谢尔久科夫对阵米尔和卡莫夫:谁会赢?

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根据《专家》出版物的资料,俄罗斯国家石油公司航空集群的负责人阿纳托利·谢尔久科夫(Anatoly Serdyukov)对该控股公司控制的企业进行了“超额生产能力”的总体优化。





如果认真看的话,这值得商de,但并非没有道理。 一方面,似乎没有必要做所有这些事情,因为俄罗斯直升机控股公司和俄罗斯技术公司已经为卡莫夫和米尔设计局提供了附加服务。

但是,并非所有事情都像我们想要的那样简单。 就像那样,我要大声喊“谢尔杜科夫辞职!”,但是值得认真仔细地考虑所有事情。

因此,Rostec决定合并两个设计部门-Mil和Kamov。 作为交换,将建立一个国家直升机工程中心。 这就是阿列克谢·哈兹别耶夫(Alexey Khazbiev)在文章中所说的:“螺丝钉击中了生命。” 但是,我们认为,并非所有事情都像在俄罗斯技术展览会上尝试的那样乐观,远非如此。

在苏联时期,曾经决定不创建一个,而是创建两个局,以便工程师之间相互竞争。 但是竞争并没有解决,设计师只是简单地划分了壁ni。 迈尔斯(Miles)购买了通用机器,卡莫夫(Kamov)开始研究高度专业化的直升机。 特别是直升机以上的需求 舰队.

问题出现了:谁能从这种优化中遭受最大的痛苦? 此外,许多专家已经声称,我们的武装部队和舰队只能从这种优化中受益。

到目前为止,我们目睹了以下情况:直升机工厂的裁员和随之而来的动荡不可避免。

一切始于 航空 Progress公司以滨海边疆区Arsenyev市的N. I. Sazykin的名字命名,该公司是俄罗斯直升机控股公司的一部分。

从明年年初开始,约有200公司的员工收到解雇通知。 然后,它们构成了抗议集会的核心。

但是,为什么优化从裁员开始?

问题很简单:人们无钱可付。 这显然不是Progress员工的错,因为他们不生产黄油,您可以在下班后进行交易。 而且,工厂产品的销售仅存在巨大的问题。

做出这一决定的主要原因是,无论听起来多么疯狂,Ka-52短吻鳄攻击直升机的生产都完全没有订单。

向俄罗斯航空兵提供140鳄鱼皮的合同已经完成,尚未宣布新的要求和利益。

最初,国防部打算以少于Mi-52的价格购买Ka-28,但即使是5到1也不赞成Ka-52。 这样的联合舰队的运营和维护即使在我们国家,以我们的能力和军队来说也太昂贵了。

谢尔久科夫对阵米尔和卡莫夫:谁会赢?


因此,事实证明,一项新的初步合同悬而未决,该合同为俄罗斯航空航天部队提供了数百架Ka-52。 而且根据许多消息来源,将没有合同。

而且国外市场无济于事。 Ka-52对任何人都不感兴趣。 实际上已经完成了为埃及建造42船用Ka-52K直升机的唯一合同(是的,对于在Ka-52下锐化的Mistrali),但没有找到新的买家。

而且这种情况不能不影响制造商。 根据工会的说法,如果“进步”在当年2018的1月雇用了几千7,那么在当年2019的1月-大约已经雇用了6数千人。 但这对于工厂来说仍然是很多,因为工厂每年生产的直升机少于20。

在欧洲或海外呢?

空中客车直升机公司共有20员工,(俄罗斯直升机的人数是这一数字的一半),但欧洲人每年以360亿欧元的价格出售6直升机。 从物理上来说,这是我们整个直升机持有量的一倍半,金钱上的三倍。

如果您对洛克希德·马丁公司(Lockheed Martin Corp)望而却步,现在这家公司拥有直升机公司西科斯基飞机公司(Sikorsky Aircraft),事实证明,该公司每年以7-7,5亿美元的价格出售汽车。 西科斯基飞机的工作量则更少,大约有15人。

实际上,这里是比较...

在最黑暗的未来也没有清关。 关于Ka-60和Ka-62的销售的所有计算也没有实现,它们以令人羡慕的规律性在论坛上重复,因为这是要在2020开始生产的口头禅。

但是必须说,Ka-62的发布已经有十年了。 法国没有尝试交付任何发动机,后来由于制裁,我们损失了这些发动机……还有奥地利的变速箱。

通常,在国外也不需要平民用的Ka,尤其是由于担心该工厂由于缺少零件而能够生产一般的汽车。

事实证明,“进展”正在等待非常困难的时期。 还有人...

同时,俄罗斯技术公司的高层管理人员已经完成了一项更复杂的任务-将卡莫夫设计局和米尔设计局合并在一个单一的结构中:国家直升机工程中心(NCV)。

此过程应在2022年末完成。 预计由于合并,两家企业的总面积将减少至少40%,建筑物和构筑物的面积减少20%。 同时,两个设计局的大约5%的员工将失业。 但是裁员不会影响工程师和设计师,而只会影响支持和管理人员。

可能吧。 但是,让我们看看在这种情况下谁会遭受更多的痛苦? 有人认为卡莫夫的设计局会变得更强大。 可以预见,因为Kamov直升机的销售量比Mil飞机少几倍。

而且,如果您未能按时投入使用(最重要的是)出售Ka-62和Ka-226型号,那么您可能不必等到本年度的2022。

如果没有人需要该团队正在开发的机器,那么尽管拥有丰富的经验,经验和人员,为什么仍需要OKB?

逻辑在那里。

到2022年,这一统一将会实现。 在JSC的主持下,“国家直升机工程中心(NCV)命名。 M.L. Milya和N.I. 卡莫夫”。

那是寄生虫的另一个附加物,其全部工作将包括将纸张转移到报告中。 因为在它们上面将是“俄罗斯的直升机”,在上面将是“ Rostec”。

当从茹科夫斯基学院,加加林学院,两个无线电电子学派(沃罗涅日和坦波夫斯基)和沃罗涅日航空工程学院:茹科夫斯基和加加林学院组装一个怪物时,可以观察到类似的情况。

但是在军事院校进行可怕的实验已经是事实,但是我们将看到直升机发生了什么。



根据Rostec的说法,两个品牌都将保持独立,但“两个设计局的团队都将加入NCV。” NCV的创建旨在消除迄今为止阻碍两个团队合作的行政,法律和经济障碍。

在设计上根本不同的直升机设计部门之间可以进行什么样的合作-这还不是很清楚。

要消除这些问题,必须招募一大堆“有效的经理和行政人员”,这是“交换技术解决方案的障碍”吗?

Rostec所说的设计局将不再竞争,而将开始与外国制造商竞争,这听起来是不合逻辑的。

总的来说,所有这些看起来就像是幼儿园的“甘菊”。

人们给人的印象是,KB Mil和KB Kamov都是由那些会制造自己的问题的智障人士组成的。 他们不想交换技术解决方案;他们正在相互竞争。

据我了解,反潜直升机正试图推动米尔·米勒(Mil Miller)设计局的努力,而卡莫夫(Kamov)设计局正在加快将通用卡车推向市场的步伐。

而且,我们需要以该NCV的形式创建另一个控制中心,以监视这些不合理的中心。

显然,所有产品的发射都非常糟糕,而Rostec和俄罗斯直升机根本无法应付激烈的设计局。

好吧,那就立即为所有这些人做一个“控制委员会”。 控制这么多控制器真是个玩笑...

通常,Serdyukov的下一个优化看起来很一般。 然而,一切都在他的表现上。

你知道我高兴地相信吗? 在释放区域。 在此基础上,将有可能建造比直升机工厂更必要的设施。 例如,住宅区或购物中心。

另一方面,创建这些工厂时,涉及的是苏联军队和ATS的卫星军队。 今天,也许对直升机的需求可能不再存在,尽管我个人对此表示怀疑。

总的来说,统一的想法并不是什么新鲜事。 该协会是在2012年首次讨论的。 当时,俄罗斯直升机发表了一系列压倒性的言论,即“在过去的20年中,两个设计局都失去了很大一部分员工–而且趋势是,在短期内,设计局和设计局都无法独立以实现一个大型项目。”

显然,如果您供养经理而不是工程师,安排无用的展览并且为50数百万的老年医学奇迹音乐会解禁,而不是正常地付给工人薪水,工程师和工人都将微不足道。

因此,合并也许可以弥补两个设计局的人员损失。 可能吧

虽然,如果仔细看,最好先与Rostec联手联合引擎公司。 无论您从事哪个行业,到处都是引擎。 看来我们院子里的不是2019,而是1919。 或1929。 或1939。 没关系 到那时,重要的是问题的根源在于海上,空中。

尽管创建了相同的UEC,这也必须进行优化,减少,增加,带来等等。

但是仍然没有引擎。

很难说下谢尔久科夫的下一次重组将多么成功。 到目前为止,所有协会都没有带来太大的成功。 让我们看看直升机会发生什么。 他们将取出螺钉“ Ka”和“ Mi”另一个额外的上部结构,或者在加热过程中折断。


必要的补充。

国营公司“ Rostec”的新闻服务在以下出版物发布时进行了报道:



法国制造商和奥地利制造商均未拒绝参与Ka-62项目。 制裁不适用于该项目,因为直升机完全是民用的。 实际上,Ka-62的批量生产将在不久的将来开始;在2020中,计划转让第一批4车辆。 就他们的领导人被剥削达成的协议是为了滨海边疆区的利益-俄罗斯直升飞机总干事安德烈·博金斯基和滨海边疆区州长奥列格·科泽米亚科在WEF-2019上签署了相应的协议。

预计由于合并,两家企业的总面积将减少至少40%,建筑物和构筑物的面积减少20%。 实际上,这种空间的减少发生在2015中,当时Kamov JSC搬到了Tomilino的生产现场。

建立国家直升机中心的计划假设要保留和发展两个设计局及其团队,这两个团队将继续致力于创建新一代的Mi和Ka直升机。 同时,统一为一个公司将使我们在交换适​​用于Mi直升机和Ka直升机的两个设计局的技术解决方案时放弃采购程序和复杂的知识产权转让过程。 此外,创建单个测试基础将消除进行相同类型的强度,空气动力学和其他测试的可能性。
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422 评论
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  1. +2
    21十月2019 05:19
    很难接受(((((但小胡子的优化效果是相同的!
    1. +68
      21十月2019 05:27
      Quote:Nitarius
      很难接受(((((但小胡子的优化效果是相同的!

      只有这样的优化的好处是不会...
      正是由于极其平庸的人-除了腐败计划之外没有创造任何东西的人-担任领导职务,因此,我们的直升机行业可以期望在谢尔久科夫部长任期内对国防部进行改革,尽管... 停止 还有必要将瓦西里耶夫(Vasilyev)挂在那儿(很久以来没有听说过她的事)...
      1. +30
        21十月2019 09:05
        谢尔久科夫对阵米尔和卡莫夫:谁会赢?

        对于Serdyukov来说,胜利将是一个奇怪的问题,他已经证明了在这种情况下他是“赢家”,并且在业务上..继续在优化..
        还有必要将瓦西里耶夫(Vasilyev)挂在那儿(很久以来没有听说过她的事)...

        我想她在做生意..
        1. +19
          21十月2019 13:12
          Quote:斯瓦罗格
          我认为她在做生意。.

          而且我认为她在DOLE中。
        2. +3
          21十月2019 14:14
          当然是生意! 她是Serdyukov的妻子,她的父亲是国防工业的杰出代表,以国防部的合同为生。
        3. +2
          22十月2019 11:56
          他是经商的,还是又是坏的男孩子?
        4. 0
          18十一月2019 07:06
          下午好! 在此,本文只字未提另一家Kamov工厂Kumertau直升机工厂的遇险情况。 减少已经在那里进行了很长时间,这是ka 27 ka226和ka 29的制造商。图波列夫和雅科夫列夫的无人侦察侦察员也雇用了苏联。 卡莫夫正处于严重的危机中。 很久以前
      2. +3
        21十月2019 11:41
        ROSS 42,但您将如何优化?
      3. +34
        21十月2019 12:27
        Quote:ROSS 42
        正是由于极其平庸的人-除了腐败计划之外没有创造任何东西的人-担任领导职务,因此,我们的直升机行业可以期望在谢尔久科夫部长任期内对国防部进行改革,尽管...

        这就是今天的现实,我们将自己定位为军事超级大国,克里姆林宫将盗贼,平庸和骗子放在国防工业重要部门的领导职位上。
        对我来说,这是对捍卫国家的直接伤害,如果发生战争,这将导致数百万人的生命。
        1. +18
          21十月2019 16:12
          克里姆林宫不任命“盗贼,平庸和骗子”担任领导职务,而是任命其亲戚和朋友,前“战斗员”和值得信赖的同志。 如果在俄罗斯没有什么可削减的,那么识字,诚实和称职的人们就会有空缺。
          1. +8
            22十月2019 02:58
            Quote:at84432384
            如果在俄罗斯没有什么可看的,那么主管,诚实和主管就会有空缺。

            乌克兰的经验表明,在这种情况下,该国,其人民和领土的地缘政治地位正在出售,但是称职,诚实和称职的时代永远不会来临)
            1. 0
              24十月2019 09:09
              正如乌克兰的经验所表明的,在这种情况下,该国的地缘政治地位,其人民和领土正在出售,而识字,诚实和称职的时代永远不会到来

              俄罗斯的经验成功地证明了这一点。 她与中国的“友谊”就是最好的证明。
        2. +2
          21十月2019 21:49
          我认为,托里克是过去100年来最好的国防部长。 和极其毁的媒体人物。 他能够做到尊敬的将军们无法比拟的-他在苏军剩下的废墟上建立了一支新军队。 顺便说一句,许多人不知道是扎杜科夫种下了霍多尔科夫斯基。 当他领导税务警察时,是他将国家对石油生产的控制权交还给该州。 多亏了他,俄罗斯石油公司(Rosneft)以前控制了该国15%的石油产量,几年后又开始控制60%的石油产量,这又回到了该州。 正是他使油人纳税。 一次,他在书中描述了我们当时逃税的所有方式,并移交给了石油公司的所有负责人。 此后,每个人都突然遵守法律,互联网上的知识分子称,价格上涨的并不是石油。 他们迫使石油工人交税,并返回了一个诚实被盗的国家。 而谢尔久科夫做到了。 扎绳
          顺便说一下,在电视上,他们不断大喊大叫据称被他们偷走的数十亿美元。 而在法庭上,他设法提供的只是一条按照国际标准建造的道路。 该死,我们的营指挥官使情况变得更好。
          总的来说,我个人认为,如果有人可以创建一家可以与西方竞争多年而又不打not,不发抖的直升飞机制造公司,那就是Taburetkin。 请求 同时,肯定会有解雇和关闭,没有血腥和发脾气,它是不会做的。 但是,如果任何人都可以做必要的事情,那就是谢尔久科夫。 到目前为止,他还没有完成一项艰巨的任务,我认为他现在不会失败。 请求
          肯定会现在有了缺点,但是我当然不会追逐优点和缺点。 让我们看看5年后会发生什么,尽管像任何行业一样,没有保证也不能保证,但是有希望。 hi
          1. +6
            22十月2019 00:50
            让我们拆开,不要发脾气。
            Quote:g1v2
            我认为,托利克是过去100年最佳国防部长。

            但我认为,只有图哈切夫斯基更糟。 最好的部长将不会被踢出他们的位置来取悦媒体,特别是在高层如此强大的保护国的情况下。
            Quote:g1v2
            他能够做到尊敬的将军们无法做到的事-他在苏军剩下的废墟上建立了一支新军队。

            实际上,他创建了一支在全球冲突中无法抵抗的军队。 是的,要在区域一级解决本地问题。 第三世界的水平还是州际冲突? 上帝禁止。 实际上,通过与高层人士的非正式对话,“其想法是组建一支能与那里的车臣打交道的军队”,即发动反党派和反恐战争。 实际上,这在叙利亚取得了成功。
            Quote:g1v2
            顺便说一句,许多人不知道是扎杜科夫种下了霍多尔科夫斯基。

            作为普通人,我不在乎谁买下一艘游艇,霍多尔科夫斯基或谢钦。 哦,是的,在那些日子里,汽油对普通人来说便宜得多。
            Quote:g1v2
            而在法庭上,他设法提供的只是一条按照国际标准建造的道路。

            成功和被允许的实际上是不同的事情。
            Quote:g1v2
            总的来说,我个人认为,如果有人可以创建一家可以与西方竞争多年而又不打not,不发抖的直升飞机制造公司,那就是Taburetkin。

            在楔子中,光线会聚在不同的光源上,等等。 ? 有两个KB困扰您? 这是一个例子。 波音公司已经对其737进行了管理,现在却蒙受了声誉和财务上的损失。 但是,洛克希德在那儿。
            Quote:g1v2
            到目前为止,他还没有完成一项艰巨的任务,我认为他现在不会失败。

            好吧,怎么不失败。 看看他在军队中进行的改革所造成的损失有多紧密。 也许它将到达您...
            1. +8
              22十月2019 02:59
              没有发脾气。 但我会回答问题。 自然,我的恕我直言-我不强加。 请求
              由于他和妻子想离婚,他被免职。 她的父亲祖布科夫当时正处于事业的顶峰。 他教过放肆的女son。 同时,他教女主人一个艰难的人。 底线-托里克回到家中。 虽然家庭生活没有改善。
              我非常记得90年代和零的军队。 根据2008年战争的结果,很明显,我军无法在本地或全球范围内有效地战斗。 仅仅是因为这次迷你战争不得不消耗大量资源。 最重要的是,这场战争暴露了我们的技术和落后,以及培训,供应,协调和后勤方面的落后,以及一团糟。 在失去的6架飞机中,有4架被自己的​​火击落。 两架直升机均在紧急状态下死亡。 我们自己造成的损失几乎超过格鲁吉亚军队。 而且它仍然是过去的58车臣公司的军队。 具有认真战斗经验的男人。 在其余部分,情况甚至更糟。 军官团全面分解。 一般盗窃和醉酒。 我的朋友是燃料和润滑油仓库的负责人。 他关于goryukka左走的方式,可以写一部小说。 尽管我曾在BB而非莫斯科地区任职,但我本人还是见过很多。 从长远来看,不应减少人员,而应打包打包以根据该条解散或解雇。 军队绝对没有作战。 手术是必要的,仅此而已。 而不是手术刀谢尔久科夫给了电锯。 切除肿瘤后,最好再切除一点,以免转移瘤再次消失。 新的军队内部已经完全不同了。 我的另一个朋友在改革期间曾在顾区的一个旅中服役,他告诉我,当他们派他亲自移交时,他们第一次看到旅清醒。 如果您不亲自交出,您将不会得到一部分钱。 士兵们不再是牛,开始在正常条件下服役,等等。 最主要的是内部的军队已经变得不同。
              现在,从设备进入部队的所有物品都已准确订购。 军事工业园区使马卡罗夫陷入癌症,如果国防工业的商人不遵守军方的要求并且未设定正常价格,则威胁要向国外购买。 克里米亚,叙利亚,北风-这一特殊改革的结果。 那支军队没有能力。 Shoigu已经想到并完善了Serdyukov创造的东西。 请求
              该死的,该死的游艇。 这艘游艇甚至是世界上最酷的游艇,十亿美元不值钱。 每年大约有数百亿美元。 18年,仅原油一项就出口了70亿美元。 石油产品大致相同。 它们曾经在我们的寡头和外国公司之间共享。 现在几乎所有东西都将向国家求助。 我们之所以征收如此低的税,恰恰是因为该州靠石油和天然气的收入过得很好。 军队正为这笔钱而武装。 在Ben的统治下,这是可怜的,主要是因为钱没有转到国库。 数以百亿美元计的资金超过了国库,我国政府要求提供数十亿美元的贷款,这给他们带来了屈辱。 现在,我们拥有整个历史上最好的财务状况。 存有五万亿美元,外债很少。 我们可以用这笔钱在几年内保持稳定,而不会负债累累。 之所以能够实现这一目标,主要是因为石油和天然气的收入归国家所有,而不是霍多尔,别列佐夫斯基或壳牌公司。 请求
              在一个市场相对较小的国家中,同一行业的2个竞争KB可以相互扼杀。 有必要在全球市场而不是彼此之间竞争。 阅读有关美国铁路公司的历史。 由于他们的竞争,美国的整个铁路行业都被覆盖了。 他们为一个细分市场而战,互相str杀。 一条俄罗斯铁路感觉很好。 总的来说,我只想说。 在站点上,我们很久以前就认为有必要澄清我们在该主题上的立场。 hi
              1. -3
                22十月2019 16:00
                Quote:g1v2
                克里米亚,叙利亚,北风-这一特殊改革的结果。 那支军队没有能力。 Shoigu已经想到并完善了Serdyukov创造的东西。

                您可以同意,但最后一句话除外。 Shoigu在紧急情况部彻底崩溃。 从众多媒体的报道来看,首古在军队改革中的巨大作用,毫无疑问,我们武装部队的战斗力已经达到顶峰。 看来,这位新任部长慷慨地受到了奖励,带领我们的军队回到了苏联解体后期的时代。
                1. -1
                  22十月2019 20:27
                  离开了紧急事务部的崩溃了,于是他从零开始了紧急事务部的创建,学习了装备。
              2. -1
                22十月2019 16:41
                Quote:g1v2
                由于他和妻子想离婚,他被免职。 她的父亲祖布科夫当时正处于事业的顶峰。 他教过放肆的女son。 同时,他教女主人一个艰难的人。 底线-托里克回到家中。 虽然家庭生活没有改善

                不论是否在Tolie家族中,这都不会影响真正名副其实的部长的地位。 相信我,我会把苍蝇和炸肉排分开。
                Quote:g1v2
                我非常记得90和null的军队。 根据当年2008战争的结果,很明显我们的部队无法在本地或全球范围内有效地战斗。

