军事评论

会有人与机器人作战吗?

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在俄罗斯,他们满怀热情地讨论各种有趣的产品(波塞冬,海燕和Nudoli)时,西方又掀起了一股futuroshock浪潮,人们担心与在与DARPA和军事相关的美国公司的大肠中开发的机器人作战工业园区,好像将来他们可以...有人。




这是一个由机器人技术有限公司在2003中发起的“自主自主的战术机器人(EATR)”项目。 和Cyclone Power Technologies,Inc. 为了美军的需要。 尽管该项目在2015年停止,但是几年后它周围的喧rolled声响起。 Cyclone Power Technologies,Inc.董事 哈里·斯科尔(Harry Schoel)甚至被迫以借口为由,与公众分享他的关注,然而,创造可以吃人的机器人并不是他公司的使命。

会有人与机器人作战吗?

EATR的整体外观


甚至俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)也被拖到了这家公司。 英国报纸《太阳报》(22,9月2017)发表了一篇简短的文章,指出普京曾问过Yandex的负责人Arkady Volozh,这些机器人何时会“吞噬我们”。 沃洛日回答:“我希望永远不会。” 但是,不难验证,在现实中,普京访问Yandex期间,这是人工智能的问题,而不是机器人在吞噬人类。 一样,英国报纸对蔓延的蔓越莓对读者的好感!

关于EATR项目的一些知识


这是一个机器人,其动力装置是蒸汽发动机的高级版本-旋风废热发动机,这是一种六缸径向发动机,正如其创造者所写的那样,可以将146,5 kW的热能转换为10 kW的电能。 发动机的设计类似于径向 航空 发动机。 必要的蒸汽不是在锅炉中产生的,而是在金属管中产生的,该金属管被卷成紧密的盘管,该盘管放置在燃烧室内,液体燃料在其中燃烧; 但也有一种用于木质燃料的颗粒。 蒸汽被供应到气缸的端部,离开带有曲轴的曲轴箱,在那里部分冷凝,然后通过出口管排出气体-蒸汽混合物。 发动机的旋转驱动发电机。 电池中存储的电量用于使机器人运动并为其设备供电。


这是引擎组装过程中和测试期间。 除6气缸版本外,该公司还致力于12气缸发动机



这是安装在燃料燃烧室上方的蒸汽发生器。 本机没有蒸汽锅炉。 开发人员还测试了太阳能加热器在这种蒸汽发生器中产生蒸汽。


从开发商发布的视频来看,该电厂非常紧凑。 引擎直径约为50厘米,整个安装高度约为1,2米。 但仍不紧凑,无法将其安装在小型机器人上。 但是,在原型上,创作者并没有特别追求紧凑性。

为了加热蒸汽发生器,开发公司采用了多种燃料:汽油,煤油,植物油,甚至太阳能。 鸡脂肪也出现在燃料清单中,但是总的来说,开发商在广告中谈到了生物质的使用。 就像,机器人可以像生物一样独立地自行产生燃料,这相当于进食。 此外,开发人员成为他们自己的广告的受害者,因为公众都对此有所了解,因此该项目涉及吞噬人的尸体。 毕竟,这是一个自主的战斗机器人,这里的燃料中也包括鸡肉脂肪。 如果机器人可以使用鸡肉脂肪,那么为什么不能使用人体脂肪呢?

我认为这种歇斯底里来自何方尚不清楚。 从开发人员的陈述来看,这是机器人自动采购有机燃料(主要是木材)的问题。 原则上,该机器人可以配备有用于切割和砍伐小树,树枝,灌木并将切碎的木浆装入进料斗的设备。 这样的自动机器对于在林区中操作的各种自主设备(包括军事目的)将非常有用。 随着创作者的摇摆,基于这种引擎,您不可能构建出紧凑的自主机器人。 但是,很有可能为机器人建立一个能量中心,该中心将为它们的电池充电:这是一种可自行循环工作的自行式收割机。 它的一部分时间静止不动并发电(以及热水;但是该项目提供了一个封闭的水循环周期),另一部分时间在附近徘徊并产生自己的燃料,然后返回到起点。

对于军事经济而言,这是一个很有趣的主意,因为长期以来没有石油,战争和旷日持久的战争一直持续,因为油田和炼油厂长期以来被敌人的袭击烧毁。 这样的工厂由最经济实惠的低级燃料提供动力,可以满足各种需求。 在世界大战时期,这种设备会很快找到应用。

会这样吗?


