军事评论

情报。 1941的前三个月

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在前一部分 情报材料进行了审查(RM)关于1940年末的德国军队。 这些RM高估了包括驻扎在我们边境附近的德国部队在内的总人数。 根据总参谋部中被高估的部队人数,他们得出了错误的结论,即德国将分配173师来进攻苏联。


情报。 1941的前三个月


本文将使用以下缩写: AK -陆军, 美联社 -炮兵团 IN -军事区 固态硬盘 -山地步枪师, GU -总局 光盘 (br, kp)-骑兵师(旅,团), MD (熔点)-机动部门(团), 美联社 (NN)-步兵师(团), RO -总部情报部门 RU -侦察飞船总参谋部, 等等 (tbr, , 待定) - 师(旅,团,营)。

1940中苏联NKVD的情报信息


消息开始出现,即边防部队的侦查比RM RU更精确。 “意外战争……”系列的材料显示,NPO,NKVD和NKGB(从3月1941起)的情报部门在乌兹别克斯坦共和国(在7.40-NNUMXth局NPO之前)向外国武装部队提供了RM。 RU总结了摩尔多瓦共和国提供的信息,编写了报告,并将其发送给苏联,NPO,NKVD和VO的领导人(在与他们有关的部分中)。 除了所指示的摩尔多瓦共和国的周期外,高等学校总部与边界地区之间,军队总部与边界支队之间还进行了材料交换。

边防部队的侦察使用与RU相同的基本信息获取方法:在对话中进行目视观察和信息收集。 侦查边境部队的情报来源之一是侦查边境违反者。

在1939的末尾,有消息显示,以德军的逃兵为幌子,德国特工可以派遣到我们这里(4.12.39):
根据我们的数据,盖世太保正准备将一批从林茨一所特殊情报学校毕业的特工转移到苏联领土...这些人有可能会以德军逃兵的名义被遗弃在苏联,这些人是由于迫害革命活动而逃离德国。


因此,来自边境违规者的信息应受到怀疑,因为 她可以被德国人种植。

1940年中已发布的NKVD RM中编号单位或分区数的数据并不常见。 检查RM NKVD的可靠性。 14.7.40已准备好 NKVD备忘录:
最近,德国陆军新到达的部队被标记为:
在雅罗斯拉夫市(Przemysl北部20公里)-第39个定居点和第116个向上定居;
在热舒夫市(Peremyshl西北60公里)-129 ...
在Przhevorsk市(Peremyshl西北40公里)-第192个点,第44个重型单位...
苏联中将副内阁委员马斯伦尼科夫中将。


第39个PP是第26个PD的一部分,从5月1940到5月1941在法国和比利时。

116-th是5-th的一部分,它将仅在1940 9月到达波兰。 因此,第116个AP可能要等到14.7.40 g才能靠近我们的边界。这时,即使在地面部队的总参谋部 不知道 在6.9.40之后,新的师将被派往苏德边境。

第129段不存在,有关它的信息只能由错误的信息抛出。

第192个点(第56个前沿)自1940以来一直在比利时。 6.9.40之后,他将到达罗兹市地区。

每年XN​​UMX的5月份重装的44是AK的一部分。 此外,直到1940出现之前,还没有关于他的信息。 假设8的第1941号位于波兰。 在这种情况下,RM中的信息仅由44%确认,编号架子上的1940%数据是错误信息。 RM RU的车牌中包含相同数量的错误信息。

帮助GUGB NKVD (6.11.40克):
在法国作战期间,德国司令部在东普鲁士和前波兰举行了27战线... [根据RM RU,还有27师。 -注意 授权]

法国投降后,德军指挥部于1940于7月初开始,部队从西向东和向东南大规模转移,其结果集中在东普鲁士和前波兰:

直到16-直到40 pd及以上2 pt [根据RM RU-40 pp,再到2 pd,brd,tp和6 tb。 -注意 验证];

在7月23-最高50 pd及以上4 pd [根据RM RU-最高50 pp,两个tbp,两个tp和6 tb。 -注意 验证];

在8 8月-直到54,直到6,依此类推。


根据RM RU-最多52 PD,2 MD,一个TD,两个TBR,5 TP和3 TB。 实际上,诸如此类,2-xs和5-xs并非如此。 没有结核病信息。 它们很可能也不存在。

帮助中包含有关边境部队的信息,该信息与RU的数据非常接近。 因此,1940年下半年的NKVD RM与RU报告中包含的信息不一致。

有关1941年初德国部队的RM


在先前考虑的RM RU和RO ZAPOVO中,涉及车牌部件 包含多达80%的错误信息。 也许在1941的开头,错误信息的数量减少了吗? 为了回答这个问题,我们分析了1941中第一个RU报告(在西方)的信息。

情报编号1 RU:
“……从15.11.40到1.2.41的时期,德军在东普鲁士和前波兰领土上的编队发生了变化……在Velau标记了192前线的总部; 在Koenigsberg-4 Front的总部; 在Suwalki-12前线的总部...”


192th Front从不存在。 在措词中,没有注释需要澄清或验证信息。 因此,这是经过验证的信息或其他语言-德语司令部的主管错误信息。

4-th和15.8.40正在重组为德国的14-th等。 14 I将在德国举行,直到3月1941,并将继续在匈牙利庆祝。 不能成为科尼斯堡(Koenigsberg)的第4条战线-这再次是德国司令部的错误信息。

此外,在摩尔多瓦共和国,“...师(团)...的存在未被确认”。 情报部门在一定时间内监视着军事部门,但是在某些时候并未确认其存在-据推测它已被重新安置。

12之前的10.3.41-I位于法国。 显然,此时的总部不能位于远离其单位的苏德边境上。

“根据ZapOVO总部RO的数据,10边界已迁移到Ostrow,Rozhan,Govorova等地区……”


曾几何时,某个地方有10 I,然后突然转移到另一个地方-这很常见。只有10 I和23.9.40会留在德国,直到4月1941。 在摩尔多瓦,关于四个师的存在的信息是不正确的。

“在Goldap地区,庆祝7 TP ...” 自7起,第10.40个TP便位于兰斯市(法国),后来位于第戎市(法国)。 7th TP是10th TD的一部分,它位于法国,直到1940结束。 从41年1月起,它将重新部署到德国,并于6月1941年从那里到达边界。

“根据RO Zapovo,他们在12月从Ostroleka地区向南离开……662 pp,110向上,kp,68 SS……”


第662个PP解散了8.8.40 g,因此不能在波兰使用。 只有一群在肩带上带有假徽章的军人可以去某个地方。

第110次上升是AK增益的一部分,因此无法找到在指定期间内的位置。 我们将认为该团伙的RM已被确认。

当时的国防军中,只有四个CP属于1 cd。 他们在部署地点。 摩尔多瓦共和国境内存在众多的结,这是一个事实。 我们将在专门介绍机动部队的部分讨论骑兵。

68 TP SS不存在。 没有68 SS团。

在货架的四个提及中,只有110 ap。

“从华沙,伦伯特地区向南和向东南方向,48,57,67,68,l 05,135,171,178,225,529和600 pp,1,584和660向上; 来自Pruszkow-106 pp和Rozhan 458 pp ...”


第48th和57th段分别是法国的12th和9th部分的一部分,直到3月1941为止。

位于东普鲁士的67th pd的68th和23th pp。 可以认为PM已被确认。

第105个战区位于第72个战线,位于1.1.41之前的法国,然后将其移至罗马尼亚。 相应地,波兰第105页的领土无法获得。

从第135个前端开始的第45个沉降,该前端位于比利时,直到1.2.41。 RM未确认。

位于波兰的171th,178th和529th分别为56th,76th和299th pp。 RM已确认。

225th和600th pp不存在。

1-th属于1-th的一部分,后者位于东普鲁士。

找不到584。 仅知道当年1944的4月有584备用。 我们相信情报可以正确地追踪到这一点。

第600个不存在。

第106个PP是第15个PD的一部分,该PD从8月1940到6月1941位于法国第戎市。

第458个PP是第258个PD的一部分,该PD自7月1940以来一直位于波兰。 RM已确认。

在16编号编号参考中,只有八个是可靠的。

“ 12月底,10 CP到达了Deblin。 在标有208前端的Sokolow区和Radzyn区总部40前端...”


第10个CP不存在。

208-I位于每年8月1940至1月1942的法国加来市。

40-I PD从未存在过,但是我们将在6月1941上发布的情报将对其进行观察。

“ 62和552 pp到达了Biala Podlaska地区……”


第62个前端的第7个子结构,直到14.4.41 g。都将部署在法国北部。

第552个PP和第279个PD将于7月1940解散。 仅在当年1941的12月,它将与第329个前端一起再次组成。

“根据KOVO总部的RO,从Kielce,克拉科夫去了一个未知的目的地3和12等,……221 PD ...”


3-th位于从15.8.40到7.4.41的德国领土上,它的各个部分不能简单地从波兰的某个地方消失。

12-th成立于Stettin市(距467公里的边界),自该年的10月1939以来一直是德国的领土。 凯尔采-克拉科夫市到斯特汀的最小距离是501公里。 12 th的某些部分不能位于指定的区域。 12-I将一直留在Stettin,直到15.4.41

221休假至1941年1月。 然后将其再次部署在德国(第8个VO),直到1941年3月。

“从雅罗斯拉夫(Yaroslav)地区出发,普热米斯克(Przemysl),普热夫斯克(Przhevorsk)出发:总部2 MD,8,29 MP,... 112 CP,9 PP,50和146 PP单位...”


