要按照自己的意愿去做。 结果导致了1927年的一次面包罢工,从此他们转向集体化。
                        已选

                        因此,请说明何时以及什么带走了?
                      14. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 15:43
                        +3
                        你假装自己不明白
                        国家农场和集体农场属于国家。 实际上,也有集体-农场-合作社所有制形式。
                        土地不能出售,但是农民要按照自己的意愿去做。

                        集体化之前。 我在说什么 然后-第二次农奴制。
                        因此,请说明何时以及什么带走了?

                        在集体化过程中,一个足够大的农民部门被击败。 他的财产被国家占用,前房主被驱逐或更糟
                      15. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 15:56
                        -2

                        不是,国家直接控制国有农场,而不是集体农场。 他们之所以服从,是因为他们提供了种子贷款,贷款,带有MTS的拖拉机等。 他们投资农业。
                        他的

                        您能告诉我在哪里寻找这个发达的农民部门吗? 1928/29年占该国人口绝大多数(手工业者和工匠占74,9%)的农民所缴纳的税款不足一半吗?
                      16. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 16:45
                        +3
                        国家控制集体农场和国有农场。 区别在于如何。
                        通过这两种结构,资源被从农业中抽出。
                        是的,农民仅需缴税。 已更正。 他们开始在州上耕种,没有任何税收(集体农场和国有农场)。
                        您能告诉我在哪里寻找这个发达的农民部门吗?

                        中型农场的集体化率为60%,大型农场(树胶)的集体化率为5%。 他们大部分都被剥夺了。 最后一个词的含义-我想,您毫无头绪。
                      17. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 17:13
                        -2
                        固定

                        “以前”的个体农民缴纳农业税,并以固定价格交割谷物;完全集体化后,集体农场也这样做。 根本没有改变。
                        我已经写过关于国家如何从农业部门“汲取”资源的文章,我认为没有理由重复我自己。
                        他们

                        我知道这个词,但是我不知道他们从那里得到了什么。 你能说出数字吗?
                      18. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 17:34
                        +3
                        就是这样。
                        农民们想一个人站着-他们交了面包。 他们不想-他们没有放弃。 第二,它们受到固定价格的刺激。
                        为了避免农民的“愿望清单”,国家把他们赶到了集体农场。 通过它,他抽出了他所需数量的农产品。 自然地,模仿经济过程-具有某种名义价格等等。
                        我也不想重复我自己)
                        但我不知道他们从那里得到了什么
                        它收到了他们的财产。 然后人们被驱逐和(或)陷入贫困。 在我们国家,国家喜欢陷入贫困,首先选择-谁。自然而然地,它到处流淌。 在那些日子里-在国家的口袋里。
                        你能给数字发声吗?

                        -
                        关于这个主题的专着

                        现在,我对您有一个不重要的问题-您是否厌倦了洪水?
                      19. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 17:47
                        0

                        因为大规模耕种(地主,国有农场,集体农场并不重要)在经济上更有利可图,所以它可以包含农艺师,牲畜饲养员,宰割点,常规农业工具和基础设施。

                        抱歉,但是在每年数亿美元的背景下(例如,在1933年,不包括国有农场,他们投资了2亿卢布),这是一分钱。
                        现在

                        亲爱的对手,这可能对您来说是晦涩难懂的论着,对我而言却是一个论据。 如果您将知识与信仰混淆,那么这是您的,而不是我的问题。
                      20. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 18:26
                        +2
                        您是否要以农业文化的喜乐来证明新奴役农民是正当的?
                        完美)
                        投资)
                        和放气多少)
                        该系统已成为捐助者资助的产业化。
                        也许对您而言,引用晦涩难解的专着是一个论点,那么对我而言,

                        我不是说什么时候让您无法理解地带我来,还不清楚哪些数字未知(是未知的),还是您想让我开始转载有关集体化的文章和专着?
                        这是 -
                        如果您将知识与信仰混淆

