MGCS加农炮:国际口径争端

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在联合项目“主地面作战系统”(MGCS)的框架中,法国和德国企业将确定有前途的主战的最终外观 短歌包括 选择最有效的武器。 已提出并正在考虑使用不同版本的枪支和相关设备,但尚未做出最终选择。


MBT Leopard 2的最新修改之一。 尽管进行了重大升级,但该坦克仍保留了120毫米大炮。 维基共享资源照片




一般规定


德法联合项目MGCS的目标是创建一个有前途的主战坦克,该坦克具有高性能,能够与现代模型和未来模型竞争。 创建此项目的主要原因可能是俄罗斯的MBT T-14,超过了所有国外型号。

MGCS坦克的火力应超过现有的装甲车辆,例如Leopard 2和Leclerc。 这个问题可以通过几种基本方式解决。 首先是对现有120-mm滑膛枪进行现代化改造,并生产更有效的弹药。 第二种方法是激进的,它提供了一种新的提高口径的工具。

新口径的坦克炮的工作始于几十年前,甚至导致了真实模型的出现。 他们经过了测试,但没有进行一系列测试。 MGCS推出后,这些发展记忆犹新。 新的类似项目也出现了。 现在,它们不是分开考虑的,而是在创建未来MBT的背景下考虑的。

德国130毫米


世界上最常见的坦克炮之一是德国Rheinmetall公司生产的120-mm滑膛系统Rh-120。 这种枪尤其安装在Leopard-2坦克上。 过去,这种枪的现代化是通过增加枪管的长度和改进设计来实现的。 在2016中,Rheinmetall提出了一个更大胆的项目。

在Eurosatory 2016展览会上,首次展示了130毫米口径坦克炮的原型。 它是串行Rh-130的修改版本,具有相应的更改。 对于枪支,创建了几种主要类型的新整体射击。


莱茵金属Rh-130喷枪原型。 透明展示柜中有两张照片:左侧是130-mm产品。 图片Bmpd.livejournal.com


经验丰富的Rh-130枪支的枪管长度为51口径(6630毫米),带有保护壳和扩大的枪管。 主要的设计和技术解决方案是从120-mm喷枪中借来的。 所得样品的总长度约为。 7 m和重量(包括安装和后坐装置)-3吨,这种火炮的高爆弹丸长度为1,3 m,重量为30 kg。

通过将口径增加10 mm(8%)并增加腔室,可以实现特性的急剧增加。 有人认为,从Rh-130离开时,子弹的枪口能量比50-mm炮的子弹的枪口能量高120%。 因此,可以增加有效射击距离和/或装甲穿透力。

在2016中,有人认为该项目的进一步开发和将喷枪微调到所需状态将花费8-10年。 它可以在现有MBT的现代化项目中以及在创建全新的装甲车模型中找到应用。 从某个时候开始,Rh-130大炮开始在MGCS程序中被提及。

几天前,又有人提出了用于MGCS的130 mm炮的话题。 外国媒体上出现了有关莱茵金属公司希望作为联合计划的一部分促进这一发展并使其用于实际技术的愿望的出版物。 但是,谈论这种活动的结果为时尚早。 据我们所知,MGCS的战术和技术要求尚未形成,客户还没有指出所需的武器参数。

法国140毫米


出于一个或另一个原因,两国军方可能要求如此高的射击特性,以至于莱茵金属公司的130-mm炮不够强大。 在这种情况下,MGCS可以使用由法国工业开发的另一种有希望的模型。 上世纪90年代上半叶,GIAT(现为Nexter)为140 mm口径火炮创建了一个项目。


经验丰富的140毫米炮的Leclerc坦克。 图片Ftr.wot-news.com


早在1996时,带有增强武器的实验性Leclerc坦克就进行了测试。 在T4类型的改进塔架中,放置了140-mm枪,枪管长度为55口径(7700 mm)。 在现代化过程中,MBT还获得了一个自动装载机,该装载机能够处理140-mm长约1,5 m的单发炮弹。

原型通过了必要的测试,包括 火。 新枪发射了200次以上,并确认了计算出的特征。 140-mm喷枪的整体效率比现有小口径系统的相应指标高70%。

然而,在九十年代中期,有前途的枪支的潜力是不必要的。 连载的列克族继续为GIAT配备功能更弱的120-mm炮,并且将带有T4炮塔和强化武器的原型机送去储存。 在新的MGCS计划启动后的几年前,他才被人们铭记。

从那时起,140 mm GIAT / Nexter坦克炮在德国与法国的联合项目中经常被提及。 另外,它通常被称为最成功的选择。 武器 对于MGCS,他们有机会输入项目的最终版本。 出于明显的原因,这样的估计通常来自法国。

选择的问题


据了解,MBC MBT的战术和技术要求尚未开发。 此外,即使在组织级别,所有问题都尚未解决。 直到最近,法国和德国方面还无法就其参与该计划的份额达成一致,这几乎导致了其中一名参与者的流失。 但是,这些问题已经解决,并且出现了新的协议。

在没有新的组织困难的情况下,两国将很快能够继续制定要求和未来MBCS MBT的外观。 正是在这个阶段,将解决军备问题,并寻求适当的解决方案-现有的或需要发展的解决方案。


法国制造的140和120-mm整体照片。 图片Ftr.wot-news.com


目前,提供了两种类型的新武器,它们的准备程度不同。 与现有的130 mm口径系统相比,德国140-mm和法国120-mm喷枪具有明显的优势,但同时也存在一些特征性缺陷。 显然,客户将在这两种工具之间进行选择,或者需要对其进行改进。

