军事评论

我们正在建立一支舰队。 穷人的力量

222
阿尔弗雷德·塞耶·马汉(Alfred Thayer Mahan)曾写道,没有一个拥有陆地边界的国家会获得与没有岛屿或孤岛的国家相同的海上力量-一个岛屿,或者是孤立的,孤立的。



为了超越苏联,美国投资了大型和简单的舰艇,正是它们使80的美国海军三角旗数量增加了。 在照片中-一艘护卫舰“佩里”


一些国内的读者将边界翻译为“边界”,仅表示该国的国界。 给定上下文,这是不正确的。 在19世纪中叶下半叶,当马汉(Mahan)开始创作时,“美国边界”的概念只不过是一个边界而已-它更像是国家努力的前沿,在地图上体现为一条线,这是美国殖民者面临的挑战,努力,扩张的前沿,视野,尽管尚未正式化,但实现的目标是国家观念。 在马汉(Mahan)写书的那些年里,向印第安人土地的扩张已经结束,当时北美人的整个领土被欧洲人和他们带给的非洲人占领,但实际上这只是“结束”了。 这是马汉本人写的关于这一“边疆”的文章:
权力的中心不再在海边。 书籍和报纸相互竞争,描述大陆的惊人发展,但仍未完全开发出来。 那里的资本提供最高的盈利能力,劳动力找到最佳的应用程序。 边界地区被忽视,政治上很薄弱,墨西哥湾和太平洋的海岸是绝对的,大西洋海岸与密西西比河谷中部相比。 当有一天航运业将再次获得足够的报酬时,三个海上边界的居民意识到他们不仅军事实力薄弱,而且由于缺乏国家航运而相对贫困,他们的共同努力可以为恢复我们的海军实力提供重要的服务。


马汉正是牢记这一点-努力的前沿是边界,但不是国家之间的边界,而是该国人民必须推动的国家和人民可以实现的边界,以至于无法避免。 形象地讲,边界是“实地的一项国家任务”。 对于俄罗斯在不同时期,这样的“疆界”包括进军西伯利亚,进军中亚,征服高加索地区以及至少进军柏林。 开发萨莫特罗油。 BAM。 所有这些都需要大量资源。 大量的钢铁,火药,保暖的衣服,木柴,食物,液体燃料,工具,最重要的是人。 人的时间及其力量。 通常-他们的生活和健康。

同一英国人将这些资源用于海上力量。 俄罗斯人永远买不起它-边疆要求他自己做。

现在是吗? 绝对没有任何改变。 我国在地球上仍然充满着经济,经济和军事任务。 他们需要资源。 柴油,工时,推土机配件,水泥,抗生素,保暖衣物和自行火炮件。 毕竟,他们需要钱。 它们的性质使我们无法摆脱其实施。

这意味着我们将永远输给地球上没有“边界”的国家,而失去我们可以吸引哪些资源来建立我们的海上力量。 他们总是可以更多地“投入规模”。

这一切是否意味着我们注定是最弱的一面? 是否有任何针对穷人的方法可以弥补无法将所有资源投入海上的能力? 有。 让我们从组织问题开始,并看一个例子,说明穷人如何通过一种聪明的方法来解决问题,从而在一定程度上抵消资源短缺的不足,无法建立一支军事力量。

斧头粥,或一个示例,说明如何从四个团中进行三个分区


首先以海洋为例考虑情况 航空在“大”冲突已进入“热”阶段之后,对我国海上作战战场孤立的国家来说,这是唯一的机动力量。 海军航空兵,甚至罢工,就像前MRA一样,甚至是反潜艇,都非常昂贵。 另一方面,主要舰队必须拥有它;我们没有也不会有另一种方法来向敌人集中反舰导弹的密集密集的凌空抽射。 假设风险评估告诉我们,在北太平洋 舰队 我们至少需要三个师的空战师 还有一个通往波罗的海和黑海的架子。 因此,总共需要两个师和两个团,总共需要八个团和两个师长。 这是需要的。

但是here下在这里干预经济,这告诉我们:“整个舰队最多只能有五个团。” 没有钱,而且永远不会。

怎么走出去?

下面将描述的解决方案可以某种方式视为最贫困方面的参考。 穷人无法通过将越来越多的钱投入流通中而广泛赢得胜利,穷人很可能会“密集地”逃脱,即从组织上摆脱困境,无论说什么和说什么。 在某种程度上,当然。

解决方法如下

我们在太平洋舰队和北方舰队中部署了空中司令部控制部队,我们为他们组成了司令部隶属的所有部分,如果需要向他们提供侦察或某些特殊的航空部队,我们可以这样做。

然后形成架子。 一支在北方舰队中,我们将其包括在该师中,第二艘以同样的方式纳入太平洋舰队。 我们从一个团里得到一个准伪装。 这些军团不断在自己的战区与自己的部门作战。

在第二阶段,我们在黑海和波罗的海部署了一个团。 通常情况下,这些团在自己的战区训练。

但是在不同寻常的情况下,他们被转移到了北方舰队或太平洋舰队,第二和第三“数字”被包括在该师中。 一切都收到了在战区上必不可少的冲击力。 必要时,我们将三个团的师投入战斗。 给敌人造成损失并赢得了时间? 一对军团从太平洋向北方飞行,加入北方舰队的空战师并出发进行打击。 如果你得到第五团? 这是储备金。 如果在黑海和波罗的海军团进入北部某处的一个师的总部之下的情况下,是否有必要在黑海猛击敌人? 为此,我们有一个后备团。 顺便说一句,它可以代替黑海或波罗的海用作空军分部的一部分,而“另一个储备”则是另一个非常了解自己作战区的航空兵团。

比较一下。 在“广泛”发展的情况下,我们将有两个师师,六个师团和两个另外的师师-波罗的海和黑海一个师。 只有八个团。

那“穷人的解决方案”呢?

两个师,然后是前四个,然后是五个团-完全是在经济机会方面。

现在要注意的是-如果“为穷人解决”,那么同一艘太平洋舰队可以在攻击中投入多少力量? 三团师。 和正常的军事建设? 一样

和SF上的一样。 在财政资源充足的情况下,在财政资源不足的情况下,我们将三军司令部投入战斗。 只有解决了穷人的问题,北方舰队和太平洋舰队的师才有两个共同的团,它们本身将单兵团的准师变成了成熟的三兵团打击乐团,在战区之间漫游。 因此证明了操纵的重要性。

是的,此解决方案有一个缺点-同时您只能进行一个师,那时的第二个师将是一个团(或者,如果其中包括最后的预备团,则是两个团)。 当波罗的海和黑海团重新部署到同一支太平洋舰队时,在太平洋舰队,所需的三团师“成长”,而波罗的海和黑海则“裸露”。

但是谁说敌人对数千公里以外的各种战区的压力会同步化呢? 您需要同时在不同地方飞行吗? 创造条件使飞机可以依次在多个地方运行是很现实的。 而且,最重要的是-谁说这场战争通常将与这样的对手同时进行,他们可以同时按下科拉半岛和堪察加半岛? 与美国开战是可能的,其可能性正在增加,但是这种可能性仍然很小。 日本有时更可能与日本抗衡,有时与波兰发生“边境事件”的可能性要大于对日战争的可能性。

值得承认的是,“漫游”团的解决方案以及以这种特定方式“裁剪”的空运部门的解决方案都非常有效。 只需要在练习中定期练习这些事情。

问题在于,由于战争中不可避免的损失,第二种选择中的海军航空兵的打击力量将比第一种选择更快地下降。 但是还是别无选择! 此外,战斗训练可以完全弥补某些损失,例如,训练有素的航空兵团在每个战斗任务中的损失将更低。

这就是穷人的力量。

这证明,只为4-5团而不是所需的8团赚钱,仅仅由于机动,您就可以拥有足够实力的攻击团体。 这是针对穷人的组织结构的解决方案。 贫穷并不意味着软弱。 穷人可能很坚强。 如果他会聪明又快。

文章 “我们正在建设一支舰队。 “不舒适的”地理环境的后果” 考虑了与水面舰队类似的示例-每个舰队都有后备舰队,还有“热”后备舰队,可以在任何舰队中使用,甚至在舰队之间转移。 这样的决定需要高水平的人员培训,高昂的士气和纪律,但是,如果能确保所有这些条件,那么在海军建设方面缺乏资源的一方可以获得比传统方法更大的帮助。

但是,“海军经济”中最重要的是造船成本。 Исторический 经验表明,在密集造船过程中,舰队比地面部队要贵得多,其余时间并不那么剧烈。 这意味着建立“穷人船队”(一支强壮的舰队,花很少的钱)的关键是对船舶的设计和建造采用适当的方法。

为穷人运送


在1970中,埃尔莫·祖姆沃尔特海军上将成为美国海军司令。 在敌方苏联海军急剧加速建造新船,特别是潜艇并以美国无法跟上的速度建造新舰的情况下,祖姆沃尔特对美国海军的发展有自己的,非常完整的和清晰的愿景。

例如,载有基辅的飞机巡洋舰被放置在1970中,已经在1972中被发射,在1975中它已经在海上并且飞机从中飞行,并且在1977中被包括在机队中。 在1979中,苏联已经有两个舰队的两个舰队。 在80中,他们试图在阿富汗使用Yak-38,之后这些飞机开始飞行,尽管飞行情况很差,但可以分配有限的战斗任务。 这么快就没有人有机会从头开始担心甲板飞机和舰队,而祖姆沃尔特也没什么好担心的,因为苏联甚至更快,更大量地建造了潜艇,并积极地试验了美国无法获得的技术产品,例如钛合金船体。

当时,美国还没有处于最佳状态。 经济风起云涌,一年之后的1973石油危机也开始受到影响。 实际上,很明显,越南长期而血腥的战争已经失败,或者至少没有获胜。 正是在这种情况下,美国人不得不将海上力量推高到一定程度,以至于在发生战争的情况下积极投资苏联舰队是没有机会的。 这只能通过增加数量来完成,但同时要降低成本。

本文更详细地介绍了祖姆沃尔特想做的事情,以及他的追随者在里根执政期间所做的事情 “是时候向敌人学习了”。 详细介绍了美国人使用的方法,应将注意力集中在此上。

首先-Zumwalt报价:
全高科技海军将如此昂贵,以至于没有足够的船只来控制海洋。 一个完全低技术的海军将无法承受某些[某些。 - 翻译。]威胁的类型和执行某些任务。 鉴于需要拥有足够的船只和相当好的船只,[海军]应该是高科技和低技术[舰队]的组合。


祖姆沃尔特(Zumwalt)认为这是大量简单廉价的船只,它们的蓄意削减能力是由极少数以“技术极限”制造的超先进和高科技军舰领导的。

在祖姆沃尔特(Zumwalt)计划的所有计划中,我们仅对他几乎完全要执行的项目感兴趣-奥利弗·哈扎德·佩里(Oliver Hazard Perry)级护卫舰。 而且,护卫舰本身并不仅仅是在俄罗斯期刊和文学作品中得到充分研究和描述的护卫舰本身,而是其设计原理。

我们正在谈论所谓的“按成本设计”或“按给定成本设计”的原则。 美国人坚决抵制了一个参数-船舶设计子系统和结构的价格,放弃了一些看似正确的设计决定,并强行“切断”了船舶的可能功能。 为了排除技术风险,在地面站(例如电厂)设计了许多系统。 仅使用经过验证的子系统,并且仅使用便宜的材料。

结果是一系列同类型的船只,在驱逐舰Arly Burke到达之前,这是世界上最大的船只。 “佩里”号成为美国海军真正的主力军,它们是美国人在全球部署的所有战斗群的一部分,他们与伊朗在波斯湾和伊拉克作战,为“清除”伊拉克人占领的石油平台提供了直升机的基础他们变成了防御要点。 尽管该护卫舰最初不打算用于反潜作战,但后来开始用于其反潜直升机。

我们正在建立一支舰队。 穷人的力量

一艘新的简单主力马和一艘旧的现代化舰船-这就是冷战期间美国人的行为


埃尔莫·祖姆沃尔特(Elmo Zumwalt)的高端方法,按给定的成本进行设计以及上述文章中列出的原则(美国人将其应用于海军的建造中)使他们获得的船价比苏联所能负担的还要多。 实际上,美国人是比苏联更富裕的国家,在海军建设中采用了穷人的方法,苏联表现得像一个富裕的国家,因此失去了军备竞赛。 而且这里的“派瑞”只是一个例子;实际上,所有例子中都有这样的例子。 一个“鱼叉”而不是苏联反舰导弹,鱼雷,潜艇的大型动物园-名单很长。

为了理解上述所有方法在实践中如何工作,特别是在我们的现实中,我们将进行一次理性的练习,并了解美国“穷人原则”的模样。

两个舰队


考虑两个国家-国家A和国家B,或者进一步的国家A和B。这两个国家都在建造舰队。 尽管A比B富裕,但他们两个都不都是很富有。但是他们面临的任务是可比的。 为了简化问题,我们认为卢布是那里的货币,没有通货膨胀,他们可以使用相同的船舶子系统。

首先,我们以造船计划的“减去第一年”为起点,当时船队还没有钱,但很显然,明年他们会来。 对于我们国家来说,大约是2008年。

在第一年的负值,A和B处于大约相同的位置。 他们的船队名副其实地“屈膝”,因为在过去的几年中,即使在技术上可以出海的条件下修理和维护船舶,也无法获得融资。 A和B的危机持续了很长时间,而且两国的大多数机队都被割断了。 但是有差异

在A处,舰队继续等待资金。 事实证明,这场危机不仅是经济上的,而且是意识形态上的,该国许多人根本不理解为什么他们根本需要一支机队,而且连指挥人员中也是如此。 结果,舰队由于惯性而存在,船只腐烂了,慢慢地永远站起来“取乐”。

在B地区,尽管发生了危机,但对机队需求的了解从未消失。 很明显,他迟早会需要它,但是没有钱该如何生存呢? 在B中,舰队得出的结论是很长时间没有钱,并开始在困难的条件下实施有意识的生存策略。 对所有“有生命的”船只进行了检查,每种检查方法都是以下四种可能的解决方案之一:

1。 该船仍在战斗中
2。 该船“按照所有规则”升起以进行保护,但没有修理(没有钱进行修理)。
3。 该船是其他同类船舶的部件捐助方,为保护自然而努力。
4。 该船退役并出售废料,不计任何其他费用,包括其剩余寿命,重要的机械装置以及炉膛中的其余零件。

在没有稳定资金的情况下,该计划看起来就像是一个巨大的死亡传达者。 甚至削减了完全运转的部队,绝对削减了人员和总部,能够出海的战斗舰成了“零配件”。

曾几何时,舰队A和B的数量相同,由几十个三角旗组成。 在“减去第一年”中,A服役的军衔为25,而B服役的军衔只有8,尽管B的船况要好得多,因为其他费用被无情地削减以进行维修。 但是,与此同时,B还剩下十艘船进行“恢复”养护,而A则有五艘船处于恶劣状态,完全抢劫了零配件。 在这五个中,有可能仅“复兴”两个,这是非常昂贵且漫长的。 在B点-全部十。 B的每艘帆船都有两名船员。

但是后来意识到该是构建的时候了。

两国分析了他们的任务。 在A区,舰队收到了上级的政治命令,以确保远程使用巡航导弹。 在B中,也提出了这样的任务。 但是,B的海军指挥官对海上战争是什么以及如何进行战争有着清晰的认识。 他们明白,即使有巡航导弹,甚至没有巡航导弹,水面舰艇的主要敌人还是潜艇。 他们了解到,这艘船的寿命很长,在其使用寿命期间,在不同地点出现的任务可能会大不相同。 他们还记得在没有资金的情况下将车队维持在“生机”状态是值得的,而不仅仅是让它偶然地走了,他们将数一分钱。

因此,“第一”年到来了,这是钱出现的那年。

A是个欢乐的混乱。 在接到总参谋部的指示,要求提供导弹齐射和财政部的资金后,A迅速设计了一系列小型导弹舰。 这些舰船可以从八枚导弹的垂直发射装置中普遍发射出巡航导弹,它们可以从中攻击水面目标并进行火炮射击。 它们在适航性方面存在问题,但是没有人设定任务为他们提供在远海地区的战斗用途。 计划建造十个单位的这类船只的书签很快就开始了。 每一个的价格是一百亿卢布,总计一千亿卢布。

B没有一千亿艘船。 只有三十五岁。 并且有一个清晰的认识,那就是不可能错过这最后的钱。 那枚导弹是导弹,但海上战争永远不会只局限于它们。 因此,舰队B开始专注于小型多功能护卫舰。 在B中,它们是为给定成本设计的。 克尔维特(Corvette)的声纳系统由数个ASG和鱼雷管组成,与小型导弹飞船的声纳系统相同。装有八枚导弹的导弹发射器。

为了降低价格,B着手简化每艘船。 因此,为了将来,为机库下面的直升机留了一个地方,而不是机库。 开发了滑动式轻型机库庇护所,但未购买。 没有一个系统必须从头开始开发,仅接受对现有系统的修改。 结果,B的护卫舰具备了与潜艇战斗的能力,而防空导弹的防空能力略好于拥有A的相同火箭的火箭,而且适航性和巡航距离也明显更好。

B舰队的指挥从根本上确保了这些护卫舰可以与战斗机一起在速度和适航性上与老式的第一流炮一起使用。 此外,工程师B作弊-他们为更强大的柴油发电机提供了空间,主要动力电缆可以传输所需电流的两倍,舰船电子武器中的所有设备都可以拆卸而无需进入工厂,只是起重机和人员。 工程师B分析了各种设备(同一雷达)的质量和尺寸的增长动态,并为将来可能需要的加固甲板和可能的自由容积提供了支撑。 为此,在设计表壳时我还必须牺牲一些东西。

结果,B收到了两笔15亿卢布的护身符。 剩下的五架由一位“一阶导航员”修理,他得到了一次小升级-从他的旧发射器发射新导弹的能力,必须稍加修改。 在其导弹齐射中,这一头衔与两种护卫舰相同-一种新型的16巡航导弹。

两年后,B在股票上准备了2架40%的护卫舰和一个修理好的军衔。

A国有两个进行海上试验的RTO,另外三个正在建设中,还签订了另外五个的合同。

到造船计划的第三年开始时,B能够再分配350亿美元。 但是舰队司令部的任务是加强远海地区的部队装备。 舰队B的反应很简单-签订了另外两艘护卫舰的合同。 此外,由于无需进行任何开发工作,因此节省了一些钱,为此购买了所有四艘护卫舰的直升机机库。 这些机库使他们可以在直升机上长时间存放直升机,并正式使海军上将有理由宣布护卫舰能够在非军事区操作。 但是,确实如此。 根据与第一级别相同的程序,剩余的50亿B用于另一级别的维修和小型现代化。