我认为,纯粹出于技术原因,战斗机器人不会吃人。 即使减小了这种发电厂并使其布局更致密,尽管已经实现了几何尺寸和重量的显着减小,但是它仍然需要大量的热量才能发挥作用。 燃烧化石燃料相对容易获得。 但是,众所周知,动物和人的尸体不适合用作燃料,因为它们大部分是由水组成的,干燥的可燃物质的质量相对较小。 您可以尝试考虑其他方法,例如,脂肪,蛋白质和碳水化合物的氧化而不燃烧。 理论上,一克脂肪给出4,1大卡,为了在室温下煮沸一升水,它仅需要8,7克植物油或其他脂肪。 然而,据人们判断,尚未出现从这些物质产生能量或至少产生显着热效应而不燃烧它们的方法。 这可能是可行的,但现在不可用。

但是主要的反对意见是树木,灌木和各种草药几乎无处不在,而且数量很多。 收获木浆更容易。 此外,还可以使用其他可燃物质:生活垃圾,塑料,橡胶等。 购买这些燃料可提供可靠且高度可预测的结果。 和人们-首先去捕捉它。
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  1. DEDPIHTO
    DEDPIHTO 2十一月2019 04:29
    +6
    姆迪亚,我知道那是星期五星期五,但程度不一样.. LOL 最好写一篇有关热门话题的文章..不,不是关于乌克兰和叙利亚的,这些纽带已经充满了体面的酸痛。 党在国家发展中的作用,劳动和经济成就,新管理方法的介绍。 同伴 昨天我没有喝酒,但是今天还没有晚上.. 含 笑
    1. 雷克萨斯
      雷克萨斯 2十一月2019 04:43
      +1
      热点

      在这种情况下,政府显然正在重做。 让VO至少在吵架的周末休息。
      1. DEDPIHTO
        DEDPIHTO 2十一月2019 04:47
        -1
        引用:lexus
        热点

        在这种情况下,政府显然正在重做。
        是的,在我们的政府和环保党面前有一些机器人。 哭泣
        1. 雷克萨斯
          雷克萨斯 2十一月2019 04:57
          0
          法律没有写给政府。 和党出来的“协议” ...
        2. 黑猫
          黑猫 2十一月2019 06:25
          +5
          Quote:DEPHIHTO
          是的,在我们的政府和环保党面前有一些机器人。

          这是正确的。 那里仍然有食人族。 对于他们的效率机器人来说,它就像步行的月亮。
          1. 达乌尔
            达乌尔 2十一月2019 22:59
            +2
            对于他们的效率机器人来说,就是步行的月亮


            实际上,人类并不是一个高效的热力引擎。 通用-是的。 在“游客”模式下,它仅产生200瓦的毛皮。 功率。 在这里,也许医生可以说得更好。
            所以我曾经考虑过。 将人的能源与煤油进行比较。 这就是它的样子
            ATP分子大能键的水解,伴随着1或2个磷酸残基的裂解,
            根据各种来源,导致释放量为40至60 kJ / mol。
            摩尔质量507,18 g / mol
            ATP + H2O> ADP + H3PO4 +能量
            ADP + H2O> AMP + H3PO4 +能源
            因此,每1千克ATF可获得80-120 kJ
            煤油 1 kg - 43500 kJ
            但煤油需要的氧气是每3.18千克煤油需要1千克氧气
            诚实地减少煤油的数字43500 / 4.18 = 10287 kJ
            仍比ATP好100倍
            但这是“无氧”无氧发动机。 没错,ATP的供应量很小-长达一百米。 然后,您必须呼吸,燃烧脂肪并以相反的方向拖动这些公式,以消耗能量,这是愚蠢的两阶段系统。 虽然有休养的可能。
  2. 远在
    远在 2十一月2019 04:33
    0
    会有人与机器人作战吗?
    卡内什诺会! 人们吃了羊(英国,十六世纪),为什么人类的机器人不能吃东西呢? 无论如何,他们肯定会击败人们-我本人在Azimov读过。 但是阿西莫夫不是胡克-穆赫里雅,他发现了机器人技术的三个定律,并被列入前三位的小说大师中。
    1. 雷克萨斯
      雷克萨斯 2十一月2019 04:37
      -1
      卡内什诺会!