由于口径更大,耐世特喷枪的射击特性更为优越-它的效率比70-mm系列喷枪高120%。 Rheinmetall 130-mm产品明显比法国竞争对手弱,但尺寸更小并且使用更紧凑的镜头。 因此,两国军队面临艰难的选择。 有必要考虑火力,可能的弹药和其他无法单独归结为口径的其他因素。

最近几个月的事件表明,不仅技术因素和技术因素都会影响MGCS工具的选择。 产品原产地问题至关重要。 显而易见,德国将促进莱茵金属的发展,而法国将为其Nekster进行干预。 这意味着该项目可能面临新的争议和困难。

国际共识


由于多种原因,塑造未来MGCS主油箱的外观不太可能既快捷又容易。 两国的企业将在所有重大问题上进行辩论,但预计他们将能够找到互惠互利的解决方案。 在军备方面已经观察到以争执和同意的形式进行的类似程序。

两国正在积极提议使用自己的加农炮并提出支持其立场的论点。 同时,德法两国同意,由于性能有限,不可能在有前途的MBT上使用现有的120-mm炮。 但是,否则没有任何协议,争端仍在继续。 最终决定权取决于两国军队的客户,这将是一个大问题。
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110 评论
信息
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  1. +4
    23十月2019 05:25
    需要更大的口径。 这是事实,但同时射速,弹药下降,总重量增加。 就像在第二次世界大战中一样,除了MBT外,还可以将其放在自行火炮上。
    1. +2
      23十月2019 10:17
      做什么的? 有一个菊花。 它不那么引人注目,并且可以根据射击和遗忘的原理工作。
      1. +2
        23十月2019 12:39
        对于“正常”目标来说太贵了,而高爆炸作用则较弱。
        1. +3
          23十月2019 14:28
          因此,您将决定为什么需要ACS。 如果它是一种反坦克战剂,那么没有更好的Chrysontema。 如果对付步兵,那么我们可以使用这样的“花束”服务:康乃馨,相思,牡丹,郁金香。 还有更现代的MSTA-S和联盟。
          1. +2
            24十月2019 08:17
            我们说的是直接射击,需要常规的装甲防护,但是Buket的装甲较弱。 而对付“废料”(一种口径以下的子弹),外国KAZ却无能为力。 152毫米弹丸将满足您的需求。
            1. 0
              24十月2019 09:37
              所以我写信给你! 直火比菊花更有效。 它更小,BMP-3的船体很容易隐藏,发射并不会像坦克炮一样掩盖射击位置,并且火箭此刻突破了北约装甲部队的所有样本。 菊花将能够更快地改变位置。
              不完全是。 如果您参与建造具有152毫米武器的装甲车,则应该是MBT。
              顺便说一句:一次有一个物体120,就是用这样的152毫米炮。 但是他没有参加这个系列赛,因为当时T-64通过了测试,而125mm的火炮已经对北约的整个战役来说都是多余的。
              现代战斗条件要求需要一个高质量的热成像仪和弹道计算机在远距离工作的良好控制系统。 加上具有“全景”功能的车辆指挥官的高质量光学元件。 这一切都要花很多钱。 这就是问题所在,它比具有可疑战斗性能的坦克驱逐舰便宜一点,或者比具有相同坦克炮可以补偿ACS的所有功能并同时得到完美保护的成熟MBT便宜一点。
            2. +1
              25十月2019 05:49
              正如第二次世界大战的经验所显示的那样,在具有相同的装甲保护和重量的情况下,自行火炮的口径比坦克大。
  2. -4
    23十月2019 05:43
    E = m×c ^ 2尚未有人取消或修改物理学! 增加口径,请平方乘以质量增长,以保持至少相同的速度所需的能量平方,否则游戏不值得抽烟。 飞行,而且还不错,但是正如兹瓦涅茨基所说的-如果结果对您而言并不重要! 但是,严重的是,经典艺术系统已不再适用。 当然,炮弹比火箭便宜,飞行速度更快,装弹更快,但炮弹是傻瓜的子弹,火箭很聪明。 您可以释放100枚炮弹和las,不要撞! 但是因为每个人都有保护! 这是一枚聪明的火箭,开枪而忘了做他的肮脏事!
    1. +7
      23十月2019 05:50
      赫鲁晓夫同志在聊天室。

