军事评论

9毫米口径,并停止动作。 为什么将7,62x25 TT替换为9x18 mm PM?

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小型武器领域中最持久的成见之一 武器 因此,提供足够的手枪弹药止动作用的最小口径是9 mm。 让我们尝试弄清楚这与现实如何对应。


9毫米口径,并停止动作。 为什么将7,62x25 TT替换为9x18 mm PM?

从左到右:.30-06斯普林菲尔德,.375 H&H马格南,.404杰弗里,.505吉布斯


首先,我们回想起除了打败人的任务外,最需要采取停止行动的地方。 这是在寻找动物界的代表。

狩猎弹药的制止作用


需要高阻止动作的狩猎武器有两个原因。 首先,它增加了猎人的安全性。 大多数动物都“非常伤伤口”。 换句话说,受伤的动物,无论是野猪,狼还是熊,在近距离射击时都可以很好地攻击猎人,并造成他受伤和受伤,甚至致命。 通过弹药筒的高止动效果解决的第二个任务是在狩猎中不存在受伤的动物。 在狩猎环境中,制造而不受伤是一个严重的“障碍”,此外,在某些狩猎场甚至可能受到经济上的惩罚。

从非洲五大洲狩猎动物的最小可接受弹药为375 H&H Magnum(9,53x91 mm)或德国的9,3x64 mm。 功能更强大的墨盒为.416(10,57x74毫米)、. 470(12,1x83毫米)、. 505 Gibbs(12,8x80毫米)。

如我们所见,这些弹药是完全“人类”的口径9-12 mm,没有人能使它们的口径达到20-25 mm或更大,这似乎可以从五大洲的人类和动物的大小与重量之比中得出特别是在狩猎这些动物时,要考虑到射击的手枪范围。 主要重点是增加射击的初始能量,对于“非洲”机芯来说,可以是6000 -12 000J。


非洲五巨头及其狩猎武器


问题就来了:如果不是口径,那为什么不通过增加子弹的速度来降低口径呢? 问题在于,将子弹的速度提高到一定限度会对枪管的资源产生极其不利的影响。 大多数现代军用弹药筒的初始速度范围在800-1000 m / s的范围内,搜寻速度通常更低。 因此,为了提供足以击败野兽的枪口能量,有必要增加子弹的质量。 此处的口径主要是需要增加子弹质量的结果,而不是事实是,具有相同能量的12 mm口径的子弹比具有10 mm口径的子弹更好地击中大象。

如果我们谈论中距离射击,选择子弹的口径和质量的决定性因素是需要确保子弹的形状,以确保最佳的空气动力学特性,并在相当长的距离内节省子弹的能量,因为较轻的子弹会损失速度更快并可能随风飘移。

作为小口径高速弹药的一个极端例子,可以提到锥形行李箱的Gerlich子弹。 Gerlich子弹的直径为6,35 mm,子弹的质量为6,35 g,子弹的初始速度达到1740-1760 m / s,枪口能量为9840J。这种小口径和小质量子弹的记录尚未打破。 Gerlich的子弹在50 m的距离处在厚度为12 mm的钢板装甲板上打了一个直径为15 mm的孔,并在较厚的装甲中制成了15 mm深度和25 mm直径的漏斗。 毛瑟步枪7,92毫米口径的常规子弹在这种装甲上仅在2 – 3毫米上留下了一个小凹口。 Gerlich子弹用于高速炮弹的开发,但在小武器中,由于其武器资源不足(大约400-500发子弹)而没有收到这种弹药。


Gerlich圆锥形行李箱的子弹


问题是回填:如果五巨头的代表击中Gerlich的条件子弹,该子弹能够在15毫米厚度的装甲板上打12毫米的孔,或者当它的现代能源具有10 000 J的初始能量时,将会发生什么回填?

对人类的停止作用


当一个人被击败时,让我们回到停止行动。 据信,制止动作随子弹口径的增长而增加,也就是说,.45 ACP(11,43x23 mm)弹药具有比9x19 mm弹药更大的制止动作,而9 mm口径被认为对于制止手枪来说是最小的。

问题是人们的体重和大小特征相差很大。 平均而言,人的身高分别在165 cm至190 cm之间,胸部和内部器官的大小也不同。 这不包括人体的各种结构特征,内部器官的形状和位置,是否存在脂肪沉积,骨密度差异,达到25-30%或肌肉组织体积。


根据谢尔顿(Sheldon)体型分析系统,人体结构的差异


根据人体解剖学比例的计算,区分出三种主要的人体结构类型:中型,近距离型,多形。 体型的分类是指其解剖特征接近标准的平均参数(考虑到年龄,性别等)的人。 在近距离体型的人中,横向尺寸占优势,他们的肌肉发达,并且不是很高。 心脏位于横隔膜上方,因此位于横向位置。 在近曲形中,肺短而宽,小肠in主要位于水平位置。 人形体形的人的特征是纵向尺寸占优势,四肢相对较长,肌肉发达,皮下脂肪薄层,骨头狭窄。 它们的横diaphragm膜较低,因此肺更长,心脏几乎垂直放置。

子弹的直径11,43毫米是子弹1,27毫米的1,61倍,面积是9倍。 出现问题了,口径为9 mm的子弹对人的所有“标准尺寸”和“体形”是否足以起作用,还是仅在上下级起作用?

如果9毫米口径的弹药筒足以击败人类的“最大”代表,那么较小尺寸的人是否可以同样有效地被7,62毫米口径的子弹击中? 最小允许口径的边界在哪里,为什么它被认为是臭名昭著的9 mm?

为什么将7,62x25 TT替换为9x18 mm PM?


似乎在这里-真正证实了9 mm口径墨盒的有效性。 毕竟,7,62x25 TT墨盒比1,5x2毫米PM墨盒的功能强大9-18倍。 这不是由布基纳法索的军队完成的,而是由世界上最强大,装备最齐全的军队之一-苏联的武装部队完成的。


Makarov手枪口径9x18 mm和Tula Tokarev手枪口径7,62x25 mm


问题立刻出现。 当已经有广泛的9x18 mm和9x19 mm墨盒(.9 ACP)时,为什么要发明一个新的17x380 mm墨盒? 是什么原因促使武装部队和苏联内政部采用了一种比9x19 mm的弹药盒少但比9x17 mm的药弹更强大的手枪?


墨盒9x17 mm,9x18 mm和9x19 mm


关于9x19 mm磁带盒,诸如“必需和足够”之类的因素最有可能起作用。 在采用马卡洛夫手枪和9x18 PM弹药筒进行布防时,它们的特性使得可以自信地击中所有必要的目标。 如果我们谈论的是通过个人装甲保护(NIB)击败没有保护的人员,那么9x18 PM弹药筒的特性仍然十分重要,尤其是在增加容量的情况下。 同时,由于需要降低百叶窗的后坐速度,使用9x19 mm弹药筒会使武器的设计复杂化,而对于功率较低的弹药筒,可以使用自由快门电路,这有利地影响了武器的质量,尺寸和成本。

至于9x17弹药筒,它很可能是在不愿接受可能的敌人的弹药,或者是希望开发新的弹药筒并同时获得应有的奖金和奖励的过程中发挥了作用,最后,还没有人取消个人利益。 在上个世纪的30中,在德国9x17 mm墨盒的基础上,通过将套筒从17延伸到18,5 mm,创建了9×18 Ultra墨盒。 大概是在创建9x18 mm墨盒时选择了9×18 Ultra墨盒作为原型。

原则上,9x18 mm墨盒比9x17 mm墨盒没有特别的优势。 可以肯定地说9x18 mm弹药筒比9x17 mm弹药筒更强大,但不难将9x18 mm弹药筒的功率提高到9x17 mm弹药筒的水平,这证实了380x400 mm弹药筒的外观为Buffalo缸径弹药XNUMX ACP(自动)+ P通过XNUMXJ。


增强弹药筒9x17 mm水牛城弹药380 ACP(自动)+ P,初始能量超过400 J


为什么他们用功能不那么强大的7,62x25 mm替换功能强大的9x18 mm墨盒? 原因与墨盒9x19 mm相同。 TT手枪具有所有优点,操作极为不便,弹药体积小且重量轻,由于缺少保险丝和从战斗旋塞上安全释放扳机,因此操作不安全。 选择新的,功能更弱的9x18 mm弹药筒是基于需要创建一种紧凑型武器的需求,这种武器在日常使用中最为方便。


墨盒7,62x25 mm,9x19 mm,9x18 mm,9x17 mm


但是,为什么是9 mm而不是7,62 mm? 最初,竞赛需要两个样品,分别为口径7,65 mm和9 mm,这表明对口径7,62 / 7,65 mm不存在偏见。 最后,选择了一个新的9x18 mm弹药筒,其外观的所谓原因如上所述。 各种消息来源说,选择9毫米口径弹药筒的原因是后者比7,62 / 7,65毫米口径弹药筒具有更高的制止效果,但是,当时尚无有关系统研究弹药性质(例如“制止作用”)的信息,并且找不到将其应用于选择手枪弹药筒的情况。 在所有可用的信号源中都有指示-选择了9 mm口径的墨盒,包括更大的止动效果和指向。

实际上,可能有多种原因,例如,由于9 mm弹药筒具有很高的适应性,这是由于在制造弹药筒时没有进行不必要的操作(圆柱形的药筒会变得太长,这会干扰其在紧凑型喷枪中的运送,或者体积有限,不允许这样做)。汇集必要的初始能量)。 是的,心理因素无法消除-更大的口径,更大的枪管直径,更多的子弹,意味着“更强大”。 最后,在美国,尽管40年前美国军方改用45x9墨盒,但许多人仍然喜欢.19 ACP墨盒。

基于以上所述,没有足够的理由相信选择9 mm口径的手枪弹药筒的原因是与7,62 mm口径的弹药筒相比,其止动效果更好。 如果在制造Makarov手枪和9x18 mm弹药筒时,NIB已经广为流传,或者有可能在装备包中与战犬相遇,那么7,62x25 mm弹药筒的积极使用很可能会延续到我们的手中天。 马卡罗夫的手枪和9x18 mm弹药筒根本不可能诞生,而国产短管武器的发展将沿着西方的道路发展,并制造出具有短枪管行程的多发手枪。

那么,为什么仍然认为9 mm是确保短管武器停止动作的最小口径? 没有找到明确的答案。 我们在上一期中谈到的许多研究 用品,请不要给出详尽的答案,甚至没有“停止行动”的理智的定量定义。

在下一篇文章中,我们将考虑制止行动的实质,阐明制止行动的定义,对其进行量化,并尝试确定现代武器弹药的哪些破坏因素对其产生最大影响。
作者:
使用的照片:
truehunter.ru,ohotniki.ru,huntersclub.com.ua,nkj.ru,zen.yandex.ru
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  1. ssergey1978
    ssergey1978 30十月2019 06:08
    -5
    我读了它,作者感到困惑,所有答案已经存在很长时间了。 TT墨盒的OD高于PM墨盒的OD稍高,但更高。 由于居民手中的武器,弹药筒被更换了。 为什么发明了苏联国防工业的墨盒PM功能(应该与其他墨盒不同)。 OD不仅取决于口径,还取决于其他因素。 根据经验,我要说的是,相比科学盲人,通过受伤可以提供更严重的OD,尽管科学相反。
    1. 您
      30十月2019 07:22
      +3
      您在错误的草原上遇到的东西...
      Quote:ssergey1978
      由于民众手中的武器,弹药筒被更换了。

      我是TT学校之后的第一个武器。 一直服役到1982年,然后由PM代替。 目前,我们定期收集手枪和PP样品,样品室为7.62 * 25。 PM亲自没有使用战斗情况,但根据故事,当一个人撞到肩膀时,他被部署在轴心上并被撞倒。 子弹的制止作用是巨大的。
      现在有了防护设备,并且出现了新机芯和新墨盒。 因此,比利时FN五针硒鼓5.7 * 28。 为什么我们不更换机芯,例如在Udava,剩下9毫米,显然是由于经济因素。 重新配置制造套筒的机器比更换所有设备以生产具有新口径的新墨盒要容易。 行李箱也更容易做,口径相同。
      1. ssergey1978
        ssergey1978 30十月2019 11:32
        +8
        我不止一次地用更强大的样本射击了一个活目标(不是一个人),却从未见过有人会解开或撞倒。 我不知道撞到PM子弹会变成谁,而是骑自行车
        1. 您
          30十月2019 11:50
          +3
          我还进行了狩猎,并看到了12口径子弹的情况,我知道用这种子弹射击山羊的野蛮行为,但它会炸毁它,甚至跳也是唯一的方法。 头顶高跟鞋飞向一侧,重50公斤。
          1. 奈科明
            奈科明 30十月2019 16:58
            0
            是的,你是野蛮人!
            1. 您
              31十月2019 02:26
              +1
              当Chingachguk追着那头野猪时,无花果不会在她的树干下耗尽
      2. garri林
        garri林 30十月2019 20:37
        +1
        碰到一个人,转弯很酷。 这是伦巴的哪一部分? 没看。 根据遇难者的故事,马卡罗夫的惨案被视为推动。 不强。
        1. AVM
          31十月2019 08:01
          +3
          引用:garri-lin
          碰到一个人,转弯很酷。 这是伦巴的哪一部分? 没看。 根据遇难者的故事,马卡罗夫的惨案被视为推动。 不强。


          很简单,您需要计算子弹动量和the体动量-矢量值,每速度质量,PM子弹的动量约为6 g / 1000 x 450 m / s = 2,7千克米/秒 平均脉冲= 75千克x 0,5 m / s = 37,5千克米/秒。 向量值,即 在相反的方向被扣除。

