军事评论

俄罗斯城市等待苏联供热系统崩溃

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城市居民无力维护和修理由预算资金和国有工业企业资金提供的热源和供热网络,这些资金早已不复存在。




例如,在新西伯利亚,即使加热系统的维修速度提高了三倍,因此融资额也相应地提高了,但在30年内,它们仍将变得一文不值。 市政当局终于开始意识到这些现实。 这就是为什么更新城市供热方案的新版本可以保护本地锅炉房,并在周围建立短网络。 这个由新西伯利亚公司Korpus开发的项目今年两次成功通过了公开听证会。 兵团经济科学候选人主任 尤里·沃罗诺夫(Yuri Voronov) 回答了有关俄罗斯城市电力系统未来的问题。

-想象一下,您可以在新西伯利亚创建完美的供热选项。 今年,市长办公室采用了您提议的供热方案,这与SGK去年制定和游说的供热方案明显不同。 您的供暖方案是否更接近理想?

-在最近30年不认真处理的情况下,根本无法存在运行正常的供暖系统。 维持供暖系统的健康类似于修补Trishkina kaftan(已磨损70%)。 然后,我们将所有新的补丁放在破旧的织物上。

现有的资费甚至允许将SIBECO市政府支付的城市网络租金考虑在内,以每年维修1-1,5%的网络。 根据标准,至少应假定四个。 但是即使在这种情况下,将来我们也不会解决网络现代化的问题。 根据我的计算,即使每年修复4%的网络,其折旧的份额也不会减少而是会增加。 在30年内,磨损将达到100%。 也就是说,在2049中,所有管道更容易变成废金属,而不是修理。

SGK在今天要求我们批准将10年内的热费提高近一半的承诺时,向我们承诺的内容看起来像是一种人道的执行方式。 当死刑犯被蒙住双眼并在死亡前吸烟时。

-您可以通过以下三种途径获得更多的维修费用:人口,预算和SGK。 为什么不从SGK亿万富翁梅尔尼琴科的所有者的利润中提取必要的一部分钱呢? 尽管这位先生非常小气,但他一直生活在游艇上,因此,他甚至没有在俄罗斯缴纳个人收入税。

-离岸公司的“利润”一词是短暂的。 因为您可以将所需的一切投入成本。 您甚至无法找出海上的利润。

-没有人想在三十年后冻结。 最后,有孩子,孙子孙女。 但是许多人支付不起数倍的暖气费用。 那么如何才能确保新西伯利亚居民的能源安全呢?



-我认为,在目前供暖网络数量庞大的情况下,不可能找到足够的钱来维修它们。 因此,需要逐渐减少长网络。 必须将远离热电联产的区域切换到本地热源。 他们将属于谁是另一回事。 如果SIBEKO和市政当局无法维持长网的秩序,那么将它们划分为集中在大量热源周围的小半径的本地网是符合普遍利益的。

我再说一遍,这从两个方面对安全构成威胁:由于建造了新的微区,TPP的网络扩展仍在继续,而且人口甚至连现有的维修都没有钱。 而且必要的资金不太可能在新西伯利亚出现。 例如,30年前,我们估算了要使苏联的电气网络达到美国类似网络水平所需的投资额。 事实证明,投资几乎等于建设整个发电厂的成本 历史 苏联。 让我们现实一点:保持从苏联继承的供热网络,这些供热网络仅在莫斯科和该国一些最富裕的城市预算内可以负担。

-据我了解,在供热危机的情况下,能源行业的业务发展有新的机会吗?

-是的 在此领域需要高级专业人员,战略投资者而非投资组合。 奇怪的是,本地锅炉房的第一位投资人可能是SGK,该地区一些最佳专家在那里工作。 我认为,对于新西伯利亚拥有新热源,SGK或其竞争对手的居民来说,这完全不重要。 如果只有所有者有合格的人员。

-到目前为止,SGK强烈反对您开发新西伯利亚分布式能源的战略。 如果公司坚持下去,那么我们都会成为其经济利益的人质吗?

-我认为,SGK的领导人将了解,无论是人口,国家还是该公司都没有钱来使西伯利亚大城市的现有供热系统全面运转。

我希望SGK的本地,莫斯科和外国领导人意识到,他们在一定程度上也是这场危机的人质。 我们在同一条船上。 如果我们淹死了,那就在一起。 如果发生供热灾难性紧急情况,SGK的管理人员注定要比我们现在对SIBECO的前所有人更为严厉地起诉。 即使他偷了东西,也仍然没有冻结任何人,也没有剥夺自己的健康。

-当地锅炉房的反对者声称,从技术上讲,这是一个倒退。 大型热电联产联合生产电力和热能更加经济和环保。

-在某种程度上,今天是神话。 是的,这对苏联和当前的中国计划经济是正确的。 现在在俄罗斯,电力在市场上买卖。 火力发电厂是否比核能和水力发电厂具有竞争优势? 事实并非如此,因为热量不是以自由价格出售的,其成本由国家控制。 如果您的电价是由市场决定的,热量是由规范的电价决定的,那么您如何确保在电力市场中的竞争优势? 这些限制仍然叠加了季节性需求:半年用电多于热量,半年则相反。

“但是,CHPP不仅是热电联产,还是生产规模。” 众所周知,单元越大,它们越经济和对环境友好。 因此,例如在中国,现代CHPP的排放量每单位容量要比CHPP-150低200-2倍。 效率几乎提高了一半半。

-规模经济的经济规律是毋庸置疑的。 但是,教科书中的一般模式并不总是考虑到所有经商环境。 在我们的案例中,这就是在与设计时完全不同的经济条件下维护供热网络的成本。 如果您没有钱来维护供热网络,而您正在寻求大幅提高电费来支持它们,那么增加这些网络的长度并加剧问题的意义何在?

由于冷却剂流的相互影响,维护网络的成本增加的速度快于其长度的增长。 此外,大型单元的更换频率较低。 因此,较小规模的热能使用更现代,更经济的技术进行燃料燃烧。 它们比60年前开发的产品要好,并已在我们的三个老热电联产工厂中使用。 更不用说他们没有现代化的排放控制系统和干灰除尘系统,除俄罗斯外,这已成为全世界的常态。 只有我们继续建造和运营灰场。 即使它们位于居民区之中。 这是不可接受的,但是消除灰烬堆放和向新技术的过渡将需要数十亿美元的投资。

在市场经济中,主要问题是:谁将为更光明的未来付出代价?
作者:
336 评论
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  1. 百万
    百万 26十月2019 09:01
    +51
    仓鼠统治俄罗斯;除了买卖之外,他们再也无能为力
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 26十月2019 09:03
      +42
      引用:百万
      仓鼠统治俄罗斯;除了买卖之外,他们再也无能为力

      他们将结束苏联的遗产,收拾行囊..
      1. carstorm 11
        carstorm 11 26十月2019 09:10
        -26
        苏联的遗产与它有什么关系? 谈话一般是另一回事。 苏联供暖系统的使用寿命不超过25年。 现在技术给了50。等等。 等等
        1. 斯瓦罗格
          斯瓦罗格 26十月2019 09:17
          +32
          Quote:汽车风暴11
          苏联的遗产与它有什么关系?

          尽管事实上这种力量无法创造任何东西,但他们都通过它拥有一个地方,他们只看到了它。
          1. carstorm 11
            carstorm 11 26十月2019 09:20
            -26
            创建一个新的加热系统? 好吧,让我们沿着新道路筑路)
            1. Tanbhu
              Tanbhu 26十月2019 12:56
              +3
              真的...有点愚蠢...
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 27十月2019 18:51
                +3
                Quote:TAMBU
                真的...有点愚蠢...

                头部无油时会出现愚蠢感。 它不仅适合您。 苏联体系立足于标准和SNiP,PB。 以小写字母键入了GOST 违反标准将受到法律制裁。 但是,就像在denyushki上一样,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)的问候。 现在所有认证 自愿。 你觉得有什么不同吗? 因此,如果您使用SNiP 必须 на теплотрассу положить эту трубу, то сейчас закопай хоть Б/У трубу (уже убитую нефтяниками. 1 000 000 тонн ежегодно идет на тепло- и водопроводы," ибо бабло победило зло"(Чубайс)) и тебе скажет только ай-яй-яй, если докажут, что знал и взял.
                1. Tanbhu
                  Tanbhu 27十月2019 22:42
                  +1
                  对于像你这样的人:这很讽刺...
          2. 吊带刀
            吊带刀 26十月2019 09:56
            +48
            斯瓦罗格(弗拉基米尔)
            同事们,事实是20年内被盗的数万亿美元可以重建我们的国家。
            1. 斯瓦罗格
              斯瓦罗格 26十月2019 10:01
              +19
              Quote:Stroporez
              斯瓦罗格(弗拉基米尔)
              同事们,事实是20年内被盗的数万亿美元可以重建我们的国家。

              我同意,但是这些人决定重建其他国家,并继续以我们的代价为代价,非洲再次注销了债务..我们每个月都收到新的征税..然后梅德韦杰夫已经决定审查罚款..他们想取消20公里的允许超限..他们削减了人民的最后一分钱..这个想法对他们有用,就像削减人民的钱,削减预算的钱,把一切都带到西方。
              1. 吊带刀
                吊带刀 26十月2019 10:17
                +25
                斯瓦罗格(弗拉基米尔)
                与西伯利亚人不同,该国居民的石油很容易开采,甚至不需要兑现 好
              2. EvilLion
                EvilLion 28十月2019 15:44
                0
                就是说,苏联向显然不愿与之债务的人提供了贷款,俄罗斯现在正在争取优先选择这些债务,将其转变为实物资产,但由于某些原因,俄罗斯应归咎于这,这是因为苏联领导人抛弃了这些资金至少赚一些钱。

                是的,您是非常陌生的人,相信有条件的丘拜人正在睡觉,并且知道如何抢劫您,但出于某种原因,他的灵魂为非洲的黑人带来了伤害。 相信我,无论如何,作为俄罗斯联邦的公民,总有一天会跌倒,因为您会发动叛乱,并且法律具有约束力,而且我们的领导对黑人的谴责程度不及您。 没有人会给黑人任何东西。 更确切地说,只有苏联才提供社会服务保障。 发展道路,如果美国付出更多甚至被模仿,则被另一条道路取代。
                1. 1970mk
                  1970mk 7十一月2019 20:30
                  0
                  俄罗斯现在正在打破对这些债务的偏好,将其转变为实际资产,

                  Кто такая Россия? Это, случаем, не друзья миллиардеры Лучшего в Мире вождя? Им Активы? Чтобы принять "людоедов" для списания им 20 млрд долларов надо потратить на их приём 4,5 млрд рублей? Ой как круто! Учитывая что именно сумму чуть более 4 млрд рублей получают по гос.поддержке более 300 моно городов РФ в ГОД!
              3. Dimmedroll
                Dimmedroll 1十一月2019 09:09
                0
                好吧,事实上,关于取消额外30公里的债务实际上是在20年前注销的。 例如,我同意。 因为几乎没有人可以开车。 我有车。 现在不,吓人。 实际上,在城市中,速度不应超过40公里。 这样可以避免在任何情况下出现重大问题。 注意,我在谈论城市。 关于这篇文章。 每个人都应归咎于此,政府是它废除了SNIP。 而且它还使供暖系统落入私人手中,有时甚至落入外国私人手中。 负责维护供热干线的公司有责任节省埋在地下的材料。 毕竟,他们希望不断收钱,而不是每5-10年一次。 铺设普通管道时,这一数字将增长到25至50年。 因此,仅在这里加总政府是不值得的,而且运营商本身已经采用了西方的工作规则。 那里的一切都差不多。 但是没有集中的水和热供应。 但是问题是一样的。
            2. Nyrobsky
              Nyrobsky 26十月2019 11:31
              +28
              Quote:Stroporez
              同事们,事实是20年内被盗的数万亿美元可以重建我们的国家。

              Как то так. На эти бабосы, вместо старых и ржавых труб, можно было бы серебряные трубы для теплосетей закопать по всей России, включая самые дальние окраины, был бы в этом государственный интерес. Но увы, интерес этот заключается в том, что бы скинуть с государства бремя заботы о населении, переложив эту задачу на плечи самого населения. Сейчас все теплоэнергосети будут перепроданы в частные руки, а частник влупит такой тариф который позволит выкачать из населения необходимые суммы. Будет ли производиться ремонт и замена труб спрогнозировать трудно, но что то подсказывает то, что в силу сложившихся традиций частник вместе с деньгами исчезнет на просторах "враждебных государств", а обыватель так и останется без денег и у дырявой трубы. Пора в деревню - тепло от печки, вода из колодца.
              1. 吊带刀
                吊带刀 26十月2019 11:42
                +19
                尼罗布斯基(德米特里)
                Коллега, спрятаться не удастся. Дело в том, что то нечто, что мы ошибочно называем гос-вом, которое ,по сути, является совсем другой организованной организацией, украдёт всё, а что не украдёт, то сломает, сожжёт, утопит, а остальное загадит радиоактивными и зловонными помойками. На днях, к примеру, в РФ ввезут около 16тыс. тонн урановых "хвостов" из ФРГ. Шиесу тоже долго держаться не придётся, в виду отсутствия поддержки.
                所以,同志,在这里
              2. nik7
                nik7 26十月2019 14:04
                +16
                。 摆脱了国家照顾人口的重担,将这项任务转移到了人口本身的肩膀上。

                因此人口增加了关税。

                现在,所有供暖系统将转售给私人

                出于某种原因,对于供暖系统的状态而言,这是一个负担,但是对于私有所有者而言,其利润实际上是奇怪的。
                关税只是用于加热系统的维护,而不是私人所有者的腰包。 寡头们以人们作为关税支付的钱来购买游艇和房地产,现在已经没有足够的钱来购买管道。 您只需要退出封建领主的私有所有者,该私有所有者便可以从系统中获得工业收益(国有化),然后这笔钱将直接用于维护供暖系统,管道和维修。
            3. Vadim237
              Vadim237 26十月2019 12:25
              -21
              在俄罗斯,所有资金的损耗价值86万亿卢布,在俄罗斯30年内被盗的钱还不够,应涵盖五分之一。
              1. 吊带刀
                吊带刀 26十月2019 12:44
                +16
                Vadim237(Vadim) 据专家介绍,2,5-3 trillika浣熊! 盟友谈论2。 这笔钱足以摧毁俄罗斯联邦并重建两次!!! 仍然留在鱼子酱的面包上 同伴
              2. Nyrobsky
                Nyrobsky 26十月2019 12:56
                +17
                Quote:Vadim237
                在俄罗斯,所有资金的损耗价值86万亿卢布,在俄罗斯30年内被盗的钱还不够,应涵盖五分之一。

                好吧,对于所有资金,我们都没有谈。 我们在这里谈论管道,并谈论共产党人在联盟的整个基础设施中所拥有的强大安全余地,如果它是一个自90年代以来兴起的自由蝗虫部落,它在不进行现代化投资的情况下就已经不倦地疲倦了近30年,如果它认为需要替换的东西,然后以牺牲人民的利益为代价,这已经解开了国库,在税收和收费的形式上并不薄弱。
              3. nik7
                nik7 26十月2019 14:13
                +16
                。 在俄罗斯,所有资金的损耗价值86万亿卢布,在俄罗斯30年内被盗的钱还不够,应涵盖五分之一。

                事实证明,俄罗斯精英在印度的行为与英国在完全相同,即 是俄罗斯联邦的殖民者。 Roselita提取原始资源,Dnepedollars也提取,并且从更新资金和营业额中提取资金。 这导致衰变的可悲后果。
                1. 缺口
                  缺口 27十月2019 13:36
                  +7
                  Quote:nickname7
                  事实证明,俄罗斯精英在印度的行为与英国在完全相同,即 是俄罗斯联邦的殖民者。 Roselita拿走了原始资源,dnafedollars

                  国家的精英是工程师,医生,科学家,熟练工人,军事人员,而您所说的精英就是国家的恶行。
              4. 苏联2
                苏联2 26十月2019 14:45
                +14
                为什么我们会有这样的磨损? 有才华的经理在哪里看? 还是他们愚蠢? 因此,无论如何,要把他们赶出岗位,将他们拆毁为工人,而他们甚至无权占据工头职位。 在他们的位置,转弯在大门外。 别再珍惜这种零碎的货了! 对于我们来说,这件不可或缺的东西太昂贵了。
                1. 邪恶的摊位
                  邪恶的摊位 26十月2019 18:38
                  -15
                  到列宁第一次瓦解国家和平民的地方,因为....不会重复第9条,当然,这是沃夫卡的错,所以当前的潮流开始起作用。
                  1. 苏联2
                    苏联2 27十月2019 12:23
                    -1
                    1917年,1945年和2000年的国家状况完全不同。 结果也一样。 为什么该国比2000年更快地退出最糟糕的州?
                    1. 邪恶的摊位
                      邪恶的摊位 27十月2019 15:18
                      -3
                      列宁不是把他送到那里吗? 还是斯大林不是第41年? 您的单面性和对当前现实的谎言为您提供了一个trolobot,像红发灰色的王牌
                      1. 苏联2
                        苏联2 27十月2019 18:36
                        0
                        WHO 他的 发送到那里

