军事评论

停止不能被杀死。 放在哪里逗号?

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停止行动的本质是什么?


文章 “陆军手枪和手枪弹药筒的停止作用” Dale Towert(D.Towert)给出的停止的概念是: “子弹的制止能力仅仅是子弹击中一个人并使他立即停止射击时所执行的任何动作的能力。” 同时,制止效果是子弹的特性,可确保目标完全无法击中并在被击中时抵抗。 在这种情况下导致死亡被视为“子弹的致命行动”。



这看起来像是一张摧毁目​​标(死亡)的概率表,具体取决于击中那一刻起的时间,以表征弹药的制止效果(给定弹药的概率是有条件的)


我认为,“停止行动”和“致命行动”的概念密不可分。 只要敌人还活着,就总是有可能冒犯他的意识并继续积极抵抗。 保证没有敌人的抵抗就只能将他彻底和最终死亡。

从此出发: 停止动作是从子弹撞击物体到造成物体死亡的时间-死亡速度。 子弹撞击到死亡发作之间的时间越短,止动效果就越高。

如果适用于气瓶,气雾剂,电击枪和其他,您可以谈论停止动作而不会导致死亡 武器 非致命作用。 但是,由于不同人对外部影响的反应范围之广,对非致命武器停止行动的评估将更加复杂和有条件。

根据它们的上述定义,弹药的停止动作似乎可以用时间特性来表示-1秒,两秒等。 问题在于,很难确定所有潜在目标的死亡时间(概率为100%)。

在这种情况下,可以将死亡的可能性视为停止作用的定量估计: 停止效果的定量度量是从子弹击中物体开始的多个时间段(大概1秒)内导致物体死亡的概率。

即,1号弹药比2号弹药的制止效果高,这意味着1号弹药在一定时间内死亡的可能性要比2号弹药高。 这种可能性的数值大小表征了弹药的制止效果。

从技术上讲,特征性“弹药停止行动”可能看起来像是在第一秒,第二秒,第三秒等中导致死亡的几率。 因此,在较短的时间内敌人死亡的可能性越高,制止效果就越高。

如何实际确定目标在特定时间点死亡的概率? 通过计算来确定制止动作的特性极其困难,由子弹对目标的各种影响机制决定了太多无法预见的因素,尽管肯定有必要开发这种计算方法。

但是,尽管如此,最有可能的是,有必要从防弹凝胶中创建一些乳房目标,包括从导体网络中获得条件的“骨骼”和“神经系统”。 当子弹击中目标时,它将破坏导体,导体将实时跟踪子弹在目标中的运动。

导体的指示应叠加在虚拟模型上,该模型应反映内部器官的位置,在血管,器官等受损的情况下模拟条件下的出血,并在此基础上,确定估计的死亡时间,并考虑子弹伤领域的可用医疗经验。 。


停止不能被杀死。 放在哪里逗号?

评估弹药制止效果的目标可能看起来像这样


目标当然是一次性的。 为了降低成本,可以在3D打印机上打印这些目标。 在某人看来,这是困难且昂贵的,但我认为没有其他方法可以获取有关新弹药和现有弹药效力的信息。 最后,只有在进行其他类型的测试之后,才能在此类目标上进行测试,例如准确性,装甲穿透力,弹道胶渗透性等。

弹药参数可起到制止作用


那么,根据以上定义,哪些弹药参数可以对目标提供制止作用?

实际上,只有两个这样的参数:
1。 直接由子弹的身体造成的损坏。
2。 次生破坏因素造成的损坏:流体动力冲击,临时脉动腔,骨骼碎片等。

根据1986的FBI研究结果,本文中提到 “陆军手枪和手枪弹药筒的停止作用”,只有子弹直接击中目标才能保证目标的破坏: 由手枪(旋转)子弹产生的临时气蚀腔在破坏效果的形成中不发挥重要作用。 击中时子弹的动能储备也不重要。 如果身体的器官直接受到子弹的影响,则会被破坏。

2中提到的次要因素尽管是理想的,但其效果却是不可预测的。 换句话说,如果子弹击中时产生了一个临时的脉动腔,那是很好的,但是基于需要创建一个临时的脉动腔来发展弹药是不合适的。

因此,主要的损坏因素是直接由子弹的主体造成的机械损坏。

由子弹造成的机械损坏可以通过打开膨胀的子弹,使其直径相应增大或通过将子弹分成单个元件的受控碎片来增加,这大大增加了损坏重要器官的可能性。


现代膨胀弹和碎弹的例子



测试9-mm破碎的RIP子弹鸡尸体

问题在于,对于目标越过障碍,扩展性和零散性的解决方案效果会更差,并且无法始终显示出可重复的结果。 视情况而定,可能无法打开膨胀子弹,也可能无法将碎片化的子弹划分为子弹药,这会使它们的使用结果无法预测。 1986的前FNB报告中关于弹药停止行动的内容间接提到了这一点: 尽管子弹的膨胀(可膨胀性)是可取的,但人们不应选择需要打开以实现所需效果的子弹。 换句话说,子弹必须有效,无论它是否设法利用其膨胀的品质。

但是,随着采用SIG Sauer P320 M17手枪,美国似乎已决定通过采用M1899和M1152弹药筒来停止遵守当年的海牙1153公约的规定(但是,它们并未签署),最后一种是可膨胀的(JHP) 。


适用于美军的1152x1153 mm口径的新M9和M19墨盒


据指出,M1152 FMJ多功能弹药筒旨在打败敌军,在需要有限子弹穿透以减少附带损害的情况下,必须使用扩展的M1153弹药筒(JHP)。

但是,对于新的俄罗斯手枪“ Boa”,还有一个带有膨胀子弹的SP-12弹药筒。 当然,有可能仅由俄罗斯警卫队和内政部的战斗人员使用,但是显然,当年《海牙公约》第1899号的某些规定将很快被填埋。 故事 继《导弹防御条约》,《中程和短程导弹条约》及其他条约之后。


“蟒蛇”手枪的口径为9x21 mm的弹药盒,SP-12扩张弹头,从右数第二


反对膨胀弹和碎片弹的另一个论点是,由于花费在打开/破碎和增加弹/弹碎片的横截面上的能量上,因此减小了其穿透的深度。

子弹的穿透深度是表征弹药破坏特性的关键指标之一。

正是这个因素并不总是允许5,45x18 MPC这样的弹药确保很高的命中率。 在某些情况下,子弹的初始能量可能根本不足以穿透身体达到击败重要器官所需的深度。

什么穿透深度可以认为是最佳的? 联邦调查局委员会声称约为25厘米。 但是,在穿透深度方面有些细微差别。 让我们考虑三个选项:
1。 子弹进入了人体,但没有深入到足以损坏重要器官的深度。
2。 子弹进入身体足够深,停在体内。
3。 子弹直接通过了。

哪个选项最好? 我们立即将选项号1扫除,一切都清晰可见。 但是使用No. 2和No. 3选项不是那么简单。 人们认为子弹应该保留在体内,将其能量完全传递到人体。 问题是,从实际角度看,“传递能量”是什么意思? 您可以通过不同的方式传递能量,子弹会在能量上花费什么,而不是用于加热身体?

不,她将把它花费在存在NIB的情况下对人体组织的机械破坏,破坏,以及在人体运动和克服NIB期间子弹本身的变形上。 顺便说一句,设计9 mm口径的穿甲弹时要解决的任务之一是选择这样一种形状的弹芯衬衫,这种形状可以在NIB被刺穿时使分离期间弹丸的速度减至最小,但不知何故,一部分能量就投入了这一过程。


增加子弹穿透力的子弹-“衬衫”的核心


考虑两种选择:一种子弹以1000 J能量进入身体并以400 J能量退出(通过穿透),第二种以500 J能量进入身体并保持在其中。 哪一个会造成更大的伤害,哪个会有更高的制止效果? 正式地,第一个放弃了更多的精力。 但是,子弹卡在体内会带来更大的杀伤力,并且一般认为,当子弹留在体内时,止动效果会更高吗?

这可能与能量传递的事实无关,而是与体内残留的子弹继续对内部组织施加压力,造成额外的伤害,增加出血有关,尤其是在人体移动时。

增加制动力的方法(死亡率)


可以采用哪些方法来增加子弹能量向组织破坏和组织中子弹滞留的转移? 首先,这是子弹形状的变化,例如,采用平直而不是活泼的尖端的子弹的实现方式,就像上述美军1152x9 mm口径的M19弹药筒一样。 子弹头扁平,也减少了反弹的可能性。


平头子弹头


如果我们回到 谈话 关于从弹药筒7,62x25 mm到弹药筒9x18 mm的过渡,使用子弹的平头部分可以很好地解决弹药筒7,62x25 mm穿透弹体的问题。 而且,7,62x25 mm TT弹头的较高初始能量将提供更大的穿透深度,并相应增加对重要器官的损害可能性。


带有实弹的弹药筒7,62x25 mm,带平头子弹的条件弹药筒7,62x25 mm,带有实弹的药筒9x18 mm


另一种选择是稳定性低的子弹,当子弹击中身体时,子弹开始翻滚,这会大大增加其造成的伤害。


从上到下的子弹孔通道7,62毫米,5,56毫米,5,45毫米


大小重要吗?


在主要损害因素是子弹体对器官的机械破坏这一事实的情况下,口径增加将产生多大影响? 当然,直径为11 mm的子弹会比直径为5 mm的子弹形成更大的伤口通道,除非我们当然考虑使用不稳定的子弹,但是从定量的角度来看,止动效果(读取死亡的发生率)会产生多大的止动效果,只能通过测试结果来确定,如上所述的执行方法。

根据对用于狩猎的弹药的分析,可以假定提供高制止效果的优先因素是子弹材料的初始能量,形状和组成。 在这种情况下,弹药计是次要因素,它取决于所需的能量,子弹的形状和材料以及外部和内部弹道的要求。

对于可以实现连发或短发的军用武器,有必要选择最小口径以使您能够实现上一段的要求。 同时,如本文所述,由于弹药同时破坏了目标,武器弹药群的制止作用得到了增强。 “基于PDW概念的有前途的军用手枪”.


该年度1986的FBI报告再次间接指出: 由于不能用口径和子弹的任何组合来保证立即击中目标,因此只要目标真正构成威胁,联邦调查局特工就必须对目标进行射击。 因此,所有专家都建议使用具有较大存储量的武器。

谈到比较直径为11 mm的子弹和直径为5 mm的子弹具有相同能量的止动效果时,有必要考虑大口径弹药的弹药明显减少。 因此,比较一根直径为11 mm的子弹和两根直径为5 mm的子弹的止动是合理的。 同时,为了确保相同的穿透深度,直径为11 mm的子弹的能量应高于直径为5 mm的两颗子弹的能量,这反过来会使此类武器的发射变得非常复杂。 击败由NIB保护的目标的需求也是支持小口径武器的一种论点。

如果我们谈论 “基于PDW概念的有前途的军用手枪”,然后短时发射两发,就可以实现弹药的组合使用,并具有不同类型的破坏效果。 例如,当一枚子弹以高装甲穿透力制造时,例如5,45x39 mm,5,56X45 mm,5,7X28 mm弹药筒,而第二枚子弹则是平头的。 同时,它们被依次装备在商店中,并且在短短两发射击的主要模式下,两种版本的子弹的积极品质相加。


带有子弹的5,7x28 mm子弹,增加了装甲穿透力和较低的稳定性,而带有子弹的条件5,7x28 mm子弹,带有平头


因此,在向受NIB保护的目标射击时,具有平头的子弹会在没有穿透的情况下对目标造成冲击(如果可能),而NIB元件可能会受到损坏,而装甲穿透力增加的第二颗子弹会穿透NIB和目标失败。 当在不受NIB保护的目标上射击时,平头的子弹会穿透身体到足够的深度并留在体内,从而尽可能地伤害内部器官,第二枚具有增加装甲穿透力的子弹会以稳定度低的子弹的效果击中目标。假定在某些情况下它可以穿透目标而执行。

但是,测试结果驳斥了在同时使用两种类型的子弹射击时可以使用组合变体的假设,该结果表明,同时使用两枚具有增加的装甲穿透力和较低稳定性的子弹将显示出可比或更高的效率。

如果您不考虑既定的定型观念,那么在9-11 mm口径的手枪弹中是否有意义? 是的,如果我们谈论的是民用或警察武器,禁止射击,则必须限制子弹的射程,以防止对未经授权的人员造成意外伤害。 对于民用武器尤其如此,其中可以对储存库的容量设置人为限制,例如最多十发。 鉴于警察和平民在NIB的保护下与敌人会面的可能性大大降低,因此,如果特定国家/地区的立法允许使用膨胀子弹和零散的子弹,那么它们的作用将会增强。

但是对于 有前途的军队手枪,其中既要确保高制止效果(死亡率)又要命中受NIB保护的目标,最好的解决方案是使用小口径弹药并短时连发两次射击。
作者:
使用的照片:
huntersclub.com.ua,thetruthaboutguns.com,shkolazhizni.ru,armoury-online.ru,武器land.ru
本系列文章:
军队手枪在俄罗斯。 1的一部分
军队手枪在俄罗斯。 2的一部分
军队枪在美国。 1的一部分
军队枪在美国。 2的一部分
关于RF武装部队中的弹药,陆军手枪和冲锋枪
军用手枪和手枪弹药筒的停止动作
基于PDW概念的有前途的军用手枪
登山扣套件和附件,用于有前途的手枪
9毫米口径,并停止动作。 为什么将7,62x25 TT替换为9x18 mm PM?
146 评论
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  1. andrewkor
    andrewkor 31十月2019 18:57
    +1
    我记得在电影《孤独者》中的小马M1911的布鲁斯·威利斯以特殊的理论用两只手向一个目标开火,不费吹灰之力,实践就是……实践!
    电影院当然是电影院,但是非常清楚。 如果发生的话,我也会这样做!
    1. roman66
      roman66 31十月2019 22:21
      +2
      备件夹的数量给人留下特别深刻的印象
      1. SashOK
        SashOK 1十一月2019 01:56
        +1
        商店,而不是夹子
        1. roman66
          roman66 1十一月2019 07:07
          +5
          现在,现在一切都开始变了。 伟大的文体
          1. SashOK
            SashOK 1十一月2019 13:27
            0
            所以可以肯定,这很重要) 饮料
    2. 嘉52
      嘉52 1十一月2019 08:32
      +5
      保证没有敌人的抵抗就只能将他彻底和最终死亡。

