关于1941到6月的德国师的情报

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在前一部分 情报材料进行了审查(RM)1940年的NKVD,与KA总参谋部情报局的信息几乎没有什么不同。 在41年初开始对RM进行审查。 结果表明,车牌号上的RM包含多达80%的错误信息。

关于1941到6月的德国师的情报




本文中将使用以下缩写: 美联社 -炮兵团 IN -军事区 固态硬盘 -山地步枪师, 光盘 (kbr,kp)-骑兵师(旅,团), MD (熔点)-机动部门(团), 美联社 (NN)-步兵师(团), RO -总部情报部门 RU -侦察飞船总参谋部, 等等 (tbr,tp,tb) - 师(旅,团,营)。

边界附近的德国师集中


下图显示了德国师在苏德和苏罗马尼亚边界上的集中程度。



从图中可以看出,根据22.6.41,实际划分的依存性和根据智能的相似信息之间的依赖关系应该已经交叉。 这正是摩尔多瓦共和国的数据与战争开始时的实际数据一致的原因。 从5月40到6月41所示依赖关系的性质可以证明这一点。 在整个期间,依存关系的性质绝非偶然。 但是,由于RU报告中22的6月傍晚分割数增加,所以没有发生相交,出于安全原因,化合物的数量正以各种方式增加...

在莫斯科的Zapovo RO的早期报道中,提到了两个没人见过的党卫军装甲师,但据称有两个人听说了。 没有人看到这些部门的军人,也没有看到那里的设备。 即使经过一个月的尝试找到它们,也没有找到它们。 但是,当在22 June晚上编写报告时,这些未经验证的信息派上了用场。 同时,乌兹别克斯坦共和国充分意识到,这种党卫军分裂根本就不存在。 26.4.41关于德国武装部队中存在SS师的RU的摘要18的下标为“其中10电动的”。 电动,不是坦克。



15六月发布的摘要中提到了相同数量的SS部门“18”。 在任何地方都没有提到这些师是坦克师。 众所周知,在战前不存在党卫军坦克师。但是,正如他们所说,对溺水者的救助是溺水者自己的工作。 RU的管理使用一种增加连接数的方法来保护自己。 上面还有其他示例。



在先前的RU报告中,据说在斯洛伐克和乌克兰喀尔巴阡地区有9德国分部。 实际上,他们不在那儿,但是情报“看见了”。 在RU的6月22报告中,该数字增加到13-15部门。 如果没有部队,就没有部队和装备的运输,而追溯情报“看到”了已经解散的德国集团近50%的增长...

根据先前的报告,在罗马尼亚,最多有27个德国分部(包括10等和MD),而从6月22开始的报告中,德国组中的分部数量增加了30%! 同时,在不加修饰的情况下,td和md的数量正好增加了一半。 没有人感到尴尬的是,在罗马尼亚的摩尔多瓦共和国指示的15辆TD和MD几乎占德国机动部队的一半,德国指挥部分配了这批机动部队用于与苏联的战争。 这是由于这样的事实,情报人员没有人知道为苏联的战争分配了多少等等。

来自不同智能的PM分析


为了验证来自我们情报的数据的可靠性,我们分析了战前准备的一些RM。 由于未来将有单独的部队专门分驻这些部队,因此将不会对这个部队边界内是否存在机动部队和坦克部队进行详细分析。

乌克兰SSR的内务人民委员会特别报告 (9.4.41):
[quote] 2月初,卢布林的1941 ...从华沙的第26和第64的机动部队从霍姆市-第23到达。

23-th是23-th PD的一部分,在指定时期内它在东普鲁士。 因此,炮兵团距东普鲁士边界最南端的距离不能超过350公里。 由于在Holm和Lublin等城市都曾看到过这个团,所以这只能是有计划的误导我们情报的行动。

26排在第26排,该年度从7月1940到5月1941在比利时。 没有人会从该师的永久部署地点派出1,5公里的师兵炮兵团。

第64个PP以前是第16个PD的一部分。 在第16th TD的形成期间,第64th pp重组为第64th步枪团,成为该师的一部分。 该部门的成立是在第6 HE(德国)的领土上进行的。 从12月40到3月1941,该部门将在罗马尼亚,而在4月它将不得不在巴尔干地区作战。 情报部门正确地将该团确定为机动部队,但是该团的个别士兵或一群在肩带上带有假徽章的士兵只能从华沙抵达卢布林。 使用这些选项中的任何一个,情报数据都是错误的信息。

苏联内务人民委员特别讲话 (14.4.41):
[quote]今年四月在Suwalki 5-6地区 多达两个机动化的师到达了Sheplishki,Punsk,Krasnopol,Seyny,Giby和Kalety区(距边界30-40公里)...
内政部副委员长马斯伦尼科夫中将。

该消息包含许多其他信息,很难再次检查,但是有关两个MD的信息很容易验证。 第一台德国MD(20-I)10.4.41开始从法国到达东普鲁士境内,4月16到达波兰。 确切地-信息丢失。 20 MD尚未完全到达东普鲁士。 4月中旬,反坦克师,侦察营,预备营和其他一些单位仍在德国。 在14.4.41地点未找到两个机动和炮兵团。 下一个机动化师将仅在5月到达东部边界。 因此,可以说关于最多两个MD到达的RM是不正确的。

24.4.
在41上,我们的情报人员收到了一封特别信息,通知了RU的负责人:[quote]德国现在有265师...在波兰和东普鲁士,有85师,其中60师,8师,12师,1-2师,1-XNN ...“有注释:”他对坦克和山地师以及伞兵的信息不正确。 2马达分度 值得关注,但需要与其他数据一起备份。 剧院和保护区的分布并不完全正确。 戈利科夫。 40 g。[/ Quote]

根据特殊消息,在波兰和东普鲁士,多达85个德国分公司,包括20等和MD。 RU的负责人对有关40 MD的信息很感兴趣,但实际上在德国有14种这样的化合物,并且仍然有单独的MP。 在此期间,摩尔多瓦共和国提供了哪些信息?

RU摘要 (26.4.41):
通过对收到的数据进行核算和比较,德国武装部队在25.4沿边界和前沿的总体分布如下:在与苏联的边界地区:
在我们与德国和罗马尼亚(包括摩尔多瓦)的西部边界上的德军总数为95-100个师(不包括骑兵部队),其中:
a)在东普鲁士方向(相对于普里博沃),有21 – 22个分区,其中:17 – 18 fr,3 md,1 td…。
b)在华沙方向(与ZAPOVO相对)-28个分区,其中:23 PD,1 MD和4 TD。 此外,还有一个骑兵。
c)在卢布林-克拉科夫地区(针对KOVO)-29-32分区,其中:22-25 front,3 MD,4等...
d)在Thorn的波兹南但泽地区-6前...
e)在乌日哥罗德方向(相对于KOVO)-在乌克兰喀尔巴阡地区的德国部队总数为3,其中2是战斗部队和一名交通警察。
f)在摩尔达维亚方向(相对于OdVO)-8 – 9部门,其中:7 – 8部门和主部门...
德国军队在25.4.41的总规模为286 – 296个师...据报道,从1月份开始,德国司令部开始在40之前组建师,这需要进行额外的核实... [/ quote]

摘要中列出了286-296编号中包含的德语区:199-207 PD,15 GSD,20 MD,22 TD,4机动骑兵,8-10降落伞,18 SS分区(包括10)。

有关分区数的信息被夸大了:按连接总数-按34-38%,按通信量-按10%,按md(包括md SS)-按53%,按cd-按4时间,按降落伞除法-按4- 5次

根据RU的说法,在25.4.41的边界处(不包括罗马尼亚的德国师),有77-81师,其中16以此类推。

实际上,在此期间,边界附近有53个师,包括两个TD和一个MD。 如果确定错误数量超过5次,TD和MD上的情报数据是否可靠? 不是。 智能化了坦克和机动化的哪些部分? 我们稍后会解决。 更糟糕的是摩尔多瓦共和国的cd和cp数量。

碰巧的是,信息要高得多。 如果仅考虑东普鲁士和波兰的领土,情报数据与实际师数的差异仅为19-22%。 对于在斯洛伐克和喀尔巴阡乌克兰的德军而言,一切都更加糟糕-消息真是虚假...

苏联内务人民委员部和俄罗斯联邦总参谋部的特别通讯


现在考虑来自边防部队侦察的信息。

苏联内务人民委员特别讲话 (21.4.41克):
[quote]从1到19,即4月1941,苏联NKVD的边境支队在苏德边境上获得了以下数据,这些数据是德军到达东普鲁士国家边界和总督附近的地点的……
他们总共到达了以下领域:... 3 MD,6 PD,21 PP,2 MP,7 CP和9-10 UP,7 TB和4战斗营,摩托车营,2踏板车公司...
苏联贝里亚内部人民委员会[/ Quote]

该报告涉及边框。 让我们进行计算。 3 MD和6 PD到来-总共9个部门。

21pp / 3 + 1 up = 7 fr。 16个分区总数。 我们接受7坦克营,2 MP和两个ap将组成另外两个师。 事实证明,德国人驱车前往18师的边界。

让我们看一下RU的报告并确定:根据陆军情报,有多少个师到达。 特殊讯息RU (4.4.41):[引用]对所有收到的数据进行分析的结果,对于6 PD和3等,获得了从2月和3月从波罗的海到斯洛伐克的东德抵抗苏联的全面加强...总计: 72-73 部门[/引用]

根据俄罗斯联邦的说法,1在4月(靠近斯洛伐克的边界)有72-73德国师。 特殊讯息RU (26.4.41):[quote]在我们与德国和罗马尼亚(包括摩尔多瓦)的西部边界上的德国部队总数[在25.4.41上,约为-。 验证]-95-100分区...,其中:
e)在乌日哥罗德方向...三个师...;
f)在摩尔达维亚方向... 8 – 9部门... [/引用]

如果没有斯洛伐克,喀尔巴阡山脉的乌克兰和罗马尼亚,德国军队的数量将为84-88师。 从指定的数量中除去4月1可用的分区数,我们得到12-15分区的到来。 据边防警卫说,在较短的时间内(六天),更多的部队到达(三师)。 因此,不能说,与RU的类似信息相比,边防部队的侦察为RM提供了更高的准确性。

目前尚不清楚4月份从1到19实际到达了多少个部门。 众所周知,整个16部门都在4月到达。 因此,无法验证RM RU的可靠性。 我们只能得出结论,相对于RU的类似数据,边防部队侦察的信息有些被高估了。

苏联内务人民委员特别讲话:
[quote]今年4月20至5月19 有人表示,在与苏联接壤的边界附近的德军人数有所增加:
在克莱佩达(Klaipeda)地区:在6,2和2,...一个cbd ...
在Suwalki地区:1分,1 CD和1 ppm ...
在Ostroleka地区:五分,两英里,……一英里……
在比亚拉·波德拉斯卡(Biala Podlaska)地区:一个AK,四个正面,一个等等...
在山丘地区:一枚AK,一枚md ...
在Hrubieshov地区:两个前沿和一个以此类推...
在托马佐夫地区:两人...
在雅罗斯拉夫-萨诺克地区:一辆AK,六pd,一tp ... [/ quote]

35部门到达(包括4等和4 MD),一个KBR,三个TP和一个MP。 对于一个条件等,三个TP和一个MP计数 事实证明,从4月20到5月19 1941,36师在边境的德国分组数量有所增加。

加上以前的NKVD报告中的数据,我们看到从4月1到5月19,11月1941,边界地区的德国人数量增加了18 + 36 = 54 师。

根据RU的说法,德国小组从4月1日增加到5月15日, 42-46 分歧。

实际上,从1 4月到31 5月,46师到达了边界。 从显示的数字可以看出,10师在5月15之后到达。 然后直到15(含5月)不超过 36 分歧。

由于如此复杂的计算,可以说RU将到达的划分数增加了17-28%。 同时,据显示,相对于RU的类似信息,边防部队的侦查高估了到达部队的数量。

苏联NKVD证书 (在24.5.41之后):
[quote]在苏德边境:今年4月-5月 德军继续集中在苏德边境附近。 在此期间,集中于东普鲁士和波兰总督的领土:... 68-70 PD,6-8 MD,10 CD和5 TD ...
在苏罗马尼亚边界上:今年4月-5月 在罗马尼亚集中到了德军的12-18师,其中:7 md和2等...
在多罗霍伊,雷德尤西,博托萨尼地区,德国军队的集中度最高。 可能位于该区域的21-24最多达到6 MD,1 TD和2 PD ...
内政部副委员长马斯伦尼科夫中将。

根据上述信息,在苏德和苏罗马尼亚边界发现了边境部队的侦察队,直到 101-111 德国师。 此金额不包括斯洛伐克和乌克兰喀尔巴阡山脉的边界领土,以及但泽-波兹南-索恩地区的德国集团。 没有显示证书的确切发布日期。 证书包含最新日期“先生24.5.41»

根据RU的说法,在31.5.41,我们的边界设有120-122德国师。 如果我们从所示的编队数量中减去RU在NKVD文档中未考虑的区域中看到的14分区,则我们将获得该数量 106-108。 可以说,边防部队和RU的情报信息具有可比性。

实际上,在31.5.41上,边界是 83 德国师。 可以看出,来自不同部门的情报机构没有提供正确的信息。 NKVD边防部队的侦察提供的信息比SC总参谋部的RU更准确的说法并没有受到批评...

可以得出结论,根据对边防部队情报的评估,德国师的数量:
-根据RU,在每年的1940的夏季-秋季恰逢部队人数;
-当年1941年4月超过了RM RU中的金额;
-根据最高估算值(1941分区),在当年111的4月-5月,数据也超过了摩尔多瓦共和国的分区数。

让我们再次返回NKVD帮助:在多罗霍伊,雷德尤西,博托萨尼地区,德国军队的集中度最高。 5月此区域中的21-24可以定位到6 MD,1 TD和2 PD”。 根据边防军的说法,九个德国师集中在指定地区。 其中包括强大的7等移动分组和MD。



实际上,在这一地区最多只有1-2个德国边界。 根据RU信息,也会传递有关强大的坦克机动部队的信息。 这只能与德国司令部蓄意误导我们的情报有关,在这个方向上有必要高估南方向的人员规模。

P.A. 苏多普拉托夫:
[quote]我们高估了在西南抵抗我们的德军部队,其结果是,南部战线在7月初被迫撤出。 尽管我们在罗马尼亚拥有非常认真的代理商网络, 神话信息 依靠德国人和罗马尼亚人在南方的明显优势,包括40 PD和13 TD和MD。

我们的情报对摩尔多瓦的局势进行了错误的评估,当时摩尔多瓦国家安全委员会(后来的南部前萨齐金特工)负责人自我批评地告诉我,在战争爆发的关键时刻,尽管事实证明敌人没有上级力量,但前线部队的行动效率低下。 毫无疑问 这对整个西南地区事件的发展产生了不利影响... [/引用]

RM NKVD中有关车牌号的信息


苏联内务人民委员特别讲话 (2.6.41): “四月份的25从保加利亚抵达了东普鲁士35-fr ...”

35 I在25.3.41之前曾在比利时,然后到达东普鲁士9.4.41。信息的可靠性是可以接受的:比利时与保加利亚混淆了,该部门在16抵达后几天就被发现了。

帮助NKVD苏联 (9.6.41): “根据对第93个莱斯科夫斯基边境支队违反边界的调查,第257个前线的总部是第17个AK的一部分,已部署在克罗斯诺……”

257我不属于17 AK。 从1941年的1月到5月,它是34th AK的一部分,然后成为49th山地步枪军的一部分。

帮助NKVD苏联 (10.6.41): “根据第91次Rava-俄罗斯边境支队的作战数据...到Narol-第559次p ...”

当年559的第1940个子站已解散,只有15.12.41会被重新部署,在摩尔多瓦共和国反映出错误的信息。

BSSR的NKGB的特殊消息 (19.6.41):
[quote]“今年6月的12和13 在艺术上。 Terespol [距离布雷斯特市附近边界的2公里-大约 auth。]一架军用火车被卸下,一群德国士兵肩带上的编号为411和643,四个营全副武装,第2营的士兵装备在肩带上,士兵的编号为44和46 ...“ [[/ quote]

“ 411”肩章上的数字只能与411 PP对应,因为 第411个前端不存在。 第411个分区是第122个pd的一部分,自4月以来1941一直位于东普鲁士。 因此,第411个定居点的军人无法从其部署地点卸下几百公里...

第643个PP早在21.8.40时就解散了,而第643个PD则不存在。

由于44位于东普鲁士,因此第11分区是第10.3.41 pd的一部分。

第46个分区是第30个分区的一部分,该分区直到1941在5月在法国为止,在6月将移至东普鲁士。

原则上,44和46步兵团的独立部队的军事人员本可以在肩带上出现“ 44”和“ 46”的编号。 但是在此期间,46-I PD在罗马尼亚,而在波兰境内则不是。 44 I于6月初进驻了Kielce市,而16.6.41已经集中在Vladimir-Volynsky市对面的边界。



为什么先将4营带到布雷斯特,并从那里卸下2公里,然后再沿边界将这些营带到大约150公里的距离? 因此,远离集中点的步兵营卸载是不太可能发生的事件。 事实证明,这四个军团的军人不能在艺术上卸任。 特雷波尔(Terespol)在6月1941,情报部门“看见”了四个营...

特殊信息的延续: “第241号,于今年5月到达12,进驻了Rachki-Stoki-Kuryanki地区的Suvalka地区。 6月的3,该团的一个部队离开了Kuryanka到一个新的目的地。 我们朝Olshanka方向前进...

18今年五月 从Graudenets市到Tilsit到达第501段 该团3th营的总部设在维尔基斯肯(Vilkisken),9th公司-Jagmanten,10th公司-Ausgiren中的11机枪公司位于林务员的屋子里……(侦察边界边境侵犯者V. Schroder 6.6.41时收到的信息g。)

... 4月,475步兵团的两个营从法国抵达拉多姆市,该营于6月3移至Rozhanka地铁,该团的第二个营除了学习外,还于4公里前线夜间携带边防军。 (情报是在侦察该营R. Wichter的士兵的边境侵犯者时获得的)...”


第241战机是第161战机的一部分,自从7月1940进驻东普鲁士以来。 战争开始之前,161-I将位于Suvalka壁架上。

从第501个战线开始的第290个定居点,自每年的1941年3月以来一直位于东普鲁士境内。 该师位于这些定居点附近。

475-PD的255-th PP,自3月1941以来一直在波兰。 该师将在布雷斯特举行战争爆发。
我们再次看到有关50%的错误信息和多达50%的可靠信息。

乌克兰SSR的内务人民委员会特别报告 (2.6.41):
[quote]“在地铁站Byala-Podlask ... 313和314 th上对抗白俄罗斯军事区” [/]

313-PD的246-th PP,自1940以来一直在德国,三月以来一直在法国。 该师只会在1942年2月重新部署到东线。

自314以来的第162个定居点,自1940以来,一直位于东普鲁士。

一个假团和一个真实团。 已确认50%的信息,而50%是错误的信息...