          因此,看看根据动量守恒定律,子弹将如何改变人的速度或使站立的人运动。 这是用硝基快递扔大象的方法。

          实际上,由于子弹进入体内,变形,系统未闭合,所以那里的一切都更加复杂,但是所有这些因素只会降低目标的位移速度。

          目标的所有这些筋斗很可能是由肌肉收缩,不自主运动,疼痛等引起的。
          1. garri林
            garri林 31十月2019 09:26
            +4
            不到一年前,一个邻居和一个朋友碰到了卑鄙的人。 两人都被射中了腿。 两者都没有跌倒。 尽管骨骼受到了伤害,但事实并非如此。 为了使Makar发射的子弹能够部署一个人,她必须以子弹的速度但要带枪飞行。
          2. Genry
            Genry 31十月2019 14:05
            +1
            Quote:AVM
            因此,看看根据动量守恒定律,子弹将如何改变人的速度或使站立的人运动。


            从物理学的过程来看,只有在发生弹性碰撞的情况下,人们才能谈论动量。 万一子弹落入无弹性的子弹中,能量被转移以破坏和加热,然后才保留以改变身体的动量,从而降低了病变的影响。
            只说说子弹的能量是更正确的...
            击中目标所花费/吸收的能量越多,停止作用就会越明显。 并且不要忘记切入点的重要性(心血管,神经中枢,骨骼等)。
            1. AVM
              31十月2019 15:08
              +1
              Quote:Genry
              Quote:AVM
              因此,看看根据动量守恒定律,子弹将如何改变人的速度或使站立的人运动。


              从物理学的过程来看,只有在发生弹性碰撞的情况下,人们才能谈论动量。 万一子弹落入无弹性的子弹中,能量被转移以破坏和加热,然后才保留以改变身体的动量,从而降低了病变的影响。
              只说说子弹的能量是更正确的...
              击中目标所花费/吸收的能量越多,停止作用就会越明显。 并且不要忘记切入点的重要性(心血管,神经中枢,骨骼等)。


              没错,这就是为什么我写了:
              实际上,由于子弹进入体内,变形,系统未闭合,所以那里的一切都更加复杂,但是所有这些因素只会降低目标的位移速度。

              因此,没有人会飞到任何地方。

              但是,即使子弹和一个人的大小的目标绝对具有弹性,在这种情况下也不会飞行。

              从《毁灭者》中可以看到:
              https://mport.ua/mix/761461-mozhet-li-pulja-sil-no-otbrosit-cheloveka-nazad
        2. IL-18
          IL-18 31十月2019 11:01
          0
          引用:garri-lin
          不强

          5年前,我看到一个独特的人(虽然我个人是我一生中唯一见过的人,但对于专家来说却是胡说八道)如何将PM从子弹中弄平在车架玻璃上。 而且“ Cheburashka”哦,下午25点从XNUMXm突破。 我再说一遍,也许这对于业余爱好者来说是杰出的。
    2. bistrov。
      bistrov。 30十月2019 07:37
      +6
      Quote:ssergey1978
      由于民众手中的武器,弹药筒被更换了。

      您有一个奇怪的“逻辑”,呵呵……对“掌握在手中的武器”的“制止效果”如何?
      有人告诉你所谓的。 “止动效果”只是更换手枪的因素之一,主要是TT已不再适合军队和其他部队使用,因为它在日常使用中过于笨重和不安全,如果将弹药筒放在暗室中,则暗藏携带,可能会发生意外拍摄,并且这种情况经常发生。 此外,射击需要预先扳动扳机,如果需要紧急射击,这会浪费宝贵的时间。 PM消除了所有这些缺点。
      1. 亚历克斯·科赫
        亚历克斯·科赫 30十月2019 08:38
        +2
        所有这些问题,除了可能的大小以外,都无需切换到9x18即可解决


        大小并不重要,除了PM之外,我还必须采取APS
        1. Doliva63
          Doliva63 30十月2019 20:03
          -2
          引用:Alex Koch
          所有这些问题,除了可能的大小以外,都无需切换到9x18即可解决


          大小并不重要,除了PM之外,我还必须采取APS

          看来您根本不了解该主题。 PM和APS是完成各种任务的武器。 是什么使您在胡扯中写下任何东西?
          1. 迈克尔·霍内特
            迈克尔·霍内特 30十月2019 23:19
            +2
            只有主要的陆军手枪不应该是PM,而是APS,但是对于计划中的苏联经济来说,它太贵了。 最终,“最高指挥手枪”成为一支泛军。
            总的来说,这是愚蠢和破坏活动-放弃TT及其冷却的墨盒,并用无用的PM / APS代替它。 无法制作带有固定百叶窗的手枪,决策者的资格低下和目光短浅,这是造成这种愚蠢的主要原因。
            而且弹药筒7.62TT仍然有用,只需将子弹换成更正确的半衰期,并散布到600 j(这是在现代的9x19中完成的,这与第二次世界大战的9x19完全不同)
            1. HARON
              HARON 19十一月2019 00:32
              0
              Quote:迈克尔·霍内特
              不能制造出手握百叶窗的手枪,决策者的资格低下和目光短浅,这是造成这种愚蠢的主要原因。

              那到底是什么原因呢?
              不能制作高质量的手枪(同时,其余的射手也比TT复杂,而且设计也相对较高)。
              还是领导的愚蠢?
              您的陈述单方面说明了系统的完全愚蠢性和无能为力,因为它无法通过留下旧墨盒来创建“正常的”新手枪。 在其他行业中,显然没有“愚蠢”的气味。
              如果您仍然考虑,那么替换的原因可能不是每个人和所有事情的愚蠢。
              请给军队打上7,62 x 25的名字,直到80年代,但没有政治考虑,或者如果不是从外部购买的(没有自己的生产)。 ?
              中国不算在内。 他们有苍蝇。
              或。
              请说出可靠的名称(与Walt R 38,Colt 1911相比),相对紧凑的尺寸(小于TT的尺寸),相对技术和便宜的价格(Walter PPK),相对准确的(准臂),舒适/拍摄时使用(相同的P 08)。
              总的来说,枪的所有这些特征,但带有第二次世界大战后制造的弹药筒7,62x25 ???
              没有。
              这种弹药筒在各个点上的正常现象将接近CH-52,但类似的事情。 重量,价格,尺寸,设计复杂性-尚未确定。
              遍布世界吗?
              告诉我-为什么必须要离开这个墨盒?

              PS:我希望您能与TT一起拍摄50张照片。 然后立即在相同条件下使用可比的P-38。 感觉和结果还记得吗?
              记住德国国会大厦圆顶上的照片。 没有TT。 虽然我们的士兵手中有很多手枪。
              这真的很蠢吗?
              1. 迈克尔·霍内特
                迈克尔·霍内特 22十一月2019 09:12
                0
                好吧,在朝鲜,7.62x25以下的手枪仍在使用-缩短了的TT。 以及75x9下的克隆CHZ19。 但这只是切换到标准的全局墨盒
                由于苏联放弃了7.62x25弹药筒,因此没有人为此大量制造新手枪。 因此,一切都停留在TT变体上,无疑有其缺点。
                1911年有定制的小马驹用于这种墨盒-它的工作原理不低于9对。
                子弹头的功能可以使子弹具有足够的制止作用,从而获得较高的装甲穿透力。 您只需要把手放在另一只子弹上。 这就是墨盒所需要的。
                目前尚不清楚TT发射的问题是什么-问题更多在于手柄的人机工程学不是很好,后坐力甚至比9对还差,反冲力更尖锐,而且由于过时的人机工程学,枪支掷了一点点。 拍摄中的Walter P38通常很烂,这是我不喜欢的,因为它是Walter P38。 带有裸露枪管的moronic重量分布。 即使在严霜下也可以拍摄-枪管上方非常明显的雾霾已经从第二家商店消失了,厚厚的8发子弹-废话。
                我并不是说TT是最好的枪,它有缺陷。 但是有可能为这种改进的7.62x25弹药筒制造一支新的手枪,特别是因为它已经是Voevodina了,但是如果国内设计师真的有这方面的知识,那么没有什么可以阻止30年前发明这种钟表的。 在苏联,从来没有手枪文化,因为没有手枪射击者,所以没有正常的手枪设计者。 而且,如果您不是射击者,您将得到各种丑陋感。 我们看一下运动型22支手枪-有箭头,然后出现了非凡。 有趣的原始设计,已获得普及甚至认可。
                过渡到9毫米弱墨盒本身是一个错误,如果您立即切换到标准9x19,也许事实并非如此。 但是切换到它的意义何在? 当ALREADY拥有自己的7.62x25时,这并不差,甚至具有更多功能。

                顺便说一下,看看手枪世界中的新型劳斯莱斯(就功能而言,这是当今世界上最酷的手枪)-7.5x27以下的FK布尔诺手枪。 它只是体现了我在说什么。 没错,在能量上已经存在重叠-它们能够装入弹药筒和手枪中,其能量与M1卡宾枪中的能量一样多。 FK布尔诺有14发子弹。 而手柄的握持力与标准ChZ75几乎完全相同
          2. 亚历克斯·科赫
            亚历克斯·科赫 31十月2019 08:40
            0
            好吧,启发我,项目经理设定了什么样的任务,以及哪些APS?))
            1. Doliva63
              Doliva63 31十月2019 17:02
              +1
              引用:Alex Koch
              好吧,启发我,项目经理设定了什么样的任务,以及哪些APS?))

              下午,PM取代了同志军官的TT,而APS取代了手榴弹发射器,机枪手,驾驶员,机械化水箱和自行火炮,直到AKS-74U取代了它。 这样的任务很清楚吗? 笑
              1. 亚历克斯·科赫
                亚历克斯·科赫 1十一月2019 08:19
                +2
                PM是高级官员的私人武器,而MPS则是针对某些专业人员,中士和士兵,他们的职员中没有自动步枪或卡宾枪,但这不是手枪任务,而是一群用户。 手枪的任务是击退50米范围内的目标。 不要写
                引用:Doliva63
                没什么比尔梅斯

                是的,最初计划武装APS ALL 战斗人员,即 PM-和平时期和驻军武器,APS-军队武器。
                1. Doliva63
                  Doliva63 1十一月2019 18:05
                  +1
                  引用:Alex Koch
                  PM是高级官员的私人武器,而MPS则是针对某些专业人员,中士和士兵,他们的职员中没有自动步枪或卡宾枪,但这不是手枪任务,而是一群用户。 手枪的任务是击退50米范围内的目标。 不要写
                  引用:Doliva63
                  没什么比尔梅斯

                  是的,最初计划武装APS ALL 战斗人员,即 PM-和平时期和驻军武器,APS-军队武器。

                  你看过那支APS军队吗? 笑 要拖动他,我将不得不放弃常规机器。 因此,PM适用于所有人员,而APS仅适用于机枪多余且枪支不足的人员。 和平时期的军队武器令人着迷,对不起,胡说八道。
                  1. 亚历克斯·科赫
                    亚历克斯·科赫 1十一月2019 18:26
                    +2
                    而且不仅可见。 你为什么这么破旧
                    引用:Doliva63
                    要拖他,我将不得不放弃常规机器
                    ? 笑 我会秘密告诉您-他们仍在携带 眨眼 C96的皮套当然没有理由,但是我们现在知道了。
                    如果您不了解SA新型手枪的竞争历史以及将PM和APS投入使用的情况,
                    引用:Doliva63
                    迷人,对不起,废话
                    不要分散。
                    1. Doliva63
                      Doliva63 1十一月2019 19:05
                      0
                      引用:Alex Koch
                      而且不仅可见。 你为什么这么破旧
                      引用:Doliva63
                      要拖他,我将不得不放弃常规机器
                      ? 笑 我会秘密告诉您-他们仍在携带 眨眼 C96的皮套当然没有理由,但是我们现在知道了。
                      如果您不了解SA新型手枪的竞争历史以及将PM和APS投入使用的情况,
                      引用:Doliva63
                      迷人,对不起,废话
                      不要分散。

                      任何故事都由两部分组成:他们如何计划以及发生了什么。 我没有深入研究这个故事,但事实证明,正如我所描述的那样。 指定这个奇迹仍在军队中的什么地方? 当我辞职时,他仅在APB版本中在军队中相识,那是第2次。 作为军官和特种部队的个人武器,是总理。
                      1. 亚历克斯·科赫
                        亚历克斯·科赫 1十一月2019 19:23
                        +1
                        在东部(相对于俄罗斯联邦)。 但是事实证明,作为一种军事武器, 联合武器 军官,手枪完全失去了作用,这种情况在50年代就很明显了,自然没有人会承受额外的重量。 但是,在任何“低强度”武装冲突中,当有一个选项可以使事实脱离现实时,即现在与您同在-APS远不是最糟糕的选择,因此,这就是为什么他们拖着谁可以找到
                      2. 亚历克斯·科赫
                        亚历克斯·科赫 1十一月2019 19:54
                        +1
                        对我本人而言,从不采用信誉作为武器装备的历史来看,我得出的结论是,这并不是部队中TT的替代品,而是战前TK的概念-重量更轻,穿着更舒适,但基于战争的经验,因此它也是一种武器是。
                        因此,9x18弹药筒(坦率地说9x17较弱,9x19太强大了,大约为7.65,尽管也从一开始就考虑过,只是不说了)
                      3. Doliva63
                        Doliva63 2十一月2019 07:55
                        +1
                        引用:Alex Koch
                        对我本人而言,从不采用信誉作为武器装备的历史来看,我得出的结论是,这并不是部队中TT的替代品,而是战前TK的概念-重量更轻,穿着更舒适,但基于战争的经验,因此它也是一种武器是。
                        因此,9x18弹药筒(坦率地说9x17较弱,9x19太强大了,大约为7.65,尽管也从一开始就考虑过,只是不说了)