      作者的陈述非常接近。 作者看到战伤了吗? 您帮助一名受伤严重的战斗机吗? 实际上,即使是致命的身体和头部受伤也不能保证没有抵抗力。 因为一段时间以来,一个人可以保持意识并能够执行有意义的动作。 我记得在HR中的情况,排长Lt再次被头部的弹片炸死,再伤了20分钟。 积极领导战斗,然后坐在石头上死亡。 唯一可以保证即时死亡的是 对神经系统的广泛损害与大脑或脊柱破坏有关。
      相比之下,在许多情况下,严重的(但不是致命的)伤害会使人遭受伤口本身或后果(重度出血)的严重冲击而丧失能力和抵抗力。 因此,不一定要杀死敌人以使其完全丧失能力。
      因此,在这两种情况下,一切都是纯粹的个体,并取决于伤者的生理特征。
      1. HARON
        HARON 1十一月2019 10:56
        +4
        Quote:Ka-52
        与大脑或脊柱破坏相关的神经系统广泛受损。

        总的来说,我完全支持瓦赫的说法。 但是,即使对中枢神经系统的“广泛”破坏也不能总是保证停止有意和有目的的行动。 为了获得100%的保证,必须销毁马达中心。 例如,大脑皮质的额叶或顶叶的破坏仅给出了很高的停止百分比,并且在TH 3以下的脊髓中断为有意识的手部活动留下了很大的机会。

        我再说一遍,为什么仅在盒带上定义OD的概念是一个错误,并且缺乏特异性。
        1.任何手持式枪支造成的伤害不仅取决于弹丸的特性,还取决于目标(一个人)的特性。 而且我们都是不同的。 我们不仅在结构和生理上有所不同,而且我们的性质也会随着时间而改变。 我注射了鸦片制剂,喝了3升水,听了一次关于敌人暴行的演讲,对受伤的反应与以前完全不同。 假设子弹击中心脏和胸椎后,我仍然可以“将我的意志凝聚成拳头”并瞄准敌人。 如果我仍然穿盔甲?
        2.除了目标的属性外,OD取决于武器。 因此,如果从例如格洛克或MP-40发射子弹,则以相同的弹药和相同的其他参数进行伤害的结果将有所不同。 除了速度外,扭曲也很重要。 它将影响子弹在体内的稳定性。 也就是说,有必要考虑弹药筒/武器的复杂性。
        3.射击的环境条件也会影响结果。 不够,但这还不足以使同一源出现在目标上几秒钟才能回答。
        我将添加一些伤口弹道问题。
        1计算弹道明胶的OD值的问题。 我们的身体绝对不是均匀的,而原则上离散的“细胞”的特性与明胶的特性并不吻合。 最接近明胶的组织是没有胶囊的肾脏。 特定人的宏观和微观结构位置的不均匀性和不可预测性(其中结缔组织和肌肉纤维以及骨骼的属性很重要),完全消除了可靠地计算射弹命中结果的可能性。 最重要的是,明胶的特性不适合用于模拟临时脉动腔。
        2.与一种弹药的特性变化相比,我们身体的特性变化范围更大。 这意味着对于一个人而言,某种武器/弹药群将拥有最佳的ML,而对于另一个人而言,他已经一文不值。 例如,相扑摔跤手胜过5,45x39,而布鲁斯则最好是45马驹。

        恕我直言。 作为一种概括。 OD不能仅通过墨盒的属性来考虑。 因此,大多数关于ML的陈述不一致。
        所有统计信息仅给出概率的百分比,从而消除了在实践中应用这些数据的可能性。
        最主要的是学习如何准确地射击,以便尽可能快,准确地击中重要器官。
        1. 迈克尔·霍内特
          迈克尔·霍内特 22十一月2019 10:05
          0
          但是,客观上,以下
          1.统计所有手枪的最大效率,据统计为357支大酒瓶左轮手枪-平均而言,它们比其他所有子弹更有效地致残或杀死MUCH。 您甚至可以说-与其他所有人都有余地
          这不是为了争论-它是Marshall和Sanov收集的统计数据
          2.轮数很重要。 但是有时候数量不能代替质量。 如果一种弹药的杀伤力不足(例如,在迈阿密著名的枪战事件中),那么普拉特在离开汽车时一开始就被枪杀,子弹正好对准了心脏的投射。 但没有得到。 也就是说,使用FBI代理代替9x19手枪,357左轮手枪(甚至是TT手枪-即具有更大穿透能力的武器),而Platt很可能会死于子弹而死,或者,或者至少没有时间浸泡他的艺术作品
          3.结果,在被40口径带走之后,所有的siloviki再次切换到9x19-功率变得相同,商店中的子弹又增加了2-3个,但功能更强大,并且装有现代子弹。 而且,显然,这种情况将持续很长时间,因为现代设计的9x19弹药筒(速度加子弹设计)具有足够的动力,并且弹药筒的数量大于40口径。 尽管有40辆汽车越来越受欢迎,但10号墨盒迅速失去了知名度
          4.过渡到5.7x28不会生效。 尽管5-7手枪还不错(顺便说一下,我们用5.7x28的撞锤测量弹药筒的长度)
          5.在9毫米至5.7毫米至7.62毫米之间的穿透力和效率的最佳折衷方案是将其杀死,但杀死7.62x25,而7.5x27则是地方性的且过于昂贵和高能量。 该弹药筒实施了用长翻滚子弹击中的“步枪”原理,正是这种口径的技巧是使用7.62x39的长弹头(7.5布尔诺有自己的子弹,但原理类似)

          最重要的是-9x19牢牢占据了全世界标准手枪弹的利基市场(而当前的9x19在本世纪初不是9,因此能源至关重要,而且,这是最重要的参数),只有在俄罗斯,他们才以9x21再次陷入困境同时维护所有三个墨盒(300焦耳9 PM、500+ j 9x19和600+ j
          9x21)

          这篇文章是错误的-FBI专家谈到了这一点。 子弹应该刺穿12英寸(305毫米)的软组织,而不是10英寸(254毫米)
    3. 杀毒软件
      杀毒软件 1十一月2019 11:05
      0
      我读了阿彭的礼貌的吐口水。
      我和其他人有关-钟表行业和表壳中的转子线。
      对于大容量和低成本的墨盒,您需要自己的小时行业-否
      1. HARON
        HARON 1十一月2019 11:25
        +3
        通常(但并非总是)进行类比很容易解释问题的实质。
        踢足球。 有一个目标-赢得冠军(杀死敌人),有手段-一支球队,一个训练员....(射手和武器),还有一个工具-一个球(子弹)。
        而且,我们将仅关注球的属性来计算获得冠军的能力。
      2. HARON
        HARON 1十一月2019 23:19
        +1
        Quote:杀毒软件
        我读了阿彭的礼貌的吐口水。

        漫长的思考,整天,如何和在哪里可以“礼貌地吐口水”? 我找不到答案。 所以,我想问作者-这是在哪里教的?
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 2十一月2019 17:39
          0
          见上面我的-精美,在最好的乡村争吵级别上,没有打耳光
          1. HARON
            HARON 2十一月2019 18:29
            +2
            Quote:杀毒软件
            在最好的村庄争吵级别,没有巴掌

            如果与本文的某些要点不一致,应该如何表达自己的观点?
            我同意该文字在风格上不算是普希金的音节。 你能做什么,俄语从来都不是我的工作语言,不像伤口弹道学和法医……就像他们说的,我吃这个。
            确实,请告诉我如何在互联网上以和二十一点的方式进行讨论并表达您的意见,但要在规范的范围内? 他们为垫子而奔波,他们习惯了人们,不要说要溶解键盘上的手。 我必须承认我被禁止这样做。 在我被禁止使用最纯粹的医学术语的情况下,用拉丁语是正确的.....但是法院认为情况有所不同,我同意他的说法。
            在这里,您会看到一个能干的人,并且在键盘上学习弹道和武术方面的知识,因此,我在下面提出建议-这是正确的吗?
            1. HARON
              HARON 3十一月2019 11:36
              0
              总的来说,俄罗斯有一所非常值得的法医鉴定学派。 例如,波波夫,希捷夫,库兹涅佐夫所著的《法医弹道学》。 彼得2002年限量300份。 (附照片)。 该书共650页,包含有关该主题的几乎所有观点和理论(包括来自外国专家的观点)的汇编。 我有这份手稿。
              我们学校(我担任苏联一职)与“他们的学校”之间的主要区别是最终使用弹道导弹的目的。
              我们的主要重点是研究和预测已经在实践中使用的对炮弹的破坏性质。 在司法调查系统的框架内进行垃圾处理。
              他们更加强调了新型弹药的创建以及对虚拟弹壳行为的理论预测。 即建模。 自然,犯罪方向也在发展,但它不允许您以鱼子酱赚钱。
  2. Undecim
    Undecim 31十月2019 19:28
    +15
    作者认为,在互联网上阅读几篇文章就足以对科学家研究一百多年的问题进行革命性的发现。
    因此,这类论文 “停止动作是指从子弹撞击物体到造成死亡的时间-死亡的速度。从子弹撞击到死亡的时间越短,停止动作就越高。”.
    给作者的问题-在哪里打?
    器官投射的尺寸非常小,其破坏导致瞬间或快速发作的发生,该死亡在作者指定的死亡10秒以内。 而且,为了停止身体的重要活动,不仅有必要进入这些器官,而且还要对它们造成损害,从而导致其功能完全停止。
    基于此,如果我们应用“ Mitrofanov准则”,则14,5x114弹头击中身体时会撕裂手臂或腿的子弹,其止动效果要比9x18弹头击中头部并破坏大脑的止动作用小得多。死亡会更快地发生。
    该声明看起来同样“经验主义” “停止动作的定量度量是从子弹击中物体开始经过多个时间间隔(大概1秒)后导致物体死亡的概率。”
    如果根本没有死亡呢? 毕竟,并不是所有的子弹都能击中一个人的生命。 即使大脑和心脏等器官受损。 另一方面,有一些已知的案例是由气枪的暗黑破坏神子弹造成的即时死亡。 那么,如何应用“量化措施”呢?
    因此,作者的“革命性”结论 “但是对于有前途的军用手枪,既要确保高制止效果(死亡速度)又要摧毁受NIB保护的目标,最好的解决方案是使用小口径弹药结合短射两发。” 再次,什么也没有,因为仅命中数根本无法保证死亡。
    1. AVM
      31十月2019 19:49
      +6
      Quote:Undecim
      作者认为,在互联网上阅读几篇文章就足以对科学家研究一百多年的问题进行革命性的发现。


      作者认为,他可以表达和争论自己的观点,而无需征求任何人的同意。 革命似乎没有在文章中提及,但“停止行动”概念的分散性很明显,这是根据对各种确定方法的分析得出的,并由警察,美国联邦调查局和不同国家的武装部队选择了弹药筒,这表明了这个问题。尽管科学家进行了数百年的研究,但仍未公开。

      Quote:Undecim
      因此,这类论文 “停止动作是指从子弹撞击物体到造成死亡的时间-死亡的速度。从子弹撞击到死亡的时间越短,停止动作就越高。”.
      给作者的问题-在哪里打?
      器官投射的尺寸非常小,其破坏导致瞬间或快速发作的发生,该死亡在作者指定的死亡10秒以内。 而且,为了停止身体的重要活动,不仅有必要进入这些器官,而且还要对它们造成损害,从而导致其功能完全停止。
      基于此,如果我们应用“ Mitrofanov准则”,则14,5x114弹头击中身体时会撕裂手臂或腿的子弹,其止动效果要比9x18弹头击中头部并破坏大脑的止动作用小得多。死亡会更快地发生。


      去哪里 在胸部,无法通过在头部和四肢射击来评估停止效果
      将需要从防弹凝胶中创建一些胸部目标


      在这种情况下,墨盒9x18和14,5x114的得分将与实际情况完全相关。

      Quote:Undecim
      该声明看起来同样“经验主义” “停止动作的定量度量是从子弹击中物体开始经过多个时间间隔(大概1秒)后导致物体死亡的概率。”
      如果根本没有死亡呢? 毕竟,并不是所有的子弹都能击中一个人的生命。 即使大脑和心脏等器官受损。 另一方面,有一些已知的案例是由气枪的暗黑破坏神子弹造成的即时死亡。 那么,如何应用“量化措施”呢?


