我们正在建立一支舰队。 扩展区

您可以谈论舰队应该做什么的时间很长,但是另一个问题同样重要-舰队将在哪里做。 如果您将舰队视为外交政策的工具,那么它应该在任何地方执行其订购的任务。 有必要提供从波罗的海到委内瑞拉的车队-它提供了,有必要确保对利比亚海岸的封锁-它提供了。


我们正在建立一支舰队。 扩展区

在我们统治的区域 舰队 对手的命运只能是这样


最后,这些本地任务还可以归结为以下事实:必须首先在给定区域的海上建立优势地位,然后再使用它来解决以下问题-例如在某处着陆。 但是,这种“远征”行动规模有限。 不难想象,在利比亚海岸附近的战斗任务可以由航空母舰(例如同一艘库兹涅佐夫),十几艘护卫舰和几艘潜艇来完成。 但是很难想象要对付一个敌人要在那儿搜集四艘导弹巡洋舰,一个生化需氧量和五艘SSGN,那么利比亚人就不会在那里拥有这样的部队,但是他们必须以完全不同的方式与北约作战。到另一个。

因此,在讨论远征行动的问题时,值得从以下事实开始:一些部队,无论是水面部队还是潜艇,舰队都应能够部署到任何地方,并应能够保护他们免受诸如“打破单个柴电导弹射程的威胁”的威胁。鱼雷齐射”。 还是来自空袭,其力量的极限已由马其顿的阿根廷人表明。 在极端情况下,您将不得不销毁一些动力较弱的船只和老式柴油潜艇。

即使在现在,这在技术上也是可行的,不需要在理论上进行太多讨论。 虽然我必须工作。

更重要的是基本问题-这些水域在哪里,需要确保不依赖当前外交政策的主导地位? 俄罗斯海军应该在世界海洋的哪些地区准备夺取海上霸权,并无限期采取任何政策,与某些国家的任何关系? 有答案,就会给出答案。

步骤1。 中队作战服务区


如文章所述 “我们正在建设一支舰队。 特殊行动:“核威慑”为了防止对俄罗斯联邦发动突然的核打击,必须确保战略核力量的战斗稳定性-首先是由海军主导在部署SSBN的战斗区域中建立主导地位,即战斗部门本身所在的地区以及受保护的战斗区域。 在臭名昭著的“堡垒”中。 随后,在确保了在海洋中部署战略核力量的可能性之后,将要求海军保护SSBN部署路线的某些部分,并“拦截”那些敌方试图破坏战略核力量的反潜力量。

在第一种情况下,这将是绝对的统治-敌人的任何反潜部队(PLC)都不能在“堡垒”中行动。

在第二种情况下,一切都将变得更加复杂,我们将讨论在理论上敌人可以挑战海上优势的地区所采取的行动,但是海军的任务是将敌人的PLC从赛道上撞开并让船“迷路”,以及不要保持给定的区域“锁定”。 这种行动将比常规的建立海上霸权的努力更多。 但在“堡垒”-完全不同的事情。 敌人已经在那儿走过一条小路,把它们当作故乡研究,考虑到这些地区的面积有限,他们将不得不保卫自己,保卫自己并完全控制一切。

我们看看关于核威慑的文章中“堡垒”的地图。


第一项也是最紧迫的任务是确保战略核力量的部署,这意味着在基材向军事和军事部门本身通过的地区中需要控制


这是舰队的首要目标。 在这些地区,有必要确保海上绝对优势,也就是说,在原则上不可能在俄罗斯联邦的意愿下部署敌军,而后者准备使用武力的情况下。

现在没有这样的事情。

哪些敌军威胁着这些地区的海军? 首先,这些是潜艇。 反潜防御应该成为在这些地区建立和维持海上霸权行动的基础。 也就是说,重要的是首先要拥有反潜舰,它们不一定非常大和强大,但一定数量众多;其次,它们的多用途潜艇能够抵御外国,其次,它可以抵抗反潜。 航空而不是现在,而是成熟的战斗机,其四是可以保护反潜飞机免受敌方战斗机拦截器的攻击(例如,与远离邻国或基地的“堡垒”部署的航空母舰)并“关闭天空”为敌人的基础巡逻航空(BPA)。

如果敌人从水面舰艇上收集“拳头”并试图中和海军力量怎么办? 必须由我们的能够打击海军目标的海军基础打击飞机,经过专门训练和装备的海军打击飞机以及在与敌方BPA接近的地区操作的潜艇会见。 这是我们现在必须开始的最低要求。 我们为此准备了一切。

一个单独的主题是地雷支持,在这些特定条件下将需要它,包括其基础。

在这些有限的地区实现了在海上建立霸权的能力之后,有必要依靠海军的复兴力量采取下一步行动-提供对俄罗斯领土连通至关重要的海上通讯,而我们在这方面要依靠关键的程度(就好像离岸遥远地区的居民一样)从这个想法)。

步骤2。 我们保护我们的通讯


目前,在俄罗斯境内居住着大约2,2百万人口,而这在很大程度上只能通过海上提供,并通过海上通讯纳入国家和全球经济。 这比冰岛更多。 在这些地区,有诸如Norilsk Nickel,萨贝塔(Sabetta)的天然气液化厂,维留琴斯克(Vilyuchinsk)的核潜艇基地以及俄罗斯罕见的无冰港口等设施。

仅通过海上通讯与俄罗斯其他地区联系在一起的领土就是萨哈林岛,千岛岭,堪察加半岛和楚科奇半岛。 在重要的城市中,人们可以回想起例如加里宁格勒,诺里尔斯克,彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加,马加丹。 北海路线和西伯利亚河上的许多村庄,以及北冰洋海岸也都在那里。 在国内生产总值中也占有很大份额,通向太平洋,鄂霍次克海的架子和鱼类,符拉迪沃斯托克(海参and)的经济意义和条件,俄罗斯在亚太地区的参与,本世纪世界历史进程的``中心''在这里转移等等。

这些通信对于俄罗斯联邦目前的形式及其领土完整的维持至关重要。 因此,支配它们是不可协商的。

地图。


对俄罗斯至关重要的海上通讯所经过的地区。 没有讨论确保海洋绝对占主导地位的需要。


很容易看出,“堡垒”恰好位于这些通信中,因此,通信和“堡垒”中的主导任务在某种程度上是重叠的。 合乎逻辑的是,在“堡垒”中获得统治地位之后,人们可以利用所创造的力量和积累的经验来进一步扩张。 因此,在作为有效力量的海军复兴的第二阶段,它应该能够确保在以下领域的主导地位:

北部是直到白令海峡的整个NSR,再加上“堡垒”,俄罗斯大陆与我们在北冰洋的岛屿之间通过该区域提供通讯。

东部是太平洋海岸的整个沿海地区,从白令海峡开始,一直到滨海边疆区,以及通过水域连通所有这些土地的水域。 包括整个鄂霍次克海。

波罗的海-芬兰湾线-加里宁格勒地区。 应保证在芬兰湾占主导地位,并有可能完全封锁波罗的海国家的前苏联共和国。

黑海是从阿布哈兹到克里米亚的整个沿海地区,包括亚速海及其通讯设施,特别是新罗西斯克-克里米亚的港口。

立即值得指出的是,扩大控制区或在和平时期控制区的扩大,根本不意味着有必要按比例增加海军人员的数量。 例如,北部“堡垒”以东的NSR地区可以使用水下照明系统,反潜基础航空,一两个潜艇,几个巡逻破冰船以及同一边界97P进行远程控制。 在这种情况下,将要监视的区域加倍甚至不意味着将所需的车队力量加倍。

当然,虽然与第一步相比,船舶数量会有所增加,但绝不是巨大的。 一定数量的护卫舰,一到两个反潜机团,两个现役潜艇的更密集操作,愿意将航空从其他战区转移到机场的意愿-诸如此类的事情将增加俄罗斯联邦在我们通讯中的海军力量。 但是必须建造的是声学和卫星侦察设备。 但是,无论如何,没有任何方式对我们而言。

因此,在进行了对我们至关重要的控制的通信之后,有必要采取下一步行动-创建地面“近场”的类似物,在该区域中,如果涉及军事行动,我们将不得不与任何敌人会面,并且在其中与他战斗,以防止他与我们沟通。

步骤3。 扩大支配和扩张区


如果理想情况下,“堡垒”和通讯是我们在海上的绝对优势地带,那么您首先需要至少面对挑战,这时敌人有时可能会短暂停留一会儿-但对自己却有很高的风险。 而且,当然,随后,人们必须努力在这些地区确立海洋的绝对统治地位。

我们看地图。


在进行假设战争的情况下,必须将敌人留在这些地区或通常在这些地区以外。 但是没有靠近


如您所见,几乎在所有地方,我们都在谈论与通讯通过的区域直接相邻的水域中的海洋霸权。 只有地中海例外。 原因很简单-正是从那里,船只和潜艇的巡航导弹可以袭击我们的领土,这意味着必须在这里实现敌人的理想。 此外,我们的主要历史敌人之一英国存在一个弱点,那就是他们不禁要捍卫直布罗陀。 在前面提到的袭击者行动计划的框架内,这可能非常重要-即使在没有进行军事行动的情况下,俄罗斯军队在该地区的存在这一事实也将限制直布罗陀的部分英国海军部队-这意味着这些部队不会出现在例如巴伦支海。

乍一看,将海军编队保留在地中海的想法似乎是“致命的”-地中海冷战OPECC将注定要失败,我们能说些什么? 但是事实是政治环境正在发生变化。 首先,已经采取了第一步和成功的步骤,使土耳其脱离了北约。 如果一切顺利,那么有一天黑海将成为一个安全的后区,即使在假设的战争中,也能确保船只通过黑海海峡。 其次,今天,在海军的背后,是叙利亚的一个成熟的海军基地,由VKS基地加强了-在冷战期间我们没有这样的王牌


美国骨喉-海军塔尔图斯


西欧国家严重依赖俄罗斯的天然气供应,不会通过武力支持美国。 除了所谓的“大战”之外,海军的军事存在现在是该地区政治的必要因素。 不管我们喜不喜欢,但是在叙利亚,俄罗斯越过了Rubicon,现在我们不能离开任何地方-我们只能来到某个地方。 因此,从任何角度和任何政治局势来看,在地中海建立永久联系都是必要的。

将来,随着机会的增长(我们希望是最好的),海军将不得不继续努力扩大可以建立海上优势的地区,或者至少是我们可以阻止敌人建立海上优势的地区。 在这种情况下,理想的边界是跨越我们领土的“战斧”巡航导弹发射线。 事实是不可能完全做到这一点(很有可能甚至不是),但首先,结果可能不完全,其次,至少我们不允许敌人冷静地行动,这本身就可以本身就是很好。

值得注意的是,在某些地方,地面部队也将不得不开展工作,例如,在发生战争的情况下,在挪威东部。 如文章所述 “我们正在建设一支舰队。 攻击弱者,损失强者 在某些方面,军队可以提供帮助。 无论如何,不​​仅舰队可以掩护部队的侧面,而且军队可以为舰队提供“友好的海岸”。

地图上显示了进一步“扩大机会”的方向。


绿线是进一步“扩大机会”的前沿。 箭头(在可见的地方)-这样的方向


根本问题


所有这一切的根本问题是需要远洋地区的船只。 奇怪的是,但是海军计划的这种“防御性”本质并不排除在海域的军事行动。 首先也是最重要的一点是,除了分别通过海域外,在行动战区之间不可能进行操纵,有必要要么从根本上放弃储备从舰队向舰队的转移,要么必须要有一些能够在海域作业的船。 这些应该是坚固的船,尽管其中可能并不多。

同样,无法想象没有这种船只在委内瑞拉或古巴沿海地区进行任何有限的行动。

在发生大规模战争的情况下,如果没有这样的战舰,就会阻止积极的进攻行动。 在对最强敌人的防御无力的情况下,软弱的一方总是会失败。

因此,总的来说,海军建设的防御性和非远征战争性质并不排除在远洋地区拥有军舰的需要;此外,无论是在远方的地方任务还是在国防上,仍然迫切需要它们。国家离岸。

连续行动“从简单到复杂”,以获得在这些地区建立海上优势的能力,这将是舰队重新获得从造船到基本建设的军事计划所需的战斗准备和意义的过程。 正是这一过程将以合理的形式恢复俄罗斯的海洋力量。
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258 评论
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  1. 米哈伊尔德拉布金 18十月2019 05:42
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    谢谢,有道理的文章!
    1. 飞机场 18十月2019 05:56
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      波罗的海-芬兰湾线-加里宁格勒地区。 应保证在芬兰湾占主导地位,并有可能完全封锁波罗的海国家的前苏联共和国。
      但是……就我个人而言,如果数据库处于活动状态,那么波罗的海的情况将完全相反,而我们的舰队将被“锁定”?
      1. 谢尔盖瓦洛夫 18十月2019 07:36
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        在数据库的情况下,波罗的海共和国的占领应该是自动发生的,但是只有在瑞典介入的情况下,我们才能将舰队锁定在基地内,而瑞典介入冲突的可能性远非绝对。
        1. 飞机场 18十月2019 07:54
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          Quote:谢尔盖Valov
          在数据库的情况下,波罗的海共和国的占领应该是自动发生的,但是只有在瑞典介入的情况下,我们才能将舰队锁定在基地内,而瑞典介入冲突的可能性远非绝对。