PA Sudoplatov:
斯大林,莫洛托夫,贝里亚,伏罗希洛夫,季莫申科领导层的真实面貌出现了扭曲,在1960-1980年间,苏联情报部门的活动自愿和非自愿地加入了克格勃和GRU GSH的外国情报负责人...实际上,他们提出了关于战争前夕的论点进攻的时机,侦察员“准确地报告”,以及独裁者斯大林……在刑事上无视有关德国进攻的可靠情报……我们没有在战争爆发前夕透露敌人情报和其卫星的虚假信息……[/ quote]

敌军对付OdVO部队


在第一部分中,我们详细研究了来自三个直辖市和RU的RO的三个HE(PribOVO,KOVO和ZAPOVO)的信息,并将这些数据与RF国防部和“人民记忆”网站上发布的地图上的信息进行了比较。 RM数据与显示的地图上的信息没有矛盾。 然后,没有考虑有关针对OdVO的敌军的RM。 根据RU,该图显示了苏罗马尼亚边界上的部队人数增加的图表。



德军集中力量对付OdVO的情况类似于先前考虑的三支军队的情况:自6月初以来,在边界的德军人数并未增加。 具体来说,德国领导层表明,为了防御航天器,部队的人数适当增加,不需要进一步扩大小组规模。 边界部队人数的变化已经稳定,但实际上在此期间发生了最密集的部队调动,我们的情报无法准确识别。 下图显示了在对付OdVO部队的战争前夕敌军的布局。



就像其他地区一样:在17.6.41上,大约12罗马尼亚和德国师集中在边境,距离13 ... 20 ... 35公里。 甚至在12分区集中在距边界25 ... 38 ... 72公里的距离之前。 根据摩尔多瓦共和国的说法,在摩尔多瓦和北杜布罗兹的领土上最多部署了17个德国师。 在罗马尼亚中部,还有10德国分部,其中包括4等。

根据提出的计划和部队人数(根据情报),不能断定战争将在22六月初开始。 它可以从6月的18或例如7月的1开始。

我们的情报以如此“详细和准确”的方式报告了敌军,以至于根据航天器的领导,情报有义务在最短的时间内检测到入侵集团向边界前进的开始。 对于这样一个小组的全面发展,它花费了两天的时间,在此期间(根据航天器的领导),有可能使边界部队从容地进入战斗准备状态,将部队部分移至边界并驱散 航空...但是不幸的是,按照德国司令部构想的情况,一切顺利...

我们的飞机飞越敌人领土


目前在 故事 侦察是1941年空军KA进行侦察飞行的问题。 众所周知,边境航空飞机每天最多飞两次边境。 边防军收集了德军部队的情报,并将其传送给负责在许多野战降落地点侦察的边防指挥官。 此外,RM被推广到边境地区,并发送给NKVD边境部队总局。

关于SC空军侦察飞行的信息很少。 此信息仅在回忆录中找到。 例如,F。Dolgushin(122 IAP,11 Garden):
[quote] 6月20星期五,我们乘飞机进行了侦察……星期五,巴甫洛夫(Pavlov)飞进来,科佩特(Kopets)飞进来了,师长甘尼切夫上校在他的飞机上。 他们将我们聚集在总部,我报告说我看到了大约40架飞机。 那是我们黎明时分,我们早上与Seryozha一起飞行...我们从两千人射击,检查了所有这些,现在我们报告了-有如此多的这种类型的飞机。 增幅如此之大,Suwalki的整个飞机场都已满员。
后来我们看到一辆载客汽车正驶向我们的停车场...所以,中将Kopets问:“你叫什么名字?” 你能让我坐飞机吗? 别担心,谢尔盖,我不会打扰的……“然后飞了:指挥官,团团长和我们的尼古拉耶夫上校……他们飞了,他们滑行了。 我上来,Kopets出来。 飞机真的很好。 您报告的所有内容均准确无误。 我们无法精确地算出飞机的数量,但我不想呆在那里……[/ quote]

考虑一下德国关于苏联飞机在边境和国外飞行的报道。 报告没有提到边境飞机沿边境的定期飞行和客机的飞行。 可能未记录德国观察员的定期(计划的)飞行。 以下消息有时不记录我们的飞机过境或返程的航班。 由此可以假定,德国观察员无法记录某些出国航班。

从资料中可以看出,许多边境飞行都可能与飞行员在空中失去定向能力有关。 但是,1941可能在五月XNUMX遭到侵犯,预计德国将发动袭击,这可能表明某些航班可能是侦察性的。 括号中的消息下方是从边界到敌人的距离。 作者找不到部分定居点...

Wola-Ranizowska地区(15.1.41公里)内的11-37中的65飞机从东向西飞行。 他有些延迟地回到了东方。 不久之后,一架飞机又出现在Ranizow地区(36公里),向西飞行。 很高的高度无法确定飞机的国籍。

4.4.41在高空的早晨,一架国籍不明的飞机飞到12公里Sokal的西北西北。 进一步向东南飞行。 情报和防空被通知。

有关飞机过境的11.4.41消息。 在12-00附近,高度为3000 m,另一架俄罗斯飞机沿边界飞行。 不违反边界。

15.4.41未知的高空飞机在索卡尔附近从南向北飞行。

在俄罗斯的马尔金尼上空发现了俄罗斯籍19.4.41-6和50-7(I-10 Rata)中的16两架飞机。 在轴承平面的底部可以辨认出一颗大型苏维埃星。 在11-40中,另一架俄罗斯血统的飞机从东方飞越马尔基尼亚,一直飞到西方。 在7-20中,一架国籍不明的飞机在Ostrowec上方200 m的高度飞行。

17.4.41-10 45俄国单翼飞机中的4,沿施维登(波兰)-什丘奇(USSR)公路在德俄边界上空飞越德国-俄罗斯边境,并飞越施魏登地区,然后飞回了东部。

距洛岑(24.4.41公里)12公里的55-15俄罗斯客机中的58经过了总部公司行进柱上方200-250 m的高度。

来自俄罗斯的9.5.41-23中的00越过了Rabedy飞机附近的边界,并在距德国一侧3-4公里处更深。 您可以在Szerwin之前观看。 在拉斯基(Laski)和马洪诺(Mahonow),只听到电动机的声音。 高度500米。导航灯...

10.5.41-7中的30看到3架俄罗斯飞机越过边界(索科洛夫东北22公里。向该边界的方向,不到22公里。从苏联领土上获得)。 飞行高度约为1500米。

在东部的11-45中,一架未知飞机在维斯卡附近的1200-1500 m高度上从北向南飞行在德国地区(9公里)上。

在11-55中,一架来自东方的未知飞机以1200 m的高度飞越Starczewice(600 m)和Mogialnice(500 m)。 在德国地区进一步向南飞行,飞往科尔丘夫(2,5公里)。 西风进一步飞行。

13-50两架国籍不明的飞机从东部飞越德国地区,海拔500-800 m,持续时间约1 / 4小时。

19.5.41-15型两架单引擎飞机中的50以1000 m的高度飞越边界。 迹象不明显。 飞机的类型只能是俄罗斯。

21.5.41俄国飞机越过利普斯克-索波基尼之间的边界。

22.5.41-8中的30飞机,是一架来历不明的飞机,从北向南飞向Jablezna附近的德国边界。
在13-14中,一架国籍不明的双引擎飞机飞越Okppzyn附近的德俄边界,并向东方飞去。

24.5.41架未知飞机在德国边境上空监视。

在Rydavka公路(25.5.41公里)-马查斯(5公里)上观察到3 23架俄罗斯飞机。

26.5.41早晨,在4-8的30陆军地区,一架国籍不明的飞机在耶布尔兹纳(Jablezna)大范围越过德国边境。 在13-40中,一架国籍不明的双引擎飞机越过Okpсzyn的德俄边界,然后向东转。

一架俄罗斯高速飞机(I-16型)沿Ostroleka方向以11 m的高度向40-2000边界飞行。在Ostroleka,它下降至200 m,然后飞越火车站并向东行驶。 在11-50处,大约1500 m的高度,观察到一辆奇怪的结构的单引擎短车,从Rozan(15 km)上方的云层冒出来。 观察到12-01俄罗斯I-16型战斗机在卢比沃(9公里)附近向科马罗沃营地(13公里)飞行的低空。 在12-05中,一辆俄罗斯汽车在Ugniewo(9公里)向东飞。 俄罗斯战机以12米的高度返回俄罗斯10-50领土。

27.5.41俄罗斯轰炸机越过边界。

30.5.41在边界以200-300 m的距离飞过俄罗斯飞机。

来自俄罗斯的2.6.41,以6000的高度在库扎夫卡附近-7000 m朝德国领土的方向,飞越Byala Podlaska的飞机。

1.6.41位于11-45边界处,飞机从东部以1200 m的高度越过。他在5分钟后返回。

在10-15中,一架未知来源的飞机以4000 m的高度飞越边界,并在Wisenien Lomasy上飞行。

3.6.41 5三引擎汽车在边界处以1000 m的高度向奥古斯都飞去。

4.6.41-13中的20听到了Ostrov-Mazowiecki附近飞机的声音。 13-47再次听到一架飞机的噪音。 声音向俄罗斯领土消失了。

5.6.41:俄罗斯飞机向Sarnaki(11公里)的58-40飞行。

在12-37中,一架俄罗斯的单引擎飞机从东部以大约1500 m的高度越过边界。 在Mikaszowka以南的8公里(12公里)中可以看到它。

6.6.41-10和15-10之间的30 2型俄罗斯飞机R5或RZ在500 m的高度通过科莫罗沃-Ostrow Maz飞往德国领土。 -Ugniewo。 3到7分钟之间的持续时间。

在10-30中,5俄罗斯飞机沿边界飞行。

2飞机靠近边界飞行。

在边界(什切布拉)飞过一架俄罗斯飞机。

8.6.41是12-05俄罗斯单翼飞机的飞行Kolno-Wincenta-Turau。 在13-05中,飞机以相反的方向飞行。

早晨,在Lipsk-Sopockinie(格罗德诺北部)沿线的21.6.41被发现在边境地区大量占领野战点。 在3-30中,三架俄罗斯战斗机在Janowka(奥古斯托以北10公里)的边界附近飞行。

待续...
118 评论
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  1. +9
    24十月2019 18:53
    我无法理解一件事:步兵,机动和坦克师并不是大海捞针。 德军如何掩盖部队转移到边境的秘密? 确实,在同一波兰,可能有人在火车站工作并观察过部队的转移。 他们无法注意到平台上的坦克或卡车,拖拉机,人员。 是的,侦察飞行中的飞行员应该已经注意到部队的动向。 为什么红军总参谋无知?
    1. -8
      24十月2019 19:35
      引用:Vadim T.
      他们无法注意到平台上的坦克或卡车,拖拉机,人员。

      首先,如果在运输过程中被盖子或伪装网覆盖,则并不是我们所有的代理商都经过训练可以将被追踪的Sd Kfz 251(250)与坦克区分开。
      其次,即使这样的代理人注意到了什么,也不知道他知道它在哪里移动以及在哪里卸载。
      因此,不要屈服于那些本来以为情报必须揭露任何部队行动的所有事实的文章的作者,因为只有愚蠢的人才能相信这种愚蠢。
      引用:Vadim T.
      是的,侦察飞行中的飞行员应该已经注意到部队的动向。

      我们的飞机被禁止越境,这就是为什么如果他们飞进飞机,那是因为误会而不是执行特殊的侦察任务。 是的,战争前的侦察机对我们来说很原始。
      引用:Vadim T.
      为什么红军总参谋无知?

      这是文章的作者之所以认为是因为他的无知。 我将向您推荐5月15日第1号摘要,其中给出了XNUMX月XNUMX日的零件放置位置-研究该零件,而不是本文的狡猾作者写的是什么,那么您将发现我们的一般员工知道
    2. +8
      25十月2019 05:13
      瓦迪姆T我无法理解一件事:步兵,机动和坦克师并不是大海捞针。 德军如何掩盖部队转移到边境的秘密? 确实,在同一波兰,可能有人在火车站工作并观察过部队的转移。 他们无法注意到平台上的坦克或卡车,拖拉机,人员。 是的,侦察飞行中的飞行员应该已经注意到部队的动向。 为什么红军总参谋无知?»

      尤金。 情况确实不是很清楚,也很复杂。 是的,大多数情报来源都没有足够的资格,可能会在运输过程中混淆设备。 该技术可能被掩盖部分隐藏。 可以更改掩护下的技术形式等。 我没有有关此问题的信息:目前对我来说这样的问题并不有趣。

      在下面,cccsr给您建议:因此,由于痴迷,这篇文章的作者谎称我们的情报据称无法透露战争前夕德国师的数量,尽管第5号报告详细介绍了战场”。 我会提防它,因为 同一用户不承担在指定摘要中确认德军存在的责任。 真理要么在那里,要么不真实。 好吧,用户相信真理……有人相信外星人,但这并不意味着每个人都应该相信它……

      向前走一点,我将解释一些要点。 此外,我还有义务减少文章中的材料数量(减少零件数量)。 因此,许多文档将不包含在其中。 例如,下面是5月10日1941上一些国防军步兵师的部署区域地图(黑色区域)。 战争开始时的集中区域用红色标记。 攻击前仍有一些最初集中的区域,位于边界附近,未在地图上标记。



      该图显示,几乎所有集中的分区区域都位于远离边界的地方。 其中很大一部分位于华沙以外-ZapOVO情报和边界侦察情报的职责范围之外。 尽管两个情报部门都试图记录有关Mlawa-Vrsava边界以外的敌人的信息,但此信息的可靠性很低(我认为)。

      有一张地图,显示了第2个坦克组的单位和编队部署区域。 该区域位于华沙以西,但不包含城市本身。 Guderian的总部仅在5月31时才从柏林搬到华沙。

      如果您查看6月16和19上德国军队的集中度地图,那么仍有许多坦克和机动部队远离边界。 部署在东普鲁士的机动部队和坦克部队的情况略有不同。 它们位于离边界较近的地方,但是我们的情报并未打开它们。 因此,这些地区被德国的反情报和集中区的实地保护所覆盖。
      1. +4
        25十月2019 05:29
        我认为,我们情报部门不开放机动(坦克)部队和师的主要原因是,侦察侦察部队(师)的主要方法是德国军事人员的墓碑和谣言。

        德国司令部经常更改并掩盖了军队,军队和军团的总部,以至于我们的情报根本无法发现其中很大一部分。 这将在下一部分中讨论。 协会总部熟练而熟练的伪装,愚蠢地无视确定肩带上的师和团的位置,这在某种程度上是不合适的。 德文司令部应该是非常称职和审慎的,或者应该是非常愚蠢的。据作者说,这是非常称职的和精明的。

        现在,根据汇总编号5。 在“1941年。 德国指挥苏联情报”详细分析了从军队总部到团(步兵,炮兵,机动和坦克)在6月1(根据报告编号5的术语)和6月17-21在6月1941的位置。 这些部队中有很大一部分距离边界很远,无法在22六月初发动全面战争(及其所有人员)。 情报并没有显示德军编队撤出边境。 在之前的部分中,集中针对PribOVO和KOVO的敌军情况也是如此。 这已经是统计数据了-对于三个地区,尚未发现敌人对边界的划分。

        在机动部队上。 德国司令部将骑兵,机动和坦克部队归咎于机动部队。 在国防军中,只有一个1 I骑兵师,其中包括四个骑兵团。 摘要编号为5,共有十二个。 根据航天器的不同RM RU总参谋部,他们的人数达到了更大的数目。 从数字上看,只有两个案件是重合的,因此,十个小组提供了错误的信息摘要。 关于机动部队,我仍然需要更详细地了解(这一步没有达到这一步)。 有很多有趣的事情在打开,而且仍然在打开:它来自德国档案材料,提供了新的信息来源。 可以说,伪造的骑兵团似乎是由步兵师侦察部队的骑兵代表的。 为了什么 我认为,这表明一个庞大的步兵部队集中在边境附近,那里有小型单位和少量机动坦克单位。 德国不会发动进攻,但是不会有任何一条小费放弃它的土地...它准备完全防御...

        在机动部队上。 在摩尔多瓦共和国,有关机动团的数量,给出了有关31个团的已知信息的信息,其中只有3个是重合的! 在已确认的十八个机动化师中,无论如何都不是巧合! 十八个MD,关于哪方面的信息根本不集中在ZapOVO和PribOVO部队上……矛盾的是……情报是为机动部队提供的? 也许是步兵。 9辆坦克团中有2辆,其情报为我们所知。 在5个战车师中,有2个被确认并确认数量。

        同时,撰文人考虑了针对PribOVO与ZAPOVO以及针对KOVO巧合的团和师的存在。 而且它们很多,数字可能恰好相符...
        由于缺乏公开信息,很难准确地恢复从5月31到6月1 1941的这些师和团的位置。 我们的消息来源可能会发现准确的错误信息和巧合是偶然的事实,也是根据情报和战前实际师数的重合。如果您对这个问题感兴趣,请再次查看关于步兵部队位置的第一部分
      2. +7
        25十月2019 06:03
        尤金,早上好。 感谢您的评论,他澄清了很多,但不是全部。 假设德国师不在ZapVO的职责范围之内,并且侵入其居住区是不现实的(尽管这是一个有争议的问题)。 但是毕竟,在入侵开始之前,德国人仍然占据了边界的最初位置,并进入了这一责任区。 陆军和边境情报部门原本应该记录这些敌方编队的到来及其部署。 我读了许多战争参与者的回忆录,他们回忆说,在袭击发生的前几天,他们听到边界另一侧的技术轰隆作响,例如,边防军经常看到许多德国团伙重新确认该地区,确定过境地点等。 也就是说,即使是情报领域的非专家也知道敌人部队的存在以及他们为什么在那里。 另外,德国境内不断进行侦察飞行。 我的意思是,即使在普通士兵的水平上,也知道德国人有强大的打击力量。 似乎只有侦察员和总参谋部才知道这一点。
        至于封闭的盆地区域和弗里茨的理想反情报……有很多收集信息的方法,包括与当地居民合作。 它可能知道那里的位置和位置,此外,在边界的另一边还有忠于苏联的人。 因此,有可能发现在华沙后面正在制造出拳头。 我不会说这很容易,但是对于战略情报而言,这是一个可行的任务。 上帝亲自下令在他鼻子底下的边界找到敌军。 的确,团,师,军和陆军情报部门在整个西部边界工作。 我永远不会相信没有人看到任何东西。 那么更奇怪的是,为什么总参谋部和红军领导层仍然处于黑暗之中?
        1. +4
          25十月2019 06:15
          你是对的。 我们必须并且已经部分修复它。 但是事实证明,德国人的指挥更聪明。 他们知道地区情报部门和边防部队在信息传递中的惯性。 惯性范围从一天到一天半。 维多利亚试图在“意外战争……”系列节目中展示这一点。 好像是14或15个零件。

          当有大量关于德国分部撤离到其原始地区的信息时,它没有时间接触德国的领导层。
          一个示例是来自存储的消息。 在20晚上,铁丝网的拆除被打开了,这是德国编队的做法。 巴甫洛夫必须通过电话将此事报告给麻醉品辩方。 他的参谋长在晚上向总参谋长发送加密信号(显然是在巴甫洛夫的允许下)。 并回应沉默。 他们不相信这个在楼上。 可能检查了情报局的数据,找出了情报局局长的意见,并放松了...

          也是边防军。 我不记得在周期的哪个部分,当布列斯特边境支队的负责人报告德国人前进到最初时,似乎是在ZAPOVO(23或24零件)上出现,而且有几个小时没有莫斯科的指示...
          1. +5
            25十月2019 06:29
            在6月20上00-21上的ZAPOVO的摘要中,德国人占据了进攻的起始位置。 对我来说很明显,这是向莫斯科报告的,并再次保持沉默。

            好 战争前夕的指挥官以部队为单位。 决定由地区参谋长P.S. 枫树。 在克列诺夫(Klenov)的23-00附近,有撤军,可能的挑衅等指示。 这些是关于枪击参谋长的回忆录回忆录的回声。 现在,维多利亚和我都尝试着从22-30到23-00来回避一下季莫申科的电话。 人民委员应该打电话到的第二个地区是普里博沃。 从人民委员与奥德沃军队指挥官之间的对话这样的对话中可以看出,有人指示不要屈从于挑衅,而其他胡扯更是要小心。 但是,第1号指令到达后,Klenov发出命令立即设置防雷墙,但他们还没有时间这样做。 尽管指令中没有对此的暗示...