                        而他,这是谁?
                      2. meandr51
                        meandr51 27十月2019 20:18
                        +2
                        Что у тебя по истории в школе? Вряд ли больше тройки. Царя свергли и развалили армию вовсе не большевики и Ленин, а "великие князья" с генералами и затем Керенский с "демократами". Большевики подняли власть, которую все эти бездари и воры бросили.
                        在41年代,斯大林比达拉第,丘吉尔和第二次世界大战开始时的其他欧洲人民所提供的帮助高出许多倍。
                        因此,请仔细照镜子照自己的一面。
                      3. 邪恶的摊位
                        邪恶的摊位 28十月2019 01:43
                        -3
                        am 那就是内战vnulenin n带来了什么? 依靠英国和德国人的钱打败这个国家,但权力本身呢? 您与您是普通的巨魔,或者是黑色或白色的不规则分段。
              5. Vadim237
                Vadim237 26十月2019 18:57
                -10
                自60年代末以来,某些通讯方式没有改变。
            4. WIKI
              WIKI 26十月2019 15:50
              +9
              Quote:Vadim237
              在俄罗斯,所有资金的损耗价值86万亿卢布,在俄罗斯30年内被盗的钱还不够,应涵盖五分之一。

              因此,如果不及时治疗牙齿,将来可能会患上胃溃疡。 一切都必须按时完成。
              1. Vadim237
                Vadim237 26十月2019 21:21
                -5
                在90年代,您有如此庞大的资金用于这种治疗,而在2000年初,绝对没有这种治疗的钱。
                1. WIKI
                  WIKI 26十月2019 22:59
                  +4
                  Чего у наяс в 90-е точно не было , так это заинтересованной в развитии страны власти. В основном у нее были развиты только хватательные рефлексы , которые и сейчас никуда не исчезли..Возьмите исчезновение кредита МВФ. Этот факт лежит на поверхности. 2013 год :"Слюняев отметил, что эксперты оценивают объем инвестиций, необходимых ЖКХ, в 9 трлн рублей, передает агентство "Прайм". По словам министра, это позволяет отнести ЖКХ к категории мегапроектов инфраструктурного значения, которые "обладают колоссальным мультипликативным эффектом и социальным значением". А сейчас деньги есть, а где мегапроект? Видно слово "социальное значение" в головах нынешних правителей никак не коррелируется со словом "распил".
                  1. Vadim237
                    Vadim237 27十月2019 11:36
                    -3
                    Вы наверное забыли что в 90ые происходило - страна по уши в долгах, экономика в крутом падении, всё раздолбано и остановлено, да и власть жиденькая - какое к чёрту развитие могло быт в чём то? "Возьмите исчезновение кредита МВФ" - Это как, кто то под носом у МВФ кредитные средства у него свиснул? "Этот факт лежит на поверхности".
                    这里涉及的是据称被盗的同一笔贷款
                    1. WIKI
                      WIKI 27十月2019 13:32
                      +2
                      液体力量并不是因为它是由某种外在力量所产生的,而是由于Chubais和Gaidar的改革,所以它本身做到了这一点。 她所有的问题都在1991年自行解决。 布拉赫等等,杜比宁等等,据称是左翼力量的过错,使政府无法正常化……。这些论点引起了反对,即用基里延科代替切尔诺梅尔丁的背景下的笑声。 最后,我希望中央银行发布有关支出以维持卢布汇率的文件。 另一个等等,来自旧广场。
                    2. Vadim237
                      Vadim237 27十月2019 23:59
                      -3
                      没有Blah Blah,纯正的事实,在Nichrome国家中排名第91位,苏联没收了连续不断的货币债务,经济也被彻底摧毁了-如果不进行Chubais和Gaidar的令人震惊的改革,您会多么爱他们,我们将感到饥饿,该国将变得像非洲乞g,该国不知道如何进行市场营销,大多数人都不知道在其中进行何种销售,但是我们根本无法生产其中的大部分,因为我们与零部件制造商的关系破裂了-实际上,他们没有按照自己的意愿去做其他人如何生存,没有退休金的工资-他们去偷窃犯罪等等。国家应该怎么做才能以低价出售所有东西,谁会死去买东西,现在需要钱,经济由那些拥有钱的人科多尔科夫斯基·别列佐夫斯基和其他寡头控制着阴影抢夺了国家自己出售的所有物品[media = http:// https://youtu.be/VEgVoj9NPdc]
                    3. WIKI
                      WIKI 28十月2019 10:29
                      0
                      Quote:Vadim237
                      有钱人霍多尔科夫斯基(Khodorkovsky Berezovsky)和其他寡头,他们偷走了国家自己出售的所有东西,从而控制了经济

                      谁应为此负责? 再走吗 没有。 丘拜人和盖达尔人都一样。
                    4. Vadim237
                      Vadim237 28十月2019 11:12
                      -2
                      这些家伙已经在企业管理领域扎根,当一切都当场被抓住时,盖达尔和丘拜斯才出现了一段时间-丘拜斯和盖达尔的注意并没有成为寡头,甚至在90年代的丘拜斯都算得上有钱人,按今天的标准来说是流氓。
                    5. WIKI
                      WIKI 28十月2019 11:39
                      0
                      关于您对被谋杀的经济的哀叹,您如何解释Primakov-Maslyukov政府活动的积极成果? 我仅通过附近没有丘拜人或盖达尔人这一事实来解释这一事实。 关于嘲弄。 别墅主人的名字Sechin Igor Ivanovich被从Rosreestr移除,他们把俄罗斯联邦放了进去。 同样的事情和Rosreestr将有关莫斯科和莫斯科地区Alexei Dorofeev的FSB首脑的房屋的信息更改为“俄罗斯联邦”。 该州与Chubais合并为一个州。
    2. 青蛙
      青蛙 27十月2019 12:48
      +2
      您能借我参考一下86万亿美元吗? 我将不胜感激.....同时盗窃30年的金额.....
  2. 外星人来自
    外星人来自 26十月2019 12:38
    -7
    他们偷了一点,与工会一起偷了更多!
  • ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 26十月2019 09:56
    -41
    Quote:斯瓦罗格
    尽管事实上这种力量无法创造任何东西..

    Причём тут власть? Тем более сегодняшняя? Эти теплосети строил СССР и строил через одно место, тут куча проблем и главные проблемы это не трубы, а здания, советская схема теплоснабжения большую часть энергии тратит на обогрев улицы. В прошлом когда всё это финансировалось за чужой счет всё было "красиво" только государство развалилось. Сегодняшней власти приходится или снова вбухивать кучу денег из бюджета или полностью перестраивать города, пока судя по новостройкам идут по первому пути, ибо второй создаст кучу вони в СМИ направленной против власти(безумные цены на квартплату, расселение, выселение, уменьшение жилплощади, новые коммуналки и куча другого счастья).
    1. 格雷格米勒
      格雷格米勒 26十月2019 10:12
      +39
      Сегодняшняя власть святая и вообще ни в чём не виновата, она Россию с колен подняла! Посмотрите какой прогресс в России: всего за год количество миллиардеров выросло с 74 до 110, откройте сайт "сделано у нас", включите телевизор!!! А вот с народом нашей власти просто не повезло, она для него старается: поднимает пенсионный возраст, налоги, сборы, пошлины... а этот народ всё равно не любит он её!
    2. 吊带刀
      吊带刀 26十月2019 11:47
      +22
      ProkletyiPirat(谢尔盖)
      如果不是苏维埃政权,您仍然会穿韧皮鞋,打上勾号而不是签名。
      自己记住,俄罗斯联邦可用的所有基础设施都是在苏联建造的!
      现在,统治者正在系统地销毁所有这一切或将其转移,例如,由民众负担的通往基础设施的道路。
      1. 维克多N.
        维克多N. 26十月2019 14:46
        -8
        许多人不支付被低估的价格(今天)! 而且城市化水平正在提高! 时间到了,高层建筑的居民将羡慕村庄的私人商人。 逃到小屋。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 26十月2019 16:14
          +14
          引用:Victor N
          许多人不支付被低估的价格(今天)!

          这就是为什么它们被低估了吗? 他们说,从零开始,公务员同样会尝试同样的事情,将关税提高一倍,然后一切都会透彻进行。 从那以后,魔鬼知道多少利率上升了,但是关于白牛的歌却没有改变? 有时我经过公共办公室,那里有特色的汽车,而且烂垃圾箱也无法更换。
      2. Vadim237
        Vadim237 27十月2019 11:49
        -4
        Да, особенно вспомнить трубы с асбестовым утеплителем и стекловатой. И ещё вспомнить как эта советская власть в 60ых наше направление микроэлектроники по сути похоронило - перешли на американские стандарты архитектуры кибернетику завалили за то 123 мировых нищеброда посадили на шею, а люди потом удивлялись "Всё производим а во всём дефицит" С экспортных поставок СССР ничего не зарабатывал 74 миллиарда экспорт, импорт 68 миллиардов долларов.
    3. at84432384
      at84432384 26十月2019 13:44
      +18
      这个力量又建设了什么样的新城市? 此功能仅能关闭和关闭结算,甚至数量本身也不知道,在报表准确性中最多可列出数百个。
    4. 苏联2
      苏联2 26十月2019 14:55
      +18
      你是做什么的? 苏联建造了这些供暖系统! 普京还说,苏联只制造了黑色胶套! 好吧,如果苏联的建设如此糟糕,那么为什么资本主义专家在30年后表现不佳? 资本主义比社会主义更有效吗? 那么,资本主义的影响在哪里呢? 他出现在哪里? 从新建筑物来看,几乎没有。 那些已经建造了很长一段时间的建筑没有人居住。 甚至是两层和三层的建筑物。 出售这些不幸的XNUMX套公寓,为什么会有问题。 在大城市,由于某种原因,他们购买了更多的一居室狗窝。
      1. Vadim237
        Vadim237 27十月2019 11:52
        0
        西方国家出现了一些我们未观察到的通信问题。
    5. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 26十月2019 19:27
      -6
      Ого, сколько людей с пропагандистской кашей в голове, каждый "умник" увидел что то своё в моём посте, одни увидели ругательство СССР, другие восхваление капитализма, третьи хвальбы текущей власти и т.д.. В общем "у кого что болит тот о том и говорит", самое забавное что лично я не являюсь сторонником ни капитализма, ни коммунизма, ни текущей власти, ни оппозиционных властей. Лично я вообще считаю что нашу жизнь лучше делают технологии, а не люди, и именно о технологиях я и писал. Ведь суть проблемы городского отопления это
      1)单位面积的人口密度低,因此人均资本支出高
      2)供暖系统路线漫长,并且由于街道供暖而损失能量
      3)房屋中缺少集中通风系统,因此,敞开了凉廊,窗户,窗户,从而再次给街道供暖
      要解决所有这三个根本问题,就需要对城市进行重组,结果将产生一系列社会问题,显然,这些问题的实质将取决于如何解决。
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 2十一月2019 10:01
        -2
        Quote:ProkletyiPirat
        单位面积的人口密度低,因此人均资本支出高

        你一个小时没把它和这个村庄搞混了吗?
        Quote:ProkletyiPirat
        供暖系统路线漫长,并且由于街道供暖而导致能量损失

        很奇怪。 多久? 并没有尝试加热它们? 他们说这有帮助。
        Quote:ProkletyiPirat
        房屋中缺乏集中通风系统,因此,敞开的凉廊,窗户,窗户以及街道供暖情况再次出现

        就像每个人都有自己的系统一样吗? 你在那里生病一个小时了吗?
    6. meandr51
      meandr51 27十月2019 20:22
      0
      Не надо трындеть, я имею квартиру в доме 1940 г. постройки. Там стены вдвое толще современных. Зимой жарко, летом прохладно. Кстати советские чугунные трубы и батареи времен "сталинских репрессий" до сих пор в строю.
  • 唐纳
    唐纳 26十月2019 10:05
    +19
    一个星期前,我有机会读到了新西伯利亚的供热问题。 是的,梅尔尼琴科很丑。 Matveev的作者甚至使情况有所缓和。 可以这么说,部分被中和。 然后我想:这样的梅尔尼琴科从哪里来?
    我回顾了这种情况。
    Однажды, уже давно, когда в платежках еще полагалось самой высчитывать сумму платежа за электричество, я ошиблась и посчитала за свои киловатты по 5 с копейками рублей. Вместо 4 с копейками. Оператор, принимающая сборы только за электричество ( ездить приходилось в райцентр ), это увидела, и, сделав круглые глаза, испуганно воскликнула: "Да вы что! Если будет хотя бы по пять, народ восстание поднимет! Давайте пересчитаем."
    Прошли годы... Плачу за киловатт по 5.56. Все вокруг так платят. Никто восстание не поднимает. Либо у оператора было преувеличенное представление о протестном потенциале народа -- ведь она работала "на земле", наслушалась от людей всякого; либо протестный потенциал населения за прошедшее время угас навсегда. Может, потому, что теперь глаза в глаза не смотрим. Есть далекий расчетный центр, присылает платежку, проплачиваю в Сбере. Не высказывать же свой гнев оператору банка. Да и поколения подросли, которые не знают, что было по 4 с копейками, а не по 5 с ними же.
    因此,新西伯利亚的居民将冻结,他们将冻结! 并且不要犹豫。 但是,非洲人民不仅会被宽恕的数十亿美元,而且还会受到国家预算中不可撤销的新数十亿美元的温暖,这是对这些领地的统治者的礼物,寡头将把这些东西从他们的口袋里抽出来。 我们整个国家的人民,将轻而易举地从口袋里掏出新的税收,为这个新的机会付出代价。
    谁不喜欢,就让他们搬到非洲。 当局不太可能在意新西伯利亚全力冻结的人口是否会转移到那里。
    1. nik7
      nik7 26十月2019 14:37
      +6
      。 梅尔尼琴科

      有必要进行软国有化,以价格(水务,发电厂)购买私有化的供热网络,消除中介机构,建立非营利组织,供热系统不应以营利为目的,而应为居民提供热量。 工资网,不能随意设置自己的工资,维修和更换管道的技术规定,这种系统将像时钟一样工作。
      不应从人口中抽出钱财的寄生寡头结构,那样一切都会奏效。

      市场在贸易中是好的,但在供热网络中的能源方面,市场是邪恶的。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 26十月2019 17:46
        +4
        Quote:nickname7
        。 梅尔尼琴科

        有必要走私软化的国有企业,以私有化的价格(供水,发电厂)购买供热网络,私有化要消除中介机构,建立非营利组织,供热系统的作用不应是牟利,而应为居民提供热量。 工资网,不能随意设置自己的工资,维修和更换管道的技术规定,这种系统将像时钟一样工作。
        不应从人口中抽出钱财的寄生寡头结构,那样一切都会奏效。

        市场在贸易中是好的,但在供热网络中的能源方面,市场是邪恶的。

        即重返社会主义? 有人在2000年说过,将不会重返社会主义。 这种东西仍然可以操纵(或假装操纵)。 你还期望他有什么吗?
    2. 苏联2
      苏联2 26十月2019 15:05
      +10
      随着社会主义的破坏,许多人被带入私有财产。 每个人都认为他们是最狡猾和最聪明的人,住房和公共服务部门抢劫了他们。 笑 实际上,事实证明,许多人生活在他人的私人财产上,而您需要为此付出大笔钱。 特别是抵押。 我将终生支付租房的费用,并在即将进行大修的时候成为其所有者。 舌 尽管继承公寓的业主也并不热心。 住房和公共服务方面的薪金大幅增加。 他们已经占了工资的50-100%。 有些人已经支付了一份薪金用于住房和公共服务,然后以另一笔薪水为食(我在谈论配偶)。
  • pros000007
    pros000007 26十月2019 11:13
    +14
    Quote:斯瓦罗格
    Quote:汽车风暴11
    苏联的遗产与它有什么关系?

    尽管事实上这种力量无法创造任何东西,但他们都通过它拥有一个地方,他们只看到了它。
    这种权力只能创造各种腐败计划-它被盗了,被带到了海上等等
  • Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 26十月2019 17:21
    +8
    Quote:斯瓦罗格
    Quote:汽车风暴11
    苏联的遗产与它有什么关系?