从2到5.10.40的10.1.41 md被重组为12 md,因此从波兰南部无法减少。

8th和29th MP是3th MD的一部分,23.9.40th MD从1941到5月XNUMX位于德国。

第112个CP不存在。

位于东普鲁士境内的第9个战线的第23个定居点。 第9位pp不能在波兰南部。

从今年11月50到4月1940的第1941点以及第111点将位于Fallingbostel市(德国)。

第146点的形成将仅在11.7.42上开始。

“来自Jaslo,Sanok,Krosno的地区,239输给了239,237和372 pp ...”


自239年7月以来,第1940前线的人员正在休假。 该部门的部署将从1月1941的8 md(德国)开始,并将在罗马尼亚出现。 该部门包括4.4.41,327和372点。

239-th PP是当时位于德国Wahn市的106-PD的一部分。

第237个pp不存在。 第327个军团的军人有可能描绘第237个军团,颠倒制服上的标志。 仅372团上的信息匹配。

“在Hrubieszów地区,Zamoеć,55项,72和93项下降了……”


第55个PP是第17个PD的一部分,直到5月1941在法国。

第72个和第93个CP不存在。

“可用性数据未确认:Kholm地区的23 PD; 11总部位于Jaslo地区; 在Yaroslav上安装39,342 PP和116; 102 pp和48位于Przhevorsk地区。”


从23的夏天开始,1940就位于东普鲁士。

11-I将在法国1941年3月发布。

39-Front的26-th PP,直到5月1941将在比利时。

第342个PP(第231个前端)解散了31.7.40

116-th是5-th的一部分,在波兰1941之前一直在波兰。 确认PM。

作为第102个PD的一部分,第24个PP将于8月1940到23.3.41位于德国的Elda市。

从第48个开始的第12个在法国,直到10.4.41

“未标记:在Lansut中-302和315 pp; 在克拉科夫-4和7交通警察的总部; 在卢布林-132和353 pp ...”


解散了302的第231个前端的第31.7.40个PP。

315-PD的167-th PP,它在9月1940到1月1941位于法国。 接下来,她将搬到1941年5月的巴伐利亚州。

从4年10月1940到2月1941 XNUMX位于德国。 此外,她将搬迁到保加利亚,在那里她将与南斯拉夫发生战争。

7 I-DSS将在1941年12月之前形成。

第132个前端的第44个PP 该部门将留在法国,直到1941年3月。

353-Front的205-th PP,它将在法国举行,直到1942。

“ 168边界到达Kielce地区被记录为571,650和652点的一部分,大概是529向上的一部分。 部署在Zamosc中的175前端是电动的...”


第168个前端包括第417,第429和442个点,以及第248个点。 自1940夏季以来,该部门就一直在波兰工作。 它不包括571,650,652和529。

第571个分区是第302个PD的一部分,该部分将由2在德国(第12.11.40个VO)组建,然后前往法国。

650th pd的652th和372th pp,已于当年7月1940解散。 529级不存在。

另外,也没有175 ID。 关于不存在的部门机动化的信息只能是德国指挥部的错误信息。

“在Tomaszow中标记了567和590 pp ...”


第567个PP是第270个PD的一部分,该PD在1940的夏天解散。 它将是新形成的21.4.42 g。

590-PD的321-th PP,它于当年12月1940在9-m VO(德国)中形成。 自1941年1月起,该部门抵达法国布洛涅。

“额外的动员和新的编队的形成……由于这一事件,到1941春季之前,德军的师能增加到250-260,20和15 MD……”


总的来说,德国师的数量是 285-295 .

在摩尔多瓦共和国,69涉及车牌部件和CP。 仅可以将RM视为14确认。 80%车牌信息是德语错误信息。 1940的摩尔多瓦共和国在7月,8月和9月的比率相同。 当在四个RM中,按时间间隔排列时,车牌部件中存在相当数量的desa,则这看起来像一个图案...

特别消息NKGB苏联 (31.3.41克):
316团到达并驻扎在科马罗沃... 1940的最后几天,525团从桑多梅日兹市经过Ostrovets。 9.3.41,到达了Byala-Podlaska Uyezd的Koroshchin村,定居点到达了584。 马机枪队位于同一村庄。 17号在该队官兵的肩带上


第316个PP是第212个PD的一部分,它将位于英语频道上,直到六月1941。 第525个不存在。

第584个子单位(从15.11.40开始的军团成立)是第319个子基地的一部分,该子基地在1940于12月完成了编队并前往诺曼底。 1944年盟军登陆行动之前的位置。

机枪团队肩带上的标记可能与第17点相对应。 第17个PP是第31个PD的一部分,该PD自9月1940到达波兰。 如果侦察兵随后得出结论,认为有第X​​NUMX个潜艇,那么就编号团而言,RM确认为17%。 在这种情况下,错误信息的数量为25%。

该图显示了德国师在苏德边境的集中程度。 该图中德国部队人数的减少是由于师向巴尔干地区和罗马尼亚领土转移。



飞船总参谋长的主要错误?


先前表明,在摩尔多瓦共和国,德国武装部队的师总数总是被夸大了。 上面显示,关于德军的NKVD信息与RU数据一致。



根据可用性的智能估算 243 师,在苏联国防委员会常务委员会总参谋长的信中(18.9.40 g。),确定“到173部门......将针对我们的边界”。 在总参谋部考虑与德国爆发战争的方案中,德国师的人数是根据160 ... 180 ... 188的人数来估算的。 同时,没有考虑到当时不存在的德国集团在罗马尼亚领土上的存在。 该说明由I.V. 斯大林和5.10.40收到说明进行澄清。 已在当年1940年10月准备了更新的说明:
«
我报告了您在5年10月1940日给出的指示中的主要结论,以供您批准,当时他们在考虑在1941年战略部署苏联武装部队的计划...”


可能是根据国防委员会常务理事长和HE总部总参谋长的最新说明,准备了有关战区部署的文件。 例如,KOVO正在准备有关1940年部署计划的注释。 编写此文件的确切日期未知。 让我们尝试澄清其编译时间。

KOVO参谋长的说明中指出:组基因。 布拉斯科维察(大部分已经在罗马尼亚); 组基因。 雷舍瑙(与南斯拉夫接壤)“。

在30.10.40的RM RU中说:
从29.10开始,它已转移到:罗马尼亚-除训练师外-3 pd,td,md ...部队继续抵达...
先前建立的布拉斯科维茨上将...和陆军元帅勒谢瑙上校...在东南方向上取得了进步,并且可以集中精力:罗马尼亚的布拉斯科维茨军团...在南斯拉夫边境的勒谢瑙军团...


在RU报告(9.11.40 g。)中,应注意:
根据新的报道……布拉斯科维茨上校的军队…… 完成了我的注意力 在罗马尼亚...到现在为止 15-17 师...”


事实证明,布拉斯科维茨将军中的大多数人在1940于11月初被转移到罗马尼亚。 因此,该说明是同时准备的。 在M.A.将军的说明中 普尔卡耶夫(Purkayev)根据人数估算德国军队总数 超过250个部门其中针对苏联的可以被166接受。 在考虑的战争初期变体中,对付苏联(包括罗马尼亚的领土)的德国师的最大数量可以是178 ... 190。

可以解释总参谋部和科沃总部的最大数量的德国师与集中于与苏联作战的师之间的差异:
-或在与斯大林讨论文件时澄清德国小组;
-或注释的开发是彼此独立进行的(最可能的选择)。

从提供的文件中可以看出,KA和KOVO军事委员会的领导人正在试图估计针对苏联和KOVO部署的德国军队的人数,并且他们还在试图开始军事行动的可能性。 至少在166 ... 173的数量上估计了在对苏联战争初期建立的德国师的数量。

1940在12月底在莫斯科举行了航天器最高指挥人员会议。 许多不同的报告解释了德国将军的作战方式。 演讲者详细解释了许多要点。 阅读这些材料的人们应该提出一个问题:为什么所有高级突击队都忘记了22.6.41会议上所说的一切? 还是更容易使用许多斯大林应受谴责的高级军官所说的版本? 在会议结束后的1月初1941举行的战争游戏中,有多少德国军队?

18.9.40到173德国分部的注释中涉及的人数几乎是全部,到120六月,大约有22集中在我们的边界。 在其中一种游戏的变体中,也使用了数字。 180德国分部:
第一场比赛的文件显示,在德布林以北至波罗的海的“西部”(直至60前沿)的东北和东部战线“为主要行动的利益”发起了进攻,在布列斯特南部部署“西部”的主要力量-直至120阵线及其盟友-直至160步兵师...


14.2.41,在RM RU中,据说德国分部的数量有所增加:“ [由] 据南斯拉夫总参谋部说,德国现在有250师...”

11.3.41,以RU计的划分数量再次增加 “ 1.3.41德国设有263部门”。 据情报,与9月份的1940相比,德国军队的规模增加了20师。

《航天器总参谋部关于苏联在东西部的战略部署(11.03.41)的计划》指的是德国师的数量接近。到260”。 该计划进一步指出,“进入200部门...将直接针对我们的边界......“

一切都是合乎逻辑的:德国人增加了分裂的数量,因此,德国可以派出更多的分裂来使用强大的航天器进行战争。 令人不安的是,总参谋部的计划在某种程度上落后于RU的数据。 在最新的RM中,它称为“ 263部门”,在总参谋部中,它们使用有关260部门的较早信息。

您是否发现200的数量与120集中在边界的22.6.41划分的数量有明显不同? 您是否认为在1941六月之前,总参谋部突然看到了曙光,意识到德国人会进攻,只剩下大约120个师?