      通常通过测试统计数据来获得概率。 在“死亡速度”的定义的上下文中,术语“停止动作”表示一定时间,在此期间,确保对象停止抵抗。 对我而言,它将停止抵抗,因此在其他情况下,它将无法保证它将在2秒钟内唤醒。 并继续拍摄

      如果您对墨盒进行了100次测试,则在99例中有100例中有100例未在指定时间内发生死亡,因此墨盒的停止作用趋于为零。 适用于暗黑破坏神气动池。 当然,除非将其分散到2000 m / s。

      Quote:Undecim
      因此,作者的“革命性”结论 “但是对于有前途的军用手枪,既要确保高制止效果(死亡速度)又要摧毁受NIB保护的目标,最好的解决方案是使用小口径弹药结合短射两发。” 再次,什么也没有,因为仅命中数根本无法保证死亡。


      如果您的意思是完全100%的保证,则不会。 但是,如果我们说两次击中5-7毫米的弹药(但具有足够高的能量)会比一击9-11毫米的弹药具有更高的制止能力,那么PMSM就是这样。
      1. Undecim
        Undecim 31十月2019 20:36
        +3
        作者认为,他可以表达和争论自己的观点,而无需征求任何人的同意。
        在不侵犯作者表达观点的权利的情况下,评论者决定他可以就作者的观点及其价值发表观点并提出自己的观点。
      2. 的Avior
        的Avior 31十月2019 21:11
        +3
        警察,美国联邦调查局和不同国家的武装部队选择弹药筒引发的事件

        没有抛出。
        世界上普遍接受的9 * 19是针对陆军自卫冲锋枪和相关手枪的单独实验(实际上只有XNUMX个XNUMX)。
        1. AVM
          31十月2019 21:34
          +3
          Quote:Avior
          警察,美国联邦调查局和不同国家的武装部队选择弹药筒引发的事件

          没有抛出。
          世界上普遍接受9 * 19的陆军自卫冲锋枪和相关手枪的单独实验


          真的吗? 那么FBI在10 mm Auto,然后在40 S&W时是怎么看的? 他们当然回到了9x19,但这并不意味着问题已经解决。 直到另一场大屠杀。 美国警察部门的口径万花筒也显示了偏好的传播。

          Quote:Avior
          (实际上只有文件七)。


          然后他对我感兴趣。

          我仍然可以澄清我的观点。 当然,武装部队中的手枪距离最重要的武器还很远。 但是由于我们正在寻找替代他的产品,并且我们正在切换到未批量生产的新墨盒(9x21),因此我认为解决这个问题并考虑其他选择会很好。 现在发生的事情与游说非常相似。 在谈到Strizh手枪,再到PL-14 / 15时,我不是在谈论先前的尝试,突然间,一次和“ Boa”都没有竞争。
          特征在于Strizh和Glock无法承受TsNIITOCHMASH进行的精确测试。 我衷心希望所有这些都是巧合,我们的飞机将收到像样的枪,很多年都不需要携带。
          1. 的Avior
            的Avior 31十月2019 21:41
            +2
            美国人有很多钱,有自己的见解。
            但是,如果我们专门谈论陆军武器,并且在这里不干涉联邦调查局和其他机构,那么美国人在枪支和机组人员的自卫方面都会有9 * 19。
            至于七人五人制,这是世界上最罕见的例外9 * 19 微笑 它只是您所熟知的PP的一种补充,多年来,PP在世界范围内尚未得到完全认可。
            没有人急忙研发出新的PP墨盒,而这两种制成的PP数量仍然有限。
            1. AVM
              31十月2019 22:02
              +1
              Quote:Avior
              ...美国人有9 * 19,用于手枪,用于船员的自卫。
              至于七人五人制,这是世界上最罕见的例外9 * 19 微笑 它只是您所熟知的PP的一种补充,多年来,PP在世界范围内尚未得到完全认可。
              没有人急忙研发出新的PP墨盒,而这两种制成的PP数量仍然有限。


              PPSM的利基通常会大大减少,PMSM,许多以前使用过PP的人转而使用BC作为中间墨盒。

              5,7x28墨盒和武器的价格相当高。 也许如果当时德国没有因为它的4,6x30而停下来,并同意将5,7x28标准化为北约弹匣,那么新的美国陆军手枪现在将位于该弹匣下...
              1. 的Avior
                的Avior 31十月2019 22:09
                +1
                也许,也许不可能。
                美国人在这些问题上不省钱。
                而且显然不是因为钱而没有拿起五点七十分的枪。
                但是,因为枪支是9 * 19-,所以是最佳选择。 为其实际应用。
                1. AVM
                  31十月2019 23:07
                  +2
                  Quote:Avior
                  也许,也许不可能。
                  美国人在这些问题上不省钱。
                  而且显然不是因为钱而没有拿起五点七十分的枪。
                  但是,因为枪支是9 * 19-,所以是最佳选择。 为其实际应用。


                  这与金钱无关。 美国正试图在北约框架内为军队使用标准化的弹药-7,62x51、5,56x45、9x19

                  第一批是比利时人,他们的5.7x28毫米墨盒用于FN五十七手枪和P-90软件。 该弹药筒是用来替代北约国家军队中的标准9x19毫米PAIR手枪弹药的。 但是,由于分歧,联盟内部没有就标准化做出任何决定。 德国代表团和其他代表团拒绝了北约对5,7 x 28毫米弹药筒进行标准化的建议,因此,该弹药筒在北约国家的标准化进程被无限期推迟。


                  事实证明,5.7x28弹药筒与9x19、40S和W,.357SIG一起在新的美国陆军手枪计划中得到了考虑。
                  1. 的Avior
                    的Avior 31十月2019 23:10
                    +1
                    他只谈论被考虑的事情。
                    而且,除了9 * 19之外,别无选择。
                    被考虑并被接受。
                    1. AVM
                      31十月2019 23:16
                      +1
                      Quote:Avior
                      他只谈论被考虑的事情。
                      而且,除了9 * 19之外,别无选择。
                      被考虑并被接受。


                      由于北约标准的99%。 这对我们来说是什么? 我们没有这种弹药库存。

                      还是我们应该等待白人先生们采取行动?

                      对于勇士的新型突击步枪多少感到困惑,实际上仍然保留了相同的AK。 现在,美国将采用武器弹药库,这将使敌人的射程和穿透力提高30%。 好吧,如果他们搞砸了,这已经发生了,但是如果没有呢? 爱国者爱国者会记得费多罗夫的6,5式突击步枪,告诉大家这是美国的想法被我们追回了吗?
                      1. 的Avior
                        的Avior 31十月2019 23:57
                        +1
                        由于北约标准的99%。

                        您信心不足的原因是无法理解的。 全世界的人数是9 * 19,据称各国仅由于北约才接受它。
                        同时,他们正在尝试采用6.8机芯,而不是北约。
                      2. AVM
                        1十一月2019 08:43
                        0
                        Quote:Avior
                        由于北约标准的99%。

                        您信心不足的原因是无法理解的。 全世界的人数是9 * 19,据称各国仅由于北约才接受它。
                        同时,他们正在尝试采用6.8机芯,而不是北约。


                        由于有手枪弹,所以没有理由对接,由于缺乏效率5,56x45,它们似乎已经燃烧起来。
            2. psiho117
              psiho117 31十月2019 23:36
              +2
              Quote:Avior
              至于文件七,这是世界上最罕见的例外

              喔喔 超过20个国家/地区有手枪在使用,此墨盒中有30多个国家/地区有PP。 此外,在运营商中有非常认真的办公室和特种部队,例如美国和沙特特勤局,法国GIGN,DGSE和RAID,德国BKA,意大利第9空中突击团等。 世界各地的情报服务。
              另外,美国市场上有非常受欢迎的武器和弹药筒。
              就像墨西哥和墨西哥的5-7拉丁美洲人一样,这是一个独立的话题,已经使许多警察丧生。
              德国人4.6×30也很受欢迎-同样,有30多个国家/地区在使用...
              1. 的Avior
                的Avior 1十一月2019 00:07
                +4
                就是说,那是办公室和特种部队,三打后备箱,而不是一支大军。
                这样的地方
                塞浦路斯国民警卫队(希腊语:ΕθνικήΦρουρά)是第一个采用“五七”武器的军事组织,该团在250年2000月为其特种部队购买了XNUMX支手枪。

                我们正在讨论的是军队武器,而不是特种部队,特别是民用武器。
                实际上,我想到的是,实际使用的手枪模型中的五分之七实际上只是一个,而且已经超过XNUMX年了。

                现在,同一个国家的陆军,海军和海军陆战队正在购买400万桶,通常低于000 * 9。
              2. AVM
                1十一月2019 08:37
                0
                Quote:psiho117
                Quote:Avior
                至于文件七,这是世界上最罕见的例外

                喔喔 超过20个国家/地区有手枪在使用,此墨盒中有30多个国家/地区有PP。 此外,在运营商中有非常认真的办公室和特种部队,例如美国和沙特特勤局,法国GIGN,DGSE和RAID,德国BKA,意大利第9空中突击团等。 世界各地的情报服务。
                另外,美国市场上有非常受欢迎的武器和弹药筒。
                就像墨西哥和墨西哥的5-7拉丁美洲人一样,这是一个独立的话题,已经使许多警察丧生。
                德国人4.6×30也很受欢迎-同样,有30多个国家/地区在使用...


                没错,我在文章中列出了一些国家/地区:一种基于PDW概念的有前途的军用手枪:

                5,7x28 mm和4,6x30 mm口径的武器在世界范围内非常普遍。 例如,FN五枪手枪可与比利时,加拿大,塞浦路斯,法国,格鲁吉亚,希腊,危地马拉,印度,印度尼西亚,意大利,利比亚,墨西哥,尼泊尔,秘鲁,波兰,沙特阿拉伯,新加坡,西班牙,苏里南,泰国,美国。

                FN P90冲锋枪在奥地利,阿根廷,孟加拉国,比利时,英国,德国,希腊,印度,爱尔兰,西班牙,意大利,加拿大,塞浦路斯,利比亚,马来西亚,墨西哥,摩洛哥,荷兰,巴基斯坦,巴拿马,秘鲁,波兰操作,葡萄牙,沙特阿拉伯,新加坡,美国,泰国,土耳其,乌克兰,智利,菲律宾,法国。 HK MP7冲锋枪在奥地利,梵蒂冈,德国,英国,爱尔兰,约旦,挪威,阿曼,大韩民国,哈萨克斯坦,美国,日本使用。

                根据一些报道,俄罗斯特种部队也有少量冲锋枪FN P90和HK MP7。
              3. 迈克尔·霍内特
                迈克尔·霍内特 22十一月2019 10:22
                0
                5.7和4.6仍然是用于MPE /微型卡拉维纳弹药的弹药筒,直到手枪为止。
                在自动机器中冷却至小口径武器后,您会观察到手枪的自然口径为7.62)))-黄金均值介于9毫米慢速和5.7锥子之间。
                7.62最佳折衷方案,您只需要附加焦耳和长子弹
          2. 评论已删除。
          3. 迈克尔·霍内特
            迈克尔·霍内特 22十一月2019 11:07
            0
            是的,不是的,作者的推理并非没有道理,但统计数据显示,很快就在1到10秒内失去了抵抗力,实际上,不是。 如果有-显示
        2. BORMAN82
          BORMAN82 31十月2019 23:48
          +2
          真的吗? 那么FBI在10 mm Auto,然后在40 S&W时是怎么看的?
          进入“死亡”镇静的案例,“ 10 Auto得出的结论是,如果您不是Jerry Mikulek,那么很难从装有该弹药筒的手枪中射击))))而且40S&W根本不优于9 Para。我不得不返回一个合理的9Para。一系列射击过程中,手枪有健全的保持力,并且对目标有足够的伤害。
          1. AVM
            1十一月2019 08:36
            0
            Quote:BORMAN82
            真的吗? 那么FBI在10 mm Auto,然后在40 S&W时是怎么看的?
            进入“死亡”镇静的案例,“ 10 Auto得出的结论是,如果您不是Jerry Mikulek,那么很难从装有该弹药筒的手枪中射击))))而且40S&W根本不优于9 Para。我不得不返回一个合理的9Para。一系列射击过程中,手枪有健全的保持力,并且对目标有足够的伤害。


            10 mm Auto就是这种情况,而对于40S&W,有一种观点认为它们之所以返回是因为他们的理解是,较小口径的弹药要有足够的能量比较小口径的弹药要好,而较大口径的弹药要好。
            1. 迈克尔·霍内特
              迈克尔·霍内特 22十一月2019 10:29
              0
              好吧,这两种说法并不矛盾。 10自动满功率对中射手来说是多余的-他无法应付。 这是用于拥有强大肌肉和韧带的专家的弹药筒
              40 St.在实践中没有显示出明显的优势。 更不用说直线 因此,每个人都返回了9毫米,没有太多讨论有必要离开某处
              尽管新的捷克劳斯莱斯7.5 FC Brno拥有卡宾枪的力量和屠杀能力,以及6.8的主题可能会让他们考虑使用更理想的手枪口径。
              顺便说一句,结果可能是6.8x28(或7.62x28)-使用5.7x28的套筒但没有瓶颈。 在常规长度的存储区(针对20-17 18x9)中有19种,您可以增加能量以尝试达到650-700 j。 与机枪一起,我们可以在大约7.62米处获得机枪39x250的作用
      3. Nyrobsky
        Nyrobsky 31十月2019 21:19
        +2
        Quote:AVM
        去哪里 在胸部,无法通过在头部和四肢射击来评估停止效果

        这取决于您的处理方式。 15-20年前,一位猎人告诉我们,在麋鹿的畜栏结束后,他们决定检查TOZ-5,6的78弹药筒如何工作,并在15-18米的范围内首先向麋鹿的头部射击,进入受眼睛和耳朵之间距离限制的区域(大脑)首先成为目标,然后扩大目标。 两颗子弹都刺穿了颅骨壁。 一颗普通的子弹在孔的边缘留下了光滑的边缘,而从内部膨胀的那颗子弹则将骨头碎了,起到了额外的打击元素的作用。 实际上,即使在目标物的某个位置上,即使使用小口径的无护套子弹,也能确保制止和致死作用。 下一阶段还击中了两个子弹。 第一颗子弹只是进入胫骨,除了入口就什么都看不见,但是在膨胀后,撞击点的胫骨在圆周上直径沿直径方向变厚,这表明它被破碎成碎片并且仅被皮肤抓住。 如果支腿承受负荷,它可能会分别折断,并且已经达到了一段时间的止动效果,尽管这不是致命的,但足以决定使用更大的口径来达到致命的效果。 我没有理由不信任他。 在空荡荡的交谈中他从未见过。 看起来“很小”,子弹的重量很小,口径也不大,但是在某些条件下,这也是一件邪恶的事情。
        1. Simargl
          Simargl 2十一月2019 13:08
          0
          Quote:Nyrobsky
          看起来“小”
          有什么小事吗? 5,6x39也很小...
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 2十一月2019 13:49
            0
            Quote:Simargl
            Quote:Nyrobsky
            看起来“小”
            有什么小事吗? 5,6x39也很小...
            我在评论中指出了TOZ-78。 我们不是在谈论5,6x39卡宾枪。 这是一个非常严重的设备。 hi
      4. HARON
        HARON 1十一月2019 09:42
        +1
        Quote:AVM
        去哪里 在胸部,无法通过在头部和四肢射击来评估停止效果