            我认为在边界处的危险要比在顶部更为危险。 我认为一个例子可以作为扎哈罗夫将军沿着边界飞行的例子。 边防军本来应该加强他们的RM,这是来自另一部门的总司令的意见。 因此,他们让他沿着自己的路线走了一部分,并将他的观察结果包括在下一份情报报告中,莫斯科对此并未给予应有的重视。 结果,什么都没有改变。

            试图了解这种情况的一个例子是斯大林给帕夫洛夫将军的电话,戈洛瓦诺夫就此写信。 斯大林凭着野兽的直觉,意识到有些事情极其不对劲,并试图找出他们对侦察和集中敌军的较低意见。 当时,巴甫洛夫(Pavlov)确信自己的才智,这是由RM Intelligence Agency以及情报KOVO和PribOVO证实的。 斯大林可能同时任命了PribOVO和KOVO的指挥官,但有关此的信息并未保留。 我认为,只有凭直觉,斯大林才发起了第1号指令草案诞生的上一次和平会议。 季莫申科和朱可夫也对来自情报局的信息有100%的把握。
            1. +2
              25十月2019 06:30
              另外需要澄清的是,步兵师至少在6月份的16之前进入了责任区,其先进部队更早到达了边界。
              1. +1
                25十月2019 06:33
                例如,第31步兵师从27.5.41升至1.6.41,第255步兵师-27.5,34日-31月286日,...,第30.5安全师-截止到29,第3 MD-从6降到15.6月XNUMX日(鞍),帝国党卫队除以XNUMX,依此类推。
          2. +7
            25十月2019 06:33
            [i] [/ i] Quote:他们不相信以上内容。 可能检查了情报局的数据,找出了情报局局长的意见,并放松了...
            如果确实如此,那么这表明总参谋长和情报部门完全无能,或者是刑事过失。
            1. +6
              25十月2019 06:36
              我的意见是,他们有信心自己是对的
              1. +4
                25十月2019 18:50
                例如,指示了第2个罐组的集中区(如上所述)。 我们仍然需要使用德语文档来得出最终结论。 但是我们可以暂时地说,侦察机以很高的概率在这个区域的整个宽度上越靠近边界看到的所有坦克团根本就不是精确的坦克单位...
        2. -4
          29十月2019 12:45
          引用:Vadim T.
          上帝亲自下令在他鼻子底下的边界找到敌军。 的确,团,师,军和陆军情报部门在整个西部边界工作。

          您甚至不知道战前地区情报工具是什么以及它由什么器官组成?
          如果他们没有卧底情报,则可以在部门,军团,军队的级别上讨论什么样的情报,而OSN部门直接隶属于该地区的情报主管。 陆军指挥官所能做到的最大任务是,与边防部队达成一致,定期命令师级侦察营在观察敌方领土的地区组织观察哨。 仅此而已,因为为了避免德军的挑衅,禁止将我们的部队撤离到边境地区。
          因此,如果您开始列出上帝命令他们做的事情,那么您根本可以谈论什么样的抱怨-他们确切地说出了什么,告诉我们了解您在说什么。
  2. -7
    24十月2019 19:05
    作者:
    尤金
    结果表明,车牌号上的RM包含多达80%的错误信息。

    据显示,提交人无耻地撒谎,没有提供记录乌兹别克斯坦共和国战前情报报告的信息,该报告指出了这些化合物的数量。 至少他还没有给他使用的材料提供任何链接,我认为与LJ的链接只是掩盖了他的无能。 例如,他反复指出,据称在国防军中存在一个整个程序,通过替换国防军部队徽章上的数字来误导苏联情报,而且他从未提出过至少一项命令来进行这一活动。 现在,他引用了Sudoplatov的话,他也驳斥了他的猜测:
    在战争爆发前夕,我们没有公开敌人情报及其卫星的虚假信息...
    ,这间接证明了本文的作者只是在撒谎。
    那些。 显然,我们的情报并没有揭示这一事件,尽管对于本文作者忽略的情报数据而言,军事人员的徽章根本无关紧要,因为他们在其他情报标志上工作,这一点已不重要。
    因此,由于痴迷,这篇文章的作者谎称我们的情报据称无法透露战争前夕德国师的数量,尽管第5号报告详细介绍了战场。
    作者并没有轻视欺诈,我已经不止一次地关注了这一事实,本文提供了这一点:
    在日期为26.4.41的RU摘要中,关于德国武装部队中有18个SS师,其中有一个条目“其中10个是机动的”。 电动的,不是坦克。

    欺诈行为是作者将介词“移至”,因为摘要中说“其中的 TO 10个自动编号,表示可能有6,7,8和9,因为军事文件在进行粗略估算时通常使用多个数字。
    最后,我再次想告诉没有经验的读者,关于德国军团数量的所有作者舞蹈都不值得一听,因为即使在该地区,指挥官也需要知道责任区中敌军的数量,而不是该地区的军团数量。其他化合物。 这就是为什么任何军事专业人员立即都会意识到,作者不仅是业余爱好者,在理解情报文件方面,而且对军事事务一般都抱有狂野的想法,因此,他的“发现”应被视为基于军事历史的石墨化症的表现。
  3. +4
    24十月2019 19:18
    距东普鲁士边界最南端超过350公里。 由于在Holm和Lublin等城市都曾看到过这个团,所以这只能是有计划的误导我们情报的行动。
    -是的,误传-有人可能会在支持艾琳地球抵御“防御”的进攻战争中出现支持者吗?
    曾经有统一的指挥权,但是思想和观念上的统一如何在未来的战争中作战? -也许这是事后猫头鹰的宣传?
    图哈切夫斯基和其他人“击败”了41岁,但高层仍然没有团结
    1. +3
      24十月2019 21:22
      Quote:杀毒软件
      距东部边界最南端超过350公里


      好吧,首先,大约270公里。 从Nijitsa到卢布林测量。 其次,这证明了什么? 该团很可能已经调动以加强卢布林或赫尔姆地区的师,并重新分配给该师。
      1. +2
        24十月2019 21:38
        我说的是红军一个氏族对其他氏族的虚假消息,以确认他们的学说
        迷雾...
        1. -1
          24十月2019 22:46
          我告诉你关于托马斯的事,你告诉我关于耶鲁玛的事)
          1. +3
            25十月2019 08:00
            我不喜欢什么?
            第一次公开赛(有KM)-摘自文章
            1. 0
              25十月2019 12:54
              而且我也没有说“部落,迷雾”。我不是想澄清这一刻。
  4. 0
    24十月2019 21:07
    特殊信息的延续:“第241 AP于今年12月3日抵达,驻扎在Rachki-Stoki-Kuryanki地区的Suvalka地区。 XNUMX月XNUMX日,该团的一个单位离开Kuryanka前往新目的地。 我们朝Olshanka方向前进...

    18今年五月 从Graudenets市到Tilsit到达第501段 该团3th营的总部设在维尔基斯肯(Vilkisken),9th公司-Jagmanten,10th公司-Ausgiren中的11机枪公司位于林务员的屋子里……(侦察边界边境侵犯者V. Schroder 6.6.41时收到的信息g。)

    ... 4月,475步兵团的两个营从法国抵达拉多姆市,该营于6月3移至Rozhanka地铁,该团的第二个营除了学习外,还于4公里前线夜间携带边防军。 (情报是在侦察该营R. Wichter的士兵的边境侵犯者时获得的)...”

    第241战机是第161战机的一部分,自从7月1940进驻东普鲁士以来。 战争开始之前,161-I将位于Suvalka壁架上。

    从第501个战线开始的第290个定居点,自每年的1941年3月以来一直位于东普鲁士境内。 该师位于这些定居点附近。

    475-PD的255-th PP,自3月1941以来一直在波兰。 该师将在布雷斯特举行战争爆发。
    我们再次看到有关50%的错误信息和多达50%的可靠信息。


    因此,目前尚不清楚错误信息在哪里? 您似乎三遍确认了NKGB的信息
    1. +6
      25十月2019 04:16
      ant好吧,首先,大约270公里。 从Nijitsa到卢布林测量。 其次,这证明了什么? 该团很可能已经调动以加强卢布林或赫尔姆地区的师,并重新分配给该师。»

      尤金:对于其他可能不感兴趣的读者,我将向您解释,我们正在谈论的是23 md的23 m炮兵团。 在摩尔多瓦共和国,有关指定军团的说法是:“ ...到达了卢布林。希尔-23-th Ap。»

      赫尔姆市不位于边界本身,但距离边界不远。 如果炮兵团是从这个城市到达的,那么它就驻扎在某个地方,但没有误入那里,然后在没有卸下来的情况下,就离开了卢布林。 Nijitsa到Helm的距离约为323公里。 Icant007,您对卢布林的距离大约是270公里。 显然,我看着到北部某个城市的距离。 在这 我的错误。 是的,微不足道。

      炮兵团很难调动以加强另一个师,因为 它们位于不同野战军的责任区,它们之间也是第三军。 在查看大量文档时,我没有遇到类似的事实。 战前关于23步兵团和23炮兵团的信息不足。 没有关于该团转移以取得收益的数据。

      也许您的版本具有存在权。 但是,随后应该给出此类事件的任何示例。 在国防军部队中,师级火炮团一直转移到另一支部队,直到22.6.41,或者是类似航天飞机事件的例子。 例如,从任何PribOVO步枪师转移一个师级火炮团以加强,例如ZapOVO的10军……在我看来,假设应该基于某种...

      ant因此,目前尚不清楚错误信息在哪里? 您似乎三遍确认了NKGB的信息»

      尤金:这是关于消息的第一部分(关于车牌部分)。 第一部分说:“今年六月的12和13 在艺术上。 特雷斯波尔(Terespol)卸下了一架军用火车,一群德国士兵的肩带上有411和643编号,四个营配备了全套战斗装备,士兵们的肩带上有44和46编号。»

      我无法解释在Terespol站大量出现的411,643,44和46军人,除非这是敌人的错误信息。 总共在车牌部分出来 特别信息 最多有50%的已确认信息和50%的明确错误信息。
  5. 0
    25十月2019 07:18
    Quote:AsmyppoL
    尤金:这是消息的第一部分(在车牌部分)。 第一部分说:“今年12月13日至411日。 在艺术上。 特雷斯波尔(Terespol)卸下一架军用火车,一群肩带上的德国士兵的编号为643和44,四个营装备齐全的作战装备,肩带上的士兵的编号为46和XNUMX ... ...“

    我没有成功地向Terespol站解释411、643、44和46号军人的大规模存在,只是这是对敌人的错误信息。 总体而言,在“特殊消息”中的车牌号中,最多有50%的已确认信息和50%的明显错误信息。

    不相信。
    您正在比较消息第一部分中的4个营,一个炮兵团,一个步兵团以及第二部分中的一个步兵团的两个营。 如何在这里正确计数?
    由一条消息随机分为2部分。 假设在我们看来,第一部分是错误信息。 在此基础上,我们认为所有信息中有一半是错误的。

    应该有一个明确的方法。 如果您正在跟踪具有这种成瘾性的部件号,则必须更正确地得出结论。
    1. +7
      25十月2019 08:36
      我没有试图说服您,只是简单地解释了我在处理RM时所使用的观点。 在第一种情况下,车牌号有四个参考,在另外三个中。 无论有多少个营,炮兵师或团到达。 通过肩带上的数字,可以评估团的集中地点。 考虑到营,师和团的情况,只会使统计处理RM完全不可能。

      例如,根据NKVD证书的材料,“在多罗霍伊,雷德尤西,博托萨尼地区,德国军队的集中度最高。 5月此区域中的21-24可以定位到6 MD,1 TD和2 PD”。 如果该区域中的分区不超过两个,则错误为 7部门 或大致取决于21架子。 并且此错误应该超过其他地方检测到的二十个车牌号吗? 我认为,这个群体是由谣言和肩带发现的。

      或者,如果发现一个军团总部的名称有误,那么它应该胜于在其他地方精确发现的六个团吗?……我个人认为这种做法是错误的。 我解释了我如何理解评估PM的必要性,并对自己观点的正确性保持信心。 而且您对观点的正确性仍然充满信心...这很自然,因为存在的人数众多-可以存在那么多的观点...
  6. +6
    25十月2019 09:49
    成千上万的读者(有时成千上万)查看该文章。 从他们对讨论的回避来看,可以得出结论,他们还没有准备好对提出的材料发表观点。 没错,这是70年来的第一次,这些材料允许质疑据称能够提供一切的情报信息...这并不是对那些竭尽所能的人们的谴责,以免战争的后果对国家造成的伤害更少...这是事实的陈述。

    很好,现在他们正尝试仔细检查材料。 摩尔多瓦共和国的差异非常明显,因此将立即引起注意。 将来有人会想要这样做,试图为自己构筑战争前夕正在发生的事情的图片。 这太好了,应该仔细检查所有内容! 尤其是当书籍引用了脱离上下文的材料或使用战后叠加的材料时...

    在专门介绍巴甫洛夫将军的部分中,我将解释如何在德国站点上查找资料。 它太基础了,以至于解释起来都太荒谬了。有些读者已经亲自阅读了这些材料。

    对您自己而言,最简单的方法是对5的红军总参谋部情报局15.6.41号报告(西部)的材料进行初步检查,自1941月份以来共有五份这样的详细报告。 东部也有几个类似的问题(我看到了一个,因为这个问题对我来说现在不是很有趣)。

    并非每个人都能获得此公告。 因此,我将发布有关德军部署的基本数据的扫描。



    1. +3
      25十月2019 09:58








      在许多俄语站点中,您可以按部门编号查找它们是否存在,战争前夕的位置以及哪些军团。 您可以通过摘要中给出的部门和团的数量来仔细检查摘要的内容。 您可以仔细检查前面各部分文章表中给出的数字。 或者,如果您不完全信任作者,那么请自己采取这种方式。 您可以将“摘要”的内容与6月18和20上PribOVO总部的RO报告的材料,以及21.6.41上ZAPOVO总部的RO的摘要进行比较,并使用本文中提供的地图。 俄罗斯联邦国防部网站上提供了有关21.6.41情况的地图。
      谁不知道该如何接近她-我会解释。 类型:“国防电子展览部”。 输入站点并打开“战争的第一天”部分。 WECO部分中有一张地图。 打开它。 此外,一切都很简单:通过更改鼠标在右侧的位置,可以看到地图部分的放大图像。
      1. +6
        25十月2019 10:03
        此外,还有一个很棒的项目“俄罗斯-德国项目
        关于俄罗斯联邦档案中德语文件的数字化。
        没有德语知识就很难理解……但是那里有很多信息,尽管在很大程度上是在战争前夕的审查期之外

        如果很多人会仔细检查,澄清,补充我的工作成果,作者将认为他的工作已经完成,最终人们将了解战争前夕的真实情况以及为什么做出我们现在所知道的完全正确的决定。 不要打电话给军事指挥官和斯大林,也不要拿出很棒的版本,但要明白为什么会这样...

        如果您被告知决策是在没有智能的情况下进行的,那么您就在眼前。 由于KA的总参谋部和苏联政府的决定与情报信息不能彼此独立存在...
        1. 0
          25十月2019 12:57
          而德国的错误信息一般是什么意思? 要说服苏联指挥部拥有比实际更多的德军?
          1. +5
            25十月2019 18:39
            我只能表达我的猜测。 说服苏联指挥部拥有大量带有炮兵的步兵部队。 一个庞大的步兵团,仅由一个军团的一个司令部联合起来。 甚至这个命令也是虚构的。 尽管德国司令部竭力试图滑倒B集团军的总部,但根据我们的情报,该总部并未开放。 其他军队集团的总部,所有坦克集团的总部,都被伪装成我们的情报所知的军团总部,在极少数情况下,也没有开放。 事实证明,伪装成机动化军团的总部隐藏在各种建筑工地的掩盖下,而堡垒(要塞地区)的总部则隐藏了。 没有这些总部,德国步兵军就无法在1000公里的前线推进和防御。

            特别是,在因斯特堡第12军团的幌子下,一个大型机动部队或一个坦克集团的总部藏匿起来。 还必须看到谁躲在该虚拟军团的下属网络中。 在第12个AK的总部至少有两个德国档案文件,指出了它的其他实际位置。 那些。 德国人非常称职,并仔细掩盖了他们想从我们的情报中隐藏的东西。 他们可能相信我们的信息来源更接近秘密。 不幸的是,事实并非如此。 我们的情报甚至无法打开德国司令部准备进行“侦查”的总部。 这只是一个假设,将在下一部分中宣布...

            我仍在表达我的假设。 拆卸文档时将最终确定或澄清该文档,我已经上传了几百个,其中一些文档仍需要翻译。 一切都有时间。 我试图回答你的问题。 不幸的是,我不能经常在计算机上工作,因此无法回答更多问题...谢谢您的提问
            1. -2
              25十月2019 18:51
              奇怪的逻辑。 为了说服我们,我们边界上的部队比实际多。 我们自然会通过增加分组来对此做出响应。 如果德国人需要完全相反的理由,为什么还要这样做呢?
              当然,除非我们从一个奇妙的假设开始,即苏联即将率先进攻德国。

              从这个意义上说,德国将主要精力集中在针对英国的分歧似乎更为合理。
    2. -7
      25十月2019 18:43
      Quote:AsmyppoL
      对您自己而言,最简单的方法是对5的红军总参谋部情报局15.6.41号报告(西部)的材料进行初步检查,自1941月份以来共有五份这样的详细报告。 东部也有几个类似的问题(我看到了一个,因为这个问题对我来说现在不是很有趣)。

      作者的另一个公然谎言,因为他们在总参谋部准备每日报告,以反映作战情况以及开始时间指示敌军的位置。 此信息由RU负责人签名,并提供给数量有限的官员。 我在这篇骗子的前一篇文章中引用了对四月份报告的扫描。 上面日期为5的第15号侦察报告仅供参考,仅供更广泛的军事指挥官参考,与收到作战情报的最后时刻相比有所延迟(摘要于06.1941/15/01.06.1941),因此,它是在1941年创建的一个完整的外行或专业的骗子只能有五个公告。 我认为作者属于此类胡话的第一类。
      1. +4
        28十月2019 09:37
        米尔恰科夫,为什么又将你的谎言归功于尤金?
        有五份详细的报告:第一份报告于1941年15月,最后一份报告于1941年XNUMX月XNUMX日。 您引用的文本片段中没有其他内容。 本文中其余的报告都有许多参考。 骗子和骗子
        1. -3
          28十月2019 13:29
          引用:cavl
          有五份详细的报告:第一份报告于1941年15月,最后一份报告于1941年XNUMX月XNUMX日。

          这样的报告不是操作信息,而只是参考资料-让您垂涎三尺。 但是,对您而言,这仍然是一封中文信,因为您完全不了解情报,这就是为什么您相信本文作者的谎言。
          1. +4
            28十月2019 15:53
            在讨论中至少有一个词表示五个报告是运营信息? 你为什么对别人的话出卖你的谎言?
            1. -5
              28十月2019 18:56
              引用:cavl
              在讨论中至少有一个词表示五个报告是运营信息?

              因此,当您试图证明情报不了解任何东西,而德国人欺骗了她时,您和作者便会提及。 但是事实证明,您理解情报报告就像一只橘子中的著名动物一样,这就是为什么您将所有谎言都建立在信息材料上,而不是运营信息上的原因。 因此,您被视为撒谎者和业余爱好者。
              1. +4
                29十月2019 05:02
                哪里提到提到的五份报告正在执行中?
                通过反驳这些话,您开始侮辱人们。
                我问:我或尤金在哪里写运营报告? 为什么你把这些话归因于我们说谎?
  7. +2
    25十月2019 11:27
    Quote:AsmyppoL
    我解释了我如何理解评估PM的必要性,并对自己观点的正确性保持信心。 您对自己观点的正确性仍然充满信心...