在A区,情况有所不同-政治领导层要求确保巡逻舰存在于可能对商船进行海盗袭击的地区。 导弹飞船计划继续进行,它们继续建造。

接到巡逻任务后,舰队A提出了巡逻舰-简单又便宜。 坦白地说,它们并不是用于此类任务的最佳选择,但至少可以追捕海盗(有限制)。 每艘船的总成本为60亿卢布,计划中的六艘。 因此,在已经分配并部分花费在导弹舰上的1000亿卢布中,巡逻舰又增加了36卢布。 到那时,它正在发展700亿。

到造船计划的第四年开始时,B遭到了反海盗袭击。现在,政客还向B舰队提出要求,他们必须确保与海盗的斗争。 在此下分配的资金与收到的机队A相同

但是B中的行为与A中的有所不同。B议会没有设计某种反海盗船,而是推动了私营军事公司的合法化,并授权他们用船东的钱进行此类活动。 这立即消除了保护悬挂B旗或属于B公民并在方便旗下航行的船舶的问题。

的确,政治领导层继续要求在海盗危险区进行巡逻,而不是第一排,每排出口都要花很多钱,而是像A型这样的小型廉价船。而B队则满足了这一要求。 即,他铺设了更多的护卫舰。 那只是装备不足。 他们没有防空系统,只有一个固定的地方可以布线,没有声纳站,尽管以后也可以交付,没有炸弹和防空系统,只有安装地点。 而且也没有火箭发射器。 一切都淹没了。 结果,一支护卫舰每架只有90亿只,他们建造了4架,比装满的护卫舰快得多。 但是他们立即进入了机库。

到第六年末,A编队有6个RTO,6个巡逻队中有2个巡逻员,B编队有3艘护卫舰,试验中有1艘护卫舰,在建造中有4艘“裸”护卫舰,准备就绪率为70%。

到第七年初,造船计划已在A和B进行了审核。

在A区,在游说者的压力下,他们决定再建立四个100亿个RTO。 此外,最初的队伍开始涌入-他们很长时间没有进行任何维修。 但是,A并没有明确的理论来说明为什么需要机队以及应该做什么,因此他们计划根据“推到最大”计划来修复第一级。 计划对这些船进行认真的改造,每艘船的修理费用为10十亿。 升级后的舰艇上应该携带的巡航导弹数量为16单位。 最初,我们决定尝试一个-旧建筑物中的许多新系统意味着很高的技术风险。 分配给区域办事处的额外资金和一艘旧船的维修费用达500亿美元。

在B中,他们也进行了所有修订。 事实证明,海盗是由附近一个君主制的雇佣军杀死的,他们被杀得如此惨烈,以至于没人能生出新的海盗。 每年对船只的袭击次数减少了几次。 现在不再需要巡逻护卫舰,但是继续建造舰队的任务仍然没有消失。 但是军方在这里有一个答案-将巡逻护卫舰变成真正的护卫舰很容易,您只需要扔掉帽子和盖子,并把以前卸载的设备和 武器。 四艘船中的每艘船有60亿艘,总数为24艘。 它有足够的预算B。此外,B可以再向舰队分配100亿美元。 我们决定用这笔钱修复它,并且像以前一样,很容易将“运行”中的几个第一级升级。

到造船计划的第11年开始,世界已经发生了变化。 包括海洋在内的战争危险已经增加。

到那时,所有的钱都已经花在了A上,所有的RTO和巡逻船都已经移交了。 14 MRK和六艘巡逻舰。 最初的队伍之一是复杂而“收费”的现代化的最后阶段。 以前可用的其余部分都需要紧急维修,而这些年来一直没有进行。 花费了186十亿卢布。

在B,到那时,已经交付了八架可能使用巡航导弹的多功能护卫舰。 此外,还修复了八个现有底盘中的四个新的第一级,并为其配备了新的导弹。

以上所有款项共需140十亿卢布。

在造船计划中,A和B首先注销了一个磨损率。 B计划从存储中取出约50亿美元,并从中恢复另一个。 而且A没有这样的选择,他们列为“存储中”的东西早就消失了。

现在我们算了。

A在186的112 RTO上以8十亿卢布的价格接收了14导弹单元。 预计在修复后的第一个级别上会以相同的成本牺牲更多的16。 海上航母上总共有128枚导弹。

可以确保在巡逻舰上在海上部署6甲板直升机。

B还有其他统计数据-护卫舰上的64巡航导弹和修理前排上的64。 齐射同时使用所有相同的128巡航导弹。 头等舱人数的比例也发生了变化-两国都失去了一艘“运行中”的船,但B从保护中引进了另一艘,但A没进任何东西。

根据海上部署的直升机数量,B舰队获胜-8护卫舰由海上的8架直升机提供,而非B的6。

同时,在造船计划的多年中,A在反潜防御方面有一个巨大漏洞-A投入运营的那些船无法与潜艇战斗,而B足以将PLUR护卫舰装载在发射器中而不是巡航导弹。

现在,他们在A中决定什么才是最好的-迫切需要的反潜舰,仍然需要设计。 假定这些将是像B中那样的护卫舰,每单位15十亿,或者是无法携带直升机并使用巡航导弹的较简单的船,每单位8十亿,至少8船。 迫切需要修复过去遗留的橘子。 A造船厂在两年内最多可以使两艘船复活。 23排名第一,现代化排名第一。 根据“核心”中央研究院的预测,在这种情况下,至少有四艘船将无法进行维修,因此必须提前退役,从而使20艘服役。

结果,在未来十年中,新的反潜舰和旧舰的修理量至少增加了164十亿,其中有8艘小型反潜舰和10艘经过维修和深度升级的舰队(加上已经修理过的那艘)。

造船计划开始二十年后,A将会:

-根据11巡航导弹,对1级的16进行了维修和现代化的舰船;
-9具有战斗力的部分头等军衔,有可能进行修理和现代化改造,非常需要这样做;
-14巡航导弹上的8 RTO;
-6几乎没有武装的巡逻船;
-8小型反潜舰(小型护卫舰,没有起飞区和巡航导弹);
-新船上的海上直升机-6;
-导弹齐射-288导弹。

将花费350十亿卢布,并且在未来十年中需要9十亿卢布来修复另一个90一流。

B将具有:

-17用新导弹而不是旧导弹和少量升级修理了一流的舰船。 16巡航导弹;
-已经建造了15的URO / PLO护卫舰(假设一年中的4可以建造一艘简单的小型船)。 如有必要-根据8巡航导弹;
-1巡洋舰正在建造中,交货期限为1年;
-齐射-392导弹+一年内又有8。 总计为400;
-新船上的海上直升机-15和一年中的另一架。

已支出-325亿。 舰队未来所有的钱将不会用于维修旧船,而将用于建造新船,包括一流的船。

这很容易看出:B在舰队上花的钱少了,起初少了很多,但是最后它得到的舰队比A强大得多。因此,例如,在比较结束时B拥有15反潜舰服役,一艘已经完成。 A只有8,并且每个都不如B。

此外,在第三个十年开始之初,而且仍然以旧式和未现代化的第四艘战舰形式摆放着壶铃-在现实世界中,降低战斗力的可能性并不总是可能的。 然后,B将开始建造现代一流飞机,而A国将不得不决定是否削减旧船并建造新船,或者节省新船,但恢复旧船。 结果,两者以及两者都会增加B部队的优势。 此外,A舰队的运营成本也要高得多-它的任务同样糟,但舰只数量众多,这意味着需要更多的船员,住房,薪水,泊位,燃料,弹药进行战斗训练。

另外,原因是B只有一种新船(我们将旧船列在第一位,这知道其中有什么),而A有三种类型:MRK,巡逻和MPK /克尔维特。 这就是妖魔化,三重零件等等。

如果B的钱和A一样多? 至少,这意味着B将在同一时间范围内收到另一艘护卫舰,并且排名第一的恢复计划将在几年前完成。 也许我们不能按年龄失去其中一艘船。 然后,B将拥有18在现代武器中对付A中的11的第一军衔,因此,如果再配备轻型护卫舰,B导弹齐射B将成为424对A中的288的导弹。 而且B的反潜防御舰艇数量是后者的两倍多!

但是最有趣的是未来。 任何船都具有老化的能力。 它的雷达老化了,防空系统,电子设备变得过时了。

而A对于时间的挑战没有答案。 当他们的RTO在电子和无线电技术武器方面过时时,升级它们并不容易。

而B则轻描淡写地保留了内部容积,电力和各种设备的基础过度加固的储备。 在A不得不在工厂更换船或将其移交的情况下,B可以轻松解决一切。 而且有时更便宜。 再来一次

这就是它的工作方式。 因此,明智的造船战略的存在使一个贫穷的国家能够更加战斗准备就绪,并且在某些位置甚至可以以比富人但愚蠢的敌人可以建造的更少的钱来建造更大的舰队。 看来穷人的力量,那些明智地花费每一分钱的人。 不要将国家A和国家B与俄罗斯进行比较-它们都是俄罗斯。 只有一个-真实,愚蠢且没有高效舰队的结果。 第二个是虚拟的,能够数钱并知道她想要什么。 A国和B国并不是真正的造船计划的例证;最后,俄罗斯还有20380,其“模拟”未包括在比较中。 A和B国家是造船方法的例证。 第一个是真实的,一个是真实的。 第二个是我们要拥有一支正常机队时必须要面对的问题。

让我们为一个寻求海军力量的“贫穷”国家得出一些结论。

1。 根据“按给定成本设计”方案建造这样一个国家的大规模车队。
2。 该国的大规模舰队是在该国自称的海战学说的框架内建立的。 这是执行这种学说的一种手段。
3。 大规模舰队由多功能舰船组成,这使您可以拥有一艘多功能舰船,而不是两三个专业舰船。
4。 所有这些船都是相同的。
5。 除适当的某些特殊情况外,及时对旧船进行修理和现代化改造,且数量不多,而不需对整艘船进行全面改造。
6。 在缺乏用于维护车队的资金的情况下,其战斗人员会立即“根据预算”进行优化,现有的船只将以这种操作的最大需求进行存储,最好是通过维修。 这种情况不能使船舶大规模恶化。
7。 在分配未来船只的价值时,需要考虑其最大数量。

通过这些方法,有可能与大多数真正的对手保持可接受的力量平衡-即使他们的舰队更大,我们的力量也会强大到足以使他们完全远离战争,或者与VKS和军队一起阻止他们赢得胜利。


很简单 多功能 便宜 庞大。 一样 好吗


但是,还有一件事。

外星人的手


回到马汉。

在他关于拥有陆地边界的国家的报价中,这将永远在海上划给那些没有边境边界的国家,其中有一段继续,在认真地补充了梅汉声明的含义。 这是:
势力同盟当然可以导致平衡的改变。


这改变了一切。 是的,像俄罗斯或美国这样的国家将无法“投资”海上力量。 还是像日本。 但是您会找到这样的盟友,与之结盟将有助于现在改变与我们的关系,有利于改变我们的势力平衡。

在我们自己的游戏中添加Mahan写的东西-您也可以创建这样的盟友。 这些行动符合我们在海上的目标,与众不同。

有一种理论,例如在德国,曾经有一种正式的说法是,一支足够强大的舰队会吸引盟友。 支持这一理论的人举了二十世纪初期英日同盟的例子。 今天,在我眼前,还有另一个例子-一个拥有一支快速发展的海军舰队的国家-中国,获得的增援不少于情势,有可能还获得了不少于俄罗斯联邦的临时盟友。

当然,这不仅是海军的事,而且不是很多。 但事实是,与美国相比,这两个最弱的国家正在联合起来对抗霸权。 包括海。

现在,为与俄罗斯和中国对抗而建立的美国被迫从两支敌对舰队开始考虑力量平衡。

因此,值得一读:在缺乏海上力量的情况下,您至少需要寻找拥有海上力量的盟友。 正如许多国家所做的那样,这是由马汉(Mahan)撰写的,就像现代俄罗斯曾经成功所做的那样-就中国而言。

而且您还需要能够创建这样的盟友。 从头开始。

有一个众所周知的流行说法-美国并不孤单。 这并非完全正确,但是即使在越南,他们也成功地吸引了澳大利亚的一支庞大的军事队伍,而且-从泰国和韩国-非正式地吸引了成千上万的志愿者。 美国尽一切努力建立联盟,即使它是不变的,虽然不是恒定的,甚至是形式化的,虽然不是固定的,但这没有什么区别:越是在翼下收集支持者,在给定的情况下,有人将承担部分战斗任务的机会就越大,尽管会离开他们的海岸。 这比海上战争更重要。

值得一看的是他们是如何做到的。 问题:西班牙为什么需要航母? 也就是说,为什么他们甚至可以理解,但在西班牙? 尽管如此,美国人还是先将卡博特移交给了这个国家,然后将失败的SCS的文档移交给了这个国家,他们在上面首次为自己建造了阿斯图里亚斯亲王,然后再将其复制给……泰国! 好吧,乍一看对这艘船完全没有用,但实际上毕竟是美国在亚洲最忠实的盟友。


是卡博特号航空母舰,改名为SNS Dedalo。 1988年西班牙海军第二次世界大战的轻型美国航空母舰。 美国人在海上需要许多盟友,他们为友好国家创造了海上力量。 也赚了


让我们称其为锹-美国正在为其友好国家的海军力量的增长做出积极贡献。 他们传送船只,飞机,直升机,进行训练。

值得向他们学习。

例如,考虑适当进行(这是这里的关键词)伊朗向拥有强大机队的国家转型的潜在好处。 首先,这将使伊朗可以在技术上与俄罗斯建立联系-他们船上的某些系统不应具有本地类似物,而应由俄罗斯制造。 其次,这就像俄中之间的联系(无论多么“松散”和暂时的),都会改变海上力量的平衡。

奇怪的是,对于许多伊朗人来说,海上力量是一种时尚。 像往常一样,我们对此一无所知,但事实确实如此。

他们将竭尽全力帮助他们建立一支随时待命的舰队。 例如,迭戈·加西亚(Diego Garcia)的义务是使美国和俄罗斯之间在太平洋或巴伦支海之间的局势恶化。 伊朗是冷战期间实际上在海上与美国作战的三个国家之一。 当然,他们输了。 可能会有某些复仇者的心情,俄罗斯可能会很好地利用它们,因为海军设备的销售,设计局的工作,零件市场以及我们可能的朋友带来的新痛苦为此而获得了回报,这将迫使他们保持增强的势力总是在波斯湾,但也在印度洋。 有点琐事,但是很好。 特别是当别人的钱和别人的手时。

如果愿意,您可以找到很多这样的选择。 所有这些都不是为了我们而花钱,而是对其他国家而言,所有这些都将浪费霸主的力量和金钱,也许有朝一日它们会给我们真正的盟友。

总结


尽管俄罗斯将永远无法像没有土地上的问题和挑战的国家那样,将精力集中在舰队上,但这个问题并非无法解决。 它可以简化为可以忽略的组织方法。

其中包括用其他战区的机动来代替失踪的部队和部队,并将指挥部的工作人员带到一个可以毫无问题地管理这种机动后备力量的州。 值得一提的是从海军总参谋长和高级司令部恢复集中化的舰队管理。

在造船业中,有必要消除它在俄罗斯所伴随的所有混乱,以降低的成本建造同一系列的多功能船,这将对应于来自海洋的真实威胁。 关于这一点,原则上已经写了很多,但重复是没有白费的。

与中国保持良好关系非常重要,而中国与美国和海洋船队存在问题。

另外,有必要仔细研究为一些国家建立海军的可能性,以使它们能够转移潜在敌人的部分力量,使他们的军事政治局势复杂化,并促进家用武器的销售。 这对于加强双边关系也将是有用的。 总之,这些措施将有助于防止其他国家保持对俄罗斯的重大军事优势,至少这将使它们在特定的战场上击败我们。

即使对于富人来说,穷人也可能太强大了。 如果他愿意。
作者:
使用的照片:
维基共享资源,美国国防部,美国海军
本系列文章:
建立一支舰队,理论与任务
我们正在建立一支舰队。 不舒服的地理环境的后果
我们正在建立一支舰队。 攻击弱者,损失强者
我们正在建立一支舰队。 特殊行动:核威慑
建立一支舰队。 扩展区
我们正在建立一支舰队。 错误的想法,错误的概念
222 评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,定期获取有关乌克兰特别行动的更多信息,大量信息、视频以及网站上没有的内容: https://t.me/topwar_official

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 飞机场
    飞机场 1十一月2019 06:06
    +13
    勉强掌握...当我读到最后时,我忘记了开始...至少重新读了一遍! 但是,不……我不敢再阅读有关国家A和国家B的信息……我会发疯的。 请求
    1. 米哈伊尔德拉布金
      米哈伊尔德拉布金 1十一月2019 08:39
      +5
      —感谢Alexander Timokhin为海军预算的水面部分优化建模,并解释了Mahan应用中的“前沿”。
      ---但是,马汉的学说以“相同”的含义为前提,即以各种“无可置疑的命运”表现出命运的力量大军的目标(各种“边疆”,命运)。 因此,马汉在与海军目标相同的条件下坚持认为,海军命运的力量总是比陆上力量强大。
      ---但是,马恩的学说不适用于具有不同涵义的大国…………海军的目标……针对俄罗斯和美国,因此在任何情况下都不适用。
      — —俄罗斯海军的这些目标是国防……地方……提供……例如叙利亚……而主要目标是与PARK战略家进行核导弹打击(目前-来自两个地点的“堡垒”和特殊地区) )
      ---实际上,俄罗斯海军……在数量上并没有在全球范围内捕食美国的水面或潜艇舰队。 是的,她在全球学习,但是俄罗斯海军的战区在当地。
      ---考虑到不同的目标,俄罗斯海军可以实现既定目标,并且在确保实现这些目标方面,可能比美国海上力量更强大。
      ---为了成功建立一支以“任务的必要功能……在价值的基石上”为原则的舰队,必须具有领导力,既要避免过去多载体决策的惯性,又要与他们的晋升无关。 新...
    2. nik7
      nik7 9十一月2019 10:29
      0
      在这些国家中,边疆是文明世界的郊外,在野蛮人的野外。 边界没有规则;法律是柯尔特。
      作者不受理论和边疆的束缚,遵循了海军的指导方针,即海军出现的地点,原因,建造资金的来源。
      英格兰始于一个非常简单的事情-将外国商人驱逐出境,国有化贸易,流向一边的钱去了国库。 “航海法”仅在英国船只上进口货物而得名。 海军保护贸易,贸易建设海军。 这就是海洋帝国的兴起。
      俄罗斯需要做同样的事情,资源和贸易中的钱都应该流向金库,然后足够用于航空母舰和舰队。 在俄罗斯,政治与西方相反,没有累进税,零售连锁店中80%由外国人所有。
      作者分享了特里什金(Trishkin)的长衫,默契地同意寡头的命令。
  2. mark1
    mark1 1十一月2019 06:11
    +11
    哦,这有多复杂! 眼中荡漾,头部隆隆! 使四个团中的三个师分裂的方法尤其令人震惊。 而且,在使用一个伪分区进行战斗之后,您可以忘记另外两个伪分区,这不是吗? 但是那样
    在造船业中,有必要消除它在俄罗斯所伴随的所有混乱状况,以降低的成本建造相同类型的多功能舰船系列,这将对应于来自海上的真实威胁。
    我完全同意。
    1. 贝亚德
      贝亚德 2十一月2019 04:13
      +3
      Quote:mark1
      使四个团中的三个师分裂的方法尤其令人震惊。