          也就是说,您甚至都没有考虑整个欧洲沿海地区?您看过地图吗?
          1. Vadim237 18十月2019 14:05
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            但是,不必像NAT的所有力量一样考虑它,它是一只纸老虎,但实际上,它是所有人的本事,每个人都是本人。
      2. SVD68 18十月2019 07:52
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        这就是为什么不可避免地要占领波罗的海国家的原因之一。 第二个原因是波兰。
        1. 3danimal 21十月2019 20:15
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          看,你自己说波罗的海国家加入北约做对了。 毕竟,这种恐惧感动了他们。
          在目前的状态下,占领的价格将大大高于进入前的价格。
          1. SVD68 22十月2019 06:12
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            通过加入北约,波罗的海国家提出了自己占领的需要。 当然,这是正确的决定。
            像芬兰一样,在中立的情况下就不会这样。
            1. 3danimal 22十月2019 06:51
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              在1940年,他们没有进入任何地方,...
              我说他们记得这个故事。 现在他们被捕的代价很高。
              1. SVD68 22十月2019 09:12
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                这是为了告诉他们,俄罗斯无法承受在其领土上拥有敌对桥头堡的能力。
          2. meandr51 22十月2019 11:54
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            好吧,是的,现在他们有很大的机会成为战场。 占领的代价是几个战术ID。
            1. 3danimal 22十月2019 20:47
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              对于北约的一部分? 您不承认对称反应将是他们军队的正常反应。 您的下一步?
              此外,在提到使用核武器这一话题时,您承认,使用常规武器来实现俄罗斯武装部队的这一目标将太困难了。
              1. meandr51 24十月2019 08:32
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                我的意见和总参谋部的意见可能相差很大。 顺便说一句,我没有说过YaZ将用于开始对话。 他们会晚一点去。 但是对于Balts,有什么区别? 它们根本不会...关于“核交换”,优势有时是在俄罗斯联邦方面。 因此,失去一对北约飞机场或坦克纵队不太可能导致全面的核战争。 一旦遭受了第一笔重大损失,他们将要求和平。 一直都是这样。 他们只有勇气而不受惩罚。
                1. 3danimal 24十月2019 20:57
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                  某种天真。 按照您的逻辑,它们通常是“非人类”。
                  这个立场的弱点是希望忠于意识形态态度。 如果安装不起作用,该怎么办? 在如此重要的事情上,他们不打算这样做。
                  按照军方的逻辑,它将摧毁航母和武器库。 还有一个反问:您或我(以及我的妻子和女儿)准备为波罗的海各州谋杀吗? 我的回答是不。
                  1. meandr51 25十月2019 14:11
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                    没有人会问你。 战争有其逻辑。 俄罗斯仅在对俄罗斯极为危险的情况下或在外来侵略爆发后才进行炮击,占领或恢复其领土(任何人都喜欢)。 也就是说,消除了他不受惩罚的谋杀的可能性。 因此,关于战争爆发的问题是针对我们高度民主的伙伴的。 我不知道是好是坏,但是主动权总是来自他们。 不仅与俄罗斯有关。 还是您更愿意放弃?
                    然后不是为波罗的海国家而战,而是为华盛顿将要决定的其他事情而战。 毕竟,俄罗斯及其人民总体上不需要任何人。
                    1. 3danimal 25十月2019 17:04
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                      告诉我们有关当时投降的日本人的“全面燃烧”情况。 他们现在在哪里? 世界第三经济体,没有人干预和平的发展。 在极端情况下,您也必须能够输。 足够的对手(希特勒不是)。
                      1. meandr51 26十月2019 20:31
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                        我最好告诉德国人。 他们会在这里相信。 因为他们自己计划了我们的彻底破坏。 美国人没有更好。 他们在难民营中通过轰炸和饥荒杀死了数百万没有防卫能力的德国人。 德国人! 他们通常不认为俄罗斯人是俄罗斯人。 没有必要将苏联-俄罗斯等同于日本和德国。 后者仍然保留了这笔钱,只是因为苏联没有按计划烧毁。 肢解和摧毁俄罗斯大部分人口的计划已经存在了数百年。 它们只是被升级。
                      2. 3danimal 27十月2019 03:09
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                        数百年? 您是在谈论犹太共济会的世界阴谋吗? )))
                        没有开玩笑吗?
                  2. 3danimal 25十月2019 17:09
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                    我敢肯定,华盛顿并没有设定消灭俄国人的目标(or人或Bashkirs人)。 因为它是毫无意义的(而且有实用主义者),所以它涉及巨大的损失。 “大地的财富”? 他们没有建造它。 他们一切都很好,预算是我们预算的15倍。 总体而言,在前5-10个经济体中,没有哪个国家的主要收入是“地租”。 提出想法。
                    1. meandr51 26十月2019 20:41
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                      争论有些荒谬:“有实用主义者”,“毫无意义”。 狼在《三只小猪》中的独白回忆说:“这些猪很瘦,我不会吃!”。 您没有阅读Mine Kampf吗? 那里的一切都很实用。 俄罗斯在美国和欧洲就像喉咙里的骨头。 来自相对独立于西方国家的最强大的军事力量。 它阻止了他们以自己的存在来管理世界,向其他人灌输危险的希望。 因此,一旦他们认为很有可能取得军事胜利,他们将立即发动进攻。 如果获胜,俄罗斯联邦将在波兰人,日本人等的技术控制下分为数十个小型班图斯坦。 我将不断地(包括乌克兰人和俄罗斯人)流血于班图斯坦人之间,直到危险的本地人的数量每10次减少一次。
                      民主和资本主义的幸福。 就像美国的印第安人一样。
                    2. 3danimal 27十月2019 03:13
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                      亲爱的,您脑海中迷茫的信息! 什么是矿山Kampf和美国? 后者与我们的祖父一起与纳粹作战。
                      再说阴谋论)这一切都不是认真的。 少看REN电视,不要阅读Prokhanov。
                2. 3danimal 25十月2019 17:16
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                  审判(“隐瞒”,“虚弱”)很有可能激发他们发动对我们的核武器进行解除武装的打击。 在“收集土地”的逻辑上发生某种冲突的过程中,注定要失败的是长期(传统)版本。
                  在我们的鼎盛时期,恕我直言,在19世纪恢复RI世纪领土的想法得以实现。 在21世纪,他们的人口将强烈反对。
                  1. meandr51 26十月2019 20:50
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                    没有人会吓到他们。 就像在Ilya Muromets和D'Artagnan之间的对决中:用棍棒击打-潮湿的地方。 只需要他们朝加里宁格勒或圣彼得堡方向射击。在现代战争中,没有时间进行屈膝礼了。 但是我们不会是第一个开枪的人。 北约将不得不喘口气,并致电该杂志。 好吧,希特勒在格列维茨组织挑衅,或者在美国东京湾或哈瓦那袭击中组织挑衅。 他们不是第一次...
                  2. 3danimal 27十月2019 03:05
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                    这么多的俱乐部。 您将如何处理其战略核力量的海洋部分? 她对第一击无敌。 因此,应该立即了解到,我们有成千上万的人应被烧死以示力量。
                  3. maks702 7十二月2019 10:47
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                    Quote:3danimal
                    。 因此,应该立即了解到,我们有成千上万的人应被烧死以示力量。

                    是的,当涉及到您时,无论如何我们的人民都会被摧毁! 不能在有组织的冲突,经济崩溃,奴隶制或其他某种方式的绞肉机中放火烧鸭! 俄罗斯的数量不是150亿,但在15到10中,这是西方国家的目标,用什么方法都没关系! 还是您确定可以保证自己是高卢特人的地方? 如果是这样,那么您在照顾我们的人口方面的所有顾虑都在于为所有者保管牲畜的问题,那该恐慌于谁? 如果在与侵略者的战斗中放下所有的脑袋..您显然不在俄罗斯生活,如果您携带这种胡说八道,我们的国家始终在为生存而战! 不像许多朋友为扩大生活空间和维护/提高公民的生活水平而奋斗..
                  4. 3danimal 7十二月2019 21:01
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                    您是否偶然相信世界共济会的阴谋?
                  5. 3danimal 7十二月2019 21:12
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                    废话……在宣传的解释中,脱离上下文的一句话,对您有影响吗? 批判性思维在哪里?
                    阴谋论与现实不相容...
                    发达国家很长一段时间都不需要“奴隶”了。 俄罗斯联邦很乐意向他们出售资源(他们正努力使供应多样化),以换取高附加值的产品或可以从中国购买这些产品的货币(略差一些),等等。
      3. 3danimal 24十月2019 21:01
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        第二次世界大战? 英国防卫? 在海上与日本交战?
        摩加迪沙有2名狙击手的故事(兰迪·舒加特和另外XNUMX名)?
        保护人民的愿望不是弱点。
        1. meandr51 25十月2019 14:16
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          您需要了解所有措施。 绝对需要保护自己的平民。 但是军人有不同的命运,多么幸运。 有时,一个照顾过多的人最终会死在一个拼命行动的人之前。 对于单元和化合物而言都是如此。
          1. 3danimal 25十月2019 17:01
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            有时,一个例外确认了规则。 查看我们2MB损失的统计数据。
            1. meandr51 26十月2019 20:52
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              不相信-我很感兴趣。 与德国或美国相比,我没有看到明显的不同。 如果不是全部都判断为作弊,而是一样。
            2. 3danimal 27十月2019 03:07
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              没看到苏联损失德国人和美国人之间的区别吗? (我理解正确吗?)然后问题是:您使用了哪些资源?
  • rudolff 18十月2019 08:28
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    我们的舰队将试图锁定其海军基地,我们必须努力防止这种情况。 仅仅因为有加里宁格勒,彼得就在海岸上,整个波罗的海是在整个俄罗斯欧洲部分发动导弹打击的理想基地。 现在听起来有些荒谬,但我们需要努力在整个波罗的海水域直至倾泻区的主导地位。
    1. 医生 18十月2019 10:09
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      我们的舰队将试图锁定其海军基地,我们必须努力防止这种情况。

      在第二次世界大战中,航空业甚至在活塞飞机上也解决了这个问题。 现在更是如此。 鉴于北约的整体优势(大约10架飞机与我们的000架飞机相比),通常没有更大的护卫舰和柴电潜艇。
      1. rudolff 18十月2019 10:44
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        要直接在波罗的海国家解决运营问题,是的,护卫舰和不良贷款就足够了。 但是,即使是一对一流的船只也不会因为骚扰北大西洋的出口而受到伤害。 在北海或加勒比海的一艘驱逐舰将迫使潜在的敌人撤出其舰队的大部分力量和手段来制止威胁。
        1. 镶嵌 18十月2019 23:06
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          引用:鲁道夫
          但是即使是一对一流的船只也不会因为骚扰北大西洋的出口而受到伤害

          1.通过丹麦海峡?
          2.麻烦任何人吗?
        2. g1v2 19十月2019 01:14
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          通过在波罗的海地区备案-xs。 波罗的海一般是海底公墓。 凭借其深度和敌方反潜机的存在,我们的潜艇将经历非常艰难的时期。 我建议回到婴儿。 特别是对于波罗的海,建造小型潜艇。 就像同一只食人鱼一样,此外,我们的对手已经尝试过这种想法,并建造了这种潜艇。 我认为,值得回到他们和我们身边。 装配12艘小型潜艇,可在200-2条鱼雷管的最大水下深度达4m。 并且应该定期在丹麦海峡地区的秘密出口进行演习。
          1. rudolff 19十月2019 07:17
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            准确地说,NAPL与VNEU而不是DEPL是必需的,我们没有。 或至少随着LIAB水下自主权的提高,它们也不存在。 特别是对于波罗的海,鲁宾的Amur-950将是理想的选择。 孔雀石还拥有多达1000吨的项目。
            1. g1v2 19十月2019 14:36
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              而小型波罗的海自治权的增加又有何意义呢? 从表面上看,丘比特950无疑是最适合波罗的海的,但我认为所需的东西甚至更少。
              如果不考虑博特尼亚湾和瑞典人的话,我们的潜艇的覆盖范围通常很小。 再加上浅层深度。 潜艇越小,越有机会进行机动。
        3. 多项式 22十月2019 11:07
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          在北海或加勒比海的一艘驱逐舰将迫使潜在的敌人撤出其舰队的大部分力量和手段来制止威胁。
          是的uzhzhzhzh 笑
          他会在那里呆多久? 谁来加油呢?
          “ B斯麦”失败了,而你说“一艘驱逐舰将迫使”。
          1. rudolff 22十月2019 11:26
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            我说的是和平时期或受威胁的时期。 在战时,不会有任何船只通过海峡区。 关键是,除了SLBM外,美国人将退出有关在潜艇和NK上存在核武器的协议。 在这种情况下,3M14可能会出现SBN。 具有这种弹药的驱逐舰是一个非常严重的威胁,也是一个非常警告的因素。
            1. 多项式 27十月2019 12:41
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              2M4不超过3-14个单位。 我想两个。 SBN太贵了,但是您可能会在推出之前失去所有东西。 有一个命名法。 武器。 在SSBN,这是必然的恶行,我是在谈论数量。 一兆吨级的NFC比航母本身贵。 例如,pr.629。 在团Tu-22m2航空母舰的齐射中,有20辆汽车,2枚导弹。 在40枚导弹中,只有两个带有核弹头。
      2. Vadim237 18十月2019 14:07
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        俄罗斯那里有雷达和防空系统-地狱,他们将飞入其覆盖区域,很快沿海导弹系统将被收紧。
    2. timokhin-AA 18十月2019 14:35
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      是的,一直到博恩霍尔姆降落。

      但是,老实说,这就是我应该成为波罗的海舰队的明确条件。
      1. 医生 18十月2019 15:10
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        是的,一直到博恩霍尔姆降落。
        但是,老实说,这就是我应该成为波罗的海舰队的明确条件。

        是的,鱼雷艇似乎足够多。

        我认为没有人能完全清楚。 取决于敌对行动,任务,政治局势,盟友等的性质。
        太多因素+需要展望未来。
        但是,如果您评估过去,则可以估算主要因素。
        1.在该国郊外的芬兰湾僵局中,存在着俄罗斯第二大城市(圣彼得堡),甚至一个具有强大工业潜力的城市群,在战争中丧失对这个国家将是非常敏感的。 以及对其可靠保护的需求,包括 来自海里。
        2.存在一个加里宁格勒地区形式的半露天基地,在战时只能通过海上供应和保护半露天基地,至少要确保陆地走廊被打破或波罗的海国家上空至上。
        3.波罗的海的大部分海岸线属于潜在的敌对国家。 更多的空间可容纳机场,雷达,部队和手段的机动自由,降落和加强其部队的可能性。
        4.相对浅水,这会阻碍潜艇的运行,并增加地雷危险。
        以及更多。 您需要考虑的所有事情,找出不同的方案和工作。 但谁在乎?
        1. timokhin-AA 18十月2019 15:21
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          现在鱼雷艇不能了。

          您已经正确描述了所有内容,在这里您需要找到此呼叫的廉价答案。 直到我看到有人在找他。
          1. SVD68 18十月2019 15:41
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            他们需要气垫船:甜点,并提供短距离的防空能力,并保护船只和护卫舰。
          2. 3danimal 22十月2019 07:08
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            有时,根本没有便宜的答案(而且足够的uriaersalny)。
            工业发展,经济发展,建造足够数量的通用船舶的能力是最佳选择。
      2. 镶嵌 18十月2019 23:14
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        引用:timokhin-aa
        一直到博恩霍尔姆。