    我只是不确定。 我不知道这里应该使用什么方法。 但是,您通常会在方法论上得出有关智力低下的结论。
  8. +2
    25十月2019 13:13
    1941年,飞机属于“国家”,而不是“国家”。 “国籍”一词是对全球化的“征服”,全球化于1991年获胜。
  9. +1
    25十月2019 18:40
    长期试图弄清楚本段的含义。 老实说,我是个机智的人,这就是为什么我自己翻译。 我对诸如“成瘾”之类的一些短语和术语感到困惑,这些短语和术语混淆了其含义。 报价后我的翻译
    从图中可以看出,根据22.6.41,实际划分的依存性和根据智能的相似信息之间的依赖关系应该已经交叉。 这正是摩尔多瓦共和国的数据与战争开始时的实际数据一致的原因。 从5月40到6月41所示依赖关系的性质可以证明这一点。 在整个期间,依存关系的性质绝非偶然。 但是,由于RU报告中22的6月傍晚分割数增加,所以没有发生相交,出于安全原因,化合物的数量正以各种方式增加...


    该图显示,随着战争的开始,证据和情报之间的差异正在缩小。 到22月22日,具有情报的图片完整性几乎与实际数据一致。 但是这种巧合似乎是随机的(但不是必须的),因为在22月XNUMX日晚上,根据情报进行的划分的数量已经超过了其实际数量。 这是可以理解的。 XNUMX月XNUMX日开始直接从战场接收来自军事情报的信息。 在战争初期的混乱中,这些数据非常矛盾。
    1. +5
      25十月2019 18:59
      我同意你的文字。 我只想澄清一下,在22六月晚之后,我不考虑一系列事件。 而在6月份20上的00-22上,来自各区的信息并不矛盾,但明显失真。 几乎没有真实的信息。 关于KOVO(SWF),Bagramyan撰写了有关此内容的文章。 在PribOVO部分中-带有23编号情况的地图。 关于ZAPOVO,那里还有更多的失真。
      如果文字难以理解,那就是作者的错误。 我很抱歉。读者一再对我说过类似的话,而且他们对政府部门也很熟悉。我知道这是一种罪过,我尽量不写许多主题。 但是这个话题对我来说太有趣了...
      对于科学家而言,“成瘾”一词非常明显,以至于我使用了主要作品中的短语))))
  10. +4
    27十月2019 06:26
    引用:icant007
    奇怪的逻辑。 为了说服我们,我们边界上的部队比实际多。 我们自然会通过增加分组来对此做出响应。 如果德国人需要完全相反的理由,为什么还要这样做呢?
    当然,除非我们从一个奇妙的假设开始,即苏联即将率先进攻德国。

    从这个意义上说,德国将主要精力集中在针对英国的分歧似乎更为合理。


    我只表达我的观点,而不是证明它是唯一真实的观点...
    通过我们的情报,德国司令部向航天飞机的领导表明,它正准备在东部边界保卫自己。 为了防御,集中了许多步兵编队,将其合并为军团(基本上是步兵团)。 步兵军基本上合并为没有机动部队的步兵部队。 换句话说,显示了一个庞大的步兵团,无法长距离前进。 整个步兵团仅由战略东部方向的一个总部控制。 在快速变化的环境中,这种控制在防御上仍然是可能的,但在进攻上则是不可能的。 在我看来,我们的军队领导层无法理解:如何在没有前部总部的情况下前进(指挥部队的指挥部)...

    步兵部队不可能进行闪电战的作法,德国人在波兰和法国使用了闪电战。 我认为,德国领导层坚持认为没有袭击的威胁。 德军正准备在苏联政府同意下进入我们的领土保卫或前进,以满足希特勒在战争开始前对最后通atum的要求。 我们的情报部门在6月1941多次报告了我们有不同要求的最后通atum。

    情报领导层(显然是在履行航天器领导层的任务)于6月发出了有关德国人准备防御结构,安装在各个位置的反坦克炮数量等方面的若干要求。 检查:德国人是否真的为防御做好准备。 我不能说多少,但是德国人做了这项工作。 也许这部分RM已被确认...

    现在的问题是,我们将把部队更多地带到边境。 毕竟,这是德国司令部的主要目标之一:在边界包围并消灭尽可能多的部队。 并非所有的事情都按照他们的设想进行了...
    1. -5
      27十月2019 15:32
      Quote:AsmyppoL
      没有前部总部(指挥部队的指挥部)怎么能前进...

      谎言-5月15日的第XNUMX号情报报告显示了该定居点东部集团的总部 她睡着了,按照我们当时的想法,这恰好与前线总部相对应。 作者由于文盲而根本不知道如何理解正式文件。
      Quote:AsmyppoL
      现在的问题是,我们将把部队更多地带到边境。 毕竟,这是德国司令部的主要目标之一:在边界包围并消灭尽可能多的部队。

      最简单的例子可以轻易地驳斥这种业余的胡说八道,事实是,根据掩护计划,至少根据野战手册的规范,我们没有足够的部队来组织防御,德国人对此非常了解。 这就是为什么他们如此急于尽快开始战争(最初是在XNUMX月份),直到我们完成了UR的建设并从内区将更多的军队转移到边界。 正是我们加强边界的危险迫使德国人在XNUMX月发动进攻,当时,根据他们自己的供认,他们甚至没有对“巴拉布罗斯”采取所有措施。 因此,德国人认为我们的部队在边界上的集中显然是妄想的结论-精心打造的防御可能只会打乱德国人在战斗的第一周内的所有计划,而且他们可能像布雷斯特要塞一样陷入困境。
      1. +5
        28十月2019 09:39
        东方集团的总部对应于哪个“北方”,“南方”或“中心”军团? 对我们说谎。
        东方集团的总部是什么样的总部? 您认为作者的谎言是尤金吗?
        1. -6
          28十月2019 13:38
          引用:cavl
          东方集团的总部对应于哪个“北方”,“南方”或“中心”军团? 对我们说谎。

          您绝对是文盲的退休人员-我们和德国人在前线总部或军队之间没有共同的名字,这就是为什么,根据我们的理解,基于西方OVO的名称,该组织被赋予代号“东部集团”。
          如果您甚至对历史有点兴趣,并研究过波兰的地图,那么您会补充道,在这种情况下,它是关于德国“南方”集团的总部的,尽管对我们而言,它并不在乎,因为主要是知道数字和国防军编队的部署。
          引用:cavl
          您认为作者的谎言是尤金吗?

          他无礼地撒谎说没有打开军队集团,我给了一个具体的例子,他们确切知道该集团的至少一个总部。
          1. +5
            28十月2019 15:51
            然后我就比你了解得多。 在这里,您再次在欺骗。

            1. 东部集团的总部不是军队的总部。 三个都没有重点关注(“ A”,“ B”和“ C”)。 没有透露全部三个部队是侦察错误。

            2. 情报错误地将哪种总部视为一个集团的总部? 他与指挥军队或军队有什么关系? 还是没有? 您亵渎了作者,但不了解所讨论的情报。

            3.我们在各军团和前线之间没有共同的称呼吗? 为什么还要作弊? 有什么区别,请命名。
            从地理上讲,战争前夕的战线在罗马尼亚之前是由三个地区组成的,前线等于军方的战线(不包括小规模过境点)。 他们之间在这种情况下的根本区别是什么? 还是不存在?

            到目前为止,我仍然认为您完全不了解所讨论的所有问题,无礼,假装我是别人的话和彻头彻尾的谎言
            1. -7
              28十月2019 18:51
              引用:cavl
              1.东部集团的总部不是军队集团的总部。 三个都没有重点关注(“ A”,“ B”和“ C”)。 没有透露全部三个部队是侦察错误。

              完全是胡说八道,因为在第5号情报报告的文本中,总部的隶属关系被准确地标明-师,兵团,军队和“东方集团”的代号,因为苏维埃式的总督府中没有军事区。
              引用:cavl
              2.被情报误认为是陆军总部的总部是什么? 他与指挥军队或军队有什么关系? 还是不是? 您亵渎了作者,但不了解所讨论的情报。

              您通常对文章的作者撒谎,因为没有打开军队的任何一个总部,我只是在公告文本中戳了您一句,以驳斥您的谎言。 现在您开始躲闪,但是它不再困扰我,因为您是军事事务中的骗子和外行。

              引用:cavl
              到现在为止,我仍然认为您完全无知

              你不是看着我,而是看着你的镜子,看看你到底是谁。
              1. +5
                29十月2019 04:59
                在我对情报和无线电侦察未发现的所有三个军团的评论中,您引用了东方集团被发现的总部作为相反的证据。 之后,他们开始侮辱我。

                当被问到是什么样的总部? 您回答说是南方集团的总部。 多么业余! 南方集团总部仅在22月XNUMX日出现,在此之前它是A集团军总部。

                我重复一下这个问题: 东方集团总部到底叫什么? 他命令了什么? 他与管理部队和军队有什么关系?

                您通过提供典型的业余和沙发专家的回答侮辱了一个人。 您的回答是愚蠢的,不是真的。
                您还对自己充满信心地回答的问题表现出完全的无知。

                该总部与一小部分安全部队和少部分安全部队无关,与任何部队的指挥无关。 将军队集团总部的标志用作真实的总部是一个情报错误。 叶夫根尼(Evgeny)在我的另一部分中也写过这个。 您的思考迟钝且缺乏知识,使我们无法理解所写内容。
                他们告诉你:读音节
                1. -6
                  29十月2019 12:17
                  引用:cavl
                  多么业余! 南方集团总部仅在22月XNUMX日出现,在此之前它是A集团军总部。

                  您绝对是业余爱好者,因为即使在苏联军事术语中,随着敌对行动的开始,“地区”一词也被“前线”代替,将这两个概念分开。 在国防军中,这几乎是相同的,只是我们在定义上没有完全匹配,但您永远不会理解这一点。
                  引用:cavl
                  您通过提供典型的业余和沙发专家的回答侮辱了一个人。 您的回答是愚蠢的,不是真的。

                  我只是指出了您的真实身份,以及一篇欺骗性文章的作者。

                  引用:cavl
                  该总部与一小部分安全部队和少部分安全部队无关,与任何部队的指挥无关。

                  您根据什么文件决定的?

                  引用:cavl
                  将军队集团总部的标志用作真实的总部是一个情报错误。

                  如果除了5号情报之外,您还没有看到任何东西,您如何证明这句话?
                  1. +3
                    30十月2019 03:24
                    当您尝试解释只有您应该知道的基本知识时,您会开始理解一个人根本不健康,而与他讨论某些事情只是愚蠢的。
  11. -2
    27十月2019 22:00
    Quote:ccsr
    Quote:AsmyppoL
    现在的问题是,我们将把部队更多地带到边境。 毕竟,这是德国司令部的主要目标之一:在边界包围并消灭尽可能多的部队。


    我认为,这是军事科学中的新事物。 等到敌人增强实力来攻击他。

    的确,就西部阵线而言,这部分是由于我们的指挥不慎造成的,该指挥部将大部分部队部署在比亚韦斯托克(Bialystok)的壁架上。 而且,在许多情况下在敌方大炮的射程范围内。 德国人并不愚蠢地利用这一优势。
  12. VS
    -6
    2十一月2019 11:08
    一位匿名撰文人胡说八道:“”“从提出的计划和部队人数(根据情报)来看,不可能断定战争将在22月18日拂晓时开始。它可以在1月XNUMX日开始,例如在XNUMX月XNUMX日开始...

    我们的侦察如此“详尽且准确”,向敌方部队报告说,在SC领导层看来,侦察可能不得不在最短的时间内发现入侵集团向边界进发的开始。 为了使这种分组充分发展,需要花费两天的时间,在此期间(根据航天器的领导),可以使边境部队从容地进行战斗准备,将部队部分转移到边境并驱散航空……但是,不幸的是,一切都按照德国人的设想进行了。命令...”

    那么,OdVO开始撤出BCP的师并将其带到军事基地的人数是多少? 他们应该等到21月XNUMX日,什么也没做吗?)))
    1. +1
      4十一月2019 04:18
      骗子出现在这里吗? 在上一部分中,我米尔恰科夫(Milchakov)反复询问您未经证实的攻击,然后您逃跑了。 就像在走廊的一年级生中的狗屎一样....

      朱可夫从克里姆林宫致电总参谋部的确认在哪里? 关于这个,他甚至都不敢写!

      关于从波罗的海到黑海的整个边境仅120个德国师参加五月战争游戏或KShU的声明,您在哪里得到证实?


      我向怀里证明,其中有170多个是针对个人失败选择的!
      1. VS
        -3
        4十一月2019 08:18
        引用:cavl
        朱可夫从克里姆林宫致电总参谋部的确认在哪里? 关于这个,他甚至都不敢写!

        茹科夫也没有写关于他在袭击事件的晚上召集Okrug的事实)))

        引用:cavl
        关于从波罗的海到黑海的整个边境仅120个德国师参加五月战争游戏或KShU的声明,您在哪里得到证实?

        在GSh中研究May CABG))
  13. VS
    -6
    2十一月2019 11:11
    Quote:AsmyppoL
    我认为,我们情报部门不开放机动(坦克)部队和师的主要原因是,侦察侦察部队(师)的主要方法是德国军事人员的墓碑和谣言。

    uzhos-事实证明,我们对德国人的情报正在研究德国人本人给他们的坟墓和谣言..好吧,派恩斯。内斯...您可以将这些见解摆到地狱里,而不是向公众展示,以便他们不要。完全嵌入)))))
  14. VS
    -5
    2十一月2019 11:12
    Quote:AsmyppoL
    在三个地区中,敌人对边界的划分并未开放。

    那么我们中有多少个部门开始通过软件撤离?)))
  15. VS
    -6
    2十一月2019 11:20
    引用:Vadim T.
    甚至非情报专家也知道敌人部队的存在以及他们在那里的原因。


    作者完全在他的“意见”中胡扯,在此“意见”下,他调整了自己看到的所有内容,他不喜欢的内容以及与现成的“意见”不符的内容-然后他丢弃了下一个,因为它应该用于匿名rezun)))

    “” 20月18日125时,PribOVO P.P.第八军第11 SK的第8步枪师的指挥官Bogaychuk直接向PribOVO的指挥官发送了一份报告:
    “根据情报和叛逃者的数据,最近几天 在提尔西特(Tilsit)地区,德国人最多集中了七个师,这还不包括位于希尔特(Šilutė)和西北地区的部队
    一些部队被直接吸引到边界。
    有机动化(anized)部门。

    (C)尚未采取我们的防御性措施(措施),以保证不会攻击机动(动静的)部队,并且德国人可以开一个坦克营,因为守备部队可能出乎意料。
    ……没有前线的德军进攻的前陆地带不会延误前进,也不会及时警告边境部队。
    321
    该师的近场地带比该师的单位更靠近州边界,而且如果没有初步的计算时间的方法,德国人将更早地捕获我们部队在该地区的撤离。
    关于边境情况的报道,我问:
    请说明一下我现在可以采取哪些措施来保证对德国机动化部分的意外入侵,或者让我有权自行制定一项行动计划,但该部门的资源还不够。
    为了降低部队的战斗准备水平,请允许士兵手中装备有挎包,雨衣,头盔和60枚实弹。 在这种情况下,可以在10至15分钟内使部队的战斗准备就绪(满员-K.O.)。
    为了加快解决指挥人员家属的问题,因为后者会破坏指挥官的工作。
    请允许我撤离两个营,而不是四个。
    命令ONS在SD之交时加快反坦克和杀伤人员障碍的建设。
    除了艺术部门之外,还希望有一个坦克部队,一个反坦克部队和一个火炮部队。 Yanishki和Strgnushki是进攻机动零件的可能方向之一
    第125步枪师司令部BOGAYCHUK少将“(TsAMO,F。344,op。5564,d。10,第3-4页。原著。5年第1989号视察,第47页)。 ...“”)))
    1. +3
      3十一月2019 19:39
      Kozinkin: “恐怖-事实证明,我们对德国人的情报正在处理德国人自己给他们的坟墓和谣言..好吧,派恩.....你可以将这些意见放在很远的地方-摆在桌子上而不向公众展示-以便他们可以。不要完全嵌入...
      作者完全按照自己的“观点”胡说八道,在此“观点”下,他会调整自己看到的一切,他不喜欢的事物以及与现成的“观点”不符的内容-然后他丢弃下一个,因为它应该用于匿名rezun)))
      “ 20月18日125时,第11军第8步兵师第XNUMX特种作战师的指挥官普里博沃P.P. 博加乔克直接向普里博沃指挥官发送了一份报告:“根据情报数据和叛逃者的数据,在最后几天,德军将军集中到提尔西特地区的七个师,不算位于希尔图特地区和西北部的部队。 一些部队被直接吸引到边界。 有机动化(anized)部门...“


      我们看到了科津金先生的平时评论,其中放置了一定的文字,并以一种小报的形式散发出来。 同时,他像年轻的女士一样调情。由于文本是作家科津金在其书中使用的,因此,他完全相信所引用的信息。 他坚信不经检查就将其呈现给易读的读者,就像 绝对可靠的情报...

      这是真的吗? 还是这是另一个科津金的伪造? 一个人从不检查任何内容,仅使用某人的引号-当它对他有利,而对他的版本不利时-则不应使用这些引号...

      根据科津金先生的理解,第125步兵师的指挥官拥有的情报能力可与整个地区的PribOVO情报相媲美。 或者,这可能暗示了另一种说法,即NKVD边防部队的情报拥有更准确的信息,然后他认为根本不与该地区的情报共享这些数据……据推测,边境警卫只是秘密地告诉了第125团团长。 这就是作者的观点,他写了11本书,据称在战争前夕研究了11年的事件?
      1. +5
        3十一月2019 19:41
        科津金先生等待分析的时间 不可能,然后 尝试与读者一起分析.

        让我们从最基本的问题开始:截至31.5.41,有多少德国军队? 我们将使用RU 5号摘要(西部)中的信息。 该报告本身于15.6.41发布,但包含截至31月XNUMX日的信息。



        据情报显示,到125月15日为止,在指定区域内有多达6个步兵和机动团,6个炮兵团,6个步兵营(我们将其作为两个步兵团),第31 SD的指挥官谈到。 总共多达1941个师(每个师中包括一个炮兵团)。 还有一个骑兵团和两个坦克营可以拉另一个团。 换句话说,在XNUMX年XNUMX月XNUMX日的指定区域中 超过6个部门 对手。

        让我们检查Summary%5(西)中突出显示的部分中显示的编号。 第1和第206战线; 第43、45、216、469、501、502和503段- 下午已确认.

        第7 AK-1941年XNUMX月到达波兰。 在东普鲁士没有部署。
        第216天-该师在西部。 第212子-位于奥地利的第79战线。 第一支骑兵旅不存在。 第二骑兵团-在波兰。 不存在第1位,第2页-52。 第250、31.6.41、44、206和291机动团-就像没有机动团一样。 第八届MD-这个机动化的部门不存在。 鉴于这些零件的确切数量(已通过情报确认), PM是错误信息.
        1. +3
          3十一月2019 19:45
          第125 SD(18.6.41)指挥官的消息说,德国军队 多达七个师。 因此,在18天之内,小组人数增加了不到一师。 该师的指挥官可以使用PribOVO总部先前的情报报告中的信息。 为什么从前一个?

