军事评论

“蚊子舰队”:乌克兰海军的新船出了什么问题

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海军停滞


海军现在代表什么,也许没人会说。 特别是在俄罗斯吞并克里米亚之后。 根据公开数据,在克里米亚行动之后,乌克兰海军的18主战舰中有9艘和43辅助舰中的9艘在俄罗斯的控制之下。 但是,对定量组成的评估几乎没有说明什么,而且根据对船只状况的检查结果,甚至乌克兰领导层似乎也不知道一定的技术状况。




乌克兰旗舰 舰队,“ Getman Sagaidachny”,于1993年投入运营。 我们记得,这是项目1135的巡逻船系列的代表,该项目自1970年开始投入使用(当然,当时是苏联舰队的一部分)。 尽管已经过时,但萨盖达查尼的司令官本身并不是后苏联时代最古老的战舰。 同时,在2017年,他又因引擎故障而再次失败:而且,这是在维修后立即发生的。

评估其他相对较大的船舶(当然,按照乌克兰的标准)的状况是没有意义的。 例如,小型反潜舰Vinnitsa于1976年投入运营...

战斗船是唯一可以实际用于其预定目的而又不会造成大量人员流失的巨大风险的东西。 但是,乌克兰也没有与“蚊子舰队”合作。

船而不是巡洋舰


曾经有一段时间,乌克兰威胁要让位于尼古拉耶夫船厂境内的苏联导弹巡洋舰“乌克兰”号投入运行。 实际上,这艘船已经变成了废金属,所以人们越来越少记得它,尽管连新当选的弗拉基米尔·泽伦斯基(Vladimir Zelensky)都被拍到了背景。

应对海事挑战的真正答案是Gyurza装甲船。 总的来说,这些年来,以小规模开发和构建了两个截然不同的版本:

-58150项目“ Gyurza”(为乌兹别克斯坦建造了两个单位);
-58155项目“ Gyurza-M”(为乌克兰海军建造了6个单位)。

该船由尼古拉耶夫“造船研究设计中心”的专家开发。 作为援助计划的一部分,美国为乌兹别克斯坦的海岸警卫队建造了58150项目的两艘船。

然后是Gyurza-M的转弯,其总排量为50吨。 装甲船是使用隐身技术制造的:该船具有倾斜的船体倾斜轮廓,从理论上讲,这应该使其对敌方雷达的吸引力降低。 第一个Gyurzu-M,BK-02 Akkerman,在2016年投入运营,总共建造了6艘这样的船。 没错,去年,他们中的两个人-BK-01“ Berdyansk”和BK-06“ Nikopol”-被俄罗斯拘留了。 顺便说一句,在俄罗斯,传统上对发展的态度是“克制的”。



小型船舶的大问题


他们如何看待乌克兰境内的船只? 最近,出版物“杜马”(Duma)提到了乌克兰海军在欧洲一体化方面的副参谋长安德烈·里任科科上尉。 好奇 材料。 里任科说:“现实表明,久尔扎号-M艇无法在黑海中执行三点或以上的波浪任务,并且射击能力非常有限(最终未安装计划安装的反坦克综合设施),”

同时,从所有方面来看,甚至军事专家都认为该概念本身就是乌托邦。 安德烈·雷任科(Andrei Ryzhenko)说:“错误是他们试图用警用河船制造一艘军用海军船。” 军方还提到了“ Doe”型乌克兰导弹艇的项目,但是补充说,他目前已经过时。

这是一个相当苛刻的声明,尤其是当我们回想起乌克兰海军新任总司令伊戈尔·沃龙琴科海军上将的职位时,他对美国能源部(Doe)型火炮船的看法略有不同。 “我们需要沿海地区的小船,这些小船能够阻止黑海西北部各集团的出口。 2019海军上将说,战斗潜能的基础应该是母鹿型导弹艇,这将对黑海的侵略者起到威慑作用。

早些时候,我们还记得有报道说,到2018年,乌克兰舰队应补充Doe项目的三艘导弹艇。 但是,第一艘船的调试期限从2018移到了2019,显然,这不是最后的转移。

此外,从2018开始,国防部与制造商Rybalsky上的Kuznitsa之间的Doe型导弹艇的建造合同仍未签订。

总体而言,根据乌克兰媒体发表的信息,“ Doe”被视为有条件的“神童”:只要装备有在俄罗斯著名的X-35的基础上制造的最新乌克兰反舰导弹“ Neptune”即可。 现在,军方没有这种导弹,美国能源部也没有投射导弹的船:越南人除外,越南人以前为满足舰队的需求订购了七艘这样的船。 根据乌克兰媒体的最新数据,海王星有望在2020中使用。



舰队的未来骄傲?