      机动部队的想法远非明智之举,但在我看来这些分裂已经形成/正在形成。 就这样-一对\半团。 我希望他们会随着时间的推移而人手不足。
      仍然存在一个问题,这些师应该运作什么打击力量(手段)? 和以前一样,Tu-22M3几乎无法工作-很少,而且在每个方向上,中队都可以解决。 因此得出结论-只有Su-30SM作为X-31,X-35和有前途的空中X-50和锆石的载体……当然还有在米格31上的匕首,它已经在那里甚至被部署了。
      太平洋舰队有两个师-堪察加和滨海边疆区,波罗的海有两个师(彼得和加里宁格勒),黑海舰队有一个师(克里米亚)。 它们已经形成了,但是具有混杂的特征。

      但是关于必须制造相同类型,多功能,廉价和大批量生产的事实……看来直到现在它才开始达到军事政治领导地位。
      中国已经建造了一系列大型的Project-54护卫舰... 32个。 如果内存没有故障。 在柴油机上,像我们的11356这样的武器...但是32个。 ! 很多而且便宜。 他提供了我们建造8到20件的产品。 并把他们转移到军中以进行武装……但是他们的鼻子告诉我们:“我们没有得到这么好的,一无所获”……但是太平洋舰队现在有了一个插头。 但是护卫舰是舰队的主要力量。 应该有很多\足够,便宜和无处不在。 当有“戈尔什科夫”铆钉和护卫舰,就航空母舰而言,以及护卫舰的价格...
      没有正常,合理的概念。
      像“戈尔什科夫”号这样复杂而完美的船应该以22350M的构型建造,并具有驱逐舰的地位,护卫舰应该便宜而庞大,并强调PLO(如护卫舰),体面但适度的防空能力(这非常甚至影响)且经济实惠。
      相同的项目11356将对来自Gorshkov的GAK进行改造,并且在所有场合都将是护卫舰。 加里宁格勒准备像馅饼一样烘烤它们,价格为17亿卢布。 -比护卫舰20385便宜。 如果他们一次选择了正确的优先级,那么22350将立即作为驱逐舰进行设计和建造(在22350M版本中,用于48 UVP),作为护卫舰,他们将改进的(按PLO而言)发射了11356到很多系列中……多少钱,神经和成本本来可以避免的,现在他们将拥有完全战备的护卫舰编队……以及完全可行的驱逐舰22350M……
      并为护卫舰提供防空“ Pantsyr-M”-足以满足眼睛的需求。
      1. mark1
        mark1 2十一月2019 07:00
        +2
        引用:贝亚德
        关于力量的机动,思想不仅仅是声音,

        自从RI时代以来,这个想法不仅明智,而且也不新鲜。 但是要“塑造”来自四个团的三个正式师是一种带有统计的游戏。 我再说一次-在一个师的第一次冲突中,所有三个师都将消失,因为没有必要与巴布亚人作战,损失会很高(苏联拥有大量导弹飞机的原因之一)。 殴打将是残酷,残酷,复杂的,绝不会在同一战区进行,即使是在与日本发生冲突的情况下(他们也不会(被禁止)坐在那里)。 因此,在每个方向上都必须有完整的连接,当然还需要机动。
        在第二部分中,我也同意您的意见,即11356的时间完全消失了(错过了那一刻),应该将22350从简化版更改为22350M,并最大程度地实现建筑物和动力单元的统一
        1. 贝亚德
          贝亚德 2十一月2019 07:55
          +1
          我完全同意,从4个团雕刻XNUMX个师是胡说八道,或者只是夸张。 此外,已经在各个方向建立了司,但到目前为止人员还不足。 这不足为奇,因为海军航空业实际上正在重生,并随着飞机的出现而饱和,最重要的是,对于飞行员来说,航空业不会很快解决-它们根本不可用,需要购买/培训。 但是,在各个方向上都有成熟的司令部,用来自较不优先地区的司令部的补充团加强威胁的方向来进行机动,这完全是可能的事情,并且不会将其他方向削弱到无法接受的水平。 从黑海舰队,波罗的海或北部舰队转移到一个中队甚至一个团,比如说在太平洋舰队,这是有可能的。
        2. SVD68
          SVD68 2十一月2019 08:08
          +1
          Quote:mark1
          引用:贝亚德
          关于力量的机动,思想不仅仅是声音,

          自从RI时代以来,这个想法不仅明智,而且也不新鲜。 但是“雕刻”来自四个团的三个正式师是一种带有统计的游戏。 我再说一遍-在一个师的第一次冲突中,所有三个师都将消失,因为没有必要与巴布亚人作战,损失会很高(苏联大量运载导弹的飞机的原因之一)。 即使在与日本发生冲突的情况下(即使在那里也没有(被禁止)),他们也不会在一个战场上残酷,残酷,老练地击败他们。

          在苏联时期,敌人应该在北大西洋发动进攻,那里的敌人完全处于空中。 在上一篇文章中描述的区域中,完全有可能在空中创造我们的优势。 如果您仍然为无人机创建侦察系统,那么可以大大减少我们的导弹。
          1. mark1
            mark1 2十一月2019 08:14
            0
            Quote:SVD68
            在上一篇文章中描述的区域中,完全有可能在空中创造我们的优势。

            不太可能,因为主动权始终掌握在攻击者的手中,他不会毫无优势地进行攻击,因此不可能用五个饼和两条鱼来“喂食”。
            1. SVD68
              SVD68 2十一月2019 10:48
              0
              如果我们有4个舰队,尽管实力很弱,敌人将无法将所有部队集中在一处。 现在,我们可以使用内部操作线。 因此,机会是非常真实的。
              好吧,否则敌人根本不敢攻击我们,那就更好了。
              1. 多项式
                多项式 10十一月2019 12:26
                -1
                自相矛盾。
                也许成功。
                舰队软弱无力。
                敌人在盟军,数量,质量和机场网络方面具有优势。
                如果这还不够(太平洋舰队),AMG将完全提供帮助。
                苏联拥有世界GDP的22%,却没有。 而现在有1,9%的俄罗斯联邦认为您可以?
    2. alstr
      alstr 2十一月2019 21:07
      0
      实际上,在4个团中,航空从未有3个师。
      问题甚至不关飞机。 主要问题:从哪里获得训练有素的飞行员?
      你只是不会得到他们。
      1. 多项式
        多项式 10十一月2019 12:33
        0
        去哪儿? 没错,接班人-副喜剧喜剧演员丢失了。 没有教练。 我们长期以来一直在讨论Tu-22M3支队,Kom团Mi-14,教官Ka-25(从论坛中扫描)。
    3. alexmach
      alexmach 3十一月2019 13:03
      0
      而且,在战斗中使用一个伪分区后,您可以忘记另外两个,这是事实,

      顺便说一下,在这篇文章中
      1. mark1
        mark1 3十一月2019 13:12
        0
        它也写了
        -谁说这场战争通常将与这样一个对手同时进行,同时按下科拉半岛和堪察加半岛?

        谁说不?
  3. 欧比旺克诺比
    欧比旺克诺比 1十一月2019 06:43
    +3
    作者,你为什么写“大量的布卡夫流失”?
    从一开始就非常大的文章,用于感知和理解。 但是有趣。
    应该有“简洁是才华的姐妹”,或者只是将文章分成几部分。 hi
    1. 维克多N.
      维克多N. 1十一月2019 18:01
      +2
      通常他们不是分享文章,而是分享读者。 而且,自动:谁能够掌握,谁不能掌握。 作者根据前者进行写作,而其他人则在阅读结束之前被简单地筛选出来。
      1. 欧比旺克诺比
        欧比旺克诺比 3十一月2019 18:25
        0
        作者根据前者进行写作,而其他人则在阅读结束之前被简单地筛选出来。

        这篇文章非常有趣。 这是第一个。
        其次,它仍然是一篇文章,而不是《战争与和平》。 精简是机智的灵魂。
        您可能从未向管理层写过报告。 没有人会读超过一页的A4页。 您需要写出本质,所以要严格地说“关于主题”。 “水”不需要倒,这不是墨西哥电视连续剧。
        1. timokhin-AA
          3十一月2019 19:47
          +2
          我写信给管理层,我本人就是这样。

          但这不是办公室。
  4. tlauikol
    tlauikol 1十一月2019 06:48
    +5
    我们符合声明的设计成本标准的哪艘船?
    护卫舰“ Petrel”在成本上是很大的一部分-因此没有引擎。 金灰树? 护卫舰和反收购行动? 我们也没有这样的项目
    1. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 1十一月2019 07:08
      +2
      作者拥有一切
    2. timokhin-AA
      1十一月2019 16:17
      +4
      我们什么都没有。 关键是我们必须做到这一点。
      1. tlauikol
        tlauikol 1十一月2019 16:29
        +2
        “只可惜-生活在这个美好的时光
        我不必-我和你都不是“
        1. timokhin-AA
          1十一月2019 18:13
          +4
          你是个悲观主义者,但是...

          目前,一些土耳其正在踢我们,向其底部派遣了五艘船,因此我们将立即抓住它。

          昨天是1年1989月XNUMX日,库兹涅佐夫(Kuznetsov)登陆甲板周年纪念日之际的一次封闭活动,我在那儿认识了,甚至契尔科夫(Chirkov)也被那儿咬了。 所以-意识到我们在洞中,正常的海军上将拥有“全高”。 正如我的朋友所描述的那样-他们不再有红灯亮,而是全速鸣叫。 您只需要一些事件就可以开始从海军事务中清除任何规模。

          如果这不是一次新的库尔斯克战争或一场失败的战争,那很好,但是迟早会有事情发生。 然后将进行新的“大修”。
          1. tlauikol
            tlauikol 1十一月2019 18:20
            -3
            您在护卫舰上看到普京的锆石了吗? ))边界被封锁,睡得好,亲爱的同志们 士兵 没有什么会改变好
            1. timokhin-AA
              1十一月2019 20:24
              +1
              笑声充满笑声,而且UKKS不会被屠杀,因此,如果Zircon被带到该系列剧中,并且如果他真的知道他们在写什么,那么他将站稳至20385。

              我为这些船只感到难过的原因之一。
              1. 贝亚德
                贝亚德 2十一月2019 04:37
                0
                如果“锆石”从护卫舰上飞过,这当然很好,但是...价格问题 请求 它的价格高于护卫舰11356的价格,排水量仅为适航性,自治性和可居住性的一半。 后者将具有正常的哈克(Huck)性能,并且对于大型系列来说是相当不错的预算护卫舰。
                我知道现在电厂出了问题。 好吧,这只适合22350的鸭子已经准备好了,可以适应了。 无论如何,22350系列仍将完成,然后将有22350M,并且排量完全不同,还有另一个GEM,因此,大型预算护卫舰的问题仍然悬而未决。 而具有11356+的版本可能会变得很不合时宜-由行业掌握,与已投入使用的版本统一,廉价,愤怒,功能强大。
                1. timokhin-AA
                  2十一月2019 18:40
                  +2
                  它的价格高于护卫舰11356的价格


                  1)11356已经有无限的价格-俄罗斯没有钱可以建造。
                  2)20385凉爽得多-他有PLUR,他使用3С14以下的所有反舰导弹,生命周期更便宜。
                  3)因为反潜20385更好。

                  通常,“并非一切都那么简单。”
              2. tlauikol
                tlauikol 2十一月2019 06:04
                +1
                引用:timokhin-aa
                笑声充满笑声,而且UKKS不会被屠杀,因此,如果Zircon被带到该系列剧中,并且如果他真的知道他们在写什么,那么他将站稳至20385。

                我为这些船只感到难过的原因之一。

                我相信锆石将变成与我们所承诺的不同的火箭。 而是,玛瑙或口径的新修改。 没有声音。
                在新的一年之前的两个月,他们答应从戈尔什科夫处死。 我们等等吧 ...
                1. timokhin-AA
                  2十一月2019 19:22
                  +1
                  我个人希望它与“ Waverider”类似,但会在固体推进剂加速器上向上发射,并从那里随着目标的加速而下降。

                  目前尚不清楚他们对血浆的决定。 并且在最后阶段会有回旋。
          2. Orkraider
            Orkraider 1十一月2019 19:41
            +3
            上帝保佑这次不是对马。 我等着它来,他们又开始产蛋20380。 停止建立既定的系列并从20386开始冒险是一种灾难……也许会很好,但是 am
            1. 贝亚德
              贝亚德 2十一月2019 04:43
              +2
              他将不会好,将非常昂贵。
              这是一种转移。
              我们需要一种廉价的轻型巡洋舰(MPK),同时要配备良好的GAK和机载鱼雷-至少在UVP中,至少在倾斜式中。 对于防空系统而言,Pantsyr-M对他而言已足够。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 3十一月2019 00:02
                -1
                或更好的PLO飞机,他们通过飞机快速全面地检查了水域
                1. 贝亚德
                  贝亚德 3十一月2019 00:58
                  +2
                  Quote:vladimir1155
                  或更好的PLO飞机,

                  那你从哪里得到的呢?
                  在俄罗斯,旧的IL-38和Tu-142飞机剩下三,四架。 双方都很老旧,大多数没有现代化,即使现代化之后它们的效能(尤其是IL-38)也远低于美国和日本的同行。 没有建立新的侧面,也没有底座(平面)。
                  因此,新的PLO飞机可能会在某个时候开始建造,但是何时和何时它们会饱和海军航空兵-这是一个被黑暗掩盖的秘密。
                  天气也不总是飞行,并且在遥远的地区,这种飞机将无法长时间工作。 因此需要船只。
                  但绝不是20386。
                  我再说一遍-这是一种转移。 这个项目失败了,效率低下,而且费用过高。
                  舰队需要一种综合方法-潜艇飞机,反潜舰艇和底部传感器场(它们也很昂贵,复杂并且容易遭到敌方潜艇的破坏)。
                  一切都需要平衡并符合财务能力。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 3十一月2019 09:31
                    -1
                    该船的总成本将为9亿卢布。
                    单位成本,涂160-6亿卢布
                    而BE 200只有3亿卢布,也就是说,我们得到了一架三架高速飞机,而不是一艘缓慢移动的护卫舰

                    引用:贝亚德
                    一切都需要平衡并符合财务能力。

                    您不合逻辑,我知道PLO飞机还不够,但这意味着您需要这样做,而不要花钱在水面舰艇上
                    .https://topwar.ru/152155-mo-rf-prinjalo-reshenie-o-modernizacii-parka-samoletov-amfibij-be-12.html
                    https://topwar.ru/160770-starejshie-samolety-vmf-rossii-poluchat-vtoruju-zhizn.html
                    “根据海军前总参谋长瓦伦丁·塞利瓦诺夫海军上将的说法,Be-12两栖飞机上装备的升级将为这位海军老兵提供第二次生命。同时,海军上将认为,除了新的机载设备和潜艇探测设备外,飞机这位海军上将在接受伊兹韦斯蒂亚(Izvestia)采访时说,对这种老兵飞机进行现代化改造是合理的,因为飞机能够比舰船更高效,更快地搜寻敌方潜艇。海军上将说,根据柴卡两栖飞机的飞行范围,它们可以特别有效地用于黑海,波罗的海,巴伦支海域。和日本海基于飞机的战术能力及其位置据推测,Be-2的主要任务将是寻找潜在敌人的现代柴电船,而Tu-3飞机将更好地应对寻找核潜艇的任务。”
                    1. bk0010
                      bk0010 3十一月2019 13:48
                      0
                      我们似乎没有什么比Novella更新,但是她是否发现Virginia是个问题。 也许这就是为什么他们没有建立巴解组织的基础航空的原因。此外,还不清楚建立该基础的基础:旧的IL很老,只是愚蠢,旧的Tu既旧又昂贵(无论是单独使用还是在运营中),都必须首先制造一个新的一个平台。 理想情况下,我将开始创建单个中型和重型运输平台。 然后我会(最大程度地统一)冲淡它们,以及运输机,油轮,预警机,PLO,直放站,侦察,电子战,导弹载具等等(也许甚至是客运版本也是有意义的)。
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 3十一月2019 15:28
                        0
                        是200,tu 214,ms 21
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 3十一月2019 16:20
                        +2
                        Quote:vladimir1155
                        是200,tu 214,ms 21

                        -Be-200-不带马达。 正在以小型“系列”建造的是Zaporozhye发动机的国外订单。 试图通过在俄罗斯本地生产SSJ-100和Be-200来适应“藏红花”的尝试失败-法国拒绝了。 并谈论即将面世的PD-8 \ 10-对话,因为PD-14仍未通过认证并且尚未达到排放标准,所以我们可以说说它的修改,这根本不存在。 因此,Be-200将不再处于中期状态。 而且,除了巡逻员和救援人员之外,您无法在其上建造普通的反潜艇。

                        -MS-21是一架用于民航的好飞机,并且可能是作为整个专业飞机家族基础的理想飞机,但是...复合机翼。 对于公民而言,这是军事航空业的巨大减法。 万一发生损坏,穿透,对策失败...机翼根本无法修复。 不在野外,也不在固定地。 只能更换。 突破/失败时的硬脑膜损伤\损坏可由常规飞机技术人员在机场几个小时内修复。 并再次在战斗中。
                        因此,MS-21不太可能。 至少有这样的机翼。

                        Tu-214 ...是的,也许只有他留下。 无线电工程侦察机,电子战系统,中继器已经在其基础上建造。 有一种愿望和意图是在其基础上建造AWACS飞机,而不是与A-100一起使用(制造起来更便宜,操作更经济,甚至射程更长)。 因此,如果他们要建造一艘新的反潜艇,那么最好在RF武装部队-Tu-214的一个基地上进行。
                        好吧,不要忘记Tu-142。 经过适当的现代化改造,它们将再服务20至30年。 在范围上,没有人可以与他们进行比较。
                      3. vladimir1155
                        vladimir1155 3十一月2019 19:30
                        -1
                        总的来说,我不擅长航空,但我意识到旧飞机(我全力支持)也有必要在Tu 214平台上进行升级和建造新飞机,总数达到1.5亿,也就是说,我们得到了6架现代远程PLO飞机,而不是一艘护卫舰。
                      4. timokhin-AA
                        3十一月2019 19:46
                        +4
                        Tu-214 ...是的,也许只有他留下。


