莫洛托夫-里本特罗普特协定-不道德的阴谋或未来战胜纳粹欧洲的协定?

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23年2019月80日是《莫洛托夫-里本特罗普条约》签署80周年,这仍然是地缘政治议程中的一个因素。 自20世纪1939年代以来,关于苏联与纳粹德国之间XNUMX年非侵略协定的不道德性,其卑鄙和不诚实的论断已牢固地进入了苏联公民(后俄国人)的公众意识。 许多知名的政治家,历史学家,公众人物,新闻工作者继续表达这一观点,但没有为这一立场提供理由。

莫洛托夫-里本特罗普特协定-不道德的阴谋或未来战胜纳粹欧洲的协定?

斯大林和里本特罗普




俄罗斯历史学家伊戈尔·史金(Igor Shishkin)是《完美条约》的作者,他并不掩饰自己的观点,公开地认为该国际协议不是“不侵略条约”,而是“公平”条约,其主要目的是在斯大林和希特勒之间划分势力范围。 希什金认为,正是这份文件对苏联在1945年纳粹(法西斯)欧洲大胜利中的作用起了决定性作用。 对于30至40年代的“纳粹欧洲”这个定义非常恰当,因为在征服苏联的战争中,德国军队与许多欧洲国家的军队一起参加了纳粹战争。

《莫洛托夫-里本特罗普特协定》如何影响世界力量平衡? 为什么这个特殊的国际协议是修订的关键环节 历史 上个世纪的大事? Shishkin为什么确定世界的未来很大程度上取决于我们是否正确理解了这一事件? 苏联与纳粹德国之间的互不侵犯条约是如何变成炸毁大英帝国的雷管,并因此成为“胜利条约”的? 这些和其他问题的答案可以在视频中找到:

74 评论
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  1. +18
    14十月2019 19:46
    厌倦了咀嚼这份合同。

    就是这样。
    1. -9
      14十月2019 19:54
      就是这样。

      好吧,犹太复国主义者的宣传,是的,是的...
      1. +7
        14十月2019 20:35
        引用:lucul
        好吧,犹太复国主义者的宣传,是的,是的...

        但是现在还不清楚,但是这和它有什么关系呢?
        1. +1
          14十月2019 22:58
          他们总是 笑
          1. +1
            15十月2019 05:26
            Quote:宇航员
            他们总是

            好吧,好吧,好吧...如果水龙头里没有水...等一下,这是他们的“礼拜堂”吗?
            1. 0
              15十月2019 07:44
              Quote:svp67
              和“礼拜堂”是吗?

              “不是……他们是八世纪的阿拉伯人。”
      2. +2
        14十月2019 21:31
        “”“”“”“”我所做的一切都是针对俄罗斯的; 如果西方太愚蠢和盲目而无法理解这一点,我将被迫与俄国人进行谈判,粉碎西方,然后在西方失败后集结我的部队并前往苏联。”-希特勒于11年1939月XNUMX日向瑞士外交官卡尔·伯克哈特(Karl Burckhardt)宣布,当时,他是国际同盟在德国争夺但泽(波兰格但斯克)问题上的高级专员。 德国著名军事历史学家罗尔夫·迪特尔·穆勒(Rolf-DieterMüller,《东方的敌人:希特勒入侵苏联的秘密计划》)在他的书中引用了这句话。
        还有..您如何研究原因和准备工作。未来第二次世界大战的意识形态和德国国家社会主义的根源在于其计划文件“ ...”的禁令.. ????
        1. +4
          14十月2019 22:00
          Quote:成为或不成为
          希特勒于11年1939月XNUMX日对瑞士外交官卡尔·伯克哈特(Karl Burckhardt)说

          一切都是正确的,斯大林指望着这样一个事实,即打破西方,希特勒会像第一次世界大战一样陷入困境,西方几乎不需要战斗就可以放弃一切,没有任何计算。
    2. +3
      14十月2019 20:35
      Quote:Dart2027
      就是这样。

      我不知道为什么一个文件和一个文件被称为“条约”或“条约”。 尽管在正式文件中到处都写着:“协议”?
      1. +4
        14十月2019 22:58
        Quote:svp67
        我不知道为什么一个同一个文件被称为“条约”,然后被称为“条约”。

        因为他们想强调这应该是错误的合同...与他们的合同相反。
        1. 0
          15十月2019 05:21
          Quote:Dart2027
          因为他们想强调这应该是错误的合同...与他们的合同相反。

          那么,从提供的链接来看,波兰和德国之间的协议就是一个契约,那就是错误。 他们为什么对此保持沉默?
          1. +1
            12十一月2019 19:50
            Quote:svp67
            他们为什么对此保持沉默?