更为雄心勃勃的乌克兰造船项目的前景更加令人怀疑-这是58250项目的有希望的护卫舰,该项目在2011年就被搁置了,根本不会完成。 并非有一天都会完成的事实。 截至2018,6月,乌克兰预算中没有用于建造护卫舰的资金,海军总司令伊戈尔·沃龙琴科(Igor Voronchenko)宣布了乌克兰造船业无回报的可能。

在58250项目的巡视舰上发生的最新事件更像是一头又一头扔。 在2019的夏天,乌克兰国防部长Stepan Poltorak建议弗拉基米尔·泽伦斯基总统在其他设施(即“ 58250 Communard造船厂”)的61项目“ Vladimir the Great”建造有希望的护卫舰。 国防部长说:“军团已准备好80%,整个护卫舰已准备好32%。”

十月,国有企业造船实验设计中心的首席设计师谢尔盖·克里沃科(Sergey Krivko)指出,护卫舰项目需要更新。 这类似于俄罗斯的“长期建设”。 但是实际上,无论是政治领导者还是设计者都根本不知道如何处理这艘船。 失败看起来是最合理的解决方案:仍然没有钱,而且永远不会。 另一方面,这威胁到至少在军方中丧失等级和权威的权力。



如果我们忽略遥远未来的计划,我们必须承认,现在乌克兰舰队可以完全在西方的支持下生存,它将提供 武器,船舶和培训人员。 顺便说一下,在22的2019十月,在敖德萨实用港的军事停泊处,停泊了从美国交付的两艘岛型巡逻艇:P190 Slavyansk和P191 Starobelsk。 此前,他们是从美国海岸警卫队转移到乌克兰的。 移交是免费的,但乌克兰支付了养护费用和船只准备工作的费用。
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67 评论
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  1. 魔术弓箭手
    魔术弓箭手 31十月2019 18:05
    +1
    纸上像阿拉木图的类似物一样美丽 笑
    1. 猎人2
      猎人2 31十月2019 19:00
      +21
      小伙子们梦想着-帕诺夫!
      导弹,坦克-出售...
      煤气-从管道中戳出...
      莫斯卡利科夫-成为奴隶!
      这只是HIT-Peremoga ...
      虽然世界与你们同在,但道路
      带领兄弟们走错地方...
      他们梦dream以求的地方!
      在EEC没拿 哭泣
      他们说-您到目前为止已经排成一列...
      充满意愿,所以...
      Nebrat再次陷入麻烦...
      好吧,好吧...我们正在与巡逻队接壤,只在国外排队...
      我们将保护自己免受敌对部落的侵害...
      扔坦克...
      最后一个!
      斯托尔滕贝格就是一个障碍...
      心烦Khloptsev ...
      北约-禁止! 笑
      好吧,开个玩笑
      正如他们所说的...
      但是舰队造给你“朋友”
      它不会成功-您不能!
      笑 因此,花了几分钟...与uv,A.A
  2. 枢
    31十月2019 18:10
    +2
    是的,让钓鱼大篷车更好地建造会更有意义。 您可以在其上放几个DShK,将它们与有用的东西结合起来会很愉快。
    1. mayor147
      mayor147 31十月2019 22:16
      +4
      Quote:枢轴
      是的,让钓鱼大篷车更好地建造会更有意义。

      今年夏天在克里米亚度假时,我与塞瓦斯托波尔的一位渔民交谈。 他说,在“乌克兰统治”期间,在克里米亚周围,相邻的底拖网捕食者连同食物一起撤出了所有生物。 恢复一切需要十几年。
      如此nafig这样的“渔民”!
      1. 枢
        31十月2019 22:48
        +2
        不,我们就去钓鱼吧。 就像扫撬棒一样。
        1. mayor147
          mayor147 31十月2019 22:50
          +2
          Quote:枢轴
          不,我们就去钓鱼吧。

          比奇科夫,从敖德萨的码头,直到俄罗斯船只停靠在那里!
  3. 猎人2
    猎人2 31十月2019 18:10
    +4
    是的,马特拉斯尼科夫(Matrasnikov)有一家航空母舰,我们还有卡拉库特(如果我幸运的话,我什至可以给航空母舰充填(c)国家捕鱼特色)和非兄弟……一个扎实的HIT和对海军的梦想。 扎绳
    一日新闻! 是
    1. 混蛋
      混蛋 31十月2019 18:57
      +4
      哪位总统-这样和车队:
      1. mayor147
        mayor147 31十月2019 22:23
        +4
        Quote:挺举
        哪位总统-这样和车队:

        这样的国家是什么样的“总统”。 生锈的“乌克兰”的极富象征意义的照片!
        1. 军国主义者63
          军国主义者63 16十一月2019 00:41
          0
          是的 就像不是一个傻逼! 笑 笑
    2. 铁匠55
      铁匠55 31十月2019 20:28
      0
      Gyurza,乌兹别克斯坦2个单位。
      他们将在哪里使用它们?
      乌兹别克斯坦没有出海通道。
      但是他们当然可以订购。
      1. 混蛋
        混蛋 31十月2019 20:34
        +7
        Gyurza-河船。 只是乌兹别克斯坦才有使用它的地方-它与阿富汗的阿穆达里亚接壤,并且有毒品贩运。 问题是,黑海海军在哪里找到了久尔扎河
        1. bk316
          bk316 1十一月2019 09:53
          +2
          问题是,黑海海军在哪里找到了久尔扎河