                        好吧,用这种方法,也许我们可以同意 饮料
                      4. 迈克尔·霍内特
                        迈克尔·霍内特 5十一月2019 10:30
                        -3
                        实际上,将军出于自私的原因想要复制Walter PP,并推动了这一话题。 因此,事实证明,“完全是偶然的” PM被沃尔特·PP(部分建设性地,基本上减去了USM,最重要的是意识形态上)搞糊涂了。
                        而TT墨盒的实际防火效率比PM墨盒高XNUMX(!)米
                        通过简单的现代化,您可以得到更多,并通过切换到更长寿的子弹来提高臭名昭著的“停止效果”
                      5. 大卡普特
                        大卡普特 5十一月2019 21:14
                        0
                        我什至不愿发表评论,事实上,一切都绝对是一团糟-密山,我当然知道,您在图片中只看到了一支手枪,充其量您是用橡胶喷嘴射出的,请按我的意思-这样一来,从一支手枪中,可以在平静的射击场条件下获得100米胸部需要一个非常好的射手,一个运动员,在战斗中重复同样的事情是不现实的,在距离手枪如此之远的地方,您只能被意外击中,TTT是手枪,弹药筒是世界战斗经验的普遍化-包括使用相同武器的经验TT本身并根据军事人员的报告捕获了手枪-是的,战争结束后,对军事部门进​​行了小型武器系统的民意测验,其中一些实地反应是从档案中提取并发布在卡拉什尼科夫的。
                        此外,还进行了NIPSMVO研究,根据研究结果,他们停止了两个口径的测试。
                      6. 迈克尔·霍内特
                        迈克尔·霍内特 8十一月2019 09:15
                        -2
                        操你,如果只是在你进入水坑然后放屁之前大声说我没开枪,至少在最初阶段,我至少会在Google上输入“决斗”和我的昵称这两个词的组合废话)))
                        墨盒不仅可以在喷枪中使用! 墨盒下的PP不仅很多,而且很多。 好吧,对于中等资质的箭来说,如果弹药筒是高速的(例如TT),也可以通过增长达到百分之一百-您可以看到草图Hickok45 https://youtu.be/9rLm7eXKH6E
                        即使以库存形式携带TT,也比PM方便得多,但是它的功能更高-换成故意较弱的墨盒有什么好处?
                        尽管硒鼓7.62x25很有前途,并具有未来的储备-9PM已经死了,没有未来(历史已确认)
                      7. 大卡普特
                        大卡普特 8十一月2019 20:44
                        +1
                        Quote:迈克尔·霍内特
                        操你,如果只是在你进入水坑然后放屁之前大声说我没开枪,至少在最初阶段,我至少会在Google上输入“决斗”和我的昵称这两个词的组合废话)))

                        米莎(Misha)妄想妄想,令人羡慕的规律是您在汉莎(Hansa)随身携带的东西,自2004年以来更是如此。 您参加知识的“决斗”,不幸的是,您的水平并没有提高,因为它的水平非常低,因此一直保持下去。
                        从2001年到2008年,我参加了地区比赛,进行了标准武器的射击-但由于它并不自相矛盾,对我没有多大帮助,因此可以通过研究该主题获得知识 笑
                        Quote:迈克尔·霍内特
                        好吧,成长是十分之一,而平均资历的箭,

                        怪异的笑话,您不会在决斗中将波普尔花在百分位数上吗? 即使是中距离射击者,这也不成问题吗? 特别是从某个地方静态拍摄时? 笑
                        再一次,对于那些无法阅读或理解所读内容的人,
                        Quote:总卡普特
                        ,要使胸部100米高,就需要一个优秀的射手,一名运动员,在战斗中重复同样的事情是不现实的,

                        有什么不清楚的? 祖父在安静的家庭射击范围内射中一头壁球,并从TT处走出75米是一个好事实,我想知道他是否只能在锣响时做出反应或至少主动移动才能得到? 笑

                        Quote:迈克尔·霍内特
                        尽管墨盒7.62x25很有前途,并有未来的储备

                        是什么打动了修复程序? 弹药筒已经死了很长时间了,弹道上的弹道与9X19 + P差别不大,伤口弹道上的弹道也输了9x19。
                        以及任何设备。 就可比设计的子弹的穿透效果而言,它略微超过了9X19,但典型的目标9X19可以像TT一样自信地突破。
                        同时,TT弹药筒更长,这在制造双排弹匣时会产生问题,或者在手枪握把的尺寸方面会产生问题,在这方面9X19的获利能力要高得多。
                        Quote:迈克尔·霍内特
                        切换到故意较弱​​的墨盒有什么好处?

                        在足够的功率下,使用手枪的典型范围(0至50 m)具有停止和致死作用。
                        当然,这在波普尔和锣上不是很明显,但是在我目睹的使用PMA的实际情况下,PMa子弹可以非常有效地完成其任务,同样的打孔效果也足够,即使在突破头部之后,它仍然具有能量过量-例如,一枚子弹穿过侧窗进入受害者的头部,一枚子弹刺穿了头骨,头枕和身体柱子的一堵墙,使它愉快地平静了下来。
                        另一个案例是用三枚子弹穿过挡风玻璃,所有子弹刺入了躯干并进入了马鞍,其中两枚在泡沫中平静下来,第三枚也刺入了座椅框架的钢板,尽管钢大约有1毫米-但仍然。
                        在高空进行身份识别的停止效果,愚蠢的比较没什么用,但是经验表明,从PM或TT击中身后,是PM抓住子弹最常停止主动行动。 实际上,这是我的一位同志从PM进入胸部后描述自己的感觉的典型方式-他跑到小人,开始对胸部发动打击,对下背部的第二脚同情,并已经在重症监护病房中恢复了意识。
                      8. 大卡普特
                        大卡普特 8十一月2019 20:53
                        +1
                        PS再次关于知识或缺乏知识,我的上一篇文章被删除了,所以我要重复一遍-从头开始创建PM套管有什么用?

                      9. 迈克尔·霍内特
                        迈克尔·霍内特 10十一月2019 08:40
                        -1
                        你水平低
                        基于套筒底部直径的一个一致参数,得出深远的结论,即“ PM套筒是基于TT制成的”。 那里一切都不同
                        您的PM优势的“理论”是否基于三支手枪命中? 太棒了,您仍然必须寻找这样的“等级”,但这对于军人来说是很典型的。 因此,即使是在臭名昭著的“迈阿密事件”中使用TT弹药筒,而不是使用9对手枪和38轮左轮手枪,TT弹药筒也会表现得更好,不会有任何感觉,Platt会从车上爬下一半,因为TT子弹已经突破了他的手,会发自内心
                        您不射击甚至不知道如何快速准确地射击的事实立即显而易见。 很明显,目标不会回弹,因为对于每个人来说,战斗中的准确性都会下降-这是一个公理,您不必以聪明的眼光说出来。 重要的是TT弹药筒功能强大,甚至在基地上也具有良好的击穿效果,它可以自信地使用长达200 m的合适武器工作,现代化后甚至可以达到250 m甚至300 m
                        两排弹匣7.62x25可以放入手柄
                      10. 迈克尔·霍内特
                        迈克尔·霍内特 13十一月2019 08:50
                        0
                        在此墨盒下自然测量MPE,而不是枪
                        但是在现代化的17x7.62条件下,基于手枪的PDV型FLUX MP25将非常有效
                      11. HARON
                        HARON 19十一月2019 01:07
                        0
                        Quote:迈克尔·霍内特
                        两排弹匣7.62x25可以放入手柄

                        你的手多大? 手指的长度,手掌的几何形状?
                        具有7,62 x 25的两行存储需要比平均参数多一个手掌。 或改变手柄中弹簧和杆的布置设计,这会使设计复杂化。
                        当技术和材料科学使制造耐用零件变得更容易和更便宜且质量可扩展时,您所有的论点现在在理论上都有意义,并且可膨胀的触点面积相等于7,62而不是9马卡尔。 事实是,与9毫米相比,穿甲不会起作用-或变平,变薄。
                        但! 整个世界是如此愚蠢,以至于它不会回到这个墨盒上吗?
                        PS。 顺便说说。 看看距MP和PPSh 9米后的7,6蒸汽和25x100的能量,渗透,弥散和下降点。 您可能不相信。 但这是事实。
                      12. 迈克尔·霍内特
                        迈克尔·霍内特 22十一月2019 09:16
                        0
                        看看手枪世界中的新型劳斯莱斯-7.5x27以下的FK Brno手枪。 其中有14发子弹。 而手柄的握持力与标准ChZ75几乎完全相同
                        直到80年代,所有手枪都装有单排弹匣,而且,单排弹匣比双排弹匣更方便使用,并且希望从手枪射击时弹数无法解决。
                      13. 评论已删除。
                      14. 奥列格(哈尔科夫)
                        奥列格(哈尔科夫) 2十一月2019 09:46
                        +2
                        Quote:亚历克斯·科赫
                        当然没有人会承受多余的重量。

                        抱歉,如果您担任您的职务,您明白了,那么“就不会有”不是一个论点。
                        你什么时候服用的? 1951年 那年发生了什么事?
                        冷战 Mig-17刚刚开始使用。 Mig-15(bis)也是。
                        到1年1951月15日,苏联只有1枚RDS-XNUMX型原子弹。
                        美国的400枚炸弹在1年1951月XNUMX日前到达了军火库。四。
                        8年1951月3日,第一架苏联航空原子弹(RDS-501,核弹药为4-M)进行了首次测试,方法是将其从飞机上(Tu-15)放下。 第一次-这意味着尚不清楚其余的情况。 而且只有400个。美国有XNUMX个。
                        涂16还没有。 他们是这样。 仅一年内的第一次飞行。
                        涂-4将只飞行6200,实际可笑的上限为11200。
                        另外,洛克希德F-94星火战斗机拦截器的最高高度为15m。
                        战略性的波音B-47 Stratojet和波音B-52 Stratofortress仅适用于半年或一年前在苏联出现的原始Mig-15 bis和Mig-17。
                        会有什么花钱的吧? 在仓库中,堆满了TT和Nagans。
                        警察-牙齿被纳甘(Nagant)或TT激怒了-跌倒了森林。
                        但这是我的看法。 显然,全国范围内PM的设计,制造和生产并没有那么昂贵,但是当每一分钱都花……我不知道...

                        枪支比赛于1947年宣布。当时一切都令人难过。 没有炸弹。 没有拦截战斗机。 有一个Mig-9。 已经有600件。 但是波音B-47 Stratojet和波音B-52 Stratofortress却无法做到。 柏林危机。

                        我认为,这是围绕斯大林老龄化的政治和经济阴谋。 在会议上大声喊道:“我们不会阻止TT的Dropshot!给我钱来买些其他的东西!”

                        战争以“三线制”告终-没有人反对。如果他反对,那么就不会持续很长时间。
                        TT射击。 纳根甚至更好(当时是为了警察)。 最重要的是-有很多储备。 还有他们的弹药。 这些股票行之有效。
                        谁想到了那弹跳? 谁需要它? 在Totsk演习中,人们被带到原子弹爆炸的震中! 在这里,这意味着他们担心弹药不会在警察枪战中粉碎平民……他们会向警察发出指示,“要更小心地射击,因为它会弹药”,这将结束。
                        一般来说,对于一名警官来说,枪支并不比任何马卡洛夫都差。
                      15. 亚历克斯·科赫
                        亚历克斯·科赫 2十一月2019 10:16
                        +1
                        我想讨论一下,但我会想像一下文字的数量。。。嗯,您撰写的几乎所有内容都是相反的。
                      16. 奥列格(哈尔科夫)
                        奥列格(哈尔科夫) 2十一月2019 14:19
                        0
                        “设计师谢尔盖·加夫里洛维奇·西蒙诺夫告诉我,克利门特·埃夫雷莫维奇·伏罗希洛夫坚持要在其SKS卡宾枪上更换黑色氧化的简单且技术先进的折叠多面刺刀,这种折叠式的刺刀也会折叠,但叶片有光泽。吓the敌人。”
                        这些人往往是决定重新武装的人。 可能会有什么动机!
                        还是您否认红军高层指挥官中没有愚蠢的人做出愚蠢的决定?
                        一个例子:
                        第一批ATRA的批量生产于22年1941月1941日在50年50月在科夫罗夫武器工厂开始进行。 首批安装装配了XNUMX枚shot弹枪。 总计XNUMX!
                        PTRS的生产于1941年1941月开始,首批已释放的枪支被转移到部队进行测试。 XNUMX年XNUMX月,PTRS首次用于莫斯科方向的战斗中。
                        基辅已经失散,乌克兰的SSR,BSSR,波罗的海国家,莫斯科附近的德国人已经占领了一半,而必要的PTR才刚刚开始生产!
                        关于一次IL-2召回? 面对在后半球没有防御武器的IL-2的重大损失,美国空军要求Ilyushin再次将飞机加倍,这是在1942年底实现的。 到1942年底!
                        尽管机动性好,装甲防护能力强,单座Il-2仍然是敌方战斗机的良好目标。 战斗机从侧面或从后面飞向攻击机,并在近距离射击了机枪和机枪的驾驶舱。
                        军方要求增加飞行距离,速度和天花板,减轻飞机重量,为此,必须拆除炮手的机舱。 不管伊柳欣进行了多少战斗,证明需要一个能从敌方战斗机掩盖后半球的空中炮手,都无济于事。
                        他写信给中央委员会,并于7年1940月XNUMX日亲自写了一封信给斯大林。 XNUMX月初,他被召唤到克里姆林宫。
                        斯大林说:“伊柳欣同志,军方认为应该制造单座攻击机。” (费利克斯·楚夫(Felix Chuev。“伊柳辛”)
                        这只是一个瞬间。
                      17. 亚历克斯·科赫
                        亚历克斯·科赫 2十一月2019 17:57
                        +2
                        您是否尝试过撰写具有其他历史记录的书?
                      18. 迈克尔·霍内特
                        迈克尔·霍内特 5十一月2019 10:04
                        +1
                        他正确地写了一切。 不像...
                        用PM / APS代替经过验证,功能强大且可靠的TT,然后将其折磨成DECADES,以求精炼(通常将APS从生产中删除)。
                        TT弹药筒只需要替换为半活性子弹和强力助剂,而TT替换枪更具有现代自弹功能
                      19. 关于2
                        关于2 8十一月2019 21:41
                        +1
                        一位业余武器专家说,那位业余先生遭受了什么折磨是谁?如果您不知道,我将亲自通知您该总理
                        在西部地区,伊恩·霍格(Ian Hogg)是紧凑型和做工方面的杰出武器。关于射击的准确性,请访问YouTube,观看收藏家的希科克(Hickok)45频道,他将一颗子弹从伊热夫斯克武器工厂的PM 70射入目标83米。
                      20. 大卡普特
                        大卡普特 5十一月2019 22:26
                        +1
                        Quote:奥列格(哈尔科夫)
                        “设计师谢尔盖·加夫里洛维奇·西蒙诺夫告诉我,克利门特·埃夫雷莫维奇·伏罗希洛夫坚持要在其SKS卡宾枪上更换黑色氧化的简单且技术先进的折叠多面刺刀,这种折叠式的刺刀也会折叠,但叶片有光泽。吓the敌人。”