    尽管事实上这种力量无法创造任何东西,但他们都通过它拥有一个地方,他们只看到了它。

    是! 仅此而已。
    本文的主题实际上与我很接近!在供暖系统的问题上,我认为比现场的任何人都要好。我可以给任何人讲授供热的问题。这是我的工作
    1. Nablyudatel2014
      Nablyudatel2014 26十月2019 17:52
      +2
      Quote:Observer2014
      荣誉
      阅读,对于错别字沸腾,我深表歉意。 hi
  • tihonmarine
    tihonmarine 26十月2019 10:12
    +7
    Quote:汽车风暴11
    现在技术给了50。等等。 等等

    你是一个天真的人,对不起。
  • Olgovich
    Olgovich 26十月2019 10:59
    +7
    Quote:汽车风暴11
    谈话一般是另一回事。 苏联供暖系统的使用寿命不超过25年。 现在技术给了50。

    毕竟,这一点不仅在网络中,而且在热源中。

    来自火力发电厂(加热系统中的热载体)的热水是 火力发电厂的电力生产产品。

    只需将其倒入(这很愚蠢),或在公共农场上使用它。
    因此,需要TS网络,这在各个方面都是有益的,因为 无需专门在锅炉室产生热量。

    在西方,这已经进行了很长时间,并且正在使用CHPP(一定长度)建造集中式车辆。


    另一件事是,具有一定长度的网络的运输成本已经变得无利可图,并且通过自己的本地网络安装燃气锅炉房变得更加便宜。

    因此,我们必须确定,而不是从一个极端奔向另一极端...
    1. 市政厅
      市政厅 26十月2019 11:59
      -12
      Quote:奥尔戈维奇
      它或只是倒出来(这是愚蠢的)

      哦,好吗?直接倒出来吗?))您是否知道CHP循环的工作原理?
      Quote:奥尔戈维奇
      在西方,这种做法很早就已经完成,并且正在使用CHPP(一定长度)建造集中式车辆

      您不知道在西方,这类供暖仅占市场的10%,并且主要集中在前社会集团的国家,因为您没有时间切换到常规供暖。)这是效率最低,最昂贵的供暖类型。
      1. 玛
        26十月2019 12:32
        +7
        Quote:市政厅
        写更好的皇帝

        而且你最好不要写任何东西,因为你写废话! 傻瓜 奥尔戈维奇是绝对正确的! 而且在西方国家,有10%的人使用这样的供暖系统,这并不是由于该系统无效。 从气候原因出发,有完全不同的原因,但是主要的问题是,对于这种供暖方法,我们需要一个设计多年的国家运行计划,并且需要多年的大量资金。 而且这个混蛋不是必须的。 钱,他和他贪婪的小家庭现在需要。
      2. Olgovich
        Olgovich 26十月2019 12:55
        +1
        Quote:市政厅
        哦,好吗?直接倒出来吗?))您是否知道CHP循环的工作原理?

        гастаррбайтер из молдавии в Италии совсем русский забыл: ГДЕ написано "вылива溶解“?
        Quote:市政厅
        您不知道在西方,这类供暖仅占市场的10%,而且主要集中在前社会街区的国家

        你不知道西方有什么(瑞典斯德哥尔摩)70%的热量来自热电联产的中央供热。
        丹麦 他在区域供热的使用方面拥有丰富的经验和传统,并通过使用火力发电厂为其发展提供了有利条件。 因此,该国80%的人口居住在城市地区,该国每年的热能消耗量很大,而且供暖季节长,几乎所有大型发电厂都位于主要城市附近。 结果,区域供热是最常见的热源。 系统篇 区域供热系统遍布450多个城市。
        挪威,瑞典等也是如此。
        Quote:市政厅
        这是最无效,最昂贵的加热方式,请更好地写出状态发射器

        傻瓜
        Пишите лучше о ваших предках -древних римлянах и их потомках "победителях"-румынах.
        1. 市政厅
          市政厅 26十月2019 13:18
          -3
          Quote:奥尔戈维奇
          ГДЕ написано "выливают" ?

          您短期记忆有问题。
          只需将其倒入(这很愚蠢),或在公共农场使用它
          Quote:奥尔戈维奇
          结果,区域供热是最常见的热源。

          除非您梦dream以求,否则在欧洲,这个系统所占的市场份额不到10%,有90%的消费者认为该系统效率低下且价格昂贵。
          1. Olgovich
            Olgovich 27十月2019 09:08
            +1
            Quote:市政厅
            您短期记忆有问题。

            您有一个问题:不了解该语言。 学习。
            Quote:市政厅
            除您的梦想外,在欧洲,此系统所占市场份额不到10%,有90%的消费者认为它效率低下且价格昂贵。

            对于北欧,这是非常有利可图的,您会得到什么事实,您只能在上面喷唾液。
            新西伯利亚是北部城市。
            Quote:市政厅
            留在摩尔达维亚州g中的退休金领取者的故事并不能说服他们

            您不能说服波洛涅夫人,这不是他们的想法。 是
    2. nik7
      nik7 26十月2019 14:43
      +4
      锅炉房,火力发电厂,这是一个问题。作为封建领主用来支付通过其领土的费用,为管道拥有权收取费用的寄生虫,商人,管道所有者的数量是第二个问题。
    3. 苏联2
      苏联2 26十月2019 15:16
      +2
      不要重新发明轮子。 一切都在苏联计算。 但是有些人认为自己更聪明。 随着现代俄罗斯生产的发展,企业的锅炉房可以将热量出售给最近的微区。 当地的锅炉房为附近的社区供暖。 私营部门淹死了自己。 今天,他们专注于房屋锅炉房(房屋中自己的锅炉房)或公寓供暖系统(房屋中自己的锅炉)。 随着时间的推移,让我们看一下该选项的有效性。 虽然锅炉房是新的,但一切都很好。 他们将如何筹集资金进行维修或更换?
    4. evgic
      evgic 26十月2019 18:47
      +3
      第一个经过深思熟虑的评论不是发脾气
  • srelock
    srelock 26十月2019 11:12
    +5
    设计了50至60年的时间,液压网络将非常昂贵。 考虑到新地区的建设速度,我认为这是20年之最。

    关于文章的主题。 作者可能并不知道,用几个小型网络替换大型单个网络不会改变网络的整体长度,其损失和维护成本,但是会要求建造其他昂贵的设施及其维护。
    Такой подход только увеличит стоимость услуги для абонентов, но распиливает одну большую монополию на мелкие. То есть бОльшее число желающих сможет "подключится" к корыту и за бОльшие деньги.
    1. 塔季扬娜·波西纳
      塔季扬娜·波西纳 26十月2019 14:14
      +3
      ".... замена единой большой сети на несколько мелких не изменит общей длины сети,"
      为什么不更换? 在俄罗斯的许多城市,设计用于加热本季度的本地燃气锅炉房效果良好。
      1. srelock
        srelock 26十月2019 16:27
        0
        开发和替换有些不同,但是总体而言,类似的锅炉房在60年前的苏联运作良好,但只有在合理使用的情况下才能建造。 例如,在S.-Pb中。 这些主要是曾经有炉灶取暖的中心地区,距离大型火力发电厂很远,现在它们是新的住宅区,与名词相连。 网络不可行/不合适。
  • 玛
    26十月2019 12:08
    +13
    引用:carstorm 11
    苏联的遗产与它有什么关系?

    Действительно, причем наследие? От СССР нам, кроме "несовершенной" системы теплоснабжения, достались десятки тысяч предприятий - заводы черной и цветной металлурги, множество машиностроительных предприятий, электростанции-гиганты и прочее прочее.. И какая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ (!!!) 哭泣 - 这些企业需要定期更新! А так хорошо, просто запускать лапу в фонд предприятия и заниматься "оптимизацией". Кто-нибудь интересовался, почему произошла страшная авария на Саяно-Шуенской ГЭС? Ответ банален - "экономили" на профилактике! Любой школьник скажет ГЭС строить черезвычайно дорого, эксплуатировать черезвычайно легко! И тут умудрились обгадиться по полной!
    1. sibiryak54
      sibiryak54 27十月2019 06:39
      +2
      你是对的! 他们的紧急情况部警告了一年的事故..但交付了便宜的轮罩盖螺栓,并且涡轮机没有按计划进行维修。.超过五十个棺材,脑袋已经宽广,头脑清醒...
  • Siberiya
    Siberiya 26十月2019 14:32
    +6
    苏联的供热系统是建立在社会主义经济体制的基础上的,通过这种体制,用共同资金建造和维护大型机组(例如,火力发电厂)及其基础设施更为简单和便宜。 在资本主义统治下,增加值落入了资本家的口袋,没有人维护苏联的供暖系统并使之现代化。 解决该问题并创建新系统及其基础设施的另一种尝试是以牺牲人口为代价的,实际上是供热市场的又一次削减和重新分配。
  • Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 26十月2019 17:16
    +3
    引用:carstorm 11
    苏联的遗产与它有什么关系? 谈话一般是另一回事。 苏联供暖系统的使用寿命不超过25年。 现在技术给了50。等等。 等等

    您个人对此有何看法?您是供暖工人吗? 笑
  • 我是
    我是 26十月2019 21:08
    +3
    你是一个乐观主义者。 去年在萨拉托夫,在高尔基街(1号房附近)更换了管道。 他们将非常现代的绝缘材料,带电子控制的阀门等材料。 今年,喷泉被撕成三条街,加热器被撕裂,接缝和孔都以古老的方式被焊接,我对电控阀门一无所知,但是我不确定在沸腾的水中游泳一天后是否还好.....没有设置。 照原样埋葬。 那50年在哪里呢?
  • 亲属
    亲属 27十月2019 17:36
    0
    在哈萨克斯坦,他们利用了苏联的遗产。 这是Nenergo私有化所有区域性当地火力发电厂的例子。 他开始实行恐惧政策,就像文章中的那个人,即 如果您不按照我们的意愿去做,那么一切都会弯曲。 市领导要求股东-记下全部关税,所有利润都归股份公司的所有者所有。 结果,CHP更改了所有者,此问题已解决。
    什么样的电力市场? 一切都已经在那里分裂了很长一段时间-相同的站点,电源线。 在同一哈萨克斯坦,其过剩产能是闲置的。 您可以撰写整本书。
  • aybolyt678
    aybolyt678 27十月2019 18:36
    0
    Quote:汽车风暴11
    苏联的遗产与它有什么关系?

    在1990年的一次经济学讲座中,我们被告知我们的供热系统设计可运行30年。 30年后,如果我们不与西方合作,灾难就在等待着我们,这将为我们节省管道保护技术! 笑 一切都在重复......
    但是卡拉·穆尔扎(Kara Murza)只是证明,在我们的气候条件下,苏联的锅炉系统是最可行和最经济的。
  • 欧比旺克诺比
    欧比旺克诺比 29十月2019 06:33
    0
    苏联的遗产与它有什么关系? 谈话一般是另一回事。 苏联供暖系统的使用寿命不超过25年。 现在技术给了50。等等。 等等

    并且所有。
    我们的暖气也没有真正起作用,因为锅炉房已经有60年的历史了。 好的。 没事做。 废弃中央供暖。 扔掉整个房子,买了一个燃气迷你锅炉房。 连接的。 冬天,他们开始在公寓里穿短裤,再也不必等任何人了,天很冷,去打开锅炉。
    你觉得怎么样? 这种幸福持续了多久? 恰好2年。 然后他们来找我们,打破了锅炉房,重新连接了中央供暖系统。 家里又变冷了。
    原因很简单-众议院停止为暖气付费。 就这些。 这是一所房子,如果每个人都这样做? 那中央锅炉房怎么办? 闭嘴
    但是无花果对你们所有人!
    打破迷你锅炉房,让它变冷,但是您还是要付钱。
  • Dezdechado
    Dezdechado 26十月2019 13:39
    +5
    他们不会在任何地方收拾行装,他们已经对我们进行了完善的研究,人们感到恐惧和沉默。 仅凭我们广大祖国的资源,它们就可以寄生几十年,就像现在和未来的数百年一样。
  • 维克多N.
    维克多N. 26十月2019 14:32
    -8
    在苏联时期,住房和公共基础设施的复制并没有太痛苦。 在没有合理理由的情况下创建了新设施;相对于实际需求,容量被大大高估了。 现在,住房和公共服务的固定资产折旧在全国范围内都是巨大的,问题已经开始出现,他们不想知道这一点。
    Что касается "барыг"....Не хотят платить потребители ( в том числе и МЫ) по действующим тарифам, которые занижены относительно потребностей в средствах на восстановление. Каждое повышение вызывает истошный вой.
    А восстанавливать остро необходимо, поскольку при нынешнем уровне износа масштабные техногенные аварии и катастрофы уже неизбежны. Только представьте большую аварию на канализационном коллекторе, с выводом его из эксплуатации на неделю: надо отключить водоснабжение, что влечёт отключение теплоснабжения, а затем и электроснабжения (электросети не выдержат максимальной нагрузки). Кошмар! И ведь быстро построить сортиры в современных "дворах" тоже проблемно......
    必须装备俄罗斯-从莫斯科到郊区! 系统地,持久地咬紧牙关! 所有人,不要将一切归咎于权力。
  • 地理⁣
    地理⁣ 27十月2019 22:14
    +4
    在克里姆林宫的一次会议上:
    -私有化的第三阶段已经完成,现在一切都归我们所有。 现在该考虑人民了!
    -是的,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇(Fladimir Vladimirovich),先洗个澡500个就不错了……
  • EvilLion
    EvilLion 28十月2019 15:38
    0
    СССР нет уже 28 лет как, никакого "советского наследия" не осталось, у него ресурс вышел. Всё, что ты сейчас потребляешь построено уже в РФ.
  • elfik
    elfik 26十月2019 09:49
    +13
    引用:百万
    仓鼠统治俄罗斯;除了买卖之外,他们再也无能为力
    供热系统的长期资金不足,整个电力的垂直方向都是腐烂的,包括回扣,割伤,哥们,教母。
    1. 百万
      百万 26十月2019 09:52
      +7
      关于那和演讲。
    2. 吊带刀
      吊带刀 26十月2019 09:58
      +7
      精灵(瓦迪姆)
      一位同事,您可以说出至少一个经济领域,银行通常除外
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26十月2019 10:15
        +5
        Quote:Stroporez
        一位同事,您可以说出至少一个经济领域,银行通常除外

        Банки финансировать не надо, они вами вырвут из нас всё что им надо. Как во всём капиталистическом мире - "Банки не прикосновенны".
        1. 吊带刀
          吊带刀 26十月2019 10:22
          +11
          替hon蓝(Vlad)
          我们与资本主义世界无关,我们的银行是盗贼的共同基金,而不是金融工具。 欺负
          1. tihonmarine
            tihonmarine 26十月2019 10:33
            +3
            Quote:Stroporez
            我们与资本主义世界无关

            Извините, но тогда задам вопрос "А в каком обществе мы живём, точнее в каком обществе живёт Россия ?"
            1. 吊带刀
              吊带刀 26十月2019 10:42
              +12
              替hon蓝(Vlad)
              在刑事盗窃中 伤心
              1. Vadim237
                Vadim237 26十月2019 12:30
                +1
                在投机欺诈中-资本主义俄罗斯生活。
                1. 吊带刀
                  吊带刀 26十月2019 12:33
                  +8
                  Vadim237(Vadim)
                  我不相信自己的眼睛,你真的看到过光吗? 眨眼
                  1. Vadim237
                    Vadim237 26十月2019 18:59
                    0
                    可以清楚看到的是,俄罗斯联邦的官员和公民对此有过怎样的欺骗和冷漠。
                    1. 吊带刀
                      吊带刀 26十月2019 19:19
                      +2
                      Vadim237(Vadim) 好吧,就像您有生产,您进行了备件交易,当局称赞出了什么问题吗? 扎绳
                    2. Vadim237
                      Vadim237 26十月2019 21:25
                      -5
                      这是什么意思-它仍然存在,只有我不出售备件,这些家伙让他们订购,而我赞扬普京-并不是所有的力量。
                    3. 吊带刀
                      吊带刀 26十月2019 23:31
                      +1
                      Vadim237(Vadim) Смешно! Всё таки ты ждёшь, когда мухи сожрут котлету, либо котлета мух , либо "она утонула"..Жаль, что ты , как и многие здесь, не служил в армии...
                    4. Vadim237
                      Vadim237 27十月2019 12:01
                      -1
                      Я срочку служил в железнодорожных войсках в Ярославле. И мухи котлету сожрать не смогут - у них Хелицер для этого нет и сама котлета с мухами ничего не сделает "Она утонула" - Простой ответ на дурацкие вопросы всяких репортёров идиётов.
                    5. 吊带刀
                      吊带刀 27十月2019 12:03
                      -2
                      Vadim237(Vadim) 那就对不起! hi 饮料
      2. tihonmarine
        tihonmarine 26十月2019 13:37
        +3
        Quote:Stroporez
        在刑事盗窃中

        同样的资本主义,只有狂野。
        1. 苏联2
          苏联2 26十月2019 15:22
          +2
          是否存在手工资本主义或家庭资本主义?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 26十月2019 15:40
            +1
            Quote:苏联2
            是否存在手工资本主义或家庭资本主义?

