登山扣套件和附件,用于有前途的手枪

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文章 “基于PDW概念的有前途的军用手枪” 我们检查了所谓的军用手枪的外观-个人 武器 在主要武器-突击步枪丢失或失灵的情况下,以及在战场局势无法预测的发展中可能发生的其他情况下,可以使用个人防护装备(NIB)对付敌人的专业军人。 例如,如果与敌人发生近距离碰撞,机枪弹匣中的子弹就会用完。 在城市环境中,在室内激烈的战斗中,这种情况与许多其他情况一样是真实的。


登山扣套件KPOS Scout Advanced




无论哪种主要武器,其可靠性都不能绝对;因此,当需要第二种武器时可能会出现这种情况。 只能用来代替手枪的手榴弹无法解决;在手枪打了几枪就能解决一切情况下,破坏自己和敌人是愚蠢的。

关于PM的一点题外话


许多人都说过,携带Makarov手枪(PM)最容易,需要使用它的可能性很小,这意味着不需要更多。 是的,“携带” PM比现代手枪更容易,但只能携带。 但是,在上述情况下其有效性可能绝对不足。 在这件事上,我什至对那些持枪的敌对行动者的看法没有信心,但是他们从未使用过它,因此,他们相信它可以被抛弃或“丢下旧的PM”。 许多人从未在汽车中使用过灭火器或急救箱,但这并不意味着它们不应该在那儿,这种决定不是基于个人经验,而是基于对先前和预测情况的综合分析。

我认为,保险公司向美国陆军施加压力是合理的,因为如果发生人身伤害或死亡,如果没有应佩戴的标准装备的所有要素-防弹衣,手枪,手电筒等,则无法付款。 电影《黑鹰的陷落》很好地展现了在执行任务之前为战斗机配备战斗机的后果。

是的,对于那些有负担携带任何大于PM的个人武器的人,前面已经讨论过 材料,很可能会发射全尺寸和紧凑型“通用”版本的军用手枪,并在14-16弹药筒上放一个弹匣,并减少枪管长度。

拟议的有前途的最大手枪不仅可以用于线性陆军部队,还可以用于特种部队或具有特殊法定任务的其他权力机构。 在这种情况下,该枪可能需要带有各种附件和设备的附加设备,以及特殊弹药,我们将在下面讨论。

登山扣套件


一种可以显着提高手枪射击效率的设备是一种名为“ carabiner kit”的产品。 从某种意义上讲,这样的原型可以看作是枪托类产品,例如,它是为毛瑟C-96手枪和APS生产的。 使用附带枪套对接的指定武器射击的准确性大大提高,但由于其笨重而无法使用。

现代的登山扣工具包旨在增加从手或从肩膀到肩膀射击时握持武器的便利性,增加瞄准线的长度,并提供安装其他附件的可能性。

以色列制造商收到了最受欢迎的karabiner工具包,这些国家的武装部队是世界上交战最多的国家。


介绍FAB Defense的Glock-17-19手枪的KPOS Scout套件


CAI RONI登山扣套件


许多制造商生产了卡宾枪套件,甚至伊热夫斯克机械厂也为马卡罗夫的手枪开发了卡宾枪套件。


伊热夫斯克机械厂的基于PM的手枪的附加模块


问题出现了:为什么我们需要一个登山扣套件,立即拿起冲锋枪(PP)难道不是吗? 但是,同样的问题可以用另一种方式改写:冲锋枪比卡宾枪套件中的手枪具有什么全球优势? 由于枪管长度和爆破模式更长,初始子弹能量略大?

就初始子弹能量而言,冲锋枪在初始子弹能量方面显着优于手枪,其重量和尺寸特性接近紧凑型突击步枪和突击步枪,后者具有更高的特性。 紧凑型PP的性能可与卡宾枪套件中的手枪媲美。 这样一来,冲锋枪的价格将比卡宾枪套件贵几倍。

我不敦促放弃冲锋枪,它们会有自己的优势,但是小型PP组合枪+卡宾枪套件可以完全取代。

关于上一个 材料 作为最大参数的手枪,登山扣套件可以成为关键的附件,从而大大提高其功能。 小口径弹药旨在用于有前途的高速且子弹平弹的手枪,将使手枪+卡宾枪套件表现出与根据PDW概念实施的PP相当的特性,例如H&K MP7或FN P-90。

对于枪支套件+登山扣套件来说,这是一种有前途的手枪的全自动射击模式,要切换到这种模式,应该付出更多的努力。 当放置在登山扣套件中时,火的保险丝/转换器的操纵杆必须与登山扣套件的外部操纵杆保持同步,并且尺寸要增加,从而更易于切换到自动模式。 登山扣工具包的枪托应能够在两个方向上与枪管轴线成90度的角度固定(理想情况下为任意角度),并能够像手枪握把一样用手握住枪托。 我们将在下面讨论为什么这样做是必要的。


用于手枪PL-15的卡宾枪套件模型。 这是一个有前途的最大参数手枪的登山扣套件的外观


登山扣套件有什么用? 例如,在需要秘密携带武器的情况下,但同时,在情况复杂的情况下,可能有必要增加火力。 “安全带”登山扣可以留在汽车中,或在相对无保护的条件下存放在房间内,而软件或机枪则很难在无人看管的情况下留在武器室外面。 另一种选择是由军人或雇员使用其他权力机构,他们在值班时不依赖手枪以外的任何武器。

卡宾枪套件为喷枪提供了另一项优势-它大大提高了安装各种附件的能力。

附件设备


现代武器的特性在很大程度上决定了在其上安装附加设备的可能性。 什么设备可以提高有前途的手枪限制参数的能力?

首先,您可以记住激光目标指示符(LC)。 大多数专业射击者会说此配件不仅无用,而且有害,并且在某些方面是正确的。 在许多方面使用LCC会使射击者感到不适,而在许多情况下,LCC毫无意义。 例如,如果您在没有障碍物的移动目标上射击,则LU点将不可见,并且要瞄准LSC,您将需要将光束沿地面引导,或者将枪管左右移动以将其对准目标,所有这些都是不可接受的损失时间。

为什么我们需要LCC? 当由于庇护所或夜视镜(带有红外发射器)拍摄时,或者由于不方便或没有时间将喷枪对准射手的视线时,它可能是必不可少的。


激光目标指示物ZENIT“ Finger-4”,具有可见绿色和红外范围的辐射。 在现代元素基础上,可以最小尺寸和重量制造该产品


同样,LCC在带战术护罩和手枪的战斗机移动,从汽车射击时以及在许多其他类似情况下也很有用。


带有装甲盾的特种部队士兵。


同样有用的配件是战术下枪管手电筒。 在室内工作时,它们可以照亮盲区,这通常是由于光和影的对比而引起的。 桶下灯可以与LCC模块集成在一起。


美国特种部队H&K Mark-23的手枪,带有组合式LTSU装置和机筒灯,以及俄罗斯组合式装置ZENIT“ Finger-2”


电子单元可以由集成摄像机补充。 目前,这种摄像机被用于视频记录使用武器的情况,这对于警察和普通市民来说已经非常重要,例如,作为自卫合法性的证据。


桶下摄像机的各种选项,包括与LTC和战术手电筒组合的选项


但是,通过将视频信号输出提供给战斗人员的战术头盔,或者放置在卡宾枪套件的屁股上或战斗人员的衣服上(例如,在手,蝇纸上)的紧凑型监视器,可以实现更大的效果。 这将允许使用武器作为侦察手段,并有可能在不进行掩饰的情况下站立,并站在战斗机本身的子弹下,例如在拐角处看。 在摄像机拍摄的图像的近距离内,战斗机可以使用LZU从掩体后面向目标射击。 为此,登山扣套件必须能够以90度的角度(理想情况下为任意角度)固定枪托,并能够用第二只手枪握住枪托。 也许它不如从专用设备“指日可待”拍摄方便,但通用解决方案却变得更加通用。

登山扣套件和附件,用于有前途的手枪

从后盖射击的装置和方法


以上所有功能都可以(应该)以紧凑型实现,既可以直接放置在喷枪上,也可以放置在卡宾枪套件上。

准直器视线。 它在手枪上的使用可能令人怀疑,但在登山扣工具包上,它可能成为重要的补充,简化并提高了将武器瞄准目标的速度。


PKU2-PRO和P1X42瞄准镜准直器


消音器是有希望的最终参数手枪的重要补充。 可以使用两种类型的消音器。 第一种应设计为可与超音速弹药配合使用,在这种情况下,射击声只会部分降低(尽管它也可以与亚音速弹药配合使用)。 当以750-780 m / s的速度飞行时,7,62x39子弹的子弹给出的声压约为84-86 dB,在我们的情况下甚至更低。 在没有耳机的情况下,射击者可以感到舒适,在室内射击时也不会听力受损,在射击者的侧面,声音并不总是被识别为射击。