                您还记得很好,而我恰好在Serdyukovshchina的“鼎盛时期”及其人员管理方法服务。 战争爆发前08.08.08。 他们带来了新的头盔,并立即告诉您,如果有事情发生,他们将从您的薪水中扣除。 对我来说,人员方法没有太大变化。
                Quote:g1v2
                士兵们不再是牛,开始在正常条件下服役,等等。

                我看到了在谢尔季科夫(Serdyukov)下建造的那些旅馆以及其中的生活条件。 我个人感觉分配给这些社区建设的固定资产已经落在有效管理人员的腰包中。
                Quote:g1v2
                。 军事工业园区使马卡罗夫陷入癌症,如果国防工业的商人不遵守军方的要求并且未设定正常价格,则威胁要向国外购买。

                好吧,对不起,您将您的员工放到了国有公司的头上,将您的员工放到了总部,然后您的员工向他们的员工推出了疯狂的价格标签,他们使他们陷入了癌症。 您会在家庭事务中发现这不会是一个耻辱...
                Quote:g1v2
                克里米亚,叙利亚,北风-这一特殊改革的结果。

                对不起,克里米亚又如何,北风如何,一些惊人的物流业务,如捷克斯洛伐克68或“沙漠之盾”呢? 关于叙利亚。 这些是普通人的反恐行动。 就军队的行动而言,没有什么特别出色的。 地铁的力量,是的,没有军队。
                Quote:g1v2
                现在,我们拥有整个历史上最好的财务状况。 存有五万亿美元,外债很少

                窝蛋很好,但是当您有稳定的工作和稳定的收入时,它会更好。 而不是石油销售的安全门。 然后,您对价格感到幸运,一年后,您的爪子吮吸了。
                Quote:g1v2
                2竞争性kb来自一个市场相对较小的国家/地区的一个行业,可以相互扼杀。 有必要在全球市场而不是彼此之间竞争。

                好吧,他们似乎被锁定在国内市场,而且不会这样做。
                Quote:g1v2
                一条俄罗斯铁路感觉很好。

                因此,现在我们的铁路货物运输速度滑落到了尼古拉二世时代的指标。
              3. -1
                23十月2019 08:53
                Quote:g1v2
                没有发脾气。

                我很高兴,至少有人正在尝试思考和分析纹理,而不是从别人的肩膀上吸走情绪。 祝你成功 hi
              4. -1
                19十一月2019 20:28
                资源上的一个理智的人是很少见的。有必要补充一点的是,NPP削减了削减军事研发支出的工作台,并将根据国防合同获得的表演者的利润限制了20%-显然,他成为许多人的敌人...
          2. -1
            22十月2019 19:48
            Quote:g1v2
            谢尔季科夫将霍多尔科夫斯基的确切立场。 当他领导税务警察时,是他将国家对石油生产的控制权交还给该州。 多亏了他,俄罗斯石油公司(Rosneft)以前控制了该国15%的石油产量,几年后又开始控制60%,这又回到了州政府手中。

            教堂的废墟……他也是! 追索权 而且,我们与Rosneft的管理层一起过得多么幸福! LOL
          3. 0
            23十月2019 12:00
            只有纳瓦尔尼这样的人才能发表这样的评论:可惜,托利克已经联合了军校,没人想在西伯利亚或远东地区生产直升机,他想与莫斯科或更近的喀山更近,谢尔久科夫的行为就是背叛他的祖国。但是他们种下了瓦西里耶夫(Vasiliev),谢尔久科夫(Serdyukov)并没有为国家带来利益和福利,对他本人是。
          4. 评论已删除。
          5. -1
            24十月2019 09:13
            我认为,托利克是过去100年最佳国防部长。

            如果仅在当前背景下
          6. 0
            27十二月2019 19:11
            90年前的戈德科夫优化了飞机工业,结果导致ANT-20坠落并导致战斗机失灵,造成了很多悲痛而没有回报。
          7. 0
            3 1月2020 14:19
            加号100500
        3. +1
          23十月2019 16:22
          这是对国家防卫的直接伤害,在战争的情况下,它将变成数以百万计的生命

          亲爱的男人,在我看来,我们长期生活在不同的州。 而那些损害我们国家,带来利润并增加其国家福利的事物。 这是一个平行的现实。 不幸的是,这是非常交叉的。
        4. +1
          12十一月2019 19:41
          他们是什么样的才能并不重要,但是他们是“自己的”,个人忠诚的。
      4. +10
        21十月2019 12:54
        他具有优化方面的经验。 它应该为最坏的情况做好准备。
      5. +13
        21十月2019 13:55
        任何这种“优化”的结果都是自然的-企业,劳工集体,设计学校的潜力减少,生产能力进一步崩溃,直至完全丧失能力。 政府没有创造和推广自己的产品,而是决定通过螺丝刀对外国样品进行本地化并从他们那里购买用于国内的零件来保持“骑耙子”的成瘾性,这始终是破坏和不正当竞争的工具。
        换句话说,已经要求国内直升机行业“把牙齿放在架子上”……而不仅仅是直升机行业。 唉。
        1. +6
          21十月2019 18:28
          任何此类“优化”的结果都是自然的

          一切都是合乎逻辑的,但是您看到某种形式的altenraniva吗?
          这篇文章很奇怪。 它始于令人失望的事实陈述,后来由于缺乏优化的清晰性而引起人们的情绪……在这种情况下,您会看到哪种选择? 那么,当然,他们将当之无愧地得到无关的管理者的骨干和Gerantology的费用,但是如果没有两个设计局的产品订购,该怎么办?
          1. +4
            21十月2019 18:41
            但是如果没有两个KB产品的订单,该怎么办?

            这不是原因,而是后果。 高层管理人员现在使每个人都腐烂了-他们更容易控制。
            1. +3
              21十月2019 19:19
              这不是原因,而是后果。 高层管理人员现在使每个人都腐烂了-他们更容易控制。

              在一分钟内,实际上是在现任政府的领导下,国防秩序在过去的28年中达到了顶峰。 没错,这个高峰已经在几年前过去了,现在用肉眼可以看出它过去的后果...
              1. 0
                21十月2019 19:27
                “吃”苏联的遗产。 就是这样! 所有新开发项目均基于进口的单位和组件(同样,因为其开发人员和制造商已“优化”)。 而且他们不喜欢那里的竞争对手。 还记得这部史诗般的故事如何结束了国内客机(IL-96,Tu-204)吗?
                1. -10
                  21十月2019 20:09
                  使用进口单元,可以更容易地认证直升机或飞机-没有人会拒绝出口,并且由于已经有在国外为这些单元提供服务的基地,因此会有更多的买家,服务也不会减慢。
                  1. +3
                    21十月2019 22:35
                    Quote:Vadim237
                    使用进口单位,可以更轻松地认证直升机或飞机-没有人会拒绝出口,

                    是的,现在他们马上就去认证。 SuperJet 100与波音几乎是完全由进口部件组成的。 但是,FAA(美国联邦航空管理局)-拒绝对其进行认证。 不知何故,只有在欧洲获得认证。
                    1. 0
                      21十月2019 22:43
                      3年2012月100日,SSJ100获得了欧洲民航安全局(EASA)的证书,该证书允许欧洲航空公司和接受EASA标准作为标准的国家的航空公司接收和操作SSJ95(RRJ-XNUMXB)飞机。
                      您是否知道FAA不认可EASA认证?
                      1. +2
                        21十月2019 22:49
                        Quote:市政厅
                        以EASA标准为标准,接收并操作SSJ100(RRJ-95B)飞机。

                        在美国,是否采用EASA标准作为标准? 空中客车,例如FAA认证。
                      2. +2
                        21十月2019 23:02
                        据我所记得,它们相互认可彼此的标准:如果FAA签发飞机的合格证,那么EASA会签发这架飞机的许可证而没有任何“测试”,反之亦然。

                        Interjet开始从墨西哥蒙特雷飞往美国德克萨斯州休斯敦的定期航班。 这是美国第二个定期拜访俄罗斯客机的城市。 较早的12月XNUMX日,航班从蒙特雷(墨西哥)-圣安东尼奥(美国,德克萨斯州)出发。 值得注意的是,新路线还打开了注册号为HA-OAA的面板。

                        俄罗斯超级喷气机于2014年获得FAA证书后,便可以飞往美国了-美国联邦航空局
                      3. +2
                        22十月2019 15:42
                        Quote:市政厅
                        俄罗斯超级喷气机于2014年获得FAA证书后,便可以飞往美国了-美国联邦航空局

                        抱歉,您只是在说谎。 停止

                        日期为6年2015月100日的文章(!):“ SSJ XNUMX以合同方式在美国服务”

                        “ http://www.ato.ru/content/ssj-100-obsluzhivayut-v-ssha-na-dogovornoy-osnove”

                        尽管没有许可证,仍然可以在美国为Sukhoi Superjet 100(SSJ 100)飞机提供服务。.没有必要的文件,位于美国的某些MRO站很难为SSJ 100维修组件。问题与缺少型号证书有关。美国联邦航空管理局(FAA)。 原则上,缺少证书并不会剥夺美国MRO与SSJ 100一起工作的权利,但是仍需要特殊支持才能完全支持这种类型。 并非SSJ 100的所有系统供应商都具有此类权限。


                        我刚刚回答了您有关进口组件的好处的评论。 SuperJet 100是一个很好的例子,说明如何将在波音公司的指导下设计并具有一半美国原产组件的飞机无法交付给美国公司,甚至在飞机场服务平淡的情况下也存在很大问题。

                        如我们所见,导入的组件肯定有用。 但是不适合我们..仅适合美国人。 还等什么呢 笑
                      4. 0
                        27十二月2019 18:59
                        你会乘证书吗?
                2. +1
                  21十月2019 22:43
                  “吃”苏联的遗产

                  吃,吃,在回归过程中你想要什么? 是否有广告无限? 还记得Rudskoy的将军,英雄和人民代表在谈到独立宣言时说过,拥有自己的馅饼比和有补贴的邻居分享更好吗? 所以吃吧,现在该把牙齿放在架子上了。
      6. 0
        21十月2019 23:00
        多么听不见! Vernissage安排了绘画。 狂野的兴奋! 他们说新的毕加索绘画。 她的丈夫托里克(Tolik)有很多画。 如果有的话,不要消失
    2. +33
      21十月2019 05:36
      很难接受(((((但小胡子的优化效果是相同的!

      在90年代无法销毁的飞机制造行业之后,现在它们将分崩离析
      1. +22
        21十月2019 06:02
        Serdyukov的另一次重组。
        他有经验。。。而不是MI和KA,会有Sikorsky或Bell ... am
        1. +10
          21十月2019 07:56
          而不是MI和航天器将...

          ... Osia和Kisa都在这里...-在游客面前跳舞,要吃香肠,在拐角处的Fyodor父亲也..一个香肠适合所有人!
        2. +1
          21十月2019 10:07
          Quote:李叔叔
          Serdyukov的另一次重组。
          他有经验。。。而不是MI和KA,会有Sikorsky或Bell ... am

          有必要以以下方式飞往他的公司,与优化人员进行交流:

          由于不需要工厂,因此每天都需要从附加组件中优化附加组件!
        3. +6
          21十月2019 13:24
          Quote:李叔叔
          他有经验。。。而不是MI和KA,会有Sikorsky或Bell ...

          呵呵呵...所以西科斯基和贝拉早就被优化了。
          西科斯基飞机公司现在是洛克希德·马丁公司的一部分。 贝尔直升机公司是德事隆的一个部门。 微笑
      2. +5
        21十月2019 13:00
        不一定以这种方式。 组装厂将保留一定数量。
        ROSTECH的成本优化工作着重于淘汰在生产和投产方面具有知识的专家。 那些负责削减成本的官员意识到(报告)他们不再希望削减开发成本。 因此,发展就是纯成本。 从这里得出的声明是开发变成=发布工作文档。 以及火星人将带给它什么以及为什么。
        1. -7
          21十月2019 20:14
          在Rostec,Rostec的营业额每年都在增长-产品正推向世界70个国家-他们甚至不需要知道如何优化过剩产能,除了空荡荡的车间外,这无能为力,因为不再有计划经济来创建所有这些企业。
    3. +29
      21十月2019 06:19
      但是胡须的优化将是平等的!

      当然会。 一个不错的词是优化。 但实际上-“我们正在折叠商店”。 没有订单,找到它们是不现实的,您不能仅仅跳出国外市场。 您不仅需要产品,还需要华丽的产品来吸引您的竞争对手。 那么至少是Serdyukov,至少是Shoigu,至少是普京本人-他们能做什么? Progress可以每年订购300架直升机吗? 不。(不要惊讶,这是苏联时代以来这家工厂的生产能力)就是这样,对话结束了。 专家会分散,首先是需要养家糊口的人,然后是其余的人。 带有粗草的植物和我们的植物将持续下去。 直升机将一点一点地被铆牢,租房将被打断。 无处可去的养老院,加上自己养得饱饱的山顶。 他们过去了。。。我们有一些奇怪的资本主义,不是那些毁了公司的愚蠢的所有者遭受苦难,而是只有努力工作。
      1. +2
        21十月2019 09:15
        引用:dauria
        我们有某种奇怪的资本主义,不是笨蛋的老板毁了公司,而是辛勤的工作。
        这是普通的“正常”资本主义,别无他法。 阅读经典,学习历史。
        1. +6
          21十月2019 10:13
          显然,欧洲和欧洲的异常资本主义,在中国,上帝原谅我,这也是不正确的资本主义。 也许我们出了什么问题? -不,完全废话。

          但是有一个障碍,到目前为止,世界上没有别的东西。
          1. +2
            21十月2019 12:04
            我们读了列宁的著作“帝国主义是资本主义的最高阶段”。 关于这个时代不同国家发展不平衡的格局,一切都被告知。 资本主义统治下的俄罗斯注定要成为二,三年级。 由于气候条件优越,而且有大量合格的劳动力,中国要容易一些。 但是,如果在管理体制中没有社会主义的最大份额,它仍将无法实现目前的地位。
            1. -12
              21十月2019 13:03
              ..不需要读列宁-布兰卡,他就依靠K.马克思,他在生命的尽头承认他关于革命的教导是错误的...所以两双靴子是一双。
              1. +5
                21十月2019 17:53
                好吧,请阅读Chubais和Novodvorskaya的演讲...在那里,您会找到灵魂所躺在的一切。 认真地说,没有没有错误和成就的人。 他们的平衡很重要。 你会发现任何人的错。 更聪明的人将从任何信息中受益。
              2. 0
                24十月2019 09:21
                马克思主义不仅是革命学说。 甚至在较小程度上涉及革命。 革命已经是列宁主义。
          2. +5
            21十月2019 13:49
            顶楼的谢尔久科夫(Cerdyukov)将以Chemezov的身份建立。 他们想破坏一些误会或直升机,或者资本主义使他们缩水,专家失去专业教育,而且也没有工程师。 只剩下经理。
          3. +12
            21十月2019 16:30
            在俄罗斯,完全没有资本主义的迹象:扩大的再生产和工业信贷。 我们距离这里的殖民地更近,我们将撤走军事力量,将保留当地土著政府的殖民地。
            1. +1
              21十月2019 17:55
              这不是资本主义问题,而是俄罗斯在其中的作用。 我怀疑它能否从根本上改变。
              1. +3
                22十月2019 04:07
                Quote:meandr51
                这不是资本主义问题,而是俄罗斯在其中的作用。

                在平庸的表演中,如果最后的场景并不暗示“每个人从此以后都会过上幸福的生活”,就没有必要为自己寻找角色。 原则上,这里的重点是资本主义,因为只有这样一种装置,寄生的存在才是最高目标。 您是否认为世界受到某些时代的技术天才特朗普或埃隆·马斯克(Elon Musk)的统治,正在取得科学进步? 该死的...一切都由银行家经营-人们在猜测钱。 正是这些现代货币不需要物理含金量或其自然本质。 正是他们的数字指标的增长速度快于工业生产,正是那些曾经允许自己贷款的人被“驼峰”起来。 至于俄罗斯的角色,它注定要成为金融金字塔(例如MMM)的最后一个贡献者的角色-猜猜最后它将获得什么股息。
                Quote:meandr51
                我怀疑它能否从根本上改变。

                您可以更改任何内容。 只有您需要更改为可靠,最佳的产品。 最近,一篇关于米哈伊尔·博特维尼克(Mikhail Botvinnik)的文章生动地展示了社会变革的原理。 您只需要离开指示的走廊,也许,分析过去并得出正确的结论即可。
        2. +3
          21十月2019 15:59
          对 美国基本法典
          破产是保护债务人免于优先或部分收回债务。
          在短期内使用自动司法
          暂停收债活动,从长远来看-
          破产程序中的债务偿还帐户。

          他们工作,破产,继续工作。 如此多次。 所有者仍然是亿万富翁。
    4. +23
      21十月2019 06:37
      我不知道有谁从我这里离开,谢尔季科夫是盗窃的代名词。 大家都在这里
      1. +5
        21十月2019 09:24
        还有Chubais? 谁在进行这些优化?
        1. -6
          21十月2019 14:10
          Quote:Varyag71
          还有Chubais? 谁在进行这些优化?

          成本? 我不知道是谁站着,但丘拜斯似乎并未受到审讯,这是该州挪用公款的刑事案件的一部分。 预算。 而且他的妻子似乎不是前男友....
          1. +5
            21十月2019 14:51
            而且不会。 毕竟,他们可以在集会上震动我们,为亿万富翁盗窃创造条件,但就现实而言,一切都是沉默的
          2. +3
            22十月2019 04:29
            引用:Vladimirsky
            我不知道是谁站着,但丘拜斯似乎并未受到审讯,这是该州挪用公款的刑事案件的一部分。 预算。

            您如何想象研究者针对特定主题的对话?
            -Chubais先生,请告诉我们为什么Nakhodka港口要以120美元的价格出售?
            -我没有卖...
            仅需要询问丘拜斯(也许偏爱写,甚至发誓)国家由于其活动而获得了什么,因为这个非常奇怪的人是比尔德堡俱乐部的成员,他的所有劳动活动都是作为公务员进行的,而不是什么?自由市场经济的代表,他坚持不懈地敦促自己和生死同胞。
            并且,如果(突然之间,由于某种原因突然发现)该EBN-koy时代的“支柱”活动的效率(效率)标有(-)号,则必须采取严厉措施。
            引用:Vladimirsky
            而且他的妻子似乎已不复存在...

            但不是百万富翁的女儿,尽管妻子与百万富翁有什么关系?
            2014年XNUMX月,她签署了俄罗斯“电影摄影师和专业电影摄影组织与协会联盟”的来信,以支持乌克兰反对在俄罗斯进行的广泛的反乌克兰运动以及俄罗斯军队在乌克兰的干预

            一种由(???)补贴的活动,因为对正常人(大多数)而言,这种活动的结果是无动于衷且有害的。
    5. -1
      21十月2019 08:19
      好吧,我们还是会有所作为的。
    6. +5
      21十月2019 12:41
      我发现合并优化极其有害。

      以及ka-52没有订单就坐的事实,这阻止了他们为生产其他东西而分包合同。 例如,小型飞机。 我认为该工厂不仅可以胜任此类任务。

      在我看来,对于没有太多订单的军事工厂,立即准备替代产品的生产是合乎逻辑的。
      例如,我们有一支充满无人机的军队吗? 还是在超现代化的生产线上进行组装? 那运输直升机呢?
      1. +4
        21十月2019 13:10
        我们自愿放弃了高达60-75%的销售市场。 如果不销售直升机,那么替代产品的销售又会带来什么恐惧呢? 在非公共部门! 为了以有竞争力的价格获得有竞争力的产品,需要非常认真的投资。
        1. +1
          21十月2019 20:34
          Quote:瓦西里
          为了以有竞争力的价格获得有竞争力的产品,需要非常认真的投资。

          今天,小熊说俄罗斯确实需要投资。
          1. +3
            21十月2019 21:42
            Quote:阿尔夫
            今天是一只泰迪熊,说俄罗斯真的需要投资

            尽管俄罗斯本身在外国经济体中投资了数百亿美元,但与此同时,它拥有的封套比国际货币基金组织建议的大几倍。 叔叔的妻子,他取决于....阿姨。
            1. +3
              21十月2019 21:46
              引用:Ingvar 72
              Quote:阿尔夫
              今天是一只泰迪熊,说俄罗斯真的需要投资

              尽管俄罗斯本身在外国经济体中投资了数百亿美元,但与此同时,它拥有的封套比国际货币基金组织建议的大几倍。 叔叔的妻子,他取决于....阿姨。

              这就是我的想法。
        2. +5
          22十月2019 04:41
          Quote:瓦西里
          为了以有竞争力的价格获得有竞争力的产品,需要非常认真的投资。

          投资什么? 沃斯托奇尼宇宙飞船需要再投入数十亿美元,以使火箭像飞过 停止 蜜糖? 丘拜斯应该给他的国家“他妈的”更多的钱吗? 对于一家债务总额约为500亿美元的公司,您应该还清多少钱? 米勒必须支付多少才能使俄罗斯天然气工业股份公司对乌克兰的债务不具有先验性? Sechin的活动应获得多少补贴 鼻子...杯子...枪口... 脸裂了,汽油在该国开始花费100卢布/升? 在《福布斯》排行榜上,还需要多少饲料(注资)德里帕索克,格里夫,罗滕贝格和其他人?
          只有一种出路,一种解决方案-
          靴子应该用鞋蘸水,炉膛小便-一点点。
          作为一种积极活动的投机活动应受到法律的限制。
          1. +5
            22十月2019 04:46
            作为一种积极活动的投机活动应受到法律的限制。

            这是资本主义的基础之一。在这里,国家杜马不会削减自己的分支。
          2. -2
            22十月2019 13:38
            为了使火箭能卷曲在东部,您只需要将其转移到赤道的索马里南部即可。 将那里生产的火箭和人员的一部分转移到那里。 减少火箭弹的数量。 利用建筑和喷涂材料技术优化用于生产火箭零件的技术。 没有什么比金钱和PMC更复杂的了。
        3. MMX
          -2
          22十月2019 14:23
          Quote:瓦西里
          我们自愿放弃了高达60-75%的销售市场。 如果不销售直升机,那么替代产品的销售又会带来什么恐惧呢? 在非公共部门! 为了以有竞争力的价格获得有竞争力的产品,需要非常认真的投资。

          是什么原因阻止了Kamov和Mil(当然是KB)创造竞争产品?
          1. -1
            22十月2019 16:10
            Quote:MMX
            是什么原因阻止了Kamov和Mil(当然是KB)创造竞争产品?