                        有人希望它作为巴解组织的基础。 但是当马海军操纵科钦时,甚至不会提出新飞机的问题。

                        以我的观点,我们需要一架基于Il-114的大型,简单且廉价的巡逻机在BMZ中工作,并需要一定数量的Tu-214 PLO作为“笨拙的人”来代替Tu-142。 还是对他们有利。
                      5. vladimir1155
                        vladimir1155 5十一月2019 21:35
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        以我的观点,我们需要一架基于Il-114的大型,简单且廉价的巡逻机在BMZ中工作,并需要一定数量的Tu-214 PLO作为“笨拙的人”来代替Tu-142。 还是对他们有利。

                        我认为这是正确的决定
                      6. 瓦西里
                        瓦西里 5十一月2019 18:04
                        0
                        IL-96忘了)
                      7. vladimir1155
                        vladimir1155 5十一月2019 21:35
                        0
                        太大,然后淤泥76
                    2. 多项式
                      多项式 10十一月2019 12:38
                      -1
                      谢谢,玩得开心。 70年代末,当我在Beshki上飞行时,已经是个老人了。 塞利瓦诺夫(Selivanov)被希望在伤口上暖手的顾问们演唱。
                      锯奥林匹亚,波塞冬,先锋,锆石是个好主意。 现在,那是谁?
          3. 店主
            店主 2十一月2019 20:42
            +2
            直到雷霆鼓掌的人都没有穿过!
  5. Sahalinets
    Sahalinets 1十一月2019 06:53
    +14
    深思熟虑的海军发展需要深思熟虑的海军学说,而这又是基于长期外交政策学说的。 我们没有,也没有期望。 情境主义统治了这场秀。 甚至臭名昭著的“蜜badge学说”也只是对外部刺激的反应。 这次。
    还有两个。 需要一种完全不同的经济,它需要统治精英们完全不同的动机。 虽然在我脑海中只有“尽可能多地付出,尽可能多地付出,为自己带来差异”或“窃取和顺流”之类的想法,但我们不会得到任何正常的机队,但裁员和后退将占主导地位。
    简而言之,我们需要其他一些俄罗斯。 然后将有可能占用机队和其他衍生产品。
    1. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 1十一月2019 07:39
      +7
      “我们需要其他一些俄罗斯”,或者说是在合理的领导下
  6. Rurikovich
    Rurikovich 1十一月2019 07:03
    +7
    作者的逻辑很明确。 但是,让我们尝试假设B国与俄罗斯相关。 好吧,为了了解一个贫穷的寡头国家如何建立一支舰队。 即使她有一个海洋剧院。 但是俄罗斯有四(四)个! 在具有空气分隔的示例中,一个或另一个剧院的放大差异仍然可以理解。 但这不适用于机队-通过增加另一方的储备来加强一个或另一个作战区的所有选择都在时间和风险上有所扩展。 因此,我们认为穷国不能在4个战区的每一个战场上拥有足够的舰队来对抗一个假想的对手,对每个战舰建造少量4艘和2艘战舰感到满意,因为在战争情况下它们有被摧毁的明确前景,因为一个假想的对手比他战场上的任何一支舰队都要优越。 道德-根据贫穷国家的原则建造舰队的选择是不合适的,因为我们需要将所有乘数乘以3(归结为波罗的海舰队和黑海舰队是第二战区)。 现在,我们拥有一支假设相当强大的舰队,但条件是-如果所有部队都在同一战区。 因此,对不起,菲尔金(Filkin)所写的一切都是一封信,幻想在纸上,足够的舰队在一个有着其他经济原理的国家。 现在,只有沿海地区的船才能够做少量工作并在纸上变态,如何摆脱深深的黑井,并发出字母J的难闻气味。
    购买外国足球俱乐部或游艇比为该国购买新护卫舰更好。 眨眼
    pechalka
    1. 兰南施
      兰南施 1十一月2019 13:01
      +2
      引用:鲁里科维奇
      足够的舰队在一个有其他经济原则的国家。

      即使按照当前的原则,也可以建造舰队。 如果您将它们提高到世界标准。 在俄罗斯,超过70万正式工作。 平均工资是43.000。 每月超过3万亿。 此外,几乎一半的人都位于最富有的20%的人群中。 引入渐进式收入(至少从100.000开始,上限为25%,这是非常自由的),每年将产生2,5万亿美元。 2-4艘航空母舰。 每年。 而且我们没有涉及股票收益和其他事情。 但是,仅按全球平均水平对俄罗斯石油公司的私人股东征税,每年就可以给付两艘护卫舰。
      问题甚至不在经济原理上,而是在病理上,就在精神疾病的边缘,对我们这种精英的贪婪。
      1. 青蛙
        青蛙 1十一月2019 14:10
        +7
        在圣洁决定刷卡? 那好吧....
      2. alexmach
        alexmach 3十一月2019 14:45
        +1
        至少从100.000开始

        为什么用100呢? 让我们从30或20开始发展,您可以建造更多的护卫舰。
        1. Golovan杰克
          Golovan杰克 3十一月2019 14:49
          0
          Quote:alexmach
          为什么用100呢? 让我们以30或20开始发展

          不要吓到鸵鸟,地板是水泥的。

          没有想法,有...培训手册 请求
          1. nik7
            nik7 9十一月2019 11:27
            0
            。 没有想法,有...培训手册

            因此,一旦您取笑发达国家采用的累进税制,就是由培训手册工作的人。 同时,非洲没有进步,这暗示着俄罗斯联邦的水平。
        2. nik7
          nik7 9十一月2019 11:23
          0
          。 为什么加上100

          您似乎不了解累进税的含义。 如果从20起征税,那么这不是累进税,而是对整个人口征收的税。 进步的意思是亿万富翁增加了税收。 他们仍然不会注意到,这个国家将会变得更加富裕。
          1. alexmach
            alexmach 9十一月2019 12:06
            0
            您似乎不了解累进税的含义。

            坦白说,我听不懂。 作为一个收入超过100的人,我不明白为什么我必须交更多的税。 因此,顺便说一句,即使采用固定税制,我也要向他们支付更多的钱,而且我和其他任何国家一样从国家得到回报。 为此,我学习了15年,明显好于平均水平,然后在很长一段时间里建立了事业,您会从我的口袋里得到什么?

            但是您似乎自己并不了解累进税的含义。
            进步的意思是亿万富翁增加了税收。

            那么对于亿万富翁还是100人而言呢? 感到困惑吗? 学校算术有问题吗?
            如果我说他们甚至不向亿万富翁支付固定所得税,我会感到非常惊讶。 因为他们有数十亿美元的收入而不是资产,而且他们有充分的机会优化税收。 累进税不是对富人的税,而是对那些至少在生活中取得了成就的人的“中产阶级”的税。 我建议您不要在宇宙尺度上给出建议...
    2. 尤里简单
      尤里简单 1十一月2019 14:05
      +2
      踢足球完全比进行救援工作好,而足球俱乐部甚至比航空母舰都要好。 就是这样。 特别是在潮湿的地方垃圾。 这是关于剧院的我,据称是4号剧院。它们可能太多了,但并不是所有人都是一样的。 而且,不必将导弹发射器部署在海军航空上。本质上,在可预见的将来,对于俄罗斯来说,拥有1艘强大的航空母舰群,1艘反应舰就足够了:BDK的安全部队有1-2艘巡洋舰和3-5艘辅助舰(高速运输工具),其中包括一艘两艘护卫舰和一对扫雷器,其余的可以从太空中解决,但要有射程合适的优质火箭。
      1. nik7
        nik7 9十一月2019 11:32
        0
        。 踢足球比做救援工作纯粹好

        如果该俱乐部位于俄罗斯联邦,并且如果国外俱乐部向外国首都支付昂贵的租金,那么对于俄罗斯的资源来说,这是不好的。
    3. timokhin-AA
      1十一月2019 16:47
      +4
      但是俄罗斯有四(四)个! 在具有空气分隔的示例中,一个或另一个剧院的放大差异仍然可以理解。 但这不适用于机队-通过增加另一方的储备来加强一个或另一个作战区的所有选择都在时间和风险上有所扩展。


      在本文(该系列的先前部分的列表)下,在第二部分中对该问题进行了充分考虑。
  7. avia12005
    avia12005 1十一月2019 07:33
    +11
    简洁是机智的灵魂。 可以将本文减少四倍,然后才会有效果。 关于空降师及其从一个剧院到另一个剧院的转移。 飞行后,您需要时间研究其他战区,侦察敌军等。 但是敌人会给吗? BTA是否有足够的资金来调动航空技术人员? 如果对手在等待转移,那么在削弱的第一个战区中,地狱到底是怎么回事,空军从何而来? 容易承认,由于政府和财政部的明确工作,我们无法捍卫如此广阔的领土...
    1. timokhin-AA
      1十一月2019 16:22
      +8
      简洁是机智的灵魂。


      所以这里简单地))

      可以将本文减少四倍,然后才会有效果。


      那么,为什么十点小事呢?

      飞行后,您需要时间研究其他战区,侦察敌军等。 但是敌人会给吗? BTA是否有足够的资金来调动航空技术人员?


      那么为什么要在战区上用情报进行控制呢? 战前,所有团都应研究战区本身,以便不出现所有这些困难,并可以安排技术人员。

      如果对手在等待转移,那么在衰弱的第一战区,地狱到底是怎么回事,空军从何而来?


      日本会炸塞瓦斯托波尔吗?

      容易承认,由于政府和财政部的明确工作,我们无法捍卫


      坦率地说,事实并非如此,唯一的问题是开始采取有效行动。 那就是-花 可得到 真的有钱
      1. 貘
        1十一月2019 17:44
        +5
        亚历山大,随着您出现在网站上,我意识到我并不孤单。 我也一直被指称是所谓的石墨烯味症,而没人能理解到,在思想上不加以解释就打断一个思想就意味着将其分散。 我不接受也不支持通过广播进行这种犯罪。 尽管有这样一个事实,但实际上该文本是以一种简单的语言编写的,该语言对于大多数人来说是完全可访问的,并且完全符合所有文学规范。 如果有些读者缺乏阅读几段文字的意愿,我一贯的建议是:先生们,对马桶空气清新剂背面的描述部分感到满意​​-比此级别更复杂的内容不适合您。
        附言:据您所知,对我而言,文字没有造成任何问题。 我只有一个问题:还有更多问题吗?
        1. timokhin-AA
          1十一月2019 18:14
          +2
          有许多)))
      2. avia12005
        avia12005 1十一月2019 17:49
        -2
        你很有名。 可以看出,他们在航空业中发挥了很大作用。 维护人员将无飞机人员保持在该部门无飞机控制之下。 敌人感到震惊。
        1. timokhin-AA
          1十一月2019 18:15
          +2
          在危机期间,即使在和平时期没有这种飞机的飞机上,也必须确保准备好在大量飞机场上接收飞机。

          这是没有选择的。
          1. avia12005
            avia12005 1十一月2019 18:48
            -1
            那好吧。 也就是说,技术人员将有生以来第一次看到Su-34并为飞行做准备? 在这种情况下,请立即将所有飞行员转移到神风敢死队。

            您根本不知道在军用飞机中飞机是分配给一架还是两架飞机吗? 而且没有人有权取代他的位置。

            除他之外,我们仍然需要一群专家,包括通讯,电子战,武装人员等。他们都需要调动。

            但是,后来人们可以要求海军地面部队的空中创新部队的各部门进行管理。
            1. timokhin-AA
              1十一月2019 20:27
              +3
              也就是说,技术人员将有生以来第一次看到Su-34并为飞行做准备?


              当然不是。 在Su-30SM上受过训练并具有与这些飞机合作的经验的技术人员会这样做。

              当人们在2015年XNUMX月至XNUMX月从“我们的当地”空军基地(无详细信息)飞往赫梅米姆时,剩下的人数很少,不到伊拉的一半。
              1. avia12005
                avia12005 1十一月2019 20:43
                -2
                我想请您不要提供从飞行法的角度来看完全不可接受的事情。 或提议自己修改法律,包括附血迹。 Su-30和Su-34,Su-35是不同的机器。 培训后,技术人员必须具有通行证。
                1. timokhin-AA
                  1十一月2019 22:47
                  +7
                  您是否在试图理解所读内容的含义? 在海军航空中,基本攻击机是Su-30SM。
                  经过Su-30SM培训的技术人员应该并且将与他们合作。

                  我就是这样写的。 您还有什么不清楚的地方?
                  1. avia12005
                    avia12005 2十一月2019 06:17
                    -2
                    我写信给您,技术人员应作者Timokhin的要求不能为他人的飞机服务。 你明白吗?
                    1. timokhin-AA
                      2十一月2019 19:24
                      +1
                      技术人员可以被带到一个地方,我什至给了您一个他们真正做到的操作示例,但是可以预先配备设备来部署机场加油机等的驱动程序
                      1. avia12005
                        avia12005 3十一月2019 06:12
                        0
                        我建议您问自己一个问题,在苏联时期如何制定所有要素,例如空中部队,编队甚至大型编队的转移。 航空,后方和通信单位的前锋队以及设备随同空空梯队被送到了新的机场。 当然,可以“部署”驱动程序,但是可以在哪里获得设备。 在哪里可以找到将维修飞机的TEC专家? 当然,您的思想中存在合理的联系,但细节始终是魔鬼。 眨眨眼睛
                      2. timokhin-AA
                        3十一月2019 19:54
                        0
                        哪里可以找到将维修飞机的TEC专家?


                        好吧,总的来说,飞机不是扔到沙漠里,而是扔到一个地方,那里已经有来自同一架飞机的不完整人员和散装的一般部队。
                      3. avia12005
                        avia12005 4十一月2019 05:57
                        0
                        人们认为,与航空有关,您的知识需要提高。 仅提供一架起飞飞机,就需要数十名地面专家和设备。 如果飞机数量增加,而地面人员人数保持不变,那么如何确保必要的出勤强度以及设备的维护和修理呢? 此外,我重复一遍:每架飞机都分配有自己的飞机。 通常,您会部分重复您合理地放弃的空军基地的概念。
                      4. timokhin-AA
                        5十一月2019 12:59
                        0
                        并且地面人员的数量保持不变,


                        她不会留下。
                        只是所提到的加油司机可以从任何地方取走,通常来说,您应该准备在军事区预先调动人员,以便仅携带最少的飞机技术人员。

                        这些都是组织问题,已经解决。
                      5. avia12005
                        avia12005 7十一月2019 04:54
                        0
                        谁来为您将这些“油轮”送往那些机场的飞机服务? 简而言之,一点也不说服 扎绳
          2. 多项式
            多项式 10十一月2019 12:57
            0
            从他们10年来没有飞过的非盟,恢复到正常的两三个月。 有了资金和技术设备的可用性,当苏联坐在AC指挥官的办公室和接待小组放行时。 你可以用什么做菜,煮饭?
            梅利托波尔。 准备草图所需设备的三分之一(照片)。 其余的在飞机上。 您忘记了RSTO的方法(驱动器,ARP,RSP,P-18,识别。)请操作员来,并定期“转向”。 饭厅,燃料和食物供应。

  8. 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 1十一月2019 07:37
    +3
    同事们,当我阅读时,我想到:a)女人愚蠢是真的吗:如果我听不懂作者的话?
    b)提交人脑子一团糟。 与波兰“发生边界冲突的可能性比与日本发生战争的可能性高出几倍”,但是在这种情况下,我们已经在与乌克兰交战,至少他们是这样认为的。
    如果按照作者的说法:与美国开战的可能性很小,而与日本开战的可能性要高几倍,那么与美国开战的可能性就高出几倍。 毕竟,每个人都知道“条纹耳朵”在日本人身后伸出来。
    1. timokhin-AA
      1十一月2019 16:46
      +6
      他们在2008年停留在佐治亚州,而启示录在哪里,为什么不来?
      1. 贝亚德
        贝亚德 2十一月2019 05:26
        +1
        好吧,格鲁吉亚不是北约成员国,一切很快就被占领了。
        至于日本和波兰(对加里宁格勒),一切都是真实的-这些是最可能的威胁。 潜在。
        关于使伊朗成为海上力量的提议,我很喜欢。 无论如何,从明年开始它很有可能(联合国制裁的期限即将结束),只有以色列会反对它。 他一直反对-像Baba Yaga(来自卡通片)。 总的来说,伊朗需要重新装备-空军和海军等。 他们有油。
  9. 糁
    1十一月2019 08:04
    +2
    从本文中,您可以放心地提出哲学序言。 该文章将不会因此而受苦,甚至不会注意到它的缺失。
  10. vladcub
    vladcub 1十一月2019 08:18
    +1
    同志:“需要海军总参谋部”同志,您怎么看?作者是对应于海军总参谋长的职位,还是这个职位对他来说很小?
    1. 贝亚德
      贝亚德 2十一月2019 05:14
      +1
      你白白嘲笑。 现在,舰队从属于地区,换句话说,从属于土地调查员,而作战部队的总司令仅具有监督和咨询的权力。 那只是前几天步兵从属的科幻小说,显然是一个试点项目。
      因此作者是正确的-舰队应指挥总司令,并拥有自己的总部,负责战略计划。
      1. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 2十一月2019 08:23
        0
        有人告诉我,第二次世界大战中的舰队正在向地面部队服役。 在苏联,即使在戈尔什科夫领导下,舰队也服从地面指挥官
  11. Ros 56
    Ros 56 1十一月2019 08:26
    +2
    作者担心我们的舰队,这是可以理解的,只有VO网站不对选项A或B或Yu的应用做出决定,因此其发布的效果大致等于零。 正如他们对我们说的那样,他们断电了。
  12. EUG
    EUG 1十一月2019 09:17
    -2
    从理论上讲,剧院和剧院之间的力量和手段演习是正确的和美丽的,但实际情况会有所不同。 就目前而言-在经济繁荣开始之际,关闭“内部”海洋并确保部署和使用海军战略核力量-海洋利益集团。 我看到的组成如下:领导人,三名大型戈尔什科夫,一艘航空母舰,定期的UDC(如Mistral)和补给舰可以加入。 在海洋剧院中,最好有三个这样的小组。 但这就是一切都美好的情况。 此版本中的盟友会主动出击-他们总是与强者交朋友。 结论-尽快变得强大……
    1. 尤里简单
      尤里简单 1十一月2019 14:09
      +3
      很明显,有6到8艘航空母舰-这就是karosho。 但是,拿钱吗?
    2. 多项式
      多项式 10十一月2019 13:05
      -1
      您是对的,这种做法是该国领导人的欺骗和虚幻的保证。
      所有这些都在20年前讨论过了,然后就没有机会了。 目前,联盟的力量增加了两倍,RF减少了一半。 我没有考虑到格鲁吉亚和乌克兰。
  13. vladimir1155
    vladimir1155 1十一月2019 10:36
    -5
    亲爱的亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin),正在尝试以数学方式解决所有问题。
    ....传道书1:14-15
    “ 14我看到了在阳光下所做的所有工作,看得出来,一切都是精神的虚荣和烦恼!15弯曲的人不能变得直截了当,不是的就不能计数。”
    俄语会议翻译(新教版)

    https://www.bibleonline.ru/bible/rst66/ecc-1.14-15/

    ©Bible Online,2003-2019。
    我们需要更富有成效的方法,您可能需要更深入地思考,首先您需要开发有效的武器(沿海航空和潜艇)并降低效率(地面船只=容易察觉的缓慢移动的脆弱状态),如果您先向上滚动然后向上滚动而不是坐在两个椅子上,造护卫舰,+ 4 BdK,+ 12 krv + 24 MRK。 要停止铺设水面舰艇,完成启动就足够了。 但是,从某种意义上讲,对这种武器的需求很高,到目前为止,在潜艇(特别是核潜艇)上的海军航空技术已经取得了进步。
    1. 贝亚德
      贝亚德 2十一月2019 05:49
      +4
      在部署过程中,您将如何覆盖令人垂涎的核潜艇?
      海上航空?
      这全是出于出于理性的嫉妒和嫉妒。
      机队必须保持平衡并符合其任务。
      Quote:vladimir1155
      如果您向上滚动,请向上滚动,不要尝试坐在两把椅子上,护卫舰,+ 4 BdK,+ 12 krv + 24 MRK。 需要停止铺设水面舰艇