        在德国投降后一周,在博恩霍尔姆登陆。 岛上是丹麦人是特别机智,但仅一年后,丹麦人就摆脱了解放者。

        无论如何,看来您将在北约投降之前而不是之后在北约国家进行降落。
      3. g1v2 19十月2019 01:30
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        大多数波罗的海船只都需要BMZ船。 也就是说,一堆护卫舰2038x-MRC22800。有4艘护卫舰,另外2艘正在建造中。 接下来,用2038x护卫舰一对一替换德国制造的IPC。 船只和旧的MRK逐渐改用Karakurt。 布安米重返黑海舰队。 我认为拥有12艘护卫舰2038x和12-18 MRC 22800就足够了。
        11540和956逐渐变为22350。这里有3艘护卫舰就足够了。
        潜水艇只是食人鱼的小类型。 大量北约飞机在波罗的海深处的常规吃水将不会生效。 用于12-2条鱼雷管的4条小型潜艇。
        白嘴鸦-每个基地3件。 扫雷艇-6-12亚历山大大帝。 每个人都记得第二次世界大战的经历;波罗的海将很快成为饺子汤。 巴尔蒂斯克和克朗施塔特的最低3块毒铁矿。 最好是6.我的恕我直言 hi
        这篇文章很有趣,但是关于土耳其人的说法值得商bat。 即使他们突然从北约撤出,也将宣布中立,并且不会遗漏敌方的船只。 万一发生重大战争,黑海舰队应将自己锁定在内部,控制世界杯,并制止保加利亚人的罗马尼亚人,以及目前的土耳其人的噩梦。 无论他们的关系如何,但到目前为止,他们都在北约。 因此,土耳其人是黑海舰队的主要目标。
        1. rudolff 19十月2019 07:24
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          如果护卫舰数量足够,则在波罗的海不需要RTO。
          1. g1v2 19十月2019 14:27
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            克尔维特(Corvette)是保护之船。 Mrk-攻击。 这是用于昂贵火箭的廉价平台。 Thr mrc与确保这种截击密度所需要的数量一样多,因此可以保证它可以穿透任何可能在电视上的敌人的防空系统。
            1. 3danimal 21十月2019 20:19
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              RTO的问题在于它无法有效防御。 一旦发现,就抵御护卫舰和驱逐舰-它不是房客。 为了长距离进攻,他需要指定目标。
              恕我直言,排水量约为7000-8000吨的大型护卫舰的最佳结构。
              1. g1v2 21十月2019 21:55
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                他不需要为自己辩护。 为此有护卫舰。 他需要射击8枚导弹并尽快撕开爪子。 例如,在护卫舰或海岸的保护下。
                这是前苏联战车中的一堆,但是DMZ。 防御-BPC 1155,攻击-956 Sarych。 没有意识形态。 只是工具。 MRK是昂贵导弹的廉价平台,您可以拥有比轻巡洋舰多2-3倍的导弹。 巡洋舰有自己的任务,如果它与敌人的脸相撞,那么船长显然做错了什么。
                1. 3danimal 22十月2019 06:39
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                  护卫舰是否足够防御? 我们有造船超级大国吗?
                  另外,存在目标指定的问题,并且在护卫舰上至少有直升机。 适航性极大地限制了行动的地域和使用武器的可能性。
                  此外,恕我直言,或多或少的通用船简化了其使用的组织。 用我们的传统粗心大意和“随机”计算也不是多余的)
                  (他们会忘记检查天气,或在起飞前进行RT侦察,就像08.08.2008一样)
                  1. g1v2 22十月2019 15:22
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                    看哪个电视。 对手将会面对什么。 请求 我们正在谈论波罗的海。 关于受合同限制的封闭式电视。 小型战区,海岸可以随时看到并向舰队发动空袭。 位于加里宁格勒的A50可以看到一切。 还有足够多的沿海雷达可以看到波罗的海的整个活动区。 在以上评论中,我表达了自己的看法。 高炉上有12艘护卫舰和18艘mrk。 另外,在我看来,用于2到4条鱼雷管的小型潜艇将很有用。 而且不是立即建造,而是随着德国建造的导弹防御系统以及旧式导弹发射器和导弹艇退役。 对于我们的圣彼得堡行业来说,这是一个真正的挑战。 另外还有加里宁格勒琥珀。
                    有4艘护卫舰,2艘正在建造中。 在取消IPC 6的基础上再制造1331个零件是一项简单的任务。 在目前的瓶颈中,发动机是瓶颈,但问题正在得到解决。 Kingisepp工厂正积极参与该主题。 他已经掌握了零件的生产。 已经有2个Karakurt,加上2个Buyan-m。 正在为波罗的海建造至少2 mrc。 在未来10年内再建造12个XNUMX mrc的零件是很现实的。 hi
                2. SVD68 23十月2019 08:31
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                  有比RTO便宜的导弹平台-飞机。
            2. 3danimal 21十月2019 20:33
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              装置:“护卫舰-一种防御武器,RTO-攻击”与意识形态非常相似。 似乎“航空母舰是侵略的武器”。 这些只是工具。 大型护卫舰(护卫舰)比大型护卫舰(MRK)具有更多的功能和多功能性。
    3. 3danimal 21十月2019 20:16
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      什么导弹打击? 常规? 因为俄罗斯联邦的整个领土都向洲际弹道导弹开放。
  • timokhin-AA 18十月2019 14:08
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    这首先取决于我们的行动。 以及从技术和战术上我们将如何准备。
    1. 3danimal 21十月2019 20:37
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      与工业和经济有关系吗?
      1. timokhin-AA 22十月2019 13:03
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        您可以计算分配给舰队的资金是上风送出的,尽管存在所有问题,俄罗斯还是积累了多少(不是必需的)。 问题将消失。

        我们不需要照搬美国海军,我们的任务更加谦虚。 在90-95%,我们准备立即从经济和技术上解决它们。
        1. 3danimal 22十月2019 21:25
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          恕我直言,目的相同/相似的许多类型的军事装备增加了其生产和维护的成本/复杂性。
          相同的美国人更富有,但他们拥有一个MBT,这是一系列相同类型的大型驱逐舰(改装的微小变化并不重要)。
  • SVD68 18十月2019 07:35
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    总的来说,我同意。
    只有一点。 不需要封锁波罗的海国家。 因为 在需要封锁的情况下,也将需要占领。 快速占领,直至使用战术核武器。
    1. 3danimal 21十月2019 20:25
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      看这里:比方说因为占领而没有爆发一场大战。 但是:在此过程中,北约和美国的战斗机被杀死。 您会采取什么非军事行动来代替它们?
      (请想象一下,这并不完全愚蠢而怯)
      您可能会面临技术封锁,对碳氢化合物的购买,设备,药品的销售等禁运。 您将如何处理?
      1. SVD68 22十月2019 05:36
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        在封锁波罗的海国家的情况下,必须对北约国家的船只采取暴力行动,取得同样的结果。
        但是从战略上讲,波罗的海和波罗的海的桥头堡向敌方开放的情况将更加恶化。
        1. 3danimal 22十月2019 06:44
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          碳氢化合物的销售占预算的45%(仅用于官方),至少一半用于北约成员国。 制定计划来严重攻击主要客户...是不合理的。 有人说政治是经济的延续。
          1. SVD68 22十月2019 08:49
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            为什么突然将攻击归因于? 我们只是不需要战争。
    2. 3danimal 21十月2019 20:43
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      第二种选择:意外地(!)对核武器的使用做出对称反应。 进一步升级的前景隐约可见,结局可预测。 那么这一切的意义呢? 下一步是什么?
      生活不是电脑游戏,它将无法重新启动。
      1. SVD68 22十月2019 05:41
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        选择很小:战斗还是投降。 您选择什么?
        1. 3danimal 22十月2019 06:49
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          这次选择是开始无望的冲突。
          第二点:有时,为了您的人民,您可以放弃(放弃给足够的对手)。 我们回想起1945年的德国和日本:有人相信必须与最后的德国/日本作战。 而那些持相反意见的人则被视为叛徒。 历史把一切都放在了自己的位置。
          1. SVD68 22十月2019 08:50
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            如果冲突开始,我们将不会开始。 因此,问题只是应对侵略我们时该怎么办? 打还是投降?
            1. 3danimal 22十月2019 20:44
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              建议您开始冲突的选项。 1939年,他以巨大的个人力量开始成为一个痴迷的独裁者。 目前在欧洲不可用。
              1. SVD68 23十月2019 07:47
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                而且两次鸦片战争也开始了一个疯狂的独裁者?

                战争开始的情景。
                美国首先罢工。 俄罗斯95%的战略核武器被销毁。 对美国,英国,波兰和罗马尼亚的报复性罢工正在这些国家杀死数百万人。 西方媒体友好而一致地开始说,正是俄罗斯凭借其恶意攻击了自由与民主。 争取自由的伟大战争开始摧毁邪恶和侵略性的俄罗斯人。
                1. 3danimal 23十月2019 16:56
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                  我们记得早些时候的事件,当时印古什共和国占领了新领土。 或在同一19世纪,当中国因上述战争而衰弱时,从字面上撤出(压力,威胁)现代远东地区的很大一部分(中国记得)。
                  例子什么都没有。 您真的看不出区别吗? 就复杂性和危险性而言,鸦片战争-击败了侯赛因的伊拉克(甚至更容易,它被卡在了中国的中世纪)。
                  希特勒开始了一次极其危险的冒险,对他的同胞们来说是危险的。 有绝对权力的独裁者。
                  美国或欧洲国家的领导人都不会首先开始这种冲突。
                  但是,就我们这一方(在论坛上经常在这里建议的一两个首都)进行的第一次核袭击以及那几百万人的死亡而言,他们很可能会决定解除武装的打击的风险并不大。 但是,我敢肯定,这样的决定只能作为回应。
                  1. SVD68 27十月2019 09:43
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                    Quote:3danimal
                    我们记得早些时候的事件,当时印古什共和国占领了新领土。 或在同一19世纪,当中国因上述战争而衰弱时,从字面上撤出(压力,威胁)现代远东地区的很大一部分(中国记得)。
                    例子什么都没有。 您真的看不出区别吗?

                    这实际上是您关于什么的示例。 因为 更不用说美国首先发动战争的能力了。

                    Quote:3danimal
                    就复杂性和危险性而言,鸦片战争-击败了侯赛因的伊拉克(甚至更容易,它被卡在了中国的中世纪)。

                    当时的中国是国内生产总值最大的最富有的国家。 但是英格兰利用其军事技术优势掠夺了它。
                    现在,由于种种努力,美国也在努力取得军事技术优势。

                    Quote:3danimal
                    希特勒开始了一次极其危险的冒险,对他的同胞们来说是危险的。 有绝对权力的独裁者。
                    美国或欧洲国家的领导人都不会首先开始这种冲突。

                    关于“独裁者”和“民主”的魔像宣传再次出现。 一旦达到两个条件:无法抢劫和军事技术优势,这将开始。

                    Quote:3danimal
                    但是,就我们这一方(在论坛上经常在这里建议的一两个首都)进行的第一次核袭击以及那几百万人的死亡而言,他们很可能会决定解除武装的打击的风险并不大。

                    对平民使用战术核武器毫无意义。 当然,这与轰炸德国和日本城市的英美人的心态相吻合。

                    Quote:3danimal
                    但是,我敢肯定,这样的决定只能作为回应。

                    关于“独裁者”的宣传曲折使您的信心变得毫无价值。
                    但是,美国为第一次裁军罢工做准备是一个有力的论据,因为他们打算这样做。
                    1. 3danimal 27十月2019 10:49
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                      没有曲折。 是独裁者启动了2MB。 英格兰,法国直到最后坚持的态度是“如果没有战争”,美国则是“这很遥远,与我们无关”。
                      美国的碳氢化合物实力强于挪威。 根据您的逻辑,他们应该长时间攻击吗?
                      在常规武器(数量,现代武器的比例)方面,它们现在优于俄罗斯联邦。 所以呢?
                      以抢劫为目的的攻击已经过时了(针对发达国家),我将告诉您一个秘密。 许多国家本身在同一国家进行投资,而且一切都处于亏损状态。
                    2. 3danimal 30十月2019 08:48
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                      19世纪的中国是一个中世纪的古国。 一些将军认为,英国人会在更远的地方使用巫术(否则你怎么能如此精确地射击)。
                      胜利是由小型远征军赢得的,英国大陆没有威胁任何东西。 点。 因此,那时的中国,伊拉克现在处于同一水平。
                2. 3danimal 27十月2019 11:09
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                  在这种情况下,他们继续使用自由落体炸弹摧毁军事设施(无需重新定向“固件”)。
                  幸运的是,这不太可能。
  • 主波束 18十月2019 08:06
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    超级系列! 有趣的阅​​读!

    我们看“堡垒”的地图

    但为什么呢 黑色+地中海 -不是堡垒? 我知道,乌克兰,土耳其...但是从理论上讲,您可以不断伴随着水面和水下立即遭到破坏的潜在威胁。
    1. timokhin-AA 18十月2019 14:09
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      请,我尝试。

      北约堡垒是第一张地图上指示的区域。 他们部署了SSBN,舰队的重要力量在那儿保护了它们。 因此,堡垒。

      这篇文章写了在黑海和地中海做什么。
  • Alex_59 18十月2019 08:14
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    也就是说,重要的是,首先要拥有不一定足够大和强大的反潜舰,但肯定要数量众多;其次,它们的多用途潜艇能够承受外国的,第三次反潜飞机的能力,与现在的不一样,但是第四架战斗机能够保护反潜飞机免受敌方战斗机拦截器攻击的飞机
    来了 在舰队建设过程中,我们在实践中会看到什么? 一切都是相反的。 我们没有建造大型的“改进型1124”系列,而是建造了各种22800,21631,22160形式的“炮艇”,它们的反潜能力为零,而每支舰队中所有联合部队的冲击能力都被Su-30上多余的一个IBA团阻止。 但是我们交付给机队的Su-30可以忽略不计,我们根本不提供Su-30,尽管Su-885不仅具有打击功能,还解决了从敌机掩盖机队的任务。 我们也不建造PLO船;相反,大型导弹项目XNUMX很少。
    毕竟,有可能用20380制造出大规模的通用飞船,尽管它不等于1124,但可以部分替代它。 但是没有……我们需要新的项目! 更多“口径”!
    1. 医生 18十月2019 10:01
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      在舰队建设过程中,我们在实践中会看到什么? 一切都是相反的。

      对。 这表明缺乏对海军任务的了解,因此缺乏在我们领导人之间发展海军的分阶段战略。 第5条以上。
    2. timokhin-AA 18十月2019 14:11
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      同样的情绪。 因此,有时我有时会煽动反收购行动的大规模建设。

      但是-重要的一点! 反潜轻型巡洋舰应使用PLUR。 它是从C-14号启动的。 从此开始……口径!

      因此,改用护卫舰,我们不会在齐射中失去口径。 好吧,还是输不了多少。
      1. Alex_59 18十月2019 14:27
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        引用:timokhin-aa
        反潜轻型巡洋舰应使用PLUR。

        并具有正常的声纳,最好还有直升机。 还有...砰-原来是20380! 仅使用棒子代替“天王星”,而必须使用“ Medvedka”-PU的质量和尺寸相同。 事实证明,它是坚固的SKR,具有强大的防空防御能力,非常露齿的防空防御能力,出色的适航性(比任何1124都要好)。 真实的价格标签...好吧,或者如果您不居住,不存在,我们需要仪表-20385。 唯一的一点是,您需要昨天使用它们,并且根据10-15,对于整个系列,也就是整个50系列船舶,都需要它们。 以我们的生产速度-不是真实的。
        1. timokhin-AA 18十月2019 15:06
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          这确实是一个非常困难的问题。 没有熊。 留在过去。

          我正在考虑以某种方式编写护卫舰。 但问题多于答案))
      2. 青蛙 18十月2019 15:22
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        对于相对较小的船舶,什么是更好的-PLO版本或“ Medvedka”版本中的“ Caliber”? EMNIP ....剩下的就不多了。
        1. 青蛙 18十月2019 15:23
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          好吧,如果我们假设每个人都会采取行动)))...
        2. timokhin-AA 18十月2019 15:40
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          像熊一样有控制飞行的东西。

          但这是您通过评估单个护卫舰的有效性来孤立地看问题的方法。

          如果从舰队作为战斗系统的角度来看,那么UKKS和Calibre。

          另一个未解决的问题是BMZ和OVR船。
          1. 贝亚德 18十月2019 19:26
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            如果您从购买廉价的PLO轻型巡洋舰的角度来看,则将Zelenodolsky船体22160(DMZ巡逻员)带到甲板截断处,只有船体和动力装置并放置在UKKSK上的8 UVP(而不是直升机机库)以及导弹鱼雷,“包装-NK“两边”,“ Pantir-M”,一门加农炮和一门好武器(您似乎可以称赞它可以从20380 \ 20385购得)...这就是为什么廉价的PLO巡洋舰具有良好的适航性,出色的目标武器,良好的自主性和工业已经掌握的所有构成要素,这意味着可以快速构建并 便宜地。
            同时,据我所闻/所读,这个想法是随着1124年的现代化而从保护区重新投入使用的,目的是在不久的将来满足PLO的需求。 现在,如果将这些归还(暂时满足需求),并根据我建议的项目安放了新的Zelenodolsk(甚至损害了RTO的计划)……那也不错。
            否则,将根本没有任何东西可以进行反潜防御。
            1. timokhin-AA 18十月2019 20:01
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              22160的身体轮廓非常差,令人作呕,无法对其加快速度,而且对身体的打击是恒定的。 聊天他,这样就不会在他身上踩上严重的风车。

              泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)有一个更好的项目,实际上,他们只是将他们的设计局推到了后院,并按要求建造了东西,而没有提供其他任何东西。

              Gus Dawn在这么小的情况下不会上升。

              同时,据我所闻/所读,随着1124的现代化,该想法从储备金重新投入运营-满足了近期PLO的需求。


              有这样的事情,但是问题是,有多少艘船可以升级,它们已经很老了。

              现代化的范围也是未知的。
              1. 贝亚德 19十月2019 00:25
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                引用:timokhin-aa
                22160的身体轮廓非常差,令人作呕,无法对其加快速度,而且对身体的打击是恒定的。

                我不知道,即使在这种情况下(适航),他的情况也是如此糟糕。 就像是为远海地区雕刻的巡逻员...
                好吧,达吉斯坦(里海地区)是反潜基地吗?
                是的,即使是相同的20380,也没有昂贵的防空系统(只有“ Shell-M”)。 毕竟,重要的是,这个造船业可以大规模廉价地建造。 而且很快。 因此,它作为乐高积木必须从现有组件中组装并集成到业界已经掌握的一栋建筑中。
                引用:timokhin-aa
                聊天他,这样就不会在他身上踩上严重的风车。

                但是,对于近距离区域的船舶而言,这种风车(这样的排水量)(最大2000吨)是不必要的选择-它占用了大量空间,不利于武器/弹药。 在附近区域,他将能够与防空基架飞机一起工作,并且该地点更适合放置导弹鱼雷,即带有常规鱼雷的“ Pack-NK”,其中包括反鱼雷,是很好的工具,包括牵引天线。 而且没有昂贵的“小插曲”-一切都如此。
                引用:timokhin-aa
                Gus Dawn在这么小的情况下不会上升。

                好吧,如果站立在2000吨的箱子上,那么有可能在1300-1500吨的箱子上安装,如果有必要,加固箱子是值得的。 这是一个潜艇猎人。 当“ Polynom”被放到董事会上时,许多人也感到惊讶-他们在哪里做这样的事情,但结果一切都很好。

                至于护卫舰……新……我有这样的看法,如果您准备为一艘排量为2000-2500吨的护卫舰支付费用。17-20亿,最好订购护卫舰(!)项目11356,给他一个更好的技巧(甚至相同的“黎明”导弹,向UCC装载导弹鱼雷(或至少装载一半的“口径”导弹,而SAM ...则保持不变或免除“ Shell-M”导弹。) PLO还可以很好地应付护卫舰的需求:适航性(以及在波浪中使用直升机的能力),自主性,射程 ,弹药能力,服务条件越来越好,而且钱是一样的,而且是工业掌握的,如果需要的话,在近区和远区都不错,的确,船体的成本只是整艘船成本的15%。如果要花费比护卫舰出口版本更多的价格将大量武器和设备投入这座微型建筑物中,请立即订购专用于巴解组织和附近地区的护卫舰,所有人都会很高兴。
                总的来说,在我看来,现在该是重返小排量专业舰船的时候了–将会有更多的意义……尽管,看来它们已经来到总部了。
                1. timokhin-AA 19十月2019 10:02
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                  好吧,达吉斯坦(里海地区)是反潜基地吗?