                        传统是你不能的。 用信念代替知识。
                        还是想在一篇关于敌对行动的文章中讨论农业发展?
                        洪水
                        这是你的,不是我的问题。
                      21. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 18:31
                        +2
                        专家们在这个问题上仅作了一系列的工作,一个受人尊敬的对手。
                        现在傻了再说吧。
                        他们给我发了电话。
                        我还将发送答案。
                        集体化对农业生产造成了沉重打击(1932年的谷物总产量从69,9年的78,3万吨减少到1928万吨,马的数量从36万减少到20万,而母牛-从68万增至30万)。
                      22. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 19:06
                        0
                        大。 数字从哪里来?
                        检查。 例如Bashkin AV“三十年代的农作物或成就被盗”。
                        根据官方统计,1928年的谷物收成为73,3万吨,1932年为69,5万吨。 当它定居下来时,到1937年,他们收到了120亿粒作物(根据官方统计)或97万粒(根据现代估计)。 同时,阴险的布尔什维克族从1933年到1937年投入农业32 203,8亿卢布。
                      23. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 18:41
                        0
                        多少钱

                        少于收到 眨眼
                        我说

                        亲爱的对手,苏联的预算属于公共领域,这对您有用吗?

                        因此您无法确认您的观点吗?
                      24. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 20:00
                        +2
                        首先,亲爱的洪水工,我证实:
                        1)国家将村庄国有化,以使其成为工业化的捐助者。 村庄开始履行国家命令。
                        2)资源的减少和再分配已成为工业化的重要来源。
                        苏联的预算与此无关。 最主要的是
                        在1920-1930年代。 国家利用大部分财力,物力,干部,奉行社会主义工业化政策,增强苏联的防御能力。 农业以剩余资金为基础,主要以很少的自有资金为代价发展

                        好吧,杂乱无章的数字是从上下文中拿出来的...
                        我给你这个可疑的特权。
                      25. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 20:20
                        0

                        亲爱的对手,如果您重复相同的论点10-20-30次,您的陈述就不会成为事实。 从处置者那里得到了多少钱?
                        自有资金

                        1928年/ 29-1932年的工业支出为26亿,农业支出为319亿,9-540年为1933和1937百万卢布。
                      26. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 20:32
                        +2
                        自然,亲爱的,我不会重复我上面已经写过的十倍。
                        这是针对训练有素的读者,而不是诡辩专家)
                        关于无家可归者的文章很多,我对你来说不是一个教育计划。
                        好吧,从上下文中提取出来的数字几乎没有价值)
                      27. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 20:37
                        0
                        教育计划

                        也就是说,您不能实质性地确认自己的陈述。 谢谢。

                        因此,随时说明上下文在何处以及如何撕裂?
                      28. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 20:39
                        +2
                        即,您不能实质性地确认自己的陈述

                        我已经确认了以上所有内容。 以及有关来源。 关于财产(您不知道的形式)等等。
                        拜托了!
                        说明上下文在何处以及如何撕裂?

                        如果您从杂耍中受赏识是什么数字,您一个人就知道了)
                      29. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 21:00
                        0

                        我再次看了看,没有看到从剥夺中获得的收入。 您失去了谈话的话题吗?

                        也就是说,您无法解释,但是声称它们是脱离上下文的? 对不起,但这是信念,不是逻辑。 相信是你的权利。
                      30. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 21:16
                        +2
                        剥夺与这有什么关系?
                        关于剥夺(如果有的话)一个非常大的书目。 请阅读。
                        我在上面写道,该村庄成为进行工业化的基础。 从各种意义上讲都是基准,而不仅仅是那里的某种税。 那就是为什么。
                        还有一件事情 ...
                        我们没有特别的对话。
                        洪水泛滥者骚扰-昵称strannik1985的集体农庄农民的“专家”(用大引号引起))
                      31. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 21:21
                        0
                        基础