          PribOVO总部的情报报告日期为18.6.41(截至17月20日),该地区甚至还有更多的德国军队:4多个步兵和机动团,多达7个坦克团,2个炮兵团和125个骑兵团。 这个数字包括三个坦克团,两个机动团和三个炮兵团,据航天器总参谋部情报局称,这些团前往了Neukirch(蒂尔西特以西)。 总共最多七个步兵和机动师,总共最多一个坦克师。 也就是说,在第XNUMX师指挥官的消息中使用RM后,另一个敌方师出现了。 智能信息如下图所示。



          这些数据的可靠性如何? 战争爆发后,当他们很可能开始寻找导致PribOVO总部意外袭击的罪魁祸首时,于21年1941月XNUMX日绘制了一张情况图。
          1. +5
            3十一月2019 19:55


            在第125个SD的打击下,最多有6个师(包括两个机动的和一个装甲的-都是神话的-第8个师不存在,并于16月20日到达波兰的桑多梅日,而不是东普鲁士)和一个骑兵旅。 总计最多6,5师。 该信息接近18月XNUMX日摘要。

            地图上的信息与22月00日至21日PribOVO总部情报部门的摘要中的信息并不矛盾(战争开始前不到六小时!),一些德国部队从摘要18.6.41中的位置消失了,但指示情报人员检查这些零件的位置在旧的部署地点...



            以及21月XNUMX日成绩单上的情况,图中还有什么有趣的东西? 在提尔西特地区,该小组的左侧只有三个步兵师。 但是这个信息不正确吗? 是的,就像右边的德军人数不正确一样(朝着Suvalka壁架)。 PribOV总部的情报信息非常不令人满意...

            即使在22月00日21:XNUMX,我们边界上的德国人也不是什么! 根据科津金先生的说法,这是一项很好的情报工作? 他或作为一年级生相信任何引用和智慧。 或者他知道自己的错误,但仍然继续将其转嫁给读者,这就是欺诈...
            1. +5
              3十一月2019 19:57
              真的怎么样? 让我们使用两张德国报告卡考虑德国部队在该地区的局势,情况分别是16日晚和19年1941月XNUMX日晚。



              在16月31日晚上的地图上,我们总共在指定区域内看到最多两个步兵师,另外两个部分是部署区。 在三个师的指示团区域中最大。 情报夸大了数据两次以上! 自XNUMX月XNUMX日以来存在的此类信息不能称为可靠信息! 我们进一步看。



              在19月8日晚上,该地区最多部署了四个步兵师和第125装甲师。 我们的情报仅在部署区域根本没有标记任何坦克师。 就像科津金先生向我们暗示的那样,一再侮辱作者,应该相信第XNUMX SD指挥官的信息……当然,由于这段文字是科幻小说家科津金插入他的“作品”中……还是他欺骗读者?
              1. +4
                3十一月2019 20:06
                尤金: “ ...我们的侦察以如此详尽和准确的方式报告了敌军,以至于根据航天器的领导,侦察有可能在最短的时间内检测到入侵力量向边界进发的开始。 对于这样一个小组的全面发展,需要花费两天的时间,在此期间(根据航天器的领导),可以悄悄地使边境部队处于戒备状态,将部队部分转移到边界并驱散飞机……但是,不幸的是,一切都按照德国人的设想进行了命令...”

                瓦西里·科津金(Vasily Kozinkin)那么,OdVO开始撤出BCP的师并将其带到军事基地的人数是多少? 他们应该等到21月XNUMX日,什么也没做吗?”

                尤金:再次,科津金先生的评论是为那些不太了解文档和记忆的人们设计的。

                在几次类似的报告之后,在国防军参谋长通过总参谋长对麻醉品国防军的紧急呼吁中,国防军领导获得了重新部署部分部队的许可。 其中之一: “ 2.6.41,根据摩尔多瓦南部苏维埃社会主义共和国NKVD边防部队的情报数据,罗马尼亚第五军区司令于5接到安东内斯库将军的命令,要求立即清理苏联边界附近在15.5.41-1940年开采的所有桥梁,道路和路段...

                在罗马尼亚边防警卫人员的狭窄圈子中,有指控称罗马尼亚指挥官和德国指挥官 六月8 今年打算
                开始对苏联进行军事行动,为此,德国和罗马尼亚军队的大部分被拉到边界线。 有两个消息来源证实了有关拉升到部队边界的数据。 Goglidze“
                .

                在该地区战争爆发前不久,一小部分原本不应在22月19日到达国防线的部队继续进行了重新部署。 ODVO于XNUMX月XNUMX日紧急要求通过总参谋长撤离国防毒品(几乎无视总参谋长的个人意见),因此他打算撤离其职位并前往莫斯科。 战争的开始使这些计划感到困惑,该地区值得攻击。扎哈罗夫将军以一名有价值的军事指挥官的身份抵达莫斯科。
                Е
                如果查看专用于OdVO的周期的材料,则可以看到1月21日第21梯队的单位位于RPM中。 边界上有几个没有发现异常的单位。 炮兵首长还指出,XNUMX月XNUMX日边界没有什么不寻常的情况。

                仅在扎哈罗夫与奥德沃军官司令对话后,编队高级人员才到达边界。 区参谋长做出了一项主动决定,将高级师撤回边境。 正如Zakharov在回忆录中所写的那样, 他的指定与第1号指令相反。。 因此,在战争前夕,OdVO中从未有人按照掩护计划将第一梯队的部队撤出边境...
                再一次,科津金先生试图欺骗他的读者...
                1. 0
                  4十一月2019 04:22
                  尤金很高兴阅读您的评论。 然后,这个骗子科津金(Kozinkin)将发表一些评论,躺在三个盒子里,带来雾气,纳厄姆,然后逃跑! 在要求提供证据时,他再次失礼,提到自己的小书本或师长的回答。 他撒谎,撒谎,没有提供任何事实。 坏小子!
                  1. -1
                    5十一月2019 13:39
                    引用:cavl
                    尤金很高兴阅读您的评论。 然后,这个骗子科津金(Kozinkin)将发表一些评论,躺在三个盒子里,带来雾气,纳厄姆,然后逃跑! 在要求提供证据时,他再次失礼,提到自己的小书本或师长的回答。 他撒谎,撒谎,没有提供任何事实。 坏小子!

                    您的Eugene躺在地上像是灰色的gel糊,即使您在密码机构中花费了整个服务时间,也依靠像您这样不了解情报的业余爱好者,尽管这并不确定在哪个级别上,当然也不是在情报上,这是可以肯定的。
                    启发自己,戈利科夫在回忆录中写的可悲的语言,而不是一些说话者“尤金”:
                    至少在三个例子中,这显示了我们的朋友和我们的雇员对纳粹为入侵我们国家做准备的过程中对波兰,东普鲁士和斯洛伐克的德国军队的控制有多么彻底和合格。 第一个例子。 到105月107日为止,已经有1-XNUMX个师 精确记录了XNUMX个军,XNUMX个军团和XNUMX个师的总部所在地。 绝大多数地区都设有师和部队,而军团管理的数量只有一半。 第二个例子。 到1940年底,我们已经根据德国针对苏联的军事行动计划,对德国最高司令部在波兰的行动战略进行了侦察的事实和途径。 从我们的文件-1年第1941号情报报告-您可以发现,在这次旅行中,陆军元帅Brauchitsch和List参观了华沙,拉多姆,鲁布林,苏瓦基,奥斯特罗莱卡,霍尔姆,托马舍夫和萨诺克等城市(距离利沃夫不远!),库克勒上校与李斯特陆军元帅一起访问了萨瓦克地区的吉巴镇。 第三个例子。 1941年3月的特点是向集中于苏联的德国部队增加了物资和技术支持。 我们XNUMX月XNUMX日的报告总结了货物如何从德国深处以弹药,燃料和润滑油流动。 我要强调,我们对德国武装部队的侦察能力不仅在希特勒帝国的外围,例如在波兰,罗马尼亚,保加利亚,斯洛伐克等。 没有! 首先,在德国本身,从边界地区一直到柏林。
  16. VS
    -6
    2十一月2019 11:26
    Quote:AsmyppoL
    例如,来自ZAPOV的消息。 20日傍晚,铁丝网的拆除工作开始进行,这是德国编队的做法。 帕夫洛夫必须通过电话将此事报告给麻醉品辩方。 他的参谋长在晚上向总参谋长发送加密信号(显然是在巴甫洛夫的允许下)。 并回应沉默。 他们不相信这个在楼上。 可能检查了情报局的数据,找出了情报局局长的意见并平静了下来。

    好吧,足够的SPRING如此大胆..

    关于拆除的电线的消息已报告给斯大林和莫洛托夫!

    21月1971日早上,一条消息从莫斯科传到明斯克-很可能沿着整个边境,在那里有一个地方,而且包括这在内的边防人员都毫不含糊地报告-德国人开始清除边界上的刺。 这些报告已紧急提交给SNK,斯大林和莫洛托夫的助手维辛斯基(Vyshinsky)外交部。 研究员S. Chekunov表示,在明斯克的这份报告中,有Vatutin的决议:“紧急准备向政府提交报告,并分别向维辛斯基提交报告” ...(在同一KOVO中,根据I.Kh. Baghramyan的回忆录,德国人“开始拆除在边界安装的所有工程障碍” (于是在77月12日至13日开始战争,M.,XNUMX年,第XNUMX页)!
    现在,此类报道已成为斯大林的基础-开始从高水平到全面战斗的准备状态转移军队,空军,防空和舰队!

    根据契库诺夫的说法,斯大林想在午餐时间在克里姆林宫召开一次政府和政治局会议,但改期为晚上。
    在柏林时间13.00,即 在莫斯科国防军的莫斯科时间下午2点,多特蒙德信号响起,这意味着进攻计划如期在22月2日开始,并且有可能继续公开执行命令。 而且我们的情报和无线电拦截服务可以唯一地拦截这种无线电信号,并将其识别为战斗信号。 并通过RU明确地首先将其报告给茹科夫,然后在最多3-16小时内报告给斯大林! 那些。 长达17-XNUMX小时。
    这就是历史学家O.V. 卡里莫夫(Karimov)在F.I.元帅回忆录的“介绍”中 戈利科娃“菲利普·戈利科夫。 情报负责人的笔记。“ (M.2018,第58页),关于总参谋部的真实情况,并在22月XNUMX日之前的最后一天向莫林托夫和斯莫林科夫提供了数据,并与朱可夫一起向季莫申科提供了数据:
    “仅在1941年19月,就与G. Kegel举行了1941次会议。 根据146年146月1941日传送给他的信息,在“关于德国可能在不久的将来对苏联发动攻击的迹象”中心上准备了一条特别的信息1945。 (12 2013-6年的伟大卫国战争:108年XNUMX月中旬。T。XNUMX. S. XNUMX.)
    20年1941月147日,通用航空管理局总参谋部向苏联领导层发送了一份报告,“关于未来几天德国对苏联发动袭击的必然迹象”。 (147同上,第108页。)
    21年1941月48日上午,凯格尔(德国大使馆和我们的特工K.O.的雇员)召集苏联情报官员参加会议,并说德国大使“收到了柏林外交部的电报,称德国战争针对苏联的战争将在接下来的19小时内开始。” 第二次会议于同一天的00:22举行。 消息人士说,德国大使F.V. 冯·德·舒伦堡被指示“销毁所有秘密文件”,并命令“所有使馆工作人员收拾行装,并将其移交给使馆住所,使馆居住在使馆外,应移交给任务区”,直到148月148日早晨。 在对话结束时,德国反法西斯主义者说:“每个人都认为战争将在来临的夜晚开始。” 108(XNUMXId。P. XNUMX)。
    在这次会议之后,准备了一份紧急报告“关于德国在21.06月22.06日至20月00日夜间袭击苏联的迹象”。 在F.I.中将的指示下 特别通讯员Golikova在21年1941月149日149:108紧急交付了一个信封,上面刻有“仅限收件人”字样。 请勿打开设备的“ I.V. 斯大林 莫洛托夫和S.K. 季莫申科XNUMX。 (XNUMXId。,第XNUMX页)...

    那些。 -在戈利科夫(Golikov)领导下的总参谋部于19月20日和20.00月21日19:20之前向斯大林和军方发送了三份报告:关于“可能的” 22日,“不可避免的” 21日(德国发动袭击,以及德国于XNUMX月XNUMX日晚上发动的袭击)的报告XNUMX月XNUMX日!

    (注:卡里莫夫进一步写道:“到22年1941月XNUMX日,以F.I.戈里科夫中将为首的通用航空管理局总参谋长能够向国防部和总参谋长提供以下文件:
    一张图,显示德国军队可能集中在芬兰的可能地区,以及在对苏联发动战争时在挪威使用一支部队;
    有关总动员机会以及德军在战区可能分配的信息;
    一个可能的行动方向计划,以及可能的国防军在东线集中和部署;
    20年1941月XNUMX日德国部队编组计划;
    22年1941月152日,德国和罗马尼亚军队的编组和部署地图152(2010 Kondrashov V.V.全面了解敌人。M。,98年,第99-XNUMX页。)

    斯大林在21月75日下午通知莫斯科的党领导-将会发生袭击。 它给出了将莫斯科防空系统置于高度戒备状态的指示。 更精确地-提供指导以指导BG “ 0.10%”,但实际上到目前为止只限于某些一般性建议,因为那时候等待德国航空对莫斯科的严重袭击并不严重。 莫斯科的防空系统正式定为bg 22月XNUMX日仅为XNUMX ...
    21月18日,朱可夫在下午19-18.00时在乌格鲁克四处呼唤,并警告他们。 关于情报是向他报告的,当他晚上告诉莫斯科军事区秋叶列夫的指挥官时,大约在20:21时,他报告说在接下来的几小时,几天内会发动袭击,这是他从情报中获悉的(而不是“偏转器”),他的意思是这是XNUMX月XNUMX日至XNUMX日总参谋部Golikov总参谋部的报告...
    根据梅列茨科夫21日晚间的回忆录,蒂莫申科人民委员会将梅列茨科夫派往列宁格勒军事区,他告诉他:“也许战争明天就开始了! 您需要成为LVO中高级指挥官的代表。 <…>保持警惕。 万一发生袭击,您自己知道该怎么办……”(梅雷茨科夫为人民服务。-莫斯科:波利兹达特,1968年,第209页)梅雷茨科夫为何在回忆录中写道,他于21日晚前往列宁格勒军事区,但没有指出他19日去过地区? 因此他无法以其他方式写别的东西-60年代末...
    ...........

    因此,作者对任何相信或想到的人都有自己的看法-您可以将其放在指示的地方)))
    1. +5
      3十一月2019 20:34
      Kozinkin关于拆除导线的消息已报告给斯大林和莫洛托夫!

      在20年00月21日1941:3以后斯大林从戈利科夫收到包裹之前,什么也没做,在地毯上叫季莫申科和朱可夫。 由于朱可夫不应该信任与斯大林的对话,因为他在回忆录中曾欺骗过这个事实以及第XNUMX号指令,所以我建议相信S.M. 布迪尼(Budyonny),他表明军队完全没有做好准备...
      S.L. 切库诺夫在评论中写道,巴甫洛夫将军遵守了莫斯科的所有指示。

      Kozinkin:“现在,此类报道成为斯大林的基础-开始从高级戒备到全面战斗准备转移军队,空军,防空和舰队的过程!”

      再次说谎。 维多利亚州在部分防空系统中显示,防空部队未处于高度戒备状态。 以及所有五个地区的航空业。 以及大多数机械化的军团,在整个周期的各个区域中也都有非常详细的显示。 没有证实科津金先生的话……嗯,也许他可以列举事实,而不是他自己的捏造?

      由于预计将取代内部地区的某些部分,因此深部部队已经取得了进步,但是预计他们不会在22月XNUMX日到达边境!

      科津金:“根据谢库诺夫的说法,斯大林想在午餐时间在克里姆林宫召开一次政府和政治局会议,但改在晚上举行。”

      自S.L. 切库诺夫反复讲话 关于谎言 Kozinkina, 我也想读S.L. Chekunov参考该文本。

      科津金:“在柏林时间13.00:2,即 在莫斯科国防军的莫斯科时间下午22点,多特蒙德信号响起,这意味着进攻计划如期在2月3日开始,并且有可能继续公开执行命令。 而且我们的情报和无线电拦截服务可以唯一地拦截这种无线电信号,并将其识别为战斗信号。 并通过RU明确地首先将其报告给茹科夫,然后在最多16-17小时内报告给斯大林! 那些。 直到XNUMX-XNUMX个小时。”

      。 这些是米尔恰科夫的作品。 提供文件。
      无线电情报骗了很多。 例如,PribOVO的报告说,根据无线电情报和秘密调查,第7和第12军团总部所在地在东普鲁士。 根据德国提名这些部队及其单位总部时间表的文件,他们从未去过东普鲁士 (这将在下一部分中包含德国档案材料)。 直到22月XNUMX日,无线电侦察才将他们置于完全不同的地方。 另外,因为我还没有看到一个单一的军队团体指挥官。 以及未见机动部队的单一总部。 另外,正如我在德国机动部队总部的建筑工地总部看不到的总部。 我再说一遍- 没有提交文件-Kozinkin和Milchakov所说的一切都是谎言!
      1. +4
        3十一月2019 21:23
        科津金:“在戈利科夫领导下的总参大学于19月20日,20.00日和21月19日20:22向斯大林和军方发送了三份报告:关于“可能的” 21日”,不可避免的“ XNUMX日”的德国袭击,以及关于德国于XNUMX月XNUMX日晚上的袭击“ XNUMX月XNUMX日晚上!”

        提交文件,故事Kozinkin的伪造者!

        科津金:“毫无疑问,红军总参谋长知道拉兹韦德普尔关于德军的数据,对其进行了研究并在其作战发展中加以考虑。 作为确认,我将参考一些消息来源。 这就是“ 1941-1945年伟大卫国战争的战略纲要”这本书的内容:“苏军总参谋部掌握了有关在我们西部边界建立敌军的相当完整的信息。 根据情报报告,在1年1941月66日,德国在我们的西部边界拥有20个师,在84月89日,该师已经达到1-XNUMX,而在XNUMX月XNUMX日, 120-122......“

        情报文章分析了许多情报报告,很明显,情报是非常非常虚假的信息。

        戈利科夫的回忆录包含许多谎言。 例如,从上述数量 120-122 根据情报(来自同一份报告)进行划分 25 位于罗马尼亚,喀尔巴阡山脉的乌克兰和斯洛伐克。 实际上,在31月83日,边界附近的德国师不超过XNUMX个...

        本文中的地图材料正式发布在RF国防部和“人民的记忆”网站上,截至21年1941月22日,德国军队针对PribOVO,ZAPOVO和KOVO的部队相当多,其中很大一部分位于敌国领土深处... 这是由戈利科夫将军领导的情报局的数据。 情报局还于XNUMX月XNUMX日发布了第一份情报报告,其中完全是虚假信息,该报告由同一位Golikov签署。 没有文件,您就可以在回忆录中写任何谎言……更糟糕的是,作家Kozinkin出于自己的目的使用这种谎言来“强化”事件的形式……

        科津金:“斯大林在21月XNUMX日下午通知莫斯科的党领导-将会发生袭击。”

        这不是已确认的主张。。 根据市委员会一位领导人的回忆,该委员会最高级别的官员之一仅在4月00日凌晨22点停在他的面前。 事实吧,历史证人先生!