                        已经流泪了-很久以前我没有听到这个故事!
                        实际发生的情况-SKS是用折叠式针刺刀设计的,第一批用于军事测试的1500枚也是用针刺的,但是出乎意料的是,18年1949月XNUMX日,SKS被采用了刀片刺刀,实际上甚至在图纸中都没有-案件从原则上讲,这是没有经验的,只有伏罗希洛夫的邪恶意志不会出现在这件事上,因为事实上到那时他已经在担任副主席的名义职位。 部长会议。 由于步枪已经过针刺测试,因此TOZ开始使用针头进行SCS的批量生产,GAU安排煮沸-如何接受? 笑 匆忙中,OKB 180 Simonov和KB工厂536展示了他们的带叶片刺刀的版本,军方可以选择抽胶直到3月,然后,在国防部长Ustinov的不懈努力下,绕过测试地点,从老法警那里收取佣金,他们决定两个叶片刺刀中哪个是正确的,直到50月1950日,乌斯季诺夫才批准刺刀的版本,按照乌斯季诺夫的命令登广告的“老法警”的角色却无处可见,它说他已经考虑并接受了。 但这仅仅是刀片历史的开端-传说的第二部分-刺刀在阳光下闪耀-刀片刺刀被氧化成SCS,但是到了XNUMX年代中期,部队对SCS的操作进行了统计,包括出现腐蚀迹象的趋势XNUMX年底,TOZ转向生产具有化学涂层(镀铬)的刺刀,因为它们具有更强的抗腐蚀能力。
                        至于PTRD,PTRS,IL-2和其他事物,我只是建议您更深入地研究该主题,而不是在Wikipedia上得出结论-您可以看到并且会形成某种整体形象,并且您不会因自己的知识而使对话者感到困惑-我建议阅读一系列有关IL-2的文章” IL-2在今年的“航空与航天杂志”上最终亮相。
                        卡拉什尼科夫和武器世界杂志上有相当多的反坦克导弹出版物。
                      21. 喂
                        2十一月2019 18:12
                        +3
                        因此,我无法理解为什么人们有时会完全不合时宜地提到托茨的教义,即“人们被驱赶到原子爆炸的震中!” 为什么在这些提及的同时,他们却不记得美国人,他们的行为远不及这样的教导,而且使人们穿越震中的程度比我们高出一个数量级?
                      22. 奥列格(哈尔科夫)
                        奥列格(哈尔科夫) 2十一月2019 20:28
                        0
                        Quote:fed2912
                        不恰当地提到托茨克的教义,其中“人们被驱赶到原子爆炸的震中!”

                        在很少有人对反弹感兴趣的情况下。 他们所给的,所以服务。 1891年在战斗机中的三个统治者(1941-1945年)。 没有引起任何投诉。
                        然后,在1947-48年间,他们突然意识到TT官员很辛苦,而警察在抱怨反弹?
                        1947年,第三次世界大战不是抽象的而是现实,突然间,关于TT ...
                        你知道那些年吗? 许多城市仍然没有用炸弹轰炸的漏斗……然后,当局紧急意识到TT已经过时了! 不。 我不相信! 这不是口径,而是政治。 根本没有任何信息。
                      23. 亚历克斯·科赫
                        亚历克斯·科赫 2十一月2019 20:40
                        +1
                        Quote:奥列格(哈尔科夫)
                        根本没有任何信息。

                        附近很棒,但是被禁止。 眨眼
                      24. 迈克尔·霍内特
                        迈克尔·霍内特 5十一月2019 10:35
                        -1
                        记者在2000年代发明了这些神话般的抱怨。
                        实际上,将军们想要一个新玩具,就像通常的Walter PP一样,得到它。 事实证明,这消除了狗屎和破坏行为-是的,没有人关心,游说过,领导层中几乎没有识字的人
                      25. 大卡普特
                        大卡普特 5十一月2019 21:38
                        0
                        Quote:奥列格(哈尔科夫)
                        怎么会有钱花,对吗?

                        当然,苏联的领导绝对是没有思想的,您不会挂在一个单独的PM上-将问题更广泛,更顺利地看-那时,除了PM之外,您还恢复了工厂,建造了房屋,进行了基础科学研究-但没有必要-所有建筑商到核中心的建设,所有科学家,不分核sharashka的专业知识,以及铀矿的所有先驱。 笑
                        关于Stratojet和Stratofortres,请关注美国空军在感兴趣期间实现的初始战备以及在此战备状态下的车辆和机组人员的数量,并同时考虑携带核弹头的作战半径,允许他们作为基地并允许到达莫斯科或乌拉尔-不仅仅是因为美国人几次对相同的落球镜头进行了审查 笑
                        关于托茨基演习-与美国人相比,杜克人通常是儿童-碰巧是,从第51到第57的洋基队进行了一系列沙漠摇滚演习,在此期间,他们仅引爆了40枚核武器,并将它们驱逐了一点大约有四万名军事人员,这种娱乐方式是将军事人员放置在战es中,尽管距离相当安全,但在爆炸发生时离震中不远。 笑
                      26. 奥列格(哈尔科夫)
                        奥列格(哈尔科夫) 6十一月2019 10:04
                        0
                        Quote:总卡普特
                        您在一个PMe上不循环

                        好吧,梅耶尔同志,也许您是对的,但问题是给您的:
                        1947-1948年是否有必要更改TT? 是这些年吗? 废墟中的植物。 第三世界被视为现实。 饥荒1946-1947
                        “到1947年春天,仅沃罗涅日地区,被诊断出营养不良的患者人数就达到了250万人,在RSFSR中为600万,在乌克兰为800万,在摩尔多瓦为300万。在苏联,只有不到1,7万人被认为是“正式饥饿”,营养不良导致的死亡率达到了确诊总数的10%。此外,所谓的“无菌性心绞痛”(因食用未收获的谷物,在大雪中)和其他与饥饿有关的疾病,代孕(吃面包中的杂质含量达到40%)等。婴儿死亡率特别高,1947年初,婴儿死亡率占死亡总数的20%。注意到乌克兰地区和切尔诺泽姆地区存在同类相食的案例[3],特别是在1947年130月至189月5日的乌克兰SSR领土上,有1940例同类相食和XNUMX例食尸为例[XNUMX]。 然而,直到XNUMX年代末,苏联才存在不会导致大饥荒的食物。”

                        而且,突然之间,在这个时候,需要竞争来代替TT。 对于“如果它弹跳呢?”
                        让我们做个比喻:您有未偿还的贷款。 您的孩子饿了。 您会花钱购买新的野餐帐篷,因为旧帐篷是用帆布制成的,而新帐篷是用聚酰胺和聚酯纤维制成的! 没有人认为帐篷和旅游业超级好。 没有人认为聚酯比防水油布更好,但几乎在适当的时候!
                        您可以手牵手,花钱买武器。 喷气飞机,核武器,雷达...但是,马卡洛夫而不是TT ...我不知道...苏联并没有完全放弃马卡洛夫60-70-80。 当有多余的钱去尝试...但是饿了的时候47-48 ...我不知道。
                      27. 大卡普特
                        大卡普特 6十一月2019 18:59
                        0
                        奥列格(Oleg),如果您已经从经济的角度看待了,那么从另一侧看待它-战争结束了,不需要很多新的TT手枪-怎样才能驱使所有Izhmekh的员工走上街头? 还是像那样喂食?
                        关于武器,不仅是一支手枪,整个武器系统已经发生了巨大变化-从手枪到飞机,以及武装部队从步枪分支到战斗武器的整个结构,这主要是由于在战争中使用武器的经验以及出现的新产品在技​​术,技术,策略,策略以及对新的甚至更严重的战争即将到来的认识上。
                        现在,就经济和经济而言,向新武器系统的过渡已大大降低了生产子弹的成本以及运输和储存所需的部队和手段的成本。
                      28. 奥列格(哈尔科夫)
                        奥列格(哈尔科夫) 6十一月2019 20:45
                        0
                        Quote:总卡普特
                        伊兹梅克的所有员工都要开车上街吗? 还是像那样喂食?

                        您知道在苏联存在短缺,包括留声机的备件吗? 缝纫机...但是他们可能听说过一个手提箱的针吗?
                      29. 大卡普特
                        大卡普特 6十一月2019 23:21
                        0
                        那会发生什么变化? 留声机针的短缺是永恒的吗? 还是所有问题并行解决? 打扰一下,但是你是在胡说八道吗?今天我们丢了留声机的针,我们是在匆忙地将所有植物转移到它们的生产中吗?
                        再一次,在做出任何深远的结论之前,请研究一点历史,甚至研究武器生产这样的特定主题。 首先,如果我们谈论的是工厂,请关注一下来自军械和弹药人民委员会的工厂中有多少工厂已转移到中型工业。
                        是的,您已经决定应该做什么而不是PMA-核武器或缝纫机。
                        您所有的问题是,您要根据顶级文章进行判断-根据Wiki上的文章和黄色新闻中的恐怖故事,甚至不希望了解当时的情况。
                        接下来发生了什么,对于任何人来说,在45至50年代前盟国之间发生战争的可能性非常高,而苏联并不是为此而努力,这并不是什么秘密。
                        关于原子弹,实际上,即使当时武器具有空前的威力,其能力已经大大夸大了,但这些弹头的威力在现代标准上是战术上的,即 他们很好地应对了木质城市建筑和大量没药的情况,就像广岛一样。但是,例如,即使在原始的野外庇护所中,它们也可以摧毁分散的生活设备和水箱,它们只能在不超过ROP的非常有限的空间内使用,我们人们认为这并不比各州差;事实上,一系列美国内华达州的沙漠岩石以及我们的托斯基和塞米波拉廷斯克的教义证实了这一点。 因此,在未来的战争中,关键角色仍然应该属于标准类型的武器和军事部门,并已针对核武器进行了调整。
                        此外,核武器的作用与大规模轰炸城市之前相同,即袭击大城市,主要是摧毁经济并压制抵抗平民的意愿。
                        而且我们急于开发炸弹并不是因为它的“神童”,而是基于这样一个事实,即美国人和英国人认为核武器是这样的王牌,这给了他们很大的优势,但是在得知了相同王牌的外观之后,敌人会认真思考是否要开始使用战争。 但是,如果战争在第二次世界大战后的未来几年内仍然发生,那么我们必须像在41-45中一样进行战斗,在这里,坦克,火炮,航空和小型武器的优越性和完善性发挥了作用...
                        这就是为什么新型军事装备和武器的发展没有比核武器的发展慢的原因。
                2. 关于2
                  关于2 8十一月2019 21:28
                  0
                  牺牲和平时使用的武器和所有如此愚蠢的愚蠢,您的APS权利订阅者主要是用于装甲车乘员的武器,但是制造成本高,佩戴的严重性和不便性使APS拒绝了。
      2. revnagan
        revnagan 30十月2019 12:22
        +2
        引用:bistrov。
        另外,射击需要预先扳动扳机,如果需要的话,这会浪费宝贵的时间来进行紧急射击。

        为了拍摄第一张照片,您需要将TT翘起吗?为什么?只需从安全排上移开,继续,然后按 笑 嗯,必须将PM从保险丝上取下,并进行自旋射击。整个区别就在于PM保险丝,即TT预点火...。
        1. AVM
          30十月2019 12:40
          +3
          引用:revnagan
          引用:bistrov。
          另外,射击需要预先扳动扳机,如果需要的话,这会浪费宝贵的时间来进行紧急射击。

          为了拍摄第一张照片,您需要将TT翘起吗?为什么?只需从安全排上移开,继续,然后按 笑 嗯,必须将PM从保险丝上取下,并进行自旋射击。整个区别就在于PM保险丝,即TT预点火...。


          在创伤版本中(PM和战斗中)都有PM和TT的操作经验。 PMSM TT仍然不舒服。 可以将PM放在保险丝上并将其从保险丝上卸下,从而使扳机安全,即 拆除后,您可以立即开火。 并且有机会通过自欺欺人来挤压后裔,有必要尝试一下。

          TT中有这样的时刻。 如果您将弹药筒发送到了密室,则必须从战斗排上卸下扳机,即 实际上,拉动扳机,轻轻释放扳机。 在压力大的情况下,手出汗或潮湿时,触发器可能会滑落并开枪。 难怪Zig-Sauers放了一个装饰工。
          1. revnagan
            revnagan 30十月2019 20:58
            -5
            Quote:AVM
            在压力大的情况下,手出汗或潮湿时,触发器可能会滑落并开枪。

            从理论上讲,是的,但是为什么在紧张的情况下将TT放在保险丝上呢?已经有必要在那儿射击了,尽管也许有些情况应该放在前排上,但是,我认为这不是必须的。
            1. 迈克尔·霍内特
              迈克尔·霍内特 5十一月2019 10:10
              0
              好吧,他们会取代TT作为枪支
              此外,还有伏伊伏丁那手枪的技术文档
              在这样的条件下更换PATRON(立即将所有机枪手枪的存货全部划掉,并且有很多)的事实很愚蠢,而且存在叛国罪。
            2. HARON
              HARON 19十一月2019 01:28
              0
              引用:revnagan
              从理论上讲,是的,但是为什么在紧张的情况下将TT放在保险丝上呢?已经有必要在那儿射击了,尽管也许有些情况应该放在前排上,但是,我认为这不是必须的。