它应该是设计用于日常使用的最紧凑,最可靠的解决方案。


小枪消音器


第二个消音器应进行优化,以最大程度地减少声音并使用重音速子弹。 鉴于计划在有希望的限制参数手枪中使用小口径弹药筒,要高效制造亚音速子弹并不容易。 不过,利用9x39弹药筒在无声武器上的经验,很有可能在条件为5,45x30的口径条件下制造类似的弹药,其中弹药的重量约为7-9克。


H&K Mark-23和APB手枪(静音自动手枪-APS手枪的静音版本),带有标准消音器



9X39个扩展了重型子弹的弹药筒


因此,在创建具有限制参数的手枪的框架中,除了手枪本身外,武器弹药库还应包括几种类型的弹药-具有增加装甲穿透力的超音速和具有沉重子弹的亚音速,降低成本的训练弹药,一个卡宾枪套件和一套附件。 附件包括:-电子单元,包括红外激光和可见范围,手电筒和摄像机(两个版本-小型,可安装在枪下,并安装在卡宾枪套件上),准直仪瞄准器在卡宾枪套件上,以及两种消音器-紧凑型用于发射超音速和亚音速弹药,更全面地提供亚音速弹药的最静音发射。

本文中列出的大多数设备已经由国外(有时是国内)制造商出售,这真是太好了。 剩下的只有选择最佳选项,完善需要最终确定的内容,实现那些尚未实现的功能。 最重要的是-这应该“根据一个单一的计划以一个共同的目标来完成”,以便最终我们得到一个完整的复杂 武器装备弹药筒而不是为独立创造力而设置的空白。

看来,这种武器-装备-弹药库的费用对预算来说是无法承受的,但实际上,情况远非如此。 以上大部分内容已经包括在包括俄罗斯在内的现代军队的士兵装备中。 训练一支专业的军队是昂贵的,在军事冲突或恐怖袭击中造成人员伤亡的政治成本可能更高。 对于一支专业的合同部队和特种部队来说,征兵制的群众军是不可避免的。 自第二次世界大战以来,飞机的成本增加了多少?步兵设备的成本增加了多少? 但是,如果我们谈论特种部队的战斗机,那么他们的训练成本和持续时间可能会比飞行员少。

不要忘记,随着时间的流逝,现代技术往往会变得越来越便宜。 今天,正在制造具有增强特性的特种部队武器,明天将有可能大大降低其制造成本,并为武装部队的全面装备提供武器。
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108 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. AVM
    +4
    20十月2019 18:07
    除了前一篇文章-基于PDW概念的有前途的军用手枪https://topwar.ru/163548-perspektivnyj-armejskij-pistolet-na-baze-koncepcii-pdw.html发射Glock-18自动手枪的视频



    可以看出,有经验的射手可以以足够高的准确性和准确性将子弹射向目标。

    可以假设,对于射击者而言,短短两轮的射击会容易得多。
    1. +18
      20十月2019 20:18
      是的,“携带” PM比现代手枪更容易,但只能携带。
      GSH-18可能更容易。
      一种可以显着提高手枪射击效率的设备是一种名为“ carabiner kit”的产品。
      如果枪支是第二次使用的武器,那么他就不需要身体套件,因为 在大小和质量上,它开始接近主要的。
      如果这是自卫的主要武器(用于船员,计算等),则比同一个弹药筒和...枪下的PP要好。
      因此,所有这些鲸鱼垃圾都是针对民用市场的。
      对于专家来说,可能需要瓦砾以便在拐角处射击。
      1. +4
        21十月2019 01:22
        因此,所有这些鲸鱼垃圾都是针对民用市场的。


        很可能你是对的。 我们的网站上有一位来自爱沙尼亚的同事,他从事子弹射击,并为格洛克(Glock)买了一条类似的鲸鱼。 他通过个人视频向我发送了一些视频,介绍了他如何与他一起进行“打扫房屋”的工作,并称赞了这头鲸鱼的便利性。 但是他不是专业的特种部队军官,而是医生。 遗憾的是他已经离开了很长一段时间,否则他会对这篇文章发表评论。 我们这里有这样的方法:99,9%的“鲸鱼”甚至还没有看到它,另外50%的枪管没有掌握在手中,但他们愿意审判。
        1. +4
          21十月2019 05:57
          食人马...
          这里的情况有所不同:私人武器-除了主要武器之外,还有突击步枪,机关枪,狙击手,榴弹发射器(等等)。 如果是一条鲸鱼,它将是两条,并且要比主要的鲸鱼重,它将在质量和尺寸上接近机器,就像PP,但枪管较短。 陆军更易于使用功能完善的软件。
    2. +3
      21十月2019 14:32
      Quote:AVM
      可以看出,有经验的射手可以以足够高的准确性和准确性将子弹射向目标


      因此,他从12-15米处射击,几乎无法适应空旷的成长目标。
      自动射击有什么准确性和准确性...
      1. +1
        21十月2019 16:30
        尽管视频已经上演了,但在战斗中将没有时间抓住机架和正确的握把,因此生产线将完全无法控制。
        不需要以APS为例,这是一种重型全金属武器,具有亚音速子弹,并配有步速调节器。 然后,并不是每个专家都知道如何突然向他开火。
    3. +1
      21十月2019 16:23
      Quote:AVM
      可以看出,有经验的射手可以以足够高的准确性和准确性将子弹射向目标。

      战斗人员佩戴的手枪的全部本质是,如果上帝禁止主武器在战斗中变形或损坏,或者无法通过简单地拧动螺栓而将其移除的话,他将成为“救星”。
      因此,战斗机很可能没有时间做出,采取战术姿态并正确地使用两只手握住的握把(并非全部巫妖。杖是120公斤的驼鹿,人民币用一只手扔掉)。
      相反,射击将在不稳定的位置进行,并且很可能是从一只手进行。 穿甲弹+ R +,后坐力-保持健康。 从“棘轮”以1500及以上的速度到达无花果的地方。
      因此-我们需要一个射速的调节器,我们需要一个DTK(如93 Beretta)或至少一个枪口补偿器(如Pernach和Drotik),需要一种减小后坐力的机制(同样,如Pernach和Dartik)...总之,这样枪就可以真的领先 有效 (而不是壮观)自动。 火灾时,将需要大幅提高价格和设计复杂性,因此,这也将导致重量和尺寸增加。
      结果,它将不再是日常穿着的武器。

      好吧,或者根据Herker-Koch VP70枪托的类型,将所有这些结打入登山扣工具包,同样会导致痔疮,并降低可靠性。
      1. 0
        28十月2019 09:03
        一只手不会用一门健全的手枪射击,而渴望爆发的想法是胡说八道。
  2. -1
    20十月2019 18:13
    我曾经在适当的时候使用APB。 事情! 非常好
    我认为,这是我们时代最精确的军用手枪之一。
    1. +1
      21十月2019 01:13
      同事好 从常规的APS射击,我同意你的看法-枪的威力惊人。
  3. +1
    20十月2019 18:48
    伟大而有趣的文章,谢谢
  4. -1
    20十月2019 19:09
    让人想起所谓的故事 终结者是将无敌的军队推入军队 笑
    1. 0
      20十月2019 19:44
      它使我想起了一个警察的机器人及其杵 眨眼
  5. -1
    20十月2019 19:21
    当然,对于特殊单位,需要这样的机盖,以及从中选择适合特定任务的武器的各种武器。
    为了在军队和警察中广泛使用,这里不需要相同,没有或非常有限的复杂变压器。 例如,由于角度/遮盖,战术信息输出中的平板电脑,您需要从眼睛的视点显示图像才能工作,我希望所有的狙击手都配备测距仪,紧凑型气象站和球形计算器,并且已经使用带有消音器的手枪。
    即 在军队中所有小工具中,仅会使用某些元素,而肯定不会使用卡宾枪的精密变压器。
    1. AVM
      0
      20十月2019 19:23
      引用:Sergey_G_M
      当然,对于特殊单位,需要这样的机盖,以及从中选择适合特定任务的武器的各种武器。
      为了在军队和警察中广泛使用,这里不需要相同,没有或非常有限的复杂变压器。 例如,由于角度/遮盖,我们需要从视线向眼睛输出图像才能正常工作,我希望所有的狙击手都配备测距仪,紧凑型气象站和球形计算器,并且已经使用带有消音器的手枪。
      即 在军队中所有小工具中,仅会使用某些元素,而肯定不会使用卡宾枪的精密变压器。


      车身套件,用于特殊服务。

      拟议的有前途的最大手枪不仅可以用于线性陆军部队,还可以用于特种部队或具有特殊法定任务的其他权力机构。 在这种情况下,该枪可能需要带有各种附件和设备的附加设备,以及特殊弹药,我们将在下面讨论。
      1. +2
        20十月2019 19:41
        由于规模,复杂性和高昂的成本,拟议中的手枪计划实际上并不需要在军队或警察中使用,而是在特殊部队中使用-但还不错,但没有它并不重要。 他们已经重做了SR-1,只是在头冠下方,只是他们还没有为卡宾枪做过折鲸,对他们来说,这只是选择操作的另一把枪-SR-1或.45或.50。
      2. +3
        21十月2019 03:23
        Quote:AVM
        拟议的有前途的最大手枪不仅可以用于线性陆军部队,还可以用于特种部队或具有特殊法定任务的其他权力机构。