          第聂伯河,他们原本是为他准备的,然后霍荷海军上将打,他们突然想到要在海里使用回旋陀螺。
          1. 混蛋
            混蛋 12十一月2019 08:29
            0
            我在上课,因为他们是从边防军那里被挤走的)
  4. Eskobar
    Eskobar 31十月2019 18:25
    -14
    另一篇文章的风格是“一切都对我们没什么不好,你会看看乌克兰”吗?
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 31十月2019 19:53
      +7
      如果比较生活水平,医疗水平等,那是徒劳的。 对于班德兰,一切都很难过。
      1. mayor147
        mayor147 31十月2019 22:27
        +3
        Quote:TermNachTER
        如果比较生活水平,医疗水平等,那是徒劳的。 对于班德兰,一切都很难过。

        他们在自己的网站上吹嘘自己的商品更便宜。 这是一个新鲜的比较。
        1. 远东
          远东 1十一月2019 08:56
          0
          我们在远东地区的价格与乌克兰相同。 hi
        2. TermiNahTer
          TermiNahTer 1十一月2019 12:59
          +3
          我不知道谁在吹牛,但是我自己住在乌克兰,我知道价格。 还有俄罗斯的亲戚朋友,所以我也知道您的价格。 我想告诉你,这种比较在很多方面都不利于班德兰。 我不知道我们比您便宜什么-也许伏特加除外。
  5. 球
    31十月2019 18:32
    +15
    2008年30月,格鲁吉亚的蚊子在XNUMX英里以外的地方不复存在。 在度假,钓鱼,骑祖母时要照顾好您的舰队班卓木。 同伴 是 LOL
    你的侵略者不会碰你,不要走在桥下,和平相处。
    1. 210okv
      210okv 31十月2019 18:47
      +6
      我也建议您通过SMS扔掉护卫舰..没有什么可抱怨的是,没有钱,动摇厉害,而不是兄弟..
    2. tihonmarine
      tihonmarine 31十月2019 19:27
      +3
      引用:巴鲁
      你的侵略者不会碰你,不要走在桥下,和平相处。

      西方不会在这里帮助您。 我想问一个问题:“那么你们兄弟什么时候才能开始用自己的头脑思考!”
      1. 球
        31十月2019 20:17
        +5
        引用:tihonmarine
        我想问一个问题:“那么你们兄弟什么时候才能开始用自己的头脑思考!”

        他们没有时间,他们将跳入间歇泉,然后进入北约。 谁藏了猪油,已经远远超出了水坑和英吉利海峡。
        1. tihonmarine
          tihonmarine 31十月2019 20:56
          +3
          引用:巴鲁
          他们没有时间,他们将跳入间歇泉,然后进入北约。

          好吧,我可以说一件事:“每个人都死了。”
          1. 球
            31十月2019 21:19
            +5
            引用:tihonmarine
            好吧,我可以说一件事:“每个人都死了。”

            俄国人在整个历史上都反映了他们的突袭。 而且这片土地相互交织,显然是在基因上寻找可以躺下的人。

            祖祖亚(Zyuzya)四处奔波,玩弄花招,不会理解KVN与总统职位之间的区别。 看来他只是什么都没有决定,他不是普京。
      2. mayor147
        mayor147 31十月2019 22:45
        +3
        引用:tihonmarine
        想一想!”

        不是他们!
    3. mayor147
      mayor147 31十月2019 22:29
      +2
      引用:巴鲁
      2008年30月,格鲁吉亚的蚊子在XNUMX英里以外的地方不复存在。 在度假,钓鱼,骑祖母时要照顾好您的舰队班卓木。 同伴 是 LOL
      你的侵略者不会碰你,不要走在桥下,和平相处。

      在沿海游泳(视情况而定),您将很高兴Svidomo!
    4. 阿丁夫卡
      阿丁夫卡 1十一月2019 10:23
      0
      )))释义的一句老话“别害羞,侵略者不会伤害穷人” ...
  6. 玛莎
    玛莎 31十月2019 18:34
    +5
    一切都不对,一切错...
    不是“ Gyurza”,但“ Doe”却不是这样...
    这不是舰队,这是失败的
    好吧,你知道,因为你知道... wassat
  7. 混蛋
    混蛋 31十月2019 18:52
    -2
    作者发现了这辆护卫舰的人性化照片。 我主要碰到一架Ka-25直升机 笑 来自俄罗斯侵略者...
  8. Basar
    Basar 31十月2019 19:05
    -21
    他们宁愿看着自己的船队,也就是悲惨的布安人和卡拉库特,这是俄罗斯在嘲笑克拉米纳船之前可以生出的最大的人。 他们自己并不好。
    1. Orkraider
      Orkraider 31十月2019 19:37
      +14
      俄罗斯可以生出的最伟大的