              但是TT中是否存在自嘲?
              在紧急情况下,有必要拉动框架-花2-3秒,然后用铁嘎嘎作响。 或者执行上述操作,否则可能会在错误的时间发射,然后花时间用手指使手指翘起。
              这次是几秒钟。 在市区和建筑物中,这是死亡。
              否定我,问那些在房屋工作的人。 更好的是,阅读战后与苏联西部民族主义者作战的人,他们在森林,独木舟,战,、房屋中。 相信我,您会学到很多关于TT有趣而不愉快的事情。
              1. revnagan
                revnagan 27十一月2019 16:27
                -1
                我仍然和他一起工作,令人不快的是,商店可能在最不合时宜的时候突然出现,当拆卸时,复位弹簧的尖端经常会飞走,这是正常的机器。
                1. HARON
                  HARON 28十一月2019 10:52
                  0
                  引用:revnagan
                  等普通机器。

                  自然。 如果她不是正常的“马马虎虎”,她将不会通过选择。 并且有很多可供选择。
                  当时,在工业,医学,政治,法律等初始条件下,还有更多选择TT和墨盒的最佳选择。 但是时间正在改变选择的起点。
                  您可以再次开始生产VAZ 2101,同时,引入新材料,安装新电子设备,改善人体工程学.....但同时,保持主机的外观和操作模式不变(化油器,发动机和燃料类型,箱体和悬挂系统) 。 对于今天来说,这将是最佳选择吗?
                  例如,在青年时期,我从继承的IL组合中获得了发动机升至105 l / s的轴性能。 结果,汽车转弯了。 她的底盘无法承受一颗新心脏的动态参数。 幸运的是,每个人都还活着。
                  以及花费了多少精力! 好吧,至少我感到很有趣,最重要的是,我带了必要的教训……流血。
    3. 海猫
      海猫 30十月2019 09:36
      +2
      由于民众手中的武器,弹药筒被更换了。


      但是奖杯武器呢? 它掌握在人口手中,也许比国内更多。 国际社会有何要求禁止生产9x19墨盒?
      抱歉,同事,但是您写的完全是胡说八道。
      1. ssergey1978
        ssergey1978 30十月2019 09:49
        -3
        这个事实是众所周知的。 在甲虫的参考书中特别提到了它。
      2. 海猫
        海猫 30十月2019 10:31
        -1
        甲虫肯定是权威性的,但不记得他在哪里工作?
      3. ssergey1978
        ssergey1978 30十月2019 11:14
        +1
        但是苏联公民有自由进入国际社会的权利吗? 与苏联式的弹药不同,有了捕获的武器,弹药的储存将更容易,迟早要结束,而且没有地方可以补充库存。
        1. 海猫
          海猫 30十月2019 11:33
          +3
          联盟也生产了9x19墨盒。 但是我的意思是,改变手枪口径与人口中“左”枪管的存在无关。 因此,关于在西方禁止这种弹药的笑话。 )))
          此外,几乎没有任何人拥有这种“以防万一”的枪管,每天都会用它开枪,与浪费弹药无关。
          1. ssergey1978
            ssergey1978 30十月2019 11:38
            0
            苏联未生产9x19。 他们只为电影制片厂制作了空白墨盒,这些墨盒适用于9x19武器和7.62x25武器
            1. 海猫
              海猫 30十月2019 13:31
              -2
              谢尔盖,你错了。 该弹药筒是在联盟生产的,还有7,62褐变,但底部没有制造商的标记,有斑点。
              至于电影制片厂,与Mosfilm武器部门的人员一起,我们从TT发射了9x19弹药筒,但只有一枚,子弹全都被“舔了”,但开枪相当“实用”。 因此,墨盒适合,但只能进行一次注射,然后枪管会卡住,或者没有弹出,或者进纸不畅。
              1. ssergey1978
                ssergey1978 30十月2019 14:02
                0
                我从TT那里听到了大约9x18的弹药,但是没有钢芯的子弹,并不是每个弹药都被称为昵称弹药。 用于bolzhen的墨盒在上杆上有公差或已损坏。 充值当然不行。 由内政部犯罪分子开枪。
                1. 海猫
                  海猫 30十月2019 14:50
                  0
                  事实是,如果我没记错的话,Luger不是9毫米,而是8,8毫米,而Makarovsky是9,1毫米。 正如在“八”或“推”中一样,马卡尔不会穿过那里,任何核心,袖子都不允许。
                  1. 勇敢
                    勇敢 30十月2019 16:01
                    0
                    关于这一点,目前尚不清楚,但是通常是什么原因导致TT烟灰盒无法达到8.5mm?
                  2. ssergey1978
                    ssergey1978 30十月2019 18:48
                    0
                    我将再次说明:在产品的制造过程中,有一把补品的叉子,例如,两个方向的腔室间隙为0.3毫米。 在盒的制造中,还存在间隙塞,例如在两个方向上也为0.3mm。
                    现在是一个例子:腔室的直径公差在9.3毫米之内,弹药筒的制造公差也在相反的方向,即8.7毫米。
                    两种产品均在公差范围内制造,没有缺陷。
                  3. Dzhon22
                    Dzhon22 30十月2019 23:05
                    0
                    Luger子弹盒的直径仅为9,00毫米。 但是袖子的dulz f为9,65毫米。 腔室长度为17,2毫米。 墨盒PM PM子弹9,12毫米,杜尔9,85毫米。 如果将研磨器研磨0,2毫米,则PM药筒会平稳地进入,射击和退出。 子弹沿着枪管前进。
                  4. HARON
                    HARON 19十一月2019 01:32
                    +1
                    Quote:海猫
                    事实是,如果我没记错的话,卢格不是9毫米,而是8,8毫米,但马卡罗夫斯基是9,1毫米。

                    鲁格-9,02。 马卡尔9,2
              2. alatanas
                alatanas 31十月2019 10:57
                +1
                布朗宁 7,65
                1. 海猫
                  海猫 31十月2019 11:41
                  0
                  没错,我有错字,他们改正是很好的,否则没人会整天关注自己,包括我自己。 hi
        2. parkello
          parkello 1十一月2019 11:30
          +2
          哦,好吧,在我们的岛屿上,通常没有人提供盒带。 在那里,每个人都对弹药进行第二次,第三次和第三十三次充电,什么也没有,没人抱怨。 即使装有Berdan胶囊的药筒也能重新装载,尽管大多数情况下,他们只是简单地钻出来然后将Boxer的胶囊装上,就是这样...您从粉套中制成汤匙。 尤其是在战后,那时甚至我的祖母都知道如何旋转墨盒(尽管她是妇科医生)。 PM易于制造,车床和铣床的工作时间更少,更紧凑且具有自动上料功能。 这就是为什么他们让他服役。 TT的其余部分比PM更好,更强大,更精确。 其他一切都来自邪恶。 我的祖父有Walter P-38。 奖杯..我父亲从他身上射杀了猪。 尽管村里至少有两个水桶,他还是装了几发子弹……而且他甚至没有在家备有时间表,并且开玩笑地称它为放屁..与同一个TT和Walter相比。 我不知道歌剧和SOBR的人员如何,但是例如,我真的很喜欢PM。 对于民用市场而言,这是一种极好的武器,但对于军队而言却不是……在这里,对于军队而言,这是相当薄弱的。 而TT并没有自动上弦,这足以让枪支按下扳机。 他必须被变形或从初步排中撤离。 但是对我来说,TT非常适合军队,如果戴上撤防按钮,会使设计复杂化,但会给它带来好处。PM。是为了警察,对于警察..这样的..不是很准军事的结构。 对于民用市场来说,是用于自卫的一门好枪,它舒适地握在手中,与TT相比具有柔和的回弹力,很容易返回瞄准线,您可以将其套在裤子上,也可以将躯干以一举一动。 。 尝试让Beretu M-9膝盖弯曲……正确地抬起膝盖,结果会使您的手变形并且会浪费时间。 我有很多不同,阿尔巴尼亚语TT。保加利亚的PM,有10部充电杂志,是Walter P-99和Bereta M-9 ...,第一次在军队中,他于1911年与Colt一起跑,口径45 M-113依靠短管武器。 顺便说一句,对于驾驶员来说,是一支很好的枪支,从某种意义上说,是为了自卫,但他不适合突击队。 小商店容量。 与TT或M-9相比,子弹很快失去了力量。 所以当他们采取PM时,人们对武器堆产生了疑问。 (正如战略导弹部队对我们开玩笑说的那样,如果战争爆发,他们将像名誉人物一样自焚,并且通过使用核武器来进行这场战争,而手枪的口径及其力量根本不起作用)
      4. revnagan
        revnagan 30十月2019 12:25
        -3
        Quote:海猫
        但是奖杯武器呢?

        顺便说一下,战后一代的孩子手中有9毫米以下的许多“玩具”。 PARA和他们为9毫米下午工作,他们可以抓住当地警察。
        1. ssergey1978
          ssergey1978 30十月2019 12:58
          0
          PM规格大于9x19。原则上,如果昵称墨盒坏了,则PM墨盒将爬升,并且桌子上的子弹会挤压。 到底如何处理过度充电和快门镜
          1. Ezekiel 25-17
            Ezekiel 25-17 31十月2019 07:30
            +1
            9毫米口径,并在那里。 Stola PM 9的直径为27毫米,弹药筒下方的武器为9×19毫米:8,8毫米。
        2. 海猫
          海猫 30十月2019 13:34
          0
          我本人来自“战后一代的孩子”,这种玩具很少。 并且,在编写类似内容之前,请尝试将9x18墨盒推入相同“八个”的腔室中。
          1. ssergey1978
            ssergey1978 30十月2019 15:11
            0
            再次。 如果腔室公差在顶部,而pm室公差在底部,则将适合
            1. 海猫
              海猫 30十月2019 15:37
              0
              然后您尝试将Makar推入“八个”,或者在P.38中,我尝试过。 好吧,当然,有了木槌,如果您真的尝试的话,您可以将“五十科比”驶入TT。
          2. revnagan
            revnagan 30十月2019 20:51
            -1
            我有那个时代的父亲,他们的青少年“帮派”很多,似乎有一个“卢格”,他为什么要撒谎?
  2. andrewkor
    andrewkor 30十月2019 07:13
    +1
    作者显然在专家社区中引发了一场关于长期摩擦的争论,他将开怀大笑。
    他可能没有听说过Nitroexpress类的弹药,或者太懒了以至于找不到Wiki来帮助他。
    577NE,600NE,700NE !!!!!!
    1. AVM
      30十月2019 07:57
      +4
      引用:andrewkor
      作者显然在专家社区中引发了一场关于长期摩擦的争论,他将开怀大笑。


      在场边不会)

      引用:andrewkor
      他可能没有听说过Nitroexpress类的弹药,或者太懒了以至于找不到Wiki来帮助他。
      577NE,600NE,700NE !!!!!!


      问题不是它们是什么,这是用于手枪.44 Magnum和.50AE的子弹,但对于满足此类大型游戏的最低要求就足够了。
  3. 邪恶的回声
    邪恶的回声 30十月2019 08:51
    +4
    老实说,我从文章中不明白为什么?
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 5十一月2019 10:13
      -1
      破坏和白痴
      将军们自己想要一个新玩具,没有理性的解释,也不可能-他们用某种混蛋,虚弱,毫无价值的,劣等的东西代替了赢得战争的炫酷POWERFUL战斗弹药! 但是看起来像Walter PP / PPK,在战争年代,高级官员已经沉迷于此。 现在很清楚,为什么Makarov如此努力地舔他的外表,并借鉴了Walter PP的基本建设性解决方案-因为这正是将军们想要看到的(“哦,Walter PP,但我们接受了)
      同时,所有机枪库存均作废
      这一决定的愚蠢性无法描述,但在国家叛国罪的框架内
  4. 文太
    文太 30十月2019 09:17
    +5
    那么9x18 PM墨盒的特性现在就非常重要,尤其是在存储容量增加的情况下。
    硒鼓的特点加上商店? :)
    根据内务部有关PM作战用途的统计,只有4%的情况是有必要诉诸常规商店的变更。 那些。 满容量就足够了。
    1. stroybat ZABVO
      stroybat ZABVO 30十月2019 15:50
      +1
      您好!
      通过对阿根廷的武装袭击和武装抵抗的案例的观察,我得出了一个“结论”,即没有发生两方或三方以上的三枪(这几乎令人难以置信)。
      因此,在6轮左轮手枪中,我“塞” 5圈,在金牛座PT92中,我“驱动” 7轮。
      一样,他们将不再能够射击。
      是的,所有子弹都是“膨胀的”。
      1. AVM
        30十月2019 16:09
        +2
        引用:stroybat ZABVO
        您好!
        通过对阿根廷的武装袭击和武装抵抗的案例的观察,我得出了一个“结论”,即没有发生两方或三方以上的三枪(这几乎令人难以置信)。
        因此,在6轮左轮手枪中,我“塞” 5圈,在金牛座PT92中,我“驱动” 7轮。
        一样,他们将不再能够射击。
        是的,所有子弹都是“膨胀的”。


        如果敌人沉重和被石头砸死了
        1. ssergey1978
          ssergey1978 30十月2019 19:12
          0
          法国人恳求。
          1. AVM
            31十月2019 08:07
            0
            Quote:ssergey1978
            法国人恳求。


            他设法杀死了其中一名警察,将其杀死。 看来总共总共植入了15颗子弹...
            1. 野猫
              野猫 31十月2019 14:18
              +2
              hi
              法国人收到的部分子弹已经放下,但是射击问题仍然存在。
              我们的9 * 18药也不是最致命的药,尽管要根据所比较的情况而定:我们也有自己的传奇业务,例如“迈阿密的玛萨克雷”和“北好莱坞的射杀”:8个对手,下午46杆,33命中,18成为直接的死亡原因。
              33具尸体被击中8次。
              1. 迈克尔·霍内特
                迈克尔·霍内特 13十一月2019 08:53
                -1
                然而,自相矛盾的是,如果联邦调查局特工装有TT手枪,我们甚至都不会听说过这一事件,因为这两个突袭者都会立即死亡,并且不会表现出任何“惊人的生存能力……”
                1. 野猫
                  野猫 13十一月2019 15:38
                  +3
                  恐怕习惯于.38左轮手枪的人会很急,具有其柄和足够强的后坐力的TT会更没有用处,并且命中次数也会更少。
                  联邦调查局在那里有自动手枪SW 459,射手甚至设法射出了多本弹匣,甚至还可以装满左轮手枪! 但是“主要”武器:shot弹枪和.223步枪–证明了它们比手枪的优势(在设法将它拿到的人的手中:将其从后备箱和后座中脱出很不方便。)并不是说这是原始结论,而是“重复是学习之母。”
  5. EvilLion
    EvilLion 30十月2019 09:19
    +6
    问题是回填:如果五巨头的代表击中Gerlich的条件子弹,该子弹能够在15毫米厚度的装甲板上打12毫米的孔,或者当它的现代能源具有10 000 J的初始能量时,将会发生什么回填?