        对于任何战斗机,在战斗中被称为线性的战斗机,最好为机枪和几枚手榴弹另加储备。 如何在自己身上拖出一条橡皮筋。 专家是另一回事,他们有不同的任务,武器自然也相应。
        并进一步。 为什么对安全官员呢? 它的效率比PP低,并且尺寸和重量至少相同,甚至更大。
    2. 0
      20十月2019 20:12
      军队中谁需要手枪? 我们有伪PP警卫和警察使用。 往返于其他国家/地区,警察还携带卡宾鲸。
      1. +4
        20十月2019 20:19
        奇怪的是,为什么它们会与登山扣鲸一起使用,而不是与普通,更方便,更准确的PP搭配使用,如果法律不允许,则将其重新制成一个PP,因为鲸鱼的成本几乎等于PP的成本?
        1. 0
          20十月2019 20:24
          因为在以色列生产的PP(只有“ Micro-ultrasound”和X95)比伪PP差。 具有相同枪管长度的“超声波”具有较少的车身套件选择,并且X95较大,无法调节枪托的长度。 而“罗尼”和“ KPOS”的价格要便宜几倍。
          1. 0
            20十月2019 20:28
            很明显-当地的具体情况,实际上没有什么可做的,而您至少必须走那条路。
            1. +2
              20十月2019 20:43
              这不是局部特异性。 这些伪PP很好地卖给了各种不同的警察和特种部队,以及销往武器足够的国家,例如比利时或法国。 因为它便宜,方便,并允许您放置任何车身套件。
  6. +10
    20十月2019 19:32
    简而言之,关于2台美国割草机的shnyaga,框架本身加上小饰品。
    1.不会影响子弹的速度,这是令人不快的动作。 (-)
    2.由于舒适的保持力,提高了准确性。 (+)
    3.增加喷枪的尺寸(-)
    4.在对3厘米厚的其他瞄准具的标牌准确性没有信心的情况下,它总是引入未知的导数! 或准直仪。 (-)
    5.使用shnyaga时需要更长的瞄准时间(-)
    6.枪管的轴线和前瞄准器之间的距离不能超过50米,这是不可接受的。 甚至在理想情况下,子弹会下降到视线的高度,如果您以50的中心射击,则65的子弹会明显地上升到瞄准点附近。 (-)。
    7.他从这把狗屎中拿出了枪支,放到了它的位置..忘了关于瞄准的一切。 重新拍摄。
    1. +8
      20十月2019 19:52
      总的来说,对许多已经了解的制造商来说,制造商尽可能多地购买最昂贵且不必要的设备将是一件好事。 在10或25米或50米处,枪支立即沿枪管引导并由前瞄准器进行调整。 特种部队通常不看就猛击前视镜。 因此,这款Pribluda高精度产品的整个概念像纸牌屋一样倒塌了。 在枪支中,最重要的是QUICK SHOT。 因为它可以再次瞄准,所以您可能无法获得目标。 因为离敌人很近。 计算利弊并得出自己的结论
      1. +3
        20十月2019 20:24
        引用:追踪者
        总的来说,对许多已经了解的制造商来说,制造商尽可能多地购买最昂贵且不必要的设备将是一件好事。
        对于民用市场来说,这是100500%的好评,因为 军方拥有单独的PP和枪支更容易。 如果仅仅是因为反冲较小。
      2. 这对您有很多好处! 见到鲍勃·马利(Bob Marley)这样的祖父就足够了。 好吧,或者任何“牛仔游戏”。
        1. 0
          19十一月2019 16:22
          “也许曼登?” 鲍勃·曼登(Bob Manden)...马利(Marley)-来自另一部歌剧... 笑
    2. -1
      20十月2019 20:15
      1-7。 所有这些费用为600-1000美元,并且非常适合警察使用。
      1. 0
        20十月2019 20:22
        好吧...揭穿废话很容易。
        1. 评论已删除。
    3. -3
      20十月2019 20:18
      为什么写废话? 很明显,您不是射击者。 STP完全保留,鲸鱼内武器的位置稳定
      登山扣套件可以为使用良好枪手的枪支增加约20%的效能,而使用不良枪手则可以使枪支效率提高100%或更多
      随着距离的增加,添加剂可能会更大
      但是问题是登山扣鲸鱼-它的大小,里面的武器不再是手枪,因此不适合“紧急情况下的第二武器”的作用
      FLUX MP17提供了更有趣的概念,它是在ZigZauer M17的基础上创建的,并使用其模块化功能,这使得武器更紧凑,更方便成为可能,同时保留了携带和紧急使用作为手枪的可能性
      https://youtu.be/DZtOYQO8Zhk
      1. +2
        20十月2019 20:31
        您自己相信我不是射手吗? 您看不到您不知道这次shnyaga的拍摄一次丢失了。 或在您的星系中,其他物理定律以及另一种概率论。
      2. 也许您和射手,甚至在破折号中也能获得奖品。 但! 每天要穿12个小时的这个傻瓜? 然后,所有不在服务中的员工都喜欢使用小型契约。
        1. +1
          20十月2019 21:31
          这就是这个卡宾枪套件的问题-像枪一样戴不会起作用
          瞄准具由知名制造商提供的标准登山扣套件维护。 在此主题上,模块化选项甚至更好。
          射击者无法写出“枪沿枪管指向50 m”,并由前视镜调整。 肌肉记忆可诱发50 m(以及10 m)处的手枪,并在使用瞄准器时将其定位。 树干对齐是无处可去的方法
          1. +3
            21十月2019 01:25
            您是一名程序员。 好吧,坦白...为什么? 因为您不了解力学定律和物理定律。 您没有此基础作为对该主题进行判断的基础。 这是完全可见的。 您的知识是虚拟的,可以从Internet获得。 您不可能证明准直器瞄准镜会灾难性地将视角宽度减小15米或25、50米。 您只是不了解方便地瞄准百事可乐罐头50米和向武装犯罪分子投掷武器之间的区别。 好吧,你不明白区别。 至少因为准直仪需要打开某些模型,所以它们当然会在跳起时自行打开,但是如果不打开,会不会呢? 电池电量耗尽了吗? 否则他们忘记打开镜头。 此外,如果将准直器放在前透镜中心的情况下未打开包装盒,则在雨天或露水中根本看不到一点。如果没有,则水滴会冲掉它。 好吗之后,您向我宣布我不是射手? “ KU”在您身上...我记得您以及您之前撰写异端文章的内容。
            1. -3
              21十月2019 15:03
              仅供参考,我是IPSC射击手,还算不错,而且借助准直仪瞄准镜及其功能,我的工作比您更多,并且对它们了解得更多。
              准直器不会以任何方式缩小视野,这是因为事实上也可以用两只眼睛进行瞄准。 是的,必须打开准直仪。 但是我们还没有谈论过这一点。 目标点在很长一段时间内都具有足够的电池电量-在数据库区域中,它们不断地磨损。 如果没有仔细瞄准,您当然可以射击,但是要近距离而不是50 m
              在手枪中,准直仪的设计使得可以通过下面的镜头看到常规瞄准镜
              瞄准具对水滴的反应不同,在封闭的准直器中没有这种“模糊”效果,尤其是在全息EOtek中
              通常。 您的意见绝对不是基于事实,而是完全基于这一观点。 您会在5 m的距离上击中目标一次,甚至在目标附近,甚至是很高水平的射手,也会有失误。 还是有一个delta而不是alpha,在实际情况下,这意味着要做出回应。 所以你绝对不是射手
              1. 0
                21十月2019 20:58
                我不在乎您是什么IPSC。 不要胡说八道或愚蠢的证据,没人会对你说一句话。 是什么让您认为我没有参与这项运动? 虽然我当然是步枪第一件事。 因此,并非如此。 我告诉你,你不应该赞扬这个埃尔达。 而且,您除了射击场外没有任何练习,因此会得出愚蠢的结论。
                1. -1
                  22十月2019 20:39
                  这不是“夸夸其谈”,而是高水平的双手在射击场上成千上万的工时经验,这表明没有瞄准就没有足够的稳定打击。 就这样。 “在树干上”没有人再射击5-7 m-因为这是损失
                  带准直仪的登山扣的人体工程学设计至少超过手枪百分比20%,距离越大,间隙越大
                  但是,您真的必须像马枪那样戴它,而不是枪
                  也就是说,这不是万能药,可能的手段之一。 当没有其他东西时,它恰好表现为手枪增益
                  但是在现实生活中,将卡宾枪放在中间枪管下比较容易,而枪支却是手枪
      3. +3
        21十月2019 07:57
        Quote:迈克尔·霍内特
        STP完全保留,
        你在说什么! 对于气动装置,有必要雕刻潜望镜以保存STP,但此处保留了它。


        Quote:迈克尔·霍内特
        鲸鱼内武器的稳定位置
        在这里,床上松动的螺栓对稳定性的影响不大,闩锁上的手枪不会让您烦躁! 凉!