1940秋季,总参谋部评估了与苏联173交战的德国师的数量。 1941一月,与德国分部相对的173-180航天器举行了比赛。 在同一时期,情报机构报告说,德军规模不断扩大,因此,分配给与苏联打仗的部队人数应增加。 在11.3.41的总参谋部文档中,此数字增加到200部门。 下一步应该是在制定掩护计划时考虑到这批部队...

D.G.上校知道了苏联国防人民委员会和SC总参谋长的指令。 巴甫洛夫。 该指令没有确切的日期,但是指出了其准备的大致时间-每年的4月1941。 4月比3月的11晚。指令说什么?

命令进行 制定计划 在以下准则的指导下,扎波沃军队的作战部署...如果德国与我们发生战争,其225步兵,20坦克和15机动分队 能够将我们的边界引向200部门...


甚至一个月后,11.3.41的总参谋部计划中所述的材料也被逐字引用,在制定计划时,应以针对苏联的200部门为指导! 为什么文学家告诉我们,我们所有的军人都知道120德国师就足够了? 也许以后在总参谋部会启发并召集许多为许多作家珍惜的120德国师?

我们看一个著名的文件-苏联人民国防委员会和飞船总参谋长的注解草稿,该草稿于5月15之后编写。



在65天之后,在编写有关在总参谋部部署部队的新文件时,使用了分配给对苏联发动攻击的德国师数量:远远超过120! 划分数量减少为180,但在原始版本中为 189部门。 现在 问题:战争初期,PribOVO,ZAPOVO,KOVO和OdVO的部队应该抵抗哪些德国军队? 当然,180改为德国师,这是15在5月1941之后的总参谋部考虑的! 关于这批德军,必须制定涵盖这些VO的计划!

总参谋部关于制定新的“覆盖计划……”的指令必须考虑到总参谋部的这一愿景,因为 这些指令是在五月初准备的。 这两个指令具有相同的标记: “在2副本中完成。 1-KOVO [或OdVO。 -注意 ed。],编号2-涉及总参谋部的情况。 由阿尼索夫少将表演和印刷。” 副副本复印件。 “ SC少将阿尼索夫7五月1941总参谋长。”。 这两个指令最有可能在5月的前10天离开。

ZAPOV也采用了类似的指令,直到5月15。 这是由于从ZNUMX ZAPOV总部将指示的总参谋部摘录发送给3陆军司令。

有很多退伍军人的回忆,他们与总参谋部一起派遣指令以制定长期的掩护计划后,所有问题都已解决。 换句话说,总参谋部各区的代表根据战争之前至180个师的德军人数,制定了战争初期的部队部署和行动。

PribOVO的掩护计划草案包括有关德国部队人数上限的信息:
铁路网已经动员了12天,已经集中力量加强40支队,发达的土路网和高速公路的存在使机动部队和机械化部队的交接得以确定,针对普里博沃的部队人数最多可以确定为6 TD和2-3 MD ...


因此,根据PribOV总部的评估,有可能将德国军队集中到48-49来对抗该地区的部队。 到6月22,在PribOVO情报部门的职责范围内,实际上将有40。 仅根据边界地区RU和RO总部的情报,只有24。 这笔钱的很大一部分分散在离边界足够远的地方。 大约50%的师不足以达到最大兵力...

在整个苏德边境上 先生21.6.41 在180德国分部之前 31%的连接仍然丢失。 因此,德国将领们不应该在6月22开始战争。 但是苏联司令部并不认为德国司令部需要数量少得多的部队来打败飞船的边界组织...

问题 重新评估飞船的能力和要求的德国师数量来攻击苏联,是导致苏联和飞船领导层意外袭击的两个最大错误之一。

第二 一个错误导致同样结果的是错误的PM,这是由我们的情报引起的。 我们将继续进一步考虑这个问题。

国防大臣兼总参谋长强迫斯大林的第22号指令直到6月3,以及朱可夫(G.K. Zhukov)紧急离开KOVO来组织对卢布林的进攻,迫使许多高级VO成员感到困惑。 在此期间,总参谋长对摩尔多瓦共和国充满信心,该共和国由飞船总参谋部代表,直至六月22。 根据RU,根据21.6.41,卢布林-克拉科夫地区的德国师的数量为35-36。 的确,有一天,RU将参考一些新的RM大大高估该分组。 据作者-虚构的。 与Suvalka壁架上的SS的摘要中添加的虚拟信息相同。 从谣言获得的信息,一个月内未确认。 从空中获得的同样信息也表明,在斯洛伐克和匈牙利的边界上最多可以有14个师...

那么,总参谋长在6月从哪里赶赴22? 答案在著名的M.A.将军笔记中 Purkaeva:
部署日期。
1。 Lublin分组:a)在距离250 km的边界带中部署-10 pd,2 td,2 md ...; b)考虑到可选的72 – 48对,即通往维斯瓦河-60对的火车的容量。 每天可以运送一位师。 您需要为15 – 18部门提供方便。 结论:卢布林区的分组可以通过以下方式完成 15-18日 从一开始...
2。 克拉科夫小组:a)在距离250公里的边界地带,部署了以下兵种:步兵和山地师,最多20,坦克2,机动2; b)考虑到126对的可选费率,即通往维斯杜拉河沿线的铁路吞吐量为100对。 使每天最多可以推动2个部门。 卡托维兹子午线的坦克和机动师可以沿着地面行驶。 有必要搭10 – 15前。 结论:需要集中分组 5 - 7天.


根据《说明》,在开始集中之前,德国在卢布林-克拉科夫地区的师总数 38。 根据21.6.41的RU, 36.

在第一部分 考虑了战争前夕局势的地图。 该地图张贴在“人民的记忆”网站上,并注明其创建日期为23.6.41,该图显示的地图片段与集中在卢布林-克拉科夫地区的德国集团相对应。 在图中,您可以看到最多30的部署区域(其中一个分区是通过合计三个坦克团获得的)。 没有考虑拉多姆和德布林市的步兵师,因为 这些城市属于ZAPOVO责任区。 缺少的5-6分区(最多达到RM中指示的分区数量)已在图中之外进行了深入部署。 该飞船总参谋长本应看到类似的地图,6月21部署了德国军队在22和1941上。





数字38和36彼此接近。 但是德国指挥官应该早在33师之前就被提起...总参谋长必须自己决定,德国集团尚未集中进行全面战争,而机械化军团的罢工速度将使德国师可以一步一步地向边界进发!

不知道 当时朱可夫(G.K. Zhukov)认为德国军队已经完全集中在边境。

不知道 总参谋长说,德国将军将用比总参谋所想的要少的力殴打飞船的某些部分...

还有最后一个。 战争开始时德国师的预期数量回声,远大于120,可以在6月20的00-22之后开始编写的第一份RU情报报告中看到: “ 22.6的敌人向整个50-52部门的战斗中引入了强大的力量。 但是,这仅占集中在前线的敌人力量的30%...”

事实证明,德国司令部将大量部队集中到边境,只有大约30%的部队在6月22被投入战斗。 边界的最大划分数可以达到173(占100划分的52%)。 奇怪的是,173划分的数量与18.9.40注释中指示的划分数量一致。

作者将尝试进一步做梦,幻想不需要证据。 180德国师应如何在我们的边界分布?

敌人可以集中力量对付PribOVO和ZAPOVO的力量达到80个师(48-49对PribOVO)。

其余德国分部的100专注于KOVO和OdVO。 其中,在与斯洛伐克和匈牙利的边界上-最高10师。 在罗马尼亚,最多20-25个师,其中在KOVO 15-18的南翼。 然后,在卢布林-克拉科夫地区,可能会有65-70个剩余的德国师。

此外,根据1940的估计,在20-25之前,非德语部门(意大利语和匈牙利语)可能位于罗马尼亚。 加上斯洛伐克,匈牙利和罗马尼亚军队。 这就是为什么对科沃部队的主要打击。 敌人的主要打击的南部版本是来自科沃或斯大林的人民强行通过的版本,与此无关...