    它会直接通过,也就是说,能量将白白飞走。 动物将奔跑,可能在射手身上。 例如,在向人群开枪的情况下,警察在拥挤的地方-这是完全不能接受的,因为有可能留下受害者。 当然,在狩猎中,在没有人的地方射击并没有什么危险,但是一切都会发生。 但是,如果防弹背心无法穿透这样的子弹放在动物身上,那么他将被拳打,这种力的打击甚至会混和大象的肠胃。
    1. AVM
      30十月2019 09:40
      +3
      Quote:EvilLion
      问题是回填:如果五巨头的代表击中Gerlich的条件子弹,该子弹能够在15毫米厚度的装甲板上打12毫米的孔,或者当它的现代能源具有10 000 J的初始能量时,将会发生什么回填?


      它会直接通过,也就是说,能量将白白飞走。 动物将奔跑,可能在射手身上。

      但这只是一个有争议的问题。 “动物”的皮肤和骨骼像其他防弹背心一样,+冲击波的传播等等。 很大程度上取决于子弹头的形状。

      这就是如何确定哪个口径可以制造出整齐的通孔,哪个孔是参差不齐的孔的问题? 取力为12,7x108毫米,能量为12000-15000 J,因为它会撕裂四肢。 看来,为什么他也不应该开一个直径为12,7毫米的孔? 我们开始减小口径-11毫米,10毫米,9毫米等。 肢体撕断的直径将停止,并且“它会直接通过,即能量会白白飞走“毕竟,弹药筒的子弹是12,7x108毫米很锋利,但如果是5-7毫米却又是愚蠢的,具有相同的能量?”
      1. EvilLion
        EvilLion 30十月2019 11:58
        +5
        这里有很多故事,当他们从卡拉什(Kalash)射杀野猪时,它会穿刺而过,没有太多意义。 硬度无法与钢媲美,否则将无法磨损。

        如果肢体被撕下,子弹无论如何都会继续飞行,而不会卡在其中。 也就是说,能量仍然是多余的。 带有圆形子弹的18世纪弹枪的口径极为强大,像7.65x54步枪一样残废,从来没有梦想过,是的,它们的速度很小。
        1. AVM
          30十月2019 12:49
          +1
          Quote:EvilLion
          这里有很多故事,当他们从卡拉什(Kalash)射杀野猪时,它会穿刺而过,没有太多意义。


          有很多故事,但是能量为7,62 J的54x5000R子弹无法穿透,而能量为7,62 J的39x5,45或39x1500刺穿了有多有趣呢? 而是发生了两个事件-自动机的子弹穿透皮肤和脂肪层(即,穿透深度不足,例如5,45x18 MPC弹药筒和人员),以及未击中。

          Quote:EvilLion
          硬度无法与钢媲美,否则将无法磨损。


          当然不是,但是总的来说,皮肤+脂肪+骨骼+肌肉是子弹的严重障碍。 通常,具有相当强度的材料不必具有相当的质量,请记住防弹衣中的复合材料。

          Quote:EvilLion
          如果肢体被撕下,子弹无论如何都会继续飞行,而不会卡在其中。 也就是说,能量仍然是多余的。


          就是这样,最主要的是能量。

          Quote:EvilLion
          带有圆形子弹的18世纪弹枪的口径极为强大,像7.65x54步枪一样残废,从来没有梦想过,是的,它们的速度很小。


          从什么距离? 这里很难评估;没有可靠的现代研究。
          1. EvilLion
            EvilLion 30十月2019 12:56
            +4
            谁说步枪弹不能穿透? 但总的来说,7.62x54是为远程射击而设计的,尤其是用于骑兵。 如果马匹进入胸部,并且在您到达的地方,最有可能是当骑手冲向您时,子弹必须穿过马匹的整个身体,并且绝对不会刺穿马匹。

            顺便说一下,关于脂肪,角斗士们也很饱,也许是为了尽量减少浅伤的风险。

            18世纪at弹枪的最大射程为300米。

            使用警察手枪不一定可以确保高穿透力,这对局外人是危险的。 也就是说,由于子弹的质量而不是速度,应该获得很多能量。 枪管资源很可能是次要的,警察很少开枪,好吧,只能在射击场射击。 在激烈的军事射击中,这没什么。
            1. AVM
              30十月2019 13:06
              +3
              Quote:EvilLion
              谁说步枪弹没有穿透?


              这是因为,如果7,62x39的子弹或7,62x54的子弹穿透尸体,则效果相同。 口径相同,子弹的形状几乎相同,分别将能量传递到屠体的能量大致相同,并造成相同的损坏。 但是,7,62x54被认为可以用于野猪狩猎,而7,62x39则不能。 它们只是子弹的初始能量不同。

              7,62×39 mm
              实弹口径,7,85毫米
              子弹重量,最高12,6
              子弹的能量,J至2206

              7,62×54 mm R
              子弹的真实口径,毫米7,92-0,05
              子弹重量,克至13,75
              子弹的能量,J至4151
              1. CTABEP
                CTABEP 31十月2019 04:48
                0
                跑道的大小取决于子弹的速度和口径,因此,在相同口径和相同条件下(飞行中的伤口未触及骨头),高速子弹会造成更严重的伤害。 但是,跑道的大小也取决于口径,再加上较大口径的子弹,在通过身体的过程中接触时具有相等的动能,这将给他带来更多的能量。 在小口径上,为了实现严重的制动效果,有必要将子弹的速度提高到700 m / s以上-但是,即使使用PDW进行5,7x28的腔室射击,这种速度也很难达到。 因此,尽管如此,对于手枪而言,提高口径是一种更简单的解决方案。
                1. AVM
                  31十月2019 08:19
                  0
                  Quote:CTABEP
                  跑道的大小取决于子弹的速度和口径,因此,在相同口径和相同条件下(飞行中的伤口未触及骨头),高速子弹会造成更严重的伤害。 但是,跑道的大小也取决于口径,再加上较大口径的子弹,在通过身体的过程中接触时具有相等的动能,这将给他带来更多的能量。 在小口径上,为了实现严重的制动效果,有必要将子弹的速度提高到700 m / s以上-但是,即使使用PDW进行5,7x28的腔室射击,这种速度也很难达到。 因此,尽管如此,对于手枪而言,提高口径是一种更简单的解决方案。


                  为了以较低的速度形成跑道,在子弹上制造一个平头,然后速度可以达到600 m / s的量级,这恰好是PDW上的5,7x28。

                  另一个问题是,根据1986年FBI的报告,跑道对弹药筒打击特性的影响并不那么显着。 但是今天在18.00之后应发表的文章中有更多关于此的内容
              2. HARON
                HARON 19十一月2019 02:14
                0
                Quote:AVM
                7,62×39 mm
                实弹口径,7,85毫米
                子弹重量,最高12,6
                子弹的能量,J至2206

                7,62×54 mm R
                子弹的真实口径,毫米7,92-0,05
                子弹重量,克至13,75
                子弹的能量,J至4151

                两颗子弹的直径均为7,92。 在Wiki上,不要看左文章,而是看下面的链接和图纸。 mosinki和AK的行李箱相同。
                北约7,85口径308,直径为30
                M43子弹重7,6克。 12,5为亚音速。
                Quote:AVM
                它们只是子弹的初始能量不同。


                能量对速度的依赖性是质量的两倍。 据此,速度是重要的两倍。 (简单)。
                损坏的结果不仅取决于所传递的能量,还取决于其传输方式。 首先,来自能量转移的冲动。 远距离是否存在气蚀和器官损伤取决于此。 从伤口通道。
                容易。
                在冲动的帮助下,子弹将以多快的速度传递到组织中。 如果速度小于织物的抗张强度特性(弹性),则将出现锥子。 如果子弹推动织物并且其飞散的速度快于子弹移动的速度,则会形成GDP,并且当破坏织物的拉伸强度时,就会发生爆炸作用。
                该质量允许尽可能长的时间沿通道保持高速。
                也就是说,光线会在前5厘米处爆炸,然后缝制。 一条沉重的炸弹将在整个运河中爆炸。
                似乎清楚写道))
            2. Siberiya
              Siberiya 30十月2019 18:05
              +1
              被击中时,没有一个枪管可以杀死(保证阻止)一个人。 一切都首先取决于射手的技能,然后取决于武器的力量。 关于PM,我可以说几句话:
              -快门的剧烈打开和充满活力的关闭,这使拍摄成为噩梦。 枪猛烈抽搐,使恢复视力变得困难,使射击者非常疲惫。
              -瞄准镜薄,更适合目标武器,例如在靶场射击;
              -不方便的手柄,其厚度与宽度之比不理想,这对于握把的倾斜角度而言并不是最佳选择-射击时难以控制喷枪;
              -下降的过程很长,当您挤压时,我想拉得更快,您知道);
              手枪作为军队和构筑物的军事武器,长期以来无可救药地过时,它是根据1944-45年的要求制造的。
              2018年莫斯科及该地区警察使用武器的统计数据

              感谢作者的有趣的文章。 非常好
              1. 大卡普特
                大卡普特 31十月2019 22:04
                +2
                这款平板电脑来自哪里? Samopal? 不知何故到了2018年
                1-SOBR从内务部撤回至WG的下属(在莫斯科,它长期以来被称为OMSN,并且与防暴警察一起是Strogino特别行动中心的成员)
                2- OVO-完全相同,转移到工作组
                3-警察司机,UIM,MOB-还记得警察何时成为警察吗?
                4-OBEP-当OEBiPK代替这种结构出现时,不提醒我吗?
                5-OBNON-药物管制总局-不,您没有听到吗?
                6级犯罪控制部门-我想知道院子里是哪一年? 也许在平板电脑上多花了十年才搞砸了?
                1. Siberiya
                  Siberiya 31十月2019 23:15
                  0
                  错字,即2014年的官方字样,实际上并没有太大改变。
                  1. 大卡普特
                    大卡普特 1十一月2019 14:02
                    +2
                    引用:西伯利亚
                    2014年官方板块,

                    从定义上说,它不是官方的-警察在2011年更名为警察。 其中,所有内容均以常规警察职位的名称详细说明。
                    当属于内政部结构的人,更不用说到总部了-而这种表的汇编就是总部的很多——MOB不会被称为“外部服务”,调查和询问从来没有提到“业务人员”,除了这是两个不同的结构-询问在结构上是MOB的细分,即公安民兵组织(由于您已在表中登记了MOB),现在将调查移交给一个单独的服务机构进行调查,调查员归因于司法并且隶属于调查部门,实际上,它是写在先前文件中的-内政部调查部(OMVD)。
                    1. Siberiya
                      Siberiya 1十一月2019 14:07
                      0
                      我认为您是对的,这些年来显然存在明显的混乱,也许该表未正确编译。 消息人士此前并未对此表示怀疑。 谢谢。 hi
                      1. 警官
                        警官 4十一月2019 23:49
                        +1
                        同事是一项重要的权利-对于有组织犯罪控制部门,大约十年前已对其进行了优化。 反毒品-直到2003年才进行更新。然后,随着税收政策的优化,创建了毒品管制局。 现在他的位置是什么? 赫兹。 但是不是古伯农和奥农这是肯定的
  6. 的Avior
    的Avior 30十月2019 09:55
    +6
    基于以上所述,没有足够的理由相信选择9 mm口径的手枪弹药筒的原因是与7,62 mm口径的弹药筒相比,其止动效果更好。

    根据上述内容,没有理由争辩说,由于停止作用的原因,未确定机芯9 mm的选择。
    特别是考虑到整个世界几乎都已改用9 mm这一事实。
    1. AVM
      30十月2019 10:09
      +4
      Quote:Avior
      基于以上所述,没有足够的理由相信选择9 mm口径的手枪弹药筒的原因是与7,62 mm口径的弹药筒相比,其止动效果更好。

      根据上述内容,没有理由争辩说,由于停止作用的原因,未确定机芯9 mm的选择。


      我从一个事实出发,当时苏联尚无有关对该问题进行系统研究的信息。 好像要证明某物的存在是必要的,而不是不存在的。

      Quote:Avior
      特别是考虑到整个世界几乎都已改用9 mm这一事实。


      整个世界一次将口径从7,62转换为5,56 / 5,45 mm,并且一直以来,关于其有效性和这种过渡的可行性的争论一直没有停止。 现在,美国陆军正热情地转向6,8毫米口径。 因此,这不是证明。