        Quote:迈克尔·霍内特
        登山扣套件可以为使用良好枪手的枪支增加约20%的效能,而使用不良枪手则可以使枪支效率提高100%或更多
        好,在短距离内会干扰,但不好(多少?)无济于事。 而且分散性会增加,这将抵消“优秀射手”的所有优势。

        Quote:迈克尔·霍内特
        随着距离的增加,添加剂可能会更大
        距离增加了多少?! 即使枪没有悬在鲸鱼上,子弹也会很快失去速度。

        Quote:迈克尔·霍内特
        一个更有趣的概念是FLUX MP17,
        但是,仍保留了将其佩戴和用作手枪的可能性
        是的,更有趣,因为 它是手枪架。 但未保存,因为 把枪变成什么还不清楚:因为枪很重,对于PP-这很荒谬。

        Quote:迈克尔·霍内特
        但是登山扣鲸的问题是它的大小,里面的武器不再是手枪了
        任何卡宾枪套件的问题在于其重量和携带。 在这里PM + 100克让人抱怨:辛苦。 鲸是“ PM” + ...“ PM” ...

        就功能而言,任何成熟的PP都会击败手枪+鲸鱼。
        还有PP2000之类的东西-我猜是一把枪。
        1. 0
          25十月2019 12:39
          卡宾枪套件可将9x19以下武器的有效射程增加到约130米。 在这样的范围内射击手枪仅适用于射击范围内的高级射击者。 有了登山扣鲸,几乎每个人都可以
          与伊热夫斯克工匠弯曲的手造成的某种气喘相比
          在常规的登山扣套件中,考虑到武器的分散性,武器的位置是稳定的,并且STP保持在100 m以内
          很明显,您从未开枪,不仅是从马枪套件开火,而且仅仅是从9x19卡宾枪开火,否则您不会写任何关于“短距离”的荒唐言论。 9x19卡宾枪以及相应的手枪鲸鱼在所有距离上的效能都超过了手枪,在可以相提并论的较小距离上,在长距离比赛中,它都取得了明显的胜利。 好吧,除了您可以发明一些可以更快发射手枪的场景。 因此,将卡宾枪握在腰带上时要比从枪套中的手枪射击更快。
          鲸鱼除了佩戴与否以及它是操作员的个人问题外,还是一种不同的现象。
          1. 0
            1十一月2019 19:17
            Quote:迈克尔·霍内特
            好吧,除非您能想到一些可以更快地将枪投入使用的场景。
            简便:枪支不是主要武器时的任何选择。

            Quote:迈克尔·霍内特
            很明显,您从来没有开过枪,不仅是从马枪套件开火的,还只是从9x19卡宾枪开火的,否则您不会写关于“短距离”的荒唐言论。
            首先,弄清楚我写了什么。 我写的是:如果能更方便,更有效地消除这种荒谬之处,那么有理智的人将获得适当大小的PP,这将比这种废话更为有效。 至少树干的长度不是10厘米,而是20-25。
  7. +1
    20十月2019 19:55
    hi
    一篇不错的文章,很有意思,尽管并非所有结论都可以肯定!
    我还要补充说,罗尼的战术单元和准直仪是一件非常方便的事情! 您可以在莫斯科(在捷尔任斯基,更确切地说,谷歌会为所有人提供帮助)尝试一下(我不知道在论坛上如何显示有武器的地方)。 周期性地,当我们去那里时(例如,注意DR,DR上仍有折扣...),而那些不是很高兴的“强迫”射手(被迫参加DR并射击其100 9 * 19的女性)会注意到,用普通的手枪击打锣或坠落的目标非常困难,但是用方块将其非常简单! 对于这样一个没有准备的射手来说,命中率的通常差异在50%到90%之间!
    1. 0
      20十月2019 20:00
      对于一个照相馆来说,事情真是方便。 而所有这些shnyaga都是为射击馆制作的? 对于射击场,还有其他最方便的运动手枪。
      1. +2
        20十月2019 20:09
        事实证明,对于射击水平为“很好的这次不是在坦克上的库宾卡”的射击者来说,一块塑料形式的块比“最方便的运动手枪”更方便。
        无需组合“后视-前视-目标”,只需在目标上看到一个红点即可。 处理下降更方便-着重肩膀,两只手握住。 后坐力更舒适。
        认真地说,对于任何射手来说,瞄准镜和准直仪都非常方便。 我不知道手电筒和LCC ...顺便说一下,消音器也很方便-USP HC和MSS-在没有大声声音时拍摄更方便。 虽然可以戴好有源耳机! 感觉
        1. +2
          20十月2019 20:18
          Quote:野猫
          事实证明,对于射击水平为“很好的这次不是在坦克上的库宾卡”的射击者来说,一块塑料形式的块比“最方便的运动手枪”更方便。
          无需组合“后视-前视-目标”,只需在目标上看到一个红点即可。 处理下降更方便-着重肩膀,两只手握住。 后坐力更舒适。
          认真地说,对于任何射手来说,瞄准镜和准直仪都非常方便。 我不知道手电筒和LCC ...顺便说一下,消音器也很方便-USP HC和MSS-在没有大声声音时拍摄更方便。 虽然可以戴好有源耳机! 感觉

          以及如何将其全部塞入PM皮套中? 笑 如果是的话,那是关于一支手枪的。
          1. +3
            20十月2019 22:21
            以及如何将其全部塞入PM皮套中? 笑如果是关于一支手枪的话。

            hi
            没错,不可能将非植入物推入,甚至从PM推入皮套。
            但该文章涉及“……其他军人的服务人员或雇员的使用,他们不应该拥有值勤的手枪以外的任何其他武器。
            卡宾枪套件为手枪提供了另一个优势-它大大增加了安装各种附件的可能性。“因此,我对“个人印象”的类型进行了评论。
            恕我直言:
            显然,制造一个适合所有军用武器的手枪“武器装备-弹药库”仍然是不可能的。
            有2种基于PM和PPS的良好无噪音扬声器,可能还有一种出色的PSS,其声音看上去根本不像镜头,“金属在金属上”。 这是必不可少的武器,将其塞入单个手枪的要求中将无效。
            实际需要给陆军提供近距离的手枪,并且典型目标不是防弹衣,也不需要消音器。 这是一把9 * 18、9 * 19和5,45 * 18的枪,携带和射击的舒适度有所不同,陆军可以考虑不同的物理数据和用户需求。
            从理论上讲,还需要一种“战争”手枪,当时目标是身穿防弹衣,而现在这个话题正在被掌握。 而且,显然,这不是PDW型HK MP7 / P90-“ 5-7”的手枪。
            在现代手枪上,需要用于准直仪和手电筒/ LCC的着陆槽,而对于大容量弹匣,“口袋”更需要8发子弹。 准直仪可以显着提高射击精度,尤其是在黄昏和夜间(对于“长”武器也是如此)。 从手枪“近距离,中距离和远距离”射击的所有其他方法都需要认真训练,这是不现实的。 但是,由于问题的微不足道,贫穷和“将来会如此”,准直仪不可能摆在任何地方。
            如果我们考虑使用Roni类型的块,那么这是一种“警察”武器,可让您在短距离内非常精确地发送子弹。 而“警察”武器的口径可能为45。
            可见光谱中的LTC和手电筒也很有可能也用于警察行动:他们看到,识别并准确射击。 问题是他们解开了射手的面具。 LZU在无形中是一个略有不同的故事。
            用于“从拐角处”拍摄的系统非常出色,但是具有自己的优势。
            1. +1
              21十月2019 10:11
              Quote:野猫
              但该文章涉及“……其他军人的服务人员或雇员的使用,他们不应该拥有值勤的手枪以外的任何其他武器。
              然后,他和登山扣鲸不应该这样做。 他只能单独穿,因为 没有提供皮套-仅在皮带上,因此适用-没有时间。 如果设想除了枪支以外的其他东西,他们将被迫携带PP或机关枪,而不是这种装备。
              1. +2
                21十月2019 15:42
                Quote:Simargl
                Quote:野猫
                但该文章涉及“……其他军人的服务人员或雇员的使用,他们不应该拥有值勤的手枪以外的任何其他武器。
                然后,他和登山扣鲸不应该这样做。 他只能单独穿,因为 没有提供皮套-仅在皮带上,因此适用-没有时间。 如果设想除了枪支以外的其他东西,他们将被迫携带PP或机关枪,而不是这种装备。