                        当您从一般用语转向具体用语时,我很好奇。 人与粮是可以理解的。 那呢
                        购买,建造工厂等的资金没有从村子里拿走。 你明白这个主意吗?
                      32. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 21:59
                        +2
                        见下文。
                        我的假设中有3个比具体更重要。
                        你明白这个主意吗?
                      33. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 20:37
                        +2
                        该过程的一般结论如下。
                        我引用
                        正式地,集体农场的管理是在自治的基础上进行的:集体农民大会选举了董事长,董事会和审计委员会。 实际上,集体农场是由党区委员会控制的。
                        集体化解决了资金从农业部门向工业的自由转移的问题,为军队和工业中心提供了农产品,还解决了面包和原材料的出口交付问题。 在第一个五年计划的几年中,出口收入的40%来自谷物出口。 在500年代中期,该国每年收获了600-1930百万磅可销售谷物,而不是先前收获的1200-1400百万磅可销售谷物。 集体农场虽然不能令人满意,但仍然满足了该州不断增长的人口,主要是城市人口的需求。 大型农场的组织和其中的机械引进 使得有可能从农业中撤出大量在工业化建筑工地工作的人,然后与纳粹主义进行斗争,并在战后几年再次兴起了工业。 换句话说,该村大量的人力和物力被释放了。
                        集体化的主要结果是工业飞跃,它以许多不合理的成本实现了,但是仍然实现了。/报价]
                      34. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 20:57
                        0
                        亲爱的对手,从您的文字可以看出,该村庄为人们提供了粮食和工业化。 此外,谷物是集体农场的有保障的供应和农业税。 没有人对此提出异议。 您从哪里能从我的村庄中发现任何额外的利润,我无法想象,无法解释?
                      35. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 21:12
                        +2
                        我不是在谈论超额收益。 这是从报价中得出的。
                        我对那些身穿铠甲列车的人重复一遍。
                        该村已成为工业化的营养环境。
                        在村庄的帐户。
                        您不知道如何阅读,或者传统上我看书,但是可以看吗?
                      36. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 21:28
                        0
                        在村庄的帐户

                        亲爱的反对者,工业化工人被带走了村庄这一事实并没有赋予您主张工业化是以牺牲村庄为代价或以某种方式侵犯了农业的权利。 工业化的付款大部分来自企业营业额税(例如,在1933-1937年期间,占预算收入的63-73%)。
                      37. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 21:58
                        +2
                        亲爱的对手
                        工人们与此无关。
                        事实是,首先,该村被国有化,集体农场和国有农场一起成为向工业化进程注入资金的重要因素。 私有财产被集体农场合作社(实际上是国家)取代。
                        其次,亲爱的对手,该村庄由于没收最繁华的土地而被抢劫。
                        第三,对农民集体收入的挪用(与以前的农民所有者的收入形成对比)比受人尊敬的反对者还成为工业化的温床。
                        并且您的评论作为受人尊敬的对手而感到恐惧,对此几乎不会改变)
                      38. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 22:04
                        +2
                        由于对企业营业额征税(例如,在1933-1937年,占预算收入部分的63-73%)。

                        他们仍然必须在工业化过程中创建企业)
                        最好他们不记得47岁或57岁)
                      39. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 22:51
                        0
                        自1930年起开始征收营业税,今年的营业税为45,9%,1931年为46,2%,1932年为51,5%。
                      40. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 22:46
                        0
                        其次

                        亲爱的,告诉我,集体农场的人从剥夺财产中得到了什么? 我第十次问您,但没有答案。
                        第三

                        请说明此作业是如何表达的? 例如,在1933年,集体农场的所得税为222亿卢布,集体农场主和个体农场的农业税为547亿卢比。 同年,农业人民委员会部门的活动费用达2亿卢布。
                      41. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 22:50
                        +2
                        我应该再重复一次吗?
                        首先,该村被国有化,集体农场和国有农场一起成为向工业化进程注入资金的重要因素。 私有财产被集体农场合作社(实际上是国家)取代。
                        其次,该村庄由于被剥夺了最繁华的土地而被抢劫。
                        第三,占用集体农业收入(与农民以前的收入相比)也已成为工业化的温床。

                        你在玩这些可疑的数字...
                        国家分配了所有农业财产。
                        这是主要的事情。 对于那些超越。
                        私有财产与国家或集体农场合作社有何不同?
                      42. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 22:54
                        +2
                        从发明的数字中抽象出来,并回答这个简单的问题。
                        这是主要的。 所有权问题。 其他一切都是玩具
                      43. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 22:59
                        0
                        指定的州