                  这样就可以了。 在这些缺点中,只有一个事实是存在基于Platinum-M的加气站。 弱

                  另一方面,通过天线,您可以找出可捕获低频的GAS,但我不知道这将在多大程度上起作用。 尽管如此,该项目已经在那里。 只有Zelenodolsk工厂本身不在乎建造什么,舰队也不知道自己想要什么,因此,废物的利益,总司令中的白痴以及几个高级破坏者的利益综合在一起,因此,我们拥有了自己的财产。

                  我们希望现在是这样。
                  1. 贝亚德 20十月2019 01:54
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                    引用:timokhin-aa
                    好吧,达吉斯坦(里海地区)是反潜基地吗?


                    这样就可以了。 在这些缺点中,只有一个事实是存在基于Platinum-M的加气站。 弱

                    因此,将Zarya集成到它中,一旦它满足要求,它就可以为此稍微加强船体(尽管不太可能必须这样做-它们的位移几乎相同),然后向前移动。 代替“棕榈”-“装甲”,而不是鱼雷533毫米。 2x2-UKKS中的“ Package-NK”-反鱼雷。 而且它将比这些“泵送”护卫舰便宜得多。 它们取代了INF条约死后的RTO,已经失去了其作为机芯的浮动电池的价值。 地面系统将更便宜,操作更方便。

                    如果在“高层”上谈论旧IPC从储备金中退回,那么所有机队都已经意识到了自己想要的东西。 很难提供比11661更好的解决方案。
                    1. 涅姆奇诺夫 20十月2019 11:24
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                      引用:贝亚德
                      如果在“高层”上谈论旧IPC从储备金中退回,那么所有机队都已经意识到了自己想要的东西。 很难提供比11661更好的解决方案。
                      - 我尊重! 长期以来,亚历山大一直在写这本书,理由是很多。
                    2. timokhin-AA 20十月2019 19:58
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                      巨大的曙光,在巡洋舰20380上多出了三米半的吃水深度。 不知道她是否适合在那里。
                  2. 涅姆奇诺夫 20十月2019 11:21
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                    引用:timokhin-aa
                    这样就可以了。 在这些缺点中,只有一个事实是存在基于Platinum-M的加气站。 弱
                    好吧,亚历山大...哦,我已经重复设置了该参考文献,该参考文献描述了自11661年以来的1986,其中包括 并且确定了安装Zarya船体的可能性...(...- 1986年11660月上旬,开始了对11661、11662和XNUMX项目的保护,在对Uran联合体,Zarya船体和其他设备进行改进之后,最终提出了“舰船基础平台”的概念。 来自-http://militaryrussia.ru/blog/topic-438.html)和柴油发电厂的选项(类似于已替换的/在强制进口替代过程中/稍后于20385 ?! ....大胆地,亚历山大...产生一个想法...我相信您自己已经很清楚,每艘新的20380,都是为分配用于建造新船的资金中的5-6亿,“白费”海军 ?!
                    1. timokhin-AA 20十月2019 19:56
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                      你写的像是反对我。 但是您可能使我与某人混淆,我并不反对。

                      就这个问题的优点而言-据我所知,扎里亚(Zarya)没有站在那里,她很健康,即使在20380这样大的船上,她也提供了额外的3,5米吃水深度,我什至无法想象将它放在11661船体中的哪个位置。
                      1. 涅姆奇诺夫 28十月2019 01:18
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                        引用:timokhin-aa
                        你写的像是反对我。 但是您可能使我与某人混淆,我并不反对。
                        好吧,感谢上帝。

                        在这里,我对这种问题更加感兴趣。 作为一个“更接近俄罗斯现代军事造船问题”的人,更好地告诉我-为什么不建造和建造用于海军的BOD / EM级新船? 在我看来,或者实际上,这些问题(构造/书签)主要与以下事实有关:相同的Zvezda-2 SA及其开发潜力(或类似物)仍留在卢甘斯克地区(被战争所覆盖),并且在俄罗斯联邦领土上,没有一家企业能够制造这种复合物? 还是有企业能够制造类似的东西并为海军提供建造中的舰船? 还是PJSC Zvezda-reduktor不能通过将M-2FRU和加力燃烧器M-70FR推向市场来为有前途的发电厂创建普通且功能强大的(金属制)减速器? 或者,Poliment-Redut防空导弹系统机队的创造和交付速度还有很多需要改进吗? ...即 我想知道到底是什么问题? 好吧,实际上...否则,我相信即使是90号项目也有充分的理由进行一系列研究...
                      2. timokhin-AA 28十月2019 10:40
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                        为什么不建造和建造用于海军的BOD / EM级新船?


                        使用22350M方法时,请为这个项目捏拳头。

                        或者,(2选项)Zvezda-redukt PJSC无法通过将燃气涡轮发动机M-70FRU和加力燃烧器M-90FR前进来为有前途的发电厂创建普通且功能强大的(金属制)变速箱!


                        它比22350简单得多,所以我认为会的。
                      3. 涅姆奇诺夫 28十月2019 14:13
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                        引用:timokhin-aa
                        使用22350M方法时,请为这个项目捏拳头。
                        是否可以确定此类船只具有Star-2型船体(多项式)?
                      4. timokhin-AA 28十月2019 15:09
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                        光线没有在其上会聚,我们的理论中的赫克斯能够做到,只要它们不会像通常的“黎明”那样再次杀死低频范围。
                      5. 涅姆奇诺夫 28十月2019 19:53
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                        引用:timokhin-aa
                        我们的理论中的钩子能够做到,只要它们不会像通常的“黎明”那样再次杀死低频范围。

                        而不是 “理论上”,但实际上呢?! 准备好了吗(或接近-“即将推出”)? 这不是将此类船只加为书签的原因吗?
                    2. timokhin-AA 28十月2019 21:50
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                      是的,通常的Dawn可以在低频范围内扩展频段,在这里您很高兴。
                      现在,GAS并不是那么基本,无论如何,船总是能听到更多。 正确集成所有内容非常重要-带有拖曳天线的舰船网络,反潜航空以及所有内容都在一个网络中,并且相互数据传输到控制中心。 再加上底部的FOSS,如果有的话。

                      不要被单独的系统所欺骗。
                    3. 涅姆奇诺夫 28十月2019 21:59
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                      引用:timokhin-aa
                      是的,通常的Dawn可以在低频范围内扩展频段,在这里您很高兴。
                      谢谢您的真诚答复。 仅凭直觉,我认为这可能是问题之一...

                      引用:timokhin-aa
                      现在,GAS并不是那么基本,无论如何,船总是听到更多。
                      好吧,这里没有人争论。 我只是想知道,尽管很苦,但事实是这样。

                      引用:timokhin-aa
                      不要被单独的系统所欺骗。
                      不幸的是,但他们常常说,“魔鬼在细节中”,就像他们所说的那样。
  • Alex_59 18十月2019 22:57
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    对于相对较小的船舶,什么是更好的-PLO版本或“ Medvedka”版本中的“ Caliber”?
    从理论上讲,Medvedka可以装在较小的船上,因为 它更紧凑,更轻,至少是PU。 纯粹以机械方式,“ Medvedka”可以粘贴在1124上而无需更改(例如,并排使用TA)。
    1. 青蛙 18十月2019 22:59
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      关于这个和谈。 由于“口径”根本不能放,而且更贵。
    2. bk0010 19十月2019 10:56
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      恕我直言,值得考虑“订阅战争”的选择:代替几艘护卫舰,建造一艘护卫舰或驱逐舰(不会因船舶空间不足或船舶等级与成本之比而造成折衷)和几艘装备了BMZ PLO船(自主权-10天)搜索潜艇,通讯设备和在巡逻区的防空半径范围内工作的AK-630(以证明它是军舰)。 此外,有理由思考哪种更好:一艘具有凉爽的GAS或蒸汽的PLO船,但PLO装置便宜。 在检测到海底信号的情况下,信息会被发送至护卫舰以获取更多信息。 分析,并且,如果确定它是敌方潜艇,它将发射口径PLO(因为射程很大)。 显然,该方案仅适用于我们的堡垒,但是护卫舰部队在漫长的旅程中解决PLO问题也引起了怀疑,即 护卫舰只能有效地保护相同的堡垒。
  • 3danimal 21十月2019 20:59
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    同样,为大规模(有条件地)建造同样的护卫舰,需要适当的能力,基础设施和……资金,其中45%来自碳氢化合物的销售(大部分出售给欧洲)。
  • rocket757 18十月2019 08:16
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    Quote:机场
    波罗的海-芬兰湾线-加里宁格勒地区。 应保证在芬兰湾占主导地位,并有可能完全封锁波罗的海国家的前苏联共和国。
    但是……就我个人而言,如果数据库处于活动状态,那么波罗的海的情况将完全相反,而我们的舰队将被“锁定”?

    是的,根本没有舰队能够全面运作! 这是vi。 攻击手段是如此有效和广泛,以至于在这种“水坑”中,任何事情都将永远无法平静……在全球冲突中。
    1. rudolff 18十月2019 10:48
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      然后您尝试同时告诉Balts,波兰人,瑞典人和德国人。 他们真的害怕加强我们在波罗的海的舰队。 为什么?
      1. rocket757 18十月2019 11:56
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        引用:鲁道夫
        为什么呢?

        而且他们没有去VO网站.....他们读了b,或者他们终于做到了,或者摆脱了媒体充斥他们的恐怖故事!
        任何结果总比没有结果要好。
      2. 3danimal 21十月2019 21:05
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        他们记得这个故事,并且害怕它的重复,听取了高级官员和军方关于“我们将俘虏波罗的海国家多少天”这一话题的笑话。 显然,加入北约是由避免这种情况的意愿所决定的,从而使其价格无法接受。
        这里,在评论中,已经多次听到关于占领这一不言而喻的话。
  • rudolff 18十月2019 08:22
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    好吧,实际上,一切都应从此开始-车队的目标和目的,车队责任的地理位置。
    此外,各个机队的责任区的分布以及与航空和其他类型部队的相互作用。
    此外,还需要所需的部队和舰队,基地的数量。 船队在每个具体单元均得到正当理由的情况下获得批准。
    接下来,考虑到每个舰队,每个海军基地的需求,采用了造船计划。
    在计划开始之前,应先对造船和生产能力进行审核,第一笔资金应专门用于扩大和现代化生产。
    然后书签才会发货。 并严格控制。
    1. 3danimal 21十月2019 21:08
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      再说一次:目标应该与经济,工业的可能性(和需求)联系在一起。
      1. rudolff 22十月2019 08:19
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        当然可以。
  • 操作者 18十月2019 09:56
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    VO管理-返回在文章上发表意见的机会。

    巴伦支海和鄂霍次克海的堡垒是戈尔什科夫海军上将的恶行,他凭借多年的冒险,将俄罗斯舰队的战略力量驱入了两个陷阱,在那里带有弹道导弹的SSBN和掩盖它们的ICAPL成为从敌方核潜艇殴打的男孩(大约一个数量级)噪音较小),以及从具有先前已知坐标的紧凑区域发射的各种类型的遥控SLBM:
    -美国百万吨级洲际弹道导弹的整体式战斗部进行反力打击,目的是使俄罗斯SSBN不能承受水下核爆炸的液压冲击;
    -封锁堡垒上方的空中核爆炸;
    -借助部署在众多美国驱逐舰上的SM-3反导导弹,当前增加了拦截弹道导弹的能力。

    最后一个可预见的因素成为建造家用战略导弹海军舰艇这一想法的杀手,然后将其集中在海域内坐标已知的小区域。 与SLBM不同,大多数俄罗斯基于ICBM的地点的轨迹的活动部分是任何基于美国的导弹防御所无法企及的。

    至于俄罗斯而不是苏联的舰队的建造,因为苏联舰队惨败地失去了与敌人的对抗,因为它只复制了战略武器的类型,而没有该国用于发展沿海基地和大型水面部队的资金-国内舰队只需要沿海掩护部队区域(Su-35,S-400,BRDS和ZGRLS),一些护送部队(装有通用筒仓的URO护卫舰)和大型蚊子潜艇舰队(NPO波塞冬和ICAPL Laika)。

    一个带有数百枚40吨安全气囊,带有100-MT战斗部的安全气囊和1000吨ICAPL和中程高超音速导弹的蚊式潜艇舰队将解决两个问题:
    -在深达400公里的沿海地区建立一个连续的破坏区和放射性污染区,对任何一个国家和所有国家进行核破坏;
    -根据卫星星座和ZGRLS的噪声检测和外部目标指示,在世界海洋任何区域对敌方承运人和船群进行远距离(500-1000 km的距离)的失能。

    俄罗斯海军不需要落后于美国军事技术发展或在洲际弹道导弹领域重复决定,而是要扩大已经获得独特国内能力的领域(具有液态金属载体的核反应堆和无限功率的三阶段热核装药)的差距。

    这种以合理方式建造舰队的方法将确保俄罗斯在海洋上的军事优势,而不是为舰队在过去的75年中一直试图向其投入的巨额资金而做出的不懈努力。
    1. Alex_59 18十月2019 10:15
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      VO管理-返回在文章上发表意见的机会。
      感谢VO管理部门有机会提出反对意见不足的评论! 笑
    2. 阿列克谢RA 18十月2019 12:02
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      Quote:运营商
      -美国百万吨级洲际弹道导弹的整体式战斗部进行反力打击,目的是使俄罗斯SSBN不能承受水下核爆炸的液压冲击;

      什么是功率为1 Mt的海底核爆炸?
      Quote:运营商
      最后一个可预见的因素成为建造战略导弹的国内海军母舰这一想法的杀手,然后将其集中在海域内坐标已知的小区域。

      SSF KSF的“小区域”是所有Barents,Pechora和Kara Sea。 微笑
      Quote:运营商
      一个带有数百枚40吨安全气囊,带有100-MT战斗部的安全气囊和1000吨ICAPL和中程高超音速导弹的蚊式潜艇舰队将解决两个问题:

      该舰队是否达到发射/爆炸范围。 敌人甚至不需要发明任何东西,只要在新的技术水平上恢复冷战的防空导弹系统,到80年代该系统就不允许我们的核潜艇自由进入大西洋。
      1. Serg65 18十月2019 12:24
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        Quote:阿列克谢RA
        什么是功率为1 Mt的海底核爆炸?