      你好,尼基塔·谢尔盖维奇!
    2. +4
      23十月2019 06:36
      DZ和KAZ已被取消? 如果您的火箭价格像整个BK MBT一样混乱了吗? 也许具有良好SLA的所有五个OBPS都会更可靠?
      1. +3
        23十月2019 07:50
        反对废料... LOL
        1. +3
          23十月2019 08:26
          ...如果有更多的废料,有接待处! 舌
          1. +2
            23十月2019 08:27
            当这些废料已经飞到您身上时...恰到好处
            1. +1
              23十月2019 08:28
              主要的事情是要有时间拍摄,然后再掩饰。
              1. +1
                23十月2019 08:40
                他们都是超音速的...你可能没有时间.. 哭泣
                1. +3
                  23十月2019 08:49
                  高超音速撬棍? 姆迪亚(Mdya)...那么您绝对不能及时赶上。 扎绳
                  1. +2
                    23十月2019 10:29
                    但是关于 ?? 子弹的速度是1500,在某个地方,他们的速度是1800 m / s,即最大5-6
                    1. +3
                      23十月2019 10:32
                      所以他不支持她,否则他不会跌倒。
                      1. +1
                        23十月2019 10:33
                        好吧,他不会失去太多,足够的装甲
                      2. +2
                        23十月2019 10:40
                        好吧,你不在坦克里面,我也不是。 含
                      3. +2
                        23十月2019 10:41
                        我为我们的油轮感到难过...但对我们的不感到遗憾!
                      4. +2
                        23十月2019 10:59
                        因此,我们的装甲无法穿透。 有工作要做。
                      5. +1
                        23十月2019 11:09
                        我提供反重力装甲-进入这样的炮弹会减轻重量,因此会穿透装甲
                      6. +2
                        23十月2019 11:15
                        也许立即gravitsapu?
                      7. +2
                        23十月2019 11:19
                        在战场上翔? 诱人..
                      8. +2
                        23十月2019 11:25
                        而且您可以超越弹丸。
                      9. +1
                        23十月2019 11:33
                        并重定向!
                      10. +1
                        23十月2019 11:35
                        不仅如此。 您可以将一个敌人头目直接放在头上。 am! 和胜利。
                      11. 0
                        23十月2019 11:37
                        首先拉屎!
                      12. +2
                        23十月2019 11:38
                        做什么的? 他会自己做的。
            2. 0
              23十月2019 13:39
              我几乎无法想象“撬棍”飞向侧面的情况。 一个RPG-7手榴弹? 是的,很容易。 这是一个撬棍。情况当然有很大的不同,但要注意PTO或坦克,这已经很困难了。 一切都取决于旧的网络摊牌,主题是“空旷的坦克”。
              1. 0
                23十月2019 13:43
                正如我应该想到并想到的那样:攻击由于各种原因而被阻塞。 射手座部分分散,部分已经在天空中。 从排里只剩下一辆车,它在发狂地试图从火上滑下来。
                是的,任何事情都会发生。
              2. +2
                23十月2019 13:52
                由于某种原因,BOPS被装进了水箱? 如果他们没有用,那为什么呢?
      2. 0
        23十月2019 10:20
        KAZ不是针对超音速导弹的选择。 同一枚菊花火箭以1,2M的速度飞行
        1. +1
          23十月2019 22:56
          Quote:PROXOR
          KAZ不是针对超音速导弹的选择。

          好吧,如果KAZ甚至拦截BOPS,那么1.2万菊花现代KAZ也不会太令人困惑。
          1. 0
            24十月2019 09:45
            在我看来,BOPS最终可以拦截。 菊花火箭始终保持其速度。
            1. 0
              24十月2019 21:15
              Quote:PROXOR
              在我看来,BOPS最终可以拦截。

              在什么出口? 他们不会再射击2-3公里的BOPS,这没有任何意义。 同样的菊花的速度也不会比通常的ATGM高很多。 那些也不会在空气中冻结的空气,相差100 m \ s(30%)不会起特殊作用。
    3. +2
      23十月2019 08:36
      引用:Igor Ivanov_4
      当然,炮弹比火箭便宜,飞行速度更快,装弹更快,但炮弹是傻瓜的子弹,火箭很聪明

      如果与从其发射平台隔离开来看,则该弹丸更便宜。 作为系统,火箭+发射器更便宜,更高效,而不是弹丸+发射器,而且价格更低。
      1. +2
        23十月2019 08:41
        火箭箱 与垂直pu ?? 有趣的...
        1. +2
          23十月2019 08:53
          防空装置可以垂直放置,并将在地面进行调整。 如果从战场上的一架无人驾驶飞机收到目标指示,在哪里发射火箭就不一样吗?
        2. 0
          23十月2019 09:23
          引用:小说xnumx
          火箭箱 与垂直pu ?? 有趣的...

          一个坦克? 如果ATGM距任何平台30公里,为什么会出现这种愚蠢行为?
          1. +3
            23十月2019 10:41
            你永远不知道会在那拍什么? 装甲永远不会多余
          2. 0
            23十月2019 14:04
            Z0公里-不太多? 3公里仍然很正常,但即使5公里也已是一个转折。 我们不是在谈论OTRK。
            1. +3
              23十月2019 14:37
              Quote:madrobot
              Z0公里-不太多? 3公里仍然很正常,但即使5公里也已是一个转折。 我们不是在谈论OTRK。

              它是30,它是ATGM。
              1. 0
                23十月2019 15:44
                糟糕,谢谢。 但这火箭要飞行多久? 坦克不是棚,它不会停滞不前。 而且ATGM不是高超音速的。
                1. +2
                  23十月2019 16:09
                  在带有红外扫描视频的GOS导弹上。 即使正在移动,火箭也在寻找坦克。 它几乎从上方垂直击中了他。 在最脆弱的部分。
                2. +1
                  23十月2019 17:49
                  Quote:madrobot
                  但是火箭会飞多久?

                  无需拖曳以色列人!