            它妨碍到你了吗? 缺乏自己的生产周期。 恢复后该国技术水平的下降已经伤到了眼睛。 我们不是说现代化的生产水平,就不能重现苏联的水平。

            我们仍然可以画一架直升机。 没有理由要花钱。
            1. MMX
              +1
              22十月2019 18:33
              引用:Saxahorse
              Quote:MMX
              是什么原因阻止了Kamov和Mil(当然是KB)创造竞争产品?

              它妨碍到你了吗? 缺乏自己的生产周期。 恢复后该国技术水平的下降已经伤到了眼睛。 我们不是说现代化的生产水平,就不能重现苏联的水平。

              我们仍然可以画一架直升机。 没有理由要花钱。


              因此看来生产只是闲着。 没有订单。 首先,在国外市场。 竞争对手的收入达数十亿美元,但卡莫夫和米尔没有。 也就是说,我们可以生产,但不能出售。 因为,我们生产的产品是非竞争性的。 在没有竞争的情况下,设计思想会停滞不前,这正是文章所说的(Ka和Mi刚刚占据了适当的位置)。 因此,国家正在尝试通过其具有的影响机制,至少以某种方式纠正这种情况。 一次,苏联官员离开了两个设计局进行竞争,但事实证明发生了什么。 由于竞争没有解决,因此让他们尝试共同努力。 如果这次不能解决问题,那么对国家和社会本身将产生一个完全合乎逻辑和公平的问题:为什么要花大量预算资金用于无法带来结果的事情?
              这些设计局在苏联数十年的严酷环境中忘记了如何竞争和创造最好的产品,我个人(作为公民)对此并不在意。
              1. +1
                23十月2019 21:48
                Quote:MMX
                因此看来生产只是闲着。 没有订单。 首先,在国外市场。 竞争对手的收入达数十亿美元,但卡莫夫和米尔没有。

                真的没有订单吗? 您是否知道例如IL-76的国家防御命令惨遭失败?
                05.10.2012/39/476乌里扬诺夫斯克:昨天,在弗拉基米尔·普京在场的情况下,国防部签署了一份购买140架Il-XNUMX运输机的合同,金额近XNUMX亿卢布。 总统称这笔订单是整个俄罗斯航空业历史上最大的一笔订单。

                该合同于十二月终止。 您知道释放了多少转运蛋白吗? 七年来,他们制作了4件作品。

                也有直升机。 组装车间是因为没有配置。 没有引擎,没有航空电子设备。 轻型直升机的需求量很大,但对他们而言一无所有。 KB试图使用进口设备,但制裁扼杀了这种可能性。 在制裁之前,法律限制的西方伙伴悬而未决。
                1. MMX
                  -1
                  25十月2019 15:59
                  引用:Saxahorse
                  Quote:MMX
                  因此看来生产只是闲着。 没有订单。 首先,在国外市场。 竞争对手的收入达数十亿美元,但卡莫夫和米尔没有。

                  真的没有订单吗? 您是否知道例如IL-76的国家防御命令惨遭失败?


                  卡莫夫和迈尔斯站在哪一边?

                  也有直升机。 组装车间是因为没有配置。 没有引擎,没有航空电子设备。 轻型直升机的需求量很大,但对他们而言一无所有。 KB试图使用进口设备,但制裁扼杀了这种可能性。 在制裁之前,法律限制的西方伙伴悬而未决。


                  也就是说,这些年来,他们还没有创造出新的直升机(新设计)。 Q.E.D.
                  1. +1
                    25十月2019 21:23
                    Quote:MMX
                    也就是说,这些年来,他们还没有创造出新的直升机(新设计)。 Q.E.D.

                    打扰一下,你在哪里读书? 他们用黑白写信给您,说有新的直升机,但是生产它们是不可能的。 没有采摘。 俄罗斯联邦没有人生产合适的发动机,没有人生产合适的航空电子设备,现在我们从中国进口带螺母的螺栓。

                    无需责怪KB彻底崩溃的行业。
      2. 0
        22十月2019 05:21
        Quote:是的
        以及ka-52没有订单就坐的事实,这阻止了他们为生产其他东西而分包合同。 例如,小型飞机。 我认为该工厂不仅可以胜任此类任务。

        大约8年前,我处于“进步”状态。 我看到在车间里,除了Ka-52外,还有几架小型两座直升机。 像Mi-34这样的圆形炮……等等……结果证明它们能够建造。 他们不知道如何出售。
    7. -3
      21十月2019 13:54
      这就是资本主义的野蛮笑容……
  2. +28
    21十月2019 05:35
    随便什么直升机。 在过去的20年中,任何优化都是破坏,有时甚至是优化的破坏。
  3. -1
    21十月2019 05:40
    而这在我们时代正在发生。 当战争临近时。 我们有时间准备吗? 时间会证明一切。 美国陆军拥有更多的直升机。 其他“合作伙伴”也有他们。
    1. 0
      21十月2019 06:41
      论坛参与者有一个类别,“一切都消失了”,还有一个“阈值战争”。
      1. +15
        21十月2019 10:13
        忘记仇恨者
    2. 0
      21十月2019 12:08
      俄罗斯一直对战争没有准备。 原因之一:缺乏积极性,自恋和主动性,这是我们游戏中合作伙伴的特征。 的确,克里米亚和叙利亚是个例外。 未来将显示这是否是事故。
    3. +5
      21十月2019 17:36
      就像1941年一样,情况只会更糟。 至少苏联拥有强大的产业,因此他们赢得了战争。 当没有战斗可打时,一种勇气和英雄主义就无法赢得战争。
      1. +4
        21十月2019 20:36
        Quote:Hotwizer
        至少苏联有强大的产业,

        苏联也有一个整体社会,但现在已经与它无关。 记得老布热津斯基,他很聪明,礼物是鼻子歪歪的主人。
    4. ABM
      0
      22十月2019 00:07
      至少这次与任何人在一起?
  4. +2
    21十月2019 05:40
    当然需要优化。
    但是解决了并且显然是合理的。
    与以往一样,有了这些参数,麻烦就在我们自己身上。
    通常,人们会回想起Chernomyrdin的话。
    事实证明,我们一如既往地想要最好的。”
    1. +7
      21十月2019 09:34
      Quote:Livonetc
      经常回想起Chernomyrdin的话...

      关于情况,我们可以区分:
      “实际上,成功并不多。但是最主要的是:有一个政府。”
      “从来没有发生过,现在又来了!”
      “我们在俄罗斯总是犯错。”
  5. +13
    21十月2019 05:57
    这个问题需要直接提出:平庸的克里姆林宫何时才能停止推向重要职位? 根据同一死亡,shkonka哭了。 ..a他们让他摧毁军用飞机。 ..
    1. +4
      21十月2019 08:18
      Quote:节俭
      根据同一死亡,shkonka哭了。 ..a他们让他摧毁军用飞机。 ..

      ==========
      是的 有这么一类人:他们不会从事的事情-一切 会崩溃! 这不仅是关于“ smerdyukov”的问题-这样的“有效管理者”,有些事情离婚了! 无论您在哪里随地吐痰,您都可以进入同一名“元帅斯图雷特金”!
    2. +8
      21十月2019 10:15
      也许什么时候在克里姆林宫会被转移?
      1. +1
        22十月2019 09:31
        他悄悄地说,生意很好-您不会傻乎乎的:就像,您像可信赖的朋友一样不会碰他!
    3. +4
      21十月2019 16:19
      Quote:节俭
      这个问题需要直接提出:平庸的克里姆林宫何时才能停止推向重要职位?

      即使没有这个问题的假设表述,答案也很明确-决不,只要克里姆林宫拥有GDP。 这是他的团队。
    4. AUL
      +3
      21十月2019 17:32
      Quote:节俭
      根据同一死亡,shkonka哭了。 ..a他们让他摧毁军用飞机。 ..

      我们不屈服(C)
    5. -1
      21十月2019 20:45
      Quote:节俭
      这个问题需要直接提出:平庸的克里姆林宫何时才能停止推向重要职位?

      当这艘船进入莫斯科河。
    6. MMX
      0
      22十月2019 14:29
      Quote:节俭
      这个问题需要直接提出:平庸的克里姆林宫何时才能停止推向重要职位? 根据同一死亡,shkonka哭了。 ..a他们让他摧毁军用飞机。 ..


      而且没有出现问题,为什么两个设计部门的产品在市场上都没有成功?
      克里姆林宫也应该受到谴责吗?
      1. 0
        22十月2019 19:26
        Quote:MMX
        Quote:节俭
        这个问题需要直接提出:平庸的克里姆林宫何时才能停止推向重要职位? 根据同一死亡,shkonka哭了。 ..a他们让他摧毁军用飞机。 ..


        而且没有出现问题,为什么两个设计部门的产品在市场上都没有成功?
        克里姆林宫也应该受到谴责吗?

        因为经济应该得到政治的支持。 90年代初在土耳其的直升机招标。 KA-50排名第一,但...山姆大叔介入。
  6. 评论已删除。
  7. +16
    21十月2019 06:02
    在充分尊重罗马的同时,
    这样的联合舰队的运营和维护即使在我们国家,以我们的能力和军队来说也太昂贵了。

    应该听起来像
    这样一支联合舰队的运营和维护费用太高 准确 在我国, 这是我们的 我们军队的机会。

    此外,“鲨鱼”和“ alligator”最初都不是为满足海军需要而削尖的。 而且,“分配器”通常不能在10年内投入使用,而已经投入了20年的历史-早在90年代末就已经开始讨论。
    当然,通常必须将Serdyukov移交给诊所。 用于实验。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
    2. +1
      21十月2019 10:16
      好吧,如果我们来看这样的马戏团,到处都有不同类型的设备,那当然离舰队还很远,但是现在是时候该继续限制陆军中不同类型的设备了
    3. +3
      21十月2019 14:01
      引用:Dalny V
      而且,“分配器”通常不能在10年之内投入使用,而已经投入了20年的历史-早在90年代末就开始讨论。

      Pfff ... Milevtsy Kamov仍然无法超越。
      Mi-28的首次飞行是1982年。 Mi-28N的首次飞行是1996年。
      在2014年,这架直升机只能与加农炮和NAR配合使用(并且在移动中)。
      在2016年,悬停射击NAR时发动机功率降低的问题没有解决。
  8. +10
    21十月2019 06:23
    该联合优化公司何时进行优化?
    1. +1
      21十月2019 16:37
      当克里姆林宫得到优化时,一切都将自动优化,政府,杜马和社会政治制度也将得到优化。
    2. +1
      21十月2019 20:59
      Quote:Azis
      该联合优化公司何时进行优化?

  9. +12
    21十月2019 06:40
    首先,您需要优化所有“优化器”。 没收了已经“优化”的钱。
    1. +5
      21十月2019 10:20
      举起你的圣手。 然后,有必要从沙发上撕下第五点,为您的权利而战,准确地坐在椅子上,打电话给所有叛徒和小偷要容易得多
  10. +11
    21十月2019 06:51
    自然规律:
    任何优化都会减少人员数量并降低工资。 老板的数量(尤其是在莫斯科)正在增加,其薪水也在增加。
    我将各种结构称为莫斯科的老板,这些老板假装在资源最优分配(钱)旗帜下的企业老板。)
    1. +11
      21十月2019 07:55
      究竟。 以其中一个工厂为例:在其从属于MAP之前,经过所有优化之后,发生了以下事情-该工厂及其董事,会计师和其他人员进入DBA,DBA的董事,会计等。 DBA是UEC的一部分,在哪里? 正确地是他们的董事,律师,会计师。 UEC是Rostec的一部分,我知道。
    2. +5
      21十月2019 08:21
      Quote:mmaxx
      假装自己是企业的老板 最优分配 资源())

      ========
      忘了添加“在你的口袋里”! 饮料
      1. +1
        21十月2019 13:48
        引用:venik
        忘了添加“在你的口袋里”!

        根本没有为WHOM指定“最佳分配”。
  11. +16
    21十月2019 07:07
    这很有趣。 叶利钦时代给“私有化”一词赋予了新的含义。 普京时代赋予“优化”一词新的含义。 但是,如果我们认为在后苏联时代,“窃取”和“赚取”是同义词,那么一切就变得清晰了。
    1. -7
      21十月2019 11:45
      叶利钦领导下生产了多少架直升机和飞机? 那在90年代是什么军队?
      1. +10
        21十月2019 12:25
        这与直升机和飞机无关。 实际上,正如实践所表明的那样,普京的“有效管理者”的“优化”和“改革”的结果通常是非常模棱两可的。 不,一切对他们来说都是美好的。 而且浮动码头必须由于优化而沉没,为了优化成本,火箭没有在Novaya Zemlya上进行过测试,而是在Severodvinsk等附近进行过测试。您估计2000年有多少企业在您所在的城市?而2019年是。 那里有多少人在工作,现在有多少人。 只是不要对自己说谎。 不,我当然希望塞尔季科夫先生的工作取得成功。 但怀疑。 这么多年来,AN-2的替换一直没有奏效,而那是在丰收的年代,所以我们为什么现在应该期待取得积极的成果。
        1. +4
          21十月2019 16:50
          是的,那里有什么疑问! 这个国家刻意追求。 没什么可抢的,一切都被掠夺了。 有数千家生产高科技产品的公司将由山姆大叔完成。 这是Arkady Gaidar在有关男孩-Kibalchish的儿童故事中生动描述的。 一切都到那了。
          1. -1
            21十月2019 18:10
            Quote:at84432384
            这是Arkady Gaidar在有关男孩-Kibalchish的儿童故事中生动描述的。

            甚至Chekists也害怕Gaidar,因为他是“精神病患者”之一,太喜欢处决,因此他被强行对待(他从未治愈过)
            原来这样的童话。
          2. 0
            22十月2019 05:34
            还有盖达尔和诺索夫。)))
        2. -7
          21十月2019 20:21
          替换An 2于3年前开始认真参与。
          1. +1
            21十月2019 21:23
            但是谁争辩。 在那之前,他们很有趣。 为了欢笑。 认真的三年课程会带来什么结果? 结果,没有钱或飞机。
            1. -5
              22十月2019 13:31
              为什么没有贝加尔湖-但是由于价格标签和美国引擎无法行驶。
              1. 0
                22十月2019 14:14
                是的,另一个类似物。 他甚至会飞卡通吗? 我请求您。 好吧,不是搭便车。 所以不行。 俄罗斯的所有开发和项目并不是为了最终结果,而是为了开发和浪费预算资金,这已经是不费吹灰之力了。 而且由于病理学上的许多问题和史诗般的头痛,他们确实还没有掌握。
              2. 0
                23十月2019 12:07
                顺便说一句,关于VO的新闻是俄罗斯将在中国购买一批许可的AN 2,贝加尔湖又如何呢? 龙蒿 ...
      2. +10
        21十月2019 14:29
        我会支持你的!
        恐怖伊凡(Ivan the Terrible)军队中有几架直升机?
        现在在普京领导下?
        那也是吗?
        有发展!
        只是忘恩负义的人不想注意到他!
        (我希望我正确理解了你的观点)。
        1. +3
          21十月2019 14:46
          哎呀 去除舌头。 我想对磁轭说同样的话,但是要克制自己。 托尔马克·克里姆林宫已经解释了一切。
        2. 0
          22十月2019 05:37
          我不明白您对伊凡雷帝的想法。
  12. +7
    21十月2019 07:51
    所有这些优化,是下一个官员的“安息日”,将类似于养老金改革。 人民将一如既往地不会从中获利,因为官员们会很开心!
  13. +4
    21十月2019 08:02
    对于当今的俄罗斯联邦,“改革”和“优化”这两个词唤起了与中世纪瘟疫相同的恐怖,尤其是当我们“从有效管理者的口中听到这些话”时。 这些EfMe的整体经济旨在“在山上卖”,而不是首先计算一个国家的需求,然后才为外国人阅读。 同时,“谢尔杜科夫瘟疫”涵盖了俄罗斯越来越多的“领土”!
    1. 0
      21十月2019 10:21
      好吧,它现在适合每个人,所以他们继续辛苦的工作
      1. +7
        21十月2019 14:36
        好吧,如果我们甚至没有参加针对养老金公投的授权集会,那么我们自然可以撕成三层,然后四面八方。
        自然。 当之无愧。
        预期。
        1. +2
          21十月2019 19:21
          好吧,所以每个国家都拥有它所拥有的那种力量。
  14. +3
    21十月2019 08:02
    在采掘业中,不需要“优化”;相反,产能正在增加。
    1. +4
      21十月2019 11:51
      Quote:奉承
      在采掘业中,不需要“优化”,

      它们也为自己优化,但仅针对真实情况进行优化。 仍然,他们抓住了头,回滚了优化 笑
      尽管“有效的经理人”有时间为“有效的优化”积累奖金 笑
  15. -2
    21十月2019 08:04
    Ka-92在哪里? Mi-X1在哪里? 它们已经是必需的。 而且,如果不拉旧结构,则必须创建新结构。
  16. 0
    21十月2019 08:12
    关于ka-62的“ Kamov”写得很好,作者真的很了解这种情况。 锯了这么多年,一无所获。
  17. +10
    21十月2019 08:26
    已经需要说普京不应该为任何事情负责,不能跟踪所有事情,或者等到即使在ORT中也不能胡说八道?
    1. -15
      21十月2019 09:14
      普京应归咎于什么?
      -Ka-52和Mi-28尽可能是同一台机器,这比单独使用汽车要花两倍的钱来组织研发和培训飞行员的事实吗?
      -新直升机已经成熟,但卡莫夫(Kamov)和迈尔斯(Miles)都不会孤军奋战-除了经验丰富的实验室,甚至没有进行初步设计之前,他们甚至都没有认真的开发...
      -是否在苏联撤了两个直升机设计局,而现在的经济却更加薄弱,无法再将三分之一的GDP分配给军队了?
      -全世界的开发人员都在技术的掌握上-每个人团结并合并,因为他们自己没有拉动新的开发-他们是如此复杂吗?
      究竟是什么?
      1. +23
        21十月2019 10:30
        -事实上,他们在苏联撤了两个直升机设计局,现在的经济更加疲软

        如果普京不对经济负责,那么他到底要负责什么?
        从他在该站点上的支持者的话说,我已经知道普京不负责政府的组成,普京不负责提高退休年龄的反人民措施,普京不负责国防企业的优化和裁减,现在也不负责经济。 ..
        问题正在酝酿之中,总统是否对国家不承担任何责任?
        1. -20
          21十月2019 10:33
          问题正在酝酿之中,那些不知道如何写“没有办法”的人如何正确判断崇高的事情:)但这不是重点,他们不会发现错误。 您打算对普京做什么? 他的资金有限-扩充军队,建立新的直升机团并向其充填武器,而不是例如购买相同的Su-57? 还是提高税收以维持一支庞大的军队? 你总是那么抽象-你什么也不能说:)
          1. +8
            21十月2019 14:42
            没有任何抽象。
            是的,将税收从富裕的,累进的规模提高到发达国家,而发达国家的作用只是出于一个原因,仅在退休之时。
            就像“国有”公司应该成为国有公司一样,不是形式上的而是本质上的,也就是说,它们的利润应该转到预算中,而不是用于股息,或者是“丰厚的”利润,这是“如果您不付很多钱就会分散的”。
            不能解决所有问题的借口不是不为最终解决至少部分问题而应用的理由。
          2. +5
            21十月2019 15:02
            Quote:30hgsa
            你总是那么抽象-你什么都不能说:)

            特别。 普京在经济方面的失误尤其是国有公司的广泛创立。 我不会谈论此决定的原因,该主题不适用。 结果导致了一种极其无效的机器,它与资本主义无关,由不负责任的任命者,只掌握了资本主义一个要素的非专业人士按照社会主义指导原则进行管理,即使不受损失,也无法从亏损中获得红利。 既然我们在谈论转盘,那么这就是对您的资本主义的最好笑容,这是美国在争夺未来的直升机。 所有参与者均为私人公司。 这并不意味着他们的所有者是寡头,是特朗普的朋友。 Sikorsky-Lokhid-Boeing和其他公司的所有者是数千名美国股东(当然,还有银行,投资基金)。 但是任何股东都可以参加年度会​​议,并提出无效的经理人辞职的问题。 那些。 在美国市场上交易股票的公司是上市公司。 他们不是根据诺言来评判他们,而是根据财务报表来评判诺言。 结果是有25个竞标者竞购了一个新的转盘,转盘让人目不转睛,一个比另一个要好,两个在飞。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 我知道我们的答案-总统的指示,经理的声明...关于……加快草图的开发,该草图没有类似物,并受制于...十亿的额外资金。 卢布-全尺寸胶合板模型的构造。 在合并公司的企业。
            1. MMX
              -1
              22十月2019 18:38
              引用:shahor
              Quote:30hgsa
              你总是那么抽象-你什么都不能说:)

              特别。 普京在经济方面的失误尤其是国有公司的广泛创立。 我不会谈论此决定的原因,该主题不适用。 结果导致了一种极其无效的机器,它与资本主义无关,由不负责任的任命者,只掌握了资本主义一个要素的非专业人士按照社会主义指导原则进行管理,即使不受损失,也无法从亏损中获得红利。 既然我们在谈论转盘,那么这就是对您的资本主义的最好笑容,这是美国在争夺未来的直升机。 所有参与者均为私人公司。 这并不意味着他们的所有者是寡头,是特朗普的朋友。 Sikorsky-Lokhid-Boeing和其他公司的所有者是数千名美国股东(当然,还有银行,投资基金)。 但是任何股东都可以参加年度会​​议,并提出无效的经理人辞职的问题。 那些。 在美国市场上交易股票的公司是上市公司。 他们不是根据诺言来评判他们,而是根据财务报表来评判诺言。 结果是有25个竞标者竞购了一个新的转盘,转盘让人目不转睛,一个比另一个要好,两个在飞。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 我知道我们的答案-总统的指示,经理的声明...关于……加快草图的开发,该草图没有类似物,并受制于...十亿的额外资金。 卢布-全尺寸胶合板模型的构造。 在合并公司的企业。


              加!
        2. +17
          21十月2019 10:34
          Quote:armata_armata
          问题正在酝酿之中,总统是否对国家不承担任何责任?