        这是你论文的主要错误。
        最重要的错误是将一个人的保证死亡称为“临床死亡”,如果任何弹丸击中了中枢神经系统以外的任何器官,死亡将在受伤后的4-5分钟内发生,并且该人将保留一切可能的条件。采取有目的和故意的行动。
        第二个问题是是否能够执行这些动作-是否会失去意识。 最主要的是死亡永远不会立即发生。
        此外,死亡时间和身体对伤口的反应(继续执行动作,不会关闭),这完全取决于身体的状态,其程度要比传入弹丸的性能特征高出一个数量级。

        恕我直言。 OD的概念最初是“空”的。 他不能具有专一性和数学表达能力。
      5. Simargl
        Simargl 2十一月2019 13:02
        -1
        Quote:AVM
        但是,如果我们说两次击中5-7毫米的弹药(但能量足够高)会比一次9-11毫米的弹药具有更高的制止能力,那么PMSM就是这样。
        了解5,6 x 39墨盒的测试。 奇迹
    2. SASHA OLD
      SASHA OLD 31十月2019 19:56
      +3
      我同意。
      终端弹道学是我研究过的三个(内部和外部)中最困难的部分。
      然后一次-在一篇文章中,所有内容都很容易适应...
    3. 商业
      商业 31十月2019 21:58
      +1
      Quote:Undecim
      因此,诸如“停止动作是从子弹撞击物体到造成死亡的时间-死亡的速度。

      同事,我同意这一说法,这是很有争议的,而且我的看法也不为过。 即使11mm口径的子弹击中了NIB,其止动效果也非常强! 这种影响恰恰阻止了一个人,即使可以说对身体的影响很小。 攻击者的这种临时“停止”可以决定对防御者有利的战斗结果。 在某些情况下,攻击者的口径为7,62的严重伤口无法保护防御者,尽管攻击者在一段时间后也已死亡。
      1. 吊带刀
        吊带刀 31十月2019 22:12
        -3
        businessv(瓦迪姆) 同事,为什么不必要地进行多元化? 7,62口径从未让任何人失望,我会再说一遍,PC机是一台真正的“机器”,可以在足够远的距离上使敌人满意。 作为一种个人武器,AKS通过打败镇静地在250-600米的距离处平息了不必要的人。 这是有关垃圾服务武器以及军事单位将要搞砸的全部争议。
        在正常的机枪手训练中,凝聚力组的条件根本就不相等,再次,我的意思是该组中的动作,该组的重量和可穿戴BC具有机动优势。
        1. 商业
          商业 31十月2019 22:57
          +1
          Quote:Stroporez
          同事,为什么会不必要地聚合?

          您认为我们同事在做什么? 眨眼 我只讲近距离战斗,对部队有所贡献,因此我准确地发布了我的想法-子弹的停止,动力作用,这为做出进一步的决定和行动提供了更多的时间。
          1. 吊带刀
            吊带刀 1十一月2019 00:14
            -1
            businessv(Vadim您在哪里看到混战,以免因恐惧而释放敌人的半角腹 眨眼没有机会,经过实践检验 欺负 士兵 将确认。
            1. 商业
              商业 2十一月2019 23:05
              0
              Quote:Stroporez
              在这里看到近战,以免因恐惧而释放敌人的半角

              在近距离战斗中,同事,您不能有半角,我们在谈论手枪,如果您忘记的话,它们有夹子。 微笑
              1. 吊带刀
                吊带刀 3十一月2019 02:11
                0
                Quote:businessv
                在近距离战斗中,同事,您不能有半角,我们在谈论手枪,如果您忘记的话,它们有夹子。

                同事,我从未在法规中看到过“近距离作战”的概念。 因此,分为“近”,“近”和“非常近色情” 请求 但是,请注意,“ Stechkin”有商店,而不是“夹子”或……一般来说,“子弹是愚蠢的刺刀”。 非常好
      2. Undecim
        Undecim 31十月2019 22:13
        +2
        只是作者在写作之前没有费心阅读。 为了使一个人立即失去执行任何动作的能力,根本不需要杀死他。 因此,专家采用的概念是:尽可能降低子弹的击中能力,在这种情况下,生命机能立即中断,使敌人丧失使用武器和抵抗的可能性。
        脊髓断裂的人可以再活几年,而他的抵抗能力与死者相同。
      3. Vlad.by
        Vlad.by 31十月2019 22:29
        +1
        是的,公猪该怎么办? 使用SCS还是Berdanka?
        这里的老人会拿一个berdank,如果愿意的话,他们会从SCS中用瓶子射击。
        停止动作...
      4. AVM
        1十一月2019 08:47
        0
        Quote:businessv
        Quote:Undecim
        因此,诸如“停止动作是从子弹撞击物体到造成死亡的时间-死亡的速度。

        同事,我同意这一说法,这是很有争议的,而且我的看法也不为过。 即使11mm口径的子弹击中了NIB,其止动效果也非常强! 这种影响恰恰阻止了一个人,即使可以说对身体的影响很小。 攻击者的这种临时“停止”可以决定对防御者有利的战斗结果。 在某些情况下,攻击者的口径为7,62的严重伤口无法保护防御者,尽管攻击者在一段时间后也已死亡。


        这完全取决于子弹的能量。 如果给11毫米子弹提供与7,62毫米相同的能量,那么结果将不会是肯定的。 反之亦然:
        作为小口径高速弹药的一个极端示例,可以提及用于锥形枪管的Gerlich子弹。 Gerlich子弹的直径为6,35 mm,子弹的质量为6,35 g,子弹的初始速度达到1740-1760 m / s,枪口能量为9840 J.小口径和小质量子弹的这一记录至今尚未打破。 Gerlich的子弹在50 m的距离上穿过12毫米厚的钢板装甲板的直径15毫米的孔,并在更厚的装甲中制成了15毫米深,25毫米直径的漏斗。
        1. 商业
          商业 2十一月2019 23:11
          0
          Quote:AVM
          这一切都取决于子弹的能量。 如果11毫米的子弹提供与7,62毫米相同的能量

          想象一下应该收取什么费用,得到的回报是多少! 在45 Magnum时,它还没有那么脆弱,对于重言式,我感到很抱歉,我特别谈到了直接停止作用。 顺便说一句,马卡罗夫的也不错。 我不打算质疑使用任何武器的目的及其直接目的是消灭敌人这一事实。 hi
    4. 查尔顿48
      查尔顿48 1十一月2019 05:35
      0
      一个训练有素的射手,拥有高质量的武器,将始终获得完成任务所必需的效果,您只需要停止进入腿部,在脸上杀死即可
      1. AVM
        1十一月2019 08:31
        +1
        Quote:Chaldon48
        一个训练有素的射手,拥有高质量的武器,将始终获得完成任务所必需的效果,您只需要停止进入腿部,在脸上杀死即可


        破折号,戴耳机,睡个好觉。 在长达数小时的战斗中,经过三天的未睡一天之后,又累了吗? 不,在评估弹药的有效性时,他们考虑进入人体并不是完全徒劳的。

        另一个头和四肢很活动...
        1. 森
          1十一月2019 09:55
          +2
          也许是这样。 首先,在身体中,身穿防弹衣,暂时砍下,然后举起,并在没有保护的地方开枪射击。
          1. AVM
            1十一月2019 10:00
            +1
            引用:森
            也许是这样。 首先,在身体中,身穿防弹衣,暂时砍下,然后举起,并在没有保护的地方开枪射击。


            有一种方法。 例如“莫桑比克”-胸部两个,头部一个。
          2. 查尔顿48
            查尔顿48 2十一月2019 08:38
            0
            这取决于哪种防弹背心,一个旧的但能活着的目标会受到装甲的伤害,并且已经有一些人能够阻止这种打击,将其分布在整个表面上并部分吸收子弹的能量,然后最先射击的人将很可能遭受打击。 在战斗中,最后一个开枪的人获胜。
  3. VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 31十月2019 19:59
    0
    显然,我这一生一无所知,我一直相信,任何武器都是为了杀死敌人而设计的……为了制止敌人,你需要杀死他。错,正确,但是对于这些“爆炸性子弹”,你通常需要给最后期限,因为。 只有虐待狂者梦想着给人或动物带来致命的痛苦,有趣的是,他们为此找到了解释,以免受伤。
    1. Nyrobsky
      Nyrobsky 31十月2019 20:40
      +3
      引用:VeteranVSSSR
      显然我这辈子都不了解任何东西,我一直相信任何武器都是用来杀死...要制止敌人,你需要杀死他。

      要保证立即击杀,几乎总是有必要击中头部,这在战斗中并不总是可以实现的,因此,射击只是为了打败并最终如运气一般。 当执行特殊操作时,不仅希望接收尸体,而且还可能接收“对话者”,以便以后他“交谈”并获得一些信息,然后他们尝试射击以将损失降至最低。
      引用:VeteranVSSSR
      通常,对于这些``爆炸性子弹'',您需要给出一个术语,因为。 只有虐待狂者梦想着给人或动物带来致命的痛苦,有趣的是,他们找到了解释,以免留下受伤的动物。

      问题的事实是伤口通道越大,伤害越广泛,失血和疼痛休克分别越大,死亡更快-从这一方面来看,这似乎更加人道,因为不被采摘的野兽不会遭受长时间的痛苦。 但是,如果四肢突然受到撞击,则本质上是截肢和终生残疾,这根本不是人道的。 尽管在射击生物时使用“人性”一词通常是不合适的。
    2. AVM
      31十月2019 20:43
      +3
      引用:VeteranVSSSR
      显然我这辈子都不了解任何东西,我一直相信任何武器都是用来杀死...为了制止敌人,您需要杀死他。


      实际上,这也是一个问题-停止动作的特征在于死亡的速度。

      引用:VeteranVSSSR
      但对于一般这些``爆炸性子弹'',您需要给出一个术语,因为。 只有虐待狂者梦想着给人或动物带来致命的痛苦,有趣的是,他们为此找到了解释,以免受伤。


      实际上,在发展可弹药和碎片弹时,目标绝不是造成痛苦。 在某些情况下,这是一个副作用。 即 如果您在胸部或头部射出一枚扩张性或碎片性子弹,那么敌人将死得更快,并且遭受的痛苦更少,但是如果您用四肢射击,那么一切都会更加悲惨。 由于在战争中四肢受伤并不罕见,为了不增加残疾人人数,《日内瓦公约》禁止这种弹药。

      对我来说,平民在短枪管中禁止其使用的主要论据是难以识别变形严重的子弹。
      1. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 31十月2019 20:55
        +2
        不,我了解所有这些信息,但是……正如医生所说,死于疼痛休克而不是伤口本身。
        1. 吊带刀
          吊带刀 1十一月2019 00:08
          -2
          这取决于它如何到达
        2. HARON
          HARON 1十一月2019 09:47
          0
          引用:VeteranVSSSR
          相比于伤口本身,死于痛击的人要多得多。

          抱歉,但是在医学上没有科学的“疼痛休克”概念。 疼痛可能会使您晕厥,但不会死。
          大脑只是与疼痛的根源脱节。 更准确地说,大脑会关闭意识,并继续指导无意识过程。
          1. VeteranVSSSR
            VeteranVSSSR 1十一月2019 11:28
            +1
            如果您不想要痛苦,请进行一次正确的创伤性休克;如果不能按时正确地将某人带离他,那么结果就是痛苦和死亡。
            我也不将Promedol放在一个单独的药柜中....
            1. HARON
              HARON 1十一月2019 11:44
              +1
              引用:VeteranVSSSR
              我没有将Promedol放在单独的药柜中...