                  通常,当这枚火箭飞行这30公里时,坦克会离开一公里,只剩一分钱。 在最佳情况下,即以30 km / h的速度行驶。 因此,如果不击落这个“沉重的弹头”,那么对于他来说找到目标将是一个整体问题。
                  1. 0
                    23十月2019 19:49
                    在1987年至1989年期间,我曾任职于老式T-72机甲水系统。 更确切地说,在捷克斯洛伐克的克尔诺夫市(当时仍然存在这样的国家)。 我可以完全负责地说-在前进中,在混凝土路面上,时速可达75公里/小时。 在十字路口,时速高达50 km / h,但这很复杂。 仅当行军有部署时。 从30公里的距离进入汽车的方式是一个谜。 但是我不是一个军人,也许技术已经迈出了很长的一步,但是我没有遵循。
                    1. 0
                      23十月2019 23:05
                      Quote:madrobot
                      我可以完全负责地说-在前进中,在混凝土路面上,时速可达75公里/小时。 在十字路口,时速高达50 km / h,但这很复杂。 仅当行军有部署时。 从30公里的距离进入汽车的方式是一个谜。

                      沃森小学! 如果您始终用激光从天空照亮,那么至少要推100 km \ h,它仍然会撞击。 好吧,如果有一个带有IR或收音机的GOS,她将从上方看到您,加上\减一公里将无济于事。

                      此外,还有带有归巢的集束弹药。 他们通常朝着尘埃云射击,并且(弹药)选择他们击中某人的地方:)
                3. 0
                  23十月2019 21:19
                  Quote:madrobot
                  糟糕,谢谢。

                  不好意思问:您在哪里学习希伯来语? 我不懂该死的东西。 大约在30公里范围内?
                4. +1
                  24十月2019 07:08
                  Quote:madrobot
                  糟糕,谢谢。 但这火箭要飞行多久? 坦克不是棚,它不会停滞不前。 而且ATGM不是高超音速的。

                  火箭将以200 m / s的平均速度在30分钟内克服2.5公里。 由于目标从上方和上方受到攻击,因此坦克无法驶向任何地方。 他被判刑。


                  Quote:madrobot
                  在1987到1989期间,我担任过旧的T-72的机械水职位。 更确切地说,在捷克斯洛伐克的克尔诺夫市(当时仍然存在这样的国家)。 我可以说是完全负责任的-在前进中,在混凝土路上,达到75公里/小时。 在到50 km / h的路口,但这很复杂。 仅当行军有部署时。 如何在30公里的距离内进入汽车是一个谜。 但是我不是一个军人,也许技术已经迈出了很长的一步,但是我没有遵循。

                  领先。


                  Quote:Svateev
                  不好意思问:您在哪里学习希伯来语? 我不懂该死的东西。 大约在30公里范围内?

                  https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-NLOS.pdf
          3. 0
            25十月2019 13:44
            Quote:教授
            如果ATGM距任何平台30公里,为什么会出现这种愚蠢行为?

            您已经取消视界了吗? 为了不仅射击而且要命中,您需要瞄准。 要瞄准,你需要看看。 然后5-6公里不允许地平线看到。
            1. +1
              25十月2019 18:16
              Quote:abc_alex
              Quote:教授
              如果ATGM距任何平台30公里,为什么会出现这种愚蠢行为?

              您已经取消视界了吗? 为了不仅射击而且要命中,您需要瞄准。 要瞄准,你需要看看。 然后5-6公里不允许地平线看到。

              NLOS-代表“视线之外”。 参见上文,瞄准工作原理。
              1. +1
                26十月2019 10:53
                Quote:教授
                NLOS-代表“视线之外”。 参见上文,瞄准工作原理。


                教授,您再次误导人。 尖刺操作者不会在30公里之外瞄准。 在射击时,他看不到目标。 当火箭飞得更近或升得更高时,他已经看到它已经在航线上了。 原则上,这没什么不对的,只是这不是前线的汽车。 该战车仍然是前线汽车,装有Spike的吉普车在后方很深。 作为支持机器-几​​乎是理想的。 (菊花的开发者感到遗憾的是,并非所有人都有犹太基因。 眨眼 因此,在80年代,90年代构想的苏联系统项目仅在另一个国家实现。 眨眼 )
                原则上,他们在苏联尝试制造火箭箱。 甚至有一个完全理智的项目
                结合了火箭炮系统。 但是陷入僵局。 开发商说这仅仅是出于对项目游说率低的原因。
                从原则上讲,现在没有人愿意为口径坦克ATGM实施Spike指导原则,但是如果前面没有自己的人,该如何瞄准地平线? 对于Armata项目的坦克,他们正在考虑使用系留无人机,这可以解决问题,从20至30米的高度,您已经可以瞄准地平线了。
                1. 0
                  26十月2019 20:52
                  Quote:abc_alex
                  但是如果没有人在你前面,如何瞄准地平线?

                  为了解决这个问题,发明了“数字战场”。 无人机,攻击机,步兵,预警机雷达,任何人都注意到了目标,并立即将其转换为最近武器的发射坐标。
                  1. 0
                    27十月2019 09:03
                    引用:Saxahorse
                    为了解决这个问题,发明了“数字战场”。 无人机,攻击机,步兵,预警机雷达,任何人都注意到了目标,并立即将其转换为最近武器的发射坐标。

                    的确如此,但这适用于“在前面拥有自己的系统”,即对于在后面或至少在第二梯队中的系统。 战车是前线车辆,前面没有自己的战车
      2. +1
        24十月2019 21:16
        Quote:教授
        作为系统,火箭+发射器更便宜,更高效,而不是弹丸+发射器,而且价格更低。

        你可以争论。 只需要以不同的顺序考虑。 例如,资源的桶+ 10000壳。 然后再与PU + 10000导弹进行比较。
        1. 0
          25十月2019 18:18
          引用:Saxahorse
          Quote:教授
          作为系统,火箭+发射器更便宜,更高效,而不是弹丸+发射器,而且价格更低。