          你说的不对。 普京先生负责挂面条。 达拉吉的耳朵散乱。 顺便说一句,非常负责任的工作。
        3. +6
          21十月2019 16:26
          Quote:armata_armata
          问题正在酝酿之中,总统是否对国家不承担任何责任?


          他负责百万富翁和亿万富翁(最好是美元)数量的增长。 当他们从膝盖上爬下来并爬到西方时,他想载入历史。 其他一切都在他的鼓上。 这还不清楚吗?
        4. -6
          21十月2019 20:28
          普京负责
          总统弗拉基米尔·普京说,国家国防订单的武器交付高峰已经过去,现在国防工业综合体(MIC)面临着增加民用高科技产品的任务。

          “在国家国防秩序的框架内,武器交付的高峰已经普遍过去了,但是在某些地区,这一阶段已经接近完成。现在,除了专门的工作之外,还为新一代设备创造了后备力量此外,在我们国家和世界市场上,需求旺盛,具有竞争力的高科技产品,”普京在国防工业园区的金融复苏会议上说。

          国家元首指出,在实施国家项目时,除其他外,将有可能实施此类产品。

          第一副总理安东·西卢安诺夫(Anton Siluanov),副总理尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov),行长安德烈·别洛乌索夫(Andrei Belousov),工业和贸易部长丹尼斯·曼图洛夫(Denis Manturov),经济发展部长马克西姆·奥雷什金(Maxim Oreshkin),国防部长谢尔盖·肖古(Sergey Shoigu),中央银行行长Elvira Nabiullina和罗斯特卡(Rostekha)首席执行官谢尔盖·谢梅佐夫(Sergey Chemezov)参加了会议。

          XNUMX月,弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)要求纠正在规划军工联合体的进口替代计划时所犯的错误。”
        5. +1
          22十月2019 20:37
          Quote:armata_armata
          -事实上,他们在苏联撤了两个直升机设计局,现在的经济更加疲软

          如果普京不对经济负责,那么他到底要负责什么?
          从他在该站点上的支持者的话说,我已经知道普京不负责政府的组成,普京不负责提高退休年龄的反人民措施,普京不负责国防企业的优化和裁减,现在也不负责经济。 ..
          问题正在酝酿之中,总统是否对国家不承担任何责任?

          也正是他无法应付通过杜马的国务院事务。 LOL
      2. +16
        21十月2019 10:50
        Quote:30hgsa
        -是否在苏联撤了两个直升机设计局,而现在的经济却更加薄弱,无法再将三分之一的GDP分配给军队了?

        在心愿单上,“有效经理人”可以吗? 如果您优化它们而不是设计局,那么Kamov和Mile,Sukhoi以及其他许多东西就足够了。
        这是这个谦虚的小屋

        像护卫舰的费用。 并且有用于这种房屋的货币房屋。 但是在KB上。 有趣吧?
        1. +9
          21十月2019 14:50
          关于游艇和宫殿,所有捍卫者都悄悄地吐舌入....
          没什么好说的!
          目前,他们不会批量看到此评论。
          失明袭击了...
          好吧,也许只有康先生习惯性地写道:“足够数别人的钱,天才和受人尊敬的人,羡慕的人。”
          1. +3
            21十月2019 19:21
            Quote:复兴
            关于游艇和宫殿,所有捍卫者都悄悄地吐舌入....
            没什么好说的!

            我有话要说! 亲爱的官员们向欧洲有需要的国家和腐烂的国家提供了少量的游艇订单,您……您怎么会如此麻木! 哭泣
        2. -4
          21十月2019 20:32
          不幸的是,这种“有效管理者”的优化不会给Mily和Kamov增加订单。
          1. MMX
            -1
            22十月2019 18:45
            Quote:Vadim237
            不幸的是,这种“有效管理者”的优化不会给Mily和Kamov增加订单。


            您的意思是什么,现在我们将选择并出售一名“有效经理人”这样的别墅(游艇,飞机等),然后卡莫夫和米尔将立即创造奇迹直升机。 正是这个别墅阻止了他们创建它们...
          2. -2
            22十月2019 20:41
            Quote:Vadim237
            不幸的是,这种“有效管理者”的优化不会给Mily和Kamov增加订单。

            将添加。 MO将能够为此花费订购直升机,开发新的直升机……哦,有多少钱。
      3. -7
        21十月2019 11:47
        从沙发的缺点来看,比沙发的乐观主义者还多)))。
        1. +5
          21十月2019 14:44
          是的,幸运的是,越来越多的非盲人能够独立分析周围的现实。
        2. 0
          24十月2019 16:53
          从沙发的缺点来看,比沙发的乐观主义者还多)))。

          他们还恶毒地报仇。 即使在关于完全不同主题的旧讨论中,他们也对我不利 笑
      4. MMX
        +1
        22十月2019 18:40
        Quote:30hgsa
        普京应归咎于什么?
        -Ka-52和Mi-28尽可能是同一台机器,这比单独使用汽车要花两倍的钱来组织研发和培训飞行员的事实吗?
        -新直升机已经成熟,但卡莫夫(Kamov)和迈尔斯(Miles)都不会孤军奋战-除了经验丰富的实验室,甚至没有进行初步设计之前,他们甚至都没有认真的开发...
        -是否在苏联撤了两个直升机设计局,而现在的经济却更加薄弱,无法再将三分之一的GDP分配给军队了?
        -全世界的开发人员都在技术的掌握上-每个人团结并合并,因为他们自己没有拉动新的开发-他们是如此复杂吗?
        究竟是什么?


        在这些缺点中,我无法吸引您,但这很可惜。 非常有用的评论。
    2. -3
      21十月2019 17:11
      普京是墙上的肖像。 或者,正如他们在美国所说的那样,正在说话。 决定不是由他做出的,而是由拥有90%的俄罗斯财产和100%的所有权力的一百个家庭做出的(他们使他成为总统)。 他只表达他们的决定。 在克里米亚之后,人们有改变的希望,但是...并且已经有很多选择:也许它认为为时过早,也许只是不想要,也许这取决于特朗普在反复选举后何时与金融国际打交道(然后,俄罗斯寡头们将自己沦为一类人)他本人将不必做任何事情。 让我们看看,等一年。 同时,普京只是电视新闻上的肖像和图片。 不是独裁者。
  18. -3
    21十月2019 08:36
    uff子? 为什么我立即这么认为呢?

    但是,长期以来必须将这些办公室整合在一起,我们已经有了Ka-52的疯人院,它在Mac-28的图纸中流传开来并且已经过时了,地狱知道他们带来了多少钱,而不是他们带来的事实,MO几乎不需要要获取的35。 在下一代中,将只有一架战斗直升机。 迈尔斯(Miles)对公民无能为力,只是改变了Mi-8并改变了他的索引。
    1. -12
      21十月2019 09:05
      VO一如既往地在他的曲目中和对此进行评论。 las,一个口头禅对健康和富裕是有好处的,拥有几个相互竞争的设计局是一件好事...即使从苏维埃时代以来,仅研发价格和研发复杂性就增加了一个数量级,经济遭受了巨大损失,此外,长期以来军事预算一直不超过该州的三分之一。 现实主义者意识到为什么会这样,不可避免地会产生什么结果,发酵过的vsepropalschitsky会热情地抗议并脚。 他们从何处获得资金,最重要的是为什么要生产相同的项目……他们不会说。
      1. +9
        21十月2019 16:28
        Quote:30hgsa
        他们从何处获得资金,最重要的是为什么要生产相同的项目……他们不会说。


        前几天,梅德韦杰夫说,预算再次出现盈余,黄金和外汇储备很多。 还有你-没有钱。 钱应该起作用,而不是灰尘
    2. 0
      22十月2019 05:42
      咪38不算吗?
  19. BAI
    +10
    21十月2019 08:44
    两者都会受苦。 一被淘汰。 第二个-将失去竞争对手并停止开发。
    1. -5
      21十月2019 09:02
      当诺斯罗普失去JSF招标并与格鲁曼公司联手时,当洛克希德与马丁结盟时,当波音吞下道格拉斯时,所有人都立即停止发展并且一切都变坏了吗? 在你们那里的欧洲,当时只有一架空中客车...所有的东西都还用铜盆覆盖吗?
      1. +10
        21十月2019 16:32
        Quote:30hgsa
        当诺斯罗普(Northrop)失去JSF招标并与格鲁曼公司(Grumman)合作时,当洛克希德与马丁(Martin)合作时,当波音(Boeing)吞噬道格拉斯(Douglas)时-每个人都立即停止发展并且一切都变坏了吗?


        他们没有Medvedev和Serdyukov,Nabibulina和Gref等人。 如果各州有这样的管理者,那么美国现在将达到津巴布韦的水平
    2. -4
      21十月2019 11:50
      解决方案不是完美的。 实际上,该国没有苏联的资源,而苏维埃时代仍保留着雄心和梦想。 与西方竞争对手的比较不利于我们对行业表现的支持。
    3. 0
      21十月2019 20:26
      引用:白
      两者都会受苦。 一被淘汰。 第二- 失去竞争对手并停止发展.

      ===
      如果重组不是贼,那么仍然会有希望。 并且在失败的情况下,一将保持为零。
  20. 评论已删除。
  21. +7
    21十月2019 08:45
    那么,另一方面,解决方案是什么呢? 没做什么? 然后,俄罗斯直升机将屈服-他们已经来自一个有利可图的组织,已经变成一个令人沮丧的组织。

    Например,
    该文件称,2018年企业的毛利润为68,081亿卢布,而108年为2017亿卢布。
    营业利润从42亿下降至34。

    另外,直升机产量下降,令人沮丧的企业正在出现。 过去曾有300多年的黄金岁月(辉煌的10年代)。 现在,他们每年生产约150辆汽车。

    例如,旗舰店之一 KVZ -根据官方报告,它在2018年发布了52辆汽车,而在2014年发布了104辆。而在2019年,如果以牺牲医学Ansats的价格出售它,那么Mi-8一切都不好(少于20辆,订购量为1,5年) )

    Kumertau是Marine Ka的同一家工厂。 通常每年弯曲10架直升机。 实际上根本没有订单-在3-4架直升机的水平上有一个投资组合。 总:
    俄罗斯直升机公司将转移其在巴什基里亚的工厂 从最终组装到零件生产。
    他说:“我们没有关闭库默陶航空生产企业(KumAPP)的任务,但是有一项使它成为有竞争力的采摘者的任务。”
    嘉32。 这是专为消防,搜索和救援, 每年有3-4辆汽车的稳定需求。 他说,由于变速箱的性质,它的机舱很小,所以用它来运送乘客是不切实际的。 但是生产了大约200台这样的机器,许多机器已经交付到国外-这是实现现代化的潜力,并且有意义的是少量转移组件。 最近的站点是喀山。
    “由于拒绝维护机场设施,飞行试验场和飞机场,以及重新调整总生产的方向,我们正在为降低许多企业成本而进行的各种工作。 在接下来的十年中,我们需要优化多达10%的面积使我们的企业更有生产力”

    结果,两个抑郁症患者的企业希望收取1,即使薪水也可以工作。

    现在他们也正在尝试制作一个独特的优秀程序-但到目前为止,所有内容都已暂停。
    谢尔久科夫提供了一项回收计划,以更新俄罗斯的直升机机队
    “也许会解决 涉及回收计划和租赁计划。 例如,将在第一笔付款的抵消额中考虑使用旧直升机,作为回报,航空公司将收到新车”,-谢尔杜科夫解释。

    XNUMX月下旬,《生意人报》报道说 政府正在讨论禁止使用25年以上的直升飞机的禁令,以支持“俄罗斯直升飞机的产量下降”。 该报的消息人士指出,直升机市场停滞不前,“由于市场饱和,制裁和竞争,销售产品变得越来越困难。”

    这是一个出色的解决方案,在民用飞机和整个其他行业中都表现出色(在非常有利的条件下改用旧起亚,改换了新起亚)。 如果顺利通过,那么市场上可能还会有800-1000架直升机。 当然,并不是每个人都会按照计划进行交易,但是至少他们可以实际销售300-400架Mi-8,这对于3家企业来说是4-2年的正常寿命。

    好吧,还有什么其他方法可以解决这种情况? 在经济繁荣时期,有五个工厂每年生产300多架直升机,现在是150-200架。 此外,库梅陶每年要离开5架直升机。 在“进步”计划中,订单组合结束了,在KVZ,Mi-8的主要母牛死了,因为没人需要他们的董事会,并且输给了乌兰乌德。 RostVertol感觉相对正常,但仍以GOZ +出口Mi-35M / Mi-26T2 / Mi-28NE的其余部分为生,而Ulan-Ude每年仍铆钉80架直升机,并拥有生产中最好的Mi-8版本。
    1. -2
      21十月2019 16:53
      问题在于,很难用5工厂制造3,这不仅需要运输设备,还需要运送人员。
  22. -7
    21十月2019 08:46
    至于工厂,这些工厂是在苏联的要求下建造的,现在已经无法装载了,军用直升机的淘汰速度越来越慢,战斗频率也越来越低。 好吧,普京应该为此负责吗? 还是因为工人不在乎他的去向,即使是在组装废料和盐后,我们还是会每年以20 Ka-52为基础? 尽管从理论上说,国防部拥有数百辆2军用车辆,但仍需替换苏联遗留物。

    现在是时候考虑第一个版本的汽车资本了吗?
    1. +6
      21十月2019 08:57
      因此,kapitalka通常是在其他工厂完成的。 通常,她不会喂植物。 对于kapitalka的部分车间,要么根本不需要,要么只需要有限的人员(即,不是产品的在线生产,而是更换订单的零配件)。

      需要的是释放新的人员以留住员工。 根据NAPO的说法-即使将更多的MS-21试剂盒放在那里生长,没有Su-34的工厂也会弯曲,因为部分车间必须减少到几乎为零。 即,将失去从发光锭和电线管到成品的一系列飞机生产能力。

      2种植物中只有5种具有以下优点:
      乌兰乌德(Ulan-Ude)-拥有最好的Mi-8 +赢得了印度成套工具和Ka-226机器的合同,在接下来的5年中,他们将继续使用巧克力。
      RostVertol-Mi-26T2 / Mi35M和Mi-28NE的残余物上还有大量GOZ +出口负荷,直到22-23岁,他们仍然感觉很好。

      其余的不好。 Kumertau已经是一切-组件平台。 KVZ-失去了Mi-8市场,而Ansatiki将无法满足庞大的工厂和更多提前完成的GOZ。 进步-到目前为止,他们正在实现GOZ,但未来看不到任何好处。 真的要重复Kumertau。
  23. +6
    21十月2019 08:50
    是的,纸上的一切都是美丽的,比世界上其他任何地方都更好。健康的竞争将会消退。 实际上,K-50在比赛中各方面都获得了胜利,只有这样,他们才通过游说接待了Mishka ...
    1. -5
      21十月2019 09:07
      实际上,三十年后,世界上再也没有一架攻击直升机与一名机组人员在一起。 周围的每个人原来都是傻瓜,只有卡莫夫齐人才能看到未来,大概是2100年...
      1. +2
        21十月2019 17:34
        实际上,所有战斗机和攻击机都是单飞行员。 这可能是因为他们的速度较低且有更多时间做出决定吗? Ka-50希望在某些条件下采用土耳其人。 还傻瓜,显然...
    2. -4
      21十月2019 10:17
      一个人需要看一下带有同轴直升机自动旋转斜盘的变速箱,以了解这种东西要花很多钱,而很少有人需要用辛苦赚来的钱。
      1. -2
        21十月2019 12:18
        关于! 有缺点!
        问题:谁看见同轴齿轮箱和斜盘还活着? 这是一个单位。 来自Ka-25、26、32、50或52。通过减号的数量,我会知道有多少次看过。
    3. +2
      21十月2019 14:10
      引用:Konatantin 1992
      实际上,竞争在各个方面都赢得了K-50

      是的...并且在竞争单一反坦克攻击机的各个方面,他击败了Su-25T / Su-39。
      直到那时,突然变得很清楚,即使对于一流的试飞员,在这架飞机上战斗也很困难:
      GI Su-1T法案第25号清单的言论之一大致是这样写的(我不记得确切的用语,已经过去了二十多年):“在执行某些战斗模式时,飞行员的心理生理负担已接近极限。” 莫斯科地区航空航天医学研究所的专家对此发表了讲话。 那些。 瞄准和引航过程的结合以多种方式引起了问题。 而且,这不是关于战斗飞行员,而是关于头等舱的军事试验飞行员。
      ©亚历山大1959
  24. +2
    21十月2019 08:58
    你们甚至可以生气,死在这里。 但是有一个事实,我强调一个事实:动物园非常昂贵,现代航空业的动物园非常非常昂贵。

    现在我们的部队中有三架攻击直升机Mi-24 / 35,Mi-28N和Ka-52。 此外,最后两辆车的机会大致相等。 但是,每台机器都需要自己的生产,部队中的供应和服务后勤,飞行员的培训以及现代化的研发工作。 您是否已开发了在Mi-28上安装桶装雷达的设备? 投入大量金钱和精力将其安装在Ka-52上。

    因此,未来计划以最大的统一性对Mi-28N和Ka-52进行现代化改造,然后显然替代一架直升机。 这是正常的,没有一个发达国家同时生产两架相同的战斗直升机来执行不同设计的任务。 无论是德国,意大利,土耳其-动物园都没有足够的资金。 即使在美国,该级别的眼镜蛇和阿帕奇人也在服役。 眼镜蛇-旧的现代化,阿帕克斯-也旧的。 因此,确保了设备的大量生产。 甚至美国的第5代飞机也掌握了一种主力-F-35。 技术变得昂贵,研发非常昂贵-没有人能够负担得起同时为设计局提供支持的两台相同机器的费用。 好吧,除了中国之外,还有一个动物园。

    因此,您可以大声喊叫很长时间-但是KB Mil和Kamov的合并是降低成本的客观过程,因为如果MiG不参与开发PAK DP的利基市场,他们将联合IMHO和Sukhoi。
    我们的国防开支比美国低10到15倍,但我们的设计局...背后是什么? 波音+洛克希德·马丁+诺斯罗普·格鲁曼公司? 但是,洛克希德和马丁,诺斯罗普和格鲁曼公司既不是分开的公司又是合并的公司吗?