      或举一个使用联邦调查局和警察.38口径左轮手枪的例子,顺便说一下,这就是9 mm,其止动效果现在被认为是不足的。

      思想的惯性是一件可怕的事情,尤其是在武装部队或内政部这样的庞大机构中。 相同的五支手枪口径5,7x28 mm可能比竞争对手选择的M17有效得多,但这是非常不寻常的。 您知道该机制在这种结构中如何工作吗? 有什么可以的,采取全新的措施是有风险的,万一发生错误,人的头都会飞来飞去,谁需要它?
      1. 的Avior
        的Avior 30十月2019 11:55
        +7
        这些原因在第二次世界大战的外科医生的报告中有所体现,此后在全世界范围内最终过渡到9毫米。
        这些是统计数据,不是理论研究。
        而且它们是如此明显,以至于没有理由将它们不断地带入。
        他们早已保存在档案中。
      2. 杜库西卜
        杜库西卜 30十月2019 11:59
        +1
        在我夏天的某个位置,这里有一些有关枪伤研究历史的文章。 不要太懒惰来查找和阅读。 非常有趣的阅读。
  7. Ezekiel 25-17
    Ezekiel 25-17 30十月2019 11:10
    +6
    因此,关于狩猎武器(我将只保留有关大象,犀牛和水牛的信息):原则上,您可以将它们从7,62×54填满,但是运动狩猎涉及在25码远处的丛林中狩猎,为此,您需要目标口径为500甚至更高。 它的制止效果是,当子弹击中头部时,大象会将其扔回去,并坐在其背面,必要时再进行第二次射击。 这是约翰·亨特(John Hunter)的《猎人》一书的引文。 关于手枪弹药筒:由于经济原因,大量使用9×19,调试生产等。 7×62已退出,因为其功率过大,但制动力却很弱。 它会在不需要的地方命中。 25x9没有。 作为自卫武器,它是理想的。
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 5十一月2019 10:42
      -1
      7.62x25没有任何“不足的阻止效果”,这是文盲新闻的发明
      为了理解-我建议您查看明胶PM和TT的弹道测试。 还有人质疑“什么更有效”? 同时,墨盒的实际有效范围是两个不同的
      根据测试报告,甚至正式宣布,9PM墨盒在所有参数(包括停止动作)方面均不如7.62x25墨盒
      在各方面! 同时,7.62x25仍具有巨大的增长潜力-现在可以很容易地制造出一个300米长的弹药筒,并具有足够的制止效果,使用略短于7.62x39的子弹就足够了
      但是,PM弹药有一个独特的优势-与Walter PP一样,他在PM手枪中工作,而这比TT手枪的优势要大得多,仓库中有数十亿发弹药以及数以百万计的武器,以预料一场全面的核战争
      用自己的名字叫转移
      1. HARON
        HARON 19十一月2019 02:25
        0
        Quote:迈克尔·霍内特
        根据测试报告,甚至正式宣布,9PM墨盒在所有参数(包括停止动作)方面均不如7.62x25墨盒

        什么协议??
        你在开玩笑还是相信。
        如果是后者,则在战争期间和战争之后检查GRAU测试中的官方数据。 一切都没有优势。 特别是在距50 m的距离(取决于武器类型)以及50米及以上的打击效果等细微差别上。 在某些方面,一个方面,但在所有参数(包括经济性)的总和中,9毫米更好。
        1. 迈克尔·霍内特
          迈克尔·霍内特 22十一月2019 09:25
          0
          这是一个谎言,自大。 如果仔细阅读,您会看到7.62x25在ALL参数中以及在Killer中的全部优点。 和停止,以及DPA和准确性。 晚上9点展示了其与7.65勃朗宁相比的全部优势,而将军本人实际上已计划进行替代。
      2. 米哈伊尔朱可夫
        米哈伊尔朱可夫 13 June 2020 12:15
        0
        当然,为时已晚,但是您能看到对这些协议的引用吗? 因为习惯于确认您的言语,并且从您那里获得更多的情感和表情都是傻瓜,所以您是一个天才,等等。 d。
  8. dgonni
    dgonni 30十月2019 13:50
    +6
    7,62个弹药带来的25! 但是,在俄罗斯帝国,苏联的弹药和武器下采用军备的原则不是由军事而是由总体经济形势决定的。 Nagan在7,62机芯中被采用,因为它可能会重造死去的步枪行李箱。 出于同样的原因,托卡列夫(Tokarev)也受益于内战的经历以及7,63口径的德国子弹的大量存货。
    第二次世界大战后,原则上,您必须以9/19为标准,而不是自欺欺人。 但是,问题再次出现在生产和价值上。 实际上,没有人拥有任何个人防护设备,Parrabelum弹药筒功能强大,并且需要诸如互锁百叶窗之类的装饰物。 在战trench和9/17同头。 另外,Walther PPK引起了我的注意。 因此,我们决定将所有事情做得漂亮。 红军和MGB的单枪。 结果是对于军队和警察而言,这是一台具有可接受但并非理想特性的可靠机器。 但允许预算中留有一定数量的资金。 对于专业人士和所有受苦的人们,他们创建了Stechkin。 原则上,直到凯夫拉尔(Kevlar)背心大批出现之前,PM才能冷静地执行其功能。
    附言 在收养之时,一支完全不同的手枪已经关闭了2个壁!! 警察和战斗人员的第二个人武器高于公司的武器。
    附2。 我不明白所有的硼奶酪。 考虑到当前的战争现实,我强烈怀疑军官或中士会带着枪去战斗,而不必担心背后的AKMS! 枪就是这样,如果您不走运的话,那是不错的保险!
  9. Undecim
    Undecim 30十月2019 14:48
    +5
    作者的目标是什么? 信息性的? 看起来不像。 激发网上沙发社区并在网络上组织所谓的holivar或srach,更像是一个挑衅性的活动。
    小型武器领域中最稳定的定型观念之一是,9mm口径是能够提供足够的手枪弹药止动作用的最小口径。
    立即向作者提出一个问题-他是什么意思? 如果我们牢记专业人员(即军事或法医专家)的领域,那么他的发言是完全没有意义的,因为他们的工作类别完全不同。 这是沙发-互联网领域-您可以在其中找到任何东西,包括大约XNUMX毫米的论文。
    狩猎弹药的制止作用.
    对子弹对人和动物的不同类型破坏作用的反应差异很大,就人而言,考虑这些问题是不合适的。
    从非洲五大洲狩猎动物的最小可接受弹药为375 H&H Magnum(9,53x91 mm)或德国的9,3x64 mm。
    指定的口径不是最低可接受的,而是法律规定的最低可接受。 这种要求是由非洲国家当局的愿望所决定的,非洲国家当局允许狩猎“五人”,以免除现代廉价成名爱好者从猎人变成猎物的责任。
    足以阅读诸如Frederick Selous或Karamojo Bell之类的非洲著名猎人的故事,我们了解到他们以6.5×54mm的Mannlicher-Schönauer和7×57mm的Mauser口径成为非洲狩猎的传奇。
    据信,制止效果随子弹口径的增长而增加,也就是说,.45 ACP(11,43x23毫米)弹药的制止作用大于9x19毫米弹药,而9毫米口径在制止作用方面被认为对手枪最低限度。
    谁被考虑? 我希望看到相关资源的链接。 还是认为该文章的作者?
    那么,为什么仍然认为9毫米是确保短管武器停止动作的最小口径? 找不到此问题的明确答案
    作者本人总结了自己的文章-。
  10. 野猫
    野猫 30十月2019 16:49
    +4
    绝对是一篇有趣的文章!
    好吧,作者提出了一个已经解决了一百年的问题,下一篇文章可能会以一个著名的委员会作为参考,其结论是“沉重的低速子弹比快而轻的子弹更可取”。
  11. 罗姆人
    罗姆人 30十月2019 18:02
    +1
    刺猬知道,子弹的直径越大,软子弹的止动效果就越大。 无论在任何距离,击打都会保留在体内,不会随着无法预测的弹跳而飞出。
    在民用交通和内政中,有数十名未受伤的受伤的里约热内卢人变得无趣,因为他们开始关注周围人员的安全。
  12. Doliva63
    Doliva63 30十月2019 20:24
    +5
    简而言之-很难想象除PM以外还有其他军官用的枪。 小巧,舒适,相对轻巧。 特殊场合的专用枪等。 别管PM! 当您发明袖珍型冲击波发生器时,我们将进行讨论。 同时,下午。
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 30十月2019 23:30
      +2
      更加平坦的TT,在更换平坦的手柄时,比PM更舒适。 是的,即使在普通版本中,也只能移除转环,所以它不是靠头脑做的
      可以通过将弹药筒7.62x25分散600+ j并放一个新的半生弹来进行修改,这将大大提高制止效果
      而且该弹药筒仍将与所有手枪和PP / PDV的单个弹药筒相关
      现在,您可以使用5.45墨盒匣和7.62x7.62墨盒稍短的39子弹制造墨盒,制作约27毫米的墨盒匣和带有扁平尖端的子弹
      将获得初始速度约为470 m / s的子弹,子弹重量约为7.6 g,BC约为0.26(常规子弹为7.62x39 0.3),这是最大的子弹。
      1. AVM
        31十月2019 07:48
        +1
        引用:Michael HORNET
        更加平坦的TT,在更换平坦的手柄时,比PM更舒适。 是的,即使在普通版本中,也只能移除转环,所以它不是靠头脑做的
        可以通过将弹药筒7.62x25分散600+ j并放一个新的半生弹来进行修改,这将大大提高制止效果
        而且该弹药筒仍将与所有手枪和PP / PDV的单个弹药筒相关


        今天,很可能应该发表一篇有关停止行动的定义以及弹药对它有什么影响的文章,包括 提及的内容与TT墨盒大致相似:
        放入新的半成品子弹
        .

        关于穿着-我喜欢宽垫。 如果穿着宽松的衬衫(现在禁止,以前看起来不多),并且穿着宽松的衬衫,那么它几乎是看不见的-宽阔的“脸颊”不允许它掉下来(唯一的缺点-汗水会生锈,但不多)。 佩戴起来如此舒适,以致在一段时间后看起来很迷失,用手抚摸,不,当场就适应了体重,却没有注意到。

        因此,我宁愿增加存储量并减少脸颊,同时又要保持整体宽度。 不需要PMSM保险丝,我会在安全排上加一个甲板器。
  13. Sapsan136
    Sapsan136 30十月2019 22:15
    0
    实际上,PM是和平时期的武器,生产的PM子弹比TT子弹更便宜,火药也更少。问题是,由于军队的子弹弱,PM没能成为好武器...
  14. Dzhon22
    Dzhon22 30十月2019 23:08
    +1
    OD盒取决于子弹的质量及其速度。 TT弹药筒的射速太快,但对PP却有好处。
  15. 忍者
    忍者 31十月2019 01:22
    0
    这很可能是由于子弹的弹道特性决定的,具体取决于形状和质量,钝头的子弹会更快地减慢组织的速度,并向周围组织提供更多的能量,在相同的初始速度下,圆锥形子弹的穿透力要比圆锥形子弹小,因此应该更大。9毫米是一个折衷在形状,子弹质量和初始速度之间,以及所需的弹药停止特性以及武器的质量和尺寸,这是所有安全官员对统一的热情。
    1. Dzhon22
      Dzhon22 31十月2019 11:57
      0
      我同意,钝的Nagant子弹在板上推了一个整齐的孔,而PM子弹在出口处折断了大筹码。
    2. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 22十一月2019 09:27
      0
      退出-在带有切头的半长池中
  16. 大卡普特
    大卡普特 31十月2019 22:37
    +1
    各种消息来源都说,与9 / 7,62 mm口径的弹药筒相比,选择7,65毫米口径的弹药筒的原因是后者的止动效果更高,但尚无有关系统研究弹药这种“停止”性质的信息。找不到“操作”及其在选择手枪弹药盒中的应用。 在所有可用的信号源中都指出-选择了9毫米口径的弹药筒,包括由于更大的止动效果和指向。[/ I]
    没有“不同的来源”。在日期为3110/26.11.45/9的TTT No.7,65中,要求“开发一种XNUMXmm的手枪弹药筒,其止动效果比XNUMXmm的药筒更大”。
    TTT列出了弹药筒的主要特征,包括枪口能量“不小于28kgm。100m处的能量不小于16 kgm”,NPSMVO于47月9日发表了一份报告,“基于对9毫米手枪弹药筒的实地测试结果”说:“任务是制造一个7,65毫米手枪弹药筒,其止动效果比XNUMX毫米勃朗宁弹药筒更大”
    关于停止动作-您在哪只鹦鹉身上进行了测量? 实际上,在测试现场得出的结论总是间接地1-通过目标的能量,
    2-通过我们的乳香(当时)或明胶(凝胶)块中的空腔体积
    3-根据对罐装尸体和四肢射击的结果,实际上所有这些对于确定致死作用都是正确的
    现在比较这三个参数,得出关于停止和杀手行为的差异的结论。
    或者您想在实习生Murzilka中写道,如果PM子弹落入上,下肢以及下肢,伤口通道(跑道)在301 m / s的会议速度下对于PM子弹的体积为130,6 cm3。管状骨多段骨折时,子弹罐头的头部,胸部和胃部能否穿透伤口? 笑 顺便说一句,这是从热夫斯基(Rzhevsky)训练场关于PM子弹作用研究的报告中得出的。
    [I]的实际上,可能有多种原因,例如,由于在制造瓶子模具时缺乏不必要的操作,因此9 mm弹药筒具有很高的适应性

    实际上,这通常是无关紧要的,主要原因是更换PP的军备系统发生了变化,因此TT弹药筒在功率和质量上都变得多余,因此人们的理解是为更简单的手枪制造具有最大动力弹药筒的自由螺栓对于这样的自动化
    关于战争中遗留下来的Dyk武器被犯罪使用的故事,他们根本没有考虑,直到38年,Yuryuzan的第1989家工厂都生产了TT弹。
    1. AVM
      1十一月2019 14:34
      0
      Quote:总kaput
      各种消息来源都说,与9 / 7,62 mm口径的弹药筒相比,选择7,65毫米口径的弹药筒的原因是后者的止动效果更高,但尚无有关系统研究弹药这种“停止”性质的信息。找不到“操作”及其在选择手枪弹药盒中的应用。 在所有可用的信号源中都指出-选择了9毫米口径的弹药筒,包括由于更大的止动效果和指向。[/ I]
      没有“不同的来源”。在日期为3110/26.11.45/9的TTT No.7,65中,要求“开发一种XNUMXmm的手枪弹药筒,其止动效果比XNUMXmm的药筒更大”。
      TTT列出了弹药筒的主要特征,包括枪口能量“不小于28kgm。100m处的能量不小于16 kgm”,NPSMVO于47月9日发表了一份报告,“基于对9毫米手枪弹药筒的实地测试结果”说:“任务是制造一个7,65毫米手枪弹药筒,其止动效果比XNUMX毫米勃朗宁弹药筒更大”


      比7,65mm的褐变弹药还要强大的制动力? 不是7,65毫米TT? 即 TT的止痛作用没有疑问吗? 随着褐变,一切都变得清晰了。 初始能量为200-230J。停止作用是什么?