          你可以争论。 只需要以不同的顺序考虑。 例如,资源的桶+ 10000壳。 然后再与PU + 10000导弹进行比较。

          10 000张照片? 但是谁能让他拍那么多镜头呢? 战斗中的战车和10射击没有时间生产。 坦克5-10 lyamov的价格。 将镜头分成10,并获得带有铂金套的金壳。
          1. 0
            25十月2019 21:30
            Quote:教授
            战斗中的坦克和10发射击没有时间生产。

            您是否想象过普罗霍罗夫卡战役? 这样的史诗般的战斗经常发生吗? 您最好观看叙利亚的视频。 在炎热的季节里有一辆坦克,每天要回弹三至四次。 作品和作品,作品和作品。
            1. +1
              26十月2019 07:35
              引用:Saxahorse
              您是否想象过普罗霍罗夫卡战役? 这样的史诗般的战斗经常发生吗?

              过去50年中绝对真实的战斗事件。 战场上的坦克应该能坚持5分钟。

              引用:Saxahorse
              您最好观看叙利亚的视频。 在炎热的季节里有一辆坦克,每天需要三到四次弹药归还。 作品和作品,作品和作品。

              我要向您抛出十二个视频,其中叙利亚坦克没有时间开火。 您是否有至少一部电影可以让坦克完全消耗至少一种弹药?
              1. 0
                26十月2019 11:03
                Quote:教授
                我要向您抛出十二个视频,其中叙利亚坦克没有时间开火。 您是否有至少一部电影可以让坦克完全消耗至少一种弹药?


                呃...这会是一辆新的叙利亚战车吗? 还是将是一架已经服役30年,经过两打战役并在第23战役中获得ATGM的叙利亚坦克? 您如何确定直到失败之前他没有开火? 您是否有所有叙利亚坦克的弹药柜台? 还有一个问题,那部消耗了全部弹药的电影又如何呢? 一部全长两小时的电影或连续剧? 眨眼

                教授,你是什么,切舍洛夫。
                1. 0
                  27十月2019 09:04
                  Quote:abc_alex
                  嗯,嗯......这将是一个新的叙利亚坦克? 还是会成为叙利亚坦克排队30年,在过去二十年的战斗,并争取23已收到反坦克多少? 你已经确定了要失败的时刻,他没有开枪一枪? 你有所有的弹药反叙利亚的坦克? 而另一个问题,但电影与弹药polnyi消费,他的样子? 两个小时的长篇电影和电视节目

                  让我们来视频,其中一个叙利亚芽因此所有的弹药。

                  Quote:棋盘格
                  在过去的50年的现实世界中,对于“暴君”而言,战车的保存时间更长,甚至还可以保存多边。

                  然而,有多少坦克与德国联邦国防军的服务? 而作为Britov? 日本人? 那你呢

                  引用:Saxahorse
                  Fuuu ..叙利亚战争持续了多少年? 这是5多少倍分钟? 而且具有特色的坦克还没有结束。

                  他们是在叙利亚,当你告诉他们停止其供应消耗品将结束。
                  1. 0
                    27十月2019 09:18
                    Quote:教授
                    让我们来视频,其中一个叙利亚芽因此所有的弹药。

                    教授,如果你不理解讽刺,这将转化为一个简单的俄语。 注意,关注。
                    没有这样的剪辑。 战场,捕捉每一个镜头的坦克后,没有人会拍摄视频的运行小时。 特别是因为它是无法证明是否prlny基本上在坦克弹药。
                    另外,您的视频无法证明任何事情,因为它甚至无法理解,而不仅仅是证明坦克在射击前是否开枪。
                    最重要的是,叙利亚的坦克大部分已经老化,大部分经历了不止一次的战斗。 假设他们在每场战斗中都以10射击,总共已经射击了不止一枚弹药。
                    1. 0
                      27十月2019 09:27
                      Quote:abc_alex
                      教授,如果你不理解讽刺,这将转化为一个简单的俄语。 注意,关注。
                      没有这样的剪辑。 战场,捕捉每一个镜头的坦克后,没有人会拍摄视频的运行小时。 特别是因为它是无法证明是否prlny基本上在坦克弹药。

                      安娜新闻把相机放在坦克去战斗。 我们指望有多少人开枪坦克和弹药减去这个数字。

                      Quote:abc_alex
                      另外,您的视频无法证明任何事情,因为它甚至无法理解,而不仅仅是证明坦克在射击前是否开枪。

                      他们使坦克清楚多少保护。

                      Quote:abc_alex
                      最重要的是,叙利亚的坦克大部分已经老化,大部分经历了不止一次的战斗。 假设他们在每场战斗中都以10射击,总共已经射击了不止一枚弹药。

                      最重要的是,俄罗斯继续重建不断减少的叙利亚坦克车队。
                      1. 0
                        27十月2019 09:57
                        Quote:教授
                        安娜新闻把相机放在坦克去战斗。 我们指望有多少人开枪坦克和弹药减去这个数字。

                        还有什么,这是定时视频,其中有定时? 眨眼
                        弹药是否完整? 是否考虑了数据库的强度? 好吧,我们不要玩统计数据。 只是承认显而易见的事实-并非在每场战斗中都不会开枪就摧毁坦克。 而且并非在每场战斗中,他都会发射所有弹药。 但是,在整个“生命”战车中,坦克在数十场战斗中都可以发动数百次射击。 有些甚至不得不更换工具。