              Promedol不会通过疼痛中心抑制电击的发展。 阿片中断下丘脑-肾上腺连接,稳定垂体细胞膜,肾上腺皮质和血液巨噬细胞,从而阻止中枢器官中小动脉的扩张,并阻止组胺的大量释放。 实际上-它们阻碍了失代偿期的发作。
              阿片类药物对心肌梗死同样重要,尽管一个人可能根本不会感到疼痛。
              疼痛的抑制对于受伤者的生存是非常重要的,但这并不是服用普鲁替尔溃疡的主要原因。
              1. VeteranVSSSR
                VeteranVSSSR 1十一月2019 14:26
                0
                您是完全正确的,但是...
                1. HARON
                  HARON 1十一月2019 17:29
                  +1
                  引用:VeteranVSSSR
                  但尽管如此

                  如果更多的是死于痛苦的休克而不是受伤,那么在使用麻醉之前,大多数手术伤口将直接在外科医生手中死亡。 此情况并非如此。 即使伤口不是在“干燥”的情况下进行的,大多数患者仍能幸免于难。
                  小题外话。 在大多数情况下,以酒精麻醉或在手术后使用麻醉代替止痛药,会使情况恶化。 酒精会增加血压,增加血管通透性,抑制受损血管的血栓形成,“打开”封闭的血管,非常微弱地压迫内脏疼痛,躯体一般……不适用于严重的手术和伤害。
                  在苏联解体和整个体系崩溃之后,在地理边缘的我的巴勒斯坦人中,发生了几起医疗失误案。 我刚刚开始从事法医学工作。 在一个小规模的聚居区中,有一位外科医生患有骨。 由于绝望和不可能将急性阑尾炎送到区域中心,他决定用酒精代替麻醉药。 在这7例患者中,所有患者均成功幸存下来。 但是,即使他们在出血或败血性休克的第二天或第三天也陷入了可怕的痛苦。 医生解释说,他正为痛苦的休克而苦苦挣扎,却忘记了自己正在肠子里喝酒。 他必须在严格的监督下重返学校2年,并且无权离开“研究所”。
      2. Simargl
        Simargl 2十一月2019 13:14
        0
        Quote:AVM
        实际上,这也是一个问题-停止动作的特征在于死亡的速度。
        他们多次向您解释说不。
      3. 商业
        商业 2十一月2019 23:24
        0
        Quote:AVM
        实际上,这也是一个问题-停止动作的特征在于死亡的速度。

        为了了解本文的错误之处,我不得不重新阅读所有评论! 笑 恕我直言,使一个人丧失能力而使自己丧失继续参加战斗的可能性,并以子弹精确地阻止该人,同时给他造成最小伤害的观念混为一谈。 毕竟,枪杀并不总是为了谋杀,请同意!
    3. 高兴
      高兴 7 June 2021 01:18
      0
      我一直相信任何武器都是用来杀人的……为了阻止敌人,你需要杀死他。

      这一切都取决于武器的类型。 停止动作是停止,因为它并不意味着谋杀一个人(致命动作负责此参数),而是打击元素影响“对象”以使其停止做什么的能力它以前做过。 并且最好尽可能快(以秒为单位)。
      一个突出的例子是民用武器,包括创伤性武器。 像“Wasp”这样的东西具有相当明显的停止效果(脑震荡、疼痛休克等),但并不意味着入侵者被谋杀。
      在警用武器中,尤其是短管武器,停止动作也是一个重要参数,因为即使 FMJ 子弹击中心脏,武装罪犯也有 30 秒的时间昏倒。 这会导致严重的后果。 有先例。 加上“客户”喝醉或吸毒时的选项。
  4. 的Avior
    的Avior 31十月2019 21:04
    +1
    我认为,“停止行动”和“致命行动”的概念密不可分。

    问题在于作者的意见与普遍接受的意见不同。
    子弹的制止能力仅仅是子弹击中一个人并使他立即停止射击时所执行的任何动作的能力。”

    然后,如果您是警察,则使用手铐,如果是民防,则请致电警察;如果您是军事行动中的军人,请第二次射击。
    至于膨胀子弹,根据《海牙公约》的规定,禁止将它们精确地用于对敌方战斗人员的军事行动中,但是现在军队经常执行警察职能,该公约不适用于它们。
    1. AVM
      31十月2019 21:25
      0
      Quote:Avior
      我认为,“停止行动”和“致命行动”的概念密不可分。

      问题在于作者的意见与普遍接受的意见不同。
      子弹的制止能力仅仅是子弹击中一个人并使他立即停止射击时所执行的任何动作的能力。”

      然后,如果您是警察,请使用手铐,如果是民防,请致电警察


      一切似乎都是正确的。 只是不说他会停多久
      他在拍摄时所执行的任何动作


      一名警察,一名罪犯。 罪犯去找警察,警察开枪,罪犯跌倒,看似不省人事,警察试图给他戴上手铐,把刀插入气管...

      战斗武器旨在紧密击中目标。 如果目标是能够幸存下来,那就去吧。 如果警察或后卫有能力射击双腿,目标就有机会生存。 向军人射击时,战斗武器的任务是尽快杀死敌人,而不是实现无法预料的神话般的制止行动。

      Quote:Avior
      或者如果您在战斗中是第二次射击。


      这是不可否认的。 这只是枪战的动力,您可以不停地射击,直到确保目标死亡,您将大大增加进入另一个世界的机会。 训练有素的射手将在两秒钟之内用短距离的四到六发子弹击中两个目标,其中制止作用起作用。

      Quote:Avior
      至于膨胀子弹,根据《海牙公约》的规定,禁止将它们精确地用于对敌方战斗人员的军事行动中,但是现在军队经常执行警察职能,该公约不适用于它们。


      这都是合法的钩针编织。 美国没有向伊拉克和南斯拉夫宣战,因此它们可以用汽油,磷,膨胀油等任何东西对其进行猛击吗? 很舒服
      1. 的Avior
        的Avior 31十月2019 21:52
        +2
        美国或同盟国与南斯拉夫一样向伊拉克宣战。
        在表单中,如果您不这样做,那么我们会从一个小时左右开始敌对行动。
        高斯的盟约根本就没有区别战争,也没有区别战斗人员之间的敌对行为,这与正式的宣战没有任何关系。
        关于第一部分,首先,警察为了在有限的情况下进行杀戮而杀人,因为这充满了问题;其次,在射击时,您很难确定目标是否已经死亡,或者她是否有能力启动扳机。 好吧,也许在额头上,甚至没有铁保证。
        因此,当目标停止活跃时停止射击后,您将继续准备就绪,直到确信结果为止。
        1. Simargl
          Simargl 2十一月2019 13:20
          0
          Quote:Avior
          警察在有限的情况下以杀人为生
          可以秘密地说-只有-子手和杀人犯被杀害是为了开枪,警察是为了制止抵抗而开枪,潜在的罪犯会死或幸存-这真是运气,而...
          1. 的Avior
            的Avior 2十一月2019 19:05
            0
            但是军方只是为此目的开枪-杀死。
            至于警察或平民自卫,杀死袭击者并非总是合理的。
            1. 奥列格(哈尔科夫)
              奥列格(哈尔科夫) 2十一月2019 21:15
              0
              Quote:Avior
              但是军方只是为此目的而射击-杀死

              进入。 刚击中目标。
            2. Simargl
              Simargl 3十一月2019 06:34
              0
              Quote:Avior
              但是军方只是为此目的开枪-杀死。
              没有。 目的是完全相同的:抑制阻力。 如果将“神”投射到沙尘暴或“战ren”上方的小叶上就足够了,那么最少数量的敌人就会被杀死……通常...
              顺便提一句,囚犯是出于相同的目的:表明没有抵抗力量的情况下,您将活下去。 但是即使在战斗中,也最好伤害敌人,以使他濒临死亡-然后同伴将花费资源进行治疗,包括战斗。
    2. HARON
      HARON 1十一月2019 09:50
      0
      Quote:Avior
      问题在于作者的意见与普遍接受的意见不同。

      问题在于,OD没有共识。
      OD不能用数学来表达;这是一个抽象的概念;因此,任何人都可以表达自己的观点而不会扭曲真理-因为它不存在。
      1. 的Avior
        的Avior 2十一月2019 19:07
        0
        在那里,我给出了公式。
        当然,它们并没有被普遍接受,但是同样的问题是屠宰-您无法在数学上表达死亡的时间
        1. HARON
          HARON 4十一月2019 16:38
          0
          Quote:Avior
          但是宰杀同样的问题-你无法用数学表达死亡的时间

          是的,很难。
          尽管对于伤口弹道方面的数学有应用。 但是事后。 当有一个受伤/被杀死的人时,有一颗子弹(但并非总是如此),有一张完整的损坏图,有衣服,还有您需要确定:弹药筒的类型(相同的弹药可以用在完全不同的弹药筒中,例如308酒,300酒师,30-06) ...),射击距离,射击方向。 组织的不同生物组织的蠕虫的近似数据在生物物理参考书中。 有时您可以进行一系列基准比较射击。 通过尸体或动物(猪)。
          然后您可以使用不同的数学。 但这只是调查的指示性信息。 对于法院来说,这不是证据,而只是间接信息。
          1. 的Avior
            的Avior 4十一月2019 17:44
            0
            我知道,没有一个能用小武器击中一个人的子弹可以保证他会在3秒内死亡。
            由于提交人对OD评估不满意,因为她没有提供保证,所以所有的奶酪都是硼。
            一种统计概率方法的作者正在尝试替换相同的方法
  5. garri林
    garri林 31十月2019 21:32
    0
    停止的行动是死亡。 矛盾的是。 在这个名词出现的那一刻,他们没有玩单词,没有用自己的名字称呼事物。
    1. AVM
      31十月2019 21:36
      0
      引用:garri-lin
      停止的行动是死亡。 矛盾的是。 当这个名词出现时,他们没有玩单词,而是称锹为锹。


      停止作用是死亡的速度。

      您可以用一束高能粒子射击一个人,他将在一个月内死于白血病,或者您可以使用RPG-7,一秒钟之内就会留下一个“湿点”。 这些情况之间的差异显示了停止动作的本质。
      1. garri林
        garri林 31十月2019 22:51
        +1
        既没有停止动作,也没有停止动作。 有立即死亡和延迟死亡。
      2. 的Avior
        的Avior 31十月2019 22:51
        0
        膝盖可能有小东西,他会活下来,但由于疼痛他会立即忘记所有计划
        1. AVM
          31十月2019 23:08
          +1
          Quote:Avior
          膝盖可能有小东西,他会活下来,但由于疼痛他会立即忘记所有计划


          如果在头部,它将立即死亡。 而且您仍然可以瞄准小指或脚踝,以进行完全控制。 在考虑武器的有效性时,他们谈论的是身体的失败。
        2. 猫拉西奇
          猫拉西奇 3十一月2019 04:09
          0
          关于痛苦。 在战争和日常生活中(后方和平生活),经常会遇到“吸毒者”(“高”下的对手)。 “上瘾者”不会感到“痛苦”本身。 压伤膝盖不会使“瘾君子”停止而不是“痛苦”,而是因为他无法走路而停止。 但是在战争和日常生活中的敌人会向您投掷手榴弹。 谈论这样一个事实,一击足以使敌人立即死亡或失去抵抗能力。 在第二次世界大战中,德国人在越南使用了pervitin,美国在越南使用了“活力药”,等等。 痛苦选项可能不起作用...
      3. Simargl
        Simargl 2十一月2019 13:26
        0
        Quote:AVM
        停止作用是死亡的速度。
        Bredyatina!
        从令人震惊的地方来看,死亡的速度是多少?
        GSS的死亡率是多少?
        从创伤性武器(不是俄罗斯民众主要是在胡说八道,而是普通警察)来说,死亡的速度是多少?
        从射手冲锋,死亡速度是多少?
        但是停下来很棒。 没错,几乎所有障碍都以微弱或任何方式突破。
        1. AVM
          2十一月2019 13:37
          0
          Quote:Simargl
          Quote:AVM
          停止作用是死亡的速度。
          Bredyatina!
          从令人震惊的地方来看,死亡的速度是多少?
          GSS的死亡率是多少?


          仔细阅读:
          如果这适用于气瓶,气雾剂,电击枪和其他具有非致命作用的武器,则可以谈论停止行动而不会导致死亡。 但是,由于不同人对外部影响的反应范围之广,对非致命武器停止行动的评估将更加复杂和有条件。

          这是一种非致命武器。 顺便说一句,您认为它们的停止作用是什么?
          如果电击器处于对健康安全的电压和电流范围内,则它没有OD。 通过备份功率/频率/电压,可以“关闭”肌肉,但这仅适用于连续暴露,这适用于远程电击器。 如果我们谈论的是人工联系,那么我将看到您如何依靠他的外径与他一起带刀的男人。

          而且SSH是一种完全不同的武器,不能保证使用后SSH会被削减。 相反,它会降低敌人行动的效率。

          Quote:Simargl
          Quote:AVM
          停止作用是死亡的速度。

          从创伤性武器(不是俄罗斯民众主要是在胡说八道,而是普通警察)来说,死亡的速度是多少?


          这也是一种非致命武器,但我们正在谈论一种致命武器。 在极端情况下,它用于对付没有武装的人,对付用石头,棍棒或小刀武装的人(在后一种情况下,很可能会从军人身上被枪杀)。

          Quote:Simargl
          从射手冲锋,死亡速度是多少?
          但是停下来很棒。 没错,几乎所有障碍都以微弱或任何方式突破。


          极高。 您怎么看,hit弹枪击中后,您将回家,这种武器的死亡率达到99%,这与我的理论相矛盾? 如果我们谈论射击电荷,那么存在大量的破坏元素,每个命中的可能性很低,但是将每个命中的概率相加,可以获得很高的破坏效果,我在这里写了概率的总和:https://topwar.ru/163548-perspektivnyj-armejskij -pistolet-na-baze-koncepcii-pdw.html

          胡说八道试图“把猫头鹰放到地球上”,试图弄清楚如何阻止一个人使用致命的武器,而不是杀死他。
          1. Simargl
            Simargl 2十一月2019 14:06
            0
            Quote:AVM
            如果电击器处于健康的电压和电流安全范围内,则没有OD。
            因此,这不是一个令人震惊的东西,而是一个玩具。

            Quote:AVM
            通过备份功率/频率/电压,可以“关闭”肌肉,但这仅适用于连续暴露,这适用于远程电击器。
            那些。 避震器也必须经过特殊设计。 另外,冲击的结果不会在“设备”关闭后立即被拉平,但是随着时间的流逝,直到充电效果结束之前,没有人会碰到“建议”的信号-这很烦人。

            Quote:AVM
            如果我们谈论人工联系,那么我将看到您如何与他一起去一个拿着刀的男人,并相信他的外表。
            有趣的是,但是有一些独特的人会用棍子,至少是枪管戳一个武装人员? 手册-这个东西不清楚为什么。

            Quote:AVM
            相反,它会降低敌人行动的效率。
            通过增加制止效果,我们想要实现什么?