      Quote:总kaput
      关于停止动作-您在哪只鹦鹉身上进行了测量? 实际上,在测试现场得出的结论总是间接地1-通过目标的能量,
      2-通过我们的乳香(当时)或明胶(凝胶)块中的空腔体积
      3-根据对罐装尸体和四肢射击的结果,实际上所有这些对于确定致死作用都是正确的
      现在比较这三个参数,得出关于停止和杀手行为的差异的结论。
      或者您想在实习生Murzilka中写道,如果PM子弹落入上,下肢以及下肢,伤口通道(跑道)在301 m / s的会议速度下对于PM子弹的体积为130,6 cm3。管状骨多段骨折时,子弹罐头的头部,胸部和胃部能否穿透伤口? 笑 顺便说一句,这是从热夫斯基(Rzhevsky)训练场关于PM子弹作用研究的报告中得出的。


      此处描述:

      https://topwar.ru/164162-ostanovit-nelzja-ubit-gde-postavit-zapjatuju.html

      Quote:总kaput
      [I]的实际上,可能有多种原因,例如,由于在制造瓶子模具时缺乏不必要的操作,因此9 mm弹药筒具有很高的适应性

      实际上,这通常是无关紧要的,主要原因是更换PP的军备系统发生了变化,因此TT弹药筒在功率和质量上都变得多余,因此人们的理解是为更简单的手枪制造具有最大动力弹药筒的自由螺栓对于这样的自动化


      我不是那样说吗

      为什么他们用功能不那么强大的7,62x25 mm替换功能强大的9x18 mm墨盒? 原因与墨盒9x19 mm相同。 TT手枪具有所有优点,操作极为不便,弹药体积小且重量轻,由于缺少保险丝和从战斗旋塞上安全释放扳机,因此操作不安全。 选择新的,功能更弱的9x18 mm弹药筒是基于需要创建一种紧凑型武器的需求,这种武器在日常使用中最为方便。



      Quote:总kaput
      关于战争中遗留下来的Dyk武器被犯罪使用的故事,他们根本没有考虑,直到38年,Yuryuzan的第1989家工厂都生产了TT弹。


      我同意,我没有写这个。 我要补充的是,除了仓库中大量的这种子弹外,直到2000年代初,它们还在战场上被积极挖掘,他们仍有可能找到它。
      1. 大卡普特
        大卡普特 1十一月2019 20:20
        0
        Quote:AVM
        我不是那样说吗

        不,不是这样,本质就是改变武器系统- 在第二次世界大战期间,该分队的武器系统是围绕步枪和轻机枪用的螺丝,枪管和冲锋枪用于手枪,这决定了选择7,63毛瑟(7,62X25TT)手枪的弹药,顺便提一下,包括在20年代后期的比赛中,为红军提供了一支手枪和一挺机枪-最初需要两支手枪-大小不一,但装在一个子弹中。
        但自1944年以来,该小队的新武器系统开始成形-轻机枪,自动装填的卡宾枪和位于中间弹夹下的突击步枪- 小队的武器从两弹计划转移到了一弹计划,PP退出了这一计划。
        您了解基本差异吗? 短枪管的TT弹药筒的冗余在第二次世界大战之前很早就可以理解,但是那时是最佳解决方案,而当PP退出时,对这种过大动力的需求就消失了。
        当他们参考国外经验时,解释说他们保留了9X19和.45ACP手枪,因为他们忘记提及在这些国家中PP仍在服役并存活至今。
        顺便说一下,我们踏上了70年代PM滤芯的耙,当时,我们在主题“花束”上创建了带有消音器的小型PP,以进行特殊操作,实际上,该主题一无所获,因为它需要提供高达200的有效射程,并且PM滤芯的准确性很高甚至没有拉100。
        尽管这个主题在90年代就已经延续了,但同样的PP“ Kedr”是由经验丰富的TKB-71的Dragunov PP-0104和“柏树”衍生而来的。
        1. 迈克尔·霍内特
          迈克尔·霍内特 10十一月2019 08:54
          +1
          TT墨盒没有冗余。 有人被迷住了,或者说一开始,他没有必要的知识来了解整个图片-TT墨盒不是50 AE甚至不是10 AE
          现代化改造后的TT弹药筒(半生式子弹和动力)-当前意义上最适合手枪和PDV的弹药筒
          但并不是像9PM这样的死胡同,因此今天在俄罗斯联邦,以9 PM、9x19、9x21和所有三种形式出现的手枪弹药库已投入使用。 另外还有一个5.45x18MPT的实验
          1. HARON
            HARON 19十一月2019 02:41
            0
            Quote:迈克尔·霍内特
            TT墨盒没有冗余。

            没有TT墨盒。 有7,62 x 25的子弹,对于TT手枪来说是多余的,因为在发射500次后,由于击发载荷造成零件的磨损,准确性和可靠性严重下降。
            而当使用7,62 x 25的捷克弹匣,而其功率仅增加15%时,TT会在50发子弹后被摧毁。 现在,与功率更大的墨盒的P 38的可靠性进行比较。
            对于PPSh墨盒,电源正常。
            1. 迈克尔·霍内特
              迈克尔·霍内特 22十一月2019 09:32
              0
              这是设计手枪的艺术-使用可让您以高能量工作的材料和技术解决方案。 7.62x25弹药筒根本没有那么强大,即使在冲锋枪的改装中,也有可能制造手枪。 如果您有经验和头脑。 唉。 两者都不存在。
              现在,捷克人用枪口能量制造了一门7.5 FK布尔诺枪-注意-1220 J
              也就是说,在类固醇上的7.62x25像M1卡宾枪一样在枪中具有力量
              1. HARON
                HARON 22十一月2019 22:36
                0
                Quote:迈克尔·霍内特
                这是设计手枪的艺术-使用可让您以高能量工作的材料和技术解决方案。 7.62x25弹药筒根本没有那么强大,即使在冲锋枪的改装中,也有可能制造手枪。 如果您有经验和头脑。 唉。 两者都不存在。

                这里! 这是对的。 也就是说,“过剩的力量”是仅用于武器/弹药综合体的概念。 仅就弹药而言,这只能在特定情况下进行。
                让我举一个例子。 “西罗扎(Sirozha)的阿努卡人(Anukas)使阿尔卡罗夫察(Arkharovtsa)的塔沃镇平静下来,这样他,那个通奸的孩子将永远忘记这个地方,而不会用他的凉鞋践踏我们的花园。让您的地铁在您的家乡...无论他们有什么样的魔鬼...并让它们来教您。给西罗莎,冷静地还给妈妈。”
                拍手-BAM-景气。
                “!?你做了什么?!Sirozhaaaa !!!”。
                “战令官们所下令的一切!特佩里奇他一定会去找母亲的!”
                “ Sirozha,那双凉鞋离开了他的母亲,非常感谢你。但是他对这些凉鞋做了什么..很好,你明白了..他会教他们没有耳朵的东西,那为什么耳朵会被这东西弄糟?!”
                “斯捷潘尼奇,我曾多次说过,如果在我们身上写上“维和人员”,那并不意味着我们的ATRM将变得更弱。
                “然后迫使世界,这些地铁,他们直吐在我们的脸上!我们必须向他们解释,这不是文化上的,有秩序的,可以这么说,并迫使他们活着离开他们的房子,而他们的母亲也不会毁掉房子”
                不是我的。 Hutsul的翻译。
    2. 警官
      警官 4十一月2019 23:52
      +1
      我会添加一点点,纯粹是主观的-根据教师着火的故事-在比较测试中,TT在射击时的失误比PM多。 但这是因果报应。
    3. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 5十一月2019 10:50
      0
      在潜在的全面核战争前夕,更换手枪的弹药筒并清空大量的机枪手枪库存,这在世界大战期间表现得非常好-这就是所谓的“转移”,仅此而已。 好吧,或者是极端形式的白痴和不适
  17. Ingenegr
    Ingenegr 2十一月2019 13:58
    +1
    为什么是9x18? 原因之一和相当大的重量是,9x18PM墨盒的墨盒外壳是7,62x25ТТ的“切断”墨盒外壳。 如果您取下TT墨盒的瓶形套筒,然后将其“锯”成圆柱形,则圆柱形套筒的最大可能尺寸只有18,1毫米。 因此,墨盒盒的总尺寸为9x18PM,为18,1毫米,向下公差为0,27毫米。 因此,PM墨盒盒的实际尺寸为17,83 ... 18,1 mm。 PM和TT墨盒的底部和圆柱部分完全相同。 顺便说一下,在紧急情况下,此刻使您可以使用装有9x18TT子弹的7,62x25PM武器开火自然地一次充电他们。 在这种情况下,很难说出射击的准确性和准确性,但是子弹飞快地飞出。
    在苏联,他们知道如何算得很好。 而且,在制定决策和进行研发工作时始终考虑经济因素,武器和军事装备的开发者必须考虑到这一点。 弹药筒设计的连续性-这部歌剧的故事。 如果引入该联弹不会使燃烧效率至少提高20%或相应地降低生产和物流成本,则工会不会为该弹提供全新的设计。
    1. 大卡普特
      大卡普特 3十一月2019 23:14
      +1
      引用:Ingenegr
      墨盒外壳PM和TT的圆柱部分绝对相同。

      您确定TT瓶是圆柱形的吗? 你想得好吗
      好吧,Duc的弹药筒直径在枪管处为9,95,而TT弹药筒在同一位置的直径为9,6
      唯一真实的是墨盒之间的关系-第一批实验墨盒9X18是由TT墨盒的毛坯制成的,将毛坯切成18,01-0,27的长度,将枪管从内部打孔到5 mm的长度,将壁厚设为0,36, XNUMX毫米
      引用:Ingenegr
      。 顺便说一句,此刻允许您在紧急情况下使用装有9x18PM弹药的7,62x25TT武器开火。

      幻想一下是很好的,您可以将TT弹药筒推入PM室-只有子弹的能量趋于零-实际上,射弹会从袖子中脱出,而压力大约为0 笑 大部分装药不会燃烧,会在子弹后从枪管中弹出,在这种情况下,只需将弹药筒扔进火中,就可以获取更多能量-至少由于装药在相同体积的整个长度上同时点火,因此装药至少会完全燃烧在子弹上加速子弹 笑
    2. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 5十一月2019 10:53
      0
      这是完全错误的信息。
      PM中的套管是“从头开始”制成的,该技术中的公差不大于0.27)))
      1. Ingenegr
        Ingenegr 5十一月2019 12:04
        0
        技术入学“加”是可用的。 我建议询问什么是“孔系统”和“轴系统”。 这次。 第二-“ +0,27”中指定的公差在哪里? 第三-PM套筒不是从零开始的。
        1. 迈克尔·霍内特
          迈克尔·霍内特 13十一月2019 08:58
          0
          肯定会一直而且将来都会加入plus,但不是0.27)))的形式
          我们转到了弱将军,这在将军们心中是非常珍贵的
          他不适合任何东西-但谁在乎呢?
      2. 评论已删除。
  18. 工头
    工头 2十一月2019 19:59
    0
    在当前广泛引入防弹衣的概念下,最主要的是精确的穿透能力,而不是子弹的制止效果。
  19. 雅格
    雅格 2十一月2019 20:17
    0
    给专家的问题。 为什么在美国警察和民航中允许使用膨胀弹药? 代替了罪犯的“孔”,而是形成了一种“玫瑰”金属,用边缘切割组织和血管,即使没有损坏也无法将其拔出。 还是我错了?
    1. 胡里克
      胡里克 2十一月2019 20:44
      0
      为什么只在美国? 在我的Benelli MP1上,我只能拍摄从武器商店购买的223的公告,因为实验证明这种特殊设计的家用弹药飞行得更多。 作为一种版本:冲压壳形子弹时,子弹头的顶端有某种配合垫,会影响弹道。 实际上,关于外壳奇迹的膨胀并没有任何特殊的奇迹,并且那里有足够的速度来解决任务。
      因此,对于PM来说,很久以前他们就采用了扩张武器和其他穿甲武器,我看到它们在为猎人和运动员进行的商业销售中还活着。 俄罗斯警察使用PPO。 是的-罪犯的问题不会引起任何人的注意,主管当局的任务是制止一切可能的力量和手段实施的危害社会的行为。
      1. 雅格
        雅格 2十一月2019 23:57
        0
        好吧,我没有考虑狩猎,至少那里有大锤射击。 但是警察? 是否有关于VO的文章关于膨胀弹药对两条腿的影响?
  20. Droid的
    Droid的 5十一月2019 08:19
    0
    Quote:Genry
    从物理学的过程来看,只有在发生弹性碰撞的情况下,人们才能谈论动量。

    任何碰撞。
  21. kytx
    kytx 6十一月2019 23:32
    0
    好吧,从狩猎和大文件开始,然后再谈论军事武器,这有点奇怪
    没有掌握
  22. Oleg53
    Oleg53 17十一月2019 23:19
    0
    奇怪的是,TT可以从PM和Luger发射炮弹,只需要更换枪管,并且PM可以在商店中插入插件,既简单又便宜,而且,托卡列夫(Tokarev)已经为TT版本提供了扩大的弹匣。 他们可能只想要一把小手枪,因为AK军官需要手枪,但警察和PM足够了。 。
  23. IL-64
    IL-64 29十二月2019 10:26
    -1
    我读了一切。 我了解一件事-迈克尔·霍内特(Michael HORNET)只是固定在半决赛游泳池上。 他在主题的每句话中都断言这件事,除非他坚持自己的直率
  24. vispd先生
    vispd先生 10二月2020 21:46
    0
    因为
    1)TT太强大了,无法满足警察的需求。 TT-用于战争,PM-用于警察。
    2)TT经常无处不在,所有人,每个第三人都遭受痛苦,并且身体中的PM喜欢留下来,即使在打破罪犯之后,也不再像TT这样对其他人构成危险。
    3)增加口径以某种方式补偿子弹速度从420降低到315,J降低从500降低到300。因此,它们具有相同的OD,而屠宰的TT更大。