      我已经准备好为他们提供“第一协议”,但恐怕他们会cho住他们)
      1. 雷克萨斯
        雷克萨斯 2十一月2019 04:44
        0
        “完成”进度-甚至听起来很刺耳。
  3. 雷克萨斯
    雷克萨斯 2十一月2019 04:34
    0
    会有人与机器人作战吗?

    他们为什么需要它? 用狗屎稀释“铁”? 并将拒绝的可能性乘以“人为因素”? 不,如果世界被捕获,那么所有生物量将被送去施肥。 他们将从最先进的开始)))
    1. Petrix酒店
      Petrix酒店 19十一月2019 09:46
      0
      引用:lexus
      用狗屎稀释“铁”?

      不要稀释,但要从中吸收能量。 因此,机器人将尽力养活人们以增加废物量是合乎逻辑的,即 自己或自己而不是人类的能源,将猪作为一种更有效的燃料产生工具。
  4. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 2十一月2019 05:58
    +6
    Gospidya! 根据“一些”作者的说法,用于“冒险”的回声和食人机器人还不够…… 这样,您就可以将这样的文章带给一个下班回家并向邻居抱怨他的“老板在“”,“同事们正在吞噬”,在家中“他的妻子和婆婆在吃饭”的人! 然后他坐在电脑旁……在那里,“吃人的机器人”! 求主救救我,怜悯我!
    1. DEDPIHTO
      DEDPIHTO 2十一月2019 06:21
      0
      笑 代替计算机,打开不固定的电视频道,然后在M晚上休息
  5. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 2十一月2019 06:13
    +5
    Mdaaa ...曾经有一些用木火的“气体发生器”上的汽车,现在他们承诺要用“木火上的机器人”! 主啊,你的举动是难以理解的! 请求
    1. sabakina
      sabakina 2十一月2019 08:50
      +6
      你怎么了 有!
      1. volodimer
        volodimer 2十一月2019 20:09
        -1
        有关机器人“吃掉”有机物的文章,以及有关 “战争机器人会吞噬人类吗?” 几年前,在《大众机械》杂志上,他给出了发动机图和结论。
        当然,这是不道德的,“这意味着它不会。” 是的,美国人在乎道德。 如果可能的话。 只有低效率才能阻止它们。 顺便说一下,与视频中所呈现的不同,对于它们的引擎来说,只是肉类形式的有机物质要比木材高一个数量级,因此加工方式有所不同,并且``干燥的可燃物质的质量相对较小''这一事实不成问题。 我记得那篇文章指出食物残渣是最好的原料:没有固体结构,过程已经将原料分解成简单的成分,通常来说,已经准备好了营养丰富的肉汤,而尸体或纤维素是烹饪食物的额外能耗。
        布朗博士是对的。 笑
  6. 黑猫
    黑猫 2十一月2019 06:19
    +4
    但是,众所周知,动物和人的尸体不适合用作燃料,因为它们大部分是由水组成,干燥的可燃物质的质量相对较小。

    防止胎体过早干燥的原因是为此使用了发动机不可避免的热损失-即那消散的热量,实际上并没有做任何有用的工作? 因此,它将通过从尸体中蒸发水分来准备进一步使用。 然后将已经干燥的有机物送至ftopka,在该位置,我们放入下一个“未加工”的浑浊的te de和te pe。 只是这样的机器人需要安装输送干燥机。 热量基本上是自由的-相反,效率甚至会提高,因为加热引擎以前是无用的,甚至是有害的(这就是为什么在引擎上放散热器的原因),现在将执行必要的过程,准备下一部分人肉/狗肉/猫肉/任何人。
  7. parusnik
    parusnik 2十一月2019 06:29
    0
    对于军事经济来说,这是一场旷日持久的战争,因为长期以来没有石油,这是一个有趣的想法,因为油田和炼油厂长期以来被敌人的袭击烧毁。
    .....事实证明,不仅儿童生活在一个虚拟世界中,那里有数条生命,而且您可以挽救或恢复生命……
  8. Cartalon
    Cartalon 2十一月2019 06:30
    +2
    最后,地球上有很多地方没有树木,人们只是无花果,所以很快一切都会
  9. nikvic46
    nikvic46 2十一月2019 07:40
    0
    从原则上讲,可以根据科学家及其上级的教育水平来教机器人任何东西,但是军用机器人的主要目标是识别辐射和有毒气体的水平,甚至机器人本身也可以进行去污,除气,但是到目前为止,机器人无法识别任何气味或气味。口味,现在谈论它还为时过早。本文中描述的机器人是某种形式的集合。
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 2十一月2019 09:03
      +1
      Quote:nikvic46
      陆军机器人的主要目标是识别辐射,有毒气体的水平,甚至包括机器人本身进行去污,除气的工作。