            Quote:AVM
            这也是一种非致命武器,但我们正在谈论一种致命武器。
            获取死亡统计信息? 它是有条件的非致命性。

            Quote:AVM
            您认为,a弹枪击中后您将回家,这种武器的死亡率为99%
            这一切都取决于分数的数量,扼流圈和距离。 戴眼镜观看200 m的运动不会对健康造成太大伤害。 从盘子。 从10-15 m可能会断裂。

            Quote:AVM
            胡说八道试图“把猫头鹰放到地球上”,试图弄清楚如何阻止一个人使用致命的武器,而不是杀死他。
            刚好在胸骨区域下方打断了脊柱吗?
            您对拳击不感兴趣?
    2. 的Avior
      的Avior 31十月2019 21:53
      +4
      没什么。 该术语出现在20世纪初,并不意味着与死亡平等。
      1. garri林
        garri林 31十月2019 22:48
        +1
        我也是吗。 因此,他说文章中的说法是矛盾的。
      2. AVM
        31十月2019 23:10
        +1
        Quote:Avior
        没什么。 该术语出现在20世纪初,并不意味着与死亡平等。


        有多少评论,有很多意见。 在一篇文章的评论中,人们认为,停止行动是为人文主义者和新闻工作者发明的,就像我们不是杀死而是停止一样。 这仅证实缺乏对该问题的清晰理解。

        仍然没有对OD的定量评估。
        1. 的Avior
          的Avior 1十一月2019 00:32
          +2
          习惯上将子弹的击杀和停止效果区分开。
          这些术语没有严格的定义,但是,一般来说,宰杀是指能够施加与生命不相容的伤口的能力,而停顿效应是指能够如此猛烈地击中目标的能力,以至于“几乎立即(1-2秒内,不再)将停止执行拍摄“(D. Towert)时所执行的那些动作。
          同时,致死作用和制止效果可能并不直接相关:例如,一枚37mm的弹丸子弹射击橡胶子弹对人有明显的制止作用,几乎没有致死作用。 5.6x39mm MBO弹药筒在中型甚至大型游戏中射击时具有很高的致死性(命中率很高),但是在麋鹿或野猪等动物的死亡将在几分钟甚至几十分钟内发生。

          和你有同样的事情。
          至于ML的定量评估,那是不对的。 是的,但是没有一个被普遍接受。
          在这里,Popenker认为这些微妙之处
          http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
          包括泰勒公式
          该公式如下所示:
          KO = M×V×C / 7000
          其中M是子弹的质量,格兰
          V-子弹速度,英尺/秒
          C-子弹口径,英寸

          以及马歇尔和萨努的理论以及他们的表格。
          维基百科对Hatcher的OD进行了估算
          各种墨盒的表停止动作
          孵化器OOD(越多越好)
          OOD墨盒类型
          6.35x15漫游50
          7.62x38娜甘151
          7.62x25 TT 171
          9x18 MAKAROV 210
          9x19 PARA 270
          .357 SIG 380
          .40 S&W 470
          .45 ACP 640
          .50 AE 1380
          *表中的项目符号类型

          文章子弹的惊人特性。
          关于OD和屠宰,您可以将其等同。
          1. AVM
            1十一月2019 08:08
            0
            Quote:Avior
            习惯上将子弹的击杀和停止效果区分开。
            这些术语没有严格的定义,但是,一般来说,宰杀是指能够施加与生命不相容的伤口的能力,而停顿效应是指能够如此猛烈地击中目标的能力,以至于“几乎立即(1-2秒内,不再)将停止执行拍摄“(D. Towert)时所执行的那些动作。
            同时,致死作用和制止效果可能并不直接相关:例如,一枚37mm的弹丸子弹射击橡胶子弹对人有明显的制止作用,几乎没有致死作用。 5.6x39mm MBO弹药筒在中型甚至大型游戏中射击时具有很高的致死性(命中率很高),但是在麋鹿或野猪等动物的死亡将在几分钟甚至几十分钟内发生。

            和你有同样的事情。
            至于ML的定量评估,那是不对的。 是的,但是没有一个被普遍接受。
            在这里,Popenker认为这些微妙之处
            http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
            包括泰勒公式
            该公式如下所示:
            KO = M×V×C / 7000
            其中M是子弹的质量,格兰
            V-子弹速度,英尺/秒
            C-子弹口径,英寸

            以及马歇尔和萨努的理论以及他们的表格。
            维基百科对Hatcher的OD进行了估算
            各种墨盒的表停止动作
            孵化器OOD(越多越好)
            OOD墨盒类型
            6.35x15漫游50
            7.62x38娜甘151
            7.62x25 TT 171
            9x18 MAKAROV 210
            9x19 PARA 270
            .357 SIG 380
            .40 S&W 470
            .45 ACP 640
            .50 AE 1380
            *表中的项目符号类型

            文章子弹的惊人特性。
            关于OD和屠宰,您可以将其等同。


            我仔细阅读了Popenker的文章,并在文章中多次提及。 事实是,不同测试的数据经常相互矛盾。

            我认为停止行动是屠宰的临时特征,即 死亡的速度,因为我认为只有死亡才能保证没有抵抗。

            并且将ML与PMSM的死亡隔离开来考虑是没有意义的,仅仅是因为该武器最初具有致命性,而不是Taser。
            1. 的Avior
              的Avior 1十一月2019 10:24
              0
              我仔细阅读了Popenker的文章,并在文章中多次提及。 事实是,不同测试的数据经常相互矛盾。

              仍然没有对OD的定量评估。

              不知何故,它不适合在一起。
              并且将ML与PMSM的死亡隔离开来考虑是没有意义的,仅因为该武器最初具有致命性

              对于不同的武器,有不同的要求。
              具体来说,在这里我们谈论的是手枪,因为与敌人的距离很近,所以ML比杀伤力重要得多。
              我认为停止行动是屠宰的临时特征,即 死亡的速度,因为我认为只有死亡才能保证没有抵抗。

              显然,这是一条死路一条,因为即使拥有足够强大的武器,死亡通常也不是瞬间发生的,除非掉入人体的某些区域。
              手枪不是最强大的小武器。
              您的想法是增加墨盒口径和功能的直接方法,而可能性是有机的。
              更不用说一个事实,一个人的失败的结果一直是,现在并且将来都是由于人体异质性而导致的,因此您的
              我认为,只有死亡才能保证没有抵抗。

              小型武器显然无法实现。
              而且,如果对OD的估算考虑到了人体的任何部位(手臂,腿部),那么您的评估仅针对人体的相对较小部分。
              我认为,尽管有实际使用情况统计,您仍试图纯粹基于推测性假设来发明自行车。
            2. Simargl
              Simargl 2十一月2019 13:29
              0
              Quote:AVM
              我认为,只有死亡才能保证没有抵抗。
              观看第一个“终结者”的结尾
              签出表达式“ Die but do”。
            3. 高兴
              高兴 7 June 2021 02:29
              0
              我认为停止行动是屠宰的临时特征,即 死亡的速度,因为我认为只有死亡才能保证没有抵抗。

              你正在考虑......太好了......如果我们按照这个逻辑,那么最大的拦截效果是152毫米高爆弹直接击中攻击者......原来是流鼻涕最好的治疗方法是砍掉病人的头。 死者是最健康的。 他绝对不会因为什么而生病。
              好吧,这都是笑话……
              你看,这是什么东西,死亡保证永远没有抵抗力。 而“永远”这个词太“重”了。 如果它不是永远必要的,那么如何? 有很多这样的情况。 例如,在使用创伤性武器的情况下。 也就是说,你需要阻止攻击者,以便有时间报警,在没有他主动抵抗的情况下解除敌人的武装,最后逃脱。 另一种选择是你是一名警察,你不需要杀死罪犯,而是审问他。 要做到这一点,他有必要停止提供武装抵抗,而不是永远,而是在一段时间内,这将使警卫能够将他“打包”到他应该去的地方。 注意,不是杀,而是“打包”。 或者当您进行短暂交火时的选择。 FMJ 子弹即使击中了罪犯的心脏,也不能保证他会立即死亡。 是的,他会死,但在 30 秒后,他已经设法在这之前给警察灌了铅。 有先例。 在这种情况下,恰恰需要 迅速固定 罪魁祸首比杀了他要紧急得多。
              现在关于术语。 不管任何人说什么,但“杀”就是“杀”,“停止行动”就是“停止行动”。 它们之间的主要区别在于 ML 并不意味着敌人必须死亡... 这并不意味着保证不会发生上述死亡。 最主要的是攻击或抵抗应该停止。 同时,我完全承认死亡终将到来。 例如,一名罪犯在受伤几天后,在医院死亡,没有恢复知觉。
              事实证明, 死亡率 对于“停止动作”等特征 不起决定性作用... 当使用旨在增加 AP 的子弹时,这并不排除立即死亡。 例如,当具有膨胀效果的子弹击中对手的额头时。 因此,术语是不同的。 不是“速杀动作”,即“停止 行为”。
              我毫不怀疑立即杀死=停止。 但事实恰恰相反。 也就是说,“停止”不等于“即时杀戮”。 “秒杀”是一个特例。 它并没有穷尽“停止”这个词所包含的所有含义。
              在这里,像那样......
              1. AVM
                7 June 2021 15:57
                0
                Quote:很高兴
                我认为停止行动是屠宰的临时特征,即 死亡的速度,因为我认为只有死亡才能保证没有抵抗。

                你正在考虑......太好了......如果我们按照这个逻辑,那么最大的拦截效果是152毫米高爆弹直接击中攻击者......原来是流鼻涕最好的治疗方法是砍掉病人的头。 死者是最健康的。 他绝对不会因为什么而生病。


                事实上,如果我们谈论的是致命武器,那么这正是会发生的事情。 否则,要么使用非致命武器,要么在特殊情况下射击四肢。

                Quote:很高兴
                好吧,这都是笑话……
                你看,这是什么东西,死亡保证永远没有抵抗力。 而“永远”这个词太“重”了。 如果它不是永远必要的,那么如何? 有很多这样的情况。 例如,在使用创伤性武器的情况下。


                创伤性武器 - 如果我们不是在谈论 23-40 毫米或更大口径的专门系统,我将它们称为具有不可预测破坏性的武器。 任何所谓的小口径。 “创伤性武器”是性能降低的常规军事武器。 如果遇到严重威胁(武装罪犯),您仍然需要朝头部开枪,只是为了杀人。 如果对生命没有威胁,那么最好根本不要使用外伤,因为射入身体,您可能会意外击中某些船只,杀死敌人并进入铺位。

                Quote:很高兴
                也就是说,您需要阻止攻击者,以便有时间报警,在没有他主动抵抗的情况下解除敌人的武装,最后逃脱。 另一种选择是你是一名警察,你不需要杀死罪犯,而是审问他。 要做到这一点,他有必要停止提供武装抵抗,而不是永远,而是在一段时间内,这将使警卫能够将他“打包”到他应该去的地方。 注意,不是杀,而是“打包”。


                如果罪犯用手枪/机枪向警察开火,那么就没有“抓捕和审讯”的问题。 他必须尽快被打倒,这种战术很容易从美国警察的行动中看出——用武器抵抗,罪犯几乎是一具尸体。 这是基于警察被枪杀和刺死的痛苦经历。 对于其他情况,有 GB 和/或预告片、指挥棒。

                Quote:很高兴
                或者当您进行短暂交火时的选择。 FMJ 子弹即使击中了罪犯的心脏,也不能保证他会立即死亡。 是的,他会死,但在 30 秒后,他已经设法在这之前给警察灌了铅。 有先例。 在这种情况下,恰恰需要 迅速固定 罪魁祸首比杀了他要紧急得多。


                罪犯的“固定”是通过用铅填充他直到他关闭来实现的。 这是作为停止效果导致死亡的速度。

                Quote:很高兴
                ...
                我毫不怀疑立即杀死=停止。 但事实恰恰相反。 也就是说,“停止”不等于“即时杀戮”。


                “立即杀戮=停止”是可靠的,是一种保证,简单的“停止”是敌人突然“复活”并继续抵抗他们的风险。

                Quote:很高兴
                “秒杀”是一个特例。 它并没有穷尽“停止”这个词所包含的所有含义。
                在这里,像那样......

                不适用于致命武器。 “停而不杀”适用于电击枪、毒气筒等。 等等。
                1. 高兴
                  高兴 10 June 2021 01:39
                  0
                  “立即杀戮=停止”是可靠的,是一种保证,但单纯的“停止”就是敌人突然“复活”并继续抵抗的风险……
                  “停而不杀”适用于电击枪、毒气筒等。 等等。

                  嗯......你对术语的解释很有趣......
                  造物主的荣耀,在国防部的高空深处,他们认为“称得上是正确理解”这句话有一个合理的内核,并产生了一个管理术语的标准,应该是用于小武器。 甚至100500年都没有过去......好吧,他们不看脊柱中的捐赠标准。
                  所以......鼓卷......
                  GOST 28653-2018小型武器。 术语和定义。
                  打开“武器和弹药的特性”部分,阅读第 324 处的定义:
                  “324 小型武器弹药筒子弹的停止作用:
                  一种决定小型武器弹药筒子弹击中实弹目标与该目标丧失作战能力之间的时间间隔的特性。”
                  这样的花样。
                  结论是什么?
                  显然,它们是这样的:“立即杀死=停止”这个公式并没有穷尽所有丧失战斗力的情况。 简单地说,一个对手可能会失去成为危险的机会,不仅仅是因为他已经到了一个完整的最后的卡拉春。 不是一个完整的 karachun 也适合我们。 要是“孩子”停止嬉戏,对他人造成致命后果就好了。 而在日常生活中,“杀”和“停”这两个词并不是同义词。
                  有什么影响?
                  将“停止行动”一词用作“立即死亡”一词的同义词是不正确的,它误导了受人尊敬的公众,使他们难以理解受人尊敬的作者试图向读者传达的信息。
                  当然,误解是不同强度和持续时间的“粪便”决斗的借口。 并不是说我反对在粪便上决斗......有时用粪便互相涂抹会很有趣。 只是这样的决斗分散了对材料主题的建设性讨论的注意力。 你需要它吗?
                  是的,没必要在zhist! 如果我错了,让我被涂上!
                  1. AVM
                    10 June 2021 08:22
                    0
                    Quote:很高兴
                    “立即杀戮=停止”是可靠的,是一种保证,但单纯的“停止”就是敌人突然“复活”并继续抵抗的风险……
                    “停而不杀”适用于电击枪、毒气筒等。 等等。

                    嗯......你对术语的解释很有趣......
                    造物主的荣耀,在国防部的高空深处,他们认为“称得上是正确理解”这句话有一个合理的内核,并产生了一个管理术语的标准,应该是用于小武器。 甚至100500年都没有过去......好吧,他们不看脊柱中的捐赠标准。
                    所以......鼓卷......
                    GOST 28653-2018小型武器。 术语和定义。
                    打开“武器和弹药的特性”部分,阅读第 324 处的定义:
                    “324 小型武器弹药筒子弹的停止作用:
                    一种决定小型武器弹药筒子弹击中实弹目标与该目标丧失作战能力之间的时间间隔的特性。”
                    这样的花样。
                    结论是什么?