                        是的,被挪用并事实上开始执政。 农民有多么悲伤? 他既付了税又要付。 整个差异是在组织(集体农场)中起作用的,而不是在个人经济中起作用的。
                        您能否再次解释“抢劫”的机制,您将第十次重复同样的口头禅吗?
                      44. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 9十一月2019 23:03
                        +2
                        对于那些乘坐装甲列车的人。
                        当固定资产掌握在国家手中时,所有这些税收仅具有正式含义。
                        所以一切都是状态。
                        抢劫机制是蒙面的国有化。 所有者的农民成为用户。 如果您无法做到某事,那我该怎么办?)
                        它是私有的,但是变成了国家和(或)集体农场合作社。
                        问题是一样的:私有财产与国家或集体农场合作社有何不同?
                      45. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2019 23:26
                        0

                        一切都没有改变,农民在个人耕种的人中是土地的使用者,他在集体农庄工人的面前成为使用者。
                        问题

                        了解稀饭在你的头上,土地的私有权于10年1918月1930日取消。 直到XNUMX年,土地只能租赁。
                      46. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 10十一月2019 08:48
                        +2
                        私有土地所有权被废除

                        杰出发现 笑
                        我在上面给您写过信。 您不知道苏联没有私有财产。
                        我想知道您是否知道所有权之间的区别
                        是农民,是个人农场的土地使用者,是集体农场工人的使用者

                        讲这些故事,你知道向谁讲)
                        一切都改变了。 从财产的社会化程度(由此形成集体农业基金)到义务工作(农奴制)的程度。
                        唯一的农民为自己工作-他决定卖给谁和卖给谁。 以及是否会。
                        在集体农场,他为州工作。 集体农场被要求履行国家命令-按时并按一定数量进行。 他成为泵送制成品的泵(我再重复一次,并非没有理由,甚至被入侵者救了),并因此成为工业化的捐助者。
                        好吧,您不知道私有财产和集体农场财产之间的关系。
                        然后让我们看看个人财产(农民)与集体农场和合作财产(集体农场)以及国有财产(国有农场)之间的关系。 准备?
                      47. strannik1985
                        strannik1985 10十一月2019 09:14
                        0
                        在集体农场里,他为州工作

                        他在企业工作,并为此获得了薪水。

                        有趣的是,我现在正在和一个快乐的农民聊天吗? 实际的土地所有权对您来说具有神圣的意义吗? 但是,您不需要从土地上获得收入吗?
                        是的,集体农民为集体农场贡献了土地(个人后院0,25-0,5公顷除外),牲畜和工具。 因此,它为他们工作。 此外,国家并没有袖手旁观,在1926年27月1929日至30年154日,仅种子贷款和对集体农庄的援助就达到了1930亿埃德。 在1933-2年间,该州仅在组织MTS上就花费了262亿卢布,其中种子和食品贷款达370亿埃德,税收和保险金达5亿卢布。 国家对农业的总投资(包括多边贸易体制,国营农场,集体农场,个体农场)为191亿卢布。 您是否会继续对“抢劫农民”保持含糊?
                      48. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 10十一月2019 09:50
                        +2
                        实际的土地所有权对您来说具有神圣的意义吗?

                        任何农民都是所有者。 如果有关该主题的扎实文献不好,请阅读列宁。
                        他在企业工作,并为此获得了薪水。

                        但是企业与它有什么关系呢?
                        事实是,农民独裁者为自己工作。
                        他让他成为工人,耕种国家。
                        是的,集体农户向集体农地(除0,25-0,5公顷的个人农庄),牲畜和农具提供了土地。

                        感谢上帝的认可。
                        这是那些财产被没收,被逐出或种植的人的补充。
                        因此,它也为他们工作。

                        因此护照是愚蠢的。 而且比以前的农奴制有更多的工作日。
                        和投资-这些英镑和卢布与村庄的社会化(如果需要的话,国有化)相比没有什么。 状态不能被愚弄)减去状态本身将不起作用)
                        拨付了整个行业的资金,您在那里进行了几分钱的投资。
                        自然,需要投资,而无处不在。 但是这个村庄一直是我们剩余的资金。 如果没有死,就必须养活这群人。 最新的农奴制,国家标准。 出现了一个农村无产阶级,而不是农民,他不是为自己而是为极权国家工作。 不再。
                      49. strannik1985
                        strannik1985 10十一月2019 10:19
                        0
                        任何农民所有者

                        所以呢? 他会吃泥土而不是面包? 她会给他带来道德上的满足吗? 难道您不知道实际的(非私人的,土地不能出售的)财产和从中获得的收入是不同的吗?
                        但是企业与它有什么关系呢?