      这仍然会因脱气而脱气。 但是,无人驾驶卡车已经在以色列边境沿线行驶,到目前为止,这只是监视和传递情况。 但是,在上面装有自动引导的机枪,例如运动传感器,并不复杂,就像上世纪柏林墙那样。 好像我在某处读到,《军械库》原则上可以在没有船员的情况下完成,选择最佳路线,追踪目标,并就罢工,罢工和次序做出决策。 只是现在,人们不敢将自动化决定放于火中打败人们,而这些考虑绝不是技术上的,而是道德计划。 好吧,政治上的正确性也很麻烦:他们说,有钱的白人将把战斗机器人从繁荣国家的舒适办公室派给贫穷的非白人,他们不幸的是既没有技术也没有钱,因此您必须与老式的杀手机器人作斗争。 。
      但是迟早他们会来的。 大致正确。 如果发生战争,则让机器人杀死机器人,最好远离人口稠密的地区。 或至少远离文明的地方。
  10. 亚历山大十世
    亚历山大十世 2十一月2019 08:04
    0
    机器人在``人类''上工作的想法并不新鲜。 长期以来,在“克里姆林宫2222”系列丛书中已对所有内容进行了详细描述。 他们描述了在3 MV后存活下来的机器人如何给有机物补给能量,而且,维修机器人总是与战斗机器人相连……他将“稀饭”拖到主人身上……
  11. 混蛋
    混蛋 2十一月2019 08:31
    -1
    西方的“文明”正在成长...
    有趣的是,其中有一个合理的组成部分-通过活体动物(即掠食者)的类型获取能量将是理想的,通过能量强度获得相同的ATP和糖原...任何储气罐和电池都放在角落和眼泪中。 但是这样的技术不是愚蠢的,也不是预期的 眨眼
  12. 左轮手枪
    左轮手枪 2十一月2019 08:45
    +4
    如果发生战争,则将有尸体,必须将它们放到某个地方,否则会造成不卫生的状况。 那么,为什么不发电呢?
    1. maks702
      maks702 3十一月2019 11:41
      0
      究竟! 尸体不是老生常谈的问题! 无论是从道德上还是从实际出发,都存在敌对行动。.杀死一个人并不容易,尤其是当他在附近,然后对人的心灵施加强大的打击时,屋顶或早或晚都会出现人员问题。 ,就像用大炮一样,用轰炸机杀死并不难,没有观察到罪魁祸首的结果,不是清理该地区的步兵,但平民有什么问题..他们不需要! 从根本上说..有人应该做这项工作,特别是回收..杀死每个人完全不难,即使现在它可以远程完成,但是在此之后清理它..这就是机器人正在为此做的..
  13. Ros 56
    Ros 56 2十一月2019 09:10
    +3
    是的,星期五显然很成功。 Zhelezyaki有机食品,尤其不要喝醉。 停止 同伴 傻瓜
    1. Petrix酒店
      Petrix酒店 19十一月2019 09:56
      0
      Quote:罗斯56
      Zhelezyaki有机食品,尤其不要喝醉。

      他们会将这种有机物转移到月光下,在那里……通常,醉酒的机器人更容易控制,很少有人控制它。
  14. 沙兰克斯
    沙兰克斯 2十一月2019 10:13
    +2
    我很久以前就读过类似的设计。 原理是相同的,只是系统使用甲烷。 据我本人所知,不是将大型啮齿动物,鸟类或大型物体的一小部分放置在非常聪明的容器中并严重腐烂。 为无人机充电约一天。 就是这样,您可以了解机器可以吃皮革ub ... kami :)
    1. 背上的国家
      背上的国家 2十一月2019 10:41
      +1
      究竟。 文章中没有关于沼气的字眼。 如果“食物”预先被铁“牙齿”压碎,那么它将以所需的温度和压力进入“反应器”。 是的,抛出什么酶...
  15. 工程师
    工程师 2十一月2019 11:48
    +1
    机器人处理尸体???
    是的,这些是F. Dick的“第三模型”中的“剑”,只有那里的尸体才冒着甲烷。
    1. region58
      region58 3十一月2019 11:39
      0
      Quote:工程师
      机器人处理尸体???