                是的,不会提供光学器件,而不是那些难以理解的资产阶级塑料件。 由于这个问题无关紧要,所以“一定会做到这一点,而不是用手枪袭击”。 谁需要并可以购买(例如ZIG)。 谁不需要-ULO中写了什么,然后他们会提供(还有1个备用存储,对吗?)。 没有ULO(机枪手,榴弹发射器,狙击手等)的人也没有手枪。 很好的是,在21世纪,手枪的弹匣容量不再是8发。
    2. +2
      20十月2019 21:38
      我认为,这种手枪的最正确口径/ PDV 7.62
      实际上,这种手枪和MPE的口径是5.7打孔器与通常的9 mm之间的中间地面,迫击炮弹道为100 m(最大射击效率高达130 m,实际上与5.7x28相同)
      根据现有的7.62x39子弹制造PDV盒带,长度约为28毫米,瓶颈轻巧,将是更合理的选择。 可以基于5.45x39套筒制作此墨盒,这将使生产成本降低
      使用现代火药的子弹的速度可以在7.9-450 m / s的范围内达到470 g,这将为我们提供大约800-860焦耳的枪口能量,而子弹的完全成年弹道系数约为0,3。 这样就可以在手枪和PDV中使用该弹药筒(10个自动弹药筒可以具有相同的枪口能量,但最好使用7.62弹药筒)
      7.62口径将使您有足够的制止动作(例如,大约7.62 m处的300突击步枪,相当不错),以及出色的击穿动作,此外还有子弹,它们不需要单独开发,整个频谱已经准备就绪。 初始7,62-0.3 m / s时450的BC值为470的子弹将有效地在250 m处有效,甚至可以在300 m处工作,这对于小口径类型5.7x28或9x19 / 9x21绝对是无法实现的。
      1. -1
        22十月2019 04:35
        更换标尺,因为您可以用弹匣抓住枪柄,其中弹匣的长度只有39mm。 你会握住章鱼的触手吗?
        1. 0
          22十月2019 20:45
          它用俄语写成白色-袖子的长度是28毫米,也许是27毫米-必须进行设计
          7.5 FK BRNO手枪的弹药筒的制作方法几乎相同,在弹匣的手柄中放置了14发子弹
  8. +2
    20十月2019 20:01
    如果我没有记错的话,他们不知何故与波罗的海国家的参与者在这里讨论了卡宾鲸。 他有一个格洛克。
    在允许使用短管武器的国家,无疑这是民用武器的便捷预算方案,即立即使用手枪和卡宾枪。
    1. -1
      20十月2019 20:14
      我本人来自国外,并且很清楚我的意思。 您可以购买而不是问题,但在法律上,这是和以前一样的枪支。 而且您将只能在手枪破折号上射击。 向我解释含义...? 在一个书呆子的情人。 Rzhunimagu当中国人打扮成射手时,从维修点冲了50米,然后从连续的一切都冲了出去……对这种情况感到骄傲,可能是张贴照片。 很酷的恐怖..这个产品适合他们... BOTANOV ..!
      1. -1
        20十月2019 20:47
        这是为了自卫。
        例如,如果一个农夫在没有鲸鱼的情况下派上用场。
        1. +3
          20十月2019 20:51
          为了农民的自卫,没有人想出更好的shot弹枪。 在50米的距离处,流浪的拥护者与拥有12口径半自动火炮的对手之间的争端几乎将没有开始就结束。
          1. 0
            20十月2019 20:53
            我记得这次谈话涉及的范围更大,为此买枪和鲸鱼比枪和卡宾枪便宜。
            1. 0
              20十月2019 21:11
              以及一块塑料将如何改变射击范围。
              1. 0
                20十月2019 21:32
                通常。 增加武器的稳定性和准确性。 根据我自己的经验,我的手枪比使用屁股的40米枪托差了XNUMX米。 从掩护后面站立并从膝盖开始连续三到五轮射击。
              2. +2
                20十月2019 22:15
                可持续发展。
                实际上,Mauser和Stechkin为此目的使用了木制皮套。
                如果我没记错的话,宇航员就是大砍刀。

            2. 0
              21十月2019 01:07
              Quote:Avior
              买枪和鲸鱼比买枪和马枪便宜。

              谁告诉你这个奇迹比同等的SCS便宜?
              1. 0
                21十月2019 01:43
                这不是我的意见。
                参与者“马与凶手”就是这样。
                在磁带上看了很久,很久以前
                1. 0
                  21十月2019 06:23
                  如果我没记错的话,那匹马参加者生活在一个有合法枪管的国家。 因此,他的论点是“在100米处从格洛克击中东西真是太酷了”。

                  我一点也不反对这样的说法:一个人有权花费自己认为合适的时间和金钱。 但是,如果一个人打算开枪杀死对方,那么他必须开枪将手中的武器。 如果您的街道上有一条短筒的行李箱,而街上没有鲸鱼,那无花果又是什么呢? 如果您手中有一条鲸鱼,并且将枪管装在家里,那么为什么不带普通武器呢? 即使与没有鲸鱼的格洛克相比,SCS和圆滑孔也非常温和。 另一方面,如果我们谈论平民射击时在房屋和院子之间的距离较远,那么“我更喜欢”这一级别的论点是很恰当的,中间盒带不会带来任何特别的收益。
                  1. 0
                    21十月2019 09:24
                    我不认为,他只是手枪的射手。
                    实际上,就其最大的紧凑性而言,我实际上将这门枪视为自卫武器。
                    否则,您只会厌倦它的佩戴,而在正确的时间就不会佩戴它。
                    让射程减少,商店中的弹药减少,但他与他同在。
                    1. 0
                      21十月2019 10:01
                      是的 您拥有的7x0.22比您没有的17x0.40更好。
        2. +1
          21十月2019 10:31
          Quote:Avior
          例如,如果一个农夫在没有鲸鱼的情况下派上用场。
          我有12GA,没有priblud。 如果有关于自卫的问题,我将分9个部分收集墨盒。 射出的能量为3000-3500J(有可能,甚至更多,但会造成伤害),约350J。将花费约5J。它将适合45个弹药筒,共2,5段,相当于18个28个弹药筒的存储(一个钢瓶42-300g可能-然后防弹衣可以没有帮助)。 您可以浪费接收窗口并使用负载加速器,这样敌人就不会注意到补充弹药的时刻。 您可以至少使用滚珠轴承射击,然后再使用跳弹。 我们需要穿甲-我们研磨“人造卫星”,将钨电极粘在那里,完成任务。 “人造卫星”可以在500-XNUMXm范围内射击。
          因此,农民不需要警察。
          1. 0
            21十月2019 10:40
            不同的农民,不同的需求。
            我认为,您和您的12号仪表在晚上不会在城市周围闲逛。
            然后要记住他在您的位置....
            1. 0
              21十月2019 11:07
              Quote:Avior
              我认为,您和您的12号仪表在晚上不会在城市周围闲逛。
              是的,并且不会提供COP。 即使在农场。
              请以OSV-96作为房屋所有权的自卫。 还有COP-不,不。 那些。 在俄罗斯,不需要此套件。
              在25米的距离没有防守。
              对于较小的武器,将重点放在肩膀上并不方便。
      2. +1
        21十月2019 15:12
        区别在于是否需要快速而准确地击中具有中等水平的射手,或者“如此就可以”并且您可以“朝那个方向射击”
        2%的使用者可以射击手枪。 至少要使用卡宾枪-但一半的使用者肯定有能力,而后一半的使用者肯定比手枪更好。
        但是,确实-卡宾鲸的真正问题是它们的大小和重量。 如果您只有一支手枪而没有其他东西,则可以随身携带,以防万一。 顺便说一句,这就是为什么它们出现在以色列-一个可以以某种方式让自己只有一支手枪的国家-什么都没有-您不能购买第二支手枪,卡宾枪或a弹枪的原因。 所以他们做了手枪扩展。
        因为普通放大的主题是随身携带卡宾枪。 但是,卡宾枪是一种武器,必须对其进行相应的处理,并且不要将其遗留在车内等。
        登山扣套件不是武器,可以说是放在同一辆车或办公室里。 如果发生任何事情,您手中的武器将更加完善。
        因此,卡宾鲸无疑拥有自己的利基市场。 但这不再是军事利基,而是平民或“用于储存”
        1. 0
          21十月2019 16:52
          Quote:迈克尔·霍内特
          因此,卡宾鲸无疑拥有自己的利基市场。 但这不再是军事利基,而是平民或“用于储存”

          我同意您的看法,这是那些无力负担PP的人的“利基”武器。
          但总的来说,本文的作者设法说服了登山扣套件具有生命权,但他所描述的只有使用适合自动射击的特殊手枪才有可能-这样的枪是昂贵且全面的乐趣,不适合日常穿着。
          1. 0
            22十月2019 20:49
            是的,不是,不是特别需要自动赛车,而是需要合理的尺寸以便于佩戴-更好地在模块化手枪上实施,而不是在卡宾枪套件上实现,这会大大增加尺寸
            因此,模块化手枪具有未来。
            Google FLUX MP17
  9. 0
    20十月2019 20:13
    不幸的是,这种设计思想现在已被营销人员的胡言乱语所掩盖,各种登山扣套件都是塑料的,丑陋的,固定在任何地方,即使在不需要它们的地方也是如此。
    在我看来,最好的登山扣工具是带有木制皮套的毛瑟手枪;现代工艺品不适合他。
    1. 0
      21十月2019 15:15
      毛瑟一无所有,比较毛瑟和Flux MP17
      就像福特T和现代跑车
  10. 在军队中,这位设计师不合适。 也可以。 您将需要p.p. 将需要p.p. 您将需要机关枪。 卑诗省取代了各种乐高玩具更多。 Shitovoy通常是纯粹出于自卫的“左轮手枪”。 有一个50公斤以下的带有栅栏的“栅栏”。 并且它不包括在盾牌个人帐户的任务中。
    1. +1
      20十月2019 20:41
      加。 至于在实战中使用短枪管,我只能说一件事:如果是手枪,那是非常非常糟糕的。
  11. 评论已删除。
  12. 0
    20十月2019 21:13
    在某个地方已经试图生产这种军用(而不是其他一些)弹药筒? 我的意思是特别用细袖子和高速子弹?
    1. AVM
      0
      20十月2019 22:20
      Quote:小伙子
      在某个地方已经试图生产这种军用(而不是其他一些)弹药筒? 我的意思是特别用细袖子和高速子弹?