            如果您在家有猫,狗和鹦鹉。
            1. 苏联2
              苏联2 26十月2019 15:43
              0
              还有自制香肠。 眨眼
    3. at84432384
      at84432384 26十月2019 14:05
      +8
      РФ живёт в модернизированном феодальном обществе. Целые регионы и отрасли отданы на "кормление" новым феодалам. Капитализм отличался от феодализма несколькими вещами, самые существенные: промышленный кредит и, как следствие, расширенное воспроизводство. В кредитном портфеле российской банковской системы на 2018 промышленных кредитов было 5%, т.е. их, фактически, нет. Рост ВВП власть оценивает в районе 1%, а ЦБ уточняет, что весь этот рост обеспечен... потребительскими кредитами населения! Т.е. происходит очевидный спад производства. Где тут "капитализм"?! Только чудовищная эксплуатация недр и людей, ставших живой нефтью.
    4. nik7
      nik7 26十月2019 14:48
      +7
      . А в каком обществе мы живём, точнее в каком обществе живёт Россия ?"

      在火化资本主义中,在原材料殖民地中,政府是殖民地政府。
  • 维克多N.
    维克多N. 27十月2019 10:46
    -2
    消费者自己必须为功能和复制所需的尺寸付费加热。 没有其他人有义务融资。 并且不要忘记,相当一部分同胞最初通过购买柴火,煤炭和天然气独立地为自己提供热量。
    1. alstr
      alstr 27十月2019 13:51
      0
      您是双重的,一方面,是的,您不必这样做。 但是在这种情况下,每个人都会搬到更方便/有利可图的地方居住。 如果大城市中三分之一的人口更靠近南部边界,那么上帝将留在西伯利亚。
      其余的人将搬到莫斯科,圣彼得堡,并搬到大城市以及更温暖的地方去。

      但是,如果国家对这样的结果不感兴趣,那么它应该补偿人口的正常生活费用。 包括在健康状态下维护公共网络(不仅关于热情的演讲)。
      1. 维克多N.
        维克多N. 28十月2019 15:43
        +1
        仅在大城市,将是最大的问题。 需要国家支持,但是从什么来源获得? 从预算中,由于税收,从您支付暖气到根本不纳税的人?
        1. alstr
          alstr 28十月2019 21:42
          0
          然后经济开始发挥作用。 通常,在大城市(我们指的是百万富翁),平均楼层数和建筑密度甚至高于普通城市。
          因此,中央供暖变得越来越便宜,因为 一个相同的网络将吸引更多的消费者。

          此外,大城市和经济状况良好的城市比小城市要好得多。 因此,财务方面会更好。
  • nik7
    nik7 26十月2019 15:06
    +8
    制表商抓住了供暖系统并从中取暖,无论关税提高多少,一切都会陷入无底洞。 试图用金钱轰炸私人贸易商,使一部分金钱仍用于修理加热系统,这在战术上是不正确的。
  • 零
    26十月2019 15:47
    +8
    我完全同意您的看法,我是如何直接在加热网络的安装和维修过程中直接工作的,这是最后一个设备的一个基本示例,在直径100毫米的219米长的网络部分中放置了超过10万卢布,尽管即使有XNUMX万卢布都无法解决材料和工资问题,所以请考虑一下剩下的剩余资金是多少
  • Aviator_
    Aviator_ 26十月2019 09:05
    +15
    在市场经济中,主要问题是:谁将为更光明的未来付出代价?

    Либо надо трясти олигархов (прогрессивный налог), либо отказываться от "рыночной экономики". Tercium non datur.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 26十月2019 09:12
      -22
      谁是我们的寡头?)也许有钱人会说得更正确? 和
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 26十月2019 09:33
        +15
        Quote:汽车风暴11
        也许只是有钱人会说得更正确?

        Может быть, говорить "богатые люди" будет правильно, если состояние была нажито (как у Сергея Галицкого - с "0"). А если оно появилось в одночасье с помощью крепких ребят с огнестрельным ружием и переписыванием реестров собственников, - простите, это просто самая обычная коррупция:
        该术语通常指官员使用其权力和委托给他的权利,以及与该官员身份有关的权力,机会和联系,以谋取私利,这与法律和道德原则背道而驰。 腐败也被称为贿赂官员,他们的腐败,贿赂是黑手党国家的典型特征。 欧洲语言中的相应术语通常具有更广泛的语义,源于原始拉丁词的主要含义。
        1. carstorm 11
          carstorm 11 26十月2019 10:18
          -8
          所以呢? 我说的是寡头,实际上并不是在理解这个术语的意义上。 我什么都没说
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 26十月2019 12:39
            +7
            Quote:汽车风暴11
            我说的是寡头,实际上并不是在理解这个术语的意义上。

            但是罗滕伯格不是你的寡头吗?
            1. carstorm 11
              carstorm 11 26十月2019 15:51
              -6
              好吧,他在政府中的位置是什么? 还是他有自己的政党?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 26十月2019 16:06
                +9
                Quote:汽车风暴11
                好吧,他在政府中的位置是什么?

                正式地,没有,因此,在担保人骑乘的驼峰上。
                1. 凡凡
                  凡凡 27十月2019 13:35
                  -1
                  它骑吗? 然后担保人打算把它扔出去。 这就是及时替换担保人的意思。
      2. MCAR
        MCAR 26十月2019 11:54
        +5
        引用:carstorm 11
        谁是我们的寡头?)也许有钱人会说得更正确? 和

        不,这是不正确的。

        通常,寡头是一个非常富有和有影响力的人,他由于政治联系和可疑的,最经常是腐败的行为而形成了自己的财富和影响力。

        错误的全部要点是,几乎每个寡头都是百万富翁,但并不是每个百万富翁都是寡头。 如果一个人在没有政治联系的情况下以成功的商人的身份获得了资本,那么按照定义,他就不是寡头。
        1. 苏联2
          苏联2 26十月2019 15:28
          +3
          如果一个人在没有政治联系的情况下以成功的商人的身份获得了资本,那么按照定义,他就不是寡头。
          如果我是官员,我妻子也做生意。 她是谁? 如果我父亲是官员,我也做生意。 我是谁? 如果我学习,工作,曾在总统任职过一次,现在我从事商业活动。 我是谁?
          1. MCAR
            MCAR 26十月2019 15:31
            +1
            Quote:苏联2
            如果一个人在没有政治联系的情况下以成功的商人的身份获得了资本,那么按照定义,他就不是寡头。
            如果我是官员,我妻子也做生意。 她是谁? 如果我父亲是官员,我也做生意。 我是谁? 如果我学习,工作,曾在总统任职过一次,现在我从事商业活动。 我是谁?

            准确的答案的数据很少。

            如果一个人由于政治关系和可疑的(通常是腐败行为)而获得了条件和影响,那么他就是寡头。 如果一切都一样,但是没有政治联系和腐败行为-只是一个有钱人。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 26十月2019 17:56
              +3
              Quote:麦克尔
              如果一切都一样,但是没有政治联系和腐败行为-只是一个有钱人。

              在这种情况下,有钱人将无法工作。
          2. sibiryak54
            sibiryak54 27十月2019 06:46
            +2
            如果您的生意没有损害父亲官员的利益,那么您就是商人,如果您纠缠在一起,那么您就是有组织的黑手党组织。
        2. carstorm 11
          carstorm 11 26十月2019 15:52
          -1
          根据我的理解和所教的术语,这主要是一个在政治上影响该国生活的人。 担任政府职务或赞助方。
      3. 阿尔夫
        阿尔夫 26十月2019 17:54
        +4
        引用:carstorm 11
        谁是我们的寡头?)也许有钱人会说得更正确? 和

        这是正确的。
        Слова "У нас нет олигархов, у нас есть социально ответственные (?) бизнесмены " знакомы ?
      4. 维克多N.
        维克多N. 27十月2019 10:51
        -1
        当地官员并不总是了解他们所写的内容。
      5. Varyag71
        Varyag71 28十月2019 13:15
        -1
        很遗憾您不能在这里发誓。 我会说我在想你。
        1. 维克多N.
          维克多N. 28十月2019 15:47
          0
          不吓人,让我们数一数。 但是您需要思考,而不是旧的教条。
    2. mavrus
      mavrus 26十月2019 09:33
      +13
      累进税?
      "Это же не наш метод. Где гуманизм?"
      为什么要冒犯我们广受欢迎的寡头,我们最好将所有人冻结或饿死,并确保他们不仅不缴税,而且还从预算中获得补贴,而且他们每年越来越富裕,我们很高兴。
      1. 吊带刀
        吊带刀 26十月2019 10:02
        +12
        大马士革(安德烈)
        购买乐器花了太多钱。
        注意这一点。 hi
      2. Vadim237
        Vadim237 26十月2019 12:36
        -7
        累进税只有适用于年收入超过XNUMX亿卢布的公司,并将其连续介绍给每个人-价格将飞涨,影子经济将增加,该税才有效。
        1. 苏联2
          苏联2 26十月2019 15:31
          +2
          好吧,这就是所谓的渐进式。 假设您每年最多支付一百万美元,不用支付任何费用。 从半百万到十亿的13%。 您回馈超过90亿。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 26十月2019 17:57
          +5
          Quote:Vadim237
          累进税只有适用于年收入超过XNUMX亿卢布的公司,并将其连续介绍给每个人-价格将飞涨,影子经济将增加,该税才有效。

          但是,欧美如何征收这种税呢?
          1. Vadim237
            Vadim237 26十月2019 19:03
            -1
            "А как же живет Европа и США при таком налоге?" А Россию с ними сравнивать не надо - у нас все жадные.
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 26十月2019 19:07
              +3
              Quote:Vadim237
              我们都很贪婪。

              "Все"-это и Вы ?
              1. Vadim237
                Vadim237 26十月2019 21:27
                -3
                我有点贪心-我将价格标签放在中间。
            2. Silvestr
              Silvestr 26十月2019 21:08
              +3
              Quote:Vadim237
              我们都很贪婪。

              так живут по принципу "хватай мешки вокзал отходит"
              1. Vadim237
                Vadim237 28十月2019 00:03
                -3
                在俄罗斯,他们大多数人都这样生活-您必须已经醒来。
    3. tihonmarine
      tihonmarine 26十月2019 10:15
      +1
      Quote:飞行员_
      либо отказываться от "рыночной экономики". Tercium non datur.

      你怎么看?
      1. Aviator_
        Aviator_ 26十月2019 17:48
        0
        与102年前大致相同。
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26十月2019 20:41
          0
          Quote:飞行员_
          与102年前大致相同。

          所以应该在1992年完成。
    4. 凯伦
      凯伦 26十月2019 10:53
      +6
      必须动摇,而不是累进税,即动摇什么。。。我们在这里动摇了前官僚,他们开始自愿强行拒绝数千万美元的支持国家……这很糟糕,很可能,虽然只收回了其中的十分之一,但总理向我们承诺将把它退还给最后一分钱。现在,他们正在起草法律……这些豪宅的业主将不得不报告这些费用的来源……
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 26十月2019 17:59
        +5
        引用:凯伦
        但是首相向我们保证,他们将把他们退还给最后一分钱……在这里,他们正在制定法律……

        您仍然相信首映礼吗? 嗯...
        引用:凯伦
        豪宅的业主将必须报告这些费用的来源...

        В законе о "затратах" ничего не сказано. В законе сказано о "доходах", а это разные вещи.
        1. 凯伦
          凯伦 26十月2019 18:06
          +3
          Quote:阿尔夫

          您仍然相信首映礼吗? 嗯...

          Я лично премьеру не очень-то и верю... Но вот вчера бывший начохра Сержа отстегнул в бюджет 5,9млн. баксов, чтобы не приставали; бывший таможенник отказался от отеля "Голден Палас", и т.д.
          法律的适用方式-缺乏收入证据或成本证据-没关系...
      2. Silvestr
        Silvestr 26十月2019 21:11
        +3
        引用:凯伦
        在这里,我们开始动摇前官僚

        我不知道官僚们是如何动摇的,但是他们想出了新的税收和罚款。
        Давеча Медведев озаботился штрафами за нарушение скоростного режима на 10 км/ч выше нормы, опять же налог на старые авто увеличили. А по статистике мужики после 50 лет в глубинке на "классике" ездят. Получается старый жигуль по налогу будет сопоставим с иномаркой.
        1. 凯伦
          凯伦 26十月2019 22:31
          +2
          在委员会的所有百科全书中都写道:如果人们抱怨高税收,那么就有可能提高同样的税收...直到人们整天大笑起来,因为他们不必对重税做任何其他事情... :)
          _____
          当然是个玩笑...但是对于当局来说,这可能是工作中的一个普遍真理...
    5. at84432384
      at84432384 26十月2019 14:07
      +6
      Да нечего их "трясти". Их не должно быть как раковой опухоли. Только хирургически.
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 26十月2019 18:00
        +3
        Quote:at84432384
        Да нечего их "трясти". Их не должно быть как раковой опухоли. Только хирургически.

        欢迎,Lavrenty Pavlovich。
        1. 凯伦
          凯伦 27十月2019 07:32
          +1
          新加坡清楚地证明了绞刑架的有效性/充分性...
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 27十月2019 08:38
            +2
            引用:凯伦
            新加坡清楚地证明了绞刑架的有效性/充分性...

            1. 凯伦
              凯伦 27十月2019 08:47
              +2
              鞭打...转移...是不可能的
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 27十月2019 08:58
                +3
                引用:凯伦
                鞭打...转移...是不可能的

                因此,取决于要鞭打什么。 可以使用皮带,但也可以使用7,62x54 ...第二种方法几乎可以达到100%的效果。
                1. 凯伦
                  凯伦 27十月2019 09:08
                  +1
                  亚美尼亚所有人都希望我们能鞭打绞刑架……在首都的主要广场上的勒冯·特·彼得罗扬,罗伯特·科恰良和塞尔日·萨格斯扬……
                  但是,据我了解,出于这个原因,他们让我们放弃了Pashinyan,以转移人们对三位一体的愤怒...
                  1. 凡凡
                    凡凡 27十月2019 13:44
                    -2
                    好吧,至少你改变了你的国王,以及我们无法改变的生活。
                    1. 凯伦
                      凯伦 27十月2019 14:52
                      +1
                      Quote:范范
                      好吧,至少你改变了你的国王,以及我们无法改变的生活。

                      我们不成功...他们取代了我们...
                      Помню, когда в 88-ом началось Движение... наш 1-ый секретарь пришёл на митинг, подошёл к микрфону, и сказал:"... Народ, те, кто повёл вас сюда, делают это, чтобы и у них было, как у меня - в гардиробе 11 новеньких импортных костюма... Не для вас они стараются и потеют..."
                      В 98-ом его пригласил во власть наш суперминистр (выражение Павла Грачёва) Вазген Саркисян... Как говорил чуть ранее сам Карен Демирчян - "В моей жизни армянский народ дал мне всё... Теперь моя очередь возвращать свои долги..." Но, когда Вазген дал пинок "нашему" капитулянту в президентском кресле Тер-Петросяну, и они дуэтом стали трудиться для государственных интересов... это не понравилось московской пятой колонне... Сегодня исполняется 20 лет погрому в нашем парламенте... После этого у нас 19 лет правили царьки, самые настоящие...(цензура)...
    6. 塔季扬娜·波西纳
      塔季扬娜·波西纳 26十月2019 14:19
      +3
      Вы о каком налоге? Всё о тех же 13%? Сколько же можно повторять, что владельцы предприятий никакого отношения к этому налогу не имеют. Свои "кровные" они получают в виде дивидендов, налог с которых всего 9%. Вот этот налог можно бы сделать прогрессивным.
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 26十月2019 18:40
        +3
        Quote:塔蒂亚娜·佩尔希纳(Tatiana Pershina)
        该税可以提高。

        因此,它最初只是朝着另一个方向发展。
    7. nik7
      nik7 26十月2019 14:54
      +3
      . либо отказываться от "рыночной экономики"

      市场不一定是被抛弃的,只是市场并不需要到处乱窜。 住房和公共服务,能源,水务,供热网络领域的市场应被放弃。 但是不幸的是,这在胜利的寡头国家是不可能的。
      1. 维克多N.
        维克多N. 27十月2019 10:59
        +1
        不仅可能,而且是必要的。
    8. 阿尔夫
      阿尔夫 26十月2019 17:52
      +5
      Quote:飞行员_
      在市场经济中,主要问题是:谁将为更光明的未来付出代价?