    但是我们的“爱国者”在这个话题上像粉丝一样流口水-优化是不好的。 好吧,把你的薪水捐给国防基金,如果有很多的话,您可以省下一大笔毫无用处的不同设计局来处理同一主题。
    1. +3
      21十月2019 09:15
      好吧,除了中国之外,还有一个动物园。


      没有。 那里的一切都很简单:
      基本的轻型Z-9是“欧洲直升机” /“西瓜海豚”。 从90年代开始获得许可。
      aki眼镜蛇在其基地制造了Z-19,即同一架轻型攻击直升机哈尔滨。 甚至连雷达都拧了,还有8架中国地狱火。 也就是说,就震撼力而言,它还可以+便宜。 市场可能会爆炸,但似乎是20年以来出口许可证的最终升级。


      Z-8系列是SuperFrelon,自80年代以来已在昌河工厂获得许可。 他已经被中国人现代化,最终成长为:
      Z-18-新一代SuperFrelon


      主要攻击直升机Z-10-由他们和卡莫夫(Kamov)在外包的同一CAIC(长河)生产。


      对于成长中的机队(Z9不再将其淘汰)和所有类型的特殊行动,中型直升机占据了一席之地。 他们从西科斯基S-20(民用鹰)制造了Z-70-逆向工程。 制造商哈尔滨。

      CAIC几乎获得了松鼠(H125西瓜)的免费许可证-并开始为私人,军事客户和出口批量生产。 我也制造了瞪羚,但是到目前为止,我还没有将它卖给任何人(整个军队用玻璃纤维驱赶了他们)。


      好吧,加上他们不再购买的剩余Mi-17和其他出口车辆,他们已经用自己的机器关闭了所有位置。 顺便说一下,广阔的中国只有2兆瓦的直升机工厂 眨眼 .
      1. -4
        21十月2019 09:18
        感谢您的澄清-我不是中国技术专家,我只是看了维基,他们也有几个相对较新的鼓手。 :)好吧,事实证明他们有更强大的经济体以及对饱和现代军队装备的更大需求...有一个主要的鼓手-许可的副本及其发展-在当时和现在有需要的时候才采取的+ 1个主要鼓手。
        1. +7
          21十月2019 09:51
          他们没有太多技术可以为KB的每个方向打开工厂。 将会-他们会开放,他们不是傻瓜,不像我们。
          1. -6
            21十月2019 09:57
            多样性KB是过去的产物。 请记住,战后苏联,战争期间的美国,德国,甚至欧洲有多少设计局。 柯蒂斯,机会伍兹,洛克希德,羊毛,贝尔,北美,共和国,赖特,诺斯罗普,格鲁曼,麦当劳,道格拉斯,波音...这是美国发生的事情的不完整清单。 当时的研发费用要便宜得多。 是的,现在没有人在制造每架10架的飞机,由于航空变得越来越重,更复杂,更昂贵,几乎没有幸存下来,因此存在多个设计局是过去的产物。 但是中国没有这个过去。
            1. +5
              21十月2019 11:14
              您将如此同意,数以百万计的RSFSR人口中有140是过去的产物。 在这些纬度和气候下,最优值为20百万。 只有我能带您首先了解这些不必要的120。 充满喜悦! 我们将在你身上)
              1. +1
                23十月2019 03:39
                Quote:马铃薯
                您将如此同意,数以百万计的RSFSR人口中有140是过去的产物。 在这些纬度和气候下,最优值为20百万。 只有我能带您首先了解这些不必要的120。 充满喜悦! 我们将在你身上)

                但是,安东,又有什么要说的呢? 扎绳
              2. 0
                23十月2019 03:58
                Quote:马铃薯
                您将如此同意,数以百万计的RSFSR人口中有140是过去的产物。 在这些纬度和气候下,最优值为20百万。 只有我能带您首先了解这些不必要的120。 充满喜悦! 我们将在你身上)

                是的,安东,除了个人侮辱之外,我 没什么
                在您的帖子中找不到。
                上帝是你的法官。
    2. +10
      21十月2019 10:44
      尽管30年代苏联的乞gar虽然表面上是存在的,但它并没有保持飞机专业化和专业性,而是保持了专业性和专业性,但是政府的目标却不同。
      1. -2
        21十月2019 10:49
        实际上,根据30年代的结果,苏联废除了许多无效的设计局。 例如,比较30年代和50年代的KB数量和组成。

        富裕的美国在40年代,后来达到了二十打,甚至更多。 现在有三个承包商。 这适用于所有类型的飞机和直升机:)

        但是您对此无能为力吗? 您不是在知识的基础上脱口而出故意的废话和假货,而是因为您这样想,所以您不理解问题,没有进行比较,只是写了废话,是的,对吗? :)))
        1. -2
          21十月2019 11:32
          领先的设计局在30到50到80年代留在苏联,资源是任何问题的主要问题,国家无法为每个人提供经济所需的产品,随着生产效率的提高,对它们统一的需求也增加了,因此,在美国只有三个承包商。 RF triGazprom,Rosneft和Rusal。
          1. +3
            21十月2019 11:43
            Quote:奉承
            俄铝

            俄铝不再是我们的公司。 如果我们谈论市场上的陌生人-那么从可口可乐开始。
            1. -4
              21十月2019 20:43
              “俄罗斯不再是我们的公司。” -该公司在俄罗斯纳税,所有生产以及工人都在俄罗斯-实际上,这是我们的。 我可以拥有任何公司50%或更多的股份-但我将是主要股东,而不是公司的所有者。
    3. 0
      21十月2019 11:28
      是的,每个人都完全理解这一点....与坦克相同的情况,现在有T-72 B3,T-90(好吧...几乎是同一回事)T-80s开始在BVM中进行现代化改造,以阿拉木图的形式)))几乎与T-64,T-72和T-80的苏联...对于直升飞机,同样的事情,我不会再强调我喜欢它的Mi-28 N次了,或者已经决定使用K-52 ...时间在流逝,商品数量不多。
    4. +5
      21十月2019 16:42
      Quote:30hgsa

      但是,我们的“爱国者”在这个话题上像粉丝一样流口水-优化是不好的。

      应当指出的是,该国2000年以后的所有优化都以过去的残余物崩溃而告终。 列举一个成功的优化。 因此,这种愤怒是有道理的,因为相同的优化器正在飞速发展,从一个行业飞向另一个行业,仅留下废墟
    5. +5
      21十月2019 17:52
      去年,仅向西方银行转移了2.7万亿卢布(预算盈余)。 计划在此后的几年中也是如此。 这笔钱是否会返还俄罗斯是非常令人怀疑的,为什么要捐出您的薪水? “许多不同的设计局”是对工科学校的保护,仅需花钱就可以了。 最后一个例子是Il-112。 飞机超重。 最主要的理由是他自己:设计师年轻,没有经验……他将来自何处? 它很容易分散,很难又长久地返回。 该国有足够的钱,但是却被浪费掉了。
  25. +8
    21十月2019 09:02
    如果没有情感,请给Tolik一家家具厂和凳子进行优化,这对企业来说尤其无害,但是您不能任命在飞机制造中相距甚远的人。
    1. +2
      21十月2019 09:44
      好吧,我在上面写过,但是还有哪些其他选择? 再过2-3年,俄罗斯直升机将继续运作,并要求预算提供资金,以免破产。

      GOZ-在许多点上结束。 与之相关的植物已经令人沮丧。 军队将没有更大的合同。
      出口-部分工厂没有竞争力,部分工厂不能销售产品。 实际上,只有Ulan-Ude和Rostvertol的出口量超过3年。
      国内市场-在这里,您受了虐待的谢尔久科夫(Serdyukov)正在突破“交出生锈的25岁Mi-8并以超级优惠条件获得新Mi-8”的计划。 这需要预算中的钱。 但是,如果没有这样做,将有2/3的直升机在旧机器上继续飞行,直到它们完全崩溃为止。 1/3-各种各样的石油工人和其他人购买普通的直升机西瓜,奥古斯塔和其他人。



      1. -4
        21十月2019 11:18
        让欧洲的石油被开采出来,然后他们乘这些直升机。 一切都公平
        1. +2
          21十月2019 12:20
          好吧,当地人也买外国车 眨眼 。 还在UZGA,Helivert和其他公司上推广外国汽车螺丝刀。 它更便宜(将一架直升飞机装在零关税和组装好的盒子中交付,便宜了〜0%的关税),尽管同一架UZGA进入法庭已经很长时间了,并且很难证明按照盒子的指示对接是高科技组装生产。 第一次,不是,但似乎他们在最后一个法庭为15%的关税辩护。




          好吧,这是拥有UZGI的钟声的钟声,他们赢得了NSSA的22辆赛车(和8辆eLoks),并作为零配件以零%的税率作为盒子进口:
          UZGA将为卫生发展计划提供轻型多用途直升机 贝尔407以及飞机 L410,包括使用医疗模块进行卫生改造。 据Badehi称,已签署的协议不是“框架”,它将在今年第三季度开始生效。

          斯维尔德洛夫斯克州工业部长谢尔盖·佩雷斯托罗宁(Sergey Perestoronin)告诉RBC叶卡捷琳堡(RBC Yekaterinburg)在2019-2020年。 UZGA将通过协议收取 30 技术单位。 他没有透露合同的数量,并指出正在进行融资。 根据联邦计划,已经为该主题确定的资金。
        2. +3
          21十月2019 14:19
          Quote:马铃薯
          让欧洲的石油被开采出来,然后他们乘这些直升机。 一切都公平

          您会找到这些直升机的家用类似物。
          在轻量级上,我们什么都没有。 除了“ he弹” Ka-226。 在中产阶级中,较小的Mi-8作为Kamov的“很有前途” Ka-20 / 60才62岁。 20年的工作-但仍然没有直升机。
          真的很奇怪,为什么国内公司要购买进口产品? 毕竟,我们拥有如此众多的家用车选择-多达零款。 伤心
          1. +4
            21十月2019 15:32
            那么,在政府和VVPE亲自关心国内行业的情况下,可以期待什么结果呢?
            有必要在北极泵送石油和天然气,生产各种原材料以驱动其合作伙伴,然后立即就可以看到这种担忧。 在这里,您将拥有一批破冰船,浮动核电站以及基地,飞机场等。 突然,一切都在那里,一切都在构造,设计,生产中。
            但是航空业是这样,在政府看来,不幸的误解是从苏联时代起就一直存在。
            1. +2
              21十月2019 18:07
              Quote:Beringovsky
              有必要在北极泵送石油和天然气,生产各种原材料以驱动其合作伙伴,然后立即就可以看到这种担忧。

              因此,进口的直升机由需要它们在北方工作的石油和天然气公司购买。 问题在于,在苏联时期,轻型和轻型直升机的主题在我们的时代-Mi-2型飞机上消失了。 在Mi-2和Mi-8之间的空隙中什么也没有。
  26. +12
    21十月2019 09:44
    2035一年。
    关于VO的文章。
    “谢尔久科夫对国家:谁会赢?”

    有效的管理者已经开始在世界舞台上对剩余国家进行全面优化。 如果认真看的话,这值得商de,但并非没有道理。
    过去,曾经决定不创建一个国家,而是创建几个国家,以便各个国家相互竞争。 但是竞争并没有解决,各国只是简单地划分了壁ni。 他们中的一些人从事了占领殖民地和奴隶贸易的活动,其他人则是从侵略者手中解放了邻国,并奴役了自己的居民。
    做出此决定的主要原因是根本没有钱。
    空中悬吊着大型合同,例如建设高速横贯大陆的铁路。 外国合同也无济于事-制裁,您了解。
    那国外呢? 在最成功的国家的领导下,外国团结成一个联盟,之后,他们生活在和平与繁荣中。
    逻辑在那里。
    但是,那些想拯救自己国家的人的声音听起来像是在ba咕。
    总的来说,让我们的土地加入一个成功的文明国家这个想法并不是什么新鲜事。
    显然,养活数百个不同国家的无用政府是不够的。 因此,毫无疑问,世界政府应该拥有一个。
    很难说下谢尔久科夫的下一次重组将多么成功。 到目前为止,所有协会都没有带来太大的成功。 让我们看看这次会发生什么。
  27. -7
    21十月2019 09:54
    可怕的话语/动作,优化,但同样糟糕的情况是,这些产品无处可去,因为它们无法做出色的事情,无论是在本国还是在国外市场,都是如此。
    仅仅推理谁是罪魁祸首。
    该做什么的问题是...。我想相信我们有知道该怎么做的专家!
    1. -10
      21十月2019 09:59
      该怎么办? 为了降低成本-放弃以“为了保留人事和设计局”为原则的国家命令,提高效率-尽量不要同时做两个项目,而要做一个。
      1. -5
        21十月2019 10:07
        某个人,一个向导,应该认真思考汗水!
        现在就做,以便以后可以实现。
        复杂的工作,我们需要负责任的,有能力的专家。
        1. -5
          21十月2019 10:13
          如果您生产例如带扣,并且每年对这些带扣的需求为100,并且您有两个生产车间,它们总共生产两种类型的000万个带扣,而它们最终将无利可图……那么您将不得不关闭一个生产车间。 否则根本不会出汗。
  28. +14
    21十月2019 09:59
    谁会赢? 当然,对于谢尔久科夫来说,这是一个奇怪的问题。 毕竟,普京在他身后,他指示他做他确实在做的事。
    普京正在掩盖所有这些“优化者”的无赖。 可以这么说。 因此,不要期望这方面有好消息,不会有任何消息。
    1. -14
      21十月2019 10:03
      具体来说,优化器的“邪恶”是什么? 这里没人告诉我。

      GOZ完成后,军队中充斥着直升机,没有新的和杰出的Kamov和Miles尚未创建。 而且,对于他们来说,独自一人创建将很困难-代价昂贵,世界上没有人同时资助几个计划来创建相同的机载技术的计划-研发现在要花很多钱。

      据我了解,您提议将增值税提高到30%,将个人所得税提高到20%,从而使军队增加三倍,并在国防订单中增加新的直升机,以免进行优化?
      1. XAX
        +11
        21十月2019 10:12
        Quote:30hgsa
        GOZ完成

        我们也没有学生的州令。 后者为收集废纸,学生在联盟中演出。 让我们关闭学校,该怎么办?
        1. -12
          21十月2019 10:15
          国家有学校的命令-学校不生产废纸,而是为水管工,手机销售商,工程师,士兵,大臣等生产空白。 您的逻辑已被破坏。

          设计局负责研发-这项研发的费用为数百亿美元,而部队则需要一种直升机,而不需要两三个相同的功能。 由于什么原因,例如,您将支持和分配两倍于Kamov和Mil的平行研发资金,而不是一个项目吗?
          1. XAX
            +11
            21十月2019 10:54
            Quote:30hgsa
            国家有学校的命令-学校不生产废纸,而是为水管工,手机销售商,工程师,士兵,大臣等生产空白。

            现在您知道了在没有其他订单的情况下需要为KB支付的费用;)。 为未来做准备。
            所有。 您可以在这里停止对不了解这一点的尖叫。 不用谢了。
            1. -11
              21十月2019 11:07
              卡莫夫(Kamov)和迈尔斯(Miles)没有未来的空白+未来的空白可以由一个设计局完成,即使美国也无法从两个设计局资助未来的筹备工作-如果您没有从事过琐谈工作,您已经研究了多少研究工作值得,但您并不需要,您只需描述即将发生的事情即可:)
              1. XAX
                +11
                21十月2019 11:17
                Quote:30hgsa
                卡莫夫和迈尔斯在未来没有空白

                认真吗您如何理解“技术”一词? )))
                Quote:30hgsa
                未来的空白可以做XNUMX KB

                也许两个。 此外,在第二种情况下,工件具有适当质量的可能性更高。 您知道,在航空等严重事件中,习惯上重复行动。
          2. 评论已删除。
        2. -1
          22十月2019 05:55
          您是关于Thomas的,您是关于Yerema的。))))
      2. +14
        21十月2019 10:17
        亲爱的,我们的优化就是这样。 我会允许自己一个寓言。 一个人陷入困境,他将不得不搬家,寻找出路,但他却削减了开支,仅此而已。 他坐着,少吃,虚弱,成长虚弱,进一步优化。 所以墓地不远。
        这是我们对普京的“优化”。 结果,我们的行业处于马来西亚的水平(这不是在开玩笑)。 这是普京公司执政20年的结果。 在这种背景下,我们航空业的悲惨状况一点也不奇怪。
        1. -12
          21十月2019 10:20
          我喜欢像您这样的人-你们所有人都有寓言,但没有细节,也许是由于缺乏特定知识?
          而且您不是告诉我童话,而是要告诉我:
          -如果您可以花一个钱,为什么还要在卡莫夫和米尔的同一直升机利基的两个项目上花大钱呢?
          -为了将额外的数十亿美元分配给翻倍的研发,需要减少哪些融资?
          -如果部队已被直升机饱和-向哪里提供武器-直接向储存基地提供? 再者,以什么为代价-您将削减哪些融资项目以代替多余的军队以备将来使用?
          1. +12
            21十月2019 10:31
            具体吗?! 想要了解我们行业的状况。 我可以为您提供这些数据-机械状态,过去20年的减少量,从轴承到特殊合金的各种类型产品的生产,作为指标。 我可以与其他国家比较。 想要? 但我向您保证,情况不会很糟糕。 她会很恐怖。 正如我的朋友所说,感觉是Ba都回来了...
            当我写信说我们处于马来西亚的水平时,不仅如此,还用了一个红色的字眼。
            您如何看待,您可以认真地谈论如何通过在其他所有事务上加注螺栓来解决国防工业的问题? 这不会发生。
            1. -14
              21十月2019 10:35
              规格。 你有什么不明白? 回答上面提出的特殊问题:)然后再次陷入混乱状态:)是的,您没有答案,通常所说的“一无是处”。 就像这里的大多数评论员一样,他们白天销售手机,晚上则在论坛上决定军队的命运... :)))
    2. -1
      21十月2019 11:57
      军队改革失败了吗? 谢尔秋科夫也帮了她大忙。
  29. +10
    21十月2019 10:17
    那里的Serdyuk到处都是毁灭性的鲜血。 以及可以腾出并出售多少个区域:)好吧,他是如何出售莫斯科地区的土地的...
    1. -13
      21十月2019 10:24
      丑陋的谢尔季科夫(Sugyukov)毁了军队,因此在他离开RF武装部队国防部长一职一年半之后,他们进行了一次出色的行动以遣返克里米亚,两年半后他们发起了叙利亚行动:)))
      1. +16
        21十月2019 10:36
        Quote:30hgsa
        在他离开RF武装部队国防部长一职一年半之后,他们进行了一次出色的行动,将克里米亚送还

        对于这种愚蠢的操纵,有必要予以禁止,因为其中的愚蠢确实令人反感。
        1. -16
          21十月2019 10:38
          什么是愚蠢的? :)事实上,您不喜欢我的话吗? 好吧,有两种意见,一种是您的,另一种是愚蠢的,您必须禁止这种愚蠢,这样您的聪明才不会引起争议:)))但是我确认。 如果军队崩溃了,选择了错误的发展方向,那该怎么办...那么一年之内就不可能恢复其战斗力,两年之内就不可能为叙利亚行动做好准备的装备和人员:)您能反驳还是喃喃地回报? :)
          1. XAX
            +10
            21十月2019 10:50
            Quote:30hgsa
            什么是愚蠢的? :)

            愚蠢的人和死人有很多共同点。 他们俩都没有注意到自己的病情,其他人则受苦:)
            1. -14
              21十月2019 10:52
              期望的答案是空的,没有任何具体细节,但有一种伪装:)也就是说,除了您不喜欢我的话并且想炫耀您的“ yttellektom”,您无话可说吗? :)勇敢,只是勇敢:)你什么都不知道,你不知道怎么做,你甚至不能挑战别人的话:)但是有多大的抱负:)你不从事贸易吗? :)
              1. XAX
                +9
                21十月2019 11:20
                Quote:30hgsa
                无效

                我没想到你会理解)))。 我只是暗中写过这个))))))
          2. +3
            21十月2019 15:13
            您说的好像在叙利亚,我们已经卷入了数百万人的战斗,并击败了“国防军”。
            叙利亚行动的无与伦比的水平和规模是什么?
            50架飞机? 没有防空驱逐舰和飞机的巴马利轰炸?
          3. -2
            22十月2019 21:06
            Quote:30hgsa
            我在这里确认。

            人!!! 这是专家! 哦! 或者,也许他……主? LOL
      2. 0
        21十月2019 20:03
        [quote = 30hgsa]丑陋的谢尔久科夫毁了军队,所以一年半 在他离开RF武装部队的国防部长[/报价]
        ===
        谢尔久科夫应该和夫人一起坐
  30. +8
    21十月2019 10:26
    北部最缺乏民用直升机的地方是什么?根据平均估计,大约需要350架飞机。 在所有领域都需要它们。 俄罗斯有很好的机会在家中创建整个生产链,这些都是新工厂,新工作。
    就像一个普通人的总裁一样,他创建工厂和连锁店。
    吸烟者总统的所作所为-他把毁坏烟草业的人放在一边
    为什么要这样做!
    1.这是军事工业-您将不会进入那里,也不会将其出售给外国大师。
    我们在陆军的谢尔久科夫身上看到了所有这些。 您是否知道,从莫斯科大区推断出来的土地中有90%已经属于外国人?
    1. -12
      21十月2019 10:28
      美国总统肯定在过去一百年中没有建立过一家工厂。 像吸烟者。 如果有什么。

      没有任何地方的民用直升机国家命令。 警察,消防员,医师州的命令有限。
      1. +12
        21十月2019 11:02
        美国与它有什么关系? 为此有一个内置系统。
        我们的担保人崩溃并破坏了旧系统,但没有创建新系统。 好吧,他们建造了Skolkovo,那又如何呢? 它成为我们的硅谷了吗? 没有。 又为什么呢而且因为硅谷只是一个巨大冰山的一角,而斯科尔科沃只是一个模拟。 其余的“项目”也是如此
        1. -11
          21十月2019 11:04
          您可以选择德国或法国来代替美国。 在存在资本主义的地方,国家不会建立工厂。 工厂-很多私人商人。 国家是监管者。 如果您不知道,我们于1991年引入了该系统。
          1. +8
            21十月2019 11:13
            我们的“监管机构”显然决定,该监管机构要将资金从预算转移到自己的口袋里。
        2. -1
          21十月2019 11:59
          Skolkovo项目中有多少百分比是空的-100%?
          1. +2
            21十月2019 13:20
            好吧,分享Skolkovo的突破性成就。 甚至很有趣。
            1. -1
              22十月2019 09:53
              Quote:Beringovsky
              我们的“监管机构”显然决定,该监管机构要将资金从预算转移到自己的口袋里。


              发明了自己?
  31. +13
    21十月2019 10:30
    可汗直升机。
    PS:在20年代初,在我工作了2年的住房和公共服务企业中,有一位Serdyukov系列导演。 他两次使一家企业破产,工人无法忍受,走到了城市的头,把他从岗位上撤了下来。 他被调到另一家减薪一年的企业,然后返回。 然后他再次承担起自己的责任。 然后我和我的同事开始学习“民间艺术”。 他们以列宁勋章为基础,他们以列宁写为“崩溃”,而不是伊里奇,而是以“经理”为名。 我写了命令规约。 对于一家企业的崩溃-3度,一次两次-2度,一次和同一家企业的几次-1度崩溃,等等。 等等勋章依赖于该命令,以免绕过帮助(舔)塌方的主要专家。 所有这些都经过精心设计,印刷和悬挂在办公室的各个角落。 作者完全满意。
    我免费提供这个主意。
    1. -12
      21十月2019 10:58
      引用:亚述人
      可汗直升机。

      引用:亚述人
      20年代初,在我工作了XNUMX年的住房和公共服务企业中

      瓦西里很容易地在住房和公共服务企业工作了20年-担任直升机鉴赏家和分析师。
      可汗分析。
      1. +12
        21十月2019 13:04
        亲爱的弗拉基米尔! 我不是直升机的鉴赏家和分析师。
        但是我对谢尔久科夫,罗戈津,穆特科等人的成功,胜利和成就感兴趣,对此进行分析,怨恨。 拥有简单的生活经历(56年),我可以假设(海里很可能),为国家和人民的福祉而从他们的活动中所遭受的伤害与收益之比显然是在朝着伤害的方向发展。
        1. -10
          21十月2019 13:14
          引用:亚述人
          但我对谢尔久科夫,罗戈津,穆特科等人的成功,胜利和成就感兴趣,对此进行分析,怨恨

          亲爱的瓦西里,在现代俄罗斯历史上,有7位(七位)国防部长。在您56岁(顺便说一句,我年龄较大)时,您是否分析了他们的活动? 生气了? 就是想。
          1. +9
            21十月2019 13:46
            亲爱的弗拉基米尔! 感谢您对我谦虚的人的关注。 我是一个好奇的人,在我的青年时代,我经常在纸上读书(我的母亲曾担任图书馆经理,享有很少的特权),我成年后继续读书(尽管书本价格不菲),但是当互联网时代来临时,我在网上阅读了所有空闲时间。 而且,他们的利益不仅限于部长的活动(甚至是国防)。
            是。 并且一定要分析。 有罪的,有时很生气。
            1. -10
              21十月2019 14:01
              随机阅读只会造成伤害。
  32. 0
    21十月2019 10:38
    Quote:ROSS 42
    Quote:Nitarius
    很难接受(((((但小胡子的优化效果是相同的!