            因为他们总结了这一点。
    3. +3
      14十月2019 21:17
      不,还有一个好处-这个条约摧毁了轴心国。 它是在与日本的战争期间结束的。日本非常生气,而且没有去到远东,每个人都从日本到美国。 邦-有了一项条约-算了算战争的胜利,如果没有XNUMX月在莫斯科附近的西伯利亚和远东地区分裂,会发生什么?
    4. +1
      15十月2019 04:27
      对于初学者,请停止致电 合同-一个条约。
    5. -12
      12十一月2019 18:55
      每个人都在谈论莫洛托夫-里本特罗普条约,这是一个且唯一的原因:第二次世界大战是在该条约签署之后开始的。
      由于某些原因,其他国家签署其他条约并没有导致这样的结果。
      1. -2
        25十一月2019 14:05
        慕尼黑协议。 教装备!
  2. -5
    14十月2019 20:05
    是的,他们确实已经拉起自己,用一勺酸奶油(“莫洛托夫-里本特罗普条约”)将沾满柏油的门盖好。 当您用他们的“恶作剧”戳他们的鼻子时,他们假装成XNUMX世纪的小自我推销员,当她看到缩写“ STD”时-“这是什么?无论如何,它与我无关。”
    1. +2
      15十月2019 00:57
      由于该协议是如此“犯罪”,因此必须恢复历史正义。 一定!
      主要的受益者是今天的乌克兰,该国拥有斯大林在波兰,斯洛伐克和罗马尼亚“挤出”的土地。 因此,让乌克兰将这些领土交还给邻国。 毕竟,他们是“犯罪联系”的。
      它看起来像这样。
      有人从一个公民那里拿走了一个钱包,然后把它给了我。 时间过去了,有人死了,我胆子大了,开始在强盗的各个角落(实际上是我的恩人)大骂大骂。 但是,当他们告诉我时,他们说,很好地谴责罪犯是件好事,但是您想将他带走的钱包归还给受害者时,我开始大声喊叫我不会给受害者任何东西。 我还需要他的钱!
      这是一个悖论。 我以口吐白沫谴责罪犯,但我希望并会利用他犯罪的结果。

      立陶宛也是如此。 他们一生中从未从波兰人那里得到的东西被带离了波兰,立陶宛人被“屠杀”。 而现在,这些忘恩负义的人正在诅咒斯大林同志在每个角落,而不是感谢他归还了他们曾经被波兰夺走的祖先土地。
      1. -1
        15十月2019 05:07
        没有克里米亚的乌克兰领土(于1954年移交给乌克兰)是 576 700 km²。
        其中:
        a)波兰红军的解放运动-196平方公里。
        b)贝萨拉比经营-50平方公里。
        c)关于前喀尔巴阡山脉的罗斯进入乌克兰SSR的协定-12km²。

        合计: 259 515 km²是斯大林同志在乌克兰“分阶段”屠杀的,分为三个阶段 246 762 km²(来自 576 700 km²)-作为收获《莫洛托夫-里本特罗普条约》成果的一部分。
        1. -1
          15十月2019 19:41
          Quote:同志
          乌克兰领土

      2. 0
        13十一月2019 05:29
        Quote:同志
        主要的受益者是今天的乌克兰,它拥有斯大林在波兰,斯洛伐克和罗马尼亚“挤出”的土地。
        不仅是波罗的海国家。 我们应该记住谁拥有维尔纽斯
  3. +2
    14十月2019 20:11
    “必须说对苏联有利,苏联必须将德国军队的最初位置尽可能地向西推进。如果他们的政策是冷漠的,那也是……非常现实的。”
    W.丘吉尔。
    1. +2
      14十月2019 21:49
      以及欧洲的国家政策,不仅...与狼一起生活,像狼一样l叫。
  4. +3
    14十月2019 20:18
    如果不是根据《莫洛托夫-雷本特洛普特条约》,日本将像22年1941月XNUMX日的德国一样对苏联发动战争。 这挽救了苏联。
    1. +1
      14十月2019 20:37
      引用:tihonmarine
      如果不是根据《莫洛托夫-雷本特洛普特条约》,日本将像22年1941月XNUMX日的德国一样对苏联发动战争。 这挽救了苏联。

      完全可以说是……这项条约的真正示威性签署,在日本被霍尔金·戈尔“踢倒”的那一刻,从帝国官员和日本天皇本人的角度来看,这当然不是一件容易的事。
      1. +3
        14十月2019 20:54
        Quote:svp67
        当日本在哈尔金·戈尔身上被“打在脖子上”时,该条约的真正说明性签署

        当然,这个清醒的主盟友也突然出卖了,但也感到震惊。 战争爆发时,奥帕纳森科两次将几乎所有的DCK部队两次派往西线,但并未剥夺前线。 一切都流到了西方,内战的所有武器仍然存在。 但是部队派出了庞大的部队,这使希特勒无法突围到莫斯科。 是的,每个人都知道这一点。
        1. +2
          14十月2019 21:12
          引用:tihonmarine
          一切都流到了西方,内战的所有武器仍然存在。

          好吧,例如T-26,BT-5和7辆战车,I-16,I-153,LaGG-3等……在民用中没有使用……
    2. 0
      15十月2019 04:09
      引用:tihonmarine
      如果不是根据《莫洛托夫-雷本特洛普特条约》,日本将像22年1941月XNUMX日的德国一样对苏联发动战争。