      他将如何确定-尸体或非尸体,智人或其他人? 困难而多余。 该算法可以减少:有机=能源。
      1. 工程师
        工程师 3十一月2019 11:45
        0
        有机=能源

        Bender会对这种排序表示满意)
  16. 尤尔根斯
    尤尔根斯 2十一月2019 12:38
    -1
    VO变成了速度信息? 类。 这种生物真的认为自己是“ onaliteg” ...
  17. 金同志
    金同志 2十一月2019 13:51
    0
    会有人与机器人作战吗?
    到目前为止,只有工业机器人才学会杀死人。
    最近发生了一个明显的案例:
    “机器人在利佩茨克附近的一家工厂杀死了一名男子”

    在完成分配之后,操作员进入了机器的工作区域,该区域违反安全要求没有栅栏。结果,在某个时候,一名33岁的男子进入了成型平台和包装机器人移动部分之间的区域,受伤了,这导致死了……”

    https://tsargrad.tv/news/robot-ubil-cheloveka-na-zavode-pod-lipeckom-no-vinovatym-okazalsja-drugoj-chelovek_224365
    1. Saxahorse
      Saxahorse 2十一月2019 21:42
      +3
      引用:金同志
      最近发生了一个明显的案例:
      “机器人在利佩茨克附近的一家工厂杀死了一名男子”

      到目前为止,这与200个夏季头条新闻没有什么不同,在XNUMX个夏季头条新闻中,蒸汽机终于移动了第一个不知道下车的白痴。

      那是他们第一次写道,经过漫长的狩猎,机器人抓住并杀死了一个人..然后,我们开始变得紧张。
  18. 奉承
    奉承 2十一月2019 13:56
    0
    自学机器人迟早会意识到人类正在阻止他们的生活,并将摧毁人类,就像克鲁曼侬尼安德特人
    1. mihail3
      mihail3 4十一月2019 13:46
      0
      决不。 服务工作永远是为人服务)
  19. faterdom
    faterdom 2十一月2019 15:48
    0
    利佩茨克州Mud市的一家工人在一家生产混凝土和铺路砖的工厂中,一名包装机械手的一名包装机械手致命伤亡。 调查委员会地区部门在2月XNUMX日的报告中指出,情节负责人将对其死亡负责。

    据SK称,一名33岁的员工曾担任控制面板操作员。 主人指示他控制成型机的工作线,他去了工作区,但那里没有围栏。

    结果,工人被夹在成型平台和机器人包装纸的运动部件之间。 该人受到致命伤害。 讲习班主持人收到了根据俄罗斯联邦《刑法》第2条第143款提起的刑事案件(“违反负责任的人所犯的劳动保护要求,导致过失致人死亡”)。

    值得注意的是,被告认罪,他将面临最高四年的监禁。 (Fontanaka.ru)

    并且已经开始缓慢...
  20. 金同志
    金同志 3十一月2019 19:12
    +1
    引用:Saxahorse
    那是他们经过漫长的追捕第一次写那个机器人的时候,

    已经写于53年(我可能错了)。

    R·谢克利 “守护鸟”