                        修正案5,191亿,仅是1932年的支出。 例如,同年工业投资为9,6亿美元,其中8,4亿美元属于A组。
                        尽管国家对这家企业的投资多于它从金钱中得到的收益。
                        护照笨了是行得通的

                        是的,您只是一个故事仓库。 护照不是特权,而是公民的职责,因为需要注册。 这并没有干扰从乡村到城市的重新安置;实际上,从集体化的年代开始,有8到12万人搬迁。
                      50. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 10十一月2019 15:45
                        +2
                        所有权和收入。
                        而不是从工资劳动或下班后得到的救济金
                        是的,通过您的任何修改,都可以将其中的某些百分比与农业财产的分配区别开来。 巨型突袭者被国家没收。
                        好吧,您的(现在)当然需要定期扔燃料钱。 否则,为什么要捕获? 几年来,整个行业很少被使用。
                        好吧,如果护照不是特权,而是职责,那么您可以交出自己的护照,成为无国籍人士,是吗? 笑
                        但是在我们国家,“无产阶级”政府对待农民的方式是
                        1932年护照系统的主要特征是仅向城市,工人住区,国有农场和新建筑的居民引入护照。 集体农民被剥夺了护照,这种情况立即使他们处于其居住地所属集体农场的位置。

                        新堡垒。 我在说什么 为什么要喘气,在篱笆墙上投下阴影?
                        一般来说,限制自由是一种惩罚。 但是对于集体农民而言,这已成为正常的生活。
                        他们没有护照就不能去城市生活:根据护照法令第11条,这种“无护照”将被处以最高100卢布的罚款,并“被警察命令撤职”。 屡次违规将导致刑事责任。 第1a条于1934年1926月192日在《 RSFSR刑法典》中引入,第XNUMXa条规定了最长两年的监禁。
                        因此,对于集体农民而言,对居住自由的限制已成为绝对。 没有护照,他不仅可以选择居住的地方,甚至可以离开护照系统抓住他的地方。 “无护照”,他很容易被拘留在任何地方,即使在将他带出村庄的运输中也是如此。
                        以这种形式,护照系统和登记系统一直存在到70年代。 1970年,分配给土地的无口岸集体农民出现了一个小漏洞。 根据苏联内务部的命令,今年通过的《关于由农村代表和定居的苏维埃工人代表执行委员会执行的公民登记和释放程序的指示》中,做出了微不足道的保留:“作为例外,允许向在企事业单位工作的农村地区居民发放护照以及由于所从事工作的性质而需要身份证件的公民。”
                        这项条款开始被所有人-尤其是年轻人-使用,他们无论如何都准备从受灾的村庄逃往或多或少的富裕城市。
                      51. strannik1985
                        strannik1985 10十一月2019 17:07
                        0
                        所有权和收入

                        不,财产是资产,它既可以盈利,也可以无利可图。 农民进入集体农场的主要目的是分配自己的土地,但这还不足以赚钱,需要投资土地。 布尔什维克在这里投资。
                        新堡垒

                        像大人一样,但你随身携带 笑
                        国家本身通过组织招聘在村庄招募工人。 从1926年到1939年,农村地区流失了18,7万人,相比之下,从1897-1914年,几乎全部自然增长,其中330人(1910年为470万人)-351万人抵达了俄罗斯欧洲部分城市。
                      52. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 10十一月2019 21:06
                        +2
                        财产是资产
                        ,其使用可产生收入。
                        与工作(雕刻)相反,一个好叔叔(不是这样)。
                        您是成年人,您可能应该知道其中的区别。 而且只有一个基于小业主阶级的国家,而不是从手段,生产上疏远的笨拙的国家,才会稳定。
                        新堡垒