待续...
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171 一条评论
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  1. 狗屁
    狗屁 15十月2019 15:41
    +14


    我们每个师都被迫覆盖一段20至30公里的地带。 在这样的范围内,该师将无法攻击其他任何东西,它将无法自卫。 苏联理论上的指示承认,在某些非常特殊的情况下,步兵师可以维持长达10公里的前线……但实际上,只有在一种情况下,这种防御才有可能-如果敌人根本不发动进攻。 一个成熟的步枪师的真正最大能力是XNUMX公里。 干部部 占其构成的一半以上(在动员问题上)延伸到最高限额的三倍,绝对是无奈的。
    如您所见,平均每个苏维埃分部有9个德国分部。 平庸的军事逻辑告诉我们要在主要攻击方向上创造数字优势。 但是在我们的情况下,它闻起来不像任何重大打击。 平均而言,在约有16人的苏维埃分部的前线有三个德国分部,每个分部约有200万。 这是力量的直接平衡。 在向坦克群发起进攻的方向上,力量的平衡使得在红军最成功的情况下,在向拥有XNUMX万人和XNUMX辆坦克的坦克群前进的路上,会有一个步枪营,如果有XNUMX人,那么这很好。 幸运的是,它还装有六十五个电池。

    苏联制定的所有军事计划,所有军事运动,所有计划-一切都是围绕公理推定建立的:红军将完全动员参加战争……
    问题“这是为什么?” 和“如果红军没有时间转身怎么办?” 毫无悬念地悬在空中。 万一军队的部署迟到了,而且灾难性地迟到了,就不会创建计划B。

    不用说,在俄罗斯历史上,这一错误已成为最血腥的错误之一。
    1. 评论已删除。
    2. VS
      VS 16十月2019 14:14
      0
      Quote:纳斯尔
      我们每个师都被迫覆盖20-30公里长的地带

      并非如此-平均伸展距离可达50公里))因此,与德国人的第3和第4 TG相对,我们站在SD的其中一个
      Quote:纳斯尔
      在某些非常特殊的情况下,步枪师可以维持XNUMX公里长的前线。但是实际上,只有在一种情况下,如果敌人根本不发动进攻,这种防御才有可能。

      它会朝着主要打击的方向发展。考虑到SD和地形-例如山区森林的沼泽-甚至更多。

      Quote:纳斯尔
      苏联制定的所有军事计划,所有军事运动,所有计划-一切都是围绕公理推定建立的:红军将完全动员参加战争……
      问题“这是为什么?” 和“如果红军没有时间转身怎么办?” 毫无悬念地悬在空中。 万一军队的部署迟到了,而且灾难性地迟到了,就不会创建计划B。

      不用说,在俄罗斯历史上,这一错误已成为最血腥的错误之一。


      您提出了惊人的问题,答案可以在“ VNU GSh的工作” 18941中轻松找到-课程和结论“此处-https://liewar.ru)))
      但是如果你问伊萨夫,那么他会唱歌给你这是情报和斯大林-他后来按下了一些红色的按钮,RGC的军队根本没有设法直接走出边境,因此紧挨着大将军的边界处。 县))
  2. bubalik
    bubalik 15十月2019 17:24
    +16
    第129段不存在,有关它的信息只能由错误的信息抛出。

    ,但是,Grenz-Infanterie-Regiment 129(边境步兵团129)又如何呢?
    1. AsmyppoL
      15十月2019 18:03
      +13
      谢尔盖,我很高兴有人可以再次检查该信息! 非常感谢您不能为这个篮子工作)))当然,您是对的,并且在129之前一直存在Grenz-Infanterie-Regiment 15.6.40。
      消息人士说,格伦茨-步兵团129本质上是一个营。 法国在15.6.41击败后,这个边境军团的总部变成了农奴步兵团D的总部。换句话说,在15六月之后,这种军团不存在了……

      可能不需要西部地区的边境警卫(第12 VO)。 在我看来,带有这一团标志的军人不太可能在60之前出现在Peremyshl西北14.7.40公里处。

      此外,就结构,人员和武器而言,步兵团不能与边防团相提并论。 摩尔多瓦共和国谈到步兵团。

      因此,在我看来,文章中的测试 "129位 不存在,关于他的信息只能植入虚假信息” 公平,因为 错误信息的表现形式是军事人员在场,其迹象表明位于西方或德国被占领土上的车牌或部队不存在。 扭曲了团和师实际位置的信息。
      再次感谢您的留言!
      1. CCSR
        CCSR 15十月2019 19:16
        -17
        Quote:AsmyppoL
        谢尔盖,我很高兴有人可以再次检查该信息! 非常感谢您不能为这个篮子工作)))当然,您是对的,并且在129之前一直存在Grenz-Infanterie-Regiment 15.6.40。

        这篇文章的作者伪造了一篇文章,由读者打开,并立即找借口,尽管在此之前作者说:
        第129段不存在,有关它的信息只能由错误的信息抛出。

        但是,有很多这样的欺诈行为。 例如,作者抓取一些文本并以一种有助于他证明其错误结论的方式对其进行解释。
        从报告材料
        “额外动员和形成新化合物... 由于这一事件,在1941年春季,德国陆军师的人数可以增加到250-260 pd,20 td和15 ppm。

        而且,作者只是在撒谎,以为1941年春,已经有如此多的分裂,并且不想注意到文档中的“可能”一词:
        德国分部的总数为285-295。

        任何专业人士都完全理解概念的替代,因为动员活动可能无法充分和及时地进行。 因此,在这种情况下,情报局评估的是德国的潜力,而不是真正用来攻击苏联的师多少。
        我已经不止一次地说过,当撰文人说德国司令部通过改变国防军部队的制服和纽孔上的单位数量来进行误导苏联情报的行动时,他是在大胆地说谎。
        首先,提交人从未提供任何证据表明没有根据任何计划进行此类事件。 在二月份的国防军虚假信息指令中,根本没有提及这一点,即 作者的幻想不受任何支持。
        其次,由于特殊的虚假信息事件并没有引起对标志的混淆,而是由于有组织的人员事件,即在某些编队的基础上部署了其他人员,而军队根本没有时间更改徽章,这是在人员事件中经常发生的情况。 例如,即使在第二次世界大战期间,土地单位中也有水手,尽管他们是来自另一个人民的粮食署:
        随着1941-1945年的伟大卫国战争的开始,水手从舰船上撤离以进行海岸作战,由于船队的人员,各种水手被派往补充部队,登陆部队和其他编队,重新投入战斗 但在地面部队的指挥下进行。

        如果您相信作者的说法,那么德国情报局就会传出虚假信息,因为后来有关红军中“黑色”部队的神话诞生了。
        第三,我已经反复说过,无线电情报官员看不到表格,而是在节点的呼号和无线电操作员的笔迹上提供他们的信息,这是关于谁在反对的更准确的信息。
        但是,撰文人非常相信自己的幻想,以致于他几乎无法充分评估对任何军事专业人员而言显而易见的事物。
        1. 钌
          15十月2019 21:02
          +15
          作为伪造,我看到米尔恰科夫的评论。 据我了解,问题的作者对答案感到满意。
          但是米尔恰科娃先生尚未得到答案。 这就像是关于长颈鹿的玩笑。
          14年1940月XNUMX日的边防警卫摘要。
          该团于15年1940月XNUMX日改组,并开始改名为D团。
          正式而言,在14月129日,一个编号为XNUMX的团不存在。

          边界军团的肩带像制服一样,不对应步兵团的野战警卫。 仅在德国步兵团中校半疯狂的上校的思想中,军方才能穿上他们留下的任何形式。 例如,Papanzhopolla去了一个帮派...

          如果情报机构接纳了一组身着边境制服的士兵来步兵整个步兵团的到来,那是情报方面的错误。 无论她在什么地方看到或想到它,都没有关系。 步兵团在那里或不在。 情报部门的工作是数据准确性。

          因此,像往常一样,我从米尔恰科夫(Milchakov)的方向上看到了幻想和毫不掩饰的粗鲁-完全哑巴的额头,甚至连最简单的文字都看不懂
          1. 钌
            15十月2019 21:03
            +5
            阅读并理解。 他不能提供任何证据或进行分析。
  3. 杀毒软件
    杀毒软件 15十月2019 18:28
    +2
    敌人的主要打击的南部版本是由KOVO或斯大林的移民强行通过的版本与此无关...

    -再一次,对于所有聪明的人-在乌克兰,所有行业(首都马萨诸塞州资本发展50多年的财富和血汗)对3代人的工作都感到遗憾。

    我不是军人,但是-只有一个结论:如果您进入边境的整个掩护小组的战-内,-然后从边境前部(边境前部)扔掉NKVD和自己的尸体-谁来保护他们? 边防步枪?-

    在41月XNUMX日蓄意牺牲(“如果不允许我们转身,那么我们都是自杀炸弹手” –非政府组织和GKZh可能的想法),就像现在的《刑法》中有关自卫的充分性及其在街头战斗中的过度
  4. CCSR
    CCSR 15十月2019 20:25
    -13
    AsmyppoL写道:
    飞船总参谋长的主要错误?

    先前表明,在摩尔多瓦共和国,德国武装部队的师总数总是被夸大了。 上面显示,关于德军的NKVD信息与RU数据一致。

    两年前,VO的一位作者在一位女士的回答中否认了这种胡说八道,后者将其视为“总参谋长”错误的“研究者”。 我完整引用了作者的答案:
    引用:Mikhail Zubkov
    从1941年XNUMX月至XNUMX月,苏联在波兰和东普鲁士的来源高估了德国师的数量,这是可以理解的。 这些师不是由发现的总部来识别的,而是由各个军事单位的标志所识别的,这是国防军传统师的制服和装备上的属性标志。 那些。 师的前线团被情报发现,因为它已经到了。 各师的军团和营由梯队“大量”到达边境地区,并在1941年XNUMX月逐渐变得更加密集。 这不是错误信息,而是一些预期的信息。 最后,仅到XNUMX月敌军的实际存在几乎与我们的情报数据完全吻合,这并非偶然,作者后来将指出,尽管他称其为“偶然巧合”。

    https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
    1. 钌
      15十月2019 20:51
      +13
      什么是因果关系是高等数学
      您引用Mikhail Zubkov的链接 是一个需要证明的假设。
      您有意识地将此假设作为证据
      收紧你的卷积,并尝试以德国人的三四分之五师为例证明他们在三四十六个月之内到达。 给定团和师的到达日期。
      否则,我们可以说米尔恰科夫再次撒谎或正在导致未经证实的废话!
      1. CCSR
        CCSR 16十月2019 19:32
        -8
        Quote:RuSFr
        什么是因果关系是高等数学
        您对Mikhail Zubkov的报价所做的引用是一个需要证明的假设。

        那么,是什么阻止了您在两年前拒绝赞布科夫的时候,却对一个像这些雕像的作者一样撒谎的女士散布了赞美呢?
        亲自写信给他,如果您认为他是他发明的,则要求驳斥。
        Quote:RuSFr
        否则,我们可以说米尔恰科夫再次撒谎或正在导致未经证实的废话!