      ……希特勒不是从波兰的东部边界而是从爱沙尼亚的东部边界开始向列宁格勒进发的,这并不是事实,他不会像明斯克和维尔纽斯那样采取行动。 我会与芬兰人联系,然后xs会如何结束...
  5. +5
    14十月2019 20:21
    总的来说,我不在乎他们是谁,怎么想! 苏联采取了符合自己利益的行动。 所以一切都做对了!
  6. +2
    14十月2019 20:32
    最正常,最经验证,最正确和人类的协议。 而“秘密”协议是完美的时间和地点。 对神户的态度各不相同,在这里,他作为地缘政治人物最擅长。 只是需要进一步维护这一标准,而不是要从欧洲联合会要求更多博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡。
    1. 0
      14十月2019 21:10
      他们只是在秘密协议的幌子下溜进了我们,与原件无关
      1. 0
        14十月2019 21:19
        你看过原稿吗?
        1. +2
          14十月2019 21:45
          而且他们不是,面试结束时的历史学家说:“想想!”不是没有道理的。
          如果您考虑一下,那为什么还要在纸上写一些没有法律效力的秘密协议(这类协议是通过口头私下讨论的),甚至据说应该否认它们的存在并存储它们(为什么?)这些年来夹? 某种受虐狂...
          1. 0
            15十月2019 01:22
            因此,是最高委员会的代表在大会的讲台上接受了一些“民主人士”的轰动! 没错,他说这些是该协议的副本。 但是原件是隐藏的,看不到自由的年代,而复制品是从它们那里来的! 这是某种疯狂。 一个人怎么可能依靠副本(然后理解它是什么)将它们误认为是原始的? 认识这些人的名字会很有趣。
            1. 0
              15十月2019 06:35
              这些人的名字是众所周知的,“民主人士”是著名的“ Perestroika的领班人”雅科夫列夫,其目标是破坏和摧毁苏联,所谓的秘密协议就是实现这一目标的工具之一。
              1. 0
                15十月2019 10:06
                这就是为什么我们这样生活。 没有人对任何事情负责。 他窃取了XNUMX亿美元的公务员职位,并将其倾倒在伦敦。 检察官办公室对他来说又是什么呢? 他会知道清洁工会来,他不会被盗。
          2. 0
            15十月2019 15:09
            他们不是,

            一切都已经发布。
            http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
            1. 0
              15十月2019 17:46
              嗯,已经出版了...。不清楚是什么基金,不清楚是什么样的纸张一对一地重复了第46年的戈斯利普伪造。
              卡廷的“证据”已经出版,但是没有历史学家知道如何思考(像朱可夫一样)都不相信他们
              1. 0
                15十月2019 18:13
                嗯,已经出版了...。不清楚是什么基金,不清楚是什么样的纸张一对一地重复了第46年的戈斯利普伪造。
                卡廷的“证据”已经出版,但是没有历史学家知道如何思考(像朱可夫一样)都不相信他们

                讨论过了。 基金经理A.R. 杜尤科夫对自由主义者的同情并未引起注意;相反,他更像是“斯大林主义者”。 曾孙I.G. 顺便说一句,Starinov。 一样的
                例如,他在反苏拉脱维亚电影《苏维埃历史》中的声明:“我是一个冷静的人,但是在看了电影的2/3之后,我有一个愿望:亲自杀死导演并烧掉拉脱维亚的第n个使馆。”

                但是,作为专业的历史学家-档案管理员(RGGU),他同时承认秘密协议和Katyn被处决:“我相信,在Katyn附近执行波兰人是由NKVD执行的。 对我来说,苏联政府通过这项决定的原因仍然是个谜,但是这一决定是由内务人民党执行的,在这里我没有根本的疑问:现有的消息来源谈到了这一点。”
                V. Matvienko,D。Medvedev,V。Putin和许多其他规模较小的人都同意他的观点。

                V. Krasheninnikova在收藏的序言中(请参阅网站上的链接)说:
                “我们非常感谢俄罗斯外交部历史和文献部门,并亲自感谢该部门的负责人纳德日达·米哈伊洛夫纳·巴里诺娃,他们提供的文件,照片都在书中给出,并为理解历史问题提供了宝贵的建议。”
                1. 0
                  15十月2019 18:55
                  讨论的内容当然是有力的论据。 特别是如果像V.Krasheninnikova这样的历史学家...
                  好吧,目前尚不清楚这支基金的发行人是谁(在没有档案链接的情况下)在俄罗斯外交部的历史和文献部门点点头的,而后者的网站已经有10年没有任何新意了。
                  我在上面的几个问题中问了一个问题-您能清楚回答吗?
                  历史科学博士尤里·朱可夫(Yuri Zhukov)也询问有关凯汀的问题,会不会有答案? 还是您所说的-已经讨论过了吗? 此外,诸如V. Matvienko,D。Medvedev和V. Putin之类的权威机构...
                  1. 评论已删除。
                    1. 0
                      15十月2019 22:20
                      Quote:Arzt
                      在这个网站上讨论。
                      https://topwar.ru/162144-nevyuchennye-uroki-vtoroj-mirovoj-vojny.html#comment-id-9672154

                      是的,已经讨论过了-我们在评论中谈了一点,那又是什么呢? 即使在此站点上,这也绝不是唯一的讨论。

                      Quote:Arzt
                      该基金会是一个非营利性的公共组织,支持政府。
                      基金会理事长感谢俄罗斯联邦总统(18年2010月XNUMX日)-积极参与研究,宣传和普及工作 抵制历史的伪造,损害俄罗斯的利益