        什么 运营商认真地写了吗? 该死的,但我认为这是表面上的价值,不是真的!
        1. timokhin-AA 18十月2019 14:27
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          他是认真的。 令人惊讶的是
          1. Serg65 18十月2019 14:57
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            1. timokhin-AA 18十月2019 15:07
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              我对此深信不疑。

              安德烈(Andrei)甚至为我们租用了一个帐户,供在从原子论坛到各种船舶聚会等所有公共平台上推广该项目的孩子使用。

              他是波塞冬的粉丝。 他连续阅读了最后两篇文章-对波塞冬的赞美,尽管他自己并未亲自撰写。))
      2. 操作者 18十月2019 12:46
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        使用Minutmen百万吨级单体的200正方形嵌套方法进行的水下爆炸足以使20水域数千平方公里的子区域失去能力,这是400单体块的爆炸-分别是20千公里两次。

        在列宁核动力破冰船的一个人中,应该由哪些苏联水面部队掩盖佩乔拉和卡拉海的SSBN堡垒? 笑

        冷战期间,美国防空导弹防御系统的能力仅限于发现1970模型的苏联“咆哮牛”。 十年后,美国缩减了PLO系统,因为事实证明它对检测下一代苏联ICLM毫无用处(当然,当移动速度为5-10节点时)。 目前,俄罗斯战略监管法案正在进行测试,以相同速度的物理场水平比MCL低两个数量级,具有物理场水平的Lira / Laika型小吨位ICLP的发展比今天的ICLM低一个数量级。 因此,无论在任何级别,都不必考虑诸如“冷战美国PLO系统”之类的事情。
        1. 阿列克谢RA 18十月2019 12:54
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          Quote:运营商
          使用Minutmen百万吨级单体的200正方形嵌套方法进行的水下爆炸足以使20水域数千平方公里的子区域失去能力,这是400单体块的爆炸-分别是20千公里两次。

          巴伦支,佩乔拉和卡拉海地区2,4 百万 平方 公里
          是的,顺便说一下,两万平方公里的可怕数字只是20x200公里的部分。 微笑
          Quote:运营商
          在冷战期间,美国防空导弹防御系统的能力仅限于发现1970年代的苏联“咆哮牛”。

          这些男人不知道。 那么为什么在KSF上寻找新的方法来绕过法罗-冰岛边界呢?
          1. 操作者 18十月2019 13:24
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            佩乔拉(Pechora)和卡拉海(Kara Sea)的堡垒是真空中的球形圆锥体,仅在巴伦支(Barents)和鄂霍次克海(Okhotsk Sea)中列出,甚至在夏天,因为冰盖的出现,它们也可用于美国打击型核潜艇。 堡垒的面积不是通过海洋的总面积来衡量的,而是突然通过PLO的现金表面/空军的表面积来衡量的。

            没有人在寻找北约法罗群岛-冰岛边界的任何回合-苏联ICAPL在和平时期使用苏联的商船执行战斗任务,在其龙骨下可以自由进入大西洋的深海地区,那里没有PLO边界,而且海岸漫长SOSUS仅限于北美海岸和大西洋声音通道的架子区(这也是墨西哥湾流区-参见地图)。

            PS沿加拿大和格陵兰之间浅海峡的法罗-冰岛边界的国家ICAPL单轮(被冰山阻塞到最底端,基本被最简单的噪声抑制方法所阻挡)无非是广告宣传陶艺家在媒体上大肆宣传,并大肆宣传有关潜在对手的信息ICAPL。
            1. 阿列克谢RA 18十月2019 14:43
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              Quote:运营商
              没有人在寻找北约法罗群岛-法罗群岛边界的任何回合-苏联ICAPL在和平时期使用苏联的商船执行战斗任务,在它们的龙骨的作用下,他们可以自由进入大西洋的深海地区

              在战时和战前时期,我们还将以民事法庭为幌子强加防空边界。
              1. 操作者 18十月2019 15:26
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                在战前时期,所有波塞冬和Likes都会被带到潜在对手的架子上。

                尝试防止=战争时期的开始。
                1. timokhin-AA 18十月2019 19:21
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                  你怎么知道的 普京告诉过你吗? 笑
              2. timokhin-AA 18十月2019 19:24
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                是的,他开车,美国人学会了声学的选择。 信号要在80的开始时重做,通常是从贸易丑闻之下走出来时,潜艇上的船员很容易看到Orion的开销。
      3. Vadim237 18十月2019 14:15
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        “冷战,到了80时代,我们的核潜艇无法自由进入大西洋。” 你把这些自行车告诉这些潜水员
        1. 多项式 22十月2019 11:13
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          很好的电影。
          但是卡通更好。
          记得库利科沃之战,冰之战和库兹金的母亲。
    3. Serg65 18十月2019 12:22
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      Quote:运营商
      戈尔什科夫海军上将的做法

      什么 嗯...昨天他是一名政治官员,今天他是海军上将! Georgievich正在飞跃发展!
      Quote:运营商
      在巴伦支海和鄂霍次克海的水域中的堡垒是一种恶毒的做法

      但是我支持! 营地应该在加利福尼亚附近,并且必须强制下降到海滩!
      Quote:运营商
      阻止堡垒上的空中核爆炸;

      杰作 好 让我吻你 感觉
      Quote:运营商
      俄国而不是苏联的舰队的建设,这些舰队不幸失去了战后与敌人的对抗

      扎绳 哦,我一生中很想念一对情侣....我什么时候输了?
      Quote:运营商
      通过在长达400公里的沿海地区建立一个连续的破坏和放射性污染区,对任何一个国家和所有国家进行核破坏;

      停止 停! 你同意果岭吗?
      Quote:运营商
      建立舰队的类似方法 以合理的价格 它将为俄罗斯提供在海洋中的军事优势,而不是为舰队在过去75年中一直试图推动的巨额资金提供充沛的防御。

      合理的手段,这简陋...好吧,如果不是秘密?
      附言 不,很好,为什么,这孩子真的做到了海洋学说! 好 哭泣
    4. timokhin-AA 18十月2019 14:14
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      巴伦支海和鄂霍次克海的堡垒是戈尔什科夫海军上将的恶行,他凭借多年的冒险,将俄罗斯舰队的战略力量驱入了两个陷阱,其中带有弹道导弹的SSBN和覆盖它们的ICAPL成为从敌方核潜艇殴打的男孩(数量级高)少吵


      您错过了本系列的前一部分,仅此而已。 有必要离开韧皮离子,但是此过程不能瞬间完成。 在海军获得确保在海洋中部署战略核力量的机会之前,在堡垒中的统治地位将是相当重要的。 此后,对俄罗斯至关重要的通信通过了它们,因此不会有太大变化。

      至于其余的,那里您需要更高的医学教育,我没有,所以我不能评论。
      1. Falcon5555 18十月2019 15:01
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        如果下注这么高 微笑 -我要谦虚地接受高等医学教育,如果没有它,我会注意到不应混淆这个目标。 政治家和战略家需要考虑和平与合作,特别是如果我们谈论的是西方文明(在文化上,而且在种族上,我们是一部分),而不是在与世界大战,尤其是与世界大战的和平与合作。 最后是死胡同。 首先,我们可能会被击败;其次,就不需要它了。 因此,如果有可能“离开堡垒”,政治家和战略家将需要三思而行-这是否必要,但这会增加该国的安全吗? 总的来说,应该通过政治与合作,贸易,文化和人类的联系,而不仅仅是坦克和导弹,来确保安全。 这样的东西。
        1. timokhin-AA 18十月2019 15:19
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          美国正在积极增强其发动第一次罢工的潜力,从而损害威慑力。 就是说,他们的核武库失去了威慑力,而急剧增加了作为先发制人的手段。

          他们为什么这么做,他们没有解释。

          在这种情况下,您的论点已经超出收银台的范围,甚至更多。
          1. Falcon5555 18十月2019 17:10
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            关于收银员-这不适合我。 这是针对付费巨魔的。 关于“第一次罢工”-废话。 而且不要妄想。 记住药物。
            1. timokhin-AA 18十月2019 18:50
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              你会读英语吗?
              1. Falcon5555 18十月2019 19:07
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                你为什么感兴趣?
                1. timokhin-AA 18十月2019 19:19
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                  我想向您介绍第一击的可能性和偏执狂的根本原因。 可以这么说,来自美国同志。 好吧,或者不友好,像那样的人。

                  这样读吗?
                  1. Falcon5555 18十月2019 19:35
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                    我读。 但是不要自欺欺人,因为我通常会花时间阅读,而立即阅读后,我将充满不可替代的渴望,用它们来测量火箭。 就像这里一样,在这个站点上,您也不例外,尽管您的文章很有趣,他们梦想着测量火箭,也有恋人去梦想和撒尿(有时会强调“ a”或“ and” 微笑 ).
                    1. timokhin-AA 18十月2019 20:07
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                      https://fas.org/blogs/security/2017/03/super-fuze/

                      我希望美国科学家联合会对您来说是足够重要的资源吗?

                      “因此,如今的美国潜艇部队比以前抵抗诸如俄罗斯洲际弹道导弹孤岛等坚硬目标的能力要强得多。 十年前,只有大约20%的美国水下弹头具有硬目标杀伤能力。 今天他们都这样做。”

                      新文章以泰德·波斯托尔(Ted Postol)和我本人的先前工作为基础,但新的分析方法解释了超级引信的工作原理。

                      在本文中,我们得出的结论是,随着新型超级引信的发展,SSBN部队将不再只是稳定的报复能力,而将越来越被视为前线, 第一击武器 在其他核武国家,这可能会进一步助长触发令人欣喜的最坏情况的计划。


                      希望您不需要字典。
                      1. Falcon5555 18十月2019 21:31
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                        没有辜负期望。 微笑 思想筒仓-这是一个筒仓,但不适合上下文。 笑 原来-掩体。
                        我不知道美国科学家联合会。 好吧,上帝保佑她。

                        您引用时没有上下文。 从该站点引用的原始文章说,销毁掩体对于俄罗斯人来说不是什么新闻,而是在所发生情况的一般背景下(特别是宙斯盾的发展,它不太可能会拦截某些东西,但给俄国人的印象是拦截),这可能需要将俄罗斯的导弹发射责任转移到较低级别,或减少最高级别的决策时间,这将增加意外发射的可能性,这不符合美国的利益,因此,开展改进引信的活动 (关于哪一篇文章)看起来很奇怪。 而且,作者无法想象美国总统会下令对俄罗斯或中国进行第一次罢工的情况。

                        预先授权的方法有很多种,但没有一种方法可以避免危险,而危险会增加发生事故的可能性,最终可能导致俄罗斯核力量的错误发射。 将这种情况强加给俄罗斯政府,似乎有损于美国及其西方盟国的安全利益。

                        我们无法预见到这样一种情况,一个能干且知情的美国总统会下令对俄罗斯或中国进行意外的首次罢工。 但是我们的结论使我们所描述的日益增强的海上进攻和防御能力显得异常奇怪,因为它是减少与俄罗斯或中国发生核战争机会的战略。

                        因此,结果是,这篇文章如何使您想到“他们的核武库正在丧失其威慑力,而大大增加了作为先发制人手段的效力”?
                        而且我不明白,您反对我的论点,即“如果有可能“离开要塞”,政治家和战略家将不得不三思而行—是否有必要,但这会增加国家的安全吗?
                      2. 镶嵌 19十月2019 00:03
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                        Quote:Falcon5555
                        我不知道美国科学家联合会。

                        在“金牛犊”中有一个这样的角色,Sinitsky rebusnik。 他撰写了政治上不识字的伪装。

                        因此,在西方滑行的专业优秀人才长期以来一直在与全球变暖和/或白人男性至上主义作斗争。 但是,最生苔,最毛茸茸,最无望的人仍在继续捍卫世界免受五角大楼鹰派的袭击,而五角大楼派的鹰派在战争的爆发中握住了硬化的手指。
                      3. timokhin-AA 19十月2019 09:06
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                        因此,结果是,这篇文章如何使您想到“他们的核武库正在丧失其威慑力,而大大增加了作为先发制人手段的效力”?


                        因为它描述了您个人无法理解的技术问题。 作者们并不认为美国总统可以命令先发制人的罢工,这是事实。

                        但是他们的信仰问题使我不感兴趣,这足以证明他具有这样做的技术能力。 他们并不否认。

                        由于它离开了要塞,因此非常简单,现在80%的时间是我们的导弹潜艇的尾部有美国鱼雷潜艇。 考虑到美国的SSBN被包括在能够进行第一次打击的CC中,这使他们有机会在提供秘密训练的同时施以一击。

                        从战略上讲,战略核力量的分散将剥夺他们这种机会。
                      4. Falcon5555 19十月2019 16:29
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                        因为它描述了您个人无法理解的技术问题。
                        再次没有达到期望,是的。 不,好的,您的文章当然很有趣,但是这种感兴趣的讨论方式却没有意思。 进行正确讨论的正确主持人会制止这一点,并向您发表有关无法接受人身攻击的个人评论。 也许我也将完成本章,最后注意到我给您的印象是,您不仅不理解本文,而且在我指出原始文章不在您指向的站点上之前没有读过它,您可以通过此网站上的链接使用该网站,并且该网站上只有注释,不能完全反映文章的含义。 同时,对于所有对这些主题有所了解的人来说,阅读这篇文章都会很有趣。
                        我怀疑您的英语有问题。 您一直以来对它的询问,无论我是否读过,都在谈论它。 显然您不理解这些问题的荒谬性,因为您可能不知道今天任何受过教育的人都可以阅读英语课本,这导致您对自己的学业水平感到悲伤。 什么
                        至于其余的,讨论已经没有意思了。 所有这些猜测中约有80%毫无趣味。 它们挂在堡垒中,但不会在堡垒之外。 废话! 没兴趣。
                        一直存在第一次打击的可能性,而且导弹的精度较早就提高了,将来还会继续提高。 将巨大的重要性归功于少量的技术改进是荒谬的。 顺便说一句,我怀疑您是否了解所有内容。 作者显然夸大了这种现代化的意义。
                        总的来说,从发现导弹攻击到失败的时间仍然非常短(顺便说一句,您确定您已经阅读并理解了本文),并且无论如何,大多数地雷都将被销毁,而且肯定在返回发射之前被销毁。
                        您在下面的文章中对珍珠港和亚瑟港的想法同样荒谬,顺便说一句,它们又​​与人身攻击结合在一起,讨论它们也没有意思。
                        阿雷瓦尔
    5. SVD68 18十月2019 15:55
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      保持步调一致,准军事(如果你想和平-准备战争)。
      1. Falcon5555 18十月2019 17:13
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        从字面上看,矛盾的旧论文肯定是错误的。 如果您想战争,请为战争做准备。 如果您想要和平,但仍要为战争做好准备:胡说! 一切都比较复杂。
        1. SVD68 22十月2019 05:48
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          不,这很简单-在捕食者的世界中,无法保护自己会导致受害者。
  • 多项式 22十月2019 11:17
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    防空导弹的理论大约在1982-85年间出现。 转折点是英国的K-219。 然后我们意识到海洋中没有任何东西可以捕获,至少667 AU,B。
    但是,戈尔什科夫根据情况采取了行动,因为您没有掩盖事实,所以这些船“悄悄地”无法驶入英航。
  • Vadim237 18十月2019 14:17
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    ZGRLS的远程电子战系统可以达到5000公里,有400公里,但是不幸的是第35战斗机和BRRS不在。
  • Falcon5555 18十月2019 14:38
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    -在深达400公里的沿海地区建立一个连续的破坏区和放射性污染区,对任何一个国家和所有国家进行核破坏;