                        Quote:教授
                        他们使坦克清楚多少保护。

                        你真的在谈论这个吗? 您谈到了普通坦克在被击中之前在战场上的射击次数。 而且您说它可以忽略不计。 这就是他们的反对对象,不要让您相信坦克的强大能力。

                        Quote:教授
                        最重要的是,俄罗斯继续重建不断减少的叙利亚坦克车队。

                        美国继续重建以色列的飞机机队,这是否意味着您的飞机损失了? 您通过以70吨的进料量制造了新的Merkava,这是否意味着Merkav在战斗中的损失? 教授,不要把猫头鹰拉到地球上。 在活跃使用条件下的任何设备(尤其是阿拉伯人)都不可避免地需要更换。
                      2. +1
                        27十月2019 13:45
                        Quote:abc_alex
                        但是,在整个“生命”战车中,坦克在数十场战斗中都能发数百发子弹。

                        比如?

                        Quote:abc_alex
                        你真的在谈论这个吗? 您谈到了普通坦克在被击中之前在战场上的射击次数。 而且您说它可以忽略不计。 这就是他们的反对对象,不要让您相信坦克的强大能力。

                        坦克在销毁前平均能射击多少?

                        为什么今天的加油机没有装满弹药上阵?

                        Quote:abc_alex
                        美国继续重建以色列的飞机机队,这是否意味着您的飞机损失了? 您通过以70吨的进料量制造了新的Merkava,这是否意味着Merkav在战斗中的损失? 教授,不要把猫头鹰拉到地球上。 在活跃使用条件下的任何设备(尤其是阿拉伯人)都不可避免地需要更换。

                        今天,仅由于俄罗斯免费提供的坦克不断,叙利亚才拥有至少一些坦克。
              2. -1
                26十月2019 14:48
                Quote:教授
                过去50年中绝对真实的战斗事件。 战场上的坦克应该能坚持5分钟。

                有时候,似乎有一些坦克乘员带走了妻子离开教授。 他讨厌他们作为一个阶级。

                在过去的50年的现实世界中,对于“暴君”而言,战车的保存时间更长,甚至还可以保存多边。

                Quote:教授
                我向您抛出了十几个视频,其中叙利亚坦克没有时间开火。


                扔这个人。
              3. 0
                26十月2019 20:54
                Quote:教授
                过去50年中绝对真实的战斗事件。 战场上的坦克应该能坚持5分钟。

                Fuuu ..叙利亚战争持续了多少年? 这是5多少倍分钟? 而且具有特色的坦克还没有结束。
    4. +2
      23十月2019 13:48
      常见的误解是“坦克不与坦克作战”,但事实恰恰相反。 您认为坦克只会与坦克作战吗?
      火箭很酷。 大概。 但是,您准备好在自己亲自种植ATGM计算值的树林中种植十二枚制导导弹吗? 以防万一,以保护您的单位