                      叶利钦(Yeltsin),索尔仁尼琴(Solzhenitsin)和丘拜斯(Chubais)对普京表示感谢,这种感谢应该告诉我什么?
                      在这里,我强调了一条语录-对我来说,将这种“秘密协议”推向群众,以及在卡廷事件中认罪,是对俄罗斯利益的直接损害。
                      Quote:Arzt
                      有大量的信息。 仅仅发布一个站点还不够。

                      制定出于某种原因对公众隐瞒了将近20年的“秘密协议”并不是一件平常的事-官方网站上的几行内容就足够了,否则除了这个“旧东西”之外别无其他! :
                      "直到1989年,莫斯科才正式否认该议定书原件的存在,这使得有可能质疑西方文献中所发表文本的可靠性。 在1989年的第二次苏联人民代表大会上,由雅科夫列夫(A.N. Yakovlev)主持的《苏德非侵略公约》政治和法律评估委员会对外公布,并将23年1939月XNUMX日的秘密议定书正式投入使用。大会上指出,“该协议的原件在苏联或外国档案馆中都找不到。 但是……对副本,地图和其他文件的检查,后续事件对议定书内容的遵守,证实了其签署和存在的事实。” 也有人指出,如果不侵略条约的内容“不违反国际法准则和国家的条约惯例”,那么秘密议定书“就法律角度而言,与许多第三国的主权和独立相抵触”。 大会批准了委员会的结论,谴责了与德国的秘密协议,并宣布这些协议“自签署之日起在法律上站不住脚且无效” *

                      在1990年和1992年。 封闭协议的文本在俄罗斯外交部的出版物“危机年代,1938-1939”中发表。 和“ 1939年苏联外交政策文件” 保留在该部档案中的副本。

                      2002年,AN Yakovlev委员会宣布这些文件的原件“在苏共中央委员会的档案中找到”。 在此基础上,2003年在《新近与当代史》杂志上准备了一份出版物。
                      ."
                      Quote:Arzt
                      我了解到,俄罗斯联邦联邦理事会主席和俄罗斯联邦两位总统不是您的权威,但仍在听他们:

                      你一定是在开玩笑.....但是为了尊重我听了-我最好建议你读同样的Yu。Zhukov,一个非常聪明的历史学家。


                      Quote:Arzt
                      现在想想,他们为什么要把别人的罪行挂在自己和国家身上? 如果有任何疑问,即使是一点点怀疑,甚至叶利钦都会拒绝。

                      来吧! 有一会儿,让我们忘记王位,所持职位和对当局的赞美,并谈谈逻辑。 他们没有在自己身上,在国家身上挂任何东西吗?-是的,但是他们却挂在苏联上(从社会制度的角度来看,苏联是当前资本主义俄罗斯的对立面),因此,根据逻辑,这里的一切都很简单-我们倒的越脏,机会,重复就越少(这任何民主人士的噩梦)。
                      叶利钦作为苏联解体的帮凶之一,直接从中使后者蒙混而受益。
                      但是,只有通过扔过去,它们才能最终出现在现代俄罗斯,它是苏联成就的继承者和继承者。
                      现在想想您,并帮助我进行逻辑解释,否则我不会追上:
                      Quote:KERMET
                      为什么您需要在纸上写一些没有法律效力的秘密协议(此类协议是通过口头私下讨论的),甚至据说这些年来一直否认它们的存在并将它们存储在某个文件夹中(为什么?)? ...
                      1. 0
                        15十月2019 23:05
                        现在想想您,并帮助我进行逻辑解释,否则我不会追上:
                        Quote:KERMET
                        为什么您需要在纸上写一些没有法律效力的秘密协议(此类协议是通过口头私下讨论的),甚至据说这些年来一直否认它们的存在并将它们存储在某个文件夹中(为什么?)? ...

                        凉。 您是否打算讨论这条新边界? 以及将比萨拉比亚并入苏联吗? 还有波兰国家的存在性问题吗?
                        想象一下,千岛群岛的问题已经通过口头解决了。 或与克里米亚。 尝试以口头方式确定该国与邻国的地块边界。

                        合同本身只是一般性的说法。 附录中只是协议的全部内容。 这就是为什么他们是秘密的。 世界上最重要的信息被归类为机密。 并且,当然是书面形式,并带有签名证明。 只有这样,它才具有法律约束力。
                      2. 0
                        16十月2019 00:51
                        Quote:Arzt
                        凉。 您是否打算讨论这条新边界?

                        好吧,首先讨论了分界线,然后在39月XNUMX日的中央报纸上印制(《苏联和德国之间的友好和边界条约》),它几乎沿着柯尔松线通过

                        Quote:Arzt
                        以及将比萨拉比亚并入苏联吗?