        是你在胡说八道,我理解为什么当你要打败红军打败你的祖先的问题时,为什么你总是出现在这里。 骗子,您可以继续刻画“不公正”,专业人士将不相信您,无论您安排哪种舞蹈。
        顺便说一句,《 AmyppoL》的作者写道,战争前夕的国防军拥有3多辆装甲车。 可以这样说,否则作者可以说谎-这样就可以清楚知道谁在这里。
      2. CCSR
        CCSR 17十月2019 10:50
        -8
        Quote:RuSFr
        。 给定团和师的到达日期。
        否则,我们可以说米尔恰科夫再次撒谎或正在导致未经证实的废话!

        您在胡说八道,因为即使在战争期间,在大德国团的基础上成立新的师也花了将近两个月的时间-从1942月初到XNUMX年XNUMX月底,当时新成立的师成为该军的一部分:
        1942年XNUMX月,我们做出了决定 在“大德国”军团的基础上部署同名机动部队。 此时,位于奥勒尔号附近一线地区的该团正在恢复其战斗力,并补充了人员和武器。 同时,在德国正在装备的部队本应包括在该部门中。 进行了师的重组活动,以准备1942年夏季国防军在东线南部的进攻。 1942年48月底,大德国地区的所有单位都移至法特兹地区,该单位本身也被编入第4装甲军第XNUMX装甲军中。


        不仅如此,根据1940年国防军的增加
        10年1940月XNUMX日,收到了希特勒关于相应增兵的书面指示。
        资料来源:https://statehistory.ru/books/5/Igor-Pykhalov_Velikaya-obolgannaya-voyna/36

        该指令发布后近四个月,从155个部门(7月184日)增加到21个部门(XNUMX月XNUMX日)。
        在学会“聪明”的想法之前,先学习一下物资,balabol ...
      3. icant007
        icant007 18十月2019 11:10
        -2
        但是,如果在和平时期任何国家的武装部队都采用分阶段重新部署单位和编队的做法,那么为什么要证明这一点呢? 部队准备就绪后将转移到新的地点(军事营地)。 并将各部分粉碎成碎片没有什么不寻常的。
        1. CCSR
          CCSR 18十月2019 12:14
          -6
          引用:icant007
          并将各部分粉碎成碎片没有什么不寻常的。

          我很高兴您发现了这些亵渎者的明显真理-非常感谢,因为这些小丑在这里做了这样的介绍,您开始认真考虑为什么这些无耻的材料开始出现在VO上。
          1. icant007
            icant007 18十月2019 13:10
            -3
            感谢您的客气话。 las,现在的历史,尤其是军事力量,为有意识的神秘化和伪造的杂草的出现提供了沃土。 有时只是愚蠢。 作者倾注了无数的数字,给读者留下了认真对待业务的印象。 但实际上,正如我所说,他们看不到树后的森林。
            1. CCSR
              CCSR 18十月2019 13:22
              -6
              引用:icant007
              las,现在的历史,尤其是军事力量,为有意识的神秘化和伪造的杂草的出现提供了沃土。

              这篇文章的作者和那些在嘴上用泡沫支持他的人都完全是杂草的典型例子,他们在杂草丛生的历史主题上写下了他们的想法。 通常,所有这些都在一件事上有所不同-缺乏军事知识和无法正确理解军事文件,因此理性的梦想引起了怪物。 通常,在这个公众中没有军事专业人员,因此,所有不适合他们大脑的事物都必然是谎言。 例如,任何专业人员都知道,例如某编队的总部可以位于距其单位一百(甚至数千)公里的地方,重新部署可能需要几天到几个月的时间,而这一切都适合任何军事专业人员的大脑,但是不与这个观众。 而且即使在战争期间,德国师“大德国”成立了将近两个月,而且根据位于东部方阵上的军团以及其余部队从德国运抵的事实,也没有告诉他们任何东西-这就是这里的“专家”水平。 ..
              1. icant007
                icant007 18十月2019 14:03
                -3
                通常,此受众群中没有军事专业人员,因此,不适合他们大脑的所有事物都必然是谎言。

                问题不是他们当中没有军事专业人员,而是他们不想学习这一军事问题。 对众多军事历史文献的了解使这些不道德的作者误以为他们了解这一问题。 他们从上下文中提取了一些数字,但还没有准备好考虑所有细节并系统地研究这种现象。
  5. 操作者
    操作者 15十月2019 22:02
    -4
    这篇文章的匿名作者没有逻辑-红军司令部在国防军180级别的指导下(由正式情报数据证实)足以发起对苏联的侵略,从防御措施的角度来看,实际上有120是深紫色的。
    1. CCSR
      CCSR 16十月2019 12:08
      -10
      Quote:运营商
      这篇文章的匿名作者没有逻辑-红军司令部在国防军180级别的指导下(由正式情报数据证实)足以发起对苏联的侵略,从防御措施的角度来看,实际上有120是深紫色的。

      您正确地陈述了总情报局在战争前夕向航天器司令部报告的所有情报材料的实质,这些材料评估了如果战争爆发,国防军的可能性。 但是,像文章的作者一样,文盲则归咎于军事情报部门,他们不仅认真考虑了所有部署的单位,而且还充分考虑了德国的武器和物资供应,以确保在长期战争和重大损失的情况下动员起来。
      我并不是在说他经常说谎的事实,例如,在前几篇文章中,他说国防军拥有的装甲车辆略多于3单位,据称情报扭曲了数据,使其增加了更多。 实际上,哈尔德(Halder)在23年1940月XNUMX日的日记中指出,国防军的坦克数量完全不同:
      6.战利品战车4930个,包括弹药传送带

      如果将22月9,5日的德国装甲车加起来,那么事实证明总数是10-129万辆装甲车,即 我们的情报提供了绝对准确的数据。 但这骗子从不承认自己对客户撒谎,并且故意误导人们,就像第XNUMX步兵团那样。
      1. 操作者
        操作者 16十月2019 12:35
        -2
        如果我们忽略了文章作者的荒谬论点,而是继续计算侵略者的军事力量,那么芬兰,斯洛伐克,匈牙利和罗马尼亚的相应部队必须纳入其师,坦克和飞机(考虑到所捕获的装备)。

        结果,可以预期,侵略者的联合力量将覆盖作者固定在其上的德国180师的臭名昭著的水平。
        1. CCSR
          CCSR 16十月2019 20:14
          -10
          Quote:运营商
          结果,可以预期,侵略者的联合力量将覆盖作者固定在其上的德国180师的臭名昭著的水平。

          此外,欺骗作者AsmyppoL仅使用摘要的Yakovlev副本,该副本仅是领导国防人民政府的参考材料,而不是操作性文件。 但是事实上,戈利科夫(Golikov)在1941年XNUMX月报告了师的真实人数时,他并不知道:

          顺便说一句,它也表明了两个陆军总部的出现-这对于业余骑士来说是一个很大的惊喜,因为 他认为情报无法揭示1941年陆军总部的外观。
  6. 卡夫
    卡夫 16十月2019 05:44
    +11
    Quote:ccsr
    Quote:AsmyppoL
    谢尔盖,我很高兴有人可以再次检查该信息! 非常感谢您不能为这个篮子工作)))当然,您是对的,并且在129之前一直存在Grenz-Infanterie-Regiment 15.6.40。

    这篇文章的作者伪造了一篇文章,由读者打开,并立即找借口,尽管在此之前作者说:
    第129段不存在,有关它的信息只能由错误的信息抛出。

    但是,有很多这样的欺诈行为。 例如,作者抓取一些文本并以一种有助于他证明其错误结论的方式对其进行解释。
    从报告材料
    “额外动员和形成新化合物... 由于这一事件,在1941年春季,德国陆军师的人数可以增加到250-260 pd,20 td和15 ppm。

    而且,作者只是在撒谎,以为1941年春,已经有如此多的分裂,并且不想注意到文档中的“可能”一词:
    德国分部的总数为285-295。

    任何专业人士都完全理解概念的替代,因为动员活动可能无法充分和及时地进行。 因此,在这种情况下,情报局评估的是德国的潜力,而不是真正用来攻击苏联的师多少。
    我已经不止一次地说过,当撰文人说德国司令部通过改变国防军部队的制服和纽孔上的单位数量来进行误导苏联情报的行动时,他是在大胆地说谎。
    首先,提交人从未提供任何证据表明没有根据任何计划进行此类事件。 在二月份的国防军虚假信息指令中,根本没有提及这一点,即 作者的幻想不受任何支持。
    其次,由于特殊的虚假信息事件并没有引起对标志的混淆,而是由于有组织的人员事件,即在某些编队的基础上部署了其他人员,而军队根本没有时间更改徽章,这是在人员事件中经常发生的情况。 例如,即使在第二次世界大战期间,土地单位中也有水手,尽管他们是来自另一个人民的粮食署:
    随着1941-1945年的伟大卫国战争的开始,水手从舰船上撤离以进行海岸作战,由于船队的人员,各种水手被派往补充部队,登陆部队和其他编队,重新投入战斗 但在地面部队的指挥下进行。

    如果您相信作者的说法,那么德国情报局就会传出虚假信息,因为后来有关红军中“黑色”部队的神话诞生了。
    第三,我已经反复说过,无线电情报官员看不到表格,而是在节点的呼号和无线电操作员的笔迹上提供他们的信息,这是关于谁在反对的更准确的信息。
    但是,撰文人非常相信自己的幻想,以致于他几乎无法充分评估对任何军事专业人员而言显而易见的事物。


    米尔恰科夫悄悄地主持了一场谈话...
    您应该咨询医生,米尔恰科夫先生...