                        事实该怎么办。 农奴制2。
                        国家本身通过组织招聘在村庄招募工人

                        自然地,因为集体农民本人是集体农场的依附者,没有护照就无法搬到任何地方。
                        成为“无产阶级”国家的消耗品和工业化的温床。
  3. 卡皮坦a
    卡皮坦a 8十一月2019 07:35
    +10
    谢尔盖,他们给各个地区的所有人打电话,而不仅仅是西伯利亚。 例如,我来自阿斯特拉罕,但此刻我在莫斯科生活和工作。 我的祖先曾在阿斯特拉罕·哥萨克(Astrakhan Cossack)军队中服役,并直接参与了那场战争以及政府派遣他们的所有其他战争。
    是的,我同意您的看法,即某些人的道德败坏取决于他们的居住地。 是的,我同意西伯利亚人在所有战争中都表现出自己最好的一面。 是的,对于成为西伯利亚人没有什么可道歉的。
    感谢作者,像往常一样有趣的材料。 我们期待继续。
  4. hunghutz
    hunghutz 8十一月2019 07:55
    +9
    顺便说一句,德国博美犬节的旗帜将在半年内成为多布拉赞斯基团的战利品
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 8十一月2019 09:50
      +8
      那是对的!
      1. hunghutz
        hunghutz 8十一月2019 09:54
        +9
        矛盾的是,一些不知道这个相当众所周知的事实的愚昧人也拒绝了我对奖杯标语的评论。
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 8十一月2019 10:01
          +8
          人生
          camrad)
  5. Ryazanets87
    Ryazanets87 8十一月2019 10:54
    +4
    感谢作者的文章。 我的曾曾祖父德米特里·尼基蒂奇·多米多诺托夫(Dmitry Nikitich Dormidontov)在一次大战期间在第三西伯利亚步枪团的队伍中服役,因此了解他可能参加的战斗尤其有趣。
  6. 谢尔盖阿维琴科夫
    谢尔盖阿维琴科夫 8十一月2019 15:14
    -4
    引用:Kapitan A.
    谢尔盖,他们给各个地区的所有人打电话,而不仅仅是西伯利亚。 例如,我来自阿斯特拉罕,但此刻我在莫斯科生活和工作。 我的祖先曾在阿斯特拉罕·哥萨克(Astrakhan Cossack)军队中服役,并直接参与了那场战争以及政府派遣他们的所有其他战争。
    是的,我同意您的看法,即某些人的道德败坏取决于他们的居住地。 是的,我同意西伯利亚人在所有战争中都表现出自己最好的一面。 是的,对于成为西伯利亚人没有什么可道歉的。
    感谢作者,像往常一样有趣的材料。 我们期待继续。

    您知道,我在所有问题上都同意您的观点,但是只有一个小问题-为什么你们都被莫斯科吸引? 我并不是说这是好是坏,但是为什么呢?
    1. 卡皮坦a
      卡皮坦a 8十一月2019 20:17
      +2
      选择您想要的更多内容:1)更多收入。 2)更多的商机。 3)出于健康原因,我不赞成使用南方气候(出于某些原因)。
      1. 谢尔盖阿维琴科夫
        谢尔盖阿维琴科夫 8十一月2019 20:25
        -4
        我认为有收益,商机来了。 你不为自己的选择感到羞耻吗? 您来自阿斯特拉罕哥萨克人吗? 好? 哥萨克地狱? 我想我很专心,但是...
        1. 卡皮坦a
          卡皮坦a 8十一月2019 20:53
          +6
          谢尔盖,你没猜到。 我过敏。 必须解释什么是双肺水肿。 自己看看互联网。 并且以哥萨克人为代价,而不是羞耻。
          关于阿斯特拉罕·哥萨克军队,即使在革命之前,也有人提出了其解散,很好或迁往远东的问题。 但首先是战争,然后是革命,最后是布尔什维克派关于哥萨克人的政策,总的来说,哥萨克人的问题到20世纪中叶才完全结束。
          现在,哥萨克人更是一种文化运动。
          好吧,在莫斯科,我带来的利益(包括国家)要比在阿斯特拉罕多得多。 例如,从我的活动的开放部分,您可以在互联网上观看米哈伊尔·扎多尔诺夫(Mikhail Zadornov)的脚本在网上观看电影“美国的往事或纯粹的俄罗斯童话”。 在阿斯特拉罕,不能参加拍摄。 好吧,还有一件事,好吧,小事情...
          1. 谢尔盖阿维琴科夫
            谢尔盖阿维琴科夫 9十一月2019 16:27
            -1
            来吧,我错了。 您是生活的主人。 劳驾。
  7. 评论已删除。