    然后,这种洋流的放射性感染(例如,Gulfstim)将忍受到俄罗斯(尽管耳朵冻伤了),并将其传播到世界各地。 蒸气将导致放射性尘埃,即使在陆地国家也是如此。 一切都会...过滤器删除正确的单词,同义词被下载。 仅仅谈论它就可以使俄罗斯变成全世界的流浪者。 顺便说一句,有一项国际公约禁止军事行动的方法,其目的是对自然造成不可弥补的损害。 即使没有约定,也很明显这是不可能的。
    1. Vadim237 18十月2019 18:54
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      美国把所有这些国际公约放在高钟楼上。
      1. 多项式 22十月2019 11:18
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        到目前为止,俄罗斯已经签订了合同。 在哪列出你?
  • Victor Leningradets 18十月2019 11:07
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    老实说,拟议中的舰队发展战略完全符合美国和北约的基本构想-由于敌人的被动防御而部分击败了敌人。 这正是伊拉克上次战争进入时发生的事情。
    如果我们的舰队不能严重威胁美国及其海上通信的目标,那就毫无用处。 与俄罗斯联邦在地面战区的足够脆弱性有关,敌人没有计划在我们海军的潜在优势地区进行战略降落行动。 美国海军及其盟国的主要作用是确保战争期间的运输。
    因此,我们的舰队在战争中的行动应确保采取一​​次决定性的战略行动,夺取斯堪的纳维亚半岛,同时放弃对北海产生丝毫抵抗或不服从的一切。 然后,通过将统治区域扩大到通向大西洋的海峡,北约确实可能造成无法接受的破坏。
    在这种情况下,叙利亚,委内瑞拉甚至古巴可能会丧生,但应提供机会发动先发制人的敏感打击。 不要卷入加里宁格勒地区的持久战,削弱主要打击的方向。 虽然,如果尽早消除北约的波罗的海桥头堡,然后再从南方进攻斯堪的纳维亚半岛的努力,则值得在战区妥善保管舰队。
    1. Alex_59 18十月2019 11:56
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      Quote:维克多Leningradets
      如果我们的舰队不能严重威胁美国及其海上通信的目标,那就毫无用处。

      通常,作者需要在“步骤3”中进行主动操作。 在这个金字塔的边缘存在“对美国通讯的威胁”,这是合乎逻辑的,这是基于我们在“堡垒”中统治地位的基础。 如果不确保在“要塞”中的统治地位,就很难考虑对遥远地区的敌人造成威胁。 我们的海上对手比我们强大,在知情和难以企及的情况下,我们可以指望对他造成远距离伤害吗? 没有基础和支持手段? 这是令人怀疑的。 而且我们可以完全覆盖我们的海岸。 从此开始,对远距离进样进行注射,但只能进行注射。 为了在与北约舰队的大规模战斗中扩展到海洋,我们需要在战前拥有“略有不同”的经济实力。 至少和中国一样。
      1. Victor Leningradets 18十月2019 12:58
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        我们真的没有什么要掩盖的。
        如果发生全球冲突而没有使用战略核武器(比方说在第二次世界大战中实际上不使用炸药),敌人将在波罗的海国家,乌克兰和特兰考卡西亚的桥头堡行动。 在不久的将来,有可能将白俄罗斯纳入北约的先进部署链。 在北方,由于缺乏目标,通讯和支持,敌人将不会战略登陆。
        敌人打算利用社会主义阵营和前苏维埃共和国前国家的大炮饲料,向他们提供物资并确保空中优势,从而打算对我们进行不可接受的交换,抓住主动并果断失败(实施巴巴罗萨2号)。
        在这种情况下,俄罗斯无法继续梦想进军拉曼什,而是必须通过确保战略航空和潜艇进入大西洋来解决破坏敌方行动的问题,而芬兰,瑞典和挪威的强硬占领和在占领区的部署则确保了这一点。打击部队和掩护部队。
        1. Alex_59 18十月2019 13:24
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          Quote:维克多Leningradets
          芬兰,瑞典和挪威的艰苦占领和在被占领土上部署打击部队和掩护部队,确保了这一点。

          考虑到地形,我认为俄罗斯联邦的整个部队将在附近乱七八糟,结果,很可能不会赢得令人信服的明确胜利。 在军事上捕获非常有价值的森林,峡湾和其他石头和原木是一项愚蠢的任务。 但是有可能阻止在该领土上充分利用沿海军事设施。 为此,您需要一个功能强大的分组,主要是航空。
          Quote:维克多Leningradets
          我们真的没有什么要掩盖的。

          拜托 敌人在北部和太平洋销毁了常规战略核武器之后,很可能会指望南部较发达地区的“宴会”。 为什么要害怕? 无论如何,瓦特兰将是安全的,这很重要。 此后,俄罗斯沦为南斯拉夫或伊拉克。 而且已经有在哪里以及如何着陆的地方-敌人的心愿单。
          Quote:维克多Leningradets
          在北部,由于缺乏目标,敌人将不会进行战略着陆
          为什么不呢 如果我们的舰队力量被中和了。 目的? 为了避免在北部使用港口和通讯设施,之后便有可能从地面向莫斯科进军地面部队。 让它成为波兰人,或其他一些二流的年轻欧洲人-没什么区别。 最主要的是忽略这样的威胁将是不可能的。 这次着陆可能不是战略性的,甚至可能是分散注意力或虚假的,但这肯定会影响中欧军事行动的可能情况。
          1. Victor Leningradets 18十月2019 14:04
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            感谢您的建设性批评,Alexey!。
            主要有:
            “我们没有什么要保护的”-这意味着不是基地的掩盖,而是领土。 未填充,无运输通讯。 作战发展的着陆点-亚马尔的阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)可以可靠地掩盖,北极的航空基地的存在使任何着陆都成为冒险。 这样敌人就可以继续进行突袭和破坏活动。
            艰难的占领并非在所有路口都巡逻。 以及占领主要基地并提供自己的通讯设施(实际上,这就是1940年挪威被占领的方式)。 此外,对能源和食品供应设施以及运输进行严格控制(这就是为什么有必要占领芬兰和瑞典的原因)。 没有食物,就不会打架,没有运输,就不会进攻,也不会逃跑!
            莫斯科作为战争的目标,是一种迷恋。 这抓住了拿破仑和希特勒。 通往它的道路是一系列残酷的领土和损失交换。 当然,敌人的行动将比过去更具创造力,但对南部和北部侧翼的进攻仍然更加危险。 因此,有必要阻止北部的敌人。 俄罗斯中部的办公室-金融超级泡沫正在通过减少沟通来消除。
            1. Vadim237 18十月2019 19:06
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              “通过减少通讯,俄罗斯中部的办公金融泡沫正在消除。” 该中心的超级泡沫在所有工业和贸易领域提供了俄罗斯GDP的30%。
          2. Vadim237 18十月2019 14:31
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            “销毁北部和太平洋的常规核武器。” 对于那些试图用常规武器摧毁我们的战略核力量部门的人-俄罗斯将使用战术或战略巡航导弹和洲际弹道导弹进行核报复性打击-SPRN以及与战略导弹部队所有部门的通信现在每天24小时在线。
            1. Alex_59 18十月2019 14:37
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              Quote:Vadim237
              对于那些试图用常规武器摧毁我们的战略核力量组成部分的人,俄罗斯将使用战术或战略巡航导弹进行核打击

              在由谁决定回答之前,将有一个关于主要问题的问题-“它是否已经开始,或者是否可以不按按钮就解决?” 这是一个非常困难的问题。 基本上没有答案。 如果SPRN侦测到对手的洲际弹道导弹的大规模发射,那么这个问题就不会放在议程上-我们一定会按下按钮。 例如,如果我们突然与几个SSBN失去联系? 也许是偶然 也许这是数据传输系统中的故障。 也许这是管理环节中的一个错误。 也许是攻击的开始。 那么已经按下按钮了吗?
              1. Vadim237 18十月2019 18:59
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                如果两个都不见了,这是一个很严重的原因,那么,由于合并了数据传输系统,最初就排除了此类系统中的数据传输失败,在攻击期间,机组人员将有时间发送遇险信号也遭到攻击的信息。
                1. timokhin-AA 18十月2019 19:45
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                  我们的SSBN无法记录来自浮标中敌人的攻击信号,并将其发送到顶部。
                  1. Vadim237 18十月2019 19:59
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                    您对此非常有把握-SSBN必须以某种方式传达其遭到攻击或发生了某些事情-同样,这是战略核力量的一个组成部分,在Borya,很可能会实现。
                    1. timokhin-AA 18十月2019 21:22
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                      不行 未实施。 长期以来,一直需要一种能够自动发送有关潜水艇死亡消息的应急浮标。 同样的人也有。
                      但是我们还没有,所以SSBN无法沟通=不确定。
                      1. Vadim237 19十月2019 13:04
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                        “不。未实施。” 您是怎么得到的-还是您设计并制造了Boreas?
                      2. timokhin-AA 19十月2019 19:12
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                        我知道Boreev用户如何想要这样的事情。 也许,如果他们有,那么他们将不愿意。
                      3. 多项式 22十月2019 11:20
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                        亚历山大,别管“专家”了。 没有你,他什么都知道。 笑
                      4. timokhin-AA 22十月2019 13:04
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                        也许是真的。
          3. Alex_59 18十月2019 22:46
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            Quote:Vadim237
            如果两个都不见了-这是一个认真思考的理由

            那就是问题所在。 尽管我们认为,没有任何核武器,一切都会对我们造成可悲的结局。 但是为了认为这是没有必要的,有必要确保用常规武器保护其战略核力量。
            Quote:Vadim237
            由于结合了数据传输系统,因此最初排除了此类系统中的数据传输故障

            即使达到自动SPRN的极限,在过去的25年中用于返回启动的错误命令也至少经过了三遍。 他们被手动拒绝了。
  • Vadim237 18十月2019 14:19
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    他在高加索地区的桥头堡是什么?
    1. 镶嵌 19十月2019 00:42
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      Quote:Vadim237
      他在Transcaucasia的桥头堡是什么?

      实际上,如果前任合伙人突然决定加重,那就有很多机制。 特别是
      1.在所有地方都没有覆盖俄罗斯联邦武装部队的人员或根本没有人员覆盖的地方(非洲半数都没有)的地方,都残酷地解决了问题。 叙利亚,摩尔多瓦,亚美尼亚等
      2.所有人民民主共和国都扎根,其中有4个沿俄罗斯边界。 同时,乌克兰和格鲁吉亚的政府以纯正的英语广播,他们与解散那里的激进分子无关,那里发生的爆炸性民主进程也不受控制。
      3.老人重新定位。 斯摩棱斯克附近的侵略性北约集团的坦克。
      4.关于加里宁格勒地区存在疑问。
      5.哈萨克人重新定位。
      6.人民民主共和国突然开始像加沙地带一样,遭到破坏组织的袭击,通过围栏进行空袭,并由NURS全天候炮击和战术导弹,例如索契和顿河畔罗斯托夫。
      7.当试图澄清任何58A的情况时,发生的一切都被宣布为侵略,在越过边界后,常规武器的全部力量将其扑灭。

      由于一切都发生在俄罗斯联邦的境外,因此即使有伙伴的直接参与,从后果的角度来看,局势仍然是相当安全的。 实际上,它与李思清和志愿者们在韩国的区别不大。 很难想象对阿布哈兹某人的毕业生的反应是对美国的核打击。
  • 阿列克谢RA 18十月2019 12:12
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    Quote:维克多Leningradets
    如果我们的舰队不能严重威胁美国及其海上通信的目标,那就毫无用处。

    如果我们的舰队无法保护我们战略核力量的40%弹头,那么它就更无用了。
    此外,这不仅是40%,而且在理论上应成为报复性打击的基础的40%,这是因为SSBN的机密性和确定其位置的极端困难在理论上应保证在敌人第一次发动袭击时得以生存。 正是SSBN在行动的适当支持下保证了报复的必然性:即使飞行时间少于战略导弹部队的制定,通过和制定发射决定的时间,即使孤岛被摧毁并且PGRK团也被掩盖了行进-无论如何 后坐折磨.
    这就是我们现在所没有的。 由于缺乏支援部队,报复武器可以在基地,基地出口和战斗任务区域禁用。 IWR死亡,扫雷部队在同一太平洋舰队的所有舰队和多用途潜艇上增加了多达3个新的扫雷器(以及落后一代人的扫雷器)-所有SSBN的部件都是Adyn。
    在这种情况下,对手可能会认为有可能对我们的战略核力量进行成功的解除武装打击,从而最大程度地减少我们的报复性打击的可能性,从而结束任何战争。
  • timokhin-AA 18十月2019 14:15
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    巴伦支海和鄂霍次克海的堡垒是戈尔什科夫海军上将的恶行,他凭借多年的冒险,将俄罗斯舰队的战略力量驱入了两个陷阱,其中带有弹道导弹的SSBN和覆盖它们的ICAPL成为从敌方核潜艇殴打的男孩(数量级高)少吵


    错误的陈述,即为舰队分配责任区(考虑到DMiOZ中的部队,无论如何必须事先部署)不会阻止积极的进攻行动。
  • 猫人无效 18十月2019 16:17
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    Quote:维克多Leningradets
    拟议的舰队发展战略完全符合美国和北约的基本构想-由于其被动防御而部分击败了敌人。 这正是伊拉克上次战争进入时发生的事情

    如果发生全球冲突,就不会有“被动防御”。 阅读俄罗斯联邦的军事学说,所有内容都在那儿写得很详细。

    Quote:维克多Leningradets
    如果我们的舰队无法严重威胁美国及其海上通信的目标,那就毫无用处

    水下-也是吗? 所以,也许一切都在针线上,以免遭受痛苦? 眨眼

    Quote:维克多Leningradets
    如果发生全球冲突而不使用战略核武器(类比是第二次世界大战中实际上不使用爆炸物)

    “不使用”是信息素。 在真空中。 可以这么说。

    Quote:维克多Leningradets
    俄罗斯中部的办公室和金融超级泡沫

    对某些人来说,中央工业区(!!!)的奇妙特征。

    很多情绪,一些建设性...哥们。 坐两个 是
  • HLC-NSvD 18十月2019 11:13
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    从策略上讲,至少在我的业余爱好者看来,一切都已正确布置。 但是实际上,到目前为止,我们可以用任何手段吓退潜在的侵略者,用核俱乐部开除他,并通过舰队的力量将他从战略上挤出多数指示区域,我们还没有能力,但还不够。 北海和北海之路是一个例外,因为它们无法接近敌方舰队的强大力量..甚至在那儿,他们也拿出了大脑和潜艇并不断地喝血。
    1. 阿列克谢RA 18十月2019 12:17
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      Quote:KVU-NSVD
      但是实际上,到目前为止,我们可以威胁潜在的侵略者在任何恐惧中以核俱乐部伪造他

      问题在于,海上核俱乐部几乎没有受到保护,几乎位于侵略者的鼻子前面。 他可以用斧头砍她,而我们决定是否要抓住她。 伤心
      1. HLC-NSvD 18十月2019 12:22
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        我不是在专门谈论海上俱乐部,而是指它的存在性-广义版本 笑 因此,是的-安全地带领导弹航母战斗到服务区域,而没有绊倒成群的“红狗”的危险(c) 微笑 现在的任务仍然是..
        1. 阿列克谢RA 18十月2019 13:04
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          Quote:KVU-NSVD
          我不是在专门谈论海上俱乐部,而是指它的存在性-广义版本