      你错了,不是最大的错。
      20350项目。
      20380项目。
      РџСЂРѕРμРєС,636.6
      РџСЂРѕРμРєС,955
      РџСЂРѕРμРєС,885

      破冰船:
      22220项目。
      Aker Arc 130A项目
      РџСЂРѕРμРєС,21900
      21900M项目
      РџСЂРѕРμРєС,21180

      我不会说绝对没有。
      是的,我们只能梦想联盟的可能性,但是..
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 31十月2019 20:10
      +14
      Quote:巴萨列夫
      他们宁愿看着自己的船队,也就是悲惨的布安人和卡拉库特,这是俄罗斯在嘲笑克拉米纳船之前可以生出的最大的人。 他们自己并不好。

      胜过一千个字:
    3. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 31十月2019 21:04
      +3
      他们宁愿看着自己的船队,也就是悲惨的布安人和卡拉库特,这是俄罗斯在嘲笑克拉米纳船之前可以生出的最大的人。 他们自己并不好。


      张开你的眼睛。 除了Karakurt和Buyan-M RTO,俄罗斯还建造了护卫舰,扫雷艇,BDK,护卫舰,包括核潜艇在内的潜艇,同时还将旧舰和潜艇升级为原子巡洋舰和航空母舰。

      俄罗斯正在开发新的驱逐舰,巡洋舰,UDC和航空母舰。

      所有战斗系统都已经在较小排水量的舰船上进行了测试,因此,驱逐舰/巡洋舰类型的第一艘新俄罗斯舰的外观即将来临,而且非常真实。

      乌克兰海上的城堡在美国的下面破烂不堪。 也为此感到高兴。 尽管他们自己可以击败护卫舰。

      来自美国的所有这些礼物将变成零备件,因为它们位于同一乔治亚州。

      这样我们对乌克兰海军的幽默和笑声是有道理的)))。
      1. 在维多利亚州
        在维多利亚州 31十月2019 22:24
        -1
        我们对白俄罗斯海军的幽默和笑声将更加合理)))。 刚读了有关中国海军的文章-您想哭...
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 31十月2019 23:44
        +5
        引用:Ratmir_Ryazan
        俄罗斯正在开发新的驱逐舰,巡洋舰,UDC和航空母舰。
        所有战斗系统都已经在较小排水量的舰船上进行了测试,因此,驱逐舰/巡洋舰类型的第一艘新俄罗斯舰的外观即将来临,而且非常真实。


        是的,你吃饱了。 爱国主义当然是好的,但常识不应该被抛弃……GTU才刚刚出现(实际上,到目前为止只有两种类型的引擎:M70FRU和M90FR),其创造速度至少在59年前达到了“ Zorya-Mashproekt”的速度,甚至有罪比较(更不用说最广泛的范围/就功率/引擎而言:DT-59,DK-8,M-71KF,DS-76、77 ... 2等等)?到GTU,甚至更慢?!... SJSC与“ Zvezda-XNUMX”类似,据我了解,今天俄罗斯联邦境内没有企业生产?!...谈论它有多痛苦,但是外观EM / BOD / Cruiser的不久将来....?!这是您想要的东西,但是您走得太远了...
    4. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 31十月2019 23:55
      +2
      Quote:巴萨列夫
      他们宁愿看着自己的船队,也就是悲惨的布安人和卡拉库特,这是俄罗斯在嘲笑克拉米纳船之前可以生出的最大的人。 他们自己并不好。
      也许这还是更好,但不是全球范围。 最主要的是,你是对的,在这里你不应该向邻居戳手指,为他没有太多麻烦而高兴,而是要想一想,相反地,如何不“剥夺” Syuoz制造的海军造船的潜力,而是寻找方法,制止战争(1),首先建立旧的睦邻关系(2),然后交流经验并恢复在这一领域的合作(3)。 所以不要播种 “争执的苹果” и “扔石头”
      ,更快地出现了以前的兄弟情谊的新芽。
      1. 评论已删除。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 3十一月2019 00:16
          0
          引用:Saul_Rhen
          减去我。 像您一样,有很多梦想家都在谈论“兄弟情谊”。 您可以自行支付任何数量的“兄弟”的生命,但没有必要将这些垃圾的内容再次挂在俄罗斯上。
          亲爱的对话者,在您身上,无论是我个人还是其他任何人都没有挂任何东西。 但是用话来说-但是这个垃圾的内容“我认为没有必要着急!相互侮辱不会带来建设性,但仇恨只会损害两国(目前的事态就是最好的例证!!!)(在强大的苏联时代)我出生在乌克兰领土上(尽管我的父母一次从乌拉尔迁出),他在这里长大,在苏联服役期间服役(在苏联解体期间),在州生活和服役(在政变之前,将他视为他的家园,军人的臣民),在政变之后,他辞职了,我得以生存“在平民生活中”,因为既需要抚养两个孩子,又需要照顾病人的资金(需要在手术后躺着的母亲),可以这么说,“三班制”……但是,无论是俄罗斯公民,还是政变后的公民都没有否则,看看这里和世界的生活对我来说并不陌生,我很清楚地看到他们(住在这里),“在电视下面”(它的影响力/宣传/)在街头绝对是胡说八道,但是值得将它们撕掉,走进大自然,(在城镇外/在别墅中/与官方强迫环境分离)... 偷东西,那不是他们的举止。 他们不再是“意识形态的奴隶”,而是回想起他们平常的青年时期,共同服务的时代,学生的生活,并且绝对像普通人一样说话……只是不是所有的一切,而且并非总是如此(而且在您 “社会秩序”,能够保持原始状态,不怕摆脱社会的压力...?! 好吧,说-
          引用:Saul_Rhen
          为了我们的利益,所有这些“兄弟”都应尽其所能。
          ...原谅我,但高度近视...如果我的记忆为我服务,您的弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)本着一种精神说了几句:“梦想复兴旧形式的苏联,一个头脑,一个不记得那里最好的人,一个没有梦想恢复原状的人,没有灵魂(或内心)……。我不记得确切,但我同意这一说法。
      2. abc_alex
        abc_alex 1十一月2019 09:01
        0
        引用:Nemchinov Vl
        前兄弟会的新芽很快就会出现。