                        这和它有关吗? 苏联从未从一开始就承认罗马尼亚和德国在“穿过森林”的事件中没收了比萨拉比亚。
                        Quote:Arzt
                        想象一下,千岛群岛的问题已经通过口头解决了。 或与克里米亚。 尝试以口头方式确定该国与邻国的地块边界。

                        想象一下,我在您不知情的情况下与您的邻居共享了您的公寓,甚至把它写在纸上 LOL 这样的合同有什么价值?
                        根据历史学家和公众人士的普遍意见,从法律意义上说,秘密协议最初是非法文件。 无论是政府,苏联最高苏维埃,苏共中央(b)还是国会大厦都没有被告知该议定书的存在。
                      3. 0
                        16十月2019 13:22
                        好吧,首先讨论了分界线,然后在39月XNUMX日的中央报纸上印制(《苏联和德国之间的友好和边界条约》),它几乎沿着柯尔松线通过

                        是。 这是继波兰实际分割之后的下一个条约。 他们最终确定了未讨论的内容,但在23月XNUMX日将该协议的秘密附件中写入了书面内容。
                        这和它有关吗? 苏联从未承认抓获比萨拉比亚

                        是。 但是这些都是言语。 该协议的秘密附加议定书第3段记录了该文件:“关于东南欧,苏联方面强调了苏联对比萨拉比亚的利益。德国方面宣布了在这些地区的全部政治利益。”
                        想象一下,我在您不知情的情况下与您的邻居共享了您的公寓,甚至把它写在纸上,哈哈,这样的协议会有什么价值?

                        如果您按预期用公证人证明了这张纸,那么您的公寓就是您的。 这就是人们变得无家可归的方式。
                      4. 0
                        16十月2019 15:48
                        Quote:Arzt
                        是。 这是继波兰实际分割之后的下一个条约。 他们最终确定了未讨论的内容,但在23月XNUMX日将该协议的秘密附件中写入了书面内容。

                        首先,他们是秘密的,写下大约(?)他们忘记了(?)的边界,以便传达给双方的军队(您知道,这是非常秘密的),然后一个月后,他们完全公开地印刷了一个新的……。您认为这逻辑吗?
                        如果实际上没有任何价值,为什么还要秘密记录?
                        Quote:Arzt
                        是。 但是这些都是言语。 该公约已在该协定的秘密附加议定书第3段中记录

                        再说一次,如果这份文件没有任何力量(任何政府都没有承认,传达和批准),那么它的最大价值是什么?
                        Quote:Arzt
                        如果您按预期用公证人证明了这张纸,那么您的公寓就是您的。 这就是人们变得无家可归的方式。

                        如果我证明(有意思吗?)这张纸上有公证人,那么至少它不再是秘密了-您认为吗? 给您的问题-“秘密协议”在哪里和向谁认证?
                      5. 0
                        16十月2019 16:37
                        首先,他们是秘密的,写下大约(?)他们忘记了(?)的边界,以便传达给双方的军队(您知道,这是非常秘密的),然后一个月后,他们完全公开地印刷了一个新的……。您认为这逻辑吗?
                        如果实际上没有任何价值,为什么还要秘密记录?

                        逻辑很简单。 斯大林和希特勒同意将东欧和波兰切成两半,其结果从地图上消失了。 由于从国际法的角度来看,这一行为看起来并不十分优美,因此,该问题的实质,即沿维斯杜拉河,纳鲁河,桑河的边界划定了边界,对比萨拉比亚,波罗的海国家和波兰独立政府的命运进行了分类,并且条约本身也在展出,其中仅关于友谊的常用词。
                        向部队分配了定义边界的任务(指令号16633 BOVO,指令16634 KOVO等)。 到达大致边界后,部队停止前进,并澄清边界。 德国人领先(Lvov)某个地方,我们(Suwalki)某个地方。 撤出了部队,对新边界进行了划界,这是由新条约确认的,并在报纸上发表。

                        再说一次,如果这份文件没有任何力量(任何政府都没有承认,传达和批准),那么它的最大价值是什么?

                        给您的问题-“秘密协议”在哪里和向谁认证?

                        第七条该条约应尽快得到批准。 批准书的交换将在柏林进行。 合同签订后立即生效。
                        按照世界各地的习惯,在页面底部通过各方签名进行认证。
                        31年1939月XNUMX日,苏联武装部队批准该条约。第二天,德国人出发。

                        如果我证明(有意思吗?)这张纸上有公证人,那么至少它不再是秘密了-您认为吗?

                        我说的是所有严肃的合同都写在纸上而不是口头的事实。 并经双方签字。 实际上,这是一个多世纪以来的自然实践。 特别是在国际关系中。
                        您至少在被录用时签了合同? 还是他们口头决定工资?
                        公证处的文件最初不是秘密文件,国家之间的合同和附件以及其他文件通常都盖章。 为什么现在不向他们保证? 这就是为什么要进行秘密办公室工作以及订阅不同程度的安全许可的原因。
                      6. 0
                        16十月2019 17:07
                        Quote:Arzt
                        逻辑很简单。 斯大林和希特勒同意削减东欧

                        我熟悉国务院的版本,正是因为这些“秘密协议”被炮制而成
                        Quote:Arzt
                        向部队分配了定义边界的任务(指令号16633 BOVO,指令16634 KOVO等)。 到达大致边界后,部队停止前进,并澄清边界。 在德国人领先的某个地方(利沃夫),在我们某个地方(Suwalki)