      Либо надо трясти олигархов (прогрессивный налог), либо отказываться от "рыночной экономики". Tercium non datur.

      叫极光凌空抽射吗?
      1.我们不移交自己的。
      2. В капитализме понятие "рыночная экономика" неприкосновенно.
      1. Aviator_
        Aviator_ 26十月2019 18:01
        +1
        1.我们不移交自己的。
        2. В капитализме понятие "рыночная экономика" неприкосновенно.

        Ну, так 102 года назад у России было капиталистическое (и даже империалистическое) устройство. Руководящая и направляющая тогда партия ("православие, самодержавие, народность") тоже считало священной частную собственность, и вон что вышло. Если получится по-другому, буду только рад.
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 26十月2019 19:10
          +4
          Quote:飞行员_
          如果结果不同,我将很高兴。

          "По другому"-это как ? Сечину, дерипаске, абрамовичу, вексельбергу станет нестерпимо стыдно и они откажутся от своих миллиардов и вернут заводы-газеты-пароходы государству ?
          1. Aviator_
            Aviator_ 26十月2019 20:04
            0
            Ну, а вдруг? Важно, чтобы в этом государстве, куда они после убедительной просьбы всё передадут, им места не было. И аналогичным "эффективным собственникам". А насчёт их стыда - пусть этим медицина занимается.
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 26十月2019 20:21
              +1
              Quote:飞行员_
              好吧,如果呢?

              Прошу не обижаться, но..Подскажите, каким образом пойдет эта передача ? Неужели Вы до сих пор считаете, что они вот так просто отдадут "нажитое непосильным трудом" ? Может, хватить жить в сказочном мире ? О, Юпитер Магнус, до сих пор люди настолько верят в сказки...
              带着步枪来到他们身边别无他法。 不,不可能!
        2. Vadim237
          Vadim237 28十月2019 00:12
          -4
          不幸的是,在受血腥灾难影响的人民的帮助下,这种资本主义向社会主义的转变,从1917年至第53年,整个国家因缺乏战争压迫等饥饿而失去了60万人,该国两次被毁,并在大爱国战争中被掠夺为平民并被毁。43在工业化过程中创造的所有事物的百分比-在91年产生了类似的影响,只是从社会主义向资本主义的过渡。 别在这里跳来跳去。
      2. 凡凡
        凡凡 27十月2019 13:48
        -1
        叫极光凌空抽射吗?

        现在冬宫就在那儿,没有必要去冬宫。 来自彼得的人,给出目标的坐标。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 27十月2019 20:48
          0
          Quote:范范
          叫极光凌空抽射吗?

          现在冬宫就在那儿,没有必要去冬宫。

          所以我谈到了莫斯科河。
  • 拉马赞
    拉马赞 26十月2019 09:06
    -4
    军事评论在哪里不了解...
    1. MCAR
      MCAR 26十月2019 09:12
      +17
      引用:斋月
      军事评论在哪里不了解...

      被冻结的士兵会打很多吗? 冷冻的后盖会产生很多吗? 啊,是的,永远不会发生战争...
      1. Vadim237
        Vadim237 26十月2019 12:42
        -8
        军方拥有独立的加热系统,以及用于后排装置的热风枪和加热器等。 是的,不再有以前的战争-超级大国之间的战争,要么是在外国领土上,要么是使用常规武器或核导弹的边界。
        1. 苏联2
          苏联2 26十月2019 15:35
          +3
          我们拥有多少个超级大国? 那么,那些在国际组织中真正产生大量财富,消费并有分量的人呢? 中国和美国? 还是一打? 还是一百?
          1. Vadim237
            Vadim237 26十月2019 19:06
            0
            中国,美国,印度,日本,俄罗斯,您可以添加德国-每个国家对世界技术,金融,能源等都有自己的特殊贡献-其他国家没有。
    2. 斯纳克1876
      斯纳克1876 26十月2019 09:37
      +9
      军事评论在哪里不了解...
      让我提醒您,俄罗斯军队是人民的一部分
      1. 拉马赞
        拉马赞 26十月2019 09:51
        -13
        На мой взгляд "Военное обозрение" подразумевает все же больше какую то военную тематику.
        如果我们讨论军事单位的供热问题,将是显而易见的。 因此,这里可以讨论停车问题,以及开展业务和其他民事问题-这也是人们的一部分。
        1. 兰南施
          兰南施 26十月2019 10:15
          +8
          引用:斋月
          如果我们讨论军事单位的供热问题,将是显而易见的。

          没有新西伯利亚和其他城市的供热,军事单位将根本不存在。
        2. at84432384
          at84432384 26十月2019 14:09
          +5
          没有经济,又会有什么呢? 一个长期存在的真理:这和军队是什么样的经济。
      2. tihonmarine
        tihonmarine 26十月2019 10:17
        +3
        Quote:Snark1876
        让我提醒您,俄罗斯军队是人民的一部分

        对不起,谁来指挥军队?
    3. 百万
      百万 26十月2019 09:53
      +2
      都是因为服务员。
      1. 唐纳
        唐纳 26十月2019 10:26
        +7
        您,拉马赞(Ramazan),想像一下:一封信给一位士兵,他因为军队提供出色的供暖设备而热身,因为他开朗而充满爱国情怀,并说他的所有亲戚都死了。 左右士兵发现他们冻结了,紧紧抓住死电池,现在已经结冰了。 于是他把机器捏在手里,用疯狂的眼睛看着他,...
        1. Silvestr
          Silvestr 26十月2019 11:57
          +4
          引用:抑郁症
          用疯狂的眼睛看着他,...

          ...以另一种方式开始射击
  • Livonetc
    Livonetc 26十月2019 09:07
    +10
    在苏联时期,他曾在苏联中央统计局中央展览中心工作。
    这是塞梅诺夫斯卡亚(Semenovskaya)上的一栋高层建筑,有XNUMX多人在其中工作。
    该建筑物的所有供暖和热水供应均由芬兰制造的燃气锅炉房提供,该燃气锅炉房的体积为货物海运集装箱的大小。
  • carstorm 11
    carstorm 11 26十月2019 09:07
    0
    哦,当然,很多是在做生意;只有气候长度不同且有许多其他事物的城市。 本地网络有很多反对者。 对于Novosib,如果他们能够成功破坏该系统那么他们可以并且将很合适,而其余的都不是事实。
  • DEDPIHTO
    DEDPIHTO 26十月2019 09:09
    +7
    然后在那儿放天然气,。在每间公寓里,,? 单独的燃气加热系统可以解决热电厂的烂热系统问题。 还是蟾蜍勒死?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 26十月2019 09:13
      -6
      但是,您将自费安装和维护它们还是州政府会要求?
      1. DEDPIHTO
        DEDPIHTO 26十月2019 09:22
        +8
        是谁安装的,所以加油站的工作人员当然会以订户为代价。
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26十月2019 10:20
          0
          Quote:DEPHIHTO
          是谁安装的,所以加油站的工作人员当然会以订户为代价。

          好吧,您已经找到了出路。 自90年代初以来,这种系统一直在与我们合作。 资本主义。
      2. MihailZarokov
        MihailZarokov 26十月2019 09:42
        +8
        好吧,你! 这怎么可能? 国家对非洲有灵魂。
        1. Silvestr
          Silvestr 26十月2019 11:58
          +6
          Quote:米哈伊尔·扎罗科夫(Mikhail Zarokov)
          国家对非洲有灵魂。

          非洲是我们的一切!
    2. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 26十月2019 09:46
      +6
      Quote:DEPHIHTO
      然后在那儿放天然气,。在每间公寓里,,? 单独的加热气体系统可以解决火电厂的烂热系统问题.

      仅在这种情况下,租户在天然气管道上工作时会破坏整个入口。
      西伯利亚城市的问题是,没有人真正参与过其建筑设计。 根本不需要西伯利亚的大城市-那么许多住房和公共服务问题将消失。
      另外,已经有管道(交联聚乙烯):
      它们的直径为10到110毫米,工作压力为8到25巴。 它们设计为在0至95°C的温度范围内运行,不与酸和碱反应。
      优点:
      易于安装
      不要将水从移动的噪声传递到房屋的整体结构中;
      长期运行-50年;
      多样性。
      不腐蚀
      不要在内表面上形成钙盐和铁盐涂层;
      由于配件种类繁多,您很容易掉入供水或供暖系统中。
      缺点:
      成本较高;
      昂贵的安装设备;
      要求在较长的管道上安装“ P”或“ G”形温度补偿器;
      聚乙烯的柔韧性需要辅助固定元件。

      仅采取一种综合方法,并为25-000居民建设城市群。
      您是否想过为什么新西伯利亚的人口与其他西伯利亚地区城市一样增长? 是的,只是因为该省没有工作……而且有两种解决方法:学会在现场偷窃或离开寻找工作。
    3. 吊带刀
      吊带刀 26十月2019 10:05
      +5
      DEDPIHTO(亚历克斯)
      斯托克砍伐,同事。
      1. DEDPIHTO
        DEDPIHTO 26十月2019 10:08
        +8
        我已经溺水很久了,针叶林就在我的小屋旁边。 是 我担心的是城市居民,我的孩子在城市里工作,有Tets(用煤)供暖系统,通往城市的煤气管道没有连接... 追索权 hi
        1. 吊带刀
          吊带刀 26十月2019 10:11
          +6
          DEDPIHTO(亚历克斯)
          不用担心,纳米资产阶级的释放将很快得到安排。
          惠康回到未来。 同伴
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 26十月2019 19:01
        +6
        Quote:Stroporez
        DEDPIHTO(亚历克斯)
        斯托克砍伐,同事。

        他们将开始大量砍伐木材,并对其征税。
        1. 吊带刀
          吊带刀 26十月2019 19:05
          +3
          阿尔夫(瓦西里·苏联) 请您问候一位同事! hi 饮料 好久没见到你了 感觉 我很高兴仍然有足够的工作人员! 是
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 26十月2019 19:15
            +7
            Quote:Stroporez
            阿尔夫(瓦西里·苏联) 请您问候一位同事! hi 饮料 好久没见到你了 感觉 我很高兴仍然有足够的工作人员! 是

            相互, hi
            他从事修理工作,直到笔记本电脑拿到为止。
            至于足够的问题,我一直对一个迫切的问题感兴趣-俄罗斯人何时才能开始清楚地看到并理解这种力量不是捍卫者,而是强盗。 但是没有,即使是那些政权每天都在四面八方罢工,充满狂躁的信心变成强的人,也正在寻找美国问题,制裁,汇率,通货膨胀问题的根源,而不是在没有反人民制度的情况下。
            1. 吊带刀
              吊带刀 26十月2019 19:40
              +5
              阿尔夫(瓦西里·苏联) 您提出了一个很难回答的话题:乌克兰人,纳特人,格鲁吉亚人,巴尔茨人,欧盟,地精人,外星人,但没有权力,他们应该为所有事情负责。此外,其中许多人保留斯大林的绰号,但相信普京主义。悖论! 我们要么淹死要么燃烧,一切都在崩溃和倾倒,官员在他们的眼中说:你是一个无人...
              我认为这完全是奴役,没有农奴会不会舔主人,以免感到疲倦,但是,梦想成为一名主人,但没有比以前的农奴更糟糕的主人了。 现在,多控制台已被现实取代。可悲的是,所有这一切。
              1. Silvestr
                Silvestr 26十月2019 21:15
                +3
                Quote:Stroporez
                可悲的是这一切。

                情况正在改变,共识正在消失。
            2. Vadim237
              Vadim237 28十月2019 11:24
              -2
              除了这种力量,你不能mo吟,没有别的力量,没有人可以替代。 即使您发现经济中的某人也不会得到根本改善,您自己的钱也不会从您所有愿望清单的预算中提取,否则您将把所有税款减半,并使国有雇员和退休金的工资翻倍。
        2. Varyag71
          Varyag71 28十月2019 13:06
          -1
          现在为爱国者zaminusut喝彩。
    4. tihonmarine
      tihonmarine 26十月2019 10:18
      0
      Quote:DEPHIHTO
      单独的燃气加热系统可以解决热电厂的烂热系统问题。

      解决方法很简单,购买一个单独的锅炉。
      1. 吊带刀
        吊带刀 26十月2019 10:25
        +5
        替hon蓝(Vlad)
        在里面买大锅和盐白菜 LOL 是的,我的朋友,你是第一位获得诺贝尔奖的人 笑
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26十月2019 10:42
          +2
          Quote:Stroporez
          在里面买大锅和盐白菜

          Ну вы же прекрасно знаете, что я живу в Эстонии, так там все пришлось с начала 90х ставить эти котлы (ставят на дом, раньше даже на квартиру ставили) Индивидуальные доама на котлах, ионном и земляном отоплении. Когда началось непомерное подорожание за тепло с ТЭХ и котельных пришлось переходить на "индивидуалку", а сейчас это уже повсеместно. Жизнь заставляет.
      2. DEDPIHTO
        DEDPIHTO 26十月2019 10:30
        +7
        引用:tihonmarine
        Quote:DEPHIHTO
        单独的燃气加热系统可以解决热电厂的烂热系统问题。

        解决方法很简单,购买一个单独的锅炉。

        并非俄罗斯的所有城市都与煤气管相连,更不用说村庄了。 在有管道的地方,连接的成本高得令人难以置信(私人住宅最高可达300万),而且多单元住宅从集中供热向单个燃气的转移存在官僚主义的问题。 显然,我不希望有人在输电线上乱糟糟,让他们的火鸡从火力发电厂取下旧的供热系统,因此,他们不想为天然气行业供热。
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26十月2019 10:53
          +2
          Quote:DEPHIHTO
          并非俄罗斯的所有城市都与煤气管相连,更不用说村庄了。

          Индивидуальный котёл можете заказать на газе, мазуте, на угле и на дровах и даже на двух разных видах топлива. Можете прекрасно в деревенском доме поставить "ионное отопление" (электричество и вода не нужны) или земляное (геотермальное отопление, здесь для насоса нужно эл-во). Ребята ! для чего вам интернет. Покопайтесь, найдёте и уйдёте от капиталиста типа Москальченко. К вам добрый дядя не придёт, капитализм жесток, а русский тем более.
          1. DEDPIHTO
            DEDPIHTO 26十月2019 11:03
            +8
            当柴火免费时,这些用于天然气和燃料油的支出到底是什么呢? 没有什么比燃木砖炉更好,更舒适了-它发出的温暖无法用言语表达。 好 并完全独立于所有其他酒店经营者! 但是,感谢您的建议。 hi
            1. tihonmarine
              tihonmarine 26十月2019 13:33
              +5
              Quote:DEPHIHTO
              并完全独立于所有其他酒店经营者!

              幸运的人! 火炉!
          2. Silvestr
            Silvestr 26十月2019 12:06
            +7
            引用:tihonmarine
            您可以订购使用天然气,燃料油,煤炭和木材,甚至两种不同类型的燃料的单个锅炉。

            在家中的气化(液化气)成本约为350万
            1. 吊带刀
              吊带刀 26十月2019 19:09
              +4
              西尔维斯特(西尔维斯特) 西尔维斯特! 这是一次会议! 饮料
              卡姆拉德(Kamrad)很难向当地白痴解释说,有必要保存350个轮胎以使8800的坟墓退休,但是在这种情况下,刮板只能埋在塑料袋中
              1. Silvestr
                Silvestr 26十月2019 21:06
                +4
                Quote:Stroporez
                西尔维斯特! 这是一次会议!