        问题是乌克兰精神上不稳定,另一个迈丹人出现的可能性非常高。 因此,无法与她进行长期计划。 在基辅市中心的疯狂人群的下一个飞跃将消除任何变暖和联合计划。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 3十一月2019 00:39
          0
          Quote:abc_alex
          问题是乌克兰精神上不稳定,再次出现迈丹的可能性非常高。 因此,无法与她进行长期计划。
          来吧,-分开飞,-炸肉排...您很幸运与国家领导人(有一个核心),我们还没有...但是谁知道明天会发生什么呢? 甚至不要审慎地与人争吵(就人的意义而言),甚至 “粗心的陈述”,我敦促您-不要着急! ....
          Quote:abc_alex
          在基辅市中心的疯狂人群的下一个飞跃将消除任何变暖和联合计划。
          ...尤其不是 “对所有人和所有事物,以雄伟的幻想迷住了,在悬挂的标签上……”
          因此,您可能会冒着即使不知道也将必要的东西推走的风险。 (不要急于动摇船!)。 例如,发动政变时,我没有“跳”起来,而是在内政部任职(“让我们说不是一个星期一”,我看着,以及我们如何“迷住”了普通军官,……直到最后,它还是由尝试决定了)过去的当局“与欧洲/不仅是外交使团和强国的政府调解人达成了协议”,并在同一地方寻求支持,这样就不会放过从其饲料中逃脱的“民族主义”精灵,比如--阿拉丁/以免失控,...因为那个政府/亚努科维奇不想用血染“纳粹分子”,...发生这种情况的原因是,越来越多的人担心他们 在同情者中/出于怜悯而读下去,有力地压制/也许那时全国大部分地区 “同情者躺下” ...相信我,一切都在不加细微差别的情况下,而且一切都很薄.... Viktor Fedorovich,显然直到最后一刻,-他梦想着, 同意所有人,并诚实地对待所有人 ...我只是考虑到这实际上是不会发生的...
          1. abc_alex
            abc_alex 3十一月2019 11:02
            +1
            引用:Nemchinov Vl
            让我们做到这一点-分开飞行-炸肉排……虽然您很幸运与该国领导人(有一个核心),但我们还没有...


            首先,接受我的尊重。 hi
            我会马上说我不是普京的粉丝,更可能是对今天的梅德韦杰夫政府的反感。 是的,普京在2000年几乎可以拯救整个国家。 现在他有很多问题。

            但问题不在国家的第一人称。 乌克兰分裂为两脑,在这种分裂的两极中,有条件的人愿意加入波兰,而那些人准备加入俄罗斯。 其余的分布在其中。 同时,要注意的是,寡头在一个极点上有大脑,而在另一个极点上有钱包。 你知道我的意思吧? 这就是为什么您在这里和那里都拥有“双面贾努斯”的能力。 我记得,“亲俄罗斯的”亚努科维奇在“欧洲一体化”方面所做的贡献远多于“橙色的”尤先科。 使用Natsiks,您的力量之所以发挥出来,恰恰是因为它不想清楚地定义面部在哪里,肛门在哪里。 不是因为愚蠢的人坐在那儿,而是因为公共秩序是双向的。 一方面,加利西亚(Galicia)甚至明天就准备去波兰,另一方面,扎波罗热(Zaporozhye),那里的一切都基于Motor Sich和Rosvertol的订单。 中间有基辅精英人士,他们想吃一条鱼而不愿向当局投降。
            一旦一根杆子开始越过,基辅精英就会形成命令,要一切反对,直到迈丹为止。 没错,这里有一个微妙之处:多亏了媒体,加利西亚媒介与“欧洲价值观”紧密相关,因此其捍卫者更加积极主动。 而且外力对他的支持更大。
            因此,不是出于恶意或冒犯,而是事实上:与俄罗斯和睦相处的载体肯定会引起反对。 直到Maidan。 我同意您的分析,认为在乌克兰,一切都不容易,并且您没有“薄”的“班德拉巨石”。 但是现在我们正在谈论长期的军事技术合作,可惜在今天的情况下这是不可能的。
            1. 涅姆奇诺夫
              涅姆奇诺夫 4十一月2019 01:47
              0
              Quote:abc_alex
              一方面,加利西亚至少准备明天前往波兰,