    只有这样的优化的好处是不会...
    正是由于极其平庸的人-除了腐败计划之外没有创造任何东西的人-担任领导职务,因此,我们的直升机行业可以期望在谢尔久科夫部长任期内对国防部进行改革,尽管... 停止 还有必要将瓦西里耶夫(Vasilyev)挂在那儿(很久以来没有听说过她的事)...

    +同志答应美国人蹦床太空弹射器))
  33. +4
    21十月2019 10:46
    好吧,我认为这种“优化”不会带来任何好处。
    同样,他们正在寻找亲戚和朋友的地方。
  34. -5
    21十月2019 10:49
    Ka-52-最初是Kamov设计局的一个门框(飞行员右边的盲区,比起M​​i-28(内置而不是旋转喷枪)的多舱预定。

    此外,对于70的存在,Kamovites尚无法使用坚固的悬挂式同轴螺丝(无飞轮),在旋转平面之间保持最小距离来制造最初承诺的直升机,以确保以高达540 km / h的速度飞行。 但是早在1980的后期,主动申请者就获得了苏联专利,其中包含有关如何实现此目的的技术解决方案。

    因此,他们做了正确的事情,最终将两个KB合并为一个。
    1. -8
      21十月2019 10:55
      现在会抓住你的。 不是因为您错了,不是因为他们有异议。 因为他们不喜欢您的帖子:) VO的评论员就像一个女人选择一件衬衫–一件粉红色的衬衫就喜欢–再加上,这是某种..减去:)
      1. XAX
        +3
        21十月2019 10:58
        Quote:30hgsa
        不是因为您错了...而是因为他们不喜欢您的帖子:)

        在您的大脑中,这两个事实根本无法同时成立吗? :)不应对如此可怕的信息流吗? ))))
        1. -7
          21十月2019 11:02
          因此,以事实和联系进行驳斥,辩论,证明对手的是非是:)只有你无能为力:)你所能生出的只是抽象和言语:)你在这里写下那篇文章—它们都是关于上帝的没有任何内容:)
          1. XAX
            +6
            21十月2019 11:29
            Quote:30hgsa
            所以用事实反驳,争论

            以上所有内容均已受到挑战。
            1.设计局即使在没有生产订单的情况下也应该生存,为将来创造储备。
            2.需要重复设计局,就像航空系统一样。 如果一个不起作用,另一个将起作用。 您抱怨卡莫夫(Kamov)在那里没有应付任何事情。 并估计,是否只有Kamov? 每个人都会航行。 Kamova复制了Miles,这一事实得以保存。
            3.钱应从以下支出项目中收取:a)谢尔久科夫及其“团队”的薪金; b)花钱在官员及其在媒体中的行为上树立正面形象; c)给予国有公司股东的股息。
            4.小偷必须入狱。

            所有。 这足以使任何一个理智的人都知道谢尔久科夫再次开始了一项有害于该国的卑鄙行为。
            1. -11
              21十月2019 13:02
              1.设计局即使在没有生产订单的情况下也应该生存,为将来创造储备。
              未来的研究应由各种研究组织来建立。 设计局应创造所需的产品。
              与航空系统一样,设计局必须重复
              您需要创建一个竞争性的环境,而不是因为重复而胡说八道,目前尚不清楚
              Kamova复制了Miles,这一事实得以保存。
              在这种情况下,它没有保存,因为 mi28的成功和失败的机会更少。 突然。
              值得从诸如
              应该从需要这些产品的人那里赚钱,这里与“取走并取走”自行车的发明无关。
              小偷应该入狱。
              谁呢 谁可以提出和审判他?
              了解谢尔久科夫再次开始了一项有害于该国的卑鄙行为。
              谢尔久科夫同志虽然进行了痛苦但又必要且正确的改革,从而大大提高了该国的防御能力和军队的战备能力。
              1. XAX
                +12
                21十月2019 13:24
                Quote:玉米
                未来的研究应由各种研究组织来建立。 设计局应创造所需的产品。

                是的,让理论物理学家创造吧。 从基础物理学到精简微调-从事两天的业务。 想到一个想法?

                Quote:玉米
                需要创造竞争环境

                与一个制造商? 竞争的? 我什至不知道在这里还要说什么,这是一段。

                Quote:玉米
                在这种情况下,它没有保存,因为 mi28的成功和失败的机会更少。 突然。

                如果Ka更好,那么他会和Mi挽救局面。 在我的论点中重新排列它们(如果隐含在其中)是什么问题?

                Quote:玉米
                应该从需要此产品的人那里获取金钱。

                军事产品-该国每个公民都需要她的安静睡眠,最终将保护他们的睡眠。 我列举的例子也不例外。

                Quote:玉米
                谁应该?

                影响真实和潜力。 显然一样。

                Quote:玉米
                谢尔季科夫同志至少花费了

                没有任何。 消灭军队是一项无可争议的必要改革,但这不是对我们,而是对我们的敌人。
                1. -8
                  21十月2019 14:13
                  是的,让理论物理学家创造吧。
                  是的 “未来的积压”是什么意思? -有潜在的希望,但目前难以实施。 否则,这不是某种“伤害”,而是迅速老化的死胡同。
                  与一个制造商? 竞争的?
                  让您感到高兴的是,俄罗斯已经有一家直升机制造商-国家。 无论如何,如果没有竞争,就不可能做得更糟,但是您可以对其进行优化。 因此,至少XNUMX KB,至少XNUMX KB-结果不会有差异。
                  从基础物理学到旋转微调器-两天
                  ...
                  我什至不知道在这里还要说什么,这是一段。
                  当无话可说时,最好保持安静。 特别是具有这种幽默感,这确实是一个段落。
                  军事产品-该国每个公民都需要她的安静睡眠,最终将保护他们的睡眠。
                  让我们做到无懈可击。 显然,军队会从人民那里收钱。 这暗示着,国防工业迫使“吃掉他们所提供的东西”时,应该由军队来选择并设置条件,而不是相反。
                  影响真实和潜力。
                  受害人到底是谁? 究竟有什么证据可以证明损害赔偿?
                  没有任何。 破坏军队
                  您正在遭受什么样的破坏? 新设备开始出现并被引入,新的旅团结构也更有希望并且已经成为世界标准,他们向承包商提供了物资,这使得安全质量显着提高,同时降低了成本,他们减少了额外的总部和将军-很好,无花果和寄生虫更少了。
                  1. +8
                    21十月2019 15:21
                    我希望您知道谢尔久科夫在瓦西里耶娃(Vasilyeva)案中受到大赦?
                    你知道那是什么意思吗?
                    在大赦下您需要具备什么身份?
    2. +3
      21十月2019 11:10
      或者,也许您只需要在爱乐乐团修复它?
      出于任何可以治疗的目的要拔牙,您发现的问题显然并不严重,也很难克服。
    3. +3
      21十月2019 12:24
      是的,除了枪支。 由于卡莫夫的大炮位于质心附近,因此其射击精确度提高了三倍。 而且,整个Ka机的转动速度并不比Mi处的开枪速度慢。
  35. +6
    21十月2019 10:55
    无论何时何地,您都会看到一个家具制造商,或者说是一个靠近身体的凳子,可以做些什么,现在我们将等待直升机开始大量下落。 经济上的愚蠢,工作人员上的愚蠢,行政和立法,以及司法部门的所有政府部门混乱不堪,像癌症一样的沼泽破坏了整个官僚机构。
    1. +1
      21十月2019 15:22
      火箭已经好了..
  36. +4
    21十月2019 11:05
    愚蠢和短视永远会赢。
    毕竟,优化是纯粹的金钱事件。 无论如何,两个设计局都可以相互竞争,即使在不同的领域也是如此。 这就是将生活安排在回滚背后的过程……
    谢尔久科夫执行了俄罗斯领导人目前认为相关的任务。 改变观点将会改变和接近。
  37. 瓦西里耶娃,我希望总会计师
  38. -7
    21十月2019 11:17
    这篇文章很好,因为它引发了很多问题。
    如果您相信这些数字,那么空中客车直升机在计算每人收入方面的效率将提高六倍。 减少5%可以如何纠正这种情况?
    尽管事实上在这种结构中工作的任何人都知道他们如何在工程上超负荷以及优化的范围。
    好,第二个方面。 从文章中可以看出,制裁对直升机行业产生了巨大的负面影响。 并没有朝着这个方向取得积极进展。 这篇文章很好地说明了直升机工程是如何融入全球市场的。 没有国际合作和外国订单,任何公司都注定要失败。
    1. +8
      21十月2019 12:05
      Quote:工程师
      空中客车直升机在计算每人收入方面的效率提高了六倍

      关键是转盘的价格。 如果我们的MO以与五角大楼相同的价格出售(包括转盘,研发,维护等),则可以比较效率,因此-这不是指示性比较。

      加上他们的销售市场(以及批量生产,更便宜),然后就可以肯定地了解实际上我们明显的“低效率”并非如此。
      1. -7
        21十月2019 12:51
        空客直升机。 欧洲 笑 五角大楼与它有什么关系? 尽管事实上,民用直升机行业在这家公司中所占的份额比我们高得多。
        2018年,空中客车公司交付了356架直升机,在五个席位上占据了民用或准公共市场的54%的份额,领先于Leonardo直升机(21%),Bell直升机(12%)和俄罗斯直升机(10%)[4]。
        1. +5
          21十月2019 13:09
          Quote:工程师
          这是空中客车直升机。 欧洲

          有条件地写。 主要思想是商品成本和实施的市场规模。 一切都简单明了。
          1. -7
            21十月2019 13:20
            考虑到俄罗斯的国防订单,国内市场的数量是否少于法国和德国?
            俄罗斯未支付研发费用?
            在我们公司中占主导地位的重型作战车辆的售价和利润通常要高得多。
            我提醒您,我们在谈论收入 一个人。 如果俄罗斯直升机公司不提供服务,那么它在逻辑上就不会收钱。 那只是技术人员,工程师和服务经理的服务,她也不需要保持如此数量,因此这对人均收入率的影响很小。
            1. +5
              21十月2019 13:46
              Quote:工程师
              考虑到俄罗斯的国防订单,国内市场的数量是否少于法国和德国?

              10年2018月38,5日,FlighGlobal提交了一份有关直升机行业当前状况的报告。 根据已公布的数据,世界上已登记了近13万架民用直升机,其中包括 和存储。 北美的登记航班数量排名第一-204架直升机,占世界机队总数的34,4%(美国-10架直升机,加拿大-814架直升机)。 欧洲以2架直升机(占390%)排名第二,俄罗斯位居第二(根据FlightGlobal-10架直升机),第二是英国(791架直升机),第三是意大利(28架直升机)。 亚太地区拥有2架直升机(占879%),排名第三(澳大利亚-1架直升机,中国-176架直升机,新西兰-1架直升机)。 接下来是拉丁美洲,今天有007架直升机登记,占世界机队的7%(巴西-167架,墨西哥-18,6架,智利-2架),非洲(089架,占1%)和中东(194架直升机-883%
              1. -4
                21十月2019 13:55
                谢谢。
                这是我想法的证实。
                1. +8
                  21十月2019 14:00
                  只需考虑到俄罗斯有大量的飞行直升机,列出了注册表,但实际上在后院生锈了,大约有30/40%
                  1. -6
                    21十月2019 14:02
                    这是可以理解的,再加上应该以金钱来评估一个好的市场,但这几乎是不可能的。
                    另一方面,重型直升机的供应价格和利润率要高得多。
                    1. +5
                      21十月2019 14:09
                      截至28年2019月2日,罗莎维亚航空登记册包含707架民用直升机,其中1架由今天属于俄罗斯直升机公司的俄罗斯公司制造,830架是外国制造的直升机。 代表最广泛的是由米尔设计局开发的直升机。 注册表中总共列出了877架Mi直升机,其中有1架是经过修改的Mi-707直升机,1架Mi-222直升机,8架Mi-410直升机和2架Mi-66直升机。 登记册中还有Kamov JSC开发的26架直升机和喀山直升机工厂制造的9架Ansat直升机。 在外国直升机中,在俄罗斯最受欢迎的是鲁滨逊直升机,占外国直升机机队的一半以上。 它们在俄罗斯的总数为171台机器,比77年(24架直升机)多了457辆汽车。 空客直升机排在第二位。 如今,俄罗斯已注册了3架飞机,其中包括后来成为Eurocopter / Airbus Helicopters一部分的公司制造的直升机
                    2. +2
                      21十月2019 18:25
                      Quote:工程师
                      这是可以理解的,再加上应该以货币来评估商品市场,但这几乎是不可能的

                      好吧,也许吧。
                      世界上有两位无可争议的领袖 通过注册直升机的数量 -鲁滨逊和空中客车公司合计占有近50%的份额(直升机总数的24,7%和24,3%)。 贝尔略落后于他们,其份额达到20,5%。 根据FlightGlobal的调查,像Leonardo(8,4%)这样的制造商严重落后于领导者。 俄罗斯直升机(7,7%) 和西科斯基(7,2%)。 排名第二的MD直升机市场份额为3,4%,小型制造商仅占2,2%。 但是,根据Andrei Boginsky所说的数据, 以货币计算,俄罗斯在世界市场上的份额 预计2018年底的民用直升机 11%.
                      1. -2
                        21十月2019 18:36
                        以货币计算,俄罗斯在世界市场上的份额 民用直升机 根据2018年的结果预测在
                        11%。
                        当然谢谢你的帖子
                        同样,数据不完整)。
                        总的来说,对市场容量的任何评论都只是将讨论放在一边。 原因很明显-市场具有价格段和地理位置的特征。 而且,即使有您的帮助,我们也没有足够的数据来分析市场)
                        讨论始于此:
                        有两家公司的2018年数据:汽车数量,收入,利润。 您可以尝试评估效果 在第一近似中
                        仍然有很多工人,但我尚未验证本文的作者。 他相信一个词,也许是徒劳的
                      2. +2
                        21十月2019 18:40
                        在军事领域,俄罗斯在世界市场上的份额为15%
                      3. -3
                        21十月2019 18:54
                        出于所有应有的尊重,整个画面不会相加。
                        数据以分数形式给出了注册直升机的数量。 未提供该年度民用细分市场的销售数据。 我在讨论的开始就给了他们。
                        数据是俄罗斯直升机在军事领域的份额。 好。 有什么相关性? 如何从绝对走向绝对? 或AN有什么可比较的?
                        我没有批评,我只是想了解您的想法和结论。
                2. +4
                  21十月2019 14:05
                  Quote:工程师
                  这是我想法的证实。

                  这是对您思想的驳斥。 欧洲有7个科比,而俄罗斯联邦有2个,而俄罗斯只有一个,这还没有研究我们的数字中有多少是“苏联遗产”,等等。
                  你点空白看不到这么简单的东西吗? 哇)
                  1. -3
                    21十月2019 14:15
                    俄罗斯直升机- 垄断 存在于我们的市场中(至少在军备方面)
                    AH-与他人竞争。 您将整个欧洲市场都交给她吗? 世界不是什么呢?
                    根据交付的汽车数量,我已经引用了统计数据。 那里没有很大的差距。
                    1. +5
                      21十月2019 14:33
                      Quote:工程师
                      世界不是什么呢?

                      该办公室在世界市场上拥有优越的地位。
                      自由世界,自由市场-我们何时能听到? )))
                3. hat
                  +4
                  21十月2019 14:10
                  Quote:工程师
                  谢谢。
                  这是我想法的证实。

                  无法阅读或计数? 笑
            2. +8
              21十月2019 14:02
              Quote:工程师
              考虑到俄罗斯的国防订单,国内市场的数量是否少于法国和德国?

              国内制造商可用的市场规模大大小于您所讨论的公司的可用市场规模。 例如,Town Hall先生给您提供的数据显示,只有欧洲市场(减去俄罗斯联邦)是俄罗斯市场的近3倍。 在这里加上他们出口产品的国家-差距将完全消除。

              Quote:工程师
              俄罗斯未支付研发费用?

              仔细阅读我写的内容。

              Quote:工程师
              重型战车余量

              我再说一遍:我们的“边际”与我们的相差很远,这从同类产品的成本差异中可以明显看出。
              1. -7
                21十月2019 14:05
                我评估了国内市场。 外部是我原始帖子的第二部分。
                真正的获利能力和成本并不知道有人坐在这里。 我们只能谈论一般趋势。
                1. hat
                  +4
                  21十月2019 14:12
                  Quote:工程师
                  我评估了国内市场

                  工厂所在省份的另一个市场进行评估 笑
                  您听说过欧盟的“专家”吗?
                2. +5
                  21十月2019 14:38
                  Quote:工程师
                  真正的获利能力和成本并不知道有人坐在这里。 我们只能谈论一般趋势。

                  那您对效率一无所知。 和写。 哦不不不...
                  1. -4
                    21十月2019 14:46
                    好吧,与某些人不同,我不会混淆价格和成本。 wassat
                    效率仅由一个参数评估 人均收入
                    收入不取决于盈利能力和成本。 仅从价格上。
                    空中客车直升机公司履行国家国防命令,但与我们公司不同,它不是垄断者。 该公司的民用直升机所占份额更高。 这意味着在该细分市场中,它受到来自世界各地竞争对手的压力,并被迫保持有竞争力的价格。
                    在直升机的供应上,相差一倍半到两倍。 对于我们公司而言,因为 没有其他统计信息。 2018年的总收入差异(以欧元等值计)是2倍。
                    双重利润
                    1. -4
                      21十月2019 15:03
                      顺便说一句,如果欧洲集团的交货价值超过我们的两倍(大约),并且收入是相同的两倍,那么我们可以得出结论,每单位产出的平均售价 差不多。 这就是有关欧洲公司据称更优惠的合同条款的讨论的全部结果。
                    2. +5
                      21十月2019 17:59
                      Quote:工程师
                      直升机满足国家国防命令,但与我们公司不同的是,它不是垄断者

                      你听过monopsony这个词吗?
                      1. -5
                        21十月2019 18:16
                        完成喧嚣。
                        我给了数据。 每辆车的平均购买价格大致相同。 考虑到欧洲人在同等价位的服务中所占的份额更大,因此这使我们的市场形势更加有利可图。 考虑到某些交付的直升机已经过现代化改造,那么这种情况对我们来说更加有利(一台机器的平均价格上涨得更多,因为计算出的现代化机器的系数小于1)。 对于我们来说,效率指标下降得更多-新建机器的实际数量更少->人均产出更少。 有数字时,垄断,欧盟和垄断都会淡出背景。
                      2. +6
                        21十月2019 22:10
                        Quote:工程师
                        我引用了数据。

                        是的 我会提醒您:
                        Quote:工程师
                        空中客车直升机在计算每人收入方面的效率是其六倍。

                        Quote:工程师
                        顺便说一下,我算出了单位产出的平均利润。 俄罗斯直升机和AN的情况大致相同。

                        Quote:工程师
                        每单位产出的收入大致相同。

                        Quote:工程师
                        在直升机的供应上,相差一倍半到两倍。

                    3. +3
                      21十月2019 19:35
                      Quote:工程师
                      效率仅由每人一个参数收入来评估

                      不要忘记,俄罗斯的劳动生产率是西方国家的几倍,这是考虑到臭名昭著的教学人员。
                      1. 评论已删除。
                3. +6
                  21十月2019 18:37
                  Quote:工程师
                  我评估了国内市场。 外部是我原始帖子的第二部分。
                  真正的获利能力和成本并不知道有人坐在这里。 我们只能谈论一般趋势。

                  这也不是秘密。
                  未来几年有多少计划提供军用直升机?