      好笑...
      所以把它和
      Quote:vladimir1155

      LOL
      这些不是“两把椅子”,弗拉基米尔,这是一个椅子的四脚。
      即使是几艘RTO,也有能力以适当的目标名称,以轻型巡洋舰或护卫舰(用于从空中和潜艇进行掩护)的形式领导。
      但是由于适航性,自治性和安全性低而存在缺陷。 因此,它们的作用是保护海军基地和沿海地区。
      但是,关于建立机队,优化成本和选择正确优先级的合理方法问题,作者绝对是正确的。 A国和B国的例子特别好-非常清楚和说明性的...在我看来,这是很容易理解的。
      你不是这样吗
      1. SVD68
        SVD68 2十一月2019 07:31
        0
        引用:贝亚德

        这些不是“两把椅子”,弗拉基米尔,这是一个椅子的四脚。
        即使是几艘RTO,也有能力以适当的目标名称,以轻型巡洋舰或护卫舰(用于从空中和潜艇进行掩护)的形式领导。

        告诉我,为什么几个RTO比几个飞机好?
        1. 贝亚德
          贝亚德 2十一月2019 08:04
          +1
          为什么相反,而不是在一起?
          RTO可以在千岛岭海峡附近的区域中长期服役...但是飞机无法做到这一点。 但是他们将对威胁做出更快的反应并进入攻击路线。 而且一艘潜艇将无法攻击它们……而且,如果有必要,爱尔兰共和军也将能够从基地码头射击“ Ca子手”……如果需要,飞机场的飞机也不能这样做。
          1. SVD68
            SVD68 2十一月2019 10:53
            +1
            引用:贝亚德
            为什么相反,而不是在一起?

            因为飞机可以执行与RTO相同的打击任务。 同时,飞机更好地集中了打击力量。 飞机可用于在国内作业线上进行机动。

            引用:贝亚德
            RTO可以在某个地区(例如,在千岛岭海峡附近)长期执勤...

            纯罢工船的长期责任值得怀疑。

            引用:贝亚德
            而且,如果需要的话,IRA甚至可以从基地码头射击“ Ca子手”……如果需要,来自飞机场的飞机也不能这样做。

            哇。 就像导弹电池一样,MRC绝对更好。
            1. 贝亚德
              贝亚德 2十一月2019 14:02
              +6
              是的,我不是为RTO计划辩护,但是由于它们已经放下并正在建造中,因此有必要完成建设。 然后,我们在船队的建造中已经遇到了这样的历史性疾病-将其放置在里面,然后将完成的船体切成金属,然后将大笔钱倒入马桶中。 从“ Izmail”到沙皇书签,斯大林的巡洋舰,再到“ 90年代圣”和“零弯曲”。
              放下的东西必须完成,但是从现在起,不要急于胡说八道,用便宜的护卫舰,廉价护卫舰和完美的驱逐舰组成一支平衡的舰队。
              并且应该谨慎和创造性地使用已经存在的内容。
              1. SVD68
                SVD68 2十一月2019 18:50
                +1
                我同意这一点。
        2. vladimir1155
          vladimir1155 2十一月2019 23:36
          -2
          “或者哪个国王要与另一位国王交战,不肯坐下来先征求意见,他有一万个坚强的力量来抵抗一个与两万个对抗他的人吗?” 从路加福音第14章; 32 ...所以停止鼓吹,呼吁对偏远水域进行全面控制...我认为MRK并不比飞机更好,我是沿海航空,沿海资产和潜艇的支持者。 我认为,RTO需要完成,但不应铺设新的RTO,并且原则上,除了扫雷车外,根本不要铺设水面舰艇。 在几艘护卫舰和BOD1155以及扫雷器和IPC的肩上进行的所有水面任务(在基地和港口附近的反潜战,保护捕鱼和运输,展示旗帜)。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 2十一月2019 23:24
        -3
        当然,我不认为......您是在谈论关于国家A和国家B的抽象理论,毫无意义。.......关于小说,关于小说,关于火星人的空话,关于真的说谎....您需要到地面上谈论俄罗斯联邦的真实国家,一个在地球上拥有土地和利益的国家,而不是在一些抽象的印度洋上……潜艇的力量是隐形的,俄罗斯无法掩盖它们的海岸(由两个系统组成)老巡洋舰和两艘驱逐舰)只有保密才能保存核潜艇,您在谈论分散注意力,但您需要谈论现实。 现实是,有一个洲际弹道导弹和一艘核潜艇,这是莫斯科的长臂,而其他所有东西都仅在陆地上离岸。 x 14

        艺术。 28想要建造一座塔的人谁不会先坐下来计算成本,不管他是否有能力完成它,29这样当他奠定基础但无法完成它时,所有看到的人都不会嘲笑他,30说: “这个人开始建造,无法完成”?
        1. 贝亚德
          贝亚德 2十一月2019 23:51
          +3
          我必须承认,是您在云层和抽象中飞翔。 hi
          怎么样 ? 您将如何掩盖其潜艇运输基地的出口并确保其在战斗部署领域的安全? 如果您削减一切并出售\报废?
          机队必须保持平衡!
          对于每个SSBN,在部署期间都应配备一队地面部队来掩护它。 这是一个公理。 含 因为在我们的基地,俄罗斯海军的核潜艇一直在执行任务,是多用途敌方核潜艇-低噪音,灵敏的声学和有效的鱼雷。 他们在伏击中等待,在没有战争的第一刻,就遭到了没有适当反对的摧毁我们的SSBN。
          这是事实。
          为了应对它们,他们需要有效的反潜部队-IPC(护卫舰),护卫舰,BOD,反潜航空和声纳传感器的底场。
          这是一项复杂的任务。
          美国(不仅日本人,北约也有这种)反潜机非常有效地探测了我们的潜艇,尤其是核潜艇,其中有很多……您认为我们应该从空中为BR地区提供掩护的力量是什么? 基本航空将无法持续不断地进行弹rage。 我们只有一艘航空母舰,他的维修前景不太清楚。 因此,您只能依靠水面舰艇的防空系统……好吧,如果有威胁,可以随时向基础航空提供支持(但时间已晚,有必要以某种方式坚持下去)。
          事实证明,在说出口语之前是必要的
          Quote:vladimir1155
          首先坐下来计算成本,他是否有完成需要的东西,29这样当他奠定了基础但无法完成它时,所有看到的人都不会嘲笑他,30说:“这个人开始建造,无法完成”?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 2十一月2019 23:59
            -1
            沿海防空和防空只能由沿海航空和海域有效地提供。
            引用:贝亚德
            反潜飞机非常有效地发现
            。 它也可以覆盖扫雷舰.....当然,水面舰艇可以而且应该由留存的水面舰艇使用,但是它们必须被同一艘沿海航空所覆盖,并且由于低速,它们的防空和防空能力也有缺陷。
  14. Serg65
    Serg65 1十一月2019 10:42
    +3
    欢迎Alexander! hi
    因此,……我阅读并得出结论……您的论文比作战战术更具政治意义! 您几乎可以立即忘记将力转移到各种TVD上! 现在关于国家A和国家B,实际上读者是在国家B一边,但是作者没有故意指定国家U,在国家C倒台之后,在为舰队工作的军事工厂中有很大的份额,如果没有该国的产品,国家B将无法建造前4到8年,他们的护卫舰完全一样! U国和其他在其领土上拥有大量军事工厂的国家(在C国崩溃之后也出现过)的因素,您总是低估了!
    现在关于奥利弗·哈扎德(Oliver Hazard).....我同意,一个很好的游览者,但是同时佩里(Perry)和Spruns也在建造,而且还进行了大量的系列活动,并且在第一台佩里(Perry)推出一年后,第一台Ticonderoga就被放置了! 因此,您的表情...
    美国人比苏联富裕,因此在海军建设中运用了穷人的方法

    看起来有点不正确!
    这是您文章的快速概述!
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 1十一月2019 13:11
      +5
      谢尔盖 hi 如果我的产品仍留在U国,B国应该如何在八个可用的起落架中恢复四个新的第一名,这对我来说也很奇怪。U国制造的涡轮机维修存在问题。 在A国维修涡轮机的Novik OJSC被承保,甚至没有支付工资。 https://severpost.ru/read/85003/
      1. Serg65
        Serg65 1十一月2019 13:59
        +1
        引用:Aristarkh Ludwigovich
        正在A国维修涡轮机的Novik OJSC被承保,甚至没有支付工资。

        hi 欢迎Ludwigovich! 你在土星过得怎么样?
        1. Aristarkh Lyudvigovich
          Aristarkh Lyudvigovich 1十一月2019 14:04
          +2
          土星的一切都很好,最主要的是土星用护卫舰的装备完成了Star。 饮料
          1. Serg65
            Serg65 1十一月2019 14:11
            +2
            引用:Aristarkh Ludwigovich
            土星一切都很好

            好吧,已经很高兴了 饮料
      2. timokhin-AA
        1十一月2019 16:45
        +3
        956艘驱逐舰怎么样? 并在2014年之前购买备件? 谁打扰了?

        “诺维克”仍然使“雅罗斯拉夫”前进。
        1. Aristarkh Lyudvigovich
          Aristarkh Lyudvigovich 1十一月2019 17:00
          +3
          引用:timokhin-aa
          并在2014年之前购买备件? 谁打扰了?

          这个问题是有说服力的,但是必须考虑到克里米亚吞并后的船舶涡轮机制造商仍然处于第一线的事实。
          引用:timokhin-aa
          “诺维克”仍然使“雅罗斯拉夫”前进。

          好吧,是的,甚至在涡轮机中也发现了有问题的零件。 如果仅这将不会影响涡轮机的运行。 但是工人被白白地拖了薪水,这是非常糟糕的。
          在修复GTU“Wise”期间,“Novik”的员工发现了一个意外的发现。 事实证明,90项目的两个TFR的GTN M11540的快速失败也有同样的原因。 这是对M90对的可疑现代化,在“零”开始时进行,因此Nikolaev“Zorya-Mashproekt”。 对诺维克设计局首席设计师Leonid Belov说:“在高压压缩机转子的前支架上放置一个阻尼衬套。 安装完全错了。 结果,在所有1200小时的运行时间之后,两个GTU上的这些灌木丛都崩溃了。 当然,这是一个错误。 我不排除邪恶的意图......“。

          https://bmpd.livejournal.com/1999396.html
          1. timokhin-AA
            1十一月2019 18:18
            +4
            这个问题是有说服力的,但是必须考虑到克里米亚吞并后的船舶涡轮机制造商仍然处于第一线的事实。


            我考虑到了。 问题在于,2003年前后首次提出了旧船维修和现代化的话题。 从2009年到2014年,过去了4年,再加上2014年XNUMX月,那时至少可以在乌克兰订购一些东西。 有钱。
    2. timokhin-AA
      1十一月2019 16:30
      +3
      您几乎可以立即忘记将力转移到各种TVD上!


      机动的想法过时了吗?

      现在关于国家A和国家B,实际上读者是在国家B一边,但是作者没有故意指定国家U,在国家C倒台之后,在为舰队工作的军事工厂中有很大的份额,如果没有这个国家的产品,国家B将无法建造前4到8年,他们的护卫舰完全一样!


      好吧,怎么样? A-B国已于2001年EMNIP开始铺设新战舰,2009年投入了巨额资金,W国已于2014年脱离国土! 是什么导致您无法在2014年前从中获得任何收益? 钱? 不,自2009年以来就已经存在。

      此外,A-B的护卫舰配备了2DDA12000发电厂,配备了Kolomna工厂的柴油发动机和圣彼得堡的OOO Zvezda-reduktor变速箱,如果您制造较小的护卫舰,则可以获得DRRA-6000-与真实的护卫舰相同为22160项目而烘烤。
      它们已经存在,谢尔盖! 非国家/地区的“ U”已超出此处的结帐范围。

      U国和其他在其领土上拥有大量军事工厂的国家(在C国崩溃之后也出现过)的因素,您总是低估了!


      好吧,事实证明,你的谎言。

      现在关于奥利弗·哈扎德(Oliver Hazard).....我同意,一个很好的游览者,但是同时佩里(Perry)和Spruns也在建造,而且还进行了大量的系列活动,并且在第一台佩里(Perry)推出一年后,第一台Ticonderoga就被放置了! 因此,您的表情...


      我只是想提请您注意设计Perry的方法。 国内的“ Ticonderogs”和“ Spruyens”对我们来说还太艰难了,但是关于俄罗斯的“ Perry”,是时候让我们完全困惑了。 不是相同的意义,而是简单和廉价。 不同意?
      1. 贝亚德
        贝亚德 2十一月2019 06:35
        +2
        引用:timokhin-aa
        既简单又便宜。

        因此中国人做到了,054项目既简单又便宜。 而且庞大。 因此,在柴油上-经济。
        在我们的情况下,可以从11356年用GAC雕刻出``佩里''的类似物,其中的GAC来自``戈尔什科夫''号和装有鱼雷的火箭鱼雷。 如果一次确定护卫舰的功能是护送和反潜,那么他们将节省时间和金钱,并拥有相当不错的这些轮船船队(无论如何,到2014年他们将有时间建造很多),应该立即将22350设计为驱逐舰-带有48个UVP,对应于排水量和发电厂。
        因此,现在驱逐舰是由护卫舰匆匆制造的,护卫舰是以护卫舰的价格建造的,目前尚不清楚哪艘船将成为舰队的主力马。
        又温柔:
        -简化的PLO护卫舰(便宜又重)
        -预算护卫舰(加强防空和中度防空能力)
        -驱逐舰22350M型
        以及未实现的和部分现代化的旧偏执狂。
        这是战斗表面。
        后来,当新船的饱和状态如火如荼时,人们可能会想(如果他突然被烤了又会有钱)在四台涡轮机上建造一艘12吨的巡洋舰,在000 UVP以下(与中国80号相似),作为055M的进一步发展。 但是最好不要这样做,而应将自己限制在22350M型的大系列中。
      2. Serg65
        Serg65 4十一月2019 10:55
        +1
        引用:timokhin-aa
        机动的想法过时了吗?

        笑 如何 !!!!
        引用:timokhin-aa
        好吧,怎么样?

        亚历山大,您很清楚,军舰不仅由船体和发电厂组成! 在乌克兰,除了尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂和佐里亚·马什普罗克(Zorya-Mashproekt),还有60多家工厂为苏联海军工作! 基辅Quantum,Petrel,Zaporizhzhya Spark的损失导致A-190,Redut和Shtil防空系统以及火情探测与控制雷达出现问题。 摩尔达维亚介子和拉脱维亚Alpha的损失现在很难得到补偿! 在哈萨克斯坦,有50家为海军工作的工厂,从这里开始,拖网,反鱼雷和普通鱼雷都有问题。 在吉尔吉斯斯坦,有8家工厂和+稀土金属(微电路)矿床。
        引用:timokhin-aa
        好吧,事实证明,你的谎言。

        好吧,真相在哪里?
        1. timokhin-AA
          5十一月2019 13:05
          0
          如何 !!!!


          好吧,您一如既往地保持着独特的风格

          基辅Quantum,Petrel,Zaporizhzhya Spark的损失导致A-190,Redut和Shtil防空系统以及火情探测与控制雷达出现问题。


          Redoubt防空系统没有问题,它与Poliment雷达系统的配对也没有问题,由于资金中断而解决了很长时间。
          平静的哨声蒙蔽了11356。
          一打几十人,A-190便迅速成为理想的枪支。 可以想象吗?