                    在GOST中,你可以写任何东西,对你来说“失去这个目标的战斗能力”是什么意思? 但是,如果战斗能力暂时丧失了呢? 10秒后,罪魁祸首苏醒,向接近的警察开枪? 他死了就不会醒来。

                    枪支是致命的,这是他们的主要财产。 停止效果只能在杀伤力的情况下考虑。 例如,霰弹枪在发射鹿弹时具有很高的停止效果,同时杀伤力约为99%。 霰弹枪的拦截效果能否保持在同一水平,降低杀伤力?

                    Quote:很高兴
                    显然,它们是这样的:“立即杀死=停止”这个公式并没有穷尽所有丧失战斗能力的情况。 简单地说,一个对手可能会失去成为危险的机会,不仅仅是因为他已经到了一个完整的最后的卡拉春。 不是一个完整的 karachun 也适合我们。 要是“孩子”停止嬉戏,对他人造成致命后果就好了。


                    不同之处在于保证孩子不会醒来并继续他的工作。 如果想要阻止孩子,但不是杀死孩子,那么必须使用的不是手枪/霰弹枪/步枪,而是催泪瓦斯,一个气瓶,带有40毫米口径橡皮子弹的专门手段(后者可以也杀)。

                    如果说到射击,那么一切都是孩子。

                    Quote:很高兴
                    而在日常生活中,“杀”和“停”这两个词并不是同义词。


                    不是在使用军事武器的情况下。

                    武器的最大杀伤力并不否认使用它来“停止”的可能性,例如射击敌人的肢体,但这已经带来了一定的风险。 万一错过、意外损坏大型船只等。 后果将是致命的。

                    从法律的角度来看,存在风险。 例如,用合法可用的 12 号步枪用橡胶铅弹射击攻击者,这很容易杀死,如果发生这种情况,法院会要求 - 他用橡胶射击,即不想杀人? 但是杀了? 意思是多余。

                    我敢肯定,对于一件战斗武器来说,停止效果和破坏性是分不开的,只是它的属性,可以用时间和概率来表达。

                    其他一切“停止”而不“打击”显然都是非致命的。 而且,即使是非致命一击,“停止”次数的增加也会导致出现“打击”的情况。 例如,通过增加催泪瓦斯的浓度,眼睛和粘膜将开始受到损害,哮喘患者可能会死亡,我们提高电击枪的威力——心脏虚弱,神经系统出现问题——死亡(这种情况经常发生)在美国)。
                    1. 高兴
                      高兴 10 June 2021 18:52
                      0
                      我敢肯定,对于一件战斗武器来说,停止效果和破坏性是分不开的,只是它的属性,可以用时间和概率来表达。 其他一切“停止”而不“打击”显然都是非致命的。 而且,即使是非致命一击,“停止”次数的增加也会导致出现“打击”的情况。

                      你看,这是什么东西......就我个人而言,我可以确定任何事情。 “枪管”与“枪口”合二为一,或“扳机”与“扳机”相同。
                      我可以主动证明我有权使用一个词代替另一个词,因为我知道达达尼昂是我,还有其他所有人,所以他们出去散步了。 以及那个 GOST 的编译者......顺便说一下,作为各种科学和实践会议的参与者......人们很奇怪和神秘,因为他们在他们的 GOST 和会议材料中写的不是我个人确定的。
                      我什至可以在“触发器”就是“触发器”的信念上建立一些理论。 没问题。 我有权利。
                      然而,与此同时,我必须做好准备,会有人不明白我为什么称“触发器”为“触发器”,并会开始问我为什么使用武器的某一部分的名称而不是另一个...的名字
          2. HARON
            HARON 1十一月2019 09:56
            0
            Quote:Avior
            包括泰勒公式

            抱歉,这是胡扯。
            公式中没有目标属性,但是生活中人与人之间存在差异。 您是要向吃过鸦片的“施瓦辛格”射击,还是要对一个重70公斤,病了的40岁老人射击? 它们是有区别的?
            在谈论ML时,没有权限。 这就是谈论亚特兰蒂斯的方式。
            1. 的Avior
              的Avior 1十一月2019 11:24
              0
              我没有写这个公式是唯一正确的公式。
              而且根据定义,它无法在每种特定情况下准确评估OD,因为特定效果将取决于进入部位,人的状态,例如血液中酒精或某些药物的存在。 它是统计和概率的。
              另一方面,对于在这种方法之间进行比较的各种弹药的比较分析,原则上再次适合于概率评估。
              1. HARON
                HARON 1十一月2019 12:17
                0
                Quote:Avior
                另一方面,对于在这种方法之间进行比较的各种弹药的比较分析,原则上再次适合于概率评估。

                泰勒甚至不研究目标物的性质,甚至不适合进行比较分析。 以两个9x19为例,一个将带有FMJ子弹,另一个带有半壳膨胀弹,而根据泰勒公式,它们在TTX中将是相同的-用明胶射击的结果将有很大不同。
  6. 大卡普特
    大卡普特 31十月2019 23:15
    +2
    对我而言,有趣的是作者强烈地紧紧抓住子弹的顶部,他认为应该如何增加子弹的破坏作用-但是弹道对弹道又如何呢?
    有趣的是,出于兴趣的考虑,作者至少研究了一点点b / p的设计者如何解决此问题,以使他们不会脱离常规并不会用弹道学解决问题?
    我建议作者在进行具有里程碑意义的作品之前先研究一下该主题 眨眼
    首先,研究以下手枪子弹的设计-奥地利的Shneepflug,来自MEN Dusengeschoss的德国人,来自SFM的法国THV。 为了了解在不破坏海牙的情况下仍然可以增加停止吹制效果的方式,有必要询问CETME在西班牙开发的4,6毫米微口径弹药筒。
    1. psiho117
      psiho117 1十一月2019 01:05
      0
      Quote:总卡普特
      大卡普特

      西南 总装货量,但您可以了解更多有关
      MEN Dusengeschoss的奥地利人Shneepflug和德国人
      ?
      好吧,或者请参考。 我了解THV和西班牙语,但我是第一次听说
      1. 大卡普特
        大卡普特 1十一月2019 12:24
        0
        这些子弹的实际描述在Dvoryaninov专着的第二卷中,傍晚时分,我拍照留念并布置。
      2. 大卡普特
        大卡普特 1十一月2019 20:38
        +1
        这是书中的页面


        1. psiho117
          psiho117 1十一月2019 21:58
          0
          谢谢!
          1. 大卡普特
            大卡普特 1十一月2019 22:02
            0
            是的,完全没有。
            1. psiho117
              psiho117 1十一月2019 22:13
              0
              嘿,看-贵族是THV子弹的支持者,而不是德国政客的支持者 欺负
              我记得小时候读过《外国军事评论》就读过这些子弹。 也对它的外观设计简单性以及高效性感到满意。
              1. 大卡普特
                大卡普特 1十一月2019 22:26
                0
                它们具有一个显着的缺点-由于重量轻而有效的烧制范围小,但仍不是最佳形状-即 BC极低,这就是为什么它们没有得到显着发展的原因。
    2. AVM
      1十一月2019 08:04
      0
      Quote:总kaput
      对我而言,有趣的是作者强烈地紧紧抓住子弹的顶部,他认为应该如何增加子弹的破坏作用-但是弹道对弹道又如何呢?
      有趣的是,出于兴趣的考虑,作者至少研究了一点点b / p的设计者如何解决此问题,以使他们不会脱离常规并不会用弹道学解决问题?
      我建议作者在进行具有里程碑意义的作品之前先研究一下该主题 眨眼
      首先,研究以下手枪子弹的设计-奥地利的Shneepflug,来自MEN Dusengeschoss的德国人,来自SFM的法国THV。 为了了解在不破坏海牙的情况下仍然可以增加停止吹制效果的方式,有必要询问CETME在西班牙开发的4,6毫米微口径弹药筒。


      没有那么坚持。 仅仅是所有其他增加破坏效果的方法要么非常昂贵,要么导致装甲穿透力降低,尤其是因为这是一个假设。 理想情况下,所有任务都可以使用能量相当高的不稳定小口径弹药筒解决。

      平头子弹是将子弹制动在体内而没有多余装饰的简便方法。 显然,相对于防弹衣,防弹衣的穿透力会降低,但是当通过木板或车身射击时,致命的影响仍然存在。

      手枪的弹道学并不是那么关键,但是我说的是手枪子弹,平头已经成功使用,包括 被选为新的美国手枪弹药比赛。
  7. 野猫
    野猫 31十月2019 23:43
    +3
    我将尝试查找并发表一篇古老的美国文章,其中“ PDW及其赞助人”这个问题开始被认为是“通常,死亡原因是:1.破坏中枢神经系统(包括大脑和脊髓),2.破坏大血管(包括心脏)” ,3.休克4.伤口后并发症,包括感染。 的确,文章的结尾是这样的事实,即在第三次世界大战的危险消失和预算削减之后,这样的问题就无关紧要了:“一个为店员抽烟而别人抽烟的职员的武器”。 即使使用3 * 9手枪,甚至是带有新枪托的MP19,也可能会解决该问题。 没关系。
    没错,当毫无意义,无情的GWOT开始出现时,新的目标和新的优先事项就出现了(“我们近距离射击,在NIB或汽车上射击,很多MB(其他障碍),把一切都拉到自己身上”),复兴了,MP7(美国的DEVGRU积极使用它) )和P90(Yandex会为您提供帮助)。
  8. riwas
    riwas 1十一月2019 05:42
    +1
    我们的穿甲手枪弹药筒(在“夹克”中穿甲弹药芯)的工作方式如下。 当它进入防弹背心时,核心会从“衬衫”中“爬行”并刺穿防弹背心。 并且“衬衫”在装甲上留下了独特的标记。 因此,“衬衫”被击穿,并通过防弹衣传递。 双重作用:从核心到外套。
    1. AVM
      1十一月2019 07:57
      +1
      引用:riwas
      我们的穿甲手枪弹药筒(在“夹克”中穿甲弹药芯)的工作方式如下。 当它进入防弹背心时,核心会从“衬衫”中“爬行”并刺穿防弹背心。 并且“衬衫”在装甲上留下了独特的标记。 因此,“衬衫”被击穿,并通过防弹衣传递。 双重作用:从核心到外套。


      衬衫的重量非常小,据我所知,他们试图优化子弹设计,以使衬衫的能量降到最低,从而最大程度地发挥核心作用,即 衬衫的后备效果最小。

      我想知道,在未装甲的目标上射击时,这种弹药的表现如何,也许这件衬衫会产生膨胀效果?
      1. riwas
        riwas 1十一月2019 08:58
        +1
        从图片来看,大部分精力来自“衬衫”。
        https://topwar.ru/9921-pistoletnye-patrony.html
        1. riwas
          riwas 1十一月2019 09:45
          +1
          在接近口径的情况下使用厚钢芯,可以显着降低装甲穿透力。 因此,小口径的外壳会尝试使直径更小。
          1. 大卡普特
            大卡普特 1十一月2019 22:23
            0
            引用:riwas
            因此,小口径的外壳会尝试使直径更小。

            这不是为什么口径之所以这样做是出于另一个原因-简化它是为了使发火药在枪管膛中燃烧时获得最大的回报,因为最大的弹丸截面积更有利,并且对于弹道在弹道上则相反,直径较小且质量尽可能大。
            关于装甲穿透力,它会破裂,其中核心能量本身就是速度的质量,因此他们试图使芯子变重,并且对于大直径,他们使用芯子​​在最大直径后变窄以减小穿透后芯子侧面对屏障的摩擦力。
            1. riwas
              riwas 2十一月2019 06:21
              +1
              减少铁心侧面的摩擦

              要突破装甲,重要的是在较小的区域内付出更多的努力。 要突破更薄的渠道- 变形 装甲需要更少的能量。 长而又薄又重的芯子适合于此目的。
              1. 大卡普特
                大卡普特 2十一月2019 12:18
                0
                您会忘记一件简单的事情-突破装甲本身并不是目的,主要目标是对装甲后面的东西造成损害,为此,穿甲后核心的剩余质量必须具有足够的能量。 在步枪口径中,这比较简单-较大的芯线伸长及其质量使得将后向动作保持在适当的水平成为可能;在手枪口径中,一切都取决于子弹和弹药筒的设计-根本没有地方要特别延长子弹,这就是为什么乍一看并不合理的原因。 例如,7n30是足够大的芯线最大直径,并且在衬衫区域变窄。