        科津金:“他指示将莫斯科防空系统置于高度戒备状态。 更精确地-提供指导以指导BG “ 75%”

        谎言! 甚至配有Kozinkin的预订。 我在2018年与他讨论了这个问题,现在他加了水来掩盖自己的谎言。 例如,他不再声称斯大林的电话是21月18日中午,因为 维多利亚在周期中对此予以驳斥(关于防空的第XNUMX部分)。
        在斯大林的指挥下,唯一提到要带上莫斯科防空力量的就是莫斯科军区秋列涅夫指挥官的回忆录。 柯津金曾经写道,库兹涅佐夫海军上将证实了这一点。 但是他被鼻子刺伤了,库兹涅佐夫海军上将没有证实秋列涅夫的话,而是写道 听说 关于秋列涅夫! 这个确认是什么? 根据茹拉夫列夫将军(第一防空总队司令)的回忆录,没有这种迹象。

        D.A. Zhuravlev将军同志,请您立即加入共产党。” 我看了看手表:18-35岁……格罗玛丁出现在检查站:“区指挥官刚刚打电话给我。 “它被命令从营地召集,并将那里所有部队的20%驻扎……”

        谎言非常明显。 75%和20%根本不是可比数字! 现在是六点半,不是中午! 为什么要欺骗秋列涅夫将军? 他是热心的茹科夫的拥护者,出于某种原因对其撒谎,以帮助元帅做些事情。...与此同时,没有人试图将防空部队推向射击阵地。 军团命令仅找出谁开枪,谁可以被带到该位置。

        事实证明,斯大林·秋列涅夫的指示已改写,并不急于遵守。 此外,到晚上十点钟,他已经回家睡得很香。 是否有人相信某个将军可以冷静地忽略斯大林的指示? 当然不是! 这是关于作弊! 战争爆发后,才宣布向该军发出警报。 Kozinkin提出了错误的论点,他完全知道自己在说谎!
        1. +5
          3十一月2019 21:39
          Kozinkin:“ 21月18日,朱可夫在晚上19-18.00时给乌克托尔打电话,并警告他们遭到袭击。 关于情报是向他报告的,当他晚上告诉莫斯科军事区秋叶列夫的指挥官时,大约在20:21时,他报告说在接下来的几小时,几天内会发动袭击,这是他从情报中获悉的(而不是“偏转器”),他的意思是也就是说,戈利科夫总参谋部XNUMX月XNUMX日至XNUMX日的报告已经……”

          另一个谎言 秋列涅夫将军。 在边境地区,没有任何证实。 例如,OdVO部队的指挥官下班休息,并在23-00之前被叫到电话与季莫申科元帅通话。 如果莫斯科在谈论袭击的预期,那么部队指挥官如何才能离开总部? Kozinkin知道这种欺诈行为,但是在没有提供任何证据的情况下,他还是指望《军事评论》网站的读者知识渊博。

          LenVO的总部也有类似情况,诺维科夫将军离开总部后不久(大约在一个早晨)他被LenVO的唯一负责人–幕僚长召集,在此之前,LenVO中没有人大惊小怪,也没想到莫斯科会有任何事情。 特别是,大约24:00左右,其中一个部门的负责人就叫KA的主要空军,想知道是否有新的事情吗? 寂静无声...

          科津金:“根据21日晚间梅雷茨科夫的回忆录,蒂莫申科人民委员将梅雷茨科夫派往列宁格勒军区,他告诉他:“也许战争明天就开始! 您需要成为LVO中高级指挥官的代表。 <…>保持警惕。 万一发生袭击,您自己知道该怎么办……“为什么梅列茨科夫在他的回忆录中写道,他于21日晚上前往列宁格勒军事区,却没有表示他19日去了该地区? 所以他不能用其他方式写其他东西-在60年代末...“

          Kozinkin先生对梅列茨科夫1月份前往三个地区感到无动于衷。 在斯大林讨论了第22号指令的案文后,他将国防梅列茨科夫的人民委员会派到了LVO。 季莫申科的话恰恰证明,他们并不期望德国会在XNUMX月XNUMX日黎明对NPO和总参谋部发动不可避免的进攻! 梅列茨科夫无法在战争前夕来到LenVO。 LenVO已经转移了爱沙尼亚,在发生战争的情况下,他们期待着登陆以及在克里米亚……

          季莫申科对梅列茨科夫的讲话与国防军司令回忆录中引用的人民国防委员会的讲话相同。 OdVO Cherednichenko的指挥官指出了人民委员召集的时间-23-00。 在此之前,莫斯科还没有向OdVO发出有关某个指令的预期或预期的攻击的电话! 桑达洛夫回想起扎波沃总部的电话,切里季尼琴科的话得到了证实。扎波沃总部实际上是在大约23-00表示人民国防委员会的话。

          再一次,是时间的巧合。 ZAPOVO之后,人民委员必须在KOVO中召集这份名单,而ZAPOVO的参谋长则是他的第3集团军。 此外,人民委员会将召集OdVO,并将ZapOVO的总部召集到第4军,桑达洛夫将军提到了这一对话。 此外,切雷季尼琴科还引用了人民委员的话说,奥德沃是季莫申科称之为的最后一个地区。 绝对正确! 毕竟,OdVO是第1号指令中的第五个(最后一个)帐户。 地址的文本如下:“复制到海军毒品官员。” 库兹涅佐夫海军上将在23-00之后确认季莫申科的电话。 因此,他们在致电德国之前未曾致电各地区。 呼叫的本质并不表示预期会发生攻击,而是有关可能挑衅的警告...
          1. -1
            4十一月2019 04:24
            我记得我们曾与Vicki讨论过此事。 从那时起,我到处都是Vaska和Milchakova减号的地方
          2. VS
            -2
            4十一月2019 10:43
            Quote:AsmyppoL
            “ 21月18日,朱可夫在晚上19-18.00点左右致电了这些乌格胶,并警告他们遭到袭击。 关于情报是向他报告的,当他晚上告诉莫斯科军事区秋叶列夫的指挥官时,大约在20:21时,他报告说在接下来的几小时,几天内会发动袭击,这是他从情报中获悉的(而不是“偏转器”),他的意思是也就是说,戈利科夫总参谋部XNUMX月XNUMX日至XNUMX日的报告已经……”

            另一个谎言是秋列涅夫将军。 在边境地区,没有任何证实。 例如,OdVO部队的指挥官去休息了,并在23-00之前不久打电话到电话与季莫申科元帅交谈。

            以及奇兵各司令部对此有何了解???))和该司令员如何在KOVO中知道-晚上世界卫生组织正以一次袭击吓them他们? 阅读Markush咸牛肉-在21.30时已经发出警报了)))

            Quote:AsmyppoL
            如果莫斯科在谈论袭击的预期,那么部队指挥官如何才能离开总部?

            一种这样的蜡被放到墙上-为此包括)))和Pribovo的Klenova在处理地区事务方面表现出不活跃))))

            Quote:AsmyppoL
            在大约24:00时,其中一个部门的负责人打电话给KA的主要空军,想知道是否还有新的消息? 寂静无声...

            和卓,他终于在24.00打电话给您? )))如果指令为满bg,那么他们可以在空军GU中对他说什么,然后在MIDNIGHT。 所有当前都已加密吗?)))等待...

            Quote:AsmyppoL
            奥斯佩丁·科津金(Ospodin Kozinkin)对梅列茨科夫(Meretskov)XNUMX月份在三个地区的旅行充满了沉默。

            还有什么 巡回赛的代表绕了三个地区,然后-声称什么?)袭击没有等待-他在这几天旅行,没事就去了战前的日子))))))) NCO回来并把他送到里加)))


            Quote:AsmyppoL
            在斯大林讨论了第1号指令的案文后,他将国防梅列茨科夫的人民委员会派到了LVO。


            但您不必撒谎-NCO不会在22小时后将他送到里加)

            梅列茨科夫:“”今天晚上我也没有忘记。

            我被请来我的上级,即人民国防大臣,他在过去几天中处于特别紧张的状态。 尽管我理解了他紧张状态的原因,但尽管亲眼目睹了西部边境发生了什么事,但人民委员会的话语却异常地突兀而焦虑。 S.K. Timoshenko随后说:

            - 也许明天战争就要开始了! 你需要成为列宁格勒军区高级指挥部的代表。 你很了解他的部队,如果有必要,他将能够帮助地区领导。 最重要的是不要屈服于挑衅。

            - 在发生武装袭击时我有什么权力? - 我问道。

            -首先摘录。 为了能够将实际攻击与本地事件区分开来,并防止它们升级为战争。 但是要保持警惕。 如果发生攻击,您自己知道该怎么办。

            在这里以及在何处看到此对话是在22 .00之后?
            为您的心愿单定制? 也许茹科夫描述过,他在这些小时内与季莫申科一起见过梅列茨科夫-在NPO 22.20之后??)还是库兹涅佐夫23.00在他的办公室见过梅列茨科夫与季莫申科?

            梅列茨科夫:“”到达列宁格勒后,我立即去了地区总部。 ”

            那么,梅列茨科夫什么时候到达LenVO? ))您如何确定季莫申科在22.00之后与他交谈过?

            Quote:AsmyppoL
            桑达洛夫回想起扎波沃总部的电话,切里季尼琴科的话得到了证实。扎波沃总部实际上是在大约23-00表示人民国防委员会的话。

            Zakharov给了时间-大约22.00)),Zhukov在午夜将任务安排给了Kirpanos)))

            怎么能使您有理由断言,梅列茨科夫在22.20之后与季莫申科进行了交流?)))
            如果您读过Popov,那么他大约是早上10点钟到达LenVO的总部,那里是Meretskov))
            4点钟,波波夫在彼得罗扎沃茨克。 他距列宁格勒约300公里,大约需要6个小时的路程)))在那里-在7点钟,他正到达LenVO的途中)),他又开车了10.00个小时,并在XNUMX:XNUMX时已经在LenVO总部-Meretskov))

            波波夫:“”地区的总部是K. A. Meretskov陆军将军,他作为人民委员的代表于早晨抵达。”“))

            好吧,他是早上9点到达的-他要离开莫斯科多久了-至少要等10个小时或更长时间?)))也许他是在到达之前-例如在7点钟之前到达的?或什么东西-不用回家吗?)))

            梅列茨科夫在什么时候与非政府组织聊天?)))



            Quote:AsmyppoL
            库兹涅佐夫在23-00之后确认季莫申科的电话。 因此,他们在致电德国之前未曾致电各地区。

            逻辑是夫人和巴丹-商业))

            您可以警告重要的加密是很自然的事情)))最后您没有反驳Zakharov的话)))
            1. +2
              4十一月2019 11:50
              Quote:V.S。
              Quote:AsmyppoL
              “ 21月18日,朱可夫在晚上19-18.00点左右致电了这些乌格胶,并警告他们遭到袭击。 关于情报是向他报告的,当他晚上告诉莫斯科军事区秋叶列夫的指挥官时,大约在20:21时,他报告说在接下来的几小时,几天内会发动袭击,这是他从情报中获悉的(而不是“偏转器”),他的意思是也就是说,戈利科夫总参谋部XNUMX月XNUMX日至XNUMX日的报告已经……”

              另一个谎言是秋列涅夫将军。 在边境地区,没有任何证实。 例如,OdVO部队的指挥官去休息了,并在23-00之前不久打电话到电话与季莫申科元帅交谈。

              以及奇兵各司令部对此有何了解???))和该司令员如何在KOVO中知道-晚上世界卫生组织正以一次袭击吓them他们? 阅读Markush咸牛肉-在21.30时已经发出警报了)))

              Quote:AsmyppoL
              如果莫斯科在谈论袭击的预期,那么部队指挥官如何才能离开总部?

              一种这样的蜡被放到墙上-为此包括)))和Pribovo的Klenova在处理地区事务方面表现出不活跃))))

              Quote:AsmyppoL
              在大约24:00时,其中一个部门的负责人打电话给KA的主要空军,想知道是否还有新的消息? 寂静无声...

              和卓,他终于在24.00打电话给您? )))如果指令为满bg,那么他们可以在空军GU中对他说什么,然后在MIDNIGHT。 所有当前都已加密吗?)))等待...

              Quote:AsmyppoL
              奥斯佩丁·科津金(Ospodin Kozinkin)对梅列茨科夫(Meretskov)XNUMX月份在三个地区的旅行充满了沉默。

              还有什么 巡回赛的代表绕了三个地区,然后-声称什么?)袭击没有等待-他在这几天旅行,没事就去了战前的日子))))))) NCO回来并把他送到里加)))


              Quote:AsmyppoL
              在斯大林讨论了第1号指令的案文后,他将国防梅列茨科夫的人民委员会派到了LVO。


              但您不必撒谎-NCO不会在22小时后将他送到里加)

              梅列茨科夫:“”今天晚上我也没有忘记。

              我被请来我的上级,即人民国防大臣,他在过去几天中处于特别紧张的状态。 尽管我理解了他紧张状态的原因,但尽管亲眼目睹了西部边境发生了什么事,但人民委员会的话语却异常地突兀而焦虑。 S.K. Timoshenko随后说:

              - 也许明天战争就要开始了! 你需要成为列宁格勒军区高级指挥部的代表。 你很了解他的部队,如果有必要,他将能够帮助地区领导。 最重要的是不要屈服于挑衅。

              - 在发生武装袭击时我有什么权力? - 我问道。

              -首先摘录。 为了能够将实际攻击与本地事件区分开来,并防止它们升级为战争。 但是要保持警惕。 如果发生攻击,您自己知道该怎么办。

              在这里以及在何处看到此对话是在22 .00之后?
              为您的心愿单定制? 也许茹科夫描述过,他在这些小时内与季莫申科一起见过梅列茨科夫-在NPO 22.20之后??)还是库兹涅佐夫23.00在他的办公室见过梅列茨科夫与季莫申科?

              梅列茨科夫:“”到达列宁格勒后,我立即去了地区总部。 ”

              那么,梅列茨科夫什么时候到达LenVO? ))您如何确定季莫申科在22.00之后与他交谈过?

              Quote:AsmyppoL
              桑达洛夫回想起扎波沃总部的电话,切里季尼琴科的话得到了证实。扎波沃总部实际上是在大约23-00表示人民国防委员会的话。

              Zakharov给了时间-大约22.00)),Zhukov在午夜将任务安排给了Kirpanos)))

              怎么能使您有理由断言,梅列茨科夫在22.20之后与季莫申科进行了交流?)))
              如果您读过Popov,那么他大约是早上10点钟到达LenVO的总部,那里是Meretskov))
              4点钟,波波夫在彼得罗扎沃茨克。 他距列宁格勒约300公里,大约需要6个小时的路程)))在那里-在7点钟,他正到达LenVO的途中)),他又开车了10.00个小时,并在XNUMX:XNUMX时已经在LenVO总部-Meretskov))

              波波夫:“”地区的总部是K. A. Meretskov陆军将军,他作为人民委员的代表于早晨抵达。”“))

              好吧,他是早上9点到达的-他要离开莫斯科多久了-至少要等10个小时或更长时间?)))也许他是在到达之前-例如在7点钟之前到达的?或什么东西-不用回家吗?)))

              梅列茨科夫在什么时候与非政府组织聊天?)))



              Quote:AsmyppoL
              库兹涅佐夫在23-00之后确认季莫申科的电话。 因此,他们在致电德国之前未曾致电各地区。

              逻辑是夫人和巴丹-商业))

              您可以警告重要的加密是很自然的事情)))最后您没有反驳Zakharov的话)))


              老实说,我很惊讶……如果您不知道梅列茨科夫将军何时离开莫斯科,我怎么能写出11篇关于战争前夕事件的书?
        2. VS
          -2
          4十一月2019 09:54
          Quote:AsmyppoL
          “在戈利科夫(Golikov)领导下的总参谋部于19月20日和20.00月21日19:20之前向斯大林和军方发送了三份报告:关于“可能的” 22日”,“不可避免的” 21日-德军的进攻,以及德军在XNUMX月XNUMX日晚上-的晚上XNUMX月XNUMX日!”

          提交文件,故事Kozinkin的伪造者!

          你确定不是吗? 他们自己已经说过-在20.00日的21时,有一些关于戈利科夫的报告给斯大林和朱可夫)))我给这些报告提供了链接-已经冷静下来了(((读过戈利科夫的回忆录)))

          Quote:AsmyppoL
          根据情报报告,在1年1941月66日,德国在我们的西部边界有20个师,在84月89日已经有1-120个师,在122月XNUMX日-XNUMX-XNUMX个……”

          情报文章分析了许多情报报告,很明显,情报是非常非常虚假的信息。

          ))))根据您如何携带废话来判断-您仍然是分析者))))

          Quote:AsmyppoL
          实际上,在31月83日,边界附近的德国师不超过XNUMX个...

          你为什么要做伪造? 戈利科夫(Golikov)在1月XNUMX日的表演并未显示在边境上-而是到目前为止与边境的距离很大,一直到但泽(Danzig),但是-指向苏联)

          Quote:AsmyppoL
          21年1941月22日,边界附近的德军规模很小,其中很大一部分被部署在敌方领土深处。 这是由戈利科夫将军领导的情报局的数据。 情报局还于XNUMX月XNUMX日发布了第一份情报报告,其中完全是虚假信息,该报告由同一位Golikov签署。 没有文件,您就可以在回忆录中写任何谎言……更糟糕的是,作家Kozinkin出于自己的目的使用这种谎言来“强化”事件的形式……

          在哪里-如果侦察在最边界处显示了400公里的敌人领地深度??))您在MAP上以什么距离来测量德国师的位置-在您的心愿单和您未曾发现的侦察幻想下?例如10型或类似的东西?

          “教训和结论”-从VNU GSh的官员那里-有一些应用-关于22月XNUMX日之前部署德国部队的消息-根据RKU GSh)))),告诉我,您绝对比那些撰写DSP的工作人员聪明得多,他们在您愚蠢地爬上了这个主题)) )



          Quote:AsmyppoL
          “斯大林在21月XNUMX日下午通知莫斯科的党领导-将会发生袭击。”

          这不是确认的声明。 根据市委员会一位领导人的回忆,该委员会最高级别的官员之一仅在4月00日凌晨22点停在他的面前。 事实吧,历史证人先生!

          即这些您喜欢的记忆并包裹在其他红宝石中?)))Fufufu)))
          顺便说一下,来自SNK的库兹涅佐夫海军上将和恰达耶夫海军上将-您不喜欢-不适合您的故事和狂欢?)))
          这些目击者-海军的NARCOM和SNK经理-政府-不如市委员会的一些职员那么酷?)​​))



          Quote:AsmyppoL
          他不再声称斯大林的电话是21月18日中午,因为 维多利亚在周期中对此予以驳斥(关于防空的第XNUMX部分)。

          这位像您这样的匿名女士驳斥了什么-ITS女士的愚蠢?))顺便说一句,在我看来,这家伙为一个女人砍倒了一个变态,然后在一个女人傻瓜下修剪废话给了整整一年)))如果他有一个漂亮的借口-这我没有给一个愚蠢的女人)))

          在这里-也许不是男人,但是巴尔扎科夫年龄的一位女士显然患有暴风雪。)))

          Quote:AsmyppoL
          18-35 ... Gromadin出现在指挥所:“地区指挥官刚刚打来电话。 “它被命令从营地召集,并将那里所有部队的20%驻扎……”

          谎言非常明显。 75%和20%根本不是可比数字! 现在是六点半,不是中午! 为什么要欺骗秋列涅夫将军? 他是热心的朱可夫的拥护者,出于某种原因对其撒谎,以帮助元帅做些什么……

          秋列诺夫(ZhUKOV)的拥护者

          Quote:AsmyppoL
          没有人试图将防空单位带到射击位置。 军团命令仅找出谁开枪,谁可以被带到该位置。

          它是彼尔姆的母亲))所以它在莫斯科下)))在这里,德国人无法在41日的XNUMX月飞行))))
          因此并没有抽动太多,也没有在歇斯底里打架。

          Quote:AsmyppoL
          库兹涅佐夫没有证实秋列涅夫的话,而是说他是从秋列涅夫那里听说的!