              我了解您的想法,但是在我看来,您和他们(甚至加利西亚人本身)都非常了解,事实上,波兰本身几乎不需要。 那些。 首先是他们还没有为此做好准备(最大的领土)……波兰人拥有自己的纳兹克犬,为什么他们还需要“我们无法控制的”……就像一只手榴弹的猴子……
              Quote:abc_alex
              在另一个Zaporozhye,一切都取决于Motor Sich和Rosvertol的命令。
              不,先生 ?! 我们还有Zaporizhstal,Dneprospetsstal,KB Progress,Iskra,Transformer被Rosal杀死,一家铝厂,一家钛镁厂,硅聚合物厂(嗯,如果我列出所有内容,相信我,由联盟在我的城市创建和构建的页面还不够...),尽管其中大多数页面今天的工作量不足10%...
              1. abc_alex
                abc_alex 4十一月2019 11:33
                +1
                引用:Nemchinov Vl
                我了解您的想法,但是在我看来,您和他们(甚至加利西亚人本身)都非常了解,事实上,波兰本身几乎不需要。 那些。 首先是他们还没有为此做好准备(最大的领土)……波兰人拥有自己的纳兹克犬,为什么他们还需要“我们无法控制的”……就像一只手榴弹的猴子……


                当然,他们知道,波兰人当然不需要它们。 一切都是这样。 但是我不是在谈论真正的机会,而是在谈论期望,梦想,理想未来的形象。 对于加利西亚来说,理想的未来是波兰。 不一定是在华沙设有中心的州,而是欧洲协会的一部分,该协会从布鲁塞尔获得定期补贴和补贴,以换取某些政治宣言。

                引用:Nemchinov Vl
                不,先生 ?! 我们还有Zaporizhstal,Dneprospetsstal,KB Progress,Iskra,Transformer被Rosal杀死,一家铝厂,一家钛镁厂,硅聚合物厂(嗯,如果我列出所有内容,相信我,由联盟在我的城市创建和构建的页面还不够...),尽管其中大多数页面今天的工作量不足10%...

                当然有! 但是,由于乌克兰一直是俄罗斯帝国的根基,因此其经济是单个帝国工业体系的组成部分。 当我说“ Zaporozhye”时,通常是指所有经济基础是该综合体一部分的地区。 他们也不必成为以莫斯科为中心的国家的一部分,它们需要与俄罗斯进行全面的产业合作,以至于伊留申设计局在设计新飞机时就将有希望的由Sich制造的Ivchenko发动机投入其中。
                1. 涅姆奇诺夫
                  涅姆奇诺夫 4十一月2019 13:30
                  0
                  Quote:abc_alex
                  它的经济是单个帝国工业园区的组成部分。
                  是的,就这样(我可以说,尊重!),而且有必要努力使这些国家的领导人和公民(我们至少在东南部)得到恢复。
                  Quote:abc_alex
                  他们需要与俄罗斯进行全面的生产合作
                  所以在这里,我将替换 他们нам (即,对于两国来说,都是为了共同的经济利益(1),尤其是在航空发动机制造(2)等高科技领域中,为了维护和开发硬积累的工程和技术潜力,或者在尼古拉耶夫(Nikolaev)-海上燃气涡轮发动机制造)...因为将其全部销毁并将其降至零并不困难,但要在一个新的地方从零开始创造...?! 因此,我反对,轻描淡写 “粗心” (阅读苛刻或贬义的言论)彼此之间...
                  好吧,别冒犯我,我会在细微之处纠正你,-
                  Quote:abc_alex
                  这样伊留申设计局在设计一架新飞机时,就将Sich生产的有前途的伊夫琴科发动机投入其中。
                  “ Ivchenko”,这只是-“ Progress”和“ Motor Sich” gr。 Boguslaeva,这是一家不同的企业... :)))是的,它们都是发动机制造的巨头,但还是有些不同....(我们可以说在一定程度上甚至包括竞争对手,尽管它们都有细分市场(就产品而言) )有些不同。。。从SW弗拉基米尔。
                  1. abc_alex
                    abc_alex 4十一月2019 23:09
                    -1
                    引用:Nemchinov Vl
                    是的,就这样(我可以说,尊重!),而且有必要努力使这些国家的领导人和公民(我们至少在东南部)得到恢复。

                    我同意,但是生产合作越紧密,乌克兰寡头们就越担心失去权力。 那就是我说的,他们在加利西亚拥有一个头,在Zaporozhye有一个钱包。 我不知道他们怎么还没有被撕成两半。 微笑



                    引用:Nemchinov Vl
                    因此,在这里,我将用我们取代它们(即为了两国的共同经济利益(1),以及为了在航空发动机制造等高科技领域保留和开发辛勤积累的工程和技术潜力(2) ),特别是我们,或者在尼古拉耶夫-船用燃气轮机发动机制造中)...因为销毁这些零并将其归零并不困难,但要在一个新的地方重新创建它...?! 因此,我反对,以温和的态度,对彼此说的“粗心”(阅读苛刻或贬义的言论)...