          在哈萨克斯坦,有50家为海军工作的工厂,从这里开始,拖网,反鱼雷和普通鱼雷都有问题。


          拖网或反鱼雷没有问题,只不过拖网不带现代化的地雷,并且鱼雷没有按要求的数量购买(尽管将产品带入该系列并且不需要定型)。

          你在戏剧化。
  15. 5-9
    5-9 1十一月2019 10:45
    +2
    您听说过“采样舰队”吗? 这与我们的时间无关,也与我们无关。
    只有一个更富裕,更发达国家的国家才能负担得起许多相同类型的建筑。 之所以没有构建“样本”是因为它们很愚蠢,原因是:
    1.不能大批量快速进行。 他们建立在掌握什么知识的不同植物上。
    2.施工速度慢,船舶在施工过程中已过时,因此,小系列的类型有所不同。
    3.较不发达/较差的系列会先验地变小,并且船舶本身也会变差。 这是先验的损失。 请参阅RI和Reich的示例,部分内容涉及无畏种族。 (该问题在P. Anderson的科幻小说“ Fortress Sol”中得到了很好的描述)
    因此,欠发达的一方正在寻找“不对称的答案”,转而脱离主流,潜艇,突袭者和各种反舰导弹。
    而年轻,富有和健康当然更好...
    1. timokhin-AA
      1十一月2019 16:32
      +2
      1.不能大批量快速进行。 他们建立在掌握什么知识的不同植物上。
      2.施工速度慢,船舶在施工过程中已过时,因此,小系列的类型有所不同。
      3.较不发达/较差的系列将具有先验的较少,并且船舶本身-更糟。


      这些都是错误的陈述。
      20380的建造缓慢是因为,首先,国防部推迟了在其他事情上的支出,例如波塞冬,其次,因为工业和贸易部没有推动柴油-柴油装置的第二组装站。
      如果在第二轮中没有两个问题,这些护卫舰将每四年在派遣地点的北部造船厂和加油站像馅饼一样降低,而琥珀很容易掌握。

      所以。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 3十一月2019 09:50
        -1
        您没有考虑到护卫舰是绝对不必要的,由于苏联剩余的水面舰队的冗余,它们只是建造而不是退役的苏联,因此我们得到了多余的装备。 如果我们有条件地考虑到2025年退役,那么除了两辆坦克和一个品牌之外,整个苏联舰队都将退役。 将会有6艘现代化的1155艘护卫舰,8艘护卫舰,14艘护卫舰,28艘RTO .....显然供过于求,足以将它们铺设……仅仅扫雷舰是不够的
        1. timokhin-AA
          3十一月2019 19:57
          0
          护卫舰,我们现在拥有最稀缺的职位。 您何时会知道潜艇不能自行行动?

          为了在维柳琴斯克撤出一艘战略潜艇时,他们吸引了一个IPC旅,一个扫雷师,三个或四个TFR(用我们的钱护卫舰)和一个反潜航空团。

          首先,这是最低限度,工作人员抱怨他们没有得到至少一次的薪水,这是和平时间的最低限度,而且在受威胁的时期内,无论是在水上还是在空中,部队的组成将完全不同。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 4十一月2019 08:11
            0
            亲爱的亚历山大,然后向我解释为什么1155位于符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而不是堪察加半岛(Kamchatka)? 为什么扫雷者这么少?
            1. timokhin-AA
              5十一月2019 13:00
              0
              我在确认什么? 还有造船计划?
              1. vladimir1155
                vladimir1155 5十一月2019 21:37
                0
                我想听听您作为受人尊敬的专家的意见.....
          2. 多项式
            多项式 10十一月2019 13:13
            0
            和平地,两个IPC,一个TSC,一对Be-12。 在战争中-“班车”。 最多5个IPC,4个TSC,3个SKR 1135(如果给定,则最多可以包含2个PSKR)最多10个自离。 部署时间5个SSBN-8-12小时。 潜水要点之前。 那你自己有掩护部队877和641。在巴解组织的较远地区。 Shipunsky及其他地区的半径。
            1. timokhin-AA
              11十一月2019 11:27
              0
              现在,PSKR不再战斗。 甚至在堪察加半岛的内里,与HAK的电线也被切断,防空系统被抢劫,火控雷达被关闭并被部分拆除。 实际上,他们只能发射大炮。

              而且,新的通常是不战斗的,那里没有ASG和反潜武器或REV。
              1. 多项式
                多项式 24十一月2019 08:51
                0
                我不知道每个人都被拆除了。 1135便士,然后再说得有点贵。 在90年代初期,日本偷猎者建立了一个警报网络。 追逐小规模燃烧大量的燃料和资源非常昂贵。 然后他们有了他无法赶上的船只。
                有时我们与烤羊肉串的边防人员进行了交谈,他们说这艘船很笨重,不适合安保任务。
                1. timokhin-AA
                  25十一月2019 13:23
                  -1
                  1135p必须在反潜艇上重做并带到海军,但海军拒绝了。 目前,太平洋舰队上的DMZ舰只比手指上的要少。

                  长期以来,边防部队“去打电话给你的大哥”-罪犯得到停止命令,如果他不明白,An-72P到达并用导弹和23毫米炸弹猛击。 在这之后,他们甚至设法以某种方式淹没了偷猎者。
  16. 5-9
    5-9 1十一月2019 10:53
    0
    顺便说一句,在战略中“秩序战胜了阶级”和“大量的中等质量的单位是由较少数量的高质量的单位驱动的”,“越差越好,但现在越多越好,但越来越少”,苏联在第二次世界大战中赢得了胜利。 .so ...但是在战争之后,我没有与海军合作,因为我知道在任何情况下都不会再有“更多”……至少用一枚鱼雷和一挺机枪做馅饼
    1. Vadmir
      Vadmir 1十一月2019 12:59
      +2
      战后,我对海军没有这样的行为,因为我知道在任何情况下都不会再有“更多”……至少要用一支鱼雷和一挺机枪来做馅饼。
      实际上,苏联海军的船只数量在某种程度上已经超过了美国海军的船只数量,只有较小的船只和美国总吨位方面的领先者。
      但是我同意您的想法-我们不能接受数字,我们没有买便宜的东西那么有钱。
    2. timokhin-AA
      1十一月2019 16:33
      +2
      而且,通常这也是一个错误的陈述,否则您就很难证明这一点。
  17. EvilLion
    EvilLion 1十一月2019 11:01
    0
    当然,作者发现了美国,事实证明,在短时间内可以增加可用容量的使用强度。 在叙利亚,船员和黑手党。 飞机人员轮班工作,一架飞机至少要有2名机组人员,而值班的飞行员只是通过传送带和炸弹让一辆可用的汽车飞起来。 当然,在和平时期的平时,这是没有组织的。 我怀疑我们和Su-30SM之所以存在,部分原因是为了不引入单独的火花,也就是说,以较少的机器来进行管理,而这会浪费资源。 如果飞机非常可靠,那么这将起作用,它们不会在30年后注销,而是在25年后注销。

    但是总的来说,整个边界概念的根本错误在于,如果我们将海上胜利的任务设定为自己,那么这就是我们的边界。
  18. 操作者
    操作者 1十一月2019 11:27
    -9
    一瓶吸毒成瘾的幼儿园 笑
    1. timokhin-AA
      1十一月2019 16:34
      +7
      好吧,至少不是一个有波塞冬和氟哌啶醇的瑞典家庭。 像一些 笑
  19. Tektor
    Tektor 1十一月2019 11:31
    -3
    只能在能够确保自己及其责任范围的全方位安全的战斗部队周围建立舰队。 我们正在谈论强大的支点-关于鹰派项目11442M等,以及海上S-500。 只有组成这样的作战单位,才有可能建立公海的舰艇打击群。 没有它们,唯一的希望仍然是潜艇舰队以隐身为特征的力量。 如果我们不能在北太平洋舰队中建立2个KMG,那么对解决世界问题提出任何主张将毫无意义。
    1. 尤里简单
      尤里简单 1十一月2019 14:22
      +1
      解决世界问题? 我们别无他法。 是的,在国内,仅列出问题本身将需要两到三天。 我们到底为什么呢? 通过像巴布亚人一样清醒的方式,应该像巴布亚人一样。 而且无论如何,必须省钱。 实现一个或另一个目标,包括纯粹的防御目标,不应该在昨天,而应该在明天。 引用冷战的经验有什么用?好吧,特朗普知道这是假的冲突。 因此,需要新技术和新解决方案。
    2. timokhin-AA
      1十一月2019 16:34
      0
      好吧,如果您愿意的话,到8年,俄罗斯联邦的10-2030名第一名将完全掌握。 不是美国。
  20. 阵风
    阵风 1十一月2019 11:33
    -2
    文章太乱了,可以用更少的字母来描述。 但是作者在很多方面都是对的。 我们的理论是防御性的,舰队的主要任务是保护海上边界,SSBN部署区域以及从海上撤离陆地攻击线。
    对于这种情况,“超级戈尔什科夫”和DPL(使用备受推崇的VNEU可以实现,只需配备强大的炮弹即可)非常适合海军航空兵的全面支持。 国防部的部队比进攻中的部队少几倍,这一次,我们学习了如何建造护卫舰和潜艇,这是两门,在沿海航空的支持下,您可以将“伙伴”保持在三门之遥。 这将是“较差”但有效的选项-相同的不对称答案。
  21. Vadmir
    Vadmir 1十一月2019 13:33
    0
    国家“ A”和国家“ B”就像是臭名昭著的球形马,你不觉得吗?
    在现实生活中,您需要考虑很多因素和金钱(读取油价随其波动的情况)以及行业和国际形势的可能性。
    作者从一篇文章到另一篇文章都提倡这样的观点,即RTO是邪恶的,无法构建,但必须构建通用的护卫舰。 护卫舰是一个更好的主意,这一事实通常是正确的,但不能将护卫舰视为主要船只-它是近海区域的自主性,巡航距离和适航性较低的船舶。 作者提到的佩里是一艘护卫舰,排水量为4200吨,射程为5000英里。 有必要建造不同类别和目的的船只。
    小型船的多功能性不是优点,而是缺点。 必须从船舶的目的地出发,对于护卫舰来说,它是近海区域中的潜水艇,包括为SSBN提供出海通道。 是的,如果舰船能够保护自己免受敌舰和飞机的袭击,那是很好的选择,但这是辅助任务,它们不应干扰主要任务,从而消除非核心设备和武器的排水量。 而且,它们不应使巡洋舰过于昂贵,而这总是导致释放的船只数量减少。
    1. timokhin-AA
      1十一月2019 16:42
      +3
      护卫舰是一个更好的主意,这一事实通常是正确的,但不能将护卫舰视为主要船只-它是近海区域的自主性,巡航距离和适航性较低的船舶。


      那么RTO呢? 你有一些奇怪的逻辑。 该巡洋舰在适航性方面优于MRK,可以做MRK可以做的一切,还可以解决严重的反潜防御问题,成本高达1,5 MRK,但是VHR很好,而巡洋舰则不好,那又如何呢?
      1. Vadmir
        Vadmir 1十一月2019 17:51
        0
        那么RTO呢? 你有一些奇怪的逻辑。
        没什么奇怪的,因为我没有说RTO在任何方面都比护卫舰要好;相反,我指出,用护卫舰代替RTO是个好主意。 我没有写护卫舰是坏的。 在本文中,您将带有RTO的国家A与带有护卫舰的国家B进行了对比,我对此表示反对,因为护卫舰是BMZ舰,仅建造护卫舰是不合理的。
        1. timokhin-AA
          1十一月2019 18:19
          +5
          只建造护卫舰是不合理的,但是到目前为止至少建造护卫舰是没有钱的,这个行业是相当合理的。

          因为现在我们在PLO中有一个漏洞。
          1. SVD68
            SVD68 2十一月2019 08:24
            0
            引用:timokhin-aa
            只建造护卫舰是不合理的,但是到目前为止至少建造护卫舰是没有钱的,这个行业是相当合理的。

            因为现在我们在PLO中有一个漏洞。

            顺便说一下,这里没有触及所陈述的原则,因为 我基本上同意他们的观点,建造潜艇不是更合理吗?
  22. Vadmir
    Vadmir 1十一月2019 13:52
    +3
    现在,为与俄罗斯和中国对抗而建立的美国被迫从两支敌对舰队开始考虑力量平衡。
    盟友很好,但正如历史所表明的那样,它并不可靠。 今天他们是朋友,明天是敌人,后天他们是中立的。 美国的例子在这里不是指示性的,因为它们没有盟友,而是附庸。 可靠地与他们的霸主基地,武器的购买和财务联系在一起。
    俄罗斯可以注意到附庸国吗? 当然,但这是一种非常昂贵的享受。
    至于中国,我们不是盟友,只是碰巧有一些利益,然后是暂时的。
    1. timokhin-AA
      1十一月2019 16:43
      0
      俄罗斯可以注意到附庸国吗? 当然,但这是一种非常昂贵的享受。


      将它们包括在您的经济体系,卢布贷款等中。 -将变得便宜。 甚至有利可图。
    2. 多项式
      多项式 10十一月2019 13:15
      -1
      可靠地与他们的霸主基地,武器的购买和财务联系在一起。 笑
      您好,乌克兰。 结识了吗?
  23. Vadmir
    Vadmir 1十一月2019 14:23
    +1
    因此,“第一”年到来了,这是钱出现的那年。

    A是个欢乐的混乱。 在接到总参谋部的指示,要求提供导弹齐射和财政部的资金后,A迅速设计了一系列小型导弹舰。 这些飞船可以从八枚导弹的垂直发射装置中普遍发射出巡航导弹,它们可以从中攻击水面目标并发射炮弹。 它们在适航性方面存在问题,但是没有人设定任务为他们提供在远海地区的战斗用途。
    如果这是描述俄罗斯的行动的尝试,那你错了,那一切都是从20380号项目的护卫舰开始的,该项目应该是大批量建造的,然后是22350号项目的护卫舰,这个项目也将大批量建造,然后是驱逐舰,UDC,航空母舰。
    有一个计划,就有钱;只有这个行业没有实施。
    计划中的RTO几乎没有,他们只想为里海建造,为波罗的海建造一点。
    但是计划只是一个计划。 20380并没有很好地安排海军,但20385却没有,但事实证明它太昂贵了。
    22350由于Polement Redoubt无法完成。 对于11356,没有发动机。
    国际形势急剧升级,仅在那一刻,才决定建立许多RTO,因为别无选择。
    我们仍然没有能完全满足舰队需求的护卫舰,护卫舰是最近才带来的。 如果没有MRK,要建造什么?
    1. timokhin-AA
      1十一月2019 16:40
      +2
      有一个计划,就有钱;只有这个行业没有实施。


      这是一个谎言,Polement Redoubt也是在剩余基础上提供了20380的资金。 这是整个问题,没有别的,我直接从参与所有这些工作的莫斯科地区人民知道这一点,最好不要争论。
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 4十一月2019 21:54
        0
        引用:timokhin-aa
        20380来自剩余资金,
        因此,他们选择了国家A。如果改为建造11661,那么每6个单位(据我的理解为旅),将有一个22350的钱吗? 这更接近B国的例子。不是亚历山大吗? :)
  24. dgonni
    dgonni 1十一月2019 14:53
    +4
    尊重作者! 他擅长于总部和隐秘的恐怖故事和乏味的话题。
    对于中国! 中国兴高采烈地坐着,等待俄罗斯联邦的尸体在河上漂浮! 没有冒犯,但确实如此。
    至于与项目和现实的混乱,正是人们注意到的。
    政治将很难尝试。 目前俄罗斯联邦还不能。 但是工会承受了沉重的负担。
    1. timokhin-AA
      1十一月2019 16:35
      +5
      对于中国! 中国兴高采烈地坐着,等待俄罗斯联邦的尸体在河上漂浮! 没有冒犯,但确实如此。


      我们也是。 一切都是诚实的))
  25. Basar
    Basar 1十一月2019 15:43
    -2
    听起来非常合理。 特别是基础舰船的想法。 现在,如果仍然有可能制造出可扩展的舰船……也就是说,通过从原始护卫舰上增加船体的各个部分来建造甚至是巡洋舰。
  26. Undecim
    Undecim 1十一月2019 15:50
    0
    遗憾的是,作者注意到了马汉(Marhan)的著作《海上力量对1660-1783年历史的影响》,而不是费舍尔的《经济科学基本原理》。 然后,他将把他非凡的文学才能和广泛的知识引导到``抗击海洋'',而不是开发方法来从废品中制造出无与伦比的子弹,而是创建一种方法来使国家经济发展到如此高的水平,而创建任何必要的舰队都不会带来问题。
    正如令人难忘的努尔苏丹·阿比舍维奇·纳扎尔巴耶夫(Nursultan Abishevich Nazarbayev)所说:“经济永远是政治的基础。首先,建立经济,然后建立政治。”
    同样著名的卡尔·冯·克劳塞维茨(Karl von Clausewitz)留下了战争,无非就是政治的延续,还有其他手段的介入。”
    因此,经济既是政治的基础,又是舰队,军队等形式的“其他手段”的基础。 等等
    但是Timokhin发明了一切,因为没有经济可以拥有政治。
    1. timokhin-AA
      1十一月2019 16:38
      +5
      当建立任何必要的舰队都不成问题时,创造出将国家经济发展到如此高度的方法。


      对于俄罗斯联邦,这将永远不可能。 我在国外经济活动中摸索了很多,看到了使这些国家具有竞争力的原因。
      我们可以以最快的速度摆脱世界贸易的尾气。 其他所有事情都是通过其他国家在其本币和信贷领域中的力量包容。

      当英国殖民印度时,印度的经济增长了很多倍,但战斗却很糟糕。

      这是自由主义者自己无法理解的东西-经济不提供军事力量。 军事力量使您可以挤出一部分全球经济,过上舒适的生活。
      首先是航空母舰,然后是金钱,相反,这不会发生,
      1. Undecim
        Undecim 1十一月2019 17:57
        +4
        首先是航空母舰,然后是金钱,相反,这不会发生,
        奇怪,我一直认为你是一个清醒的人,但是上瘾了。 显然是错误的。
        1. 市政厅
          市政厅 1十一月2019 18:24
          +2
          Timokhin仅在“军事”事务中理智
        2. timokhin-AA
          1十一月2019 18:25
          +2
          不,我们没错。 如何将尼日利亚纳入卢布区域? 如果他们自己同意,那么将为他们安排一个黑色的Maidan和Boko Haram。 我与当地人交流,甚至在那里提供了一些“产品”,而且我对这些运动了解很多,但新闻界还没有。

          因此,如果没有能力迅速将部队部署到自己的货币区,并将合法权力交还其所在地/打败国际恐怖主义,将无法将其拖入自己的货币区。

          现在,有一个固定到他的腿,而不是军事阿萨德的机会。 用于卢布分发,用于卢布贷款,用于在俄罗斯联邦以较低的价格出口以偿还这些卢布贷款,俄文贸易门户网站等。
          我不知道我们是否会掌握。 也许不是,我们不知道如何帝国主义。
          但是有机会。
          如果我们在2015年没有到那儿,那会过去吗?
          1. Undecim
            Undecim 1十一月2019 18:27
            -1
            据我了解,如果没有卢布地区的尼日利亚,就不可能发展俄罗斯的经济吗?
            1. timokhin-AA
              1十一月2019 18:32
              +4
              也许有必要,但是要发展它

              当建立任何必要的舰队都不成问题时,可以达到这样的高度。


              在卢布区域中没有“尼日利亚”的行将无法使用。

              因此,如何用同样的钱获得更多机队的想法很不合时宜。
              1. Undecim
                Undecim 1十一月2019 18:38
                0
                显然,我以为你只喜欢“军事主义”,而你也发展了“经济幻想”。 我们正在等待文章“尼日利亚-俄罗斯经济发展的猛拉”。
                1. timokhin-AA
                  1十一月2019 20:30
                  +2
                  我会按照经典回答-不要等待 笑
      2. voyaka呃
        voyaka呃 1十一月2019 21:57
        +4
        “这是自由主义者头脑中无法理解的东西-赋予军事力量的不是经济。军事力量使您可以挤出足以让人们过上舒适生活的世界经济” ////
        ----
        1)经济是高科技和低技术。
        2)拥有高科技经济的英国征服了印度,其经济
        交易量巨大,但技术含量低。
        3)受过高等技术教育的人创造高科技经济
        和创造性的业务方法。 没有这样的人,什么都做不成。
        在这些人聚集的地方,有技术。 出现了军事力量。
        1. 市政厅
          市政厅 1十一月2019 22:21
          +1
          作者对印度的历史,当时的印度次大陆的政治结构了解甚少,甚至还不了解印度的经济状况。
        2. timokhin-AA
          1十一月2019 22:49
          +2
          3)受过高等技术教育的人创造高科技经济
          和创造性的业务方法。 没有这样的人,什么都做不成。
          在这些人聚集的地方,有技术。 出现了军事力量。


          你会抛出异常吗?
          1. 好匿名
            好匿名 2十一月2019 03:49
            -1
            引用:timokhin-aa
            你会抛出异常吗?