                  -在历史上一直是我们主要合作伙伴的国家-中国,印度,阿尔及利亚,埃及,马来西亚,缅甸,我们的国外设备重装高峰已经过去。 根据我们的估计,军事出口每年将达到30–40架直升机。 作为比较:2011-2017年。 我们通过军事技术合作交付了650架直升机(平均93架。-“ Vedomosti”)。

                  -世界惯例中的重整周期是什么? 什么时候可以开始新的? 毕竟,军事技术合作对制造商的盈利能力无可比拟。 在国家国防秩序中,保证金是最小的-百分之几。 根据最庞大的民用计划-救护车-您也几乎以成本出售直升机
                  1. -5
                    21十月2019 18:39
                    对不起,但我不相信。
                    我本人看到了国防订单合同。 预定利润率为-20%
                    1. +6
                      21十月2019 18:42
                      您可以相信或不相信,Infa从这里:
                      俄罗斯直升机公司总经理:“有一项增加民用直升机产量的任务”
                      安德烈·博金斯基(Andrei Boginsky)-关于控股公司为何减少直升机工厂数量,如何更新民用机队以及有关有前途的战斗车辆的信息
                      10.04.2019
                      1. -5
                        21十月2019 19:00
                        在这里可以进行控股内部资金流动的调查。
                        如果俄罗斯直升机公司是一家管理公司,那么如果它是工厂与最终客户之间的中介,那么它可以很好地以成本出售(我只是想,我不知道这是不是)。 同时,从理论上讲,公司在链中的利润率可以更低。
                      2. -4
                        21十月2019 19:35
                        顺便说一下,我算出了单位产出的平均利润。 俄罗斯直升机和AN的情况大致相同。 已经写了。 每单位产出的收入大致相同。 这意味着每单位的盈利能力 差不多比较起来,一切都是已知的)
                      3. +5
                        21十月2019 19:50
                        Quote:工程师
                        顺便说一下,我算出了单位产出的平均利润。 俄罗斯直升机和AN的情况大致相同。 已经写了。 每单位产出的收入大致相同。 这意味着每单位的盈利能力 差不多比较起来,一切都是已知的)

                        出于体育运动的兴趣,请告诉我这种介绍性的单位产出的平均利润)
                        在2018年底,俄罗斯直升机公司减少了收入,但增加了净利润。 根据RAS公布的财务报表,该集团的收入下降了2%,降至35,5亿卢布。 与此同时,净利润立即增长了27%,达到19,96亿卢布。

                        由于销售费用(减少了30%,减少到1,5亿卢布)和其他费用(减少了75%,减少到919亿卢布),这成为可能。 同时,在其他收入增长三倍以上的背景下,制造商大幅降低了销售利润-降低了32,1%(最高为11,6亿卢布),从2,8亿卢布减少至9,7亿卢布
                        .
                      4. -4
                        21十月2019 19:57
                        对你来说很少
                        2018年
                        http://www.ato.ru/content/vyruchka-vertoletov-rossii-v-2018-godu-snizilas-na-24
                        https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20197251645-ArKmm.html
                        这里是以前的
                        https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/21/770091-narastili-postavki-vertoletov

                        这是与您相似的数据
                        http://www.russianhelicopters.aero/ru/investors/disclosure_of_information/anuales/
                        但是在pdf文件的最开始处显示JSC俄罗斯直升机的人员为-490人。 事实证明,这些数据仅适用于管理公司,而不适用于整个控股公司
                      5. +5
                        21十月2019 20:11
                        不同类型的报告)。无论如何,都有一个数字
                        销售利润 -降低32,1%(最高 11,6十亿卢布.)
                        我们知道已经售出约200个单位。单位的利润约为55万卢布,约合800.000万美元。众所周知的合约平均每单位价格约为17/20百万。获得了多少利润?)
                      6. -4
                        21十月2019 21:18
                        同一家公司没有不同类型的损益表。))这是三个基本文件之一。
                        净利润 根据您的数据,企业的额度(或净利润的获利能力)将被考虑在额头上。 她很高。 如果您的数据正确,那么它将驳斥有关“按成本销售”的说法。 但是,数据不正确。
                        您可以尝试评估直升机的获利能力,但是从正式的角度来看,这并非正确。 但是即使在这里,这个数字也很高
                        根据我的数据,计算得出 销售回报 (营业利润除以收入)。 这不小。 他还驳斥了Boginsky接近成本的销售数据。
                      7. +3
                        21十月2019 21:31
                        Quote:工程师
                        同一家公司没有不同类型的损益表。))


                        教育二月28,2017,14:07
                        IFRS和RAS的虚拟变量之间的区别
                        在莫斯科证券交易所买卖股票的公司要对国际财务报告标准(IFRS)和俄语(RAS)负责。 通常,显示的财务结果不匹配。 这不足为奇,因为这两个会计系统存在重大差异,我们将在本文中进行讨论。

                        在BCS Express阅读更多...

                        工程师 如果您的数据是正确的,那么它将驳斥有关“按成本销售”的说法
                        从800.000的20.000.000万是很多吗? 这是4%....
                      8. -5
                        21十月2019 21:43
                        根据著名合同的平均单价约为17/20百万美元。

                        您在计算中存在基本错误。 评估数据 价格 与您的报价相同。 价格为 秩序 减。 即使在您的计算中,也会出现错误
                        并且请不要给我指导老师的语气。 我什至没有一点粗鲁
                      9. +3
                        21十月2019 21:52
                        Quote:工程师
                        价格要便宜得多。

                        “俄罗斯直升机”将从2020年初开始向俄罗斯交付带有俄罗斯VK-171发动机的中型运输直升机Mi-2500。 批量-十辆车。 该交易可以由国家运输租赁公司(GTLK)资助,双方认为这是潜在的出租人。 极有可能,GTLK也将作为出租人,以171-2百万卢布的价格供应最新的Mi-800A900。 印度vectra.
                        900亿卢布约合14万美元的汇率? 而军用直升机(约占70%)仍然更加昂贵,因此每架平均价格为17/20万非卢布。
                        Quote:工程师
                        一点粗鲁

                        我也是,这是文章的标题。https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/otlichiia-msfo-ot-rsbu-dlia-chainikov 很可惜我们亲自考虑 hi 那就晚上好!
                      10. -6
                        21十月2019 21:57
                        20万美元* 200 * 65 = 260亿卢布。 现在与您引用的35.5亿美元的收入进行比较。这是一个有趣的会计
                      11. +2
                        21十月2019 22:00
                        IFRS和RAS再说一遍,别说收入了,我们在谈论利润,根据RAS,这是11亿卢布,而且他们不与RAS开玩笑...税是根据RAS支付的
                      12. -6
                        21十月2019 22:06
                        静止意味着什么? 简单检查收入价格不起作用。 您的报价中的总收入远远低于您在船上的价格所估算的收入。 A必须大于或等于。
                        (35.5-9.7)十亿/ 200,这是每块板平均价格的粗略估算。 如果您继续使用自己的报价
                      13. +2
                        21十月2019 22:13
                        目标

                        首先,这两个标准在提供信息的目的方面有所不同。 IFRS报告被投资者和贷方更多地用于制定投资决策。 RAS旨在向监管和税务部门提供信息。

                        形式和内容

                        在俄罗斯的实践中,更多地注意记录操作。 而国际标准的主要原则是经济内容优先于法律形式。 在许多情况下,例如,确定使用寿命,估计现金流量,选择折现率,分类金融工具等时,会计师的专业判断都是决定性的。

                        合并

                        国际标准为整个集团(包括母公司和子公司)提供报告功能。 因此,所有收入,支出,财产和负债将全部核算。 但是,在俄罗斯的实践中,缺少整合的概念。 因此,根据IFRS或RAS,报告中反映的财务结果存在重大差异
                        .

                        报告期

                        在RAS中,报告期限严格设置为1月31日至XNUMX月XNUMX日。 根据IFRS,会计年度不与日历年度相关。 公司可以根据自己的喜好独立设置报告期。

                        货币

                        根据俄罗斯的标准,仅以卢布编写一份报告。 国际报告以功能货币(公司获得收入并结算)编制。

                        会计是一件复杂的事情,有时是自相矛盾的事情)
                      14. -5
                        21十月2019 22:21
                        现在该结束了。
                        根据去年一次研讨会上编制的RAS得出的余额。
                        收入评估是无处金融化的基本内容之一
                      15. +3
                        21十月2019 22:32
                        我有个问题 。
                        如果在2019年您以1万卢布的价格出售商品,根据该价格买方将在10年内向您支付100.000,您在2019年的纳税收入将为100.000或1万?)
                      16. -3
                        22十月2019 11:37
                        答案是0
                        第一年因此项交易而产生的应税收入基础的变化-0
                        在接下来的几年中,0
                        在这种情况下,出于明显的原因,整个交易金额(除利息外,如果有的话)将全额执行。 但是,此金额将完全从税收收入中排除。 出于明显的原因。 由于明显的原因,以后年份的付款不会显示在收入中
                        如果有利息,将在收货日期前按一般顺序标明,并对它们征收所得税。
              2. -5
                21十月2019 14:12
                例如,Town Hall先生给您提供的数据显示,只有欧洲市场(减去俄罗斯联邦)是俄罗斯市场的近3倍。 在这里加上他们出口产品的国家-差距将完全消除。

                https://www.vestifinance.ru/articles/117605
                218 200架俄罗斯直升机

                欧洲人每年售出360架直升机

                这里的鸿沟在哪里? 请注意,我们有较重的汽车。
                1. XAX
                  +5
                  21十月2019 14:22
                  Quote:工程师
                  https://www.vestifinance.ru/articles/117605

                  从同一个地方:
                  考虑到现代化的机器:他们需要开发工作,因此它们包含在供应统计中
                  阅读更多:https://www.vestifinance.ru/articles/117605

                  笑 笑 笑
                  同志-首先您坐下,阅读,计数,然后去找人并确认。 而且你看起来很傻。
  39. +2
    21十月2019 11:44
    亲戚和相识将填补一切……食尸鬼。
  40. +3
    21十月2019 12:01
    谢尔杜科夫树皮甲虫顽固地破坏了对俄罗斯联邦防御有用的一切。
  41. +4
    21十月2019 12:21
    所有对话,讨论都没有!
    因为大多数人都不相信……是的,他们不太相信,因为最后有客观原因,个人经验。 人,不要聋,也不瞎。 这样选举的“现象”就发生了!!! 我以任何方式理解,相信!
    现在在广播中播出,说出了与iPhone相关的最高....之一,由于某种原因?
    他与部长们安排了一次会议,商人,投资者??? 这样他们彼此了解并“成功”地进行交互……啊哈! 就像,对他们来说重要的是,某人的保证,诺言? 投资者?
    在我看来(可能是幼稚的),对于投资者和企业来说,在国家拥有法律,所有人行使和实施法律至关重要! 在没有任何个人影响和指示的情况下,系统将如何工作!
    因此,我想问一下,他们准备什么样的高级管理顾问?
    并非所有来自国外的感兴趣的人想要在这里开展正常业务时都不了解任何事情,而是投机者和抢劫者立刻了解了一切! 这是他们的栖息地,他们总是按照“概念,协议”行事,而不是依法行事!
    可悲的是,如果一切继续这样下去……???
  42. 0
    21十月2019 12:42
    没有瓦西里耶娃,他将无能为力。 好吧,为了我们的胜利!
  43. +3
    21十月2019 12:43
    统一后会发生什么。 是的,仅“ Kamovtsy”将不复存在。 自从Mi被出售以来,他们将赢得最好的设计师的青睐并接受更多订单,而双螺杆直升机的想法将继续保留。 真可惜,但是他是一个多么英俊的男人...
  44. +5
    21十月2019 12:43
    在斯大林的统治下,谢尔久科夫和瓦西里耶娃在勃列日涅夫的统治下,很长一段时间都将被枪击,他们将砍伐科利马的森林……以国内生产总值计算,俄罗斯技术公司就将领导...(((得出结论.......
    1. +5
      21十月2019 12:50
      向国家颁奖将提出人们的想法。 为祖国服务。
      1. 0
        25十月2019 11:06
        遗赠。
    2. -1
      21十月2019 21:37
      你自己会被枪杀...
      1. 0
        25十月2019 09:30
        首先,给您;其次,学习俄语的拼写。
  45. +3
    21十月2019 12:49
    无论国防部一次发生什么情况,谢尔久科夫都如此优化,以至于他几乎不得不将国防部从“有效经理人”和他的ubi妃手中救出来! Shoigu还不够每个人!
  46. +3
    21十月2019 12:50
    Quote:奉承
    相反,容量正在增加。

    已经下降了。 奇怪的是,在开发新井和新油田方面投入了巨额资金,而苏联的遗产已经结束。
  47. +3
    21十月2019 13:15
    Quote:瓦西里
    非常需要认真的投资。

    您为什么要使事情变得复杂-工厂是否无法复制许可证所要求的东西?
    这里有一堆精密,精密的设备。 这是一种稀缺的资源,如果工厂主管不知道如何使用它,那他的工作就是徒劳的。 这与超级竞争无关,至少是对停机时间的补偿
  48. 0
    21十月2019 13:54
    据我了解,反潜直升机正试图推动米尔·米勒(Mil Miller)设计局的努力,而卡莫夫(Kamov)设计局正在加快将通用卡车推向市场的步伐。

    信不信由你...但卡莫夫设计局已经尝试了XNUMX年,为军队和民用领域制造出普通的通用直升机,并突破了英里领域。 而且无济于事。 伤心
  49. -4
    21十月2019 13:58
    为什么我们需要两个相互竞争的政府机构。 喷涂资金。 现在,如果是波音和洛克希德这样的私人贸易商,还是其他呢。 然后,由于众所周知的原因,没有denyushkov。
  50. 0
    21十月2019 14:06
    如果直升机的销售存在此类问题,他们为什么不意识到哈萨克斯坦ka-226的建设项目?
    1. -1
      21十月2019 14:41
      Quote:Grad-1
      如果直升机的销售存在此类问题,他们为什么不意识到哈萨克斯坦ka-226的建设项目?

      卖给谁? 如果竞争对手的同学以195-210 km / h的速度巡航且最大时速为240 km / h,谁需要一架以250 km / h的速度巡航且最高为260 km / h的直升机?
      1. +1
        24十月2019 13:34
        nafig是什么竞争对手,以MI-26为例。 是的,MI8,没有必要去思考,俄罗斯只是被赶出市场,而谢尔久科夫和其他人似乎是从国外来的a,他们在国外提供资金,所以他们通过逮捕资金来拉紧绳子。无需拉扯海外朋友。 普京已经批准了一位前市长伊戈尔·普希卡列夫(Igor Pushkarev)案的领头人。 莫斯科只是想剥离生意,其中之一就是Spassk Cement。 生产,让地区购买,瓷器工厂被摧毁,最接近的一家在乌拉尔,谁需要在滨海边疆区取得进步,价格太昂贵,在体育运动中,该国欧洲部分的所有车队,此外,体育运动,只是“强大”的人受到监督在GDP分散它们之前,一切都没有用,但是几乎没有用。
  51. +5
    21十月2019 14:19
    与 Mi-52 相比,大多数飞行员更喜欢 Ka-28。
  52. +7
    21十月2019 14:22
    非常坏的消息!谢尔久科夫开始做生意的时候就会有麻烦!我不明白的一件事是,为什么 Ka-52 的订购量比 Mi-5 少 28 倍,是更差还是便宜 5 倍?而最令人反感的是,他们会像往常一样解雇工人和工程师,而且不是命名法,只是看看。天哪,什么时候才会像“日格洛夫”所说的那样出现在我们国家呢?
  53. +2
    21十月2019 15:35
    很快,一支由出色的女性管理人员组成的女性营将与瓦西里耶娃一起抵达那里,一切都会像国防部一样。然后,当没有什么可以偷和卖的时候,他们就会开始寻找绍伊古。一切如常。
  54. +1
    21十月2019 16:21
    原来是“卡米尔”
    1. +1
      21十月2019 17:56
      或“米尔卡”
  55. 评论已删除。
    1. 0
      21十月2019 16:59
      如果工厂能够脱离设计局,这样他们就可以生产他们需要的东西,而不是他们想要的东西,那就太好了。

      这是一把双刃剑。毕竟设计局也是在政府命令的框架内运作的。
      我对直升机的看法可能是错误的,但通常工厂和设计局在组织和法律上是分开的。我们的试验工厂和设计局属于同一研发综合体的一部分。串行工厂是完全独立的。在科学和工业综合体的框架内,可以进行正式和半正式的生产。与此同时,开发部门 他们的 装配工驻扎在工厂进行操作控制。我不能说它是完美的,但它有很大帮助。
      一般来说,设计师应该能够直接参与实验车辆的生产,至少部分参与预生产车辆的生产。
      1. 评论已删除。
  56. +8
    21十月2019 16:32
    10次​​斯大林主义罢工被载入史册。普京将留下10项优化。
  57. 0
    21十月2019 16:53
    所有这些重组通常都遵循标准方案。第一阶段,有效管理者进行优化(结构、行业、方向等)。如果有目的的活动的对象还剩下一些东西,那么第二阶段就开始了,在这个阶段中,他们试图重新创造它的本来面目。但无论是第一阶段还是第二阶段,活动都很活跃,资金也大量流通。凳子的主人究竟想达到什么目的?
    1. -5
      22十月2019 13:20
      所有这些重组通常都遵循标准方案。第一阶段,有效管理者进行优化(结构、行业、方向等)。如果有目的的活动的对象还剩下一些东西,那么第二阶段就开始了,在这个阶段中,他们试图重新创造它的本来面目。

      说实话,如果你不“优化”我们的军队,绍伊古能创造出他所做的一切吗?或者我们还会有一群厚嘴唇的将军和同样一群饥饿的“人员”、生锈的坦克和不会飞的飞机吗?
  58. 0
    21十月2019 17:27
    这是一个棘手的案子,无论你把这位先生放在哪里,他仍然会崩溃。
  59. -5
    21十月2019 17:36
    如果用链条把一架直升机和一架飞机连接起来,谁会赢?
    链条...(米米诺)
  60. +2
    21十月2019 17:43
    当然,这些企业需要现代化,不仅要生产军事用途的产品,最主要的是Ka和Mi成为直升机制造领域的潮流引领者,而不是哥萨克级,这就是为什么这些企业一起来..
  61. 0
    21十月2019 17:50
    咳咳!谢尔久科夫,好吧,好吧,米尔和卡莫夫都不会出现在俄罗斯。他从丘比斯手中接管了一切。摧毁苏联剩下的一切。就这样,这样就没有记忆了。 am
    1. +1
      21十月2019 18:31
      那么,如果你被分配,你会做什么?俄罗斯直升机订单量急剧下降。目前,产量已从 150 年的 200 辆下降到 324-2014 辆。

      情况只会进一步恶化。因为国防订单正在泵入,不会再有大量装载。每个人都表达了这一点,甚至去年特别积极的普京也强调了这一点。

      有5个工厂:
      Kumertau - 据 BP 控股公司总经理 Andrei Boginsky 介绍,这里有 2200 名员工每年生产 3-4 架直升机。
      KVZ - 生产的车辆数量从 104 辆减少了 50 辆。与此同时,据工厂总经理称,Mi-8(主要经济支柱)的订单组合在未来 20 年内约为 1,5 辆。
      进展——国家国防令将于2020年结束,埃及将于21日结束。届时,5000人的企业将闲置。
      RostVertol是一家相对正常的企业,产能可达23-24年,至少出口前景微乎其微(感谢Mi-35M和Mi-26T2)。
      乌兰乌德是唯一保持年产约 80 架飞机的工厂,具有相对较好的出口前景(得益于 Mi-171A2),并且在此水平上的负载长达 23 年。

      如果你什么都不做,那么所有人都会陷入困境。或者还有其他选择吗?除了如何最大限度地减少开支?在没有更多资金流入并且预计不会有更多资金流入的情况下?再说一次,VR 的救命稻草是他们是否尝试这个计划——“将你的旧直升机进行回收,并在超优惠的条件下购买一架新直升机。”同样,根据该计划,这将带来 1000 架直升机,甚至 300-400 辆汽车的潜在市场,这将有助于支持工厂并生存几年。
  62. 苏霍伊向米格施压,最后结果如何?我们至少需要来自两个方面的竞争。并均匀分配订单。即使在美国,洛克希德·马丁公司和波音公司也明白这一点。两者都在军事命令中漂浮。好吧,谢尔久科夫将决定。没有别人了。
    1. -4
      21十月2019 18:17
      引用:尼古拉·舍斯塔科夫
      苏霍伊向米格施压,最后结果如何?

      MiG-23、MiG-27、MiG-29都不是很成功的汽车,所以苏推了米格
  63. -1
    21十月2019 18:16
    显然,如果谢尔杜尤科夫上台,直升机行业的一切都会非常糟糕。
    1. -2
      21十月2019 18:24
      Quote:Malkavianin
      显然,如果谢尔杜尤科夫上台,直升机行业的一切都会非常糟糕。

      是的,他现在会像一台挖掘机一样——耙出“毒蛇坑”,穿过压路机,他有经验。
      1. -1
        21十月2019 18:35
        能怎样?说服行动?接受一堆不执行的命令和指示?难道要拖着旧体制不放,希望出现一个“从学生到老板,通晓企业”的善良、聪明、负责、诚实的领导者吗?有时你需要像谢尔久科夫这样的人。动摇旧的、僵化的体系,甚至瓦解它并建立新的体系取而代之。别无退路。
        1. -6
          21十月2019 18:39
          Quote:Malkavianin
          有时你需要像谢尔久科夫这样的人。

          所以他们把他放进去,他也会把他拉出来,这是毫无疑问的。
      2. -7
        22十月2019 11:46
        谢尔久科夫在我们的武装部队中担任吸尘器工作,现在在军工联合体中工作。工作是肮脏的、不光荣的。但有必要。
  64. -1
    21十月2019 18:24
    我们的设计局被政府命令冲昏了头脑,完全忘记了他们不是武装部队的一部分,而是车辆开发商。
    1. -6
      22十月2019 13:13
      KB Mil 能够更好地应对车辆的开发。这是卡莫夫设计局的问题。
  65. +3
    21十月2019 18:33
    我的沙发意见是,佩尔久科夫又在胡言乱语!为什么要合并或摧毁其中一个设计局?或者我们将来会看到所有航空设计局合而为一吗?
    1. -1
      21十月2019 18:36
      与 UralVagonZavod 一起,这其中有一些东西,但是什么呢?有某种让敌人害怕的热情。
  66. +2
    21十月2019 18:46
    这个混蛋。 Ka和其他像他一样的人(不幸的是他们中有不少)本身就需要优化......
  67. +3
    21十月2019 18:53
    减少行政人员。这是第一件事。销售人员是需要的,我不否认。但数量不是他们喜欢培养的那样,并称他们为经理。甚至像在 VAZ 那样。支付他们的住房费用,一张去往的机票。莫斯科并返回周末。不,让他们在当地工作并居住在那里,但不能在外面 hi 政府账户。
  68. +1
    21十月2019 19:27
    另外,我确信小米28是不需要的。小米35、小米26、小米8都是非常酷的设备,需要不断升级和购买,但小米28则不然。改为卡52。
  69. +3
    21十月2019 19:47
    设计局合并是犯罪行为。苏霍伊和米格也是如此。设计局竞争是创造新飞机的主要驱动力。
    1992年在范堡罗对西蒙诺夫(苏霍伊设计局首席设计师)的采访清楚地证实了这一点
    1992年,在伦敦附近的范堡罗国际航空航天展上,举行了俄罗斯官方代表团新闻发布会,两位总设计师别利亚科夫(米格)和西蒙诺夫(苏霍伊设计局)出席了会议。会议快结束时,一位美国记者站起来说,在俄罗斯,由于零售价格自由化,通货膨胀严重,商店里什么也没有,“而且你们有两个出色的战斗机设计局——米格和苏霍伊,所以如果你团结他们,你将为你的人民节省很多钱......”