                    我完全同意。

                    引用:Nemchinov Vl
                    “ Ivchenko”,这只是-“ Progress”和“ Motor Sich” gr。 Boguslaeva,这是另一家企业


                    我一直以为Ivchenko是一名开发人员,而Sich是一家串行工厂。 不是这样吗ZMKB“ Progress”没有批量生产,他们开发,测试,认证并将其放在输送机上。 该输送机位于Motor Sich的Zaporozhye。 实际上,AI和D系列的所有电机都是由伊夫琴科·普罗杰斯(Ivchenko-Progress)在不同年份开发的。 NK和TV系列产品的竞争对手“ Kuznetsov”。
                    在Sich-KB工厂,致力于现代化和改进。 好的,例如燃气轮机发电厂的成品。
    5. 警官
      警官 1十一月2019 05:50
      -2
      用Ava上的通讯部队徽章谈论舰队!!!
  9. tihonmarine
    tihonmarine 31十月2019 19:24
    +2
    这是一个相当苛刻的声明,尤其是当我们回想起乌克兰海军新任总司令伊戈尔·沃龙琴科海军上将的职位时,他对美国能源部(Doe)型火炮船的看法略有不同。
    后苏联所有州的疾病。 要创建舰队,需要数十年的时间,并且造船基础设施(不仅仅是造船厂)是在以前的工厂的基础上创建的,只有借助所投资的资金,我们才能开始建造舰队。 战争之前,所有东西都是由新的东西组成的(阿穆尔河畔的姆索莫尔斯克和莫洛托夫斯克)没有达到最大的能力。 舰队非常缺乏,他们也沿着建立MO,装甲船等的道路前进。 在乌克兰,一切都是准确的,反之亦然。 那里有一流的现代化造船厂,但是在28年的时间里,它们在道德上已经过时(但可以工作),盗窃猖,,以前的水滴在纸上和肩带上成为海军上将,但实际上它们仍然是原样。 是的,他们进行了修饰,因此剩下的Kapleia,但他们是要求建立舰队的军事指挥官,该国领导人不需要。 他们放了一辆油轮(斯大林甚至放了NKVDshnika Frinovsky,然后开枪射击了他,以使舰队崩溃。聪明)他们在乌克兰只被扔进了后备队。 不能再有舰队了。 可以创建边防部队和OVR(水域保护)的海军部队。 不要害怕乌克兰朋友俄罗斯本身不会爬上你,但是你会拥有足够的力量。 现在该考虑的不是战争,而是如何生活,建立一个国家并养活孩子。
  10. knn54
    knn54 31十月2019 19:28
    -1
    “人道主义援助将帮助我们。”
  11. bandabas
    bandabas 31十月2019 19:51
    +1
    薄煎饼 一样,我们是兄弟。 尽管一切。
  12. TermiNahTer
    TermiNahTer 31十月2019 19:51
    +4
    作者忘记写下正在建造护卫舰的工厂已开始破产程序。 当然,他们承认破产并不是事实,他们可能会开始进行重组程序,但是无论如何他们都不鼓励。 考虑到国家类型的总体经济状况,甚至更是如此。
  13. 德米特里·N·sk_54
    德米特里·N·sk_54 31十月2019 19:52
    -5
    总的来说,情况似乎与俄罗斯类似。 乌克兰舰队相对于俄罗斯而言是蚊子,而俄罗斯相对于美国人而言则是蚊子。
    1. Xnumx vis
      Xnumx vis 31十月2019 21:24
      +2
      引用:Dmitry_N-sk_54
      与美国人相比,俄罗斯人是蚊子。

      是的,一只蚊子……特别是在核潜艇上……新的和正在建造中! 亲爱的朋友,你不要吓呆 LOL 在海军中不是克,也不要在语言上乱扔垃圾! am
      1. 德米特里·N·sk_54
        德米特里·N·sk_54 1十一月2019 15:34
        -1
        您无需成为海军指挥官就可以比较舰队的数量和质量(包括潜艇https://topwar.ru/66306-sravnenie-podvodnyh-sil-rossii-i-ssha.html),并得出适当的结论,我上面写过。 最好把自己的言语主义爱国文盲丢给自己! 不要丢脸!
  14. Berkut24
    Berkut24 31十月2019 19:56
    +5
    但是蚊子车队的问题是装甲车上的划船者消耗了过多的脂肪,尖叫着燃烧着太多燃烧器的箭头,因此战斗半径太小,您必须不断地重新进入港口。
    1. 混蛋
      混蛋 31十月2019 20:04
      +4
      还有Maidan弹射器-晕车!
  15. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 31十月2019 20:06
    +6
    乌克兰舰队的旗舰Getman Sagaidachny于1993年服役。 我们记得,这是项目1135的巡逻船系列的代表,该项目自1970年就开始服役(当时是苏联舰队的一部分)。