          我明白你的意思。 仅由于他的乏味,他想澄清一下,我们有四个这样的俱乐部:飞行,漂浮,爬行和掩埋。 微笑
          1. 镶嵌 19十月2019 01:21
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            Quote:阿列克谢RA
            我们有四个这样的俱乐部:飞行,漂浮,爬行和掩埋

            杜鲁门,斯帕特斯和艾森豪威尔这些伟大的美国战略家与四十多岁的俱乐部一起回到了这个故事。 看来任何问题都有答案,但已经在第40位,突然同志。 由于某种原因,斯大林不惧怕原子弹,两年后-对美国人而言,这是一场新战争,堪比第二次世界大战的西欧战区。

            所以不,俱乐部只为难以捉摸的人工作 金 如果您想修剪-俱乐部不会帮您。 20年来,美国人已经提出了这个想法,但仍然牢记这一点。
  • mik193 18十月2019 11:17
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    感谢作者写的非常好的文章。 我只能怀疑,船只在土耳其海峡的自由通行以及地中海地区真正强大的集团-即使在对我们来说最好的情况下-前景也太遥远。 即使在波罗的海,首要任务之一显然是确保沿海战线并(最初)向加里宁格勒提供部队。
  • Undecim 18十月2019 11:55
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    作者继续发展海洋军事化的类型。
    值得注意的是一些创造性的转折。
    目前,俄罗斯境内约有2,2万人居住,只能通过海上大规模供应,并通过海上通信纳入国民和全球经济。 这远远超过了冰岛。
    一个非常有启发性的例子。 而且,如果您没有像冰岛这样的大国,但拥有多达350千人,却没有安提瓜和巴布达,那么这个例子将更具说服力。
    此外,我们的主要历史敌人之一英国存在一个弱点,那就是他们不禁要捍卫直布罗陀。
    直布罗陀-是的,要保护直布罗陀拥有两艘巡逻艇和三艘充气艇,即使它们具有刚性船体,也是很大的问题。 问题是-英国为什么要保护它? 甚至直接将直布罗陀没收给英国也不构成威胁。 但是英国是北约的成员,直布罗陀海峡是国际性的,因此如果该海峡存在运输威胁,法国,土耳其,意大利,西班牙和葡萄牙的海军集团可能会加入该海峡,之后袭击将迅速结束。
    首先,已经采取了第一步和成功的步骤,使土耳其脱离了北约。
    作者就像一个头脑清醒的人,而不是一个爱国主义者。 他是否真的相信土耳其会离开北约,而埃尔多安在Yavuz的塞利姆一世的比赛已有很长时间了?
    “ ...今天,在海军的背后,有一个成熟的叙利亚海军基地,由VKS基地加强-在冷战期间我们也没有这样的王牌”
    它的作用是什么? 只有在有机队,尚无机队的情况下,才能完全供应。 以及存在该基地的国家的存在。
    西欧国家严重依赖俄罗斯的天然气供应,不会通过武力支持美国。
    西欧国家对俄罗斯的天然气供应既不重要也不重要。 欧洲市场上存在俄罗斯天然气的主要因素是价格。 但是,俄罗斯经济严重依赖于向欧洲的天然气出口,因此,不是欧洲在建造天然气管道,而是英勇地克服了所有障碍,将天然气拉到了欧洲。 如果问题在全球范围内出现,那么欧洲将取代俄罗斯的天然气,但俄罗斯将在哪里获得天然气?
    通常,提交人发掘了一座金矿,但他本人并不怀疑。 他的文章是游戏的绝佳场景-策略,您只需要邀请优秀的程序员并在股票上创建诸如“深海世界之战”之类的东西即可。 您可以将“坦克”的创作者插入腰带。
    1. Victor Leningradets 18十月2019 13:05
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      我热烈地介绍了该策略。
      关于欧洲更换燃料资源-必须从游戏中撤出中东资源,然后他们唯一的交流就是从美国的运输。 的确,美国可以通过部署自己的和相邻的(墨西哥,加拿大)生产完全忽略欧洲工业的需求,但是运输问题正日益严重。
    2. 阿列克谢RA 18十月2019 13:15
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      Quote:Undecim
      通常,提交人发掘了一座金矿,但他本人并不怀疑。 他的文章是游戏的绝佳场景-策略,您只需要邀请优秀的程序员并在股票上创建诸如“深海世界之战”之类的东西即可。 您可以将“坦克”的创作者插入腰带。

      一切都已经摆在我们面前-Talonsoft推出的一系列“战争的兵法”。 微笑
      1. Undecim 18十月2019 13:21
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        在《孙子兵法》中,有海上军事行动的情景吗?
    3. hohol95 18十月2019 13:34
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      西欧国家对俄罗斯的天然气供应既不重要也不重要。 欧洲市场上存在俄罗斯天然气的主要因素是价格。 但是,俄罗斯经济严重依赖于向欧洲的天然气出口,因此,不是欧洲在建造天然气管道,而是英勇地克服了所有障碍,将天然气拉到了欧洲。 如果问题在全球范围内出现,那么欧洲将取代俄罗斯的天然气,但俄罗斯将在哪里获得天然气?

      我们将这些气体放在哪里? 有什么建议么?
      1. 镶嵌 19十月2019 01:52
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        Quote:hohol95
        有什么建议?

        无处。 停止开采。 国内需求不能迅速增加,数量不能转移到亚洲,地图上有两把韧皮鞋,从“欧洲”矿藏到西伯利亚的各种力量。
    4. timokhin-AA 18十月2019 14:25
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      一个非常有启发性的例子。 而且,如果您没有像冰岛这样的大国,但拥有多达350千人,却没有安提瓜和巴布达,那么这个例子将更具说服力。


      现在这是在抽搐-它是干什么的? 事实上,诺里尔斯克的每个人都会死亡,发生了什么?

      问题是-英国为什么要保护它? 甚至直接将直布罗陀没收给英国也不构成威胁。 但是英国是北约的成员


      好吗 我们回想起1973年-美国人当时绝对确信,如果他们由于中土而碰巧与我们一起入侵,那将是一次美苏争吵,而北约则愚蠢地站在一边。 您为什么决定现在会有所不同?
      是的,为什么会有这样一种信念,即在对英国人如此重要的时刻至少表现出力量不会导致他们采取任何行动?

      它的作用是什么? 只有在有机队,尚无机队的情况下,才能完全供应。


      绝对喜欢任何基地。 但是,即使那里没有“充足”的补给,您也可以卸下伤员,加油并冲孔。 不要忘了Hmeimim和叙利亚空军。 关于防空到底。 您将无法从头开始担任这个职位,要退出Tartus,您将需要进行非常认真的规模操作。

      以及存在该基地的国家的存在。


      不再了

      西欧国家对俄罗斯的天然气供应既不重要也不重要。 欧洲市场上存在俄罗斯天然气的主要因素是价格。


      但这对经济没有影响,对吗? 也就是说,5-6上ALL百分比的一次性成本增加不会带来任何收益吗? 在伦敦,如果您不知情,每年冬天都会有数十人死在家中。 因此,没人会在欧洲能源价格的急剧上涨中发挥作用,这种依赖是完全相互的。

      如果问题在全球范围内出现,那么欧洲将取代俄罗斯的天然气,但是俄罗斯将在哪里获得天然气呢?


      我是否会很快听到所有亲西方自由主义者所钟爱的威胁-俄罗斯石油禁运? 笑
      全球范围?
      1. Undecim 18十月2019 17:00
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        事实上,诺里尔斯克的每个人都会死亡,发生了什么?
        如果发生这种情况,可以通过Dudinka提供Norilsk。
        1. timokhin-AA 18十月2019 18:49
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          好吧,实际上这是一个海港。 在完全脆弱且易于剪切的NSR上。
          1. Undecim 18十月2019 21:42
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            实际上,从XNUMX月初到XNUMX月初,它也是与克拉斯诺亚尔斯克相连的内河港口。 因此,毫无疑问“每个人都会死”。 如果您像Taimyr这样的破冰船队停了下来,您可以在Yenisei导航并扩展它。 因此,使用Norilsk的示例不成功。
            1. timokhin-AA 19十月2019 09:57
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              根据叶尼塞(Yenisei)的说法,这是相当成功的,如果有可能扔东西,然后为人们提供最少的食物和燃料,那么经济将在这里占有一席之地,而无需通过NSR通过杜丁卡出口,
              1. Undecim 19十月2019 10:13
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                为了使经济不至于成为赌注,而不是幻想北极冰层和海洋中的海军对抗,人们需要处理诸如跨极铁路之类的基础设施发展的现实。
                1. timokhin-AA 19十月2019 15:05
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                  当美国人幻想着北极冰层上的对抗时,我们也必须这么做。

                  或者,尽管有发生此类事件的所有风险,您还是必须找到一种方法将美国从地球表面抹去。
                  1. Undecim 19十月2019 15:10
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                    或者,尽管有发生此类事件的所有风险,您还是必须找到一种方法将美国从地球表面抹去。
                    这来自in妄状态下的灰白色种马,因为在那之后没有人需要任何东西。
                    1. timokhin-AA 19十月2019 18:58
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                      好吧,美国人显然对此也有不同的看法。
        2. Undecim 18十月2019 23:20
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          我是否会很快听到所有亲西方自由主义者所钟爱的威胁-俄罗斯石油禁运?
          全球范围?

          只有笔记本仓鼠才能相信这样的愚蠢,您不应该穿着这些衣服。 母牛在喂牛奶时要挤牛奶。
      2. Undecim 18十月2019 21:46
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        是的,为什么会有这样一种信念,即在对英国人如此重要的时刻至少表现出力量不会导致他们采取任何行动?

        清楚说明什么对“英国人”直布罗陀很重要。 英国运作的哪些参数会影响直布罗陀? 英国被占领期间的生活支持将发生什么变化?
        1. timokhin-AA 19十月2019 09:58
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          与福克兰群岛大致相同。 新闻对您来说是可能的,但是在盎格鲁撒克逊人之间发生战争的严重原因中,不仅理性的原因被认为是严重的。
          1. Undecim 19十月2019 10:15
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            因此,他们在直布罗陀保留了由两艘船和三艘充气船组成的最强大的海军基地。 哦,这些与撒克逊人的角度。 这些故事不无聊吗?
            1. timokhin-AA 19十月2019 19:09
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              我认为,我要依靠他们的军方编写的成百上千个文件,书籍和文章,与海军上将,船旗官和政治人物一起在海上收听广播,例如海上管制,但您在说什么呢? 要与几十个人和酒吧的日常交流吗? 好吧,我不否认他们总体上是好人。

              关于船只-保护直布罗陀的部队必须设在Scapa Flow的某个地方,而不是直布罗陀本身。
              1. Undecim 19十月2019 19:36
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                你在做什么? 要与几十个人和酒吧的日常交流吗?
                哦,这种骄傲,她不会变得很好,她毁了路西法。
                我没有听英国海军上将的广播,没有发生。 因此,我不能说它们在播放什么。 但是在个人交流中-普通人。 我没想到和海军上将去酒吧。
                1. timokhin-AA 19十月2019 19:56
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                  所以我写-基本上是好人。

                  正如一位同志所说,在一次“商务旅行”之后,我不记得北约在城市战斗中进行了什么样的演习,在那次演习中,他“充当”群众中的临时演员,描绘了一个和平的人:“极其善良的好人会杀了我们。”
                  1. Undecim 19十月2019 20:54
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                    我只参加了拍摄活动。 但是,与一个讨人喜欢的,有吸引力的对手战斗比与一个不愉快,没有同情心的对手战斗要好。
      3. Undecim 18十月2019 21:53
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        要取出Tartus,需要在规模上进行非常认真的操作。
        是的,没有人会接受。 缺货且无补货的将是亚瑟港2号。 船舶被淹死,机组人员被乘飞机运输。
        1. timokhin-AA 19十月2019 09:59
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          仅当您坐在亚瑟港时才有可能。
          1. Undecim 19十月2019 10:17
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            你不能坐,你可以出去。 问题是他们是否会让我回头。 我觉得不行。
            1. timokhin-AA 19十月2019 19:11
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              好吧,这已经更好了,如果他们让我回去,并且如果他们有力量不让他们回去,那么即使发生了一切,仍然有一种不让他们回去的愿望,依此类推。
      4. Undecim 18十月2019 23:18
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        不再了
        不好笑 你们爱国​​者-不。
        1. timokhin-AA 19十月2019 09:58
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          最有趣的是,这个问题将在不迟于明年年底之前得到澄清。 到目前为止,一切都不赞成“质疑者”。
          1. Undecim 19十月2019 10:18
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            所以在明年年底再回到这个问题。
      5. 镶嵌 19十月2019 02:27
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        引用:timokhin-aa
        在对英国人如此重要的时刻展示权力不会导致他们采取任何行动?

        会导致。
        以最富有的伦敦人A.B. 乌斯曼诺娃以及如何动摇。 接下来呢?
        引用:timokhin-aa
        不要忘了Hmeimim和叙利亚空军

        关于叙利亚空军特别有趣。
        引用:timokhin-aa
        不再了

        不要高估前几天发生的美国,土耳其和俄罗斯占领区的重组。 这与叙利亚的建国无关。
        引用:timokhin-aa
        5-6上的ALL%费用不会产生任何结果吗?

        当然不是 既然不会。 在过去的5年中,鹿特丹的天然气价格在4中跃升了两倍,但这并未影响欧元的通货膨胀。
        引用:timokhin-aa
        如果您不知情,伦敦每年冬天会有数十人在家里冻死

        伦敦的取暖问题与古董的英国SanPiNs和16世纪的煤/木材取暖房屋有关。 美丽需要(人类)牺牲。 房屋按照芬兰现代标准建造,没有暖气就不会冻结。 用纸板做的房子。
        引用:timokhin-aa
        欧洲的能源价格不会急剧上升;这种依赖是完全相互的。

        欧洲(北欧)的能源价格由国家通过消费税和税收制度直接确定。 它根本不依赖于市场价格。 如果需要,收紧相同的消费税仅需几天时间。
        引用:timokhin-aa
        禁运俄罗斯石油?

        首先,如果您不注意,则只是在以停止友谊的形式对这种禁运进行排练。 没有人注意到。
        其次,在过去的10年中,美国的石油产量增加了一倍以上。
        第三,现在,自50以来,美国连续第二周成为石油和石油产品的净出口国。
        第四,计划于明年年中之前在美国调试的新出口能力约为3 mb / d,这恰好与俄罗斯对欧洲的出口量相对应。

        在目前的价格水平上,石油需求的增长远慢于供应。 似乎有人在这项业务中是多余的。
    5. Vadim237 18十月2019 14:44
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      与近46亿美元的总出口相比,俄罗斯每年的天然气出口500亿美元并不是一个很大的数字。 在欧洲,中国需要天然气,天然气的消费量每年增长60亿立方米。
      1. 阿图罗夫 18十月2019 20:35
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        Quote:Vadim237
        在欧洲,中国需要天然气,天然气的消费量每年增长60亿立方米。

        当世界是口香糖友谊时,它在增长,当危机发生时,没有人会需要这样的物资。
      2. 镶嵌 19十月2019 02:33
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        Quote:Vadim237
        每年增长60十亿立方米

        在与LNG相连的海岸上。 没有人会从那里拉西伯利亚的管道。
        1. Vadim237 19十月2019 13:06
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          他们可能不会拉管,但是俄罗斯很快就会拉动LNG船。
    6. 镶嵌 19十月2019 01:48
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      Quote:Undecim
      他真的相信吗

      实际上,奥尔德法格人知道我们的地缘政治兄弟埃尔多安就是那个没有随西红柿一起下车的埃尔多安。 更糟的是,老人已经回想起他曾在一次色情之旅中徒步送出另一位小布什。 早在2003年与伊拉克(是的,2003年已经是,这是典型的)。 实际上,派遣美国人是他上台时的第一件事,对不起,我是东北地缘兄弟的参与。 然而,土耳其与北约的分裂在某种程度上延迟了。
      Quote:Undecim
      它的作用是什么?