      他们正在积极生产-比利时FN 5,7x28和德国H&K 4,6x30
  13. +2
    20十月2019 22:19
    看到卡拉什尼科夫以外的特种部队士兵是如何携带鲸鱼的,并且意外地被敌人“抓获”并使用鲸鱼,这将是很有趣的。
    1. AVM
      -1
      21十月2019 08:09
      Quote:7,62x54
      看到卡拉什尼科夫以外的特种部队士兵是如何携带鲸鱼的,并且意外地被敌人“抓获”并使用鲸鱼,这将是很有趣的。


      任何武器的一套都可以包括许多配件,不同的瞄准具和其他手柄。 这并不意味着所有时间和所有时间都应该挂在武器上并随身携带。
      这是M-4(SOPMOD)的示例套件:
  14. 0
    20十月2019 23:25
    我的意见。 比较:手枪(PM)-乘用车,冲锋枪(PPS,PPSh,MP-40)-皮卡或UAZ面包,GAZelle货物,自动或突击步枪(AKM或M-16)-卡车Kamaz或Ural ... ,步枪(莫辛(Mosin),毛瑟(Mauser)...)-货车(牵引车+货车拖车)。 比较的含义:卡宾枪套件是带有拖车的乘用车。 如果要为PM购买马枪套件,请为Zhiguli购买货物拖车。
    1. 0
      21十月2019 10:49
      引用:猫Rusich
      比较:
      PM-小型车。
      参数枪是大型SUV,而不是。
      PP-取决于概念:斯太尔TMP,PM-63,SR-2M,PPSh ...前三个是载货瞪羚。 那些在尺寸和重量上超过自动机器的机器-他们已经寿终正寝了。
      自动机-是的,就像卡车...
  15. 0
    20十月2019 23:32
    在狭窄的目标应用程序中,这里编写的所有内容都对非常有限的一组专家(sofa)感兴趣。 作者通过提及“专业军事人员”来巧妙地避免了这个问题-具体来说,这是谁? 两个半狙击手和三个突击队。 好吧,没有你,他们会为自己“购买”所需的东西。 每天都有成千上万的军官穿着这种复古的“ G”铁进入服装,巡逻队和警卫队。 对于现代军官而言,与其制造方便,轻巧,紧凑(也很漂亮,也很重要)的个人武器,不如说是在物品之间缠绕公斤。
    1. -1
      21十月2019 01:29
      最后用水钻或火花盖住马卡尔。 这样您会很高兴的。 串珠也可以。
    2. 0
      10 1月2020 09:54
      您仍然不能不穿墨盒以减轻负担。
      甚至皮套里的黄瓜(宿醉总是很容易的)
  16. +5
    20十月2019 23:38
    Quote:AVM
    可以看出,有经验的射手可以以足够高的准确性和准确性将子弹射向目标。

    我不明白一件事,拉里·维克斯(Larry Vickers)是某种土地的肚脐吗? 您无法使用本机APS独自显示吗? 彼得罗夫拍摄的精彩得多:

    1. +2
      21十月2019 01:30
      学校被误解了。 互联网更多地与维克斯有关。 而我们的很多专家并不需要。
    2. AVM
      -1
      21十月2019 07:59
      Quote:bunta
      Quote:AVM
      可以看出,有经验的射手可以以足够高的准确性和准确性将子弹射向目标。

      我不明白一件事,拉里·维克斯(Larry Vickers)是某种土地的肚脐吗? 您无法使用本机APS独自显示吗? 彼得罗夫拍摄的精彩得多:


      关于Glock-18的视频被插入到2弹药筒中以短脉冲发射的情况下,每分钟1700-2000发子弹的发射率很高。

      APS人为地降低了射速。 对于触发脉冲,这可能更方便,但是对于2弹药筒,添加主持人几乎没有任何意义。

      因此,有关Glock-18的视频比有关APS的视频更相关。
  17. 0
    21十月2019 06:47
    为了提高用手拍摄时的稳定性,您可以应用两个手枪握把的非常规布局。 右手下方的前部向前移动,位于枪管的顶部。 它包含一个商店,左侧有一个触发装置,一个保险丝和一个准直仪瞄准镜。 该节点的位置高度可调-对于特定的手臂。 后把手较小,位于左手下方,位于接收器下方,并向后稍微移动一点。
    作为确认,请尝试用戳戳击打墙壁,握住指挥棒的侧面手柄,使手柄向上和手枪(手柄向下)。 仅当手柄向上放置时,您才能受到重击,因此当前反应的肩膀将降至最低。
    从我的文章:
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
  18. +1
    21十月2019 07:24
    这样一来,冲锋枪的价格将比卡宾枪套件贵几倍。
    就像是一种游戏),例如带有枪托和前端的自动手枪(PP),其生产成本要比用于冲锋枪中自动手枪的自动手枪+套件成本更高? 即 +其他库存+其他
    1. AVM
      +1
      21十月2019 07:56
      Quote:Missuris
      这样一来,冲锋枪的价格将比卡宾枪套件贵几倍。
      就像是一种游戏),例如带有枪托和前端的自动手枪(PP),其生产成本要比用于冲锋枪中自动手枪的自动手枪+套件成本更高? 即 +其他库存+其他


      不行 手枪+冲锋枪的价格将低于手枪+卡宾枪套件。
      1. 0
        21十月2019 11:00
        Quote:AVM
        是! 如果您使用“全尺寸” PP-那么手枪+冲锋枪更好(正常尺寸,而不是AKS-U。如果使用“类固醇的手枪”,例如PP-2000,Steyr TMP,PM-63,SR-2M),则不需要手枪。
        就重量和尺寸而言,手枪+鲸鱼是“类固醇上的手枪”。 而且携带不方便。
  19. 0
    21十月2019 11:43
    -我是从这个镜头中射出来的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 而且“状态”下的存储容量太小。 如果只有PO在这样的“鲸鱼”穿上鞋子...
  20. +2
    21十月2019 13:07
    ……在主要武器(机枪)丢失或失灵的情况下,以及在战场局势不可预测的发展过程中可能出现的其他情况下。 例如,如果与敌人发生近距离碰撞,机枪弹匣中的子弹就会用完。 在城市环境中,在室内激烈的战斗中,这种情况与许多其他情况一样是真实的。

    对于REVEDOS,这种情况称为“如果”,并随之产生所有后果。 要携带1,5到2,0千克的金属/塑料,而不是三本带有90发子弹的弹匣,以便有机会在发生概率为1%的事件中生存,您必须非常有说服力。 但是对于卡拉什尼科夫来说,您可能需要这些非常多的墨盒。
    许多人从未在汽车中使用过灭火器或急救箱,但这并不意味着它们不应该在那里。

    是的,但是没有人在拖车中携带带有复苏工具的输血站。 没有人像MBT那样安装自动灭火系统。 您为什么要使士兵像南斯拉夫的美国士兵一样?
    1. AVM
      -1
      21十月2019 15:22
      Quote:DesToeR
      ……在主要武器(机枪)丢失或失灵的情况下,以及在战场局势不可预测的发展过程中可能出现的其他情况下。 例如,如果与敌人发生近距离碰撞,机枪弹匣中的子弹就会用完。 在城市环境中,在室内激烈的战斗中,这种情况与许多其他情况一样是真实的。

      对于REVEDOS,这种情况称为“如果”,并随之产生所有后果。 要携带1,5到2,0千克的金属/塑料,而不是三本带有90发子弹的弹匣,以便有机会在发生概率为1%的事件中生存,您必须非常有说服力。 但是对于卡拉什尼科夫来说,您可能需要这些非常多的墨盒。