    对此,西蒙诺夫做出了如下回应:

    “美国媒体对对我们至关重要的问题感兴趣,这很好,也很有趣。不过,我必须说一点。美国人相信我们在我们这个时代制造了Su-24,与通用动力公司和他们的F-111轰炸机竞争。他们还确信我们制造 Su-25 攻击机是为了平衡你们的 A-10。而就Su-27而言,绝对无处可去——他们与你们的F-15鹰竞争……这一切都是无稽之谈! 这些被命名的飞机是由苏霍伊设计局设计的,只有一个目标——击败竞争对手……总设计师别利亚科夫!……»
    1. -5
      22十月2019 10:23
      设计局合并是犯罪行为。苏霍伊和米格也是如此。设计局竞争是创造新飞机的主要驱动力。

      竞争只有在产品销售的市场上才有可能。市场做出了选择...
      1. 0
        22十月2019 10:28
        工会里没有市场,但设计局之类的之间存在竞争。
        1. -7
          22十月2019 10:31
          在联盟中,存在着获得“SamoO!”批准的竞争,该批准可以批准该系列的推出并“提供资金”。也是一种单一客户的“市场”。那些其他的“阴谋、丑闻、调查”
          1. -1
            22十月2019 11:47
            国内市场依然存在,外部市场也相当成功。
            1. -8
              22十月2019 11:51
              为什么这个“国内市场”不像外部市场那样产生新订单呢?他们还点了米列夫斯基的,这是更通用的。
              1. -1
                22十月2019 12:16
                这意味着他们不会订购 - 我们的 Ka-52 服役了大约一百年,Ka-32、Ka27 和 Ka226 很容易买到,在 20 世纪它将进入 Ka-62 系列
                1. -2
                  22十月2019 13:11
                  20m后将进入ka-62系列

                  也许它会起作用,也许不会。你没看文章,只看标题?上面写着——没有订单,没有钱,没有工作。有两种选择——破产或合并。您还有其他信息吗?那就告诉我。
                  是的 - “使用中”,这意味着仅维护和修理。这不是设计局的工作。
                  1. 评论已删除。
                    1. -2
                      22十月2019 13:33
                      您认为斯科莫罗霍夫同志的文章是信息来源吗?对不起。

                      我阅读所写内容并对所读内容进行评论。
                      您还有其他信息吗?那就告诉我。

                      再说一次 - 有系列工厂,并且有一个从事新开发的试生产设计局。设计局已经签订的批量生产合同不冷也不热,它是为未来服务的。而如果前景模糊,就意味着没有工作,没有薪资增长,年轻人不来,“退休前的人”静静等待退休,经验传递链断裂,设计学院正在消亡。有必要吗?还是与一家更成功的企业合并,积累的经验会更有用?
                  2. +1
                    22十月2019 13:31
                    栅栏上也写着。对于同一个米格来说,有订单的情况要糟糕得多,但更谈不上与干合并。所以恕我直言,这不是问题。在那些想享受这一点的顽皮的人手中,就像他们曾经在国防部享受优化一样
                    1. -3
                      22十月2019 13:35
                      您还有其他信息吗?那就告诉我。

                      您是否建议我们相信您的话?你还没有多少话...
                      对于同一个米格来说,有订单的情况要糟糕得多,但更谈不上与干合并。

                      还没到晚上。让我们等着看。
              2. 0
                25十月2019 11:17
                还记得图波列夫是如何在苏联晋升的吗?其他设计局的很多好项目都被毁掉了。
                1. 0
                  25十月2019 16:22
                  在战争期间,雅科夫列夫是最受欢迎的。那只是因为图波列夫没有制造战斗机。人们还可以回忆一下来自苏霍伊的T-4“编织”战略家的命运,他被图波列夫亲自淹死,后来图波列夫并不鄙视在他的Tu-144中使用他的想法。这就是“竞争”的样子。
      2. 0
        22十月2019 16:14
        Quote:酒吧
        竞争只有在产品销售的市场上才有可能。市场做出了选择...

        狂欢。原则上,只有一个买家,即国家,就不可能存在竞争。您是否将时代与中世纪混淆了?
  70. +6
    21十月2019 21:35
    好文章。Rostec 是民族工业的承担者。
  71. +3
    21十月2019 21:42
    泰,但梅德韦杰夫说我们的经济一切都很好...... 请求
  72. +2
    21十月2019 22:09
    如果您决定优化,那么我们正在制造优质的直升机!我不相信没有人需要Ka-52!
    1. -3
      22十月2019 10:24
      那他们为什么不买呢?米列夫斯基的订单很多,甚至来自非洲。
      1. -3
        22十月2019 10:29
        米尔没有舰载直升机。
        1. -3
          22十月2019 10:36
          谁需要船舶基地?只有埃及和米斯特拉尔风,一切就结束了。但我们自己连航空母舰都没有。
          但与卡莫夫不同,米尔有运输修改。他们确实很受欢迎。
          1. 0
            22十月2019 11:33
            我们需要反潜直升机、钻井直升机和无线电侦察直升机。卡莫夫还用于建筑领域——作为飞行起重机和灭火。至于攻击甲板直升机,UDC的建造已经宣布。 Kames 也被供应给埃及作为密斯塔尔。实际上,在Ka-50之前的联盟中,卡莫夫并没有涉足攻击直升机;他有一个不同的利基市场。
            1. -2
              22十月2019 11:44
              我们需要反潜直升机和钻井直升机。

              谁需要它们?有海军司令部的命令吗?
              这是一首单独的悲伤歌曲。就在上个月,这里发表了几篇文章,其中只有一个结论:海军领导层扼杀了自己的舰队。如果有兴趣,以下是链接:
              https://topwar.ru/163797-rozhdenie-cifrovoj-akustiki.html#comment-id-9781896
              https://topwar.ru/163648-kuda-devat-mrk-s-kalibrami.html#comment-id-9769862
              没有时间使用直升机和航空母舰;我们需要将它们降落在这里。
              还有“kamova”,是的,很遗憾。很棒的直升机。但关注点太窄,“不适合市场​​”。我希望与mile的合并至少能帮助专家和设计学院免于彻底死亡。
        2. -2
          22十月2019 13:41
          米尔没有舰载直升机。

          但是需要这些直升机的大量船只怎么办?
          现在,关于主要事情的老歌将开始——关于我们需要的航空母舰。
      2. 0
        22十月2019 11:46
        他们为什么不买呢?埃及签署了供应50架Ka-52k的合同。有 60 架 Ka-32 在韩国飞行。西班牙和葡萄牙有十几架 Ka-32。 Ka-27 在中国、越南和印度使用。已与印度签署了供应200架Ka-226的合同。
        1. -6
          22十月2019 11:49
          我买了埃及,但不再需要它了。在韩国/西班牙/葡萄牙/越南,仍然有维护和修理合同;不再需要设计师。与印度的合同则是另一回事,无论它是否会发生。印度人就是这样的印度人...
  73. +1
    21十月2019 23:28
    如果谢尔久科夫将精力集中在将 MotorSich 注入 Rostec 中,那就更好了))
    对于米尔、卡莫夫以及 MotorSich 本身来说,事情都会变得更好。
    1. XAX
      -1
      22十月2019 00:40
      这将对国家的国防能力产生积极影响,这与此人的“崇高理想”相矛盾。
  74. -2
    22十月2019 07:21
    Quote:Pavel57
    你会如何优化?

    我不是罗斯,但我完全赶走了谢尔杜奇卡,驱散了俄罗斯技术集团和俄罗斯直升机。
    1. 0
      22十月2019 10:06
      对于(伊戈尔)来说,第一步很明确,但下一步是什么?
      1. -3
        22十月2019 13:44
        一切都如常,“落地,然后……”。然后,像往常一样,我们会坚定不移地找出答案。踩耙子已经不是第一次了
  75. +1
    22十月2019 07:31
    在塔布雷特金的帮助下军队崩溃的第二集?没有言语。
    1. -3
      22十月2019 10:07
      第一集的结局是什么?
      1. +3
        22十月2019 11:59
        Quote:Pavel57
        第一集的结局是什么?

        军队机构被部分拆卸和报废,在某些地方顽皮的小手触及了关键的障碍,但改革者被及时带走并放在了他应该在的地方。这些“优化”后的机制功能仍在恢复中,尚无法完全恢复:
        1)缺乏飞行学校的问题(被谢尔久科夫摧毁)绍伊古 每年 州,但尚未有人开始恢复;
        2)事实证明,军队的浮桥团和修理和恢复旅(由谢尔久科夫完成)是完全必要的,开始了将它们从灰烬中恢复的工作(顺便说一句,这花了很多钱);
        3)购买外国装备并摧毁我们自己的制造商的恶性行为已经停止:例如,装甲车现在是由我们的工厂生产的,我们的公民在那里工作并领取工资,没有人会剥夺我军的这种装备任何制裁的借口;
        4)他们试图通过创建特种部队等来部分抵消对武装部队精锐——特种部队(谢尔久科夫解散了2个格鲁乌旅)的打击;
        5)为了替换被谢尔久科夫摧毁的部队和编队,“数量如此之多是不必要的”,我们必须紧急“从旗帜上”创建新的部队和编队(这就是库图佐夫第150伊德里察-柏林骑士团摩托化步兵师的方式复活了,其战士曾一度在德国国会大厦上空举起同样的旗帜)

        等等等等。我认为一个有偏见的研究者可以在这里写出一整个图书馆的书——这个话题是如此之大。我刚刚给你举了一些例子。
        1. -2
          22十月2019 14:35
          等等等等。我认为一个有偏见的研究者可以在这里写出一整个图书馆的书——这个话题是如此之大。我刚刚给你举了一些例子。

          你是不是已经忘记第一集之前发生的事情了?俄罗斯岛上的营养不良,整个部分都被命运抛弃了?生锈的油箱没有柴油,飞机被排空煤油并拆除备件以确保下一次飞行?一位少校同事从独立哈萨克斯坦拜科努尔的技术部门退休。他们一年没有工资,卖掉一切能养家糊口的东西。在我被解雇之前,我乘坐了一辆带有旧卢布“债务”的公共汽车,而俄罗斯已经废除了旧卢布。我什至不记得“我没有派你去那里”。
          都忘记了吗?理解并原谅?
          要建新房,必须先拆掉一个破烂不堪的茅屋,没有这个就没办法。谢尔久科夫接受他的“英雄”是有原因的。清理垃圾并不是一项非常光荣的工作,但如果没有他的“优化”,就不会有绍伊古,不会有军队,不会有克里米亚,不会有叙利亚。所以他们会坐在腐烂之中。当然也有错误。但他有严格的期限,而且他已尽力而为。
          1. +2
            22十月2019 14:48
            Quote:酒吧
            俄罗斯岛上的德斯特罗菲科夫,全部

            为此,我给你一条精神鳊鱼。更远。

            Quote:酒吧
            生锈的坦克没有柴油

            在谢尔久科夫的领导下,整个坦克舰队都得到了更新吗?这是真的吗?

            Quote:酒吧
            飞机上的煤油被排空,备件被拆除,以确保下一次飞行

            谢尔久科夫是否有许多飞机投入使用?

            Quote:酒吧
            我们无薪度过了一年

            我不知道你在说什么。


            底线。除了童话故事,你无话可说来捍卫这个“主人”,但即使你的童话故事也帮不了他。

            为了纠正那些年武装部队的某些不良方面,所需要的资金比今天恢复这位先生所摧毁的一切所需的资金要少得多。我们军队已经失去了部分作战能力,而且还在遭受损失。
            1. -6
              22十月2019 14:53
              底线。除了童话故事,你无话可说来捍卫这个“主人”,但即使你的童话故事也帮不了他。

              相信哪些童话故事,不相信哪些童话故事是你的宪法权利。我希望谢尔久科夫能够在没有我帮助的情况下应付自如。
              是的,把你的鲷鱼带回来。我不需要别人的。
              1. +3
                22十月2019 14:58
                Quote:酒吧
                相信哪些童话故事,不相信哪些童话故事是你的宪法权利


                全部?除了说明书上的印章,你还准备了什么吗? )))真是一场灾难
                1. -4
                  22十月2019 15:07
                  根本不是问题。印有“拆卸的陆军机关”的邮票就足够了。
            2. -5
              22十月2019 14:59
              我们无薪度过了一年
              我不知道你在说什么。

              在“第一个系列”之前,您在哪个单位?
            3. -1
              24十月2019 10:19
              Quote:酒吧
              俄罗斯岛上的德斯特罗菲科夫,全部

              引用:V.I.F.
              为此,我给你一条精神鳊鱼。更远。

              我必须承认,在苏联军队期间,俄语出现了营养不良,我可以亲自作证,我的表弟很早就通过医院从那里复员了。
      2. -4
        22十月2019 13:46
        第一集的结局是什么?

        好吧,克里米亚、小绿人、叙利亚……
        1. +1
          22十月2019 14:51
          Quote:酒吧
          好吧,克里米亚、小绿人、叙利亚……

          不是感谢,而是尽管如此。他们已经写过这种操纵行为的愚蠢程度和令人反感的程度。你们按照相同的培训手册工作,还是什么?
          1. -5
            22十月2019 14:57
            不,谢谢,尽管如此。

            为什么在他面前没有任何“尽管”的事情就没有成功呢?或者,根据俄罗斯的传统,为了获得勇气,你首先需要打他的脸?
            军队机构被部分拆卸和报废,有些地方甚至只剩下关键区块

            这个音节不是男孩的,而是丈夫的。在谢尔久科夫之前的时代,您不是在总参谋部吗?但从下面看,很多东西看起来都不一样了。就我个人而言,我认为这是清除数十年积累的垃圾。
            1. +3
              22十月2019 15:26
              尤其令人厌恶的是,你把这些功绩归功于谢尔久科夫,事实上,我们应该专门感谢俄罗斯联邦本身的人民。奇妙?一点也不,一切都非常简单且合乎逻辑。用于坦克柴油和飞机煤油、军饷和新装备的资金不是在谢尔久科夫摧毁的部队和编队的废墟、学校和后方找到的,而是在俄罗斯纳税人的口袋里!
              根据俄罗斯向联合国提供的数据(http://www.un-arm.org/MilEx/CountryProfile.aspx?CountryId=163),在谢尔久科夫时代,俄罗斯对军队的经费增加了大约2倍。次。与此同时,有一种有充分根据的观点(https://www.rbc.ru/economics/30/08/2017/59a5a8189a79470f92154521),根据该观点,自一段时间以来,俄罗斯已经显着(超过2倍)低估了其国防开支,因此,军队经费很可能增加了2倍而不是4倍。确实,这就是钱的来源。如果没有谢尔久科夫,他们本可以明智地使用,而不是指挥其中的很大一部分去恢复他领导下半被摧毁的军队。
              1. -5
                22十月2019 15:34
                进了俄罗斯纳税人的口袋!
                ......这就是钱的来源,真的。

                你刚刚发现了美国。预算中的钱如果不是来自纳税人,还能从哪里来?还有其他选择吗?据我所知,在苏联,它们只是简单地印刷出来,但那是很久以前的事了,结局很糟糕。
                如果没有谢尔久科夫,这些钱本来可以明智地花掉。

                为什么他们在谢尔久科夫之前不明智地花钱呢?你们的总参谋部是否缺乏智慧?
                至于“破军修复”,在我看来更像是一次大修。虽然姗姗来迟,但还是成功了。遗憾的是它还没有普及。要是他们能把谢尔久科夫送进海军就好了……
                1. +3
                  22十月2019 15:41
                  Quote:酒吧
                  为什么他们在谢尔久科夫之前不明智地花钱呢?

                  愿意花掉你没有的东西是一个非常聪明的人的论点。
  76. +2
    22十月2019 08:54
    如果谢尔久科夫这么有效,给他一个家具厂或者整个家具行业,让他优化一下就不会有任何伤害,人就做他爱做的事,凳子上的刀最大的伤害就是在人下面折断。
    1. -1
      22十月2019 10:09
      Maxim364364,你能在全球范围内自己做吗?
  77. 0
    22十月2019 09:36
    “很明显,如果你养活经理而不是工程师,组织无用的展览,花 50 万举办老年学奇迹音乐会,而不是正常支付工人工资,那么工程师和工人都会逃跑。”搞笑,让人泪流满面……
  78. -3
    22十月2019 10:19
    在设计上根本不同的直升机设计部门之间可以进行什么样的合作-这还不是很清楚。

    可能会有很正常的合作。设计师不是传送带上专为一项任务量身定制的机器人。他们将致力于满足需求。也许他们会保留设计学校,会有人来教导正在成长的年轻人。这比傻傻地坐在微薄的薪水里等待养老金要好。
    1. +1
      22十月2019 15:07
      Quote:酒吧
      可能会有很正常的合作……也许他们会保留设计学院
      单个部件和组件的设计解决方案竞赛可以极大地促进这一点。
      1. -4
        22十月2019 15:09
        最重要的是工作,而不是坐等养老金。
  79. 0
    22十月2019 11:08
    谢尔久科夫这种比赛经济会给我们带来适得其反的效果。将会出现另一个像朱加林学院那样无法生存的怪物。以米莫夫命名的知识库。
  80. +3
    22十月2019 11:10
    Quote:英格瓦72
    胶囊比国际货币基金组织推荐的大几倍

    根本不听国际货币基金组织的。他说什么并不重要。改善他所进入的国家的经济状况从来不在他的目标清单上。
  81. KIG
    0
    22十月2019 13:26
    谁赢了?我赌谢尔久科夫。官僚怪物。
    1. 0
      22十月2019 13:37
      谢尔久科夫是罗斯维尔托尔公司的董事会成员,但他并不是该公司的领导者。
    2. +2
      22十月2019 14:05
      Quote:kig
      官僚怪物。

      它看起来就像一个普通的屏幕。如果有必要,他们会把它拿出来,放下来,做完后面的工作,然后把它放回布满灰尘的抽屉柜里。如果在俄罗斯联邦的飞机工业在其掩护下“优化”之后,它将再次作为避雷针作为最后一个过度行为被放置在铺位上,那将会很有趣))
  82. +2
    22十月2019 13:33
    我只想说——谢尔久科夫要进监狱了!!!
  83. 0
    22十月2019 15:16
    看来他们是想悄悄清算卡莫夫工人,摆脱世界上唯一的同轴接头系列化生产。但米尔朋友中合适的人将会变得非常富有。
    1. -2
      22十月2019 21:22
      没有人会摆脱它们,这些家伙有信心国防部将至少再购买 180 架 Ka 52,无论是用于地面还是海军,他们还在研制一种新的直升机来取代 Ka 27,并且企业不会没有出口订单,Ka 226有订单;Ka 62将于明年开始批量生产。
  84. +2
    22十月2019 22:08
    为什么一个罪犯带头了?也就是说,你可以得到特赦,然后领导国家。您能介绍一下能够取得如此成功的公司吗?
  85. +1
    24十月2019 11:19
    俄罗斯直升机公司在各个领域有 900 多名主管,而且还会更多,但在我看来,为了让米赫耶夫退休,需要这么大惊小怪。然后老人就反抗了,他想造直升机。
  86. -2
    26十月2019 14:45
    从某些方面来说,谢尔久科夫是对的。没有人对卡莫夫的民用车辆感兴趣。根本没有人。由于将军和米尔的反对,军用卡莫夫直升机无法进入空军。米列夫的设计师辛辛苦苦什么也没做。现行Mi-17/171/8AMTSh等这是 Mi-8 设计的翻版。人们津津乐道的Mi-38是近30年前的苏联设计,与现在的“设计师”无关。取代Mi-26的新型重型直升机甚至还看不到,如果没有中国人的参与,它是否会成功是一个大问题,或者更确切地说,不再有问题,他们不会成功。轻型直升机作为一个类别消失了。 “现代化版 Mi-34S34 中的 Mi-1 安全死亡,怎么可能不死,即使米列夫的设计师设法将飞行距离从 500 公里减少到 200 公里……同时,米尔要求外国客户同意设计师甚至更换后视镜,因为这改变了机身的设计,并且“影响了结构的强度。”如果我们加上Ka-62的“橡皮泥”模型(现在,然而,在金属中),它被呈现为值得关注的东西,那么只有一个结论:我们需要对这片沼泽做点什么,而且是紧急的,否则就太晚了,我们将失去现代直升机根本不。
    无论如何,对于目前的BP OJSC来说,一个可怕的结局绝对比无尽的恐怖要好。
  87. 0
    28十月2019 15:08
    没有言语,只有流口水……又是谢尔久科夫。他们只是在取笑我们......
  88. 0
    16十一月2019 13:36
    幅员辽阔,我们必须为当地航空公司生产数千架民用直升机。从你的存钱罐里取出钱不是一项值得完成的任务吗? 什么
  89. 评论已删除。
  90. 0
    3 1月2020 14:08
    亲爱的作家们,军队的整个现代化是在谢尔久科夫领导下开始的,这没关系。绍伊古的性格根本没有做任何事情。而你脑子里只有瓦西里耶娃。
  91. 0
    17 1月2020 14:23
    根据教科书,所有这些管理决策都是正确的。
    但是,出于某种原因,这些经理不想按照教科书来安排我们和你的生活。
    那么,为什么当他们打破周围的一切时,他们会参考某种“教科书”呢?
    难道我们都患有退行性疾病,所以我们可以默默地接受这些废话吗?
    为什么管理者不把设备卖到国外? - 领取工资时?
    总的来说,现在我们将摆脱狭隘的专家——明天我们将“越过山丘”购买类似的设备。
    我们需要投资,而不是削减;我们需要教导和再培训,而不是解雇。
    还告诉我没钱?!

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