                相互 hi 高兴 饮料
    5. Stammelford
      Stammelford 26十月2019 12:08
      +3
      与不提供天然气的房屋怎么办? 大多数新的人道人士就是这样。 我自己生活在这里。
      1. Vadim237
        Vadim237 26十月2019 12:51
        -5
        燃煤木柴锅炉,带有循环管道系统和防冻剂形式的冷却剂。
        1. 吊带刀
          吊带刀 26十月2019 19:17
          +3
          Vadim237(Vadim) 你今天真的罢工吗 好 只是不需要任何防冻剂,还有Buleryan炉灶,即使是沼泽的小靴子,从书签和书签开始的时间为12小时,还可以放风管,享受 好
          1. Vadim237
            Vadim237 26十月2019 21:35
            -1
            防冻液作为蓄热器会更好,如果房间结冰,尽管锅炉是燃气锅炉,但农民熟悉的奶牛场主会为伏尔加格勒地区的管道加热。防冻液循环泵由太阳能电池板和谷仓照明的50%供电。
        2. Silvestr
          Silvestr 26十月2019 21:17
          +4
          Quote:Vadim237
          木材锅炉

          我弄清楚了:冬天我需要汽车3.树林里薪柴的价格很高。 此外,房子是木制的。 没有煤气。 液化液必须凝固,价格昂贵,但有必要,木柴不是冰。
          1. Vadim237
            Vadim237 26十月2019 21:41
            -1
            您可以收集枯木-收集。 首先,要引起市场的兴趣,通常是要有更多的能源密集型和高效的供柴用房屋供暖系统。
          2. 吊带刀
            吊带刀 26十月2019 22:15
            +2
            Quote:Silvestr
            Quote:Vadim237
            木材锅炉

            我弄清楚了:冬天我需要汽车3.树林里薪柴的价格很高。 此外,房子是木制的。 没有煤气。 液化液必须凝固,价格昂贵,但有必要,木柴不是冰。

            https://saem.su/kotly_kvr Вот тебе ссыль по корефански)
            1. Silvestr
              Silvestr 27十月2019 00:21
              +2
              Quote:Stroporez
              https://saem.su/kotly_kvr

              谢谢
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 26十月2019 09:09
    +4
    好吧,我们在索非亚拥有供暖系统,正在修理和建造现代热电联产,发电和销售。 Toplofikatsionnaya企业是该市的财产。

    我有一个80方形公寓,我每年要支付700欧元用于取暖和热水。

    我想知道他们在新西伯利亚要付多少钱?
    1. 评论已删除。
      1. carstorm 11
        carstorm 11 26十月2019 09:16
        -1
        每年50000万?)))每月4200? 挖坑? )))
    2. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 26十月2019 10:02
      +7
      Quote:Keyser Soze
      好吧,我们在索非亚拥有供暖系统,正在修理和建造现代热电联产,

      Какая у вас в Софии среднегодовая температура? Наверняка со знаком "+". А в Новосибирске - со знаком "-". Кемеровская ГРЭС производит электричество и поставляет пар (теплоноситель) в систему теплосетей:
      该发电厂每年消耗约120亿立方米的水,并将110亿立方米的水排回河中(差额用于为消费者和发电厂供应热水)。

      从理论上讲,供暖系统中的所有热水都是排污的一部分,但城镇居民为排污支付的价格很高。
      所有这些关于住房便宜和公共关税的言论都是在苏联解体之后引起的,并一直持续到今天。 这只是一次落入给料器的时间。 之后,您可以从她的脖子上的绞索或头部中弹开来。
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 26十月2019 10:16
        +3
        您在索非亚的年平均气温是多少?


        嗯,我没想到。 今天我们有25 :)
      2. 吊带刀
        吊带刀 26十月2019 10:27
        +8
        ROSS 42(42地区)
        克麦罗沃州立发电站不再是俄罗斯联邦的财产
      3. 阿尔夫
        阿尔夫 26十月2019 19:03
        +3
        Quote:ROSS 42
        头部中弹。

        就像一只鸡紧紧地抱着马槽。
    3. MCAR
      MCAR 26十月2019 12:00
      +4
      Quote:Keyser Soze
      我有一个80方形公寓,我每年要支付700欧元用于取暖和热水。

      我想知道他们在新西伯利亚要付多少钱?

      我想知道索非亚有多少人每月靠150-200欧元生活? 俄罗斯联邦有数千万。
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 26十月2019 14:39
        +4
        我想知道索非亚有多少人每月靠150-200欧元生活?


        我不确定...索非亚不是保加利亚。 有钱,但是价格很高。 该国的平均工资为650欧元。 在索非亚,还有更多,但没有确切的统计数据,我也不想发明数字,但是如果该国的失业率为4,4%,那么在索非亚,这一数字实际上为零。 无处找不到工人和专家。 这对退休人员来说是不好的-平均退休金为200欧元。

        薪水以每年10%的速度稳定增长。 但这不是问题,因为工作贫困的儿童缺乏对儿童的正常教育,可能没有一百万的医学教育。 在7百万中,有很多。

        资本主义是不好的-前共产主义者,我们的克格勃人或他们的孩子正在建造它。 由于明显的原因,他们只能设法窃取,而不能发展业务。 它们尚未爆炸,因为力量和经济正在运转,与情况相反。

        我们必须在灯光下胜过它们,但是不幸的是我们生活在21世纪。

        在21世纪,好事是我可以说一切,写东西,对我来说一无所有。 100时代在Facebook上写道,我们的政府由小偷和智障者组成。 昨天,我拍摄了人民抗议腐败和权力的抗议活动-他们在24小时内聚集,喊叫并封锁了索非亚最重要和重要的十字路口-奥尔洛夫桥。 整个首都停止了。 人们走在空旷的林荫大道上,骑行得很好,有婴儿推车的母亲和警察都受到警惕,不得触摸任何人。 它无权这样做。

        但是,新自由主义的不满情绪在增加,迟早一切都会飞来飞去。 但是在这里,细节也是如此-人民恶毒地掌握着权力和腐败,而不是资本主义。
        但是,所有这些都是我的观察和思考-我不假装自己是普遍真理,因此,请批判我的话。 眨眼
        1. MCAR
          MCAR 26十月2019 14:53
          +7
          Quote:Keyser Soze
          索非亚不是保加利亚。

          因此,莫斯科不是俄罗斯。 莫斯科的一位老师-80 tr,内陆的一位老师-20 tr 这是一个国家吗?

          Quote:Keyser Soze
          但是,新自由主义的不满情绪在增加,迟早一切都会飞来飞去。 但是在这里,细节也是如此-人民恶毒地掌握着权力和腐败,而不是资本主义。

          不幸的是,这对所有国家来说都是一个普遍的问题-对调查的痛苦,而不是对事业的痛苦。

          国家在谁的手中保护那些人的利益。 如果它掌握在资产阶级手中,那么对推翻权力感到愤慨是愚蠢的。 但是人们不明白这一点。 实际上,资产阶级应该从什么宿醉中照顾无产阶级,而无产阶级每天都要掠夺无产阶级价值呢? 这是实际情况-资本主义有利于〜10%,不利于〜90%。 苏尔,自相矛盾的是,被资本主义杀害的人的大部分被淹没了。 这是不幸的。
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 26十月2019 15:01
            +2
            如果掌握在资产阶级手中,对推翻权力感到愤慨是愚蠢的


            是的,但是在法国,资产阶级执政。 而且我们在权力上有共产主义的缺陷。 昨天他们放牧了牛,然后1944来了,成为了力量。 然后1989出现了,他们仍然拥有权力-资本家应该为我们指责-他们在遥远的1944年通过了权力。 资产阶级在哪里?
            1. MCAR
              MCAR 26十月2019 15:16
              +3
              Quote:Keyser Soze
              资产阶级在哪里?

              所以到处都是。 例如,在保加利亚。 )))

              "Коммунистические ошметки во власти" и есть буржуазия. Смотреть надо на суть, в корень, а не на форму, обертку. Никакие они не коммунистические. Партбилет и звонкие речи не делают человека коммунистом, как не делают фашистом Штирлица аусвайс и нацистская форма.

              保加利亚是否有人为剥削人类? 保加利亚是否对生产资料(工厂,土地,库存,大量资本)拥有私有所有权? 如果是这样,无论他们怎么说,保加利亚的正常资本主义。 但是在资本主义形态中,只有两个阶级:无产阶级和资产阶级。 剥削者类别和被剥削者类别。 压迫者的阶级和被压迫者的阶级。
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 26十月2019 15:36
                +2
                Коммунистические ошметки во власти" и есть буржуазия.


                他微笑着-从社会学的定义来看,需要形成任何150-200年的精英。 保加利亚没有资产阶级:)

                Наша недоелита (45 лет социализма мало для создания елиты) ето точно партбилеты социализма и их детки. Не надо втирать сказки о "настоящих" коммунистов, а ети другие - неправильные.

                Когда был мальчишкой и делал большую пакость, говорил отцу, что не хотел етого. А отец мне отвечал - "Неважно сынок чего хотел, а что получилось...".

                Неважно что ваши "настоящие" коммунисты хотели - все видим, что получилось. Бардак для народа и рай для них и их потомкам.
          2. 阿尔夫
            阿尔夫 26十月2019 19:17
            +1
            Quote:麦克尔
            苏尔,自相矛盾的是,被资本主义杀害的人的大部分被淹没了。

            好吧,同样的,汽车都有一个院子,每个人都可以使用智能手机...
            1. MCAR
              MCAR 26十月2019 19:23
              +2
              更改您的头像。 耻辱。

              Quote:阿尔夫
              好吧,同样的,汽车都有一个院子,每个人都可以使用智能手机...

              首先,并不是每个人都有智能手机。
              其次,这是社会分层为种姓的又一明确证据。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 26十月2019 19:36
                0
                Quote:麦克尔
                首先,并不是每个人都有智能手机。

                如广告所示,如果您没有最新的iPhone-iPad等,那么您就是个傻子。
          3. Vadim237
            Vadim237 28十月2019 00:44
            -2
            让我们向每位医生和老师支付45000,在全国超过700000万的医生,从幼儿园到大学的老师2,5万-我们将这个数字乘以45000乘以12个月,得出-我们一年将得到1728万亿。一年不提高税收和石油收入税-哦,我们的PFR每年都从一万亿增加到三万亿,没有人会减少社交网络,没有人会把军队的成本削减一半,并再次削减国民经济的成本没有人会给出60月份的法令,没有人会关闭它,从黄金储备中支付-钱用完了,科学将减少,不必停止偿还外债-它将开始向所有官员输出问题,将其减少30%,在一年内减少,谁将无法代替他们工作不会在俄罗斯创建AI;对当年净利润超过20亿卢布的公司征收14%的税,原则上,这只能作为自己的市场 未知数-但是人们仍然至少需要两份养老金才能增加税收,降低汽油成本等等,而且这一切都是预算中的负数,包括地方预算在内-整个国家的预算为1,7万亿卢布,养老金领取者和教师的总支出接近3万亿卢布医生需要4万亿美元的国防资金; 400万亿美元的教育资金; 200万亿美元的基础设施; 40万亿美元的科学知识;住房和公共服务业;万亿美元的文化力量; 130亿美元,等等-底线:没有足够的钱让我们所有人都能实现自己的所有愿望。 如果我们的年度GDP低于150万亿卢布,预算为XNUMX万亿卢布,那么每个人就足够了-但是,可惜的是,像这样的GDP在不久的经济状况下不会很快出现预算,除非奇迹发生并且油价升至XNUMX-XNUMX美元桶不会飞起来。
    4. Stammelford
      Stammelford 26十月2019 12:13
      +7
      在阿尔汉格尔斯克占地82平方米。 m。每月仅为暖气支付约5000卢布(67欧元)。
      1. 凯伦
        凯伦 26十月2019 18:35
        +3
        事实证明,您的汽油比我们的汽油便宜两倍:)
        我们有独立的加热塔,在寒冷的几个月里,加热的气体收费是您的数字的两倍...
    5. Mordvin 3
      Mordvin 3 26十月2019 13:41
      +7
      Quote:Keyser Soze
      每年大约700欧元的热量和热水费用。

      我想知道他们在新西伯利亚要付多少钱?

      我不知道新西伯利亚有多少人。 图拉地区(60平方),我们每年支付大约32-33千卢布用于取暖。 热水-每立方米210卢布。 一年内-大约100立方,即20千,也就是说,对于少于您的20正方形的小屋,我们将支付相近的金额,大约740欧元。 最低工资低于200欧元。 在窗口外+ 9。 热。 笑
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 26十月2019 13:52
        +6
        我还要补充一点,多年前2锅炉房的操作员获得了215欧元的薪水,一个朋友在那里工作。
  • MCAR
    MCAR 26十月2019 09:10
    +16
    资本主义在俄罗斯是禁忌的。

    而且不要将加拿大归咎于挪威。 让我们的经济负担我们的问题,至少是诸如空间,原子,军队之类的问题-他们将遍布世界各地。 在社会主义下,我要澄清-斯大林社会主义,我们给GDP的年平均增长了20%。 今天,作为一个巨大的进步,我们的舵手和大约5%的人甚至没有梦想。 为什么?..
    1. carstorm 11
      carstorm 11 26十月2019 09:26
      -11
      你减肥了吗? 刚开始时,公斤就飞走了。 然后越来越少...然后通常每个月100克。 无需将时间和经济与现代经济进行比较。
      1. MCAR
        MCAR 26十月2019 09:57
        +12
        Quote:汽车风暴11
        无需将时间和经济与现代时间进行比较。

        为什么不? 谁禁止?

        不是需要比较经济学,而是比较社会经济形态。 资本主义和共产主义之间的主要区别是最高价值。 在资本主义下,金钱是最高价值,在共产主义下,人是最高价值。

        如果战利品离您更近,那么当您以马肉价格出售您时,不要感到惊讶或沮丧。
        1. carstorm 11
          carstorm 11 26十月2019 10:21
          -9
          我要贵得多。 。 让我们再与16世纪或18世纪进行比较。
          1. MCAR
            MCAR 26十月2019 10:25
            +7
            Quote:汽车风暴11
            我要贵得多。 。 让我们再与16世纪或18世纪进行比较。

            它会使您花费更多吗?

            不要把托马斯和埃雷玛区分开来吗? 16世纪与它有什么关系? 社会经济形态知道什么? 如果没有,请去图书馆。 如果是这样,那么补充能量比拖钓还有更多有趣的方法。
            1. carstorm 11
              carstorm 11 26十月2019 15:55
              -4
              为什么要温暖? 只是对我的投资和我即将离开时所拥有的一切的结合,使我有机会给自己打分。
          2. 吊带刀
            吊带刀 26十月2019 10:48
            +8
            汽车风暴11(德米特里)
            是的,的确,在零件价格中,您的成本更高 同伴
            1. 安塔尔
              安塔尔 26十月2019 13:36
              +2
              Quote:Stroporez
              是的,的确,在零件价格中,您的成本更高

              人体价值167美元。 元素。
              1. 吊带刀
                吊带刀 26十月2019 13:43
                +1
                安塔雷斯(Antares) 我谈到零配件 感觉
                1. 安塔尔
                  安塔尔 26十月2019 13:53
                  +5
                  Quote:Stroporez
                  安塔雷斯(Antares) 我谈到零配件 感觉

                  是的,备件价格大致相同
                  肾脏(2个)-最高50万美元
                  肝脏-200万美元或以上
                  胰腺-70万美元
                  骨髓-每克23万2,5千美元(在一个成年男子的体内平均可得到57,5千克,即整体可得到XNUMX XNUMX万美元-但这绝对是乌托邦)
                  轻型(2个)-最高200万美元
                  角膜-350万
                  男性或女性的性爱-最高15美元
                  如果您在摘除器官时死了,价格会下降大约一半。
                  根据骨架,有很多麻烦出售(和价格不同),通常,大约1000美元..
                  好有型
                  不是便宜的资源
                  1. 吊带刀
                    吊带刀 26十月2019 14:05
                    +2
                    安塔雷斯(Antares) 杰作! 好 很高兴和有知识的人聊天。 饮料
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26十月2019 14:00
                  +5
                  Quote:Stroporez
                  我谈到零配件
                  carstorm 11
                  他卖酒精。 魔鬼知道那是什么零件。
                  1. 吊带刀
                    吊带刀 26十月2019 14:06
                    +3
                    莫德文3(弗拉基米尔) Mdyayaya ....如果是酒精,则S / H垃圾 是
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 26十月2019 16:00
                      0
                      这是错误的)我过着健康的生活方式。 从我的疮只有时会发生胃灼热)我喜欢辣)
            2. carstorm 11
              carstorm 11 26十月2019 15:58
              -2
              配件真正提高了价值),只是我在谈论其他事情。 从对我所从事领域的知识的基本需求开始,到您自己进行的那些投资为止。 一切都是基本的。
        2. tihonmarine
          tihonmarine 26十月2019 10:23
          +6
          Quote:麦克尔
          在资本主义下,金钱是最高价值,在共产主义下,人是最高价值。

          在资本主义制度下,最高价值是利润。
          1. MCAR
            MCAR 26十月2019 10:27
            +1
            引用:tihonmarine
            Quote:麦克尔
            在资本主义下,金钱是最高价值,在共产主义下,人是最高价值。

            在资本主义制度下,最高价值是利润。

            计算得出的...是纯种幼犬吗?

            目标是利润。 价值就是金钱。 这个细微差别清楚吗?
            1. tihonmarine
              tihonmarine 26十月2019 10:56
              +2
              Quote:麦克尔
              计算得出的...是纯种幼犬吗?

              幼犬 对不起,你不是住在俄罗斯吗? 然后我将以数十亿美元和欧元告诉您。
              1. MCAR
                MCAR 26十月2019 11:29
                +4
                引用:tihonmarine
                Quote:麦克尔
                计算得出的...是纯种幼犬吗?