                        那些。 双方部队是否违反秘密协议?
                        Quote:Arzt
                        第七条该条约应尽快得到批准。 批准书的交换将在柏林进行。 合同签订后立即生效。
                        按照世界各地的习惯,在页面底部通过各方签名进行认证。
                        31年1939月XNUMX日,苏联武装部队批准。

                        该条约在签署后一周被苏联最高苏维埃批准, 此外,代表们还隐藏了“秘密附加协议”的存在 -这是来自Wiki。 因此,秘密协议(未经批准)只是一张纸,那为什么呢?
                        Quote:Arzt
                        我说的是所有严肃的合同都写在纸上而不是口头的事实。

                        我完全同意您的观点,但是“秘密协议”完全是一个轻描淡写的文档
                        Quote:Arzt
                        您至少在被录用时签了合同? 还是他们口头决定工资?

                        根据您的逻辑,我不熟悉的两个叔叔本可以秘密地雇用我,只是用一张秘密纸保证了这一点。 LOL
                      7. 0
                        16十月2019 19:18
                        我熟悉国务院的版本

                        这是一个术语问题。 事实仍然是波兰存在,然后消失了。 领土划分为德国和苏联。

                        此外,代表们还隐藏了“秘密附加协议”的存在

                        是的,他们甚至不被允许阅读协议的文本,牧羊人和挤奶的女仆们在那里会明白什么?
                        就像现任代表一样。
                        从莫洛托夫的讲话:
                        “这里无需赘述条约的个别条款。人民委员会有理由希望条约能得到您的认可,成为苏联最重要的政治文件之一。(鼓掌)。”
                        全文:
                        http://www.odin-fakt.ru/biblioteka/v_m_molotov_o_ratifik/
                      8. 0
                        16十月2019 20:15
                        Quote:Arzt
                        这是一个术语问题。 事实仍然是波兰存在,然后消失了。 领土划分为德国和苏联。

                        有一个事实,它只能以不同的方式解释-发生的事情是“苏联版本”(没有提到秘密协议),还有一种选择(基于这些协议的存在)
                        Quote:Arzt
                        是的,他们甚至不被允许阅读协议的文本,牧羊人和挤奶的女仆们在那里会明白什么?
                        就像现任代表一样。

                        您几乎不了解苏维埃代表的全部名单及其学历和专业,这并不重要。 一个重要的事实是,条约的“秘密附件”尚未得到苏联最高苏维埃的批准,没有这些附件,它们是无效的。 只是纸
                      9. 0
                        15十月2019 23:43
                        来吧! 有一会儿,让我们忘记王位,所持职位和对当局的赞美,并谈谈逻辑。 他们没有在自己身上,在国家身上挂任何东西吗?-是的,但是他们却挂在苏联上(从社会制度的角度来看,苏联是当前资本主义俄罗斯的对立面),因此,根据逻辑,这里的一切都很简单-我们倒的越脏,机会,重复就越少(这任何民主人士的噩梦)。


                        然后让我们承认,我们想进攻德国,没有飞入太空,肯尼迪也是我们的手工。
                        不管苏联多么敌对,每个人都完全理解俄罗斯是其继任者。 普京和马特维琴科都是在社会主义制度下诞生和成长的,GDP一直说苏联的崩溃是最大的悲剧。 在进行此操作之前,他检查了一百次。 伪造文件,大量证据,建立纪念馆以及一切以便社会主义不再重演? 从逻辑的角度来看,这是胡说八道。
                      10. 0
                        16十月2019 01:12
                        Quote:Arzt
                        然后让我们承认我们想进攻德国

                        好吧,一些当前的胡言乱语和伪历史学家来到了这一点。
                        Quote:Arzt
                        普京和马特维琴科是在社会主义制度下诞生和成长的

                        还有索尔仁尼琴(Solzhenitsyn),叶利钦(Yeltsin),盖达尔(Gaidar),丘拜斯(Chubais)...名单很长-在社会主义制度下出生是某种质量标志还是某种?
                        Quote:Arzt
                        在进行此操作之前,他检查了一百次。

                        他亲自告诉过你吗? 有人检查了这些特殊文件夹中的文件(顺便说一句,好像是在正确的时间出现了魔术来推动苏联的崩溃),除了同一名Yakovlev的话外,据称是对复印件,地图和其他文件进行了笔迹学,照相技术和词法检查? 普京究竟对自己采取了什么? -他没有找到或伪造这些文件。 他为卡廷认罪,试图在波兰关系中获得一时的优势,最后只给了他们王牌。 再一次听听朱可夫对卡廷的看法。
                        但是我从来没有听过我的问题的逻辑答案...
      2. +1
        14十月2019 22:05
        Quote:KERMET

        他们只是在秘密协议的幌子下溜进了我们,与原件无关

        好吧,为什么您不喜欢秘密协议,它们又不是那么秘密,如果每个人都立即知道它们,那么就没有什么秘密了。
        1. 0
          14十月2019 22:11
          好吧,首先,所谓的秘密协议于46年在冷战开始时浮出水面,其次,它们的目标是将第二次世界大战的罪魁祸首转移到苏联,进一步修改这场战争的所有结果,那我为什么要喜欢这种伪造的协议呢?
    2. 0
      18十月2019 12:18
      最正常,最经验证,最正确和人类的协议。 而且“秘密”协议是完美的时间和地点。 由于对神户的态度各异,在这里他作为地缘政治人物表现最好。