            一个反例足以反驳这一论点。 至少以日本为例,您关于“军事挤出”的论点(Gopnik Style分析师)被驳斥了。

            但是,当然要抛出异常。
            1. timokhin-AA
              2十一月2019 18:37
              0
              甚至被日本的榜样反驳。


              没有反驳。 如果这些人一次不被允许进入美国市场并且对他们的贸易保护主义视而不见,那么日本本来可以通过完全相同的方式来分散经济,而他们曾经通过这种方式解决了资源问题-权力。
              或是屈膝告别。

              但是,当然要抛出异常。


              苏联是“高科技经济产生军事力量”规则的例外。 它拥有军事实力和许多高科技武器系统,但温和地说,经济状况一般。
              1. 好匿名
                好匿名 2十一月2019 19:28
                0
                引用:timokhin-aa

                “高科技经济产生军事力量”规则的例外-苏联


                有例外吗 仅当您不仔细看时。 联盟成立于1922年,在接下来的15年中,军事实力几乎没有。 我们必须向斯大林同志表示敬意-他理解这一点并推动了进步,无视任何受害者。 结果,联盟的经济(按当时的标准在军事领域)已经增长到相当不错的水平。 战后,联盟拥有当时的军事高科技-核弹,导弹,喷气式飞机。 但是生活和技术变得更加复杂,平民领域的进步变得越来越重要,而且联盟(甚至整个CMEA)无法跟上其更大,更灵活的西方国家的步伐。 总体而言,该联盟合并了数字革命,但没有设法改革僵化的政治体系,因此,它不再存在。 但是,苏联军事力量的鼎盛时期是相对高科技的苏联经济时期,之后是一定的惯性时期。
                1. timokhin-AA
                  2十一月2019 19:30
                  -2
                  苏联军事力量的鼎盛时期是1970-1980年。 好吧,让我想起那些年的高科技苏联经济吗?
                  1. 市政厅
                    市政厅 2十一月2019 19:35
                    -2
                    引用:timokhin-aa
                    苏联军事力量的鼎盛时期是1970-1980年。 好吧,让我想起那些年的高科技苏联经济吗?

                    苏联在70/80年代通过什么土地和卢布成长? 除了阿富汗),我在BV上盘算,犹太人在尾巴和鬃毛中都堆满了,只在地面上生长,正如同志在30年代和40年代末正确指出的那样
                    1. timokhin-AA
                      3十一月2019 22:26
                      -1
                      没有增长。 他没有现代经济。
                      如果您想提醒一下1970年的空战,犹太人会聚在阿拉伯人身上,而不是苏联,那么这只是一集,是有战斗经验的空军与没有它的空军的冲突。

                      就其本身而言,它什么也没有证明。 如果在苏联遭到屠杀,以色列就不会离开教室。
                      1. 多项式
                        多项式 10十一月2019 13:17
                        0
                        贝克谷。 这样的防空密度甚至在苏联都没有。 你去 笑
                      2. timokhin-AA
                        11十一月2019 11:29
                        0
                        任何防空系统都会中断。 这是攻击强度的问题。 犹太人一次罢工就一次举起了200辆汽车,尽管阿拉伯战士几乎不干预他们,也没有在机场轰炸他们,但事实却如此。

                        以色列根本没有这么多的人员和装备;没有人可以让这个阶级对抗大型营。

                        贝卡谷地。
                      3. 多项式
                        多项式 24十一月2019 08:56
                        -1
                        很明显,它正在崩溃。这只是政治局考虑的一个事实,被认为是一场灾难。
                        贝卡不是第一口燕子,但是为期六天的战争呢? 再次提到怯co的埃及人?
                        1941年的头几个月?
                        理由可以贯穿始终。
                      4. timokhin-AA
                        25十一月2019 13:29
                        -1
                        它被接受了,但实际上,还可能是什么? 如果您给敌人以主动权,让他有机会集中优势力量并在有利时机发动进攻,那么这将是仅此而已,而不再是其他方式,这里不再是阿拉伯犹太人的事。 在为期六天的战争中,错过了一次罢工,任何一支军队的感觉都一样。 这些是“其他”的示例。

                        最终,稻草折断和大型营的实力要强于小型营。
                        顺带一提,犹太人,阿拉伯人作为战士受到了高度赞赏,不止一次,我接受了这样的评估:“我们是世界上排名第一的油轮,叙利亚人是第二油轮。其余的都是……”
                  2. 好匿名
                    好匿名 2十一月2019 19:35
                    0
                    70年代初,苏联经济处于相当水平,然后一切由于惯性而持续了一段时间。 好吧,在80年代初发生了什么-在这里,我跳过了与苏联潜艇爱好者如何捕猎美国SSBN的链接。 并为著名的“阿波特”和“阿特里娜”带来真正的效果。
              2. alexmach
                alexmach 3十一月2019 20:50
                +1
                苏联是“高科技经济产生军事力量”规则的例外。 它拥有军事实力和许多高科技武器系统,但温和地说,经济状况一般。

                我大吃一惊。
                按照20世纪的标准,苏联拥有非常先进的经济。
                1. timokhin-AA
                  3十一月2019 22:27
                  -2
                  是的,我没有。 他们无法制造大口径的管道,斯大林同志于1933年命令他们为卡车制造中功率柴油,2008年他们这样做。

                  离苏联远非高科技经济。 当然不是非洲,当然不是中国。
                  1. alexmach
                    alexmach 3十一月2019 22:33
                    0
                    不,要说一切都是完美的,比愚蠢的要好于每个人,但尽管如此
                    1.各个领域的劳动力大规模机械化
                    2.发达的农业
                    3.重工业
                    .....
                    太空飞行到底
                    离苏联远非高科技经济。 当然不是非洲,当然不是中国

                    不是非洲或中国,最发达国家在某些方面无条件地处于劣势,在某些方面则处于劣势。 我错过了进一步发展的机会之窗...而您所谈论的是70-80的军事力量,这是60年代经济的作用...
              3. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 9十一月2019 13:16
                0
                引用:timokhin-aa
                苏联是“高科技经济产生军事力量”规则的例外。 它拥有军事实力和许多高科技武器系统,但温和地说,经济状况一般。
                在我看来,一种,另一种……
                Quote:voyaka嗯
                1)经济是高科技和低技术。
                在这里,我完全同意他的观点,因此,为什么在2013-2014年左右俄罗斯联邦意识到“乌克兰政变”将导致什么,却没有投资创建第二家燃气轮机船用发动机制造企业的问题上,我感到非常痛苦。 “ Metalist-Samara”(或者可以说是“ Kronstadt工厂”,也就是至少熟悉前乌克兰的燃气轮机维修的企业).... !! 不了解,不了解那个/一个企业/ NPO“土星”,将无法满足海军造船业不断增长的需求,无论是燃气涡轮发动机的制造,还是由它们组成的发电厂变速箱? 如果没有更多选择,将无法为海军快速制定造船计划/分类/燃气涡轮发动机,以及此类发电厂的变速箱。 因此,只希望一个“土星”(带有两个涡轮机)和一个“星减速器”及其齿轮组装速度是犯罪的疏忽,甚至不是吗? 到目前为止,仅5-6年就丢失了网络(重新抛出),这是一个很大的差距。 不纠正这个错误-扩大鸿沟...
        3. SVD68
          SVD68 2十一月2019 07:41
          +1
          引用:voyaka呃

          2)拥有高科技经济的英国征服了印度,其经济
          交易量巨大,但技术含量低。

          不,东印度公司征服了印度,因为印度在政治上四分五裂。
      3. 市政厅
        市政厅 1十一月2019 22:26
        +3
        引用:timokhin-aa
        当英国殖民印度时,其经济增长了很多倍

        到印度殖民时,印度有多少个州,它们拥有什么样的经济体?)
        1. timokhin-AA
          1十一月2019 22:48
          -1
          重要的是他们赢得了所有人。)))
          1. 市政厅
            市政厅 1十一月2019 22:50
            +4
            这些州与世界银行的经济实力无关
            1. timokhin-AA
              1十一月2019 23:25
              0
              单独将它们取出,但首先,它们全部被完全取出,其次,用小部队将它们取出。 “世界银行的所有力量”甚至没有在那里被使用。
              1. 市政厅
                市政厅 1十一月2019 23:40
                +2
                我是说..您真的不知道印度(或印度次大陆的多个州,因为从当时的意义上说印度当时不存在)如何,何时以及如何成为英国的殖民地。这一过程持续了几个世纪
              2. oma
                oma 11十一月2019 11:10
                -2
                印度的拉贾斯人或王子亲自邀请欧洲部队与邻居作战,并保护自己免受其他欧洲人的侵害(葡萄牙印第安人一个世纪以来一直是喀什米尔人)。 在印度执行此任务的第一个出现的是法国人,然后是英国人,但在各种解体过程中,英国人仍然独自一人,其部队成为各个公国军事力量的基础! 此后,英国人宣布现在实际上由我们负责! 那就是印度的整个殖民地,这是以印度本身为代价的 hi (这就是我知道这个问题的方式 感觉 )
    2. 貘
      1十一月2019 17:55
      +1
      正如令人难忘的努尔苏丹·阿比舍维奇·纳扎尔巴耶夫(Nursultan Abishevich Nazarbayev)所说:“经济永远是政治的基础。首先,建立经济,然后建立政治。”

      马克思没有听到姓吗? 也许列宁这个名字告诉你什么?
      在搜索引擎中使用“政治是经济的集中体现”一词,然后指代曾经真正伟大的国家的现代ulu的领导人,每个人都知道这些名字。
      1. Undecim
        Undecim 1十一月2019 18:06
        -2
        你听说过弗洛伊德的名字吗? 或者,也许是奥霜这个姓氏告诉了你什么? 在搜索引擎中输入短语“幽默感”。
        我记得,列宁是大国沙文主义的反对者。
  27. 野猫
    野猫 1十一月2019 18:10
    +4
    一次非常有趣的讨论,如果在较早的文章中轻描淡写地谈到了“逐步升级以降级”的想法(合理解释了为什么它会出现精神错乱),现在它会变得更加有趣。
    在这篇文章中:
    "尽管俄罗斯将永远无法像没有土地上的问题和挑战的国家那样,将精力集中在舰队上,但这个问题并非无法解决。 它可以简化为可以忽略的组织方法。
    这些措施包括用其他战区的机动来代替失踪的部队和部队,并将指挥机构的人员带到一个可以毫无问题地管理这种机动后备力量的州。
    “,看来作者礼貌地想起了某种改革 笑 ,结果出现了西方,南部,中部,东部(“和加入它们的”北部”),即“他们想要什么以及它带来了什么”。
    1. timokhin-AA
      1十一月2019 20:34
      +1
      对于一些改革,我有一篇大文章))
      https://topwar.ru/156970-razrushennoe-upravlenie-edinogo-komandovanija-flotom-davno-net.html

      他只指出了几个地区,而不是当时的实际指挥官,指出了已经被调往另一个职位的前阿里奥组织。 从根本上讲,这不会改变任何东西。

      好吧,他在这里暗示了,但是如何?
      1. 野猫
        野猫 1十一月2019 22:38
        +3
        hi
        当然,这很奇怪:即使就非专业人士的观点而言,这个想法本来也应该是好的,不需要在全球范围内注入资金,但是在实践中显然是不可行的。
  28. 玉米
    玉米 1十一月2019 19:04
    +2
    如果从合理性的角度出发并提高舰队的实际作战效率,那么本文将是有意义的。
    但是领导人(指挥官,军事工业联合体的负责人,政客)有着完全不同的个人利益。
    1. timokhin-AA
      1十一月2019 20:35
      +5
      如果国家领导人对这个问题有政治意愿和理解,他们将把这些利益非常深地推到“时代”的论述中。
  29. karabass
    karabass 1十一月2019 20:44
    0
    需要好的文章。 谢谢
  30. Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 1十一月2019 21:16
    0
    很简单 多功能 便宜 庞大。 一样 好吗
    就我个人而言,我已经了解了很长时间,但是对于负责这一切的我们的MO来说,这从来都不是很清楚。
    1. timokhin-AA
      2十一月2019 19:32
      0
      我不会说,,。
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 8十一月2019 20:39
        0
        Quote:Observer2014
        很简单 多功能 便宜 庞大。 一样 好吗

        引用:timokhin-aa
        我不会说,,。

        亚历山大(Alexander),答案不适合您,数量1135? 也就是说,您有信心继续将苏联视为愚蠢者的故乡,与奥利弗·佩里(Oliver Perry)类比,他们在价格段上没有自己的预算护卫舰! 而现在,没有这样的选择吗? 假设相同的11356 R / M(根据某些来源,为1135.7),通过尝试测试20386年后的发电厂(具有部分电力推进力,但就巡航而言可能具有更强的电动机)来“尝试恢复生命”毫无意义。然后是NPO Saturn的柴油/维持器/涡轮机的另一种选择/加力燃烧器/?
        1. timokhin-AA
          9十一月2019 00:33
          0
          我不会简单地说1135。 是的,它本来可以便宜一些,而且没有航空和RCC。

          就目前而言,这是一个有趣的问题。

          基于基本GEM的想法,您可以从轻巡洋舰2上获得12000DDA-20380,但是您需要快速开发一种燃气轮机利用器,以使用通过涡轮增压器的废气。 对于大型柴油而言,燃料电池中的能量损失不如小型发动机那么大,而且通常会绕过一部分废气(在这里,关于Kolomna发动机,我不确定是否存在,但这不是根本性的)。
          它寿命短且不昂贵。 这样的涡轮机将使最大功率增加大约10%。

          有了这样的发电厂,已经有可能在3800吨的地方建造一艘护卫舰。
          接下来,您需要连接Krylovka SCC,以便它们使轮廓再赢得200吨。

          好吧,我们走吧-柴油发电厂,船尾有两架直升飞机,ZAK基于“ Duet”,但在炮塔上装有瞄准系统,一台。 在船尾。

          前进-100毫米火炮。

          1枚PU 3S-14,所有雷达和天线都在同一桅杆上,8枚PU反舰导弹“ Uran”,SAM“ Redut”,但带有一些简单的雷达,而不是“ Polyment”。

          在Bugas GAZ Zarya中,在Bugas Minotaur船尾。

          装满NK,但正常鱼雷。 设备代替SM-588

          类似的东西。
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 9十一月2019 12:52
            0
            引用:timokhin-aa
            我不会简单地说1135。 是的,它本来可以便宜一些,而且没有航空和RCC。
            好吧,作为“护航护卫舰”,我认为1135本身就很不错。同一“奥利弗·佩里”在冲击反舰导弹(肯定)上也没有特别大的区别……。
            引用:timokhin-aa
            就目前而言,这是一个有趣的问题。
            好吧,如果我们从30450 hp的GEM出发。 (关于2×30 hp的情况,GTA M450N7发生了什么),这个假设是与1电厂的比喻(在动力上)而产生的。我认为您完全理解了思路?
            引用:timokhin-aa
            基于基本GEM的想法,您可以从轻巡洋舰2上获得12000DDA-20380,但是您需要快速开发一种燃气轮机利用器,以使用通过涡轮增压器的废气。
            也许然后是DDA-12000进军,并在涡轮GT-M-70FRU上作为每个后轴的后燃器! 另外,每条线上将输出近30000 hp的输出? 或者作为替代方案:在每条轴上都可以使用行进柴油机-涡轮增压器可以输出61D(8000 hp)? 或预期的D-500(10000 hp),以及加力燃烧器GTE M-90FR(可能有点变形)...?!
            引用:timokhin-aa
            接下来,您需要连接Krylovka SCC,以便它们使轮廓再赢得200吨。
            根本没有任何异议。 一切看起来合乎逻辑...
            引用:timokhin-aa
            1个PU 3S-14,
            最好是“不被截断”
            引用:timokhin-aa
            一根桅杆上的所有雷达和天线,8枚Uran导弹发射器,Redut防空导弹系统,但带有一些简单的雷达,而不是Polyment。
            您难道不认为没有Polyment就没有必要进行昂贵的赎回交易了,因为那样的话不可能“全力以赴” ...?! 而“ Calm-1”(当然,以我的主观观点)是为伴游(廉价且庞大的TFR)提供足够的动力吗? 徒劳地提高项目成本没有意义,这很可能会变得庞大?
            引用:timokhin-aa
            在Bugas GAZ Zarya中,在Bugas Minotaur船尾。
            是的,当然,没有什么可争论的。
            引用:timokhin-aa
            装满NK,但正常鱼雷。 设备代替SM-588
            “ Packet-NK”用于自卫-也许是的(然后代替RBU-6000),但是正常的533 mm TA,我不会将其拆除... !!! 相反,我认为22350上没有任何东西的事实很奇怪?
            1. timokhin-AA
              9十一月2019 20:55
              0
              同样的“奥利弗·佩里”(Oliver Perry)在防震反舰导弹上也没有太大的区别(当然)。


              这样想是一个很大的错误。 在“单臂匪徒”中,可以携带数十枚导弹,包括反舰导弹,唯一的问题是,它可能在22秒内只射击一枚导弹(对于反舰导弹),但是佩里并不应该独自作战。

              也许只是DDA-12000进军了,在涡轮GTE M-70FRU上,作为加力燃烧室,到达了每个轴线?