    1)我不止一次告诉您:提供一个事实,即无线电侦察员发现机械化军团的总部,坦克群在场。 无需动用制作物! 让我们得到事实!

    2)当有人说德国军队在部队改组中穿任何制服时,根据米尔恰科夫的说法,由于他们来自不同的部队,那么就有一个典型的沙发专家的业余意见!
    根据米尔恰科夫的说法,不是部队中的德国人,而是士兵带有不同军团的标志(通常不再存在),并带有不同的边缘颜色。 而且我们的侦察兵看着这个团伙的事实要求存在不同的步兵团,这就是我们的情报应该如何运作的。 关于标志与真实军团不匹配的问题,不应该分配给我们的情报部门,而应该分配给德国军需人员……什么……男孩,去上学!

    是的,研究这种系统的第一个军士长会吠叫:去掉徽章,公羊。 允许的话,所有士兵都会穿上没有制服的数字! 一年级生米尔恰科夫(Milchakov),可以给同一个中士另一个命令:缝制并戴上联轴器的肩章而没有徽章! 他们将缝制并戴上,而肩带上的标志将不可见! 这也是在国防军中穿制服的准则。 您只需要阅读更多内容,而无需在网站上为成年人写东西,这将会成为您的头等大事! 已经上学了,沙发专家。

    3)聪明人所说的愚蠢重复。 XNUMX月指令设定了战略方向。 换句话说:做什么。
    上面指出之后,专门服务将制定计划:应该如何做。

    他们正确地说,您完全缺乏对因果关系的分析和汇编! 因此,1941年XNUMX月的指示中没有地方应该列出的所有内容。
    在制定了如何执行此任务的任务之后,下游服务制定了向谁发送的计划。

    这是沙发专家。 他们都知道,他们到处都是,但没有事实。 但是每个人都知道甚至知道秘密档案中的内容,而其他所有人都无法从沙发上理解专家的“天才” ...

    4)作者在文章中何处写过Eugene声称德国有285-295师? 我翻了两次,却不明白你发脾气是什么意思。 也许这个左半球告诉了你的右边?
    我在文章中看到了另一句话:“基于200个部门的存在,开始开发.....”

    当男孩,您与成人交流时,您应该学习正确表达您的想法!
    1. CCSR
      CCSR 16十月2019 12:45
      -10
      引用:cavl
      米尔恰科夫悄悄地主持了一场谈话...

      那你为什么要进入它,聪明的家伙?
      引用:cavl
      1)我不止一次告诉您:提供一个事实,即无线电侦察员发现机械化军团的总部,坦克群在场。 无需动用制作物! 让我们得到事实!

      仔细研究1939年的事件,以免在评估1941年的无线电情报活动时看起来像是一个完全的无知之谜:
      特种部队航空管理局亚历山大·涅夫斯基无线电分部的第394个独立华沙红旗勋章。
      从25年1939月XNUMX日开始,由于对无线电师的无线电拦截进行了分析,结果很明显德国正在动员陆军的主要力量-德国人的军队和师的无线电台开始在与波兰接壤的北部,西部和南部地区进行标记。 由于在3月进行了积极的无线电拦截,该师确定了德国国防军沿波兰边界的第4、8、10、14和1军的陆军,兵团和师的总部。 还注意到了第一和第四航空队的广播电台的积极工作。 基辅特别军事区的部队被警告了第一号。无线电部门接受了一项全天候无线电侦察的战斗任务。 在运营部门,在G.G. Venediktov中尉的领导下,对德国和波兰广播电台的无线电拦截进行了分析。 为接收中心和定向中心设定了任务,以检测和确定邻国武装部队军事单位总部的位置。 31年1939月XNUMX日,空中出现了令人难以理解的平静-注意到德国军队中只有少数几个广播电台的工作。 这是立即报告给地区总部的情报部门。 每个人都在等待。 1年1939月4日,在45时XNUMX分,纳粹飞机袭击了波兰的飞机场,通讯中心以及经济和行政中心。 国防军地面部队越过边界入侵了波兰。 第二次世界大战开始了。

      https://torgau.ru/?p=74
      现在,明智的人要动脑筋,告诉大家为什么在1939年我们的无线电情报可以打开军队,军团和舰队的总部,而在1941年,由于您坚持这样做,他们无法这样做。

      引用:cavl
      2)当有人说德国军队在部队改组中穿任何制服时,根据米尔恰科夫的说法,由于他们来自不同的部队,那么就有一个典型的沙发专家的业余意见!

      您是在说谎,我说的是这样的事实:当在旧部队的基础上组建新的编队(协会)时,某些单位仍可以穿着以前类型的部队的制服和标志,从那里撤出以改编为新的编队。 因此,考虑到编队的持续时间,有一段时间在确定零件的归属方面存在一定的困惑。
      引用:cavl
      3)聪明人所说的愚蠢重复。 XNUMX月指令设定了战略方向。 换句话说:做什么。

      又是什么阻止了这个聪明的人在这里提交文件,这些文件被命令混淆肩带和纽扣孔以欺骗苏联情报呢? 那么,至少在哪里提到这一事件实际上至少在军队一级进行的事实? 最重要的是,无线电侦察人员如何在测向和无线电拦截中确定肩带和连接扣眼? 告诉我“专家”,请观众...
      1. 卡夫
        卡夫 16十月2019 13:32
        +9
        1939年XNUMX月,德国人不需要掩饰自己的战争准备。 希特勒需要进入跳舞走廊。 他对解决这个问题的和平方式感到满意。 因此,德军表现出了决心和战争准备。
        希特勒在战前也与张伯伦有往来。
        德国人将最后通through通过了英国人传递给波兰人。 结果很明显:要么接受希特勒的条款,要么接受战争。
        鼻部需要希特勒进攻。 他们向波兰人保证,希特勒不敢这样做。 德国人制造了武器。
        我应该向您解释这些基本知识吗? 最好去学校...

        如果您想出示任何文件,请告诉他们您自己,无线电侦察发现了机动部队和坦克群的总部……它们在哪里? 无需欺骗档案。 如果有什么事情,它将反映在情报报告中! 奇怪的是,我不得不解释基本的事物……我问这个问题超过三遍……每时每刻都回答了所有愚蠢的事实,除了事实。

        您是在说谎,我说的是这样的事实:当在旧部队的基础上组建新的编队(协会)时,某些单位仍可以穿着以前类型的部队的制服和标志,从那里撤出以改编为新的编队。 因此,考虑到编队的持续时间,有一段时间在确定零件的归属方面存在一定的困惑。

        给出您的想法的事实。 在80个案例中,有100个没有新表格。
        但是,不是德国指挥官从坟墓中删除数字或用常规的离合器盖住数字吗? 你的愚蠢如何得到...
        用引号去学校聪明的家伙
        1. 卡夫
          卡夫 16十月2019 13:39
          +9
          战争带来的好处之后,无线电情报部门如何识别总部的名称? 您需要阅读音节,然后它会变得更好。
          在特工撰写的情报报告中 通过使用无线电情报!

          特工指出在哪个城镇的总部,以及无线电情报仅跟踪订户! 因此,未检测到机动部队;它们躲在步兵部队总部和建筑工地下面。 但是情报部门并没有意识到,建筑工地的总部就是冲击组织的总部。
          我翻阅了这些材料,发现没有找到陆军集团情报总部。 这些总部也意味着躲藏在其他地方。 情报情报或无线电情报均未发现它们。 阅读更多和更少的想法在这里发布
          1. CCSR
            CCSR 16十月2019 19:16
            -10
            引用:cavl
            战争带来的好处之后,无线电情报部门如何识别总部的名称? 您需要阅读音节,然后它会变得更好。

            静音-通过呼号和无线电接线员的典型笔迹。 但是,如果写下音节,您仍然不了解无线电情报的工作。
            引用:cavl
            特工指出在哪个城镇的总部,以及无线电情报仅跟踪订户!