      为什么得到这个1,5-2公斤? 如果我们讨论上一篇文章中基于PDW概念提出的手枪,那么比利时的5-seveN(二十发子弹比八发的弹药要轻)被认为是起点。

      根据研究,主要信息是,据我了解,两支小口径子弹的效果要好于一支大口径子弹。 使用5-7 mm口径双墨盒进行射击的可能性更高,包括 在NIB中比子弹盒9 mm +。
      而且,该弹匣下的武器不会比Rook and Boa所采用的服务更大,更重。

      如果您在原则上肯定否认需要手枪,那么为什么俄罗斯和美国武装部队通常会考虑使用这种武器?
      1. 0
        21十月2019 17:24
        Quote:AVM
        如果我们讨论上一篇文章中基于PDW概念提出的手枪,那么比利时的XNUMX-seveN被认为是一个起点

        我同意您的上一篇文章-带有“小型穿甲弹”弹药的个人武器拥有生命权,很可能这是
        两枚小口径子弹比一枚大口径子弹的效果更好
        这也很现实-输入2-3张照片的临界值很容易。 此外,这种弹药筒的退货更加令人愉悦,而且商店很大,您可以放心地通过一系列射击来击中几个目标,而不必担心弹药。
        但! 在本文中,您讨论了一个卡宾枪套件-并且(为了完全替代PP),您需要一副完全不同的枪!
        上面,我描述了对 自动 手枪-以及常规武器,“第二次机会”手枪-这样的鲸鱼没有放弃。
        .
        一个方便的,持续磨损的手枪是短枪管,塑料框架,舔过的形式(例如GSh或XNUMX-XNUMX)- 手枪;
        以及带有自动火炮,补偿器,缓速器,前把手和大型弹匣的突击炮筒(例如Pernach或93 Beretta) 完全不同 手枪! 现在,它已经可以用对接,瞄准具/ LTC /手电筒推入鲸鱼,并从中获得PP。
        .
        西南 作者-不要踩此耙,不要推坚不可摧 欺负
    2. 0
      21十月2019 17:34
      Quote:DesToeR
      REVEDOS称这种情况为“如果”,则随之而来的是所有后果
      我没有反对情报局的任何事情-但要“致辞”,总的来说,整个“ CloseCombat”不是他的主教管区。
      但是Carden的看法恰恰相反-当自动机器抓住无法变形的楔形物时-这是一把可以挽救士兵生命的枪-并且已经不止一次地挽救了生命。

      关于两个商店的声明仅与步兵/侦察有关,与袭击团体无关。 不同的细节。
  21. +1
    21十月2019 13:49
    无需混淆特种部队和普通机枪手的任务。

    根据俄罗斯有关武器损失责任的法律,每架战斗机的手枪都会造成巨大的问题。

    训练战斗机也非常复杂。 必须学会使用,维护和佩戴另外一个单元。
  22. +2
    21十月2019 17:31
    Quote:野猫
    Quote:Simargl
    Quote:野猫
    但该文章涉及“……其他军人的服务人员或雇员的使用,他们不应该拥有值勤的手枪以外的任何其他武器。
    然后,他和登山扣鲸不应该这样做。 他只能单独穿,因为 没有提供皮套-仅在皮带上,因此适用-没有时间。 如果设想除了枪支以外的其他东西,他们将被迫携带PP或机关枪,而不是这种装备。

    是的,不会提供光学器件,而不是那些难以理解的资产阶级塑料件。 由于这个问题无关紧要,所以“一定会做到这一点,而不是用手枪袭击”。 谁需要并可以购买(例如ZIG)。 谁不需要-ULO中写了什么,然后他们会提供(还有1个备用存储,对吗?)。 没有ULO(机枪手,榴弹发射器,狙击手等)的人也没有手枪。 很好的是,在21世纪,手枪的弹匣容量不再是8发。

    我只是不明白为什么一支手枪有超过8发子弹? 射击敌人-2件,射击the夫-1件,射击自己-超过5件?
  23. +1
    21十月2019 19:25
    Quote:AVM
    为什么得到这个1,5-2公斤?

    在这里可以算出什么:带有弹药筒的手枪-甚至800克(ala GSh-18),由铝或塑料合金制成的普利达(prbluda)枪托-至少还有700克,一个准直仪瞄准镜(没有它怎么可能? ..300g,带有手电筒的LCU(如果晚上,亲爱的AKM会塞在城市中)-700g,带弹药的备用弹匣+ 150g(当然,两个更好……但是,好吧……),一条皮带(现在有马枪了!) - 150克。 因此,我们用一个“钩子”得到了50kg。 卡宾枪COLT M2的重量为4千克,而CP-2,68 VORTEX的重量甚至更少……因此对于数字顺序的理解。 那只是重量。 现在让我们数钱:手枪要3美元。 (美国ala半塑料格洛克),“ pribluda”-$ 400 (例如,折扣工厂防御),kalimator-700 ... 500 cu(波托洛茨基的参考书),墨盒,备用弹匣,皮带,战术手柄...甚至+ 1000 cu。 总重量50kg,价格为2 ... 1600美元。 在俄罗斯国防部有什么事情要考虑的吗?
    Quote:AVM
    主要信息是,根据研究,据我所知,两枚小口径子弹的效果要好于一枚大口径的子弹

    告诉我,您是否在卡拉什尼科夫办公室网站上订阅了YouTube? 有一个视频,是从AN-94“平局”以1800v / m的速率在距目标50m的距离上拍摄的。 全尺寸机枪,具有后冲力(及时)移动,弹药筒为5,45x39,射手的重量不少于100kg。 估计子弹在目标中的扩散-至少是手掌,这意味着没有子弹对子弹的穿透效果。 此外,在苏联对双管机关枪进行了测试,此外,还创建了一种自动武器,其中一个子弹一次装有两枚子弹(尽管口径为12,7毫米)。 不要以为50年前没有人考虑过它。 对于SIBZ在苏联和俄罗斯的渗透而言,确切的趋势是增加了子弹质量,而不是增加了初始速度。
    1. AVM
      0
      22十月2019 08:13
      Quote:DesToeR
      Quote:AVM
      为什么得到这个1,5-2公斤?

      在这里可以算出什么:带有弹药筒的手枪-甚至800克(ala GSh-18),由铝或塑料合金制成的普利达(prbluda)枪托-至少还有700克,一个准直仪瞄准镜(没有它怎么可能? ..300g,带有手电筒的LCU(如果晚上,亲爱的AKM会塞在城市中)-700g,带弹药的备用弹匣+ 150g(当然,两个更好……但是,好吧……),一条皮带(现在有马枪了!) - 150克。 因此,我们用一个“钩子”得到了50kg。 卡宾枪COLT M2的重量为4千克,而CP-2,68 VORTEX的重量甚至更少……因此对于数字顺序的理解。 那只是重量。 现在让我们数钱:手枪要3美元。 (美国ala半塑料格洛克),“ pribluda”-$ 400 (例如,折扣工厂防御),kalimator-700 ... 500 cu(波托洛茨基的参考书),墨盒,备用弹匣,皮带,战术手柄...甚至+ 1000 cu。 总重量50kg,价格为2 ... 1600美元。 在俄罗斯国防部有什么事情要考虑的吗?


      在您看来,该段不是:
      拟议的有前途的最大手枪不仅可以用于线性陆军部队,还可以用于特种部队或具有特殊法定任务的其他权力机构。 在这种情况下,该枪可能需要带有各种附件和设备的附加设备,以及特殊弹药,我们将在下面讨论。

      说要为部队再增加一个普里布卢达? 仅仅存在某物并不意味着需要一直无休止地携带它。 上面已经给出了M-4的美国工具包。

      Quote:DesToeR
      Quote:AVM
      主要信息是,根据研究,据我所知,两枚小口径子弹的效果要好于一枚大口径的子弹

      告诉我,您是否在卡拉什尼科夫办公室网站上订阅了YouTube? 有一个视频,是从AN-94“平局”以1800v / m的速率在距目标50m的距离上拍摄的。 全尺寸机枪,具有后冲力(及时)移动,弹药筒为5,45x39,射手的重量不少于100kg。 估计子弹在目标中的扩散-至少是手掌,这意味着没有子弹对子弹的穿透效果。 此外,在苏联对双管机关枪进行了测试,此外,还创建了一种自动武器,其中一个子弹一次装有两枚子弹(尽管口径为12,7毫米)。 不要以为50年前没有人考虑过它。 对于SIBZ在苏联和俄罗斯的渗透而言,确切的趋势是增加了子弹质量,而不是增加了初始速度。


      至于Ak-94,我当然看过。
      首先,关于运输方案,很有可能高估了其有效性,仅1800-2000发/分钟的超高射速就足够了。 在强大而精确的弹药下的捷克手枪中,他们拒绝了一项平衡计划,原因是该计划没有带来根本优势,因为它没有强大的优势。

      其次,手枪弹药筒400-600 /机枪弹药1100-1600与武器弹药0,9 kg枪/ 4,1 kg机枪的能量之比使得差异不再那么明显。

      第三,问题是传播如何随距离增加。 在5 m-10 m-15 m上会是什么样?
      如果在15米处为50 cm,那么在25米处为7 cm还是5 cm? 而在15米处-点差将为2-3-5 cm?