      引用:Igor Ivanov_4
      我们已经提高了机芯,请将质量增加乘以至少保持以前的速度所需的能量,

      做什么的? 较低的首字母并不总是一件坏事。 通常情况恰好相反。
      当使用高爆炸性碎片进行拍摄时,您的射程分散度较小,并且更容易击中“水平”目标,例如战trench
      当您“快速”发射具有远程爆震的弹丸时,您在范围内的空气爆发分散度会降低(同时误差会随着速度的降低而产生较低的“线性”误差),并且破裂的几率恰好高于目标。 等等。
    5. +2
      23十月2019 19:58
      在使用各种干扰进行大规模敌对行动的情况下,并非每枚导弹都到达第聂伯河中部,但桶式火炮仍然是地面部队的主要战术力量
  3. +3
    23十月2019 06:00
    德国人和美国人之间已经有联合创建MBT的经验。 最后是艾布拉姆斯和豹2。 在这里,合作也会产生“豹3”和“勒克莱尔2”。 很难相信他们会同意。 请求
    1. +1
      23十月2019 07:52
      Seryoz,嗨! hi 而且没有必要诞生一个单一的战车,但是在“我们的”战车中将使用共同的发展
      1. +2
        23十月2019 07:57
        还有你,罗马 hi 这正是美国XM-1项目发生的情况。 在这里,最有可能是相同的。 他们会互相看看对方的新产品,他们会很麻烦。
        1. +1
          23十月2019 08:19
          没错! 如果只有枪仍然是140mm,那么这是我们思考的机会
          1. +3
            23十月2019 08:24
            因此,我们有自己的152mm。 那有什么想法呢? 他们仍然需要克服“统一标准”的障碍,但是我们对此并不在乎。
            1. +2
              23十月2019 08:25
              在某个地方,也许是,但是我只是没有在电枢中看到它(它可以被忽略吗?)
              1. +3
                23十月2019 08:30
                不! 他们还没有戴Armata。 如果到目前为止125mm仍能应付,为什么还要去花园呢? 152mm的“物体”已经过测试,但到目前为止被推迟了。
                1. +1
                  23十月2019 08:39
                  因此,它将一直过时直到它到达! 只提前! 士兵
                  1. +3
                    23十月2019 08:48
                    我不知道,也许到目前为止他们正在改善某些方面。 德国人和法国人绝对不会同意。 自己判断-都有自己的坦克学校和完整的生产周期。 每个人都将“盖毯子”,“危在旦夕”的钱不小。
  4. -2
    23十月2019 06:22
    当6“大炮卡在Armata上时,这些伙伴将划伤萝卜!
  5. +3
    23十月2019 06:59
    正如一些电影英雄曾经说过的:“这一切都太复杂了!” ...除了法国的140毫米大炮外,还有相同口径的美国,瑞士,英国,德国甚至乌克兰的“枪支”!他会不耐烦地说B ...也就是说,可能会出现一个问题:如果您不更换发动机,预订,创建自动装载机,提出新的弹药选择,新的CIUS等,那么无花果会增加枪的口径吗? .P。 ……就是说,要创造一个新的“创新”坦克,而不仅仅是Lecleard-2的Leclerc的“现代改型”……但是,又出现了以下问题:“游戏”值得吗? 而且这个问题很可能是在MBT进一步发展前景的“西方”多年“拒绝”的“背景”下提出的! 俄罗斯在不以其俄罗斯“尺寸”(152毫米口径……)吓““他们”的情况下,对北约有什么回答? 我不知道 ! 我以某种方式“听说”了最初为T-95开发的135毫米坦克炮……(我什至读到:它超过了北约120毫米大炮,但不如140毫米大炮……)……但这是该声明仅发表在一篇文章中,在“许多”中仅提及T-95的152毫米大炮...我已经在VO上提到了135毫米的大炮,但是读者一致拒绝了它(拒绝了它的存在的事实.. 。)! 但是,如果您还记得乌克兰的“ Bagira”,那么您可以问:为什么我们不能真正做到140毫米? 瑞士人用德国的140毫米大炮制造了120毫米的大炮...在俄罗斯,这是一个绝佳的选择! 至少“增加” 125毫米大炮,“减少” 152毫米大炮!
  6. +2
    23十月2019 07:08
    我无法想象自动装弹机的工作原理,这种自动装弹机具有半米长的单一弹药。 以及单发弹药重量超过30公斤的装载机的工作。 口径的进一步增长只会增加这些数字。 北约将自己推入陷阱,而不是在60年代转移到单独的装载场。 今天,当他们用坦克和弹药淹没全世界时,这并非易事。
    1. +2
      23十月2019 07:37
      好吧,在leklerk就像一条胶带,外壳的长度可能不是那么关键
      1. 0
        24十月2019 08:48
        然后,有趣的是要了解磁带装载机制对弹药数量的影响。
    2. +3
      23十月2019 10:46
      Quote:Jurkovs
      我无法想象带有1.5米长单一弹药的自动装弹机的工作。

      谁说会有统一弹药? 扎绳 我不会告诉您有关敖德萨的全部事情……也就是说,我不会为所有140毫米枪支辩护,但是我知道的那些枪支“使用”了单独的装填弹药……也就是说,引入140毫米坦克炮意味着强制性使用自动装载机(AZ)。
      1. 0
        24十月2019 08:47
        因此,毕竟,本文仅讨论单一弹药。
    3. 评论已删除。
    4. +2
      23十月2019 14:03
      Quote:Jurkovs
      我无法想象自动装弹机的工作原理,这种自动装弹机具有半米长的单一弹药。 以及单发弹药重量超过30公斤的装载机的工作。

      A-222“ Bereg” Unitaras长约1.4米,重50戈比,是从毛皮上取下来的简单的苏联装载机。 堆叠并堆叠在自动分配系统的托盘上。

      但这不是最有趣的事情。 最有趣的是,上世纪155年代初出现了具有“ 60”毫米大型装备自动装甲的装甲车。 瑞典人。 Artillerikanonvagn 151
      她在这里加载“剪辑”
      1. 0
        24十月2019 08:46
        你误解我了。 我们在谈论坦克。 在水箱中,距后膛的距离+单元的一米半会明显增加塔的长度和重量。
        1. 0
          24十月2019 08:58
          Quote:Jurkovs
          我们在谈论坦克。

          因此使用坦克更容易。 毕竟,自走式火炮和自走式沿海火炮都有严重的局限性-不建议将枪管移到那里的“装载位置”,这会降低调零精度。
          1. 0
            24十月2019 09:02
            你去过坦克塔吗? 在T-55上时,我拉了100毫米。 单一装载机。 将其从包装箱中拉出,转身,将其放入后膛,所有这些都放在塔架极为有限的空间中。
            1. 0
              24十月2019 09:15
              Quote:Jurkovs
              你去过坦克塔吗? 在T-55上时,我拉了100毫米。 aries

              我去过坦克和自行火炮。 因此,我理解我的意思。

              Quote:Jurkovs
              将其从包装箱中拉出,转过来,将其放入后膛,所有这些都放在塔架极为有限的空间中。

              做什么的? 即使在装有装载机的版本中,也要从皮草样式中取出外壳并将其转移到夯锤托盘中。 无需去任何地方。

              而且它甚至可以更简单。 如果“传送轴线”与枪管膛孔的轴线在其装载位置重合,则可以这样做,以使炮弹直接从机械式堆叠传送带的巢穴中发出。
              1. 0
                25十月2019 07:51
                哪种皮草样式,加载轴是什么? 你在说什么? 您甚至可以想象the中弹在坦克中的位置以及附着的位置吗? 但是,我们有一个毫无意义的论点。
                1. 0
                  25十月2019 09:22
                  Quote:Jurkovs
                  哪种皮草样式,加载轴是什么? 你在说什么?

                  关于收费系统,包括法国

                  Quote:Jurkovs
                  您甚至可以想象the中弹在坦克中的位置以及附着的位置吗?