          和查达耶夫(他是从谁那里听到的?)))显然是库兹涅佐夫((((

          Quote:AsmyppoL
          到晚上十点钟,他回家睡得很香。 是否有人相信某个将军可以冷静地忽略斯大林的指示? 当然不是!

          已经在沸水上,将军每次都是根据暴君的指示写的(((
      2. VS
        -2
        4十一月2019 09:26
        Quote:AsmyppoL
        “有关拆除电线的消息已报告给斯大林和莫洛托夫!!!”

        在20年00月21日1941:3以后斯大林从戈利科夫收到包裹之前,什么也没做,在地毯上叫季莫申科和朱可夫。 由于朱可夫不应该信任与斯大林的对话,因为他在回忆录中曾欺骗过这个事实以及第XNUMX号指令,所以我建议相信S.M. 布迪尼(Budyonny),他表明军队完全没有做好准备...

        怎么办-PP在那里,机动类型还是什么?)))
        您真的很善于告诉CHO应该在斯大林第21天吗? 要歇斯底里和键入...-然后做什么??)))

        茹科夫在20.45(!!!)带来了软件引进指令,斯大林又放慢了速度-您如何思考-为什么?)))))

        Quote:AsmyppoL
        S.L. 切库诺夫在评论中写道,巴甫洛夫将军遵守了莫斯科的所有指示。

        IIIii?)))然后在第一次审讯中,他要求季莫申科和茹科夫对峙))))

        Quote:AsmyppoL
        开始转移军队,空军,防空和舰队的过程-从高级准备就绪到全面战斗!”

        再次说谎。 维多利亚州在部分防空系统中显示,防空部队未处于高度戒备状态。

        是的,您永远不知道在未婚未婚朋友的世界中有多少坏女人在四处游荡((((我确定您同一个匿名女士不是其中之一)))

        您可能会想起有关prigovo的指令-在这几天引入了增加防空能力(..g)??)))阅读Markush咸牛肉-他在空军上挖了一堆码头,并表明-空军被调到了增加的bg。 从18月19日至XNUMX日,我也将同样的书本放在书本上))))但是,这件事与斯大林和茹科夫((((d ... b ...(((

        Quote:AsmyppoL
        以及大多数机械化军团,这在整个周期的各个地区都得到了详尽的展示。 没有证实科津金先生的话……嗯,也许他可以列举事实,而不是他自己的捏造?

        并非所有MK都被带进了BG,但潮流-自16月3日以来,这些地区已准备好进行最全面的战斗准备))您是否会拿出第16个MK的订单?((Markusha solonina n将这些MK带到了他的ZhBZh网站上))他们从19月11日起开始执行什么行动)))还是从XNUMX月XNUMX日起从普里博沃或从XNUMX月XNUMX日从科沃带出铁路总部?))你知道什么时候开始军事部门的分裂吗?)))是匿名)) )

        Quote:AsmyppoL
        “根据谢库诺夫,斯大林想在午餐时间之前在克里姆林宫召集政府和政治局会议,但改在晚上举行。”

        自S.L. 舍库诺夫(Chekunov)反复谈到科津金的谎言,然后我也想读S.L. Chekunov参考该文本。

        并且您最好直接与CHEKUNOV并联系))突然间,我会为您欺骗并编造“他的话”的名言)))))

        他在军事上展示了这一点)))他答应就战前的码头和事件写一本书)))--这个库库诺夫-同一位恶魔首先冲向我,然后确认我的话或码头总是))))
        你知道为什么吗? 因为我不撰写像愚蠢的人rezuns或Isaevites这样的假设,或者您在这里是匿名的不敬之名-将纹理调整为幻想和猜想))而我只是展示现实中的内容-我很有趣))--我不知道那里的人是谁“或”想要“或”相信“)))
        我对这些事情不屑一顾)))

        Quote:AsmyppoL
        我没有看到一支由军队组成的指挥部。 以及未见机动部队的单一总部。

        您已经被告知SIE AND ON x..n,对于我们的GSh来说不是必须的))重要的是,如何识别出零件中的许多划分以及它们将聚集在什么种类的“组”中-原则上是第三件))))

        Quote:AsmyppoL
        无需提交文件-Kozinkin和Milchakov所说的一切都是谎言!

        您设法将文件弄乱并被拒付-您的驾车者)))
  17. VS
    -6
    2十一月2019 11:29
    Quote:AsmyppoL
    据报莫斯科,再次保持沉默。

    好。 战争前夕的指挥官以部队为单位。 决定由地区参谋长P.S. 枫树。 大约在23-00克列诺夫(Klenov)上有撤军,可能的挑衅等指示。 这些是关于枪击参谋长的回忆录回忆录的回声。 现在,维多利亚和我都试图恢复季莫申科从晚上22:30到晚上23点左右到各区的电话。 人民委员应该打电话到的第二个地区是普里博沃。 从人民委员与奥德沃军队指挥官之间的对话这样的对话中可以看出,有人指示不要屈从于挑衅,而其他胡扯更是要小心。

    停止说谎! 阅读匿名的未完成的扎哈罗夫元帅-这次他被指示了。

    这些匿名的BREAKERS爬到了哪里-说谎的混蛋??((
    1. +5
      3十一月2019 20:11
      S.L. Chekunov,科津金先生两次提到。 以下是维多利亚已经提出的对话的摘录:

      让我们来看看Kozinkin S.C.Chekunov如何评论目前拥有关于所描述时期的最多信息的某些陈述。

      S.L.Chekunov (论坛站点http://militera.borda.ru的答案 ):

      “ Kozinkin,您发表了“研究”吗? 从远处看,您的签名被称为胡说八道……为什么它们“不好”? 相反,“好”。 做生意。 与个人无关。 出版“愚人笔记”...

      科津金写道: “如果师长从俄克拉何马州,非营利组织和总参谋部收到命令,要求将师撤至掩护计划(UR)规定的区域,那么将把总参谋部的其他命令移交给驻军。 这些划分原则上是不需要的,

      谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

      科津金写道: “斯拉文声称-仍然有命令-将他带到B.G. -不仅适用于18月XNUMX日那一天的空军,防空和舰队,还适用于总参谋部的部队-作为撤离命令的补充”

      谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

      科津金写道: “ 20月XNUMX日,各区向总参谋部汇报-部队以g为单位。 [战斗准备就绪],并已被软件撤回或已被软件撤出。[封面计划]由软件位于区域中...”

      谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

      科津金写道: “从军队撤军时,师长是将他的师带到军事基地的强制性要求。 停止所有学习和工作

      谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

      科津金写道: “他(朱科夫)于22月21日XNUMX时向各地区发出命令-等待进行重要加密-有关将所有部队,空军,防空部队和舰队转移至FULL Bg。”

      谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

      科津金写道: “在23-24小时,他和NPO打电话给各区,并表示-更快地按照要求进行全bg的命令”

      谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

      科津金写道: “您是谁想到让总参谋长执行职务的操作员感到困惑的,他们只能直接向总参谋长下达命令-如Zakharov所描述的那样通知该地区?”
      1. +4
        3十一月2019 20:16
        S.L.Chekunov1941年,没有“总参谋部的运作职责”。 有一个简单的“服务员”和他的助手……瓦西里琴科上校于22.06.41在总参谋部值班。”

        科津金写道: “ 2点钟有通知,验证和澄清--报告准备接受这种加密的方式”

        谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

        科津金写道: “在24点钟,他们去指示-快速执行订单-报警并完成BG 在2.30,有一个打开包装的命令。”

        谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

        科津金写道: “ PP的输入时间是2.30-一个小时内,在此之前,有必要用鹿要求的ALARM愚蠢地提高它。 b.n. -现在是2点钟。”

        S.L.Chekunov: 是的,请告诉科科列夫少将,他在早上7点试图找出各地区的PP发生了什么...。

        科津金写道: “在鹿之前。 b.n. 关于增加bg的指令 -对于防空部队和舰队来说..就在18月XNUMX日。 军队收到命令-在bg上未指定“学位” ...

        谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

        科津金写道: “发布了两个选项” [这是第XXUMX号指令]

        S.L.Chekunov: 我读了未出版的书。

        科津金写道: “因此,PP和完整的BG是我的错吗? 枫砖通过...介绍? 您对我有什么主张?”

        S.L.Chekunov: 你撒谎说,在2.30处有一个命令输入软件。

        科津金写道: “还是您要确保NPO中没有人在2.30时向PP发出命令?”

        谢库诺夫(S.L. Chekunov):NPO中没有人在2.30或以后的时间提供这样的团队。

        科津金写道: “在这些地区为自己发明了一种SAMI,并受到防空部队等的命令带来。 -在bg中 2号警报。”

        S.L. Chekunov:仅在Pribovo。 关于这个问题有所有的对应。 没有日期为18.06/XNUMX的指令。 没有。

        您可以看到S.L. 契库诺夫(Chekunov)反复写道,作家科津金(Kozinkin)在撒谎。 因此,他的所有以下可能性很高的情况都是欺诈。 最重要的是:他知道这是个谎言,但他写同样的话是希望并非所有读者都精通此事...
      2. VS
        -2
        4十一月2019 10:58
        Quote:AsmyppoL
        Kozinkin写道:“如果师长从Okrug以及非政府组织和总参谋部收到命令,要求将师撤回掩护计划所规定的区域(在UR中),那么将把总参谋部的其他命令带到Bg 这些划分原则上是不需要的,

        谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

        我们确信Chekunov是个胖胖的恶棍,但至少没有提到他的名字-知道ZhUKOV更好吗?))))

        朱可夫:“” 边境军事区的指挥官被命令撤离该地区的部队,这些部队被指定为掩护部队的一部分,靠近国家边界及其在紧急情况下必须占据的路线,按特殊顺序。 其中 高级部队被命令前进到边境部队。 还举行了其他同样重要的活动。 所有这些使地区和军队的指挥官不得不提高战斗力。 “”)))

        Quote:AsmyppoL
        20月XNUMX日,各地区向总参谋部报告-部队人数以g为单位。 [战斗准备就绪],并已被软件撤回或已被软件撤出。[封面计划]由软件位于区域中...”

        谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

        直到谢库诺夫(Chekunov)得知自己的话证实了他大叫谎言!())

        Quote:AsmyppoL
        “斯拉文声称-仍然有命令-将他带到B.G. -不仅适用于18月XNUMX日那一天的空军,防空和舰队,还适用于总参谋部的部队-作为撤离命令的补充”

        谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

        如果cho-“ Slavin”这是一个上校,Kvashnin曾有一名助手,他获取了Chekunov族所在的数据,所有匿名的婴儿将永远不会被允许-在总参谋部的档案中))

        我在最后几本书中完全给出了他的确切姓氏)))
        Quote:AsmyppoL
        “从军队撤军时,师长是将他的师带到军事基地的强制性要求。 停止所有学习和工作

        谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

        是谁-您或Chekunov在这件事上歇斯底里地胡说八道?)))

        las,从会计计划中撤出时,师长不得不停止所有工作,而切昆诺夫将他的两卷书中的船坞带到了19月20日至XNUMX日指示的同一阿布拉米兹-停止在边界上的工作,并将无雇佣劳动的l / s退还给部队))))

        Quote:AsmyppoL
        “在23-24小时,他和NPO打电话给各区,并表示-更快地按照要求进行全bg的命令”

        谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

        哇..切库诺夫大胆开车进入朱科夫-被判谎言((

        Quote:AsmyppoL
        “您是谁想到让总参谋长执行职务的操作员感到困惑的,他们只能直接向总参谋长下达命令-如Zakharov所描述的那样通知该地区?”

        哎呀..但是你为什么不给凯库诺夫一个答案?
  18. VS
    -6
    2十一月2019 11:35
    Quote:AsmyppoL
    只有凭直觉,斯大林才发起了第一号指令草案诞生的上一次和平会议。 季莫申科和朱可夫也对情报局提供的信息百分百肯定。

    您在说什么BREAKHUN匿名(((

    至少您应该读一下茹科夫(Zukov)–他们当时的大惊小怪–要求斯大林采取重大措施–正式削减动员–与德国的预期攻击有关!

    你为什么躺在这里讲道,因为德国人改变了士兵的肩章,所以没有等待采取的攻击措施? ... b))
    1. +3
      3十一月2019 21:41
      在您提出普卡夫(Purkaev)于21-00召集的有关逃兵的文件后,我便可以阅读朱可夫。
  19. VS
    -6
    2十一月2019 11:37
    引用:Vadim T.
    他们不相信这个在楼上。 他们可能检查了情报局的数据,找出了情报局局长的意见,并放松了...
    如果确实如此,那么这表明总参谋长和情报部门完全无能,或者是刑事过失。

    这个人说匿名作者BRESHET并根据他的意见自定义贴图))))完全忽略了军队在DAYS的实际工作-在总参谋部和地区))
  20. VS
    -6
    2十一月2019 11:40
    Quote:ccsr
    任何军事专业人士立即了解到提交人是业余爱好者

    nnea ...作者是个自欺欺人的骗子,是个伪造者!)))尝试用假的“肩带”来证明德国的进攻没有等待并且没有采取任何措施,直到22月XNUMX日))))
    1. 0
      4十一月2019 04:25
      看谁正在说话! 像科津金本人这样的骗子仍然需要被搜查!
  21. VS
    -7
    2十一月2019 11:48
    Quote:AsmyppoL
    在我看来,我们的军队领导无法理解:

    “似乎”-先越过自己)))
  22. VS
    -6
    2十一月2019 11:49
    Quote:AsmyppoL
    成千上万的读者(有时成千上万)查看了本文的材料。

    以及如何知道-肩章上的伪造品?))
  23. VS
    -6
    2十一月2019 12:02
    Quote:AsmyppoL
    我们将把更多的军队带到边境。 毕竟,这是德国司令部的主要目标之一:在边界包围并破坏尽可能多的部队。 并非所有事情都能按预期进行...

    足以撒谎,然后荒谬地胡说八道))超出了由公关提供给部队边界的地区,诺博迪可以撤军,而且有-在PP的所有分区中只有42个分区))))
    确实,到22月10日,他们沿着PP-边界师撤退-全部撤离了PribOVO,其中至少17个撤离了KOVO-这些是在此之前驻扎的-11月XNUMX日之前-远离其主要防御区,在OdVO撤回了所有边界分区)))

    但是在ZAPOVO中,他们的边界师并未在PP上撤出,但他们已经留在BORDER EVERYTHING上))),因为那里有他们的“冬季公寓”)))以及其余各区,甚至还有根据总参谋部指示根据部署计划撤出的RGK陆军。从13月XNUMX日起-不会以任何方式立即撤回边境-情报将不会报告在德国的肩章上)))
    1. +3
      3十一月2019 21:44
      我对此一无所获...谢尔盖·列奥尼多维奇(Sergey Leonidovich)对上述瓦西里·科津金(Vasily Kozinkin)先生的谎言发表了大量评论
  24. VS
    -6
    2十一月2019 12:07
    引用:icant007
    这是德国司令部的主要目标之一:在边界包围并击败尽可能多的部队。


    我认为,这是军事科学中的新事物。 等到敌人增强实力来攻击他。

    ))))
    总是很高兴看到一个人思考而不是一个愚蠢的信徒-匿名涂鸦家的狂欢))
    最好的问候,Oleg Kozinkin))
  25. VS
    -4
    4十一月2019 08:20
    Quote:AsmyppoL
    第125步枪师的指挥官具有与整个地区PribOVO的侦察能力相当的侦察能力。 也许他暗示了另一种说法,即NKVD边防部队的情报拥有更准确的信息,然后在他看来根本就没有与地区情报共享这些数据...据称,只有边防军秘密地将这件事告知了第125步枪师的指挥官。 这就是写过11本书的作家的意见,据称他已经在战争前夕研究事件11年了?

    那么有什么问题-不喜欢这个基座吗? 要求-TsAMO有吗? 在这里,平息无礼的匿名)))
  26. VS
    -4
    4十一月2019 08:25
    Quote:AsmyppoL
    这个机动化的部门不存在。 给定这些单位的确切数目(已通过情报确认),RM是虚假信息。

    las,您不是分析人员,而是-和...从())))在医院的意义上说)))

    师司令了解德国人的七个师,包括在蒂尔齐特(TILZIT)距边境十几公里的地方-还有机动的))))

    无礼的匿名主义者已经向您指出-是的,每个人都想知道这些部门的数目。 最主要的是,它们是网络和发现TANKOVS的斜坡)))),而分区指挥官则显示了这些东西-在图XNUMX中。

    所以把你的肩带下地狱))
  27. VS
    -3
    4十一月2019 08:28
    Quote:AsmyppoL
    即使在22月00日的21-XNUMX,在我们的边界也没有德国人! 根据科津金先生的说法,这是好的情报工作? 他或作为一年级学生,相信每一个报价和情报报告。 或者他知道自己的错误,但仍然继续在读者面前滚滚而去,这已经是一种欺诈……

    没有人会在伪造和愚蠢方面超越你,无礼的匿名作者t))你已经把脸庞塞进文档中了,你zayuli并不断地试图证明在125月19日没有针对XNUMX的德国师,或者没有人看到它们??)))
  28. VS
    -4
    4十一月2019 08:33
    Quote:AsmyppoL
    真的怎么样? 让我们使用两张德国报告卡考虑德国部队在该地区的局势,情况分别是16日晚和19年1941月XNUMX日晚。




    在16月31日晚上的地图上,我们总共看到了所示区域中的多达两个步兵师,另外一部分则是另外两个的部署区。 在三个分区的团指示区域中最大。 情报高估了数据两次以上! 自XNUMX月XNUMX日以来一直存在的此类信息不能被称为可靠信息!

    好吧,就像trustipupka说我们的匿名作者一样))
    师指挥官向里加发送了报告,而不是里加,不是16,而是19 igna))这是一个)),然后两次-真的淹没了他-第4辆德国TG-到22月XNUMX日为止有XNUMX个师)

    如此“猜测”了司令官,或者如何-他没去GNA的多达XNUMX个德国师,其中包括机动化师(由于现实)?)))

    但您kaneshna mogete女士继续撰写各种反对现实的废话-关于德国肩章))))
  29. VS
    -3
    4十一月2019 08:36
    Quote:AsmyppoL
    正如科津金先生向我们暗示的那样,一再侮辱作者,应该相信第125步枪师的指挥官的信息……当然,由于这段文字是科幻小说家科津金插入他的“作品”中……还是他欺骗读者?

    好吧,你怎么能冒犯一个无知者和一个匿名者-假冒者呢?

    SO CHO Bogaychuk猜测有两个师将在两天内践踏他?)))对于s和匿名者,我会告诉您-边境Okrug的情报服务正在追踪另一边400公里(!!!)公里)))
    1. +2
      4十一月2019 12:50
      对于那些不明白的人,我再说一遍。 显然缺少某些东西...

      第125步枪师的指挥官引用了PribOVO总部情报报告的一部分,其中一部分与该报告有关。 本文档的主要思想是如果德国人意外袭击该怎么办。 他没有提供一些牺牲情报数据。 如果发生袭击,他会要求指示...