                幼犬 对不起,你不是住在俄罗斯吗? 然后我将以数十亿美元和欧元告诉您。

                1.在哈巴罗夫斯克。 在俄罗斯考虑过吗?

                2. "Брать взятки борзыми щенками" это из "Ревизора" Гоголя.

                3.美元和欧元不是金钱吗?

                Quote:麦克尔
                目标是利润。 价值就是金钱。 这个细微差别清楚吗?
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 26十月2019 13:39
                  +3
                  Quote:麦克尔
                  "Брать взятки борзыми щенками" это из "Ревизора" Гоголя.

                  因此,他们不收受贿赂,而只是肆无忌地抢劫。
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 26十月2019 19:18
        +2
        Quote:汽车风暴11
        刚开始时,公斤就飞走了。 然后越来越少...然后通常每个月100克。

        然后没有任何东西飞走,但是,葬礼进行曲开始了。
    2. 吊带刀
      吊带刀 26十月2019 10:46
      +2
      麦克阿(亚历山大)
      同事,所有的patamushta都偷走了所有东西,但是他们没有偷走它,而是将它弄坏了。 伤心
  • 2级别顾问
    2级别顾问 26十月2019 09:21
    +9
    全球供热系统对苏联的国家机器非常有利-生产Gcal的成本降低了一个数量级,而且鉴于人们几乎一劳永逸地获得一分钱的事实,所获得的热量通常非常好。
    随着全球关税的提高,将网络转移给私人拥有的资本家可以使公司所有者获得超额利润,而且正如她在离岸市场所说,她甚至不纳税,也不会尝试维护网络,而是愚蠢地抽走了赃物,直到网络完全崩溃为止。
    如果说人口,最赚钱的是锅炉房或个人,那显然是一个数量级,比酌情决定将关税付给海外资本家便宜得多。
    考虑到现有的现实,在没有资本家担心30年后会发生什么的情况下,人口拒绝集中供热的速度越快,对他越有利!
    1. 哥萨克一等上尉
      哥萨克一等上尉 26十月2019 17:51
      -5
      在独家新闻中,komunyaki确实做了大量生意,现在至少需要50年才能解散...
      1. 凡凡
        凡凡 27十月2019 14:16
        -2
        Хорошо наворотили - построили систему теплоснабжения, например, Новосибирска, которая до сих пор работает и по расчётам ещё лет 30 продержится. Итого 50 лет после исчезновения коммунистов, а ты про какое-то 50 - летнее "расхлёбывание", наверное "разворовывание" хотел написать?
  • 费奥多罗夫
    费奥多罗夫 26十月2019 09:37
    +1
    有什么问题 ? 我在公寓的厨房里植入了一个双回路燃气锅炉,就像我们五层楼房里的所有东西一样,我一点也不嗡嗡作响。 我少付三倍。 在我们地区,所有关闭的加油站都破产了。 我想用裤子和价格在所有供暖系统上吐痰。 在别墅里,他把炉子砸了-一天两张书签,我在冬天跑步,对不起我的内裤。 卡马兹抬着头买了薪柴,作为薪水。 我认为俄罗斯的薪柴不比乌克兰贵。而且俄罗斯的薪水高一个数量级。 hi
    1. Stas157
      Stas157 26十月2019 10:30
      +3
      Quote:费奥多罗夫
      我在公寓的厨房里植入了一个双回路燃气锅炉……我想吐所有的加热系统

      并连接到电池? 您是否使用公用房屋系统获得了自己的电池,并且未连接到中央供暖系统? 我只是从未听说过。
      1. 费奥多罗夫
        费奥多罗夫 26十月2019 11:50
        +3
        整个房子都拒绝供暖服务。 只需将电池切断,然后通过连接到它们各自的锅炉将其淹没。
        1. Silvestr
          Silvestr 26十月2019 12:08
          +8
          Quote:费奥多罗夫
          整个房子都拒绝供暖服务。 只需将电池切断,然后通过连接到它们各自的锅炉将其淹没。

          地方当局和供暖系统如何看待它? 毕竟他们真的需要你的钱
      2. Silvestr
        Silvestr 26十月2019 12:02
        +9
        Quote:Stas157
        并连接到电池?

        乌克兰存在这样的系统。 在克里米亚半岛也是如此。 人们断开了公寓的中央供暖系统。 当他们搬到俄罗斯时,他们禁止的第一件事是对供暖系统的付款太少。
        1. 汽油切割机
          汽油切割机 26十月2019 16:52
          +5
          我确定。 有这样的事情。
    2. 2级别顾问
      2级别顾问 27十月2019 09:03
      0
      问题是,在您正式终止合同之前,您仍将为暖气付费,不要终止合同,因此您已经提供了服务...这是一种实践...真实而生活中的实践..如果您刚刚破产,那么任何人都有可能.. 。
  • tihonmarine
    tihonmarine 26十月2019 10:00
    +6
    为什么不从SGK亿万富翁梅尔尼琴科的所有者的利润中提取必要的一部分钱呢?
    在上一篇有关VO的文章中已经阅读了所有这些内容。 在我看来,每个人都知道谁拥有暖气系统(别忘了这是私有财产)。 当然,所有利润都流向了居住在游艇上的资本家梅尔尼琴科。 天真的人,他不会与您分享利益,他从新政府那里获得了SGK,并且政府保护这位绅士。
  • igorlvov
    igorlvov 26十月2019 10:06
    +2
    我在克里米亚的岳母,在亚美尼亚斯克拒绝在90年代进行一般取暖,一切都由一个人(锅炉)进行,在塞瓦斯托波尔,所有锅炉上的新房子,当然,北部地区都有不同的印花布,也许需要采取不同的方法,也许每座房子都有一个微型锅炉房,而且损失很大距锅炉房不到几公里...
  • 马马克
    马马克 26十月2019 10:07
    +3
    显然,根据城市发展计划,不允许有人在TPP区域内为新建筑建造锅炉房。
    军事评论在哪里不了解...

    + + + +

    当地锅炉房的反对者声称,从技术上讲,这是一个退步。 大型热电联产联合生产电力和热能更加经济和环保。

    там тепло после турбин "бесплатное" и если порезать тепловые сети, его придётся сбрасывать в небо. Снижая общий кпд, экология и косвенно рост стоимости электричества. Ну и топливо для котельных не бесплатное. В СССР не дураки системы строили. И котельные, где это выгодно, и тепловые сети и локальные источники.

    随着全球关税的提高,网络以私有制的形式转移给资本家-使公司所有者获得超额利润

    这些关税已由REC批准,并考虑到人们长期未支付的款项和《刑法》,因此我们在这里无法加快执行-这是一项冒险的业务。 而且,您无法像电工一样关闭消费者的债务-邻居将冻结,他们将把您送入监狱。

    他们写了关于热网络技术的文章。 在公寓取暖中有很多问题。 这是一个具有自身技术和问题的整个行业,它可能不是飞机制造商或机队,但也足够了。 阅读有兴趣的https://www.rostplo.ru。
  • COJIDAT
    COJIDAT 26十月2019 10:09
    +3
    最初,通过复杂的铺设和加温系统通过公里的管道输送冷却剂的基本原则是无利可图的。 通过冷的开放管道向当地的锅炉加热系统供应气体更容易。
  • Zaurbek
    Zaurbek 26十月2019 10:09
    -7
    有必要将供暖和热水价格提高2倍,然后住房和公共服务将具有成本效益,并借贷进行重大工作以更换网络,并且一切都会变新。
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 26十月2019 10:19
      +4
      Quote:Zaurbek
      有必要将供暖和热水价格提高2倍,然后住房和公共服务将具有成本效益,并借贷进行重大工作以更换网络,并且一切都会变新。

      是的,已经是2倍,5倍,可以在山上购买所有东西..
      1. Zaurbek
        Zaurbek 26十月2019 12:25
        -2
        你不必买...只需加薪
        1. armata_armata
          armata_armata 26十月2019 21:04
          +3
          你不必买...只需加薪

          Вы бы аккуратнее дорогой друг, а то в Сибири могут и ответить референдумом за отделение от "эффективных" менеджеров, со всей территорией. Доиграетесь
  • 斯纳克1876
    斯纳克1876 26十月2019 10:31
    +7
    关于热网络向特许权转让的许多文章。 等待着我们。 19世纪的发展水平。 道路,热网,学校和医院。 爱国者在哪里喝彩? 什么是沉默?
  • Ros 56
    Ros 56 26十月2019 10:32
    +6
    将这项业务收归国有,将发现维修费用。 以及所有自然资源。 我并不反对私营部门,只有家伙像德米多夫(Demidov)或舒斯托夫(Shustov)一样从头开始创建它,而是要远离人民和国家,用脚后跟殴打自己,我是个好伙伴,没什么。
    1. Vadim237
      Vadim237 26十月2019 13:03
      -8
      "Национализировать это дело и деньги на ремонт найдутся" И придут туда такие же ребята как предыдущие управленцы - замена шила на мыло.
  • 埃里克
    埃里克 26十月2019 11:11
    +3
    用什么惊吓苏维埃? 这已经是俄罗斯人了,在爱国者的牵引力下,它仍然可以使用5-10年!))))
  • 克林贡语
    克林贡语 26十月2019 12:12
    +4
    Quote:斯瓦罗格
    引用:百万
    仓鼠统治俄罗斯;除了买卖之外,他们再也无能为力

    他们将结束苏联的遗产,收拾行囊..

    我们有时间吃完饭之前必须把它扔掉。 选择游艇,喷气式飞机和城堡,并发送到已知区域进行伐木))或挖掘渠道
  • 克林贡语
    克林贡语 26十月2019 12:18
    +3
    引用:COJIDAT
    最初,通过复杂的铺设和加温系统通过公里的管道输送冷却剂的基本原则是无利可图的。 通过冷的开放管道向当地的锅炉加热系统供应气体更容易。
    绝对正确! 否则会发生巨大的能量损失。 当地的锅炉房和/或作为公寓中每列的替代品-有一台机器。 或颗粒炉。 在德国,很久以前
    是的,公寓中的加热元件带有温度控制器,这样人们自己就可以在需要时打开和关闭暖气,而在瓦西娅叔叔决定(XNUMX月)供暖季节结束时不必打开和关闭暖气
  • ghby
    ghby 26十月2019 12:20
    +3
    有什么问题? 计算(确定)收到的利润,并礼貌地要求将其投资(或部分,这将是公平的)用于网络重建。 业主拒绝将此提议视为不愿管理财产-将其国有化并保留为国家(市政)所有权,或者在有先决条件的情况下进行拍卖-遵守重建计划。 然后你采取了时尚,挤压苏联的遗产,然后乞求国家为重建而乞求钱...
  • evgen1221
    evgen1221 26十月2019 13:37
    +1
    但是国家对战略部门和领域没有任何影响,直接影响着每个国家公民的私人生活。 没有,也没有(市场的空头喜欢的那只无能的手,它会像傻瓜一样毁灭一切。无处可寻。)在德国,有一种类似的东西,我们会冻结,但会节省热量。 或者,就像在日本一样,每个人自己无论如何都淹没了自己的公寓。 或一起将整个国家迁移到南部纬度。
  • parusnik
    parusnik 26十月2019 15:31
    +4
    [B]
    在市场经济中,主要问题是:谁将为光明的未来付出代价? [
    ...面对……光明的未来,并不适合所有人……尽管,正如两个棺材中的一个所说,我们都会上天堂.. 笑
  • 毛燥
    毛燥 26十月2019 16:21
    0
    Завтра с утра пойду "буржуйку"закажу соседу-сварщику.А в понедельник отправлю в Новосиб. другу Анатолию Фр...
  • 汽油切割机
    汽油切割机 26十月2019 16:49
    +2
    的确,我说是muzchiny。 只有*自治*才是重量!
    它必须已打开。 无需熄灭的热身。 愚蠢的..在柜台上! ..我烧了,我会付款。
    现在我们的天气很困难。 白天温暖。
  • 哥萨克一等上尉
    哥萨克一等上尉 26十月2019 17:47
    0
    一切都非常简单-每个建筑物中都有单独的燃气供暖系统,而中央锅炉房也应被淘汰。 费用便宜了两倍,无需加热街道,铺设长时间的供暖电源等。
    1. Vadim237
      Vadim237 26十月2019 19:11
      -2
      Может пойти дальше, каждому посёлку городу по своему надкритическому миниреактору на Тории - тепло электричество и вода в каждый дом "Росатом национальное достояние"
    2. 马马克
      马马克 28十月2019 12:43
      -1
      如果是私人住宅,那就可以。 如果是多单元房,那么窗户就打开了-锅炉的排风口从较低的楼层出来。 邻居离开了-墙冻结了。 好吧,入口门会冻结-手中有废料。 一切都不是那么简单,已经检查过了。
      1. 哥萨克一等上尉
        哥萨克一等上尉 29十月2019 08:18
        0
        在公寓大楼中,每栋大楼应该有一个锅炉,即所谓的屋顶锅炉,就像现在在新大楼中所做的那样。
  • APASUS
    APASUS 26十月2019 19:46
    +2
    我最近在我所在城市的锅炉房里,吓坏了! 在那里,不是过时的电子设备来控制过程,而是上世纪的机电设备。纸记录仪,例如80年代
    那里没有足够的投资来清理它。问题很可能与过去25-30年分配给维修和现代化的资金有关,您去哪儿了?
    1. fif21
      fif21 26十月2019 20:53
      0
      Quote:APASUS
      问题在于过去25-30年中分配给维修和现代化的资金,您去哪了???

      找不到钱。 问题是系统性的,需要寻找替代的供暖选择。 hi
      1. APASUS
        APASUS 26十月2019 22:37
        +1
        Quote:fif21
        找不到钱。

        为什么要寻找它们? 到玛丽前面的任何停车场,市政厅的薪水都不会超过全国平均水平,甚至更低,但这是自相矛盾的地方,停车场里没有拉达·格兰塔(Lada Granta)。 ........ 眨眼
  • 塞尔维亚西伯利亚人
    塞尔维亚西伯利亚人 26十月2019 20:32
    +2
    苏联的遗产位于拥有1,5万灵魂的新西伯利亚城市。面积超过40平方公里。但就所有经济而言,只有5座火力发电厂尚未建成,每年仍在供电网络,这座城市正在建造1万平方米。 当然,这里有锅炉房和煤气管,但是这些管子一直在腐烂,没有人愿意投资,但是他们可以全部下载。
    这是垄断,例如自来水公司和电力公司。我们是禁止垄断的,还是我误会了?
    ТЭЦ продукт отработки продаёт по бешеным ценам,но жалуется- ддддденег мало.А ремонт ТТ это дорого и не выгодно.Тогда отдай властям и не парь репу.Но денег жалко,за так отдать.Иначе ведь,без ремонта скоро без денег совсем останется этот "хозяин". 负
    1. Vadim237
      Vadim237 26十月2019 21:48
      -1
      在俄罗斯的供水和供热条件下,通常需要用耐酸不锈钢制成的管道以及所有截止阀。
      1. 马马克
        马马克 28十月2019 12:46
        0
        对冷却液进行足够的正常水处理 微笑
        1. Vadim237
          Vadim237 29十月2019 19:40
          0
          不幸的是。
    2. avia12005
      27十月2019 07:21
      0
      超过500平方公里!
  • fif21
    fif21 26十月2019 20:48
    0
    小型的燃气自动锅炉房,无数公里的生锈管道。 成本约为5万卢布,投资回收期为3-5年。 而且,如果有机会在水下钻一口井,那么通常使用巧克力。 如果还有聚丙烯管hi
    1. armata_armata
      armata_armata 26十月2019 20:59
      -2
      小型的燃气自动锅炉房,无数公里的生锈管道。 成本约为5万卢布,投资回收期为3-5年。 而且,如果有机会在水下钻一口井,那么通常使用巧克力。 如果还有聚丙烯管

      而且如果还进行当前维护,那么新西伯利亚将有火热的地狱...
  • VladimS
    VladimS 27十月2019 00:54
    -4
    等候
    Quote:斯瓦罗格
    Quote:汽车风暴11
    苏联的遗产与它有什么关系?