                同时,就短距离的打孔动作而言,他在7n31上输了一点点,但在超越上获胜。而在大距离上,由于轨迹上的质量较大且速度损失较小,他的穿透力等于或超过7n31。
                此外,出于在特性方面(主要是在范围和内核的剩余能量方面)将最大值压缩至7n31的渴望,导致设计人员陷入僵局–通过将薄的内核加长到最大值,以至于它开始沿子弹底部“膨胀”外壳,他们减小了外壳,反正并不好,班轮数量。 因此,为了最大程度地提高子弹的速度,必须对火药品牌保持精明,因此,输出的最大压力非常高-该弹药筒被昵称为“格洛克杀手”并非没有。 同时,获得了第二个负面影响-射击精度低。
                1. 迈克尔·霍内特
                  迈克尔·霍内特 22十一月2019 11:04
                  0
                  顺便说一下,在这里,很明显9x21弹药筒在所有方面的效率都优于9x19,同时在较小的压力下进行相同的工作,选择它作为主手枪弹药筒确实是正确的。 因此,有必要支持选择Boa而不是潜水艇作为主要手枪,并最终使FSO特种异形弹匣的9x21弹匣成为标准部队
              2. Simargl
                Simargl 2十一月2019 13:43
                +1
                我们平均:要突破,您需要尽可能多的压力(和能量),为了使桶真实,您需要限制压力。 那些。 射击时弹丸的面积(口径)应尽可能大,而穿透力应尽可能小。 因此,有口径不足的撬棍。
      2. 的Avior
        的Avior 1十一月2019 10:27
        +1
        衬衫的重量非常小。

        如果衬衫是铅,芯子是薄钢,那么大部分将在衬衫上。
      3. 大卡普特
        大卡普特 1十一月2019 22:14
        0
        不,不是,子弹不会在柔软的障碍物上脱下衣服。
  9. riwas
    riwas 1十一月2019 05:58
    0
    可以使用“钩子”提高子弹的止动效果。 与口径相比,子弹头的尾部直径较小,在口径上压制“皇冠”。 带有小齿的环,指向子弹的飞行,略向外。 当防弹背心被刺穿时,“皇冠”的牙齿不会干扰,因为它们是口径的,但是当它们撞击身体时,它们可以紧贴,从而增强了子弹的制动效果。
  10. Slon1978
    Slon1978 1十一月2019 06:22
    +2
    作者的许多论文都引起争议。 子弹的制止效果被正确地定义为目标抵抗能力的丧失。 但是后来作者本人将此完全等同于目标的消亡,这是他的根本错误。 目标不仅会失去对死亡的攻击或抵抗能力,而且还会因疼痛休克而丧失攻击或抵抗能力。 在这种情况下,伤口不必是致命的。 所有猎人都知道大型动物(麋鹿,熊)“躺下”时的情况-不能再移动了,但还活着。 可以再次瞄准。 这是因为被大口径子弹和高能量击中而感到痛苦。 切割动物时,子弹击中周围会浪费大量肉,因为肉被压碎,充满血液,稠度不同,不适合食用。 这些是水动力创伤(挫伤)的后果,它造成了痛苦的休克,结果动物“躺下了”。 同时,我读到了车臣的一起案件(我确信这不是一个孤立的案件),遭受多次5,45击中的激进分子能够到达避难所,开枪的战斗人员对他从100米到达避难所的一切表示怀疑一段时间以来,他们害怕接近,直到不久之后,他们才发现好战分子在掩护身后几下被击dead。
    比较1个11毫米子弹和2个5,45毫米子弹的影响在方法上是不正确的,因为每单位时间只能击中1次,没有人会被击中。 相对而言,由于惊讶的影响而使您获得一秒钟的时间,您可以打1次直到被击中。 因此,对于近距离-对于“海沟扫帚”,警察或攻击武器的作用,考虑使用具有针状实心核的大口径子弹,而不是小口径的高速子弹是更有利的。 当目标处于平均距离或远距离并且有时间“到达”接收到的伤口时,建议使用带有穿甲弹芯的高速小口径尖头子弹。
    1. AVM
      1十一月2019 10:19
      0
      Quote:Slon1978
      作者的许多论文都引起争议。 子弹的制止效果被正确地定义为目标抵抗能力的丧失。 但是后来作者本人将此完全等同于目标的消亡,这是他的根本错误。 目标不仅会失去对死亡的攻击或抵抗能力,而且还会因疼痛休克而丧失攻击或抵抗能力。 在这种情况下,伤口不必是致命的。 所有猎人都知道大型动物(麋鹿,熊)“躺下”时的情况-不能再移动了,但还活着。 可以再次瞄准。 这是因为被大口径子弹和高能量击中而感到痛苦。 切割动物时,子弹击中周围会浪费大量肉,因为肉被压碎,充满血液,稠度不同,不适合食用。 这些是水动力创伤(挫伤)的后果,它造成了痛苦的电击,结果动物“躺下了”。


      问题是,据我了解,目前尚无明确的定量评估此类影响,所有研究都相互矛盾。

      Quote:Slon1978
      同时,我读到了车臣事件(我敢肯定这不是一个孤立的案例),当时遭受多次5,45击中的激进分子能够掩盖,开枪的战士普遍怀疑他是在100米之外,然后掩盖一段时间以来,他们害怕上来,直到一段时间后,他们才发现枪手被多次击中而死在掩体后面。


      有必要对情况有更详细的了解,在动作片上是否有防弹背心,穿什么衣服,没有通过分支机构进行拍摄等问题。 通常,人们经常会质疑5,45的破坏性作用,但这不是口径,而是PMSM子弹能量小于7,62x39。

      5,45x39-子弹能量,J 1143 ... 1528
      子弹的能量,J 540(无声)—2206

      您需要了解什么是卡式战斗机射击的。 如果更接近1143,则子弹的能量几乎是正常2(7,62)能量的2206倍。

      您可以比较不同口径的弹药,但具有相同的初始能量,那么就有可能了解口径的贡献。

      Quote:Slon1978
      比较1枚11毫米口径子弹和2枚5,45毫米口径的子弹的命中方法是不正确的,因为 每单位时间只能击中1次,没有人会被击中。 相对而言,在一秒钟之内,您会获得1次,直到您被击中为止。


      如果我们谈论我基于PDW概念提出的准军事手枪,那么在主要射击模式下,短时发射2发子弹,每分钟发射1800发子弹,两次射击之间的间隔约为百分之六十分之一秒(0,06秒)。 这将确保两颗子弹击中1个目标。 实际上-“手动”拍摄1张照片将无法正常工作。 您可以每秒手动完成2-3次,甚至每秒四次(对于超级专业人士),但这是0,5-0,25秒,即慢4-8倍。

      可以使用的服务已通过AN-94的确认,该服务已被采用。 是的,他们没有大量发布它,但这更多是由于设计缺陷而不是概念。
      1. 铁城
        铁城 2十一月2019 13:50
        -2
        还有另一件事尚不清楚:射击平局时如何确保准确性? abakan使用复杂的枪支电路,这对于手枪来说是很难接受的。 在自动模式下射击没有手枪的手枪会产生散射,这会导致第二颗子弹进入牛奶。 而且这里的射速无济于事。 例如,从短枪管射击时要进行两次射击,这涉及到第二次射击,这是因为武器从第一次射击后返回瞄准线。 但是,所有这些没有对接的超声检查和en像也不起作用。
        1. AVM
          2十一月2019 16:14
          0
          [quote = Ironcity]还有另一件事尚不清楚:但是在拍摄平局时如何确保准确性? abakan使用复杂的枪支电路,这对于手枪来说是很难接受的。 [/引用]

          在没有枪炮监控器的情况下,有很多武器可以三三两两地射击。 他们从机关枪射击300-400米,从手枪射击多达25次。

          [quote = Ironcity]在自动模式下不对接射击手枪会产生散射,将第二颗子弹引入牛奶。 而且这里的射速无济于事。 例如,从短枪管进行二连发射击涉及第二次射击,当武器从第一个掷出后返回瞄准线时。

          在这部影片中 可以看出,很有可能以18次连发射击一堆格洛克。 OTs-23 Drozd假设要进行三发连发射击,当然,尽管研究了其增强版5,45-18 J,但其弹药却微弱,为120x150(300-400 J)。

          根据测试结果,与相同能量的5,7x28相比,30x9的后坐力比19x5,7的后坐力容易28%。 我们可以预期,一对357x40的拍摄与XNUMX ZIG或XNUMXS&W的拍摄相当。

          [quote = Ironcity]但是所有这些没有对接的超声检查和en像都不能那样工作。

          它们有效,但是作用范围很短。 两发射击模式的设计射程可达15米左右,据推测,最好单独射击。
          1. 勇敢
            勇敢 2十一月2019 18:30
            0
            用打开的快门拍摄单张不是犹太洁食
  11. 虚拟主机
    虚拟主机 1十一月2019 08:32
    +1
    我认为,“制止作用”一词在评估各种小型弹药的作用时几乎没有用。 有太多细微差别。 考虑到射击的武器模型,使用“打击效果”一词会更容易。 建立花式弹道的想法非常好。 仅需要制造这种支架,并根据与车辆相同的碰撞测试的原理引入测试标准。 将架子分成有条件的受影响区域,用各种武器射击第N批弹药,然后根据架子上的数据将其输入板中。 您也可以在其上测试装甲。 在分析此类数据时,当然已经可以得出更可靠的结论,当然要考虑到一个人的生理,心理和其他特征。 例如:弹药筒:9X18武器:马卡洛夫手枪:5号患区(肝脏)病变数目:1照片:_________视频:__________来自传感器的数据。 从1到10000和一份医疗报告。
    1. AVM
      1十一月2019 10:06
      +2
      Quote:vmasterv
      我认为,“制止作用”一词在评估各种小型弹药的作用时几乎没有用。 有太多细微差别。 考虑到射击的武器模型,使用“打击效果”一词会更容易。


      破坏性效果仅代表一杆击中目标的可能性。 以我的理解,停下来是同一回事,只是考虑到从撞到那一刻起的死亡时间。

      Quote:vmasterv
      建立花式弹道的想法非常好。 仅需要制造这种支架,并根据与车辆相同的碰撞测试的原理引入测试标准。 将架子分成有条件的受影响区域,用各种武器射击第N批弹药,然后根据架子上的数据将其输入板中。 您也可以在其上测试装甲。 基于对此类数据的分析,当然考虑到人的生理,心理和其他特征,就已经可以得出更可靠的结论。 例如:弹药筒:9X18武器:马卡洛夫手枪:患处5(肝脏)病变数:1照片:_________视频:__________来自传感器的数据。 从1到10000,以及一份医疗报告。



      垫子 必须考虑枪击伤的统计数据来编制对人体造成伤害的模型,使用神经网络可能会带来更多好处,并需要与医生会诊。
      1. 虚拟主机
        虚拟主机 1十一月2019 20:12
        +1
        停止的程度-只有您可以得出结论。
        http://ren.tv/novosti/2019-08-02/chudovishchnoe-napadenie-muzhchiny-na-policeyskih-v-surgute-popalo-na-video
    2. 的Avior
      的Avior 1十一月2019 10:25
      0
      我认为,“制止效果”一词在评估各种小型弹药的效果方面没有多大用处。

      而且您不需要使用其他手枪,我们谈论的是手枪的应用距离较小,而距离越大,相关性就越差。
      1. 虚拟主机
        虚拟主机 1十一月2019 19:56
        -1
        我今天读了新闻。 有两个人抢了第三个。 PP的强盗用shot弹枪防守。 结果,减去防盗并减去防御者。 谁没有时间停下来? 请求
        1. 的Avior
          的Avior 2十一月2019 09:10
          0
          对抗PP的shot弹枪不是最好的武器。
          但是实际上,我们在这里讨论的是军用手枪和手枪弹药筒。
  12. 海猫
    海猫 1十一月2019 11:01
    +1
    感谢作者! 这篇文章引起了讨论,对于文章本身也同样如此。 什么是生命的意义。 有趣的是,任何仓鼠都会给我减分,使之成为完全中立的职位吗?
  13. 缺口
    缺口 1十一月2019 20:07
    0
    我知道的一件事是,小口径弹药筒由于后坐力和弹道平整度小,可以增加可穿戴弹药并提高射击精度。 但这是关于比较我有操作经验的AKM和AK-74突击步枪,在战斗情况下使用时,我宁愿选择更大的口径,即AKM,但在远射范围内进行射击训练时,它比AK-74更好如果返回值越小,则平整度越好,并且命中的精度也相应更高。 但是关于手枪我什么也不能说。 不幸的是,PM和所有人的拍摄经验很少。 没有可比的。
  14. MBRSHB
    MBRSHB 2十一月2019 03:56
    -2
    zrazom pidemo用tsgooy重置浸泡Moskaliv
    没什么私事,只是在YouTube上观看了视频。 当然,“一次

    不给你stsuki
  15. Narak-zempo
    Narak-zempo 2十一月2019 14:59
    0
    巨魔的脸
    现在是结束海牙马拉斯穆斯的时候了。 但是,祖先是古怪的人-他们谈论战争中的某种“人性”。 在我们这个时代,主要是效率。
    顺便说一句,是否不可能阻止SDYAV进入子弹的身体以致根本没有致命的伤口? 布雷维克本来要涂抹尼古丁,但由于某种原因而改变了主意。
    1. 的Avior
      的Avior 2十一月2019 19:09
      0

      有些人已经完成了法庭。
      他们并不孤单。
      他们还可能认为赢家没有得到评判
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 3十一月2019 09:09
        +1
        Quote:Avior
        有些人已经完成了法庭。

        一个漂亮的法庭。
        那些建立“死亡工厂”的人是由那些烧毁整个城市的人来审判的。
        正如他们所说,法官是谁?
        Quote:Avior
        他们还可能认为赢家没有得到评判

        是。 胜利党的代表均未因战争罪而受到审判。
        1. psiho117
          psiho117 3十一月2019 10:41
          0
          优胜者没有得到评判,而且您非常了解
  16. Basar
    Basar 1二月2020 13:04
    -1
    我认为,一切都简单得多。 考虑到可能的朋友比俄罗斯具有巨大的数量优势,唯一的正确选择就是杀死。 特别是考虑到对损耗的极高灵敏度。 因此,我们杀死的人越多,西方人自己就会越早扫除邪恶的总统,而新总统将试图就有利于俄罗斯的条件达成协议。
  17. 谢尔盖·
    谢尔盖· 2十二月2020 15:31
    0
    命中22卢比进入主动脉。 45 ASP击中胸部。 您不必再写了)