      就情报数据(包括航天器总参谋部情报局)而言,该数据并不令人满意。 20月XNUMX日 这个地区根本没有德国师。 他们位于西部... 只能有单独的单元。 我还不知道这些师什么时候到达边境,但是即使到16年1941月31日晚上,指定的地区也大约有两个步兵师。 据情报,到6,25月3日,多达31个师,包括机动步兵团和坦克。 情报数据高估了1941倍是其工作不尽人意的事实。 军团和师的确切名称(截至XNUMX年XNUMX月XNUMX日)表明,伪造的军人(或他们的团体)被带上肩带,并附有错误的徽章。

      甚至到19月1941日晚上,据称自6年XNUMX月底以来情报人员所见的部队数量还没有。 这也表明情报工作非常差。 情报人员损失了很大一部分德国军队,这表明在战争前夕(战争开始前六个小时),它的工作令人作呕...
      我了解我所写的内容超出了您的理解范围...
      1. +2
        4十一月2019 12:54
        是什么让我在您的留言中感到高兴。 您不能质疑一个具体的事实。 正如我之前怀疑的那样,寻找和分析超出您的能力范围。 我什至感到高兴的是,您在书中虚构的垃圾的潜在读者面前展现了自己,作为完整的历史信徒和伪造者。 俄罗斯和西方都有许多这样的伪造者。 您甚至超过了叛徒Rezun,他从未称我们的将军是愚蠢的非战斗员!
        我不会反驳你的愚蠢和说谎。 我认为读者已经了解了一切...
  30. VS
    -3
    4十一月2019 08:50
    Quote:AsmyppoL
    在该地区战争爆发前不久,继续部署一小部分原本不应在22月19日到达防御线的部队。 ODVO参谋长坚持要求通过总参谋长撤军至国防人民委员会(实际上无视总参谋长的个人意见),因此他于XNUMX月XNUMX日不得不撤离他的职位并前往莫斯科。

    你-?? 阅读Zakharov的书-他白天完全展示了这一切-怎么发生的以及朱可夫如何抵制6月XNUMX日以来NSC OdVO的要求。

    Dih,即使是同样的Chekunov也显示了如何-在TsAMO的码头沿线)

    您是否想证明朱可夫没想到在41月20日-XNUMX月XNUMX日发动袭击? ))

    雷祖恩和伊萨耶夫的桂冠不允许您安然入睡-您梦with以求的梦that以求的是没有人想到这次袭击,也没有采取任何措施使其进入历史记录?)这将不起作用))))匿名和临床骗子..b)没有地方)))

    那么,为什么要在这里向小市民隐瞒自己的名字? 您是否害怕-在潜意识层面上-他们会吸引什么样的谎言?))

    如果您使用姓氏用米尔恰科夫(Milchakov)称呼我们,请致电您自己-如果您认为自己是一个正派的人))否则他们会“侮辱”您,这是您的愚蠢之举)))
    1. +1
      4十一月2019 12:41
      真荣幸
    2. -2
      5十一月2019 20:52
      Quote:V.S。
      如果您的姓氏是用Milchakov与我们联系,请致电您自己-如果您认为自己是一个体面的人)

      他们是可怜的胆小鬼,因为他们知道,如果有人找到了他们的名字,就很容易识别他们,然后很多人会在社交网络上或脸上撒谎以撒谎。 切库诺夫在这方面表现得更加体面-尽管他有时会胡说八道,但他并没有隐藏自己的数据。 等待这些类型的礼节浪费时间。
  31. VS
    -3
    4十一月2019 09:03
    Quote:AsmyppoL
    该地区的参谋长做出了一项主动决定,将各师的前支队撤回边境。 正如Zakharov在他的回忆录中所写,该指令与第1号指令的指令相矛盾。

    您确定-或您愚蠢的我的朋友-或-有意识的骗子!

    Zakharov所谓的。 目录1-称呼母亲的是她的目录。 #1而不是-目录#1-担心他已经在军队区已经命令OTLAOL打开包裹! 受伤使他感到痛苦。))他期望切列维琴科在22.00时警告过他的指令将被命名为“打开包装并进入PP!” 无法忍受,他在午夜开始尝试对此发出命令,并收到有关FULL B.G.的指示。 仅-在1.30读取后-他拉紧了))
    他在深夜的命令没有进入包裹-OdVO的师指挥官的指挥官没有开始执行它)))但是他们执行了另一条命令-就像Zakharov的TRAINING警报并且-在报警时举起了他们的部队)))尚未打开包裹...
    然后他再次下订单-打开包装! 并且在2点钟仍在OdVO中打开包裹。.在其他地区,包裹开始在2.30))之后立即由NCO团队自然打开!!!))除了POBOVO)))),大约4点钟,NCO和GSh-指令编号1-介绍PP)))

    我对您的建议-好吧,不要干预该行业-与您的反斯大林主义者混为一谈-毕竟,您会把它搞砸了。

    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html – АнтиИсаев
    在频道https://www.youtube.com/watch?v=i4OZa3NVl8I Isaev仍然回答了我的问题-根据RGK陆军总参谋长的计划是直接转移到边境。
    和我的答案-https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/349-antiisaev-2.html-AntiIsaev-2 ..)))
    1. +2
      4十一月2019 12:40
      我不会在您的文章中读到您的废话。 如果这很有趣,那么人们会站在傻瓜面前:只是听废话...

      关于打开红色袋子的事实。 没有,没有必要说谎。 让我们提供事实,我们可以讨论一些事情。 我比你更了解事件,文件和回忆
  32. VS
    -3
    4十一月2019 10:44
    引用:cavl
    从那时起,到处我都看到Vaska和Milchakov到处都是负号

    经常这样做,您会很高兴)))
  33. VS
    -3
    4十一月2019 10:59
    Quote:AsmyppoL
    契库诺夫(Chekunov)反复写道,作家科津金(Kozinkin)在撒谎。

    )))一次称重)))
    1. +2
      4十一月2019 12:37
      是,你说得对。 许多坐在军事上的文学作品都嘲笑了dilettante Kozinkin)))
  34. VS
    -3
    4十一月2019 11:00
    Quote:AsmyppoL
    在您提出普卡夫(Purkaev)于21-00召集的有关逃兵的文件后,我便可以阅读朱可夫。

    你是? 我写的是,这不是-普尔卡耶夫(Purkaev)的朱可夫(Zhukov),甚至在21.00)))
    1. +2
      4十一月2019 12:36
      如果第一次没有成功,那么我将重复。
      在茹科夫关于21月22日至XNUMX日事件的回忆录中,有很多谎言(几乎全部)。 如果您个人认为他关于打给斯大林的电话的文字是正确的,那是他们与领导任命的,并带来了指令草案。
      然后向我证明,先前关于普卡耶夫在21-00召唤一个逃兵的文字也是正确的! 然后结果变得很奇怪:一堆谎言,但科幻小说家科津金发现了几句话,只有他无法证实。 他还谎称朱可夫从克里姆林宫致电总参谋部...

      给出事实,你是我们的伪造者……还是不是我们的伪造者,而是他们的切割者?
  35. VS
    -3
    4十一月2019 11:02
    Quote:AsmyppoL
    我们将把更多的军队带到边境。 毕竟,这是德国司令部的主要目标之一:在边界包围并破坏尽可能多的部队。 并非所有事情都能按预期进行...

    别说谎,胡说八道)) 超出了联军边界边境地区的区议会所能提供的兵力,但根据PP的规定,所有地区中只有42个师
    确实,到22月10日,他们沿着PP-边界师撤退-全部撤离了PribOVO,其中至少17个撤离了KOVO-这些是在此之前驻扎的-11月XNUMX日之前-远离其主要防御区,在OdVO撤回了所有边界分区)))

    但是在ZAPOVO中,他们没有带走沿PP的过境点,但他们已经对边界无所事事了))
    ),因为有他们的“冬季营地”)))以及其余的区划,甚至更多,所以根据13月XNUMX日总参谋部的指示开始根据部署计划撤退的RGK陆军-不会立即分发给任何人-不管情报部门在哪里报告德国人的坟墓)))


    Quote:AsmyppoL
    我对此一无所获...谢尔盖·列奥尼多维奇(Sergey Leonidovich)对上述瓦西里·科津金(Vasily Kozinkin)先生的谎言发表了大量评论

    哦,好-您太太太傻了,他们对我的话无话可说-已被DOCUMENTS确认)))
    1. +2
      4十一月2019 12:31
      这些文件在哪里? 给我们看一看。 您只会引用各种废话。
      为什么我要列举事实并使彼此之间的不同事件相互联系,但是您只能进行政治宣传,例如要进行表演的政治官员……业余爱好者是怎么得到的呢?

      在保险计划中,我引用了S.L.的许多声明。 Chekunov,说你是个骗子!
  36. VS
    -3
    4十一月2019 11:18
    Quote:AsmyppoL
    我不会回答任何问题..

    特别是针对roezunov和其他伪造者-来自VNU总参谋部的官员))

    经验教训和结论表明:“苏联的政治和军事领导 在希特勒于11年18月1940日获得批准的1941天后,巴巴罗萨计划从情报机构获得了有关德国直接准备对苏联发动战争的信息。 自66年XNUMX月以来,国防人民军和总参谋部已掌握了有关三个部队组成的,旨在打击列宁格勒,莫斯科,基辅的部队的信息,以及开始向苏联边界转移部队(多达XNUMX个师)的信息。
    据情报报道,到20月90日,部队编队增至119个师。 报告还报道了集中在苏联西边界{7-TsAMO,f。 179415,同上126,d。7,l。 26-XNUMX}。

    在这种情况下,总参谋部在1941年XNUMX月获得了苏联政府的许可,计划并采取了一系列旨在使陆军和海军为成功解决即将到来的战争任务做好准备的措施。
    在立即准备和实施武装部队的战略部署中,可以看到三个阶段。
    在第一阶段(XNUMX月-XNUMX月) 作出了其他决定,并进一步制定了用于武装部队的改组,技术重新装备和组织加强,加速战区装备的措施,这些措施一直持续到战争爆发。
    第二阶段(XNUMX月-XNUMX月初)-在政府许可下,总参谋部计划和实施秘密秘密动员部队和将高级司令部(第二战略梯队)的后备军推进到作战地区。
    在第三阶段(22年1941月上旬至18月XNUMX日),做出了决定,并开始在西部边境军区部署第二梯队(后备队),并采取了具体措施以增强掩护部队的战备状态(附录XNUMX)。”。 (第80-82页)
    同样,“教训”表明:“ 1941年82月,苏联情报部门能够揭示该计划的基础“巴巴罗萨”。 此外,有人指出,德国拒绝进攻英格兰,直到苏联彻底失败。” (第XNUMX页)
    ))如果cho-我已列出的所有应用课程-rezunov和其他非正常水坝)))
    1. +2
      4十一月2019 12:29
      你不报价。 如果您有话要说,让我们根据间接事实记录或分析事件。 如果没有,那么我只能和聪明的人讨论问题。
  37. 评论已删除。
    1. +2
      4十一月2019 12:12
      我感到惊讶的是,在战争前夕,科津金对事件的认识多么低...花11年时间引用报价而不理解事件。 写11本关于他根本不理解的事件的书..作家的可怜读者...

      Kozinkin:“和查达耶夫是谁从库兹涅佐夫那里听到这个消息的?

      我为读者而不是与这个问题进行过两次讨论的人写的更多。首先,秋列涅夫将军非常感谢朱可夫元帅,并且是他的热心支持者。 在他的回忆录中 秋列涅夫将军 写道:在中午 Poskrebyshev从克里姆林宫打电话给我:“斯大林同志会跟你说话......”
      在接收器中,我听到一个沉闷的声音:“秋列涅夫同志,莫斯科的防空情况如何?” 我向政府首脑简要汇报了迄今21月XNUMX日采取的防空措施。 作为回应,我听到:“考虑到情况尚未解决,您应该让莫斯科防空部队做好战斗准备 75%......我的印象是,斯大林收到了有关纳粹德国计划的新警报。 我立即向我的防空助理少将M.S. 巨大......“


      四通电话斯大林在中午(这是12点00分),我们谈论的是将防空武器撤至射击位置的75%。 订单已发送到那里.

      海军上将库兹涅佐夫:“不久前,我偶然听到第四军第秋列涅夫将军(当时他指挥莫斯科军区),大约在21月XNUMX日, I.V.下午2点打电话给他。 斯大林和要求 增加防空的战斗准备... ...“

      目前没有任何连接。 秋列涅夫在回忆录中写道,大约12点00分,库兹涅佐夫海军上将谈到下午两点。 此外,库兹涅佐夫海军上将写道,MGK领导人当天访问了斯大林,并收到指示 在场上 并提高防空能力。 库兹涅佐夫从谁那里听到这个谎言并没有在他的回忆录中指出...

      现在让我们看看 恰达耶夫在7周围 A. N. Poskrebyshev打电话并要求他带一份文件进行注册……今天,有些事情令“所有者”感到担忧: 召集季莫申科和茹科夫,并与秋列涅夫交谈... 我问他为使防空系统进入战备状态做了什么... ...“

      如果从斯大林到图列列涅夫打来电话,那是18-00到18-30之间。 斯大林并不需要将75%的防空武器带入战备状态。 秋列涅夫的谎言是关于使莫斯科军区的防空部队进入战备状态。 第一航空兵总司令的记忆印证了这一假设 茹拉夫列夫将军: “将军同志,已被命令立即向指挥所报告。”我看着我的手表: 18-35……格罗玛丁出现在指挥所:“地区指挥官刚刚打电话。 它被命令从营地召集,并将所有可用部队的20%安置在那里。 在这种情况下,不会显示句号!
      1. +2
        4十一月2019 12:28
        自从斯大林和莫洛托夫将要讨论德国政治问题以及苏联驻柏林大使馆工作人员与德国外交部首长紧急会晤。 没有人怀疑22月17日拂晓的战争。 但是由于某种原因,党的工作人员大力推动蒂莫申科和朱可夫在00-XNUMX左右到达斯大林的版本。 这是故意掩盖事件或捏造东西的伪造。 军方试图隐藏什么? 只是意外袭击的事实。

        查达耶夫的回忆录中还有另一个谎言-莫斯科市党委书记声称19-00年前斯大林的存在。 斯大林直到18-27才没有访客。 此外,来自莫斯科的党的一位领导人留下了回忆,他们来时与斯大林坐在一起,直到3月00日凌晨22点。 也是一个容易被驳斥的谎言。

        莫斯科市党委第二书记波波夫回忆说,他是在早上4点在他在乌索沃的别墅里得知战争开始的,当时他被窗户上的敲打声惊醒了。 当他穿好衣服跑出家门时,他在门口看到一辆林肯汽车:曾是中央人民党和MGK VKP中央委员会秘书(b)A.S. Shcherbakov。 他告诉我:“战争。战争已经开始。德国人半小时前越过我们的边界。”。 知道战争的第一书记就去找第二书记。 一切都是自然的...

        D.A.将军茹拉夫列夫: “虽然我正在与拉夫里诺维奇通过电话就选择要送往该阵地的部队的程序进行谈判,而他正在检查已经发射了哪些电池,但收到了新的命令:不要叫20%,而是要从营地中召集所有部队的一半...

        午夜过后的某个地方,接到了另一份命令:将所有高射炮撤回这些阵地...在这个繁忙的商业环境中,没有人立即注意到其中一部电话的响声……而电话在稍作沉默之后又响了起来,声音又长又艰苦……一个遥远而激动的声音重复了几次:“莫斯科,莫斯科,明斯克说。 格罗德诺和利达的飞机场遭到轰炸。 你听到莫斯科吗?。“


        秋列涅夫将军在大约22-00回家休息,这表明他并不期待战争……防空部队的进一步指示来自任何地方,但不是来自克里姆林宫或莫斯科军区司令。 直到凌晨3:00,才在莫斯科的街道(卢比扬斯卡亚广场)上发现了第一批高射炮。

        第一防空兵作战日志22年1941月0日。 10-XNUMX。 陆军指挥官炮兵少将被传唤给莫斯科防空区的指挥官格罗玛丁少将。

        1-40。 根据军事委员会的指示,陆军指挥官炮兵少将卓拉夫列夫同志下令将所有部队的80%戒备。

        4-30。 在收到有关德国飞机侵犯边界和轰炸布列斯特-利托夫斯克的数据后,第一防空总队的单位得到了警报。

        5-00。 部队指挥官下令按计划部署100%的部队,以进行全面战斗准备并占领FOR [防空炮兵],ZPL和ZPR OP。

        5-20。 第24航空师的指挥官报告说,该师的部队已准备好击退敌人的突袭。

        8-20。 在251和329的Kosterovo营地中,按照部队指挥官的命令,各部队各出了XNUMX个炮弹……”


        奇怪的是,您Kozinkin先生不了解这些基本知识...
  38. VS
    -2
    5十一月2019 13:54
    Quote:AsmyppoL
    如果您不知道梅列茨科夫将军何时离开莫斯科,您怎么能写出11篇关于战争前夕事件的书?

    显示并证明)))
  39. 评论已删除。
  40. VS
    -2
    5十一月2019 14:01
    Quote:AsmyppoL
    我认为读者已经了解了一切...

    daragaya匿名女士-而且您没有任何读者)))上帝禁止五十人在这里看到您的废话和一位卑鄙的反建议者对您的支持)))
  41. 评论已删除。
  42. 评论已删除。
  43. VS
    -2
    5十一月2019 14:20
    Quote:AsmyppoL
    军事文学上的许多人嘲笑犹太人Kozinkin)))

    如果像您这样的人不是傻子,他们不知道这个话题,但是会变得聪明,那么就会有一些这样的白痴-来自rezuns)))
  44. VS
    -2
    5十一月2019 14:24
    Quote:AsmyppoL
    如果您个人认为他所说的打给斯大林的文字是正确的,那是他们与领导任命的,并带来了指令草案。
    然后向我证明,先前关于普卡耶夫在21-00召唤一个逃兵的文字也是正确的! 然后结果变得很奇怪:一堆谎言,但科幻小说家科津金发现了几句话,只有他无法证实。 他还谎称朱可夫从克里姆林宫致电总参谋部...

    给出事实,你是我们的伪造者……还是不是我们的伪造者,而是他们的切割者?

    所以你是爱国者((((我说过朱可夫给斯大林打电话的事?你在说什么?))

    茹科夫致电总务人员的手术室-是基于对操作方法的了解,并且是为该操作员提供维修的,他将此指令加载到了切列维琴科,并在22.00时通知了扎哈罗夫。)
  45. 评论已删除。
  46. VS
    -2
    5十一月2019 14:27
    Quote:AsmyppoL
    你不报价。 如果您有话要说,让我们根据间接事实记录或分析事件。 如果没有,那么我只能和聪明的人讨论问题。

    我很高兴您比VNU总参谋长更了解情报)))),但是您如何了解码头=我们已经看到)))
  47. VS
    -2
    5十一月2019 14:31
    Quote:AsmyppoL
    “大约晚上7点,A。N. Poskrebyshev打电话给他,要求他携带一份文件进行登记……今天,“所有者”担心的是:他叫Timoshenko和Zhukov,只是与Tyulenev交谈。为使防空系统处于警戒状态已经做了什么...“

    如果从斯大林到图列列涅夫打来电话,那是18-00到18-30之间。


    您是从哪里得知我们不是在谈论DAYS给出的斯大林的指示-他决定与季莫申科核对?
  48. 评论已删除。
  49. VS
    -2
    5十一月2019 14:43
    Quote:AsmyppoL
    8-20。 在251和329的Kosterovo营地中,按照部队指挥官的命令,各部队各出了XNUMX个炮弹……”

    奇怪的是,您Kozinkin先生不了解这些基本知识。

    只有此人的克赖汀斯人才能得出关于他们是否在21月XNUMX日早上在克里姆林宫等待德国人袭击的结论。
  50. VS
    -4
    14十一月2019 14:53
    Quote:AsmyppoL
    关于打开红色袋子的事实。 没有,没有必要说谎。 让我们提供事实,我们可以讨论一些事情。 我比你更了解事件,文件和回忆

    哇..我确定-您听说过“ Malandin问题”-从41月4日开始-只是关于如何以及为什么在同一ZAPOVO中打开红色包装?)))oops-一直打开到凌晨XNUMX点)))