            是的,我们分散了-在德国和被占领的波兰的每个定居点中,我们都有一个射频探员组,他们仅将信息传输到该地区的情报部门。 醒来,做梦者-在我们这里,区级情报人员通常在部署大型总部的地方根本没有代理商,因此,所有人的希望都在于无线电情报和具有战略联系的代理商,他们可以从柏林的代理商那里获取信息,访问最高总部的文件或收到的口头信息。
            引用:cavl
            但是情报部门并没有意识到,建筑工地的总部就是冲击组织的总部。

            这些幻想的证据在哪里? 好吧,至少我带来了文档的链接,以便您可以了解谎言的出生地。
            引用:cavl
            我翻阅了这些材料,发现没有找到陆军集团情报总部。

            说谎 首先,您没有显示没有发现它们的单一事实。 否则,您将提供文档链接。
            其次,军队不是常规的国防军结构,这就是为什么主要努力集中于确定战区师的总数的原因,这反映在情报报告中。 顺便说一下,Shaposhnikov的报告和Halder的日志都针对敌方师的数量,而不是军队和军队,因为它们是专业人员,而不是像您这样的业余爱好者。 他们很清楚,军队的力量是由作战部队的数量决定的,而不是由控制它们的军队总部的数量决定的。 但是,对您来说,这仍然是中文字母。
            引用:cavl
            阅读更多和更少的想法在这里发布

            是您将向业余爱好者发表这样的声明,但是我立即意识到您只是军事情报方面的外行,这就是为什么您对其资料提出荒谬的要求的原因。
        2. CCSR
          CCSR 16十月2019 13:51
          -10
          引用:cavl
          1939年XNUMX月,德国人不需要掩饰自己的战争准备。

          不要试图躲避废话-在1939年,无线电情报要确定德国军队总部的位置要困难得多,仅因为无线电路线比1941年离我们的边界更远。
          引用:cavl
          希特勒在战前也与张伯伦有往来。

          您将在另一个地方进行政治研究-在这里我们谈论的是技术能力和无线电情报的能力,以在战争前夕打开国防军单位的控制系统。

          引用:cavl
          如果您想出示任何文件,请告诉他们您自己,无线电侦察发现了机动部队和坦克群的总部……它们在哪里?

          转到GRU GSH-让他们为您和与您一样的外行解密。
          顺便问一下,文章的作者问他提供了哪些文件,情报使一切都混合在一起,并据此声称:

          在先前审查过的RM RU和RO ZAPOVO中,部分车牌包含多达80%的错误信息。

          到目前为止,除了提及Yakovlev基金会的文字和提及LJ之外,他还没有提交任何证实其谎言的文件。
          好吧,尤其是对于像这样聪明的人,当您从此梦想家的主要信息来源中展示文本时:
          出版:《情报公报》第1期(西部)。 M.:RU GSh RKKA,1941年。S.3-5、23、26、27、32-33、36-37、48-49、52-54。 印刷出版物。 复制。

          https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1001657
          现在,如果您有足够的头脑,请解释含义以及信息材料与操作材料的区别,以便每个人都了解业余爱好者在讨论当时的情报材料时会采取什么措施。

          引用:cavl
          你的愚蠢如何得到...

          这是亵渎者在无法与理性辩论时所说的话。 但是,您将进一步消耗“专家”,让我们看看如何摆脱本文作者的“可靠”资源。
    2. CCSR
      CCSR 16十月2019 13:22
      -9
      引用:cavl
      文章说作者Eugene声称德国有285-295个师? 我翻了两次,却不明白你发脾气是什么意思。 也许您的左半球告诉了右侧?
      我在文章中看到了另一句话:“基于200个部门的存在,开始开发.....”

      在这里,到处都是:
      德国分部的总数为285-295。

      一节的倒数第二段
      有关1941年初德国部队的RM

      购买眼镜以矫正远视。
      1. 卡夫
        卡夫 17十月2019 20:30
        +9
        但是您没有读过4月份的情报报告,其中说德国有这么多师?
        事实证明,戈利科夫反驳了你。 对于那些对理解和计数缺乏了解的人,尤金只是简单地数了数。
        他无话可说德国有他们。 和往常一样,这是你撒谎。 他们用别人的话说了话。 欺诈者总是这样做。 ??
        1. CCSR
          CCSR 18十月2019 11:51
          -6
          引用:cavl
          但是您没有读过4月份的情报报告,其中说德国有这么多师?

          不要闪避,但要提供文档链接,最好不要使用Yakovlev Foundation。
          引用:cavl
          事实证明,戈利科夫反驳了你。

          他没有反驳我,而是文章的欺骗作者。
          引用:cavl
          对于那些对理解和计数缺乏了解的人,尤金只是简单地数了数。

          您的尤金(Eugene)经常撒谎,认为没有人会弄清楚这些数字,尤其是因为他总是隐藏数字的起源。 而且,该业余爱好者不理解该信息材料与可操作的材料有何不同,因此在解释某些数字时会说谎。 例如,在计算国防军装甲车辆时,就是这种情况,而他显然低估了这些数字。

          引用:cavl
          欺诈者总是这样做。 是?

          您自己进行评估,因为您是信任欺诈者。
          顺便说一句,该文本的解密在哪里:
          出版:《情报公报》第1期(西部)。 M.:RU GSh RKKA,1941年。S.3-5、23、26、27、32-33、36-37、48-49、52-54。 印刷出版物。 复制。
      2. 卡夫
        卡夫 18十月2019 05:31
        +8
        我不明白为什么米尔恰科夫的解释不是为什么据称德国师或团中的士兵穿着不同的制服标志? 你为什么反过来争论呢?

        我知道你没有事实,你开始忙碌……
        为什么东部边界的德军师或团的指挥官没有下达命令从肩带上取下徽章?
        为什么没有给予他们缝制联轴器和关闭这种荒谬的命令?

        您在这里放屁,并一再侮辱作者尤金。 证明您有权这样做
        1. CCSR
          CCSR 18十月2019 12:10
          -7
          引用:cavl
          为什么制服上有不同标志的士兵去了德国师或团? 你为什么反过来争论呢?

          这是一个公然的谎言,因为我从未说过一个团里有穿着不同徽章的士兵。 我只是断言,在组建坦克师时,他们的组成可能包括步兵师或预备役中的独立团和营,这些步兵和营以他们的徽章到达了新的部署地点。 而且只有一段时间之后,在他们获得新单位的服装津贴后,后方军官才能给他们新的徽章和肩章-这在任何军队中都是如此。 这就是为什么徽章上有些混乱的原因,而不是因为文章的作者在说谎是因为这是德国人错误信息的结果。 这种无知的想法永远不会理解,无论该团以何种形式进入,测试无线电通信仍将揭示其属于一个或另一个阵营。
          引用:cavl
          为什么东部边界的德军师或团的指挥官没有下达命令从肩带上取下徽章?

          因为他们还没有为他们制作新衣服,或者尚未在服装服务中收到它们。 我已经向一位业余人士指出,自该指令发布之日起,1940年新部门的成立就花了将近四个月的时间-这至少告诉了您什么吗?
          引用:cavl
          为什么没有给予他们缝制联轴器和关闭这种荒谬的命令?

          是您问文章的作者,而不是我。
          引用:cavl
          您在这里放屁,并一再侮辱作者尤金。

          其实,你和他一起在这里破坏了空气。 顺便说一句,为什么您害怕命名您的姓氏,同时又小心地将其隐藏?
          1. 卡夫
            卡夫 25十月2019 13:20
            +3
            为什么还要作弊? 这是您的报价:“我已经说了不止一次 作者大胆说谎当他说 德国司令部通过改变国防军士兵的制服和纽孔上的单位数量,误导了苏联情报部门。.
            首先,提交人从未提供任何证据表明没有根据任何计划进行此类事件。 在二月份的国防军虚假信息指令中,根本没有提及这一点,即 作者的幻想不受任何支持。
            其次 混乱的迹象 发生了 并不是由于特殊的虚假信息事件,而是由于采取了有组织的措施,在某些单位的基础上部署了其他单位,军方根本没有时间更换徽章这是例行事件的普遍发生。
            "

            作者关于徽章的错误信息的主要思想。 您清楚地回答了问题。 当我取笑你时,从肩带上去除标志非常简单,这并不违反穿制服的规则,而且还可以使用制服布上的特殊接头来关闭肩带上的这些标志-您开始躲闪,出于某种原因使您对水手的形状产生了想法。 你是个骗子,米尔恰科夫先生...

            关于第一点,您再次被告知,对肩带的测量已​​于1940年9月开始,当时情报报告中的部门数量超过了实际部门数量三倍! 并在XNUMX个月内提供指向德国司令部指令的链接! 如果事件已经举行了XNUMX个月,那么为什么要在指令中讨论这些事件? 而且您不了解基本内容:指令给出了战略方向。 细节将在规模较小的员工结构或特殊服务的计划中介绍!
            1. CCSR
              CCSR 25十月2019 17:57
              -5
              引用:cavl
              当我取笑你时,从肩带上去除标志非常简单,这并不违反穿制服的规则,而且还可以使用制服布上的特殊接头来关闭肩带上的这些标志-您开始躲闪,出于某种原因使您对水手的形状产生了想法。 你是个骗子,米尔恰科夫先生...

              是的,我不是骗子,但你只是一个悲惨的外行,他相信作者相信,只要改变钮孔和肩章,就可以欺骗无线电情报。 我从不相信这种想法,所以请尝试将您的猜测欺骗成简单的例子,也许他们会相信您和作者。
              引用:cavl
              关于第一点,您再次被告知,肩带的措施已于1940年XNUMX月开始实施,

              足够等等-想像一下至少有一些文件相信您的垃圾,特别是考虑到我们的无线电情报揭示了在与波兰开战前夕,国防军基地的位置。 顺便说一句,在1940年XNUMX月,没有Barbaross的计划-德国人为什么要欺骗苏联的情报?
              引用:cavl
              细节将在规模较小的员工结构或特殊服务的计划中介绍!