                  在输送机中的进料位置
                  只是不是“定位”而是“定位”。新坦克的装载系统很可能由法国制造。 只有他们在Lecleard的Leclerc的概念上才具有有效的加载系统。


                  Quote:Jurkovs
                  但是,我们有一个毫无意义的论点。

                  Adnaznachna。
                  的确,要继续下去,您必须继续假装您在经验丰富的“ Leclerc”没有看到饲料利基市场
  7. 0
    23十月2019 07:34
    还有什么问题让法郎独自负担140,德国人负担130mm
    让所有人脱口而出
  8. 0
    23十月2019 08:54
    当然,我不是油轮,但是很久以前我在塔楼里,我惊讶地发现,如果用近一米半的炮弹移动,会有多么紧密和困难?
    1. +3
      23十月2019 10:34
      在140毫米处只有1.5米。
  9. +1
    23十月2019 09:06
    有多少问题是由于坦克能力的提高而引起的。 基本上是次要的。 将枪保持原样,并在船尾后方的垂直发射器中添加ATGM,即可解决问题。 更确切地说,是战场ur。 具有不同的弹头。
    1. +5
      23十月2019 11:11
      引用:garri-lin
      保持枪支原样并添加ATGM ...

      我同意即使120/125毫米大炮也没有耗尽其能力...进一步使用坦克炮的前提是“大规模”使用制导(可调)弹,并强调“从顶部”击中,包括。 主动-主动! 在主动火箭弹中,高超声速动力弹在单独的类别中脱颖而出。 在高超音速动力学制导主动火箭弹的研制中,遇到的问题尚未最终解决,但仍在解决之中。“自对准”坦克的炮弹可分为不同的类别。
      1. 0
        23十月2019 12:33
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        引导(可调)弹丸,着重“从顶部击中”

        将壳制成壳是不合理的。 他将失去动能,因此他们携带了如此重的枪。 反油轮也是如此。

        发射ATGM不需要枪。

        并且不需要坦克。
        1. +2
          23十月2019 13:32
          Quote:棋盘格
          发射ATGM不需要枪。

          并且不需要坦克。

          让它保持“您的良心”……我不打算讨论它!
          Quote:棋盘格
          将壳制成壳是不合理的。

          为什么这样? 扎绳 韩国人呢! (KSTAM-I(串联); KSTAM-II(“打击核”)...)经验丰富的“自对准”炮弹(美国北约)可以击中侧面有“冲击芯”的装甲车,在车顶...
          1. +1
            23十月2019 13:52
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            我不打算讨论这个!

            有什么要讨论的。 这是自80年代以来的事实。 坦克上的枪,BMP上的ATGM。 甚至是战车。
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            韩国人做到了!

            无论人们做什么。
        2. 0
          23十月2019 15:29
          无需挤奶ATGM坦克。 但是该坦克需要ATGM与远距离的敌方坦克作战。
          1. 0
            23十月2019 15:38
            引用:garri-lin
            但是该坦克需要ATGM与远距离的敌方坦克作战。

            是。 但是此ATGM不一定位于油箱本身上。 而且,如果您确实需要-现在,将各种标枪拧紧到战斗模块上已成为一种时尚。
            1. 0
              23十月2019 15:43
              oo 最清醒的想法。 120-125毫米口径最适合战场上的目标。 掩体,掩体,机关枪要塞等 面对ATGM坦克,它独立于坦克炮的口径。 并且不要使口径更大的怪物。
              1. 0
                23十月2019 16:35
                引用:garri-lin
                oo 最清醒的想法。 120-125毫米口径最适合战场上的目标。

                不那么简单。
                我也是一件犯法的事情,认为当离开“铀废料”选项时,最好的选择是低弹道炮/后膛装填的迫击炮,其垂直角度大,如芬兰NEMO(除已安装的炮弹外,还有直接射击的能力)。 但是线程中的人说,此选项被认为是次优的(销售人员对此进行了确认)。 考虑到远程保险丝上的所有当前钟声,对于一般任务而言,30-40 mm的中口径大炮更好。 大量的弹药比获得严肃的机会更有利可图。
                1. +1
                  23十月2019 17:21
                  铀废料在近距离方面表现良好。 此选项永远不会消失。 它只是变得非普遍。 远程爆破炮弹已经使用了几十年。 下一阶段将提出带有GGE的弹丸,并直接形成碎片场。 使最大数量的碎片“播种”在地面上。 有了适当的控制系统,就有可能为高矮的掩体射击。 储罐不需要铰接火。
  10. +1
    23十月2019 11:43
    没有“国际”存在。 现实是跨国公司(TNC)。 Situyevina是这样的:有武装部队,这意味着他们必须有坦克在服役(没有坦克就不能做)。 一些坦克将被建造。 其余问题将通过适当组织的广告活动来解决。
  11. 0
    23十月2019 22:15
    我认为,当美国对此问题感到困惑时,美国将结束它。 战时坦克的炮弹主要生产国是美国。 他们选择哪种口径很重要。
  12. 0
    23十月2019 23:12
    好文章,感谢作者!

    我们正在等待本赛季的阴谋,无论德国人和法国人是否能够就坦克和口径达成共识。 :)
  13. MVG
    0
    24十月2019 03:29
    这篇文章和照片一样,是几年前发表的。 就像在乌克兰一样,新的是被遗忘的旧的。 图标©仅被跳过。

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