      A.斯佩尔的《回忆》

      “正好在三周后,我们听说德国外交大臣正在莫斯科进行谈判。晚餐时,希特勒收到一张便条。他用眼睛扫视一下,有一会儿,脸红了脸,他变成石头,然后用拳头砸在桌子上,眼镜摇了摇,大叫:“我抓住了!我抓住了!” 但是一秒钟后,他重新控制了自己,没有人敢问任何问题,饭食照常进行。

      继希特勒之后,希特勒邀请了他的圈子里的人来他自己:“我们与俄罗斯缔结了一项互不侵犯条约。 在这里,阅读。 斯大林的电报。” 她被致函“希特勒大臣”,并向她简要介绍了这一团结。 这是我能想象到的最令人惊讶,最激动人心的事件-电报将希特勒和斯大林的名字友好地联系在一起。 然后,我们观看了一部有关斯大林面前红军阅兵的电影,其中有大量士兵。 希特勒对这种军事潜力现在已被抵消并转向他的军事副手表示满意,他打算与他们讨论红场上武器和部队的质量。 女士们仍然留在他们的公司中,但是自然地,他们立即从我们那里获悉了这一消息,并很快在广播中公开了这一消息。

      23月XNUMX日晚上,在戈培尔(Goebbels)在一次新闻发布会上对这则轰动一时的新闻发表评论后,希特勒要求与他建立联系。 他想知道外国新闻界代表的反应。 戈培尔神采奕奕的眼睛告诉我们他所听到的:“感觉再宏伟。 当外面的钟声响起时,英国媒体的一位代表说:“这是大英帝国的丧钟。” 这个声明给当晚希特勒欣喜若狂的醉酒印象最深。 现在他相信自己已经因命运而升上了。

      到了晚上,我和希特勒站在露台上,欣赏着稀有的自然风光。 整个小时,一个非常强烈的极光{123}充满了红光,对面的Untersberg充满了传奇色彩,而在其上方的天空则充满了彩虹的所有色彩。 不可能想象《众神的暮光》的结局会更加壮观。 我们的脸和手看起来不自然地发红。 希特勒突然对他的一名军事副官说:“这看起来像血流。 这次,你不能不使用武力。”
  7. 0
    14十月2019 20:39
    最近有一个主题,不是所有人都知道了吗?
  8. +1
    14十月2019 20:46
    标题中的问题恰恰是愚蠢的。 提出这样的问题,人们应该期待一场不道德的讨论。 这正是西方在做的事情。 这个问题是什么意思? 至少存在这样的观点。 实际上,它们不应该如此。 就像问,强奸是不是犯罪。 这项协议是我们的业务,就像其他数十个协议一样,都是签署这些协议的人的业务。 当时对我们有利,这意味着dosvidos分析。 所以白痴的问题出现在狭窄的圈子中,也许有必要投降列宁格勒并挽救人们的生命等等。
  9. -4
    14十月2019 21:35
    是。 定义。 他们允许纳粹与大陆上的波兰,法国和英国人打交道。
    因此,在22月XNUMX日,他们与世界上最强大的军队一对一对抗。
    该国只有一半的土地被占领,然后他们投入了30万以解放它。
    1. 0
      14十月2019 23:01
      Quote:maden.usmanow
      他们让纳粹与波兰,法国打交道

      否则,他们可能会立即与所有人对抗。
    2. 0
      15十月2019 01:39
      我同意结局。 但是在1922年1939月,GW结束了。 1914年,芬兰人开始了新的生活,而不是美好的生活。 在1917年的第一次世界大战中,到90年演变为一场革命,一半的人口杀死了另一半。 这些都不是适合您的27年代! 那些。 39年的和平生活! 这个国家一片废墟。 其本国公民与新政府之间存在着一场暗战。 到XNUMX年,KV坦克出现了,这是一种艺术系统。 该国东部正在建造许多盒子的未来工厂。 许多UR。 顺便说一下,卡累利阿的UR阻止了芬兰人,阻止他们到达列宁格勒。
    3. +1
      15十月2019 02:34
      也就是说,相反的情况是:1941年英国人在诺曼底登陆时,波兰人并未与国防军结盟,而是与我们结盟,法国人仍然占领了阿尔萨斯...醒醒了,你疯了,你温度很高。 小头发的人会留在水坑里,波兰人和国防军一起会进攻苏联,而法国人还是在1940年失败了。
      1. +1
        15十月2019 10:54
        波兰人将与国防军一起进攻苏联