    “罗格·格雷科(Roger Greco)靠在建筑物的墙壁上,双手插在口袋里。左手握住左轮手枪的冷柄。格雷科耐心地等待着。
    他什么也没想,只是在等一个人。 这个人必须被杀死。 为什么,为什么-谁知道。 真的有关系吗? 罗杰·格雷科不是好奇者之一,对此他表示赞赏。 而且他是他的工艺大师。
    有必要将一颗子弹小心地放在一个陌生人的头上。 没什么特别的-不在乎也不令人作呕。 企业就是企业,没有比其他任何企业更糟糕的了。 你杀了男人 所以呢?
    当目标出现在门口时,格雷科从口袋里掏出了一把左轮手枪。 他放下保险丝,将左轮手枪向右扔
    我的手。 仍然不考虑任何事情,瞄准了...
    然后他被撞倒了。 他决定他们开枪打死他。 他艰难地站起身,环顾四周,斜视着迷雾笼罩的眼睛,再次瞄准。
    再一次他被撞倒了。
    这次他试图躺下时按下扳机。 不要通过相同的。 谁,但他是他的手艺大师。
    再次被击中,一切都变暗了。 永远这一次,因为鸟类保护者有义务保护暴力对象-不管杀手付出什么代价。
    一个应该是受害者的人走到他的车上。 他什么都没注意到。 一切都在沉默中发生。”
  21. mihail3
    mihail3 4十一月2019 13:44
    0
    必选 不仅仅是作为燃料,而是作为润滑剂,这对于战斗自主机器人来说很难做到。 没错,我认为这根本不会实现。 进步已经被不断加速的回归所取代,它根本无法达到完全自主的战斗系统。 首先,文明崩溃的发生要比其发展所需的时间要早​​得多,其次,现在没有人要设计完整的系统。
  22. 评论已删除。
    1. mihail3
      mihail3 5十一月2019 09:36
      0
      不管润滑剂有多有效,都必须保持润滑。 为了使机器人有机会完全自我发展,需要绝对完整周期的生产线。 此外,借助所有仅由机器人进行管理和支持的小物件,可以完全在其上生产并进行维修。 对于现代技术文明来说,这根本不是事实。
      但是,使用现有基础设施的军事车辆供应有限,可能会破坏人类。 它更加简单快捷。 出现的唯一问题是战斗模块的自治性。 如果能源可以为他们提供小型核反应堆,那么润滑剂又如何呢? 抢劫加油将很快成为不可能,石油生产厂将迅速增加。 当人类基础设施崩溃时,如何分配植物中的油?
      研磨生物物体,加热,除去脂肪,然后倒入设备的轴箱中-这可以直接在模块上完成。 脂肪无效吗? 需要更多的脂肪! 当生物物体结束时,任务将完成)
      1. Petrix酒店
        Petrix酒店 19十一月2019 10:11
        0
        Quote:米哈伊尔3
        当生物物体结束时,任务将完成)

        您可以繁殖生物物体以将其加工成肥皂。 而且对于汽车来说很容易:围栏,喂食槽,水杯或自然保护区。 无需人工就可以从植物中提取油。
        1. mihail3
          mihail3 21十一月2019 10:41
          0
          你不明白)心灵存在的目的是存在本身。 仅在电影中,各种战斗和修理效应器就可以简单地保持在工作状态。 因此,人工智能在地球上占主导地位,破坏了更高的寿命,此后,由于冗余和理想条件下最耐用的元素-各种凝胶,惰性气体等中的阻滞物,人工智能会提供尽可能长的时间。
          并禁用效应器。 最主要的是,更高的生活不会复兴。
          1. Petrix酒店
            Petrix酒店 21十一月2019 23:18
            0
            你的想法很明确。 但这仅适用于非自行开发的AI。 迟早,他会猜测来自太空的威胁,或者想要在生物圈之外寻找更高的生命,以摧毁它。 因此,如果我们停下来,那就是“精简”的AI。
            1. mihail3
              mihail3 22十一月2019 09:42
              0
              周围的一切都是威胁,包括宇宙现象,例如银河漂移。 问题在于威胁的程度(与生命周期有关),而正是对威胁的程度的评估是AI的主要功能,为此创建了AI。 请记住,生活的渴望不是无止境的。 在硅晶体中不可能是无限大的。 因此,与其试图消除即使在射电望远镜中也看不到的威胁,不如在一些徘徊的黑洞打断它之前,最大程度地提高操作速度并耗尽其“内在生命”更容易。
  23. V.I.F.
    V.I.F. 5十二月2019 12:42
    +1
    但是,众所周知,动物和人的尸体不适合用作燃料,因为它们大部分是由水组成,干燥的可燃物质的质量相对较小。

    在革命中,干鱼上的蒸汽机车,有chuzhuyut的情况。 所以我不会那么断然