      该基地比欧佩克更受谴责。 它们通常会立即被覆盖,您甚至无需进行调查。
      Quote:Undecim
      西欧国家严重依赖俄罗斯的天然气供应,不会通过武力支持美国。

      自戴高乐以来,西欧国家非常高兴地跟随法国的前进。 他们站在美国士兵的背后,向他们介绍道德,法国国家利益的首要地位以及减少军费开支。 但是由于德国本身与法国不同,没有殖民地,因此同一联邦议院通常变成了社会保障。
      他们不会武力支持美国,因为他们没有权力。
      Quote:Undecim
      因此,不是欧洲建造天然气管道,

      一个月前,欧洲禁止俄罗斯天然气工业股份公司使用其管道超过50%的产能(剩余产能应转移给独立于俄罗斯天然气工业股份公司的供应商,让俄罗斯天然气工业股份公司的问题独立获得)。 因此,不仅不会建立,而且水龙头会从那一侧慢慢扭转。
  • xomaNN 18十月2019 12:05
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    文章中有许多有用的论点。 尊重作者。 但是在现实生活中,在接下来的一到二十年里,如果您设法创建一个真正全面保护的敌人无法进入“营地”的区域,那将是一件好事。 并且要确保SSBN列表中的三分之一(标准的,其余的是修理,在泊位)将在海上准备好用于数据库。
    1. gggdddsssccc 18十月2019 13:02
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      但是却为俄罗斯亿万富翁打造了41艘游艇的船队。
      1. Vadim237 18十月2019 14:35
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        这41艘游艇可能不会给您带来和平-羡慕吗?
        1. 阿图罗夫 18十月2019 20:38
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          Quote:Vadim237
          这41艘游艇可能不会给您带来和平-羡慕吗?

          我个人非常高兴人们为贫困的欧洲和挨饿的美国创造了数千个工作机会! Komsomol的赞助人,简直很帅!
          1. Vadim237 19十月2019 13:12
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            除非私人办公室,甚至那些从事琐事的人,否则我们的大型游艇建设都不会涉及。
        2. gggdddsssccc 18十月2019 20:48
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          谈论拥有41艘游艇的船队,这很荒谬,其中许多游艇的排水量超过15000吨。
          1. Vadim237 19十月2019 13:10
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            这41艘游艇的建造无论在财务,人员,物力还是企业方面都与俄罗斯海军的建造没有交织在一起,而且不清楚为什么将它们拖到这里。
            1. gggdddsssccc 20十月2019 01:16
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              之所以加入,是因为这些游艇是用在俄罗斯偷来的钱买的。
  • karabass 18十月2019 18:13
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    你们一直在与美国和北约抗争吗? 您不了解俄罗斯不是苏联吗? 我们会输掉什么战争? 如果敌人比我们强大,就没有必要培育梦想,而是寻找退缩的方式。 有必要放弃战术,并至少在本网站,文章和评论中为您(军人)尝试制定策略
    1. Vadim237 18十月2019 19:19
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      撤退的方式,甚至在他们甚至没有参加战斗时,都只是co夫和w夫而已。 北约在护卫舰演习中仍然淹没了这些战士,追捕了两个星期后浮标被打断的信号,波兰拥有一支真正高效的军队,德国甚至没有足够的军事人员拥有物资,更不用说北约航空的小型武器了-大多数80年代过时的东西开始了90年代,甚至无能为力。
      1. 安塔尔 18十月2019 23:12
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        Quote:Vadim237
        北约在护卫舰演习中仍然淹没了这些战士,追赶了两个星期后浮标被打断的信号,波兰拥有一支真正高效的军队,德国甚至没有足够的军事人员拥有物资,更不用说北约航空的小型武器了-80年代的大多数过时的东西开始了90年代,甚至无能为力。

        甚至没有潜在的对手,身体就会放松下来,走向粉碎。
        因此,在“世界恐怖主义”和其他“问题”以伊拉克扩散等形式出现之前,美国遭受了煎熬。
        在危险的敌人和过敏症面前,一切都会相反。
        欧洲只是一个安静的地方,催产素水平很高。
        1. Vadim237 19十月2019 13:14
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          从每年都有越来越多的事实来判断:发生恐怖袭击,与访客进行演讲和摊牌-我不会称欧洲为和平的地方。
    2. timokhin-AA 18十月2019 19:48
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      这不仅涉及美国和北约。 这里介绍火种的原理。 最有可能的是,我们仍然不会与美国和北约抗争。 但是,在美国支持下的亲美自杀炸弹袭击者-是的。 但是,海战的原则并没有因此改变。

      是的,我们绝不能撤退,我们必须首先击败,直到死亡。 如果涉及最差的选择。
      1. Falcon5555 18十月2019 23:28
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        必须是第一个被击败的人,直到死亡。 如果涉及最差的选择。

        当我读到这篇文章时,这只是一部电视节目(十万分之一),是一部关于日本人如何在41年代创下第一名的纪录​​片。 珍珠港事件发生后,他们的日本海军上将立即意识到这东西闻起来像他们的hara-kiri。 殴打通常是故意的错误想法。
        即使在国际关系中,他也是首当其冲的人-他获得了短暂但肯定不重要的战术优势,并且从长远来看已经输了。 然后-法院或国际法庭,或坐下来打架(流氓等,或发动侵略性战争),即使您因自己而被殴打,或对受害者进行赔偿,羞辱和各种制裁,或同时进行。
        1. 镶嵌 19十月2019 02:42
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          Quote:Falcon5555
          他们的日本海军上将意识到,东西闻起来像他们的原基里一样不好。

          他们的日本海军上将山本(Yamamoto)在美国学习,并在华盛顿大使馆工作了几年。 他在战争前很久就说过,这是一次冒险。 只有美国人不想打架,这种胜利才有可能。 也就是说,整个计划完全基于美国胆小假设。 美国人一战就一清二楚,一切立即陷入地狱。

          对了 我在最近某个地方听说过co夫美国人。 很多次
        2. timokhin-AA 19十月2019 10:05
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          珍珠港事件发生后,他们的日本海军上将立即意识到这东西闻起来像他们的hara-kiri。 殴打通常是故意的错误想法。


          您是否在Wikipedia上学习历史? 哦,关于记忆中的巨人的山本一语可以被记住...

          第一击-REAL-是显着改变有利于您的力量平衡的唯一方法。 这种方法的风险是显而易见的。 但是,如果打架是不可避免的,则别无选择。

          作为Prile港口的反例-亚瑟港。

          什么不是成功的第一击? 您只需要正确地做所有事情,然后将开始的事情做到底即可。
  • EUG
    EUG 19十月2019 09:09
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    很明显已经看到了需要开发一种以VNEU为廉价,几乎通用(防空系统除外)的“无核”潜艇,以“关闭”出入禁区的方法。
    1. timokhin-AA 19十月2019 10:06
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      还是小原子。 但是只有在航空的支持下,如果没有航空的支持,现代战争中的潜艇将很快被摧毁。
      1. Vadim237 19十月2019 13:23
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        只是说说而已-但实际上,所有这些被炒作的外国防空设备都不会与同一个爱国者超级SAM以及航母的反鱼雷保护计划相去甚远,他们降低了750百万美元的价格,随后由于效率低下以及最新发展而拒绝了和该领域的技术。
        1. timokhin-AA 19十月2019 19:16
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          但实际上,即使在VO,也要就此话题与潜艇人员进行对话,其中包括那些已经升到高于潜艇弹头司令官水平的人员。
          1. Vadim237 19十月2019 20:02
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            他们对外国潜艇的效能表示怀疑-因为实际上没有人有战斗助行器,我希望他们永远不会。
            1. timokhin-AA 20十月2019 19:34
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              https://topwar.ru/29604-rpksn-k-258-proekta-667au-bs-3-mart-may-1985-goda.html

              任何潜艇战役都是战斗。
        2. 菲兹克 27十月2019 16:07
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          Quote:Vadim237
          只是说说而已-但实际上,所有这些扩散的外国防空设备都不会与同一个爱国者超级SAM以及航母的反鱼雷保护计划相距甚远,后者降低了750百万,后来由于效率低下而被拒绝

          1。 他们的PLO有效(与我们不同)
          2。 根据PTZ的说法,这样他们就可以在几年内超越我们
  • Sancho_SP 19十月2019 10:14
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    这是什么? 关于舰队,这最后是否是合乎逻辑的文章?))

    这个问题完全正确地提出了,但是答案有些细微差别。

    从经济角度来看,今天的机队“没有回报”。 在过去的50年中,投入其中的数万亿美元不会以扩张等形式的利润回报。 现在,他以低成本执行了最少的必要功能。
    1. timokhin-AA 20十月2019 20:52
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      现在,他以低成本执行了最少的必要功能。


      只有在没有人反对的时候
      1. Sancho_SP 21十月2019 10:54
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        这就是本质...
  • gregor6549 19十月2019 14:24
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    我读了这篇文章。 感觉是作者将按照过去战争的方式进行斗争。 如果俄罗斯和北约之间的战争(上帝所禁止)发生,那么它将是一场全面战争,将利用第二次世界大战后时期积累的所有力量和资产,包括核武器,细菌,化学武器和其他类型的大规模杀伤性武器。 我们正在谈论在这种战争中对通讯的某种保护。 什么都没有,没有人会保护。 如果我们谈论的是不使用大规模杀伤性武器的地方冲突,那么俄罗斯海军现在实在是太虚弱了,以至于没有人可以谈论在阿基扬海域的任何支配地位。 因此,整篇文章都是作者对沙子的反思。
    1. Vadim237 19十月2019 20:10
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      他们拒绝了大规模杀伤性武器-现代战争中的武器绝对无效,因为所有军事人员都有防毒面具,RBMB部队拥有相同的东西,细菌学上的相同动作太慢,因为所有疾病都有潜伏期,这种武器对使用者本身是危险的。
    2. Trapper7 22十月2019 17:44
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      Quote:gregor6549
      如果俄罗斯和北约之间的战争(上帝禁止)发生,那么它将是一场全面战争,将利用第二次世界大战后时期积累的所有力量和资产,包括核武器,细菌武器,化学武器和其他类型的大规模杀伤性武器。

      恕我直言,当然,但我不认为一切都那么糟糕。 北约没有完整的白痴来解开这样的局面。 是的,今天不需要他了。 如今,在信息技术时代,足以剥夺敌人的指挥和控制中心,因为仅用一枚成功到达正确位置的导弹就可以使同一个C400师无法行动((((因此没有人将大地变成沙漠。最初,它会导致什么-没人知道。
  • KIG
    KIG 20十月2019 03:05
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    哇! 总参谋部知道吗?
  • pehotinets2020 21十月2019 16:54
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    Quote:MainBeam
    超级系列! 有趣的阅​​读!

    这是因为有足够的评论。 在论坛上的稀有度。 甚至很棒!
  • 3danimal 21十月2019 20:11
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    作者尤其忘记了经济和工业的可能性。 “支配舰队”将建在哪里(以及多少年),谁来买单? 雄心壮志应与机会相匹配,在这种情况下,应与预算相匹配。
    人们接受的立场是,在“另一方”,人们愚蠢,优柔寡断,在船只数量和建造新船只的可能性上均缺乏优势。
  • 3danimal 21十月2019 21:17
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    关于从波罗的海到委内瑞拉的车队:首先,一切都在变化,事实证明,马杜罗将失去权力(包括由于邻国的干预而导致的权力),并且到目前为止无需航行; 其次,在与美国及其盟国发生冲突的情况下,将不会有任何护卫队前往南美洲的言论(没有人会“驱散”船只,使它们受到上级部队的打击)。
  • 多项式 22十月2019 11:01
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    您必须首先在给定的区域内在规定时间内建立海上优势地位...
    在空中? 主导地位是SOSUS的“淘汰”,包括那些不现实的事情。

    海军在将SSBN部署到军事部门,军事部门本身以及受保护的战斗区所在的地区建立统治地位...
    不是统治,而是控制。 美国人不会在任何地方占统治地位,正方形会太大。“地区中的地区”……以某种方式不太正确。
    这些通讯对于俄罗斯联邦目前的存在至关重要。
    沟通是沟通的方式。 它将独立于俄罗斯的存在。 重要的是驱动这些通信的因素以及带动这些通信的因素。
    占领区的扩大或在和平时期的控制是什么,根本不意味着有必要按比例增加海军的力量...
    为什么按比例? 仍然有必要增加。 amers的技术水平不会打断,没有什么可尝试的。
    一个额外的团,两架反潜机...
    苏联有一个“额外”的团,两个,十个。 所以呢? 有帮助吗?
    需要寻求机会在这些地区建立海上绝对统治地位。
    这从来没有,也永远不会。 控制并不总是有效,甚至“绝对”
    但是在叙利亚,俄罗斯越过了鲁比孔...
    卢比孔(Rubicon)于2014年XNUMX月迁居。叙利亚和北约以及这里的职位地区和未来的北约成员格鲁吉亚和乌克兰。 甚至格鲁吉亚也不是鲁比肯。
  • Trapper7 22十月2019 17:40
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    是啊 阅读此类文章时,您会了解增加我们的机队的必然性。 很好。 机队很棒!
    但是由于某种原因,每个开始加入我们机队的人都以某种方式可疑地死亡。 那个寒冷(Petr1),然后又是寒冷(Nick1),然后是汽车的残骸(Alex3),甚至是Ipatiev House的地下室....我们怎么...这个...那个...保存...
  • SVD68 23十月2019 08:07
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    Quote:Falcon5555

    因此,改进保险丝的活动(有关该文章的内容)看起来很奇怪。 而且,作者无法想象美国总统会下令对俄罗斯或中国进行第一次罢工的情况。

    因此,从这两点得出结论。
    如果在接受“美国总统不下令进行第一次核打击”的假设时,改善引信的活动看起来很奇怪。 随着反推定的通过,“美国总统将下令进行第一次核打击”,改善引信的活动看起来并不奇怪。 哪个假设是正确的?
  • 菲兹克 27十月2019 15:22
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    Quote:Vadim237
    只是说说而已-但实际上,所有这些被炒作的外国防空设备都不会与同一个爱国者超级SAM以及航母的反鱼雷保护计划相去甚远,他们降低了750百万美元的价格,随后由于效率低下以及最新发展而拒绝了和该领域的技术。

    1。 美国和北约拥有有效的巴解组织手段(与我们不同)
    2。 我看不出在“ Tripwire”上“拆掉蹦床”的任何理由,这样美国人就可以算出他们可以超越我们了2
  • 菲兹克 27十月2019 15:24
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    Quote:Vadim237
    “冷战,到了80时代,我们的核潜艇无法自由进入大西洋。” 你把这些自行车告诉这些潜水员

    和Murzilka(相同的“确定性”),您不能拖到这里吗? LOL
  • Basar 7十二月2019 10:03
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    这里只是一群不合适的孩子,这些任务无法完成。 仍然需要运营商,或者甚至是AUG。
  • 汽油切割机 23十二月2019 21:10
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    给海洋地区的船! 这样你就没有底,没有轮胎。
    在哪里得到他们的亲戚! !..
    但是,它必须放在某个地方。 同志说。 也就是说,您想去的地方,但是明天就到了。
    没有这种可能性....对我来说,在鼓上。 最主要的是它们要花钱! 我们有明天-鱼雷艇基地说! 我们已经准备好..但是我们不会因天气情况而去海洋。
    你说苏联-苏联...
    这样的事情正在解决问题。 今天,顺便说一句。
    只有联盟有时才有更多机会!