        23月XNUMX日签署协议
        1月XNUMX日,德国人开始占领波兰。
        德军在短短7天内对波兰进行了大规模军事行动,直到23月XNUMX日,他们都想用波兰人攻击苏联
        对对对。 给孩子讲童话故事。
        原来是怎么回事。 斯大林为纳粹分子在东部提供了可靠的后方,纳粹分子与所有人打交道时,他仍然是一对一。
        该国一半人口被占领,数百万平民在逃离红军的集中营烂掉了。
        那不是什么?
        当德国人聚集所有力量对付法国人时,没有什么能阻止德国人袭击后方的。
        没有什么可以阻止我们袭击国防军的。在占领波兰之后,他绝对没有燃料,燃料和弹药。
        斯大林没有这样做,他得到了他所得到的。
        1. 0
          15十月2019 19:26
          Quote:maden.usmanow
          当德国人聚集所有力量对付法国人时,没有什么能阻止德国人袭击后方的。
          没有什么可以阻止我们袭击国防军的。在占领波兰之后,他绝对没有燃料,燃料和弹药。
          斯大林没有这样做,他得到了他所得到的。

          是的,立即成为违反和平协议的侵略国? 那些。 把所有的王牌交给希特勒,谁对共产主义对整个欧洲的威胁感到尖叫? 正是在这个陷阱中,斯大林才没有倒下。
        2. 0
          16十月2019 02:55
          是的,是的,德国人在一周内开发了该手术,哈哈。 詹尼·罗达里(Gianni Rodari),你是我们的。 斯大林提供了……也就是说,是他对希特勒犹豫不决地宣战……没有用划水板刮胡子,不。 希特勒在1940年而不是1939年对法国发动了进攻-感到与众不同。 与西方国家不同,IVS没有计划发动屠杀。 国防军直接与波兰红军划定界限,当时波兰没有干燥的坦克,没有炮弹和弹药……哈哈……FSE花在英勇的波兰人身上……好吧,是的……欧洲一半的行业无法跟上弹药的生产……很好是。 为什么要在波兰利用IVS来阻止他们利用捷克斯洛伐克? 原因在哪里? 波兰人是否有望与德国人一起穿越苏联? 当一个敌人消灭另一个敌人并干扰他时,有什么好处?
    4. 0
      15十月2019 07:47
      Quote:maden.usmanow
      是。 定义。 他们允许纳粹与大陆上的波兰,法国和英国人打交道。
      因此,在22月XNUMX日,他们与世界上最强大的军队一对一对抗。
      该国只有一半的土地被占领,然后他们投入了30万以解放它。

      秋天肆虐...
  10. +1
    14十月2019 22:01
    ... 自80世纪20年代以来,有关条约的不道德性的论断已牢固地进入了苏联公民(后苏联人)的公众意识
    废话带有“西方价值观”的人试图宣传该条约的不道德性。 但是,即使现代政府对斯大林的政策持'昧态度,也没有在这种情况下提及该条约。
    1. 0
      15十月2019 08:57
      持“西方价值观”的人并没有在条约本身中看到任何不道德的东西;在他们看来,不道德的东西是所谓的秘密协议,我们的现代政府很高兴地认识到
      1. 0
        16十月2019 05:19
        提到合同本身的不道德性,因为秘密协议是如此秘密,以至没有人见过。
        1. 0
          16十月2019 09:42
          这是行动中的一个泛音窗口,首先是达成完全无害的协议,然后``偶然发现''了使该协议不道德和刑事化的秘密协议,从而使该协议的签署者自动成为犯罪阴谋和战争的发起者的同谋-在许多国家中,这已经是平静的了。将法西斯主义和共产主义等同起来。 此外,由于其中一名获胜者被证明是“犯罪分子”,因此可以相当冷静地提出战后边界非法的问题,并且总体上可以修改第二次世界大战的结果
          1. 0
            17十月2019 11:14
            这一切都已经做好了。
  11. +6
    14十月2019 22:53
    绝对是任何合同。 在任何配置下。 如果这对你的国家有利,那是好的,这是先验的。 其余的来自邪恶的人。
  12. 0
    16十月2019 15:33
    以大英帝国为代表的西方之所以帮助了德国,是因为BI像往常一样需要平衡,这一次是法国,根据第一次世界大战,法国的军队被认为是世界上最强大的。 斯大林这次竭尽全力指挥德国向西。 这有什么不好? 后来在22年1941月XNUMX日,事实证明斯大林也被误认为,但英国人仍然把这一切弄糊涂了。
  13. 0
    31十月2019 00:25
    如果不考虑慕尼黑协议,日本对中国的进攻,意大利对埃塞俄比亚的进攻,捷克斯洛伐克和奥地利的吞并,美国的“中立性”,意识形态因素(敌对环境),就不可能理解斯大林的逻辑。 第二次世界大战并非始于希特勒对波兰的进攻,但至少在欧洲,第二次世界大战始于捷克斯洛伐克在纳粹德国与“民主”波兰之间的划分。
  14. 0
    14十一月2019 12:17
    现在所有第二次世界大战之前都发生了同样的事件。 北约一旦建立共同边界,战争就会开始。
  15. -1
    27十二月2019 19:57
    该协议可以拖延多长时间? 在英法两国拒绝缔结针对希特勒的条约之后,苏联缔结了该条约,而波兰本身与希特勒缔结了类似(莫洛托夫的条约给里贝本特罗普)。 在《慕尼黑协议》之后,有必要保持完全的镇静,以至于什么也做不了...如果自由主义者和普通百姓对这项协议有太多的how叫,那么该协议是正确的