      第四,陶瓷元件的尺寸和装甲元件在撞击时的一般性能。 当碰到陶瓷元件时,整个矩阵很可能会“漂浮”,即无需打“点对点”,只需在3-5厘米之内打一个块即可。 当然,这已经需要研究证实。

      好,最重要的是,首先,一次要用两发子弹,以增加命中目标的可能性,因为有一块相应的盘子。 蛋糕上的樱桃可能会增加装甲穿透力。

      是的,如果装甲没有穿透,那么两枚子弹会比一枚造成更多伤害。 (对于对手)命中失败的几率更高。 那为什么不使用3或4项目符号呢? 是的,因为弹药消耗明显更高(当以平局射击时,使用24-28弹药,这是12-14两次射击)和握持武器的难度。 这样的事情。
  24. +1
    21十月2019 19:45
    在这件事上,我什至对有枪支但从未使用过枪支的敌对行动者的意见不满,因此,他们认为枪支可以丢弃

    第二次世界大战的退伍军人对最珍贵的奖杯感兴趣-绝大多数人将其命名为手枪。 俗话说,“有而不需要总比没有需要好。”
  25. 0
    21十月2019 21:33
    卡宾枪的长枪管不同于手枪和步枪。 将枪托连接到手枪时,卡宾枪将无法工作。 有手枪卡宾枪,但它们(手枪和左轮手枪)仅在枪管长度增加时才变成卡宾枪,但要在工厂制造过程中立即完成,而不是由“自己动手卡宾枪”套件的购买者掌握
    1. +1
      22十月2019 20:55
      问题不是“制造卡宾枪”,而是“提高射击手枪的效率”。 有了这个登山扣套件非常成功。
      没有什么可争论的。 如果这把枪是战士的第二武器,那么它只会是一门枪。 但是,如果这种武器是唯一的,而另一种则不应该,那么这里的一个登山扣工具包是非常好的而且足够的选择。 而且,他不是武器,它直接从根本上改变了对他的治疗顺序
      1. 0
        22十月2019 21:40
        有条件的例子。 士兵(少校同志,营长)-参谋长(或科兹洛夫蟒蛇手枪的手枪)为什么需要“卡宾枪”? -营长要“在最前线”战斗,而不是从总部指挥? 这样的例子的含义是,当“士兵”拥有唯一的个人武器,即手枪时,则无需参加枪战。 万一在战斗区域被迫交火,他们会派出PP(或俄罗斯军队的AKSU)。 另一个示例:Stechkin(APS)的故事已从服务中删除。 抱怨:重型(1,22公斤+ 0,56公斤皮套)+ 4枚弹匣,每发20发,由AKSU取代。 hi
        1. AVM
          0
          25十月2019 13:35
          引用:猫Rusich
          有条件的例子。 士兵(少校同志,营长)-参谋长(或科兹洛夫蟒蛇手枪的手枪)为什么需要“卡宾枪”? -营长要“在最前线”战斗,而不是从总部指挥? 这样的例子的含义是,当“士兵”拥有唯一的个人武器,即手枪时,则无需参加枪战。 万一在战斗区域被迫交火,他们会派出PP(或俄罗斯军队的AKSU)。 另一个示例:Stechkin(APS)的故事已从服务中删除。 抱怨:重型(1,22公斤+ 0,56公斤皮套)+ 4枚弹匣,每发20发,由AKSU取代。


          在本文中,描述了其目的:

          登山扣套件有什么用? 例如,在需要秘密携带武器的情况下,但同时,在情况复杂的情况下,可能有必要增加火力。 “安全带”登山扣可以留在汽车中,或在相对无保护的条件下存放在房间内,而软件或机枪则很难在无人看管的情况下留在武器室外面。 另一种选择是由军人或雇员使用其他权力机构,他们在值班时不依赖手枪以外的任何武器。


          我不知道为什么很多人决定让登山扣套件为每架战斗机提供附件。 这是一个小众解决方案,但在小众解决方案中,它可能变得非常有用和有效。

          尤其要考虑到以下事实:先前材料中提出的小口径弹药枪的手枪最初应具有更大的目标破坏范围。 如果弹药筒可以让您在100-200米的范围内击中目标,但是很难从枪上获得50米,那么带有准直仪瞄准镜的登山扣套件将很容易实现。

          顺便说一句,他们在评论中经常说,卡宾枪套件的价格为500美元,并将此价格计入我们的武器。 但是,如果您将我们和国外武器的成本进行比较,并将其与一个登山扣套件相关联,那么它的成本可能约为200 $。
        2. 0
          28十月2019 09:11
          对于Aremean使用,特别是对于军官使用-绝对不需要登山扣套件
          在军队条件下,“收益”是拿机枪),而不是用枪吹气
          登山钩鲸是那些没有机会使用突击步枪,卡宾枪,PP或其他成熟武器的人的出路,但只有枪支和危险情况
  26. 0
    22十月2019 10:53
    Quote:AVM
    仅仅存在某物并不意味着需要一直无休止地携带它。

    这很清楚。 但是最小的“鲸鱼”(手枪+“ pribluda” +瞄准具)的重量和大小已经可以与CP-3旋风相媲美。 但是9x21和9x39是两个很大的区别,您不必每次都导致一场正常的战斗-摆在商店里打架。
    Quote:AVM
    首先,关于运输计划,很有可能其有效性被高估了,仅1800-2000发/分钟的超高射速就足够了。

    不,不要高估。 仅仅是军方了解不可能确保子弹在子弹中-由于多种因素,射击的可重复性没有条件。 直到子弹在生产过程中质量和形状出现偏差为止。
    Quote:AVM
    第三,问题是传播如何随距离增加。 在5 m-10 m-15 m上会是什么样?
    如果在15米处为50 cm,那么在25米处为7 cm还是5 cm? 而在15米处-点差将为2-3-5 cm?

    关键是要分析它是否需要3 ... 5mm? 同样,还有一个视频,其中有来自AR和AKM的“美国防弹衣”装甲板的“射击”。 弹药筒当然不是特别的,但是可以清楚地看到,即使是紧密碰撞也不能提供穿透力。 击球积累后,装甲板才投降-陶瓷瓦解了。 如果没有脆性陶瓷,而是具有良好韧性指数的合金怎么办? 频道“破坏性牧场” EMNIP。
    Quote:AVM
    好,最重要的是,首先,一次要用两发子弹,以增加命中目标的可能性,因为有一块相应的盘子。

    再次,这正是ABAKAN竞赛的目标,未来的AN-94凭借其独特的“两个”赢得了冠军。 但是后来,军方对击中的可能性很高,而不是对整个失败感兴趣。 据信,如果(任何地方)命中5,45口径子弹,那么就可以实现目标。
    Quote:AVM
    (对于对手)命中失败的几率更高。

    特征是美国采用的枪支型号。 这是一种通用的手枪,尽管是模块化的,但仍适用于美国最流行的子弹。 在TK中没有超级盔甲穿透力。 采用的主要动机不是ZigZauer的独特特征,而是陈旧的材料磨损。 好吧,道德过时了。
  27. 0
    23十月2019 09:31
    这样的决定不是基于个人经验,而是基于对先前和预测情况的综合分析。


    是的,FIG知道。 在战斗中,不要花费太多。 根据统计数据和个人经验,即使是防弹衣,盔甲板的数量也与您所需的一样多。
  28. 0
    10 1月2020 08:41
    安德鲁!
    感谢您的文章!
  29. 0
    10 1月2020 08:57
    在我看来,自动手枪系统的开发还有另外一个分支,即射击连发和卡宾枪套件。

    想象一下一个自动步枪在子弹式布局的步枪子弹下。
    该枪起着用于步枪的可快速拆卸手枪握把的作用,并具有以下功能:
    *用作步枪的扳机;
    *射击,与自己的枪管加长相连接,枪管又与卡宾枪套件相连,卡宾枪套件又与步枪相连。
    *立即与登山扣套件断开连接,因此与步枪断开连接,并用作常规枪支。
    *与枪械套件(包括枪管的延伸部分)一起从步枪上快速断开,并用作冲锋枪。

    带有已安装的用于步枪和冲锋枪的通用光学元件的增强型皮卡汀尼导轨可以发挥登山扣套件的作用。

    登山扣工具包上装有一个可选的榴弹发射器(带或不带主手柄的手枪手柄均可互换)。

    因此,我们拥有一个步枪单位的转世,该步兵单位的冲锋枪围绕一挺机枪建造(就像第二次世界大战中德国人的MG),现在只有每名战士都有自己的“ SVT”,在近战中悬挂在他的肩上或被扔回去,并使用“ PPSh”。

    在这种情况下,不需要中间弹药筒,您需要每个人都可以随时使用的大量步枪弹药,以及大量的手枪弹药筒。

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