    不一定就是那样。 “ Hetman”不是海军的TFR,而是前沿的PSKR pr。1135.1,其设计削减了武器。
  16. 的Avior
    的Avior 31十月2019 20:21
    0
    没有RCC,没有任何内容可以构建。
    他们将出现自己的反舰导弹,它们将沿着所有弱海军国家的道路前进-一个装有反舰导弹的蚊子舰队。
    在乌克兰的情况下,这种护卫舰完全是胡说八道。 昂贵且无用。
    滑冰上级仅在进行各种国际练习和访问时才需要。
    实际值为零。
    它的成本超过另一艘护卫舰。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 31十月2019 21:05
      +2
      Quote:Avior
      在乌克兰的情况下,这种护卫舰完全是胡说八道。 昂贵且无用。

      乌克兰不是海上大国,它将有足够的船只供边防部队和IWR使用。 为什么肚脐要撕裂,疝气会弹出。
      1. 的Avior
        的Avior 31十月2019 21:16
        0
        这款护卫舰是Sagaidachny的现代替代品,实际上用于代表目的。
        由于只有一栋建筑,因此从德国人或法国人那里购买护卫舰所花费的成本超过一艘护卫舰。
        胡说八道。
      2. Perdit单片眼镜蛇
        Perdit单片眼镜蛇 31十月2019 22:14
        0
        黑海似乎并不是沙丘的沙漠。
    2. 评论已删除。
  17. Armata T-14
    Armata T-14 31十月2019 21:42
    +1
    404舰队没有。 404-版面和麻疹皇后
  18. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 1十一月2019 03:27
    +1
    “乌克兰舰队的旗舰Hetman Sagaidachny已服役”-那是他们写军舰的方式吗? 他们在下面正确地写下了它-“投入运行”。
  19. 拉科沃
    拉科沃 1十一月2019 08:18
    +1
    Quote:Avior
    这款护卫舰是Sagaidachny的现代替代品,实际上用于代表目的。

    在这里,您并不完全正确。 他们似乎在最初阶段计划建造多达10个单位,以“掩盖地中海之前的一切”。 然后the鱼被切断。
  20. bk316
    bk316 1十一月2019 10:06
    +1
    图片中有什么垃圾?
    从什么时候起Aster 15才拦截弹道导弹?
  21. lopuhan2006
    lopuhan2006 1十一月2019 22:41
    -2
    引用:Eskobar
    另一篇文章的风格是“一切都对我们没什么不好,你会看看乌克兰”吗?

    )))本文来自该系列以及海军上将线束。 但是我们必须支持爱国者。 几乎没有淹没航母,而是每三个月扑灭一艘核潜艇着火,每6艘护卫舰更换一系列,并发射全新的护卫舰,以其多媒介特性向印度致敬,很快就坐了10年,没有远处的水下照明,但对PLO飞机一无所知,但可以与“领袖”讨论,还有其他原子碎片,带有Katrans的直升飞机,其中没有一个和另一个,还有没有厌氧装置的赫斯基……。该死的愚蠢的人!!! 您想要的是在乌克兰用黄水浇水的耳朵,但是您应该在竞选海报中大喊大叫,并为此增加退休金以维持生活工资)))一年中有700家中小企业关闭了! 但是从表面上看,一切都很正常,因为Ramshan和Dzhamshuta强迫IP开出租车,票数降为零! 只有那些给了工作,这些才把他们带走.....但是,当超级蹦床站立时,我们正在等待月球。
    1. 拉科沃
      拉科沃 2十一月2019 07:29
      0
      700-这很强大,当您坐在一个发明的锅上时,您从哪里得到数据? 而且不是一百万,而是更史诗般的。
  22. lopuhan2006
    lopuhan2006 2十一月2019 08:51
    -1
    Quote:Rakovor
    700-这很强大,当您坐在一个发明的锅上时,您从哪里得到数据? 而且不是一百万,而是更史诗般的。

    与您不同,我生活在现实世界中。 而您,要么是失败的巨魔,要么就是失败者,然后打mar您的马拉奇去睡觉。
    但这不适合您,而是适合那些认为:
    几乎每家营业的两家封闭式企业
    尽管新法人实体的数量看似取得了不错的成绩,但人们不应自欺欺人:在2018年,关闭的公司比开业的公司还要多。 共有673万个法人实体在俄罗斯停止活动。 也就是说,每家开放公司中几乎有1,8家关闭公司。 这是部门的官方统计数字,而不是税收。