    尽管事实上这种力量无法创造任何东西,但他们都通过它拥有一个地方,他们只看到了它。

    说谎-你呼吸如何!
  • 7,62h54
    7,62h54 27十月2019 06:16
    +2
    他们提出了对建筑物进行大修的要求;现在,他们将提出对供暖系统,下水道,天然气管道和供水系统的大修。 系好安全带,公民,我们出发,共创美好未来。
  • Molot1979
    Molot1979 27十月2019 07:53
    0
    Товарищи, коллеги и господа. Несколько устал уже от этих апокалипсисов, которые предрекают уже не первое десятилетие и которые все никак не наступят. Не стану долго спорить и опровергать. Просто приведу личное наблюдение. Авторы этих вот страшилок - они, конечно, на словах целиком и полностью за страну и народ и только против власти. Но вот нынче читаю Льва Давидыча, который Бронштейн по рождению. И представьте себе - ну ровно то же самое. Раз социализм в СССР неправильный, то страну "неизбежно ждет":
    a)五年计划失败。 他已经失败了,但是斯大林在撒谎所有规则。
    b)整个基础设施的崩溃,因为斯大林官僚是愚蠢和不专业的
    c)失业,因为
    d)工厂和工厂将停止,因为见b
    d)战争中不可避免的失败,因为这一次
    f)为了防止所有这些事情的发生,有必要组织托洛茨基同志为首的正确的社会主义。 炸鸡在田野上飞舞,河流里流淌着牛奶和蜂蜜。

    并尝试从现代左右警报器中找出托洛茨基和托洛茨基主义者的宣传立场之间的10个差异。
    1. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 27十月2019 13:12
      -2
      + Главная проблема страны сейчас - огромное количество скачуще-ноющего бесполезного биомусора. Которому вечно "недодали".
  • certero
    certero 27十月2019 12:20
    0
    这很有趣,但是这篇文章使我想起了在改革结束和俄国初期出现的文章。 K.确实,除了供暖系统外,那里只谈论电力,住房和公共服务等。 整个苏联遗产被宣布为不可持续的。 将近30年过去了。 苏联的遗产仍然存在。
    毫无疑问,资本家希望将我们所有人转移到欧洲的生活方式中,在+18的公寓中,这被认为是温暖的,公用事业的成本要高得多。 可以理解。 Prtvbley更多。 只有他们不会去nafig。
  • -
    - 27十月2019 13:37
    +2
    该国的供热系统确实处于危险之中,该系统在2006年至2015年间一直在使用。 算术很简单,在相当长的一段时间内(尤其是在2000年至2010年之间),政府每年都允许俄罗斯天然气工业股份公司将天然气价格提高10-15%,将供热企业价格提高4-7%。 结果,供热公司目前的燃气成本在70-80%的范围内(可以将其视为俄罗斯天然气工业股份公司的天然气转售分支机构),在联盟范围内的燃气成本在40-45%的范围内,这意味着每年有钱维修和更换供热总管。
    Ну у нас в умирающем "моногородке" была вероятность умирания еще и системы канализации, с соответствующими последствиями, но вроде по республиканской программе заменили большую часть с бетонного на полиэтиленовый трубопровод.
  • Vkd dvk
    Vkd dvk 27十月2019 16:22
    0
    用集中的发热组织给房屋和整个国家供暖是完全愚蠢的。 当然,在无限便宜的天然气,电力,金属,煤炭,劳动力和其他所有东西的条件下,熔化数百万吨的钢材,用它们制造管道(这对国家的GDP产生了有益的影响)并在挖掘街道,道路,沥青等,在报纸上也有正面描述。 但是,当一切都找到真实价格时,事实证明这是精神错乱。 不可能调节整个城市的供热量。 这样每个人都可以根据需要来。 当然,在浮雕上处于较高位置的房屋比在低地上会温暖。 有些在冬天打开窗户,有些则冻结。 如果不是浪费能源,成本又增加了很多倍,那又是什么呢? 管道在地面的两侧都生锈。 无论是从内部还是从外部。 我们想要热量,因此我们只能为铺设进料管付费。 但是技术特征使我们为完全不必要的回报付费。
    维修网络。
    这些话有多少愚蠢,胡扯,不便,草率和贿赂。 多年来,发掘街道。
    泄漏和烫伤,开水冲破,汽车破损,人员烫伤,房屋墙壁损坏,地基下沉。 最终,无家可归的人在加热总管以及任何其他破坏我们整个生命和健康的生活环境中。
    但是,还有更多经济和合适的加热方式。 这些是锅炉房。 煤气管仅在外部生锈。 无需退货。 带有热水的管道的横截面和带有气体的管道的横截面。 无需开采,冶炼,轧制和掩埋数百万吨的钢材。 而且调节热量要容易得多。 每个房子都有自己的。 热量的供给没有多余的。 无需挖掘城市,修复和恢复工作状态的白痴。
    最好完全不给燃气锅炉房供暖。 甚至是迷你尺寸。 窗户下方的每个电池中都有一个电加热器。 和热量调节器。 在大厅里,为了省钱,您可以+15 .... 18度,在托儿所中,可以保护您的孩子+25度。 电缆完全不会生锈。 可以将其从线圈中卷出来以进行维修,方法是将一端塞入电井中,然后将其拖入地下完全地下街道!!!!
    有没有人考虑过它更便宜,更可靠?
    1. 933454818
      933454818 27十月2019 18:36
      0
      至于个人消费者之间的热量分布,您根本不知道-完全可以追溯到80年代,并且一切都按照需要进行加热,而电加热只是热能的超支。
    2. 马马克
      马马克 28十月2019 13:07
      0
      泄漏和烫伤,开水冲破,汽车破损,人员烫伤,房屋墙壁损坏

      好吧,您可以添加房屋中的瓦斯爆炸...
      这些是锅炉房

      也有公寓,屋顶,宿舍和区。 在那里赚钱并投入。
      窗户下方的每个电池中都有一个电加热器。

      为了向新西伯利亚提供电力,建造新的热电厂,电力线和电缆铜需要多少钱?
      并以33%的效率在这些CHP上燃烧气体。 即使对于俄罗斯天然气工业股份公司来说也很酷!
      有没有人考虑过它更便宜,更可靠?

      是的,而且定期,但不是到处都... 眨眨眼睛
  • Vkd dvk
    Vkd dvk 27十月2019 16:36
    0
    Quote:certero
    将近30年过去了。 苏联的遗产仍然存在。

    不幸的是,我必须说。 住房和公共服务系统是一个陷阱,没有出口。 只有full,d和大约t可以希望建立房屋维护的顺序。 数以百计的所有者永远不会就如何以及由谁来维修薄屋顶,失效的供热主线达成共识。 和臭的地窖。 房子停车场。 这是未来的战场。 随着城市居民汽车数量的增加,敌对的强度只会增加。 随着密度的增加,麻烦和丑闻将增加。

    1981年出现在斯堪的纳维亚国家中。 因此,他们已经相信住在市中心并不享有盛誉。 乡下的小屋是一个尖锐的居民,是一个乡亲的梦想。 前提是在大房子的中心不是数百个财产,而是一个财产。 您总是可以从那里询问地下室,屋顶以及入口处灯泡破损的情况。
  • 933454818
    933454818 27十月2019 18:33
    +1
    В конце 90-х имел "удовольствие" поработать мастером участка тепловых сетей в одном довольно большом городе. Лишний раз убедился,что в подобных организациях могут работать лишь те,кто "лижет зад" начальству и списывает все свои недочеты на что угодно. Специалисты в подобных организациях не приживаются.
  • Vkd dvk
    Vkd dvk 27十月2019 19:18
    0
    Quote:933454818
    至于个人消费者之间的热量分布,您根本不知道-完全可以追溯到80年代,并且一切都按照需要进行加热,而电加热只是热能的超支。

    是的,您不想要诺贝尔奖吗?
    电线的输电损失不超过3%。 在加热元件中,电能转化为热量-每千瓦时100%-860卡路里。 是的,电加热效率低于燃烧气体产生的热量。 这是双重转换。
    通过在您的房间,卧室,煤气炉中燃烧天然气来加热公寓。 获得最大的效率,但是要知道燃烧天然气会产生水和氧气。

    1公斤3,6公斤2,9公斤1,64公斤
    С3Н8 + 5О2 = 3СО2 + 4Н2О

    这是丙烷燃烧配方。 可以看出,1公斤的气体燃烧产生3,6公斤的氧气,释放出2,9公斤的二氧化碳和1,64公斤的水。 如果考虑到这种类型的加热效率,再考虑到通风,排水和其他因素,情况将会更糟。
    告诉我们,有一个通用的提升管,更主要的是,可以根据他们的喜好将热量分配给不同的消费者。
    我工作的家禽场改用燃气热发生器为车间供暖,而不是从中央锅炉房给苏联供暖,开始减少了XNUMX倍的燃气消耗。
  • Vkd dvk
    Vkd dvk 27十月2019 19:29
    0
    Quote:933454818
    В конце 90-х имел "удовольствие" поработать мастером участка тепловых сетей в одном довольно большом городе. Лишний раз убедился,что в подобных организациях могут работать лишь те,кто "лижет зад" начальству и списывает все свои недочеты на что угодно. Специалисты в подобных организациях не приживаются.

    那么,为什么根据您的陈述,如此简单地调节供暖房屋的供热,却无法在那儿工作呢? 为什么在容易调整时舔一下?
  • belov123
    belov123 27十月2019 22:01
    +2
    哦,永恒的苏联烟斗。
    他们已经工作了40-50年,他们仍然不会变得一文不值。
    没有数字,没有事实。 卡拉什尼科夫级别的文章。
    У него еще лет 10 назад читал про "череду техногенных катастроф", только чет никак она все не начнется.
  • begemot20091
    begemot20091 27十月2019 22:13
    0
    引用:carstorm 11
    苏联的遗产与它有什么关系? 谈话一般是另一回事。 苏联供暖系统的使用寿命不超过25年。 现在技术给了50。等等。 等等

    дают на бумаге? чубайс уже "волги" давал. остается сказать:"а зачем мне Волга с её плотинами?
  • oracul
    oracul 28十月2019 06:37
    0
    老实说,没有什么可评论的。 为什么要争论显而易见。 国家现在是资本主义的,由于丘拜斯,单一的能源系统被摧毁了。 在狂放的资本主义条件下,供热网络与许多其他系统一样,都被基本生存所占据,因为今天的国家对其条件并没有特别负责。 大灾变-是的,定期维修-不,一切都降到了没有钱的地方。 而且所有针对市场状态的抱怨都显得很荒谬,首先,我们需要弄清楚我们所处的状态。 这是某种混搭-资本的主要积累和野性,在西方很长一段时间,再加上社会主义思想的残余表现,仍然存在于社会主义经济的残余中,再一个例子,再一次谈到私有化:将有利润的企业交给私有所有者,他们将削减的优惠券,那些需要从一个地方拉出来的优惠券要么被扔掉,要么正在寻找预算资金来筹集和私有化。
  • 加勒比语
    加勒比语 28十月2019 06:51
    0
    当资本主义迫在眉睫时,人们立即理解了从巨大的热源到小的热源的过渡。
    失去了30年。 在我们的城市中,他们用房子里的燃气锅炉支付的费用少了3倍。 关税的2/3是对供热网络的付款。 彼尔姆市也不是首都,人们离开那里有很多问题。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 28十月2019 10:13
    +2
    作为许多大城市(500万居民)的供热计划的开发商,我不得不发表一些评论:
    1)供热计划是供热组织(企业)和市政当局(地方当局)之间达成协议的产物。 对于大城市,该协议已获得能源部的批准。 该计划的开发者仅以文件形式起草这些协议,并与各方进行协调。
    2)供热业务提供了最大的海上利润,这是通过最大程度地减少对死水源和网络的投资并违反与当局达成的合同参数来实现的。 主要目标是淘汰相应的关税。
    3)我们的TPP在道德上已经过时且在物理上已经破旧,这导致它们在电力市场上没有竞争力。 另一方面,由于可靠性和安全性的原因,不可能将它们迅速排除在用于电力工业发展的方案和程序中。 因此,将最大可能的成本转移到了热量上。 议程上的问题是CHPP的恢复和对那些建议发展的人进行大规模重建的问题,但是私人所有者出于经济原因不能这样做。
    4)出于折旧增加的原因分配了加热网络的使用寿命。 对于冷却剂的实际参数,可以在聚合物管中很好地形成分配热网,保证50年的使用寿命,并确保平均每年损失5%-7%。 加上采用ITP,将节省多达40%的热能。 现在,从供热系统的特许经营中可以期待另一个转变,但是由于经济上不合理的关税,该计划不能解决问题。
    5)公寓楼的个体供热-这是向经济上不合理且技术上危险的供热方法过渡的一种放弃。 通常,在高层建筑中,既不应使用燃气灶,也不应使用燃气供暖。 根据操作屋顶锅炉房的经验,我可以说其中大多数已经运行了5至10年,之后将房屋连接到集中供热系统。
    1. 马马克
      马马克 28十月2019 13:17
      0
      谢谢,我同意。
  • Sapsan136
    Sapsan136 28十月2019 13:18
    +2
    苏联已经存在30年了,如果有什么破裂,那不是苏联的错,而是叶利钦的女son楚拜斯(瓦列里·奥库洛夫,瓦伦丁·尤马舍夫)的错。
  • Vkd dvk
    Vkd dvk 28十月2019 14:09
    0
    Quote:makmak
    泄漏和烫伤,开水冲破,汽车破损,人员烫伤,房屋墙壁损坏

    好吧,您可以添加房屋中的瓦斯爆炸...
    这些是锅炉房

    也有公寓,屋顶,宿舍和区。 在那里赚钱并投入。
    窗户下方的每个电池中都有一个电加热器。

    为了向新西伯利亚提供电力,建造新的热电厂,电力线和电缆铜需要多少钱?
    并以33%的效率在这些CHP上燃烧气体。 即使对于俄罗斯天然气工业股份公司来说也很酷!
    有没有人考虑过它更便宜,更可靠?

    是的,而且定期,但不是到处都... 眨眨眼睛

    至少显示几个迷你锅炉房中的瓦斯爆炸的例子。 公寓里发生爆炸,因为那里到处都有...,主要是因为醉酒和没有搜身。 有很多此类事故的例子。

    进一步。 亲爱的老兄,您需要在知识和信息量允许的范围内考虑任何复杂的问题。
    并且,在任何情况下,都是比较。 你给锅炉房里的水打分了吗? 那里的效率是多少? 不一样的33%?
    通过两条管道传导(成本和耐用性???)而不会造成损失? 您可以比较电缆损耗和管道损耗吗? 您是说要进行调整,即向大气中散发了多少额外的热量,而这几乎不可能与较小的地点平齐? 挖一条街,公里,是免费的吗? 你为什么写彻头彻尾的愚蠢? 好像他们被困在学校直到50多岁,而且他们从未在街头流浪。 最后。 您知道我们结拜的朋友如何加热我们广阔国家的国外房屋吗? 好吧,至少在瑞典。 毕竟是北方国家,而不是加利福尼亚州。
    评估城市增长趋势。 考虑领先国家的例子。 没有城市化的五层楼房。 这是一个死胡同。 散落在自然中的小城市。 在大自然之中。 意识到在这种情况下集中所有内容的可能性。 还有最后一件事。
    绿色能源。 虽然会产生干扰,但通常对能量没有帮助。 没有便宜,可靠的能源电池。 目前还没有热核能。 但是一切都变了,有必要为谨慎使用而准备国家(不是您的厨房,这是一件小事)(不生成!!!)

    恐怕要大呼小叫,但是如果邻居打破电池并且几个月了,您将一无所有...。然后记住我在这里向您解释的内容。
  • EvilLion
    EvilLion 28十月2019 15:30
    +2
    作者使这个国家困惑。
  • EvilLion
    EvilLion 28十月2019 15:36
    +1
    我当然道歉,但是资本主义在哪里? 相反,能源公司无法获得任何利润,因为一切都是固定的。 关税,显然低于成本。 当然,这类计划中的无利可图的企业无法发展自己。

    距离热电联产厂100500公里的管道,对于外国人来说简直是荒野。 令人怀疑的是,它至少一次具有成本效益,只是节省的费用是间接的,所有房屋应按一个计划建造,而无需任何本地锅炉房,以简化。
  • ruivit1988
    ruivit1988 28十月2019 17:09
    0
    我在新西伯利亚市一个地区的热网中担任仪表钳工,因此我们有一位老板声称没有更多的天然气债务。 但是随后一位新老板不到半年就来了,因为他声称我们有超过两亿卢布的债务。 这就像麻烦的一半,因为他们开始那样狂欢。 一半的仪器尚未得到验证,那里的疯人院一般减少了天然气服务。 我说的不是泵站没有维修的事实,也不保证泵站可以承受。 起重机将在这里继续温暖的冬天。 我对这些热网在工人的纯粹热情下工作这一事实一直保持沉默。 似乎一个在泥泞中工作的简单锁匠比高层管理者更具道德责任。
  • Ryadovoy89
    Ryadovoy89 29十月2019 07:23
    0
    也许这只是市场经济,资本主义对普通人不利! 最大的利润将导致城市结冰,因为看不到如何修复将无法盈利;而烧毁森林则是因为将其销毁是无利可图的。 市场和资本主义对于高层管理者和商业人士都是有利可图的。