              这意味着非常痔疮的CODOG / CODAG还原剂。 它不是自然界。 对于DDA-12000-有。 问题是增加动力的传递,但是解决这个问题比购买新的变速箱要容易和便宜数十倍,也许没有任何事可做。

              另外,在涡轮船中,燃料和维修的生命周期成本要高出几倍。

              您是否认为没有Polyment就没有必要进行昂贵的赎回交易了,因为那样的话不可能“全力以赴”工作? 而“ Calm-1”(当然,以我的主观观点)是为伴游(便宜而大众化的TFR)提供的,这对它本身是否足够?


              使用任何成熟的RLC时,炮弹发射都非常正常。 甚至可以说-拍摄效果很好。 不仅是玉米粥。 在PR的成本中,最主要的罪魁祸首就是Poliment,但总的来说,堡垒只是PU。 它可以与Karakurt RLK合并,一切正常。

              冷静已经是一个非常过时的系统,其次,其次,不要以为只有PU,这个复杂的RE工具清单很大。 仅4个泛光灯 必要。 这就是金钱和大众。

              在2024年,Redut和我将使用Calm 18服役的有3艘船。一切都很清楚。

              “ Packet-NK”用于自卫-也许是的(然后代替RBU-6000),但是正常的533 mm TA,我不会将其拆除... !!! 相反,我认为22350上没有任何东西的事实很奇怪?


              这是木柴。
              在PLUR存在下-无用的东西。
    2. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 4十一月2019 22:14
      0
      Quote:Observer2014
      为我们和苏联舰队中至少有护卫舰的二十多个单位命名。
      “ Petrel pr 1135”,适合?? 或pr.956“ Sarych”(如果算上那些在中国发行的唱片)? 虽然在-
      Quote:Observer2014
      很简单 多功能 便宜 庞大。 一样 好吗
      它是第一个跌落的(即1135)...
  31. 汽油切割机
    汽油切割机 1十一月2019 21:17
    +8
    这不是文章! 但是科学的工作。 我从早上开始看,看了一下音量,意识到,关闭平板电脑,我上班时间很晚(建造同样的汽船)。 现在,也开始阅读,这里有很多问题。 若有所思地一次不会工作。 博已经很累了,没有任何问题。
    *工程师B作弊-他们为更强大的柴油发电机提供了一定的空间,主要的电力电缆可以传输所需电流的两倍,而船上电子武器中的所有设备都可以在不进入工厂的情况下,仅通过起重机即可拆除和人员力量。 工程师B分析了各种设备(同一雷达)的质量和尺寸的增长动态,并为将来可能需要的加强甲板和增强甲板以及可能的情况下提供了所需的自由容积*
    什么 魔鬼认识他。 但是当我研究造船业,甚至读了精读本时,他们告诉我军舰的建造方式一直有点不对劲。 从蒸汽到核能。
    据报道,一艘军舰承受不起这样的奢侈:将自己未使用的空座位和相同的犁头的相同未使用的增援物拖到堆上,显然是将横梁,car石,骑士堆等拖到堆上。
    (还需要如何加强甲板的加固)。
    因为 这直接导致不合理的重量增加(读取位移)。 这会对船速指示器产生不利影响。 这导致电厂的功率和整体尺寸以及相关机制,燃料储备的增加。 达到给定的速度并符合客户要求。 这又导致位移增加。
    为了确认您的话,您在船上。 在任何船上,穿着运动衫都很难爬行。 不执着于某物,不撞在某物上。 有怀疑吗,不是随便吗?...
    1. timokhin-AA
      2十一月2019 19:36
      +4
      据报道,一艘军舰承受不起这样的奢侈:将自己未使用的空座位和相同的犁头的相同未使用的增援物拖到堆上,显然是将横梁,car石,骑士堆等拖到堆上。


      这只是我们的设计学校,仅此而已。 相同的美国人在水面造船上有不同的方法。 例如,在斯普林斯(Spruens),有大量的现代化储备,在现代化过程中最多可以插入64个发射“单元”。 我们在1155年停留了XNUMX年-有所不同,对吧?

      我写的是一种“新鲜”的美国方法-提供电力和容量,并通过“节点”简化重要系统的组装和拆卸。 它将变得更重,但是轮廓对于船来说更重要,而不是位移,轮廓将赢得速度。

      或者,您必须忍受该船无需现代化的事实。
  32. bk0010
    bk0010 2十一月2019 14:24
    +2
    有趣的文章。 但是我有很多不同意的原因。 我非常不喜欢``按成本设计''的想法,应该是``按任务设计'',否则我们将以便宜的价格获得许多无用的船只。 “按成本设计”的一个示例-RTO,据我所记得,作者并不喜欢它。 模块化护卫舰的想法似乎也令人怀疑:它太昂贵了:20380花费250亿美元,模块化20386-400亿美元。 总的来说,我对是否有必要以400亿美元的价格制造护卫舰感到严重怀疑,而护卫舰22350的价格为450亿美元。 我们可以穿上护卫舰并建造护卫舰吗? 而且更容易升级(通常更多的空间),统一,更多的机会。 恕我直言,用8艘护卫舰代替10艘护卫舰是一种有利可图的交易。 不,如果护卫舰的价格是护卫舰价格的一半,那么这是非常有希望的,但是我看不出有可能专门为我们降低护卫舰的成本:我们最有可能的敌人依靠甲板和基地(波塞冬)航空-我们需要一个区域防空系统,他有突破性的发展新一代潜艇-您不会在PLO上省钱-它们会过热,他有许多装有Izhis的舰船-为了生存,需要重型反舰导弹。 您只能节省沿海地区的工作费用,但我们具有“反舰”功能。 因此,事实证明,廉价的护卫舰是行不通的-专门的船只只能在“沿海保护伞下”提供海上掩护,我们的船只太少了,有些船或小型船足以在海岸附近工作。
    我非常喜欢在为未来建造发电厂时预留空间的想法。 还可以制造电动机,即使在导弹防御任务中,也可以安静地移动,如果主电厂发生故障,您可以在某个地方结束。
    我还要提醒您,有可能操纵北海舰队和太平洋舰队之间沿北海路线的核潜艇部队,以及在舰队之间转移移动式海防综合体的可能性(理论上)。 在高炉和黑海舰队的规模上,同一堡垒是相当“战略”的武器。
    1. timokhin-AA
      2十一月2019 19:39
      +2
      “按成本设计”的一个示例-RTO,据我所记得,作者并不喜欢它。


      不,这正是Karakurt不使用的方法-没有“没有新的OCD”,这有所不同。
      顺便说一句,他最后的表现并不便宜-现在拥有壳牌10亿美元。

      能在护卫舰上得分并建造护卫舰吗?


      部分。
      还有生命周期的成本-燃料,机组人员。 有时护卫舰更合理。 此外,每艘护卫舰现在的价格是15亿美元,这是非常现实的价格。
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 4十一月2019 22:22
        0
        引用:timokhin-aa
        此外,每艘护卫舰现在的价格是15亿美元,这是非常现实的价格。
        但是,仅20380就不适合它了。 20385更好,但更昂贵。而且11661可能适合,但海军不订购吗? 大约20386,以及它的价格....那么,您对以给定价格进行的有趣项目感兴趣吗?
        1. timokhin-AA
          5十一月2019 00:34
          0
          1166X可以轻松放入。
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 8十一月2019 20:41
            0
            引用:timokhin-aa
            1166X可以轻松放入。
            我想知道是谁在游说这个问题,因为海军(作为客户)的关注是如此“直接地选择性”?
            1. timokhin-AA
              9十一月2019 00:36
              0
              齐列诺多尔斯克(Zelenodolsk)没有人抨击自己的设计局,拒绝游说自己的海军项目,例如,他们给我们提供了很好的食物,提供了巡逻,提供了MRC和规范。

              海军没有该死的。

              而且该项目在GAS方面仍然存在困难。
    2. 脚手架
      脚手架 3十一月2019 10:17
      +2
      为价值而设计并不意味着我们正在做我们所得到的。 这意味着我们可以设计所需的东西,但可以通过成本进行优化,保留成本,并对所有组件施加严格的成本要求。 这并不意味着在体验卡车需求的同时,我们设计一辆汽车是因为它更便宜。
      1. bk0010
        bk0010 3十一月2019 13:58
        0
        然后,我看不出与普通作品有任何区别:PZ总是对产品的价格有所了解。
        1. timokhin-AA
          3十一月2019 19:49
          0
          您是否具有设计不同部门或组织等的系统?

          每个都有最高的价值上限。

          他们还降低了对分包商的限制。

          您想要的也是如此。 油门扬声器粘在佩里上,这样一艘具有缬氨酸的船就可以以某种方式操纵。 完全自由。
  33. 愤怒
    愤怒 2十一月2019 22:06
    0
    太棒了! 青年! 我同意一切!
  34. 店主
    店主 3十一月2019 00:41
    0
    一个有趣的循环,作者正确地编写了所有内容。 该系列从逻辑上构建,首先是问题,然后是任务,现在我们来解决这些问题。 接下来的每篇文章都回答了第一篇文章中的注释所提出的问题。 从评论中的文章和答案可以看出,作者至少是“主题”,而不仅仅是互联网上的入门文章并对其进行汇编。 我期待继续。 亚历山大祝你事业成功并发挥创造力。
    1. 汽油切割机
      汽油切割机 3十一月2019 18:31
      +4
      *一个有趣的周期,作者正确地编写了所有内容。 该系列从逻辑上构建,首先是问题,然后是任务,现在我们来解决这些问题。 接下来的每篇文章都回答了第一篇文章的注释中提出的问题。 根据评论中的文章和答案,很明显,作者至少“在主题中”,
      在不损害作者优点的情况下,人们非常怀疑理论在这里是最重要的。 而且,必须说一个美丽的理论。 她拥有生命权。
      但是,这也是一个残酷的现实。 从哪些实践中排斥。 上帝每天必须解决一系列实际问题。 哪个不算数字。
      1. 店主
        店主 3十一月2019 19:54
        +1
        “没有实践的理论就死了,没有理论的实践是盲目的。” 实践并不总是与理论相吻合;在这里我不会与您争论。 但是没有理论,就无处可寻。
  35. 汽油切割机
    汽油切割机 3十一月2019 18:20
    +4
    *这些措施包括用其他作战行动区的机动来代替失踪的部队和部队,并将指挥机构的人员带到一个可以毫无问题地管理这种机动后备力量的州。 值得一提的是从海军总参谋长和高级司令部恢复舰队集中管理。
    第二个问题。 我个人不太了解其他战区的失踪人员,我应该期望什么? 特别是在机队方面。
    来回投掷的船来回很长很麻烦。 例如,将船只从黑海舰队转移到太平洋舰队。 它会是什么样?
    如果我们在谈论罢工海军航空,那么这是完全不同的对话...
    1. 店主
      店主 3十一月2019 20:05
      0
      在上一篇文章中,它是关于船舶操纵的。 没错,这个想法遭到了强烈的批评。 我了解在实践中,该理论将仅由志愿者实施。 因为存在重演圣诞节中队命运的巨大风险。 但是,如果解决了,那么对手的惊喜将非常严重!
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 4十一月2019 17:19
        +4
        我根本不是一个战略家。 这所学院没有完成。 因此,我的职位通常具有参考性和咨询性。
        我绝不是要冒犯任何人,可以这么说。 作者的理论当然很有趣(如果没有理论,您将学到什么?)。 但是,我们也必须注意实践。
        并尝试将期望与现实和可能联系起来。 否则,正如他们所说,您*克里姆林宫的梦想家*已获得。 这些梦想的感觉是零。
        在此阶段,一切都取决于没有引擎,变速箱和其他设备。 那些。 写文章,不写文章,但是没有dvigla。 而且,护卫舰不是护卫舰。 在不幸的A40上。 根据图纸,四辆斯堪尼亚柴油被放置在那里。 一一二,二一二。 这个月已经过期了。 什么时候 什么 ....
      2. ABM
        ABM 5十一月2019 20:09
        0
        圣诞权利
    2. alexmach
      alexmach 5十一月2019 00:08
      0
      我个人不太了解其他战区的失踪人员,我应该期望什么?

      这是因为您没有读过这篇文章,无论是之前的文章还是过去的文章,它都是关于机动性的。
      哪个部队? 航空,仅此而已,还有一个关于储备保护的想法,但这与我们无关。
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 5十一月2019 20:51
        +2
        不,我了解航空。
        但这似乎是建立一支舰队的问题。 穷人的力量。
        但是我该如何建造与航空业有关的船呢?... 请求
        1. alexmach
          alexmach 5十一月2019 21:20
          +1
          我将链接到亚历山大的一篇文章,有关该技巧
          https://topwar.ru/162604-stroim-flot-posledstvija-neudobnoj-geografii.html
          但是,我该如何建造与航空业有关的船舶?

          您和航空业生活在同一国家,并提供一般安全保障。
          但是关于造船计划。 简而言之,如果用我的话(我的话)来讲的话的船不多,除了操纵船之外,我们还需要动员储备-停泊的船。 然后,船员可以进行机动,并带着保护措施将船带到战区...
  36. Morzh Redkovich Borschitsky
    Morzh Redkovich Borschitsky 7十一月2019 23:46
    0
    ... B国选择了根本缺乏机队的道路。 为了控制海洋并影响海洋,她使用:

    1.运送100吨货物的远程运输飞机。

    2.长途飞机的Ekranoplanes,运送货物1000t。

    3.潜艇

    4.加密船:能够用于军事目的的民用船只。

    以上所有内容主要用作

    5.浮标,地雷,水下机器人,飞行机器人。

    假设AUG在海边漫步,而B国想施加影响,进行干预。 她发送了一个ekranoplan,他沿着外围飞过AUG,倒出雷区。 它可以包括雷达探测浮标,带有鱼雷的一次性发射胶囊,带有导弹的相同胶囊以及自动机器人。
  37. 终生沙发土豆
    终生沙发土豆 9十一月2019 03:25
    0
    第一个也是主要的问题是:当抢劫人民和所有自然资源时,愤世嫉俗地割断高迪安结。 沙皇坐在20岁的宝座上,不会对他的所有官员,寡头,军队和为他们服务的各种特殊服务构成犯罪。 您可以简单地使所有这些寄生虫向国库提供60-70%的被盗人员。 各级教育故意下降,社会方案,医学等方面的问题。 俄罗斯人快要死了-比蟑螂还要糟。 官员人数至少应减少10倍-这将是积极的。 各级仍然有害虫叛徒。 人们沉默不语,着鼻涕:比较平静。
  38. oma
    oma 11十一月2019 12:24
    -2
    坦率地说,在不考虑其他各个合作伙伴的行为的情况下,用关于A国和B国的平行世界来描述现实世界的尝试是对与生命无关的球形真空的讨论!
    我们要么生活在这样一个国家,要么生活在一个时常发生情况的时刻,以至于一个好的解决方案根本没有时间,您就不得不从一个糟糕的决定中选择! 没有
    在我看来,RTO的作者批评的那艘船根本就不是船队! 在不违反《 INF条约》的前提下,尽快与我们的合作伙伴在中程巡航导弹上保持平衡是一项战略需求。 就当时而言,据我所知,Caliber出现在我们里面,但不是来自那里! 而且甚至没有时间创建自己的Arly Burke和制造它们的技术能力,因此他们决定创建自己可以创造的东西,因为合作伙伴迫切需要证明欧洲已经到了眼前。 am
    RTO是欧洲战区的战略武器,具有转移和使用内陆水道的能力,有必要向北劫持,必须向南劫持,还需要从莫斯科河的克里姆林宫城墙劫持。

    我既不是海军战略家也不是专家,但是有一个普遍的看法:“自己拿走,以免走路时跌倒!”
    在发生局部冲突的情况下在4个TVD之间转移力量的计划是一个解决方案,但是在发生全球冲突的情况下,这是不现实的 负
    试图承担力量不足的任务就是纯粹的专制主义! 指望对手不了解您的漏洞真是愚蠢! 他们将在便利的剧院里与专家展开激烈的战斗,打断您的部队,或造成不可接受的损失,之后他们将在任何地方解开他们的双手! 停止 据我了解,有些任务具有不同的复杂性,并且有4个TVD,仅由于TVD的重要性,您需要为每个TVD上的每个任务创建一个自给自足的分组。 并将MRA用作机动后备力量,但不是由世界上的原则组成,而是由成熟的部队组成,例如,损害了能够解决第二战区舞台上某些任务的部队。

    关于外交,作者是正确的,但在这里,也并非一切都清楚! 美国的敌人并不都适合长久的友谊! 其中一些必须首先在国际社会之前被美白,然后才用武器为它们加油,否则俄罗斯本身就有可能成为世界的“有毒”伙伴,并失去建立联盟的外交能力! 停止

    此外,舰队不是全军,例如,如果日本一方不参加这场冲突,那么日本将在千岛群岛上进行局部战争。 拥有海上优势并承担损失的日本可以夺回这些岛屿,但是俄罗斯领导层坚持到底的决心将使日本屈服! 就其对国家基础设施的潜在影响及其脆弱程度而言,我们的能力不可比拟! 我们将愚蠢地开始用口径和其他导弹摧毁该国的港口,能源和运输基础设施,俄罗斯空军比日本空军要强大得多,我们在导弹方面的潜力根本无法与之相比,因此,在这种情况下,日本简直无可奈何!
  39. 3danimal
    3danimal 8十二月2019 18:04
    0
    作者陷入了地缘政治的荒野,与美国的经验进行了比较,而忘记了眼前的情况。 打造一支强大的舰队,并将自己与文书伊斯兰的伊朗联系起来? 用他的想法,解决以色列的破坏,杀害,把犹太人赶出中东? 是否非自愿地成为了这些计划的实施的一部分(除了混乱,别无所求)?
    此外:造船业的工业能力和潜力,技能和基础有所不同。 比较建造速度和接收船的排水量。
    关于中国:我们不是在谈论任何联盟。 但是俄罗斯联邦的领导人真的想说服许多西方国家(不是那么简单)及其公民(在这里比较容易)。
  40. 3danimal
    3danimal 8十二月2019 21:46
    0
    至于舰队的建设方法,对于目标和自己的部队来说,一切都是正确的。
  41. 康尼克
    康尼克 29十二月2019 00:02
    0
    Mahan)))还有一件事。 让我提醒那些不知道马亨的作品是在巴拿马运河开放之前写的人。 关于美国海军,他说,尽管美国不需要它,因此它不是必需的,但是随着巴拿马运河的开放,正如他所说,美国将不再能够袖手旁观。 事情就这样发生了,对边界的征服与它无关,在我们看来,对美国人的了解是“不安定的边界”,“野外”。 而且,马亨写道,类似“没有必要,只有暴君的意志才能建立庞大的舰队。” 所以我们现在有了)))仅出于炫耀的目的而模仿了舰队的建设。 我们处于世界海上航线的外围。 但是随着SevMorPuti的开放,一切都会改变)))等待的时间不会太长。