              好吧,他们在哪里-至少展示一些开始...。
              1. 卡夫
                卡夫 28十月2019 09:45
                +2
                在肩带上的徽章上,给定的情报数据中有文字! 无需忙碌,米尔恰科夫。 您为什么要在肩带上用标志舔作者,以使德国人可以从容地穿着带有标志的制服。

                当我取笑你时,从肩带上去除标志非常简单,这并不违反穿制服的规则,并且还可以使用制服布上的特殊接头来关闭肩带上的这些标志-您开始躲闪,出于某种原因使您对水手的形状产生了想法。 这是个骗子,米尔恰科夫先生...
                1. CCSR
                  CCSR 28十月2019 13:55
                  -2
                  引用:cavl
                  在肩带上的徽章上,给定的情报数据中有文字!

                  这些迹象对于该地区的指挥官来说甚至都不是那么有趣,甚至总参谋部甚至更是如此-学习装备,退休人员,一旦参军,我便从指挥训练中脱身。
                  引用:cavl
                  当我取笑你时,很容易从肩带上去除标志,这并不违反穿制服的规则,

                  您甚至没有一口气证实自己的发明,而是决定向我证明了一些东西-舒适,业余,假装对无线电侦察来说并不有趣,即使整个部门变成热带制服也是如此,因为 他们从事其他情报工作。
                  引用:cavl
                  您开始躲闪,由于某种原因,您对水手的形状产生了想法。

                  由于您的原始思维,您甚至不了解制服本身只会误导那些看到自己面前的人,而不会误导进行侦察,侦察是一种复杂的方式,并且使用了来自不同来源的数据。 这就是为什么您永远不会理解为什么本文的作者对德国的坦克制服撒谎,例如,在其他步兵编队到达的单位中找不到这种坦克。
                  1. 强麦
                    强麦 4十一月2019 13:29
                    +1
                    通过肩带上的标志,可以判断团的数量和类型,师及其部署地点。 这个数字被添加到师的数量中,这对于该地区和红军的领导层来说很有趣。
  7. VS
    VS 16十月2019 13:29
    -7
    “”根据总参谋部中被高估的部队人数,他们得出了一个错误的结论,即德国将为进攻苏联分配173个师。

    -是的-并且在21月XNUMX日,MUCH仍然没有看到德国师,这意味着他们没有等待袭击)))

    该死..好,这些匿名的无知从现在开始爬到哪里了?(((
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 05:34
      +7
      我也惊叹于仓库中的愚昧人,他们对军事事务一无所知。 您可以加上一个报价,这是仓库中该数字的整个上限。

      战前文件中有关对苏联120个德国师发动袭击的充分性写在哪里!

      没话说,让事实作家科津金
      1. 卡夫
        卡夫 25十月2019 13:20
        +2
        科津金先生没有事实.....
  8. VS
    VS 16十月2019 13:59
    -8
    “”已知的是苏联人民国防委员会的指令和航天器总参谋长对西部军区司令D.G. 巴甫洛夫。 该指令没有确切的日期,但是指出了其准备的大致时间-1941年11月。 XNUMX月晚于XNUMX月XNUMX日。指令说什么?

    我命令您根据以下指导方针开始制定ZapOVO军队的作战部署计划...如果与我们发生战争,德国的225个步兵,20辆坦克和15个机动师中,将能够派出多达200个师对付我们的边界...


    甚至一个月后,《美国总参谋部计划》 11.3.41中列出的材料也被逐字引用,在制定计划时,应以多达200个师的反对苏联为指导! 以及为什么作家告诉我们,我们所有的军队都知道120个德国师足够“”

    -是的,因为这些地区针对新BCP的XNUMX月份SESE指令没有制定)))

    “”我们正在查看一个众所周知的文件-15月XNUMX日之后起草的苏联人民国防常委兼航天飞机总参谋长备忘录草案。

    65天后,当编写有关在总参谋部部署部队的新文件时,分配给进攻苏联的德国师的数量远远超过120个! ”

    -如果您看MAISH KSHIs-从15月20日至24日通过,然后在180月190日总结了它们的结果-那么不是120-XNUMX个德国师参加了对苏联的进攻,但总数只有XNUMX件左右)) )

    “”最有可能的是,两个指令都在XNUMX月的前十年中退出了。 ”

    -通常,新软件的GS指令的确切日期是众所周知的,并由作者显示)))
    谷歌帮助)))


    “” 21.6.41年180月31日,在整个苏德边境上,多达22个德国师,仍有XNUMX%的编队失踪。 因此,德国将军不应该在XNUMX月XNUMX日发动战争。 苏联司令部并没有认为德国司令部需要数量少得多的部队来击败飞船的边界组织...
    ""

    -一个该死的巫师))ANONYM网络总是确切知道那里有谁在想)))如何生活....((

    但是-他们没有等到1月11日在总参谋部发动袭击,因为在12月1日至XNUMX日的总指令中,日期是-撤军-XNUMX月XNUMX日!)))

    “”错误地高估了航天器的能力以及对苏联发动攻击所需的德国师数量是导致对苏联和航天器领导层意外袭击的两个最大错误之一。”

    -好的,感谢上帝-结论仍然不胜枚举))gygygy)))好吧,只是这些结论的魅力)))

    斯大林后来按下了红色按钮,因为他相信希特勒,但不相信自己的军事和情报。)

    “导致同样结果的第二个错误是错误的RM,它来自我们的情报部门。”

    -绝对-匿名网络应该归咎于情报)))

    “”对于论坛的许多高级成员而言,“ VO”可能会因国防部长和总参谋长于22月3日从斯大林推向第22号指令以及GK朱可夫紧急撤离KOVO而组织对卢布林的袭击而感到困惑。 在此期间,总参谋长对摩尔多瓦共和国充满信心,在XNUMX月XNUMX日之前,由SC总参谋长担任代表的摩尔多瓦共和国“”

    -))))愚昧无知可能会感到困惑))对于那些话题很简单的人-茹科夫(Zhukov)急忙执行他的计划-从科沃(KOVO)报复德国人的非基本力量))))

    “朱科夫(GK Zhukov)当时不知道德军已经完全集中在边界上。” ”

    -我们的网络匿名用户阅读了他喜欢的最新情报报告?
    21月21.06日晚,总参谋部自然而又军事地向斯大林提交了一份报告“关于德国在22.06月20日至00月21日夜间袭击苏联的迹象”。 在F.I.中将的指示下 特别通讯员Golikova在1941年2018月58日1941:1945紧急交付了一个信封,上面刻有“仅限收件人”字样。 请勿打开设备的“ I.V. 斯大林 莫洛托夫和S.K. 蒂莫申科(F.I. Golikova“ Philip Golikov。情报部门负责人的注解”。(M. 12,p。2013。6-108年的伟大卫国战争:第XNUMX卷, XNUMX.)
    我们的匿名无知者没有阅读有关《第二次世界大战》的新12卷吗? 他的问题...


    “”总参谋长不知道德国将军将用比总参谋长想像的更小的力量来击败航天器。
    "

    gygygy-一个该死的唯物主义者)))一个唯物主义者总是知道朱可夫的想法))))
    1. 卡夫
      卡夫 17十月2019 19:57
      +9
      但是,你在说谎。
      甚至到Spirista还不够成熟。
      来自克里姆林宫的茹科夫在总参谋部叫特工;让我们更快地在地区总部煮饭的人...
      只有茹科夫没有在他的回忆录中写这个……
      你怎么知道的 水晶球呢?
      我们从哪里知道-从扎哈罗夫将军回忆录中的一个错误。
      我记得你写道:试图反驳这位尊贵的将军的话....
      只有我回答说,扎哈罗夫的话语遭到他的指挥官的否定,并伴随着他的话语带有许多细节,这出乎意料地与其他退伍军人的回忆相吻合。
      那么,来自克里姆林宫的朱可夫打来的电话的信息从何而来?您是我们的科津金骗子吗? 我们是否学到事实?
      1. 卡夫
        卡夫 18十月2019 05:41
        +7
        您从哪儿得到作家Kozinkin的数据,PP无法在180个分区内工作? 让我们得到事实。
        总参谋部的四月巴甫洛夫指令在哪里说大约200个德国师?

        只有来自仓库的业余人员才能写上述废话。 如果在200月份的ZAPOVO指令中对XNUMX个德国师进行了说明,那么在XNUMX月份将指令发送到各地区时,也会使用该金额。 正如尤金指出的那样,总参谋部XNUMX月份的文件证实了这一点,以前没有人注意过这些文件,这些文件已免费发布在国防部的官方网站上。

        您未经证实的chat不休便会立即可见
  9. VS
    VS 16十月2019 14:05
    -8
    “”作者将尝试进一步幻想,并且幻想不需要证明。 如何在我们的边境地区分布180个德国师?

    敌人可以集中多达80个师对抗PribOVO和ZAPOVO的部队(其中48-49个针对PribOVO)。

    是的,不要猜测奇迹,您是我们的匿名者)))谁陪着Cho在德国的总参谋部里候战-参见15年总参谋长工作附录16和1992的奇迹))特别是对于巴坦人-拉祖诺夫和其他无知的VNU军官总参谋部在工人和总参谋部的全部材料的基础上写了“ 1941年-教训和结论”))
    总会一直等德国人在总参谋部进行的重大罢工,而且仅在波莱斯亚以北),这反映在总参谋部的计划中)
    1. 卡夫
      卡夫 17十月2019 19:51
      +9
      我们的奇迹旋转而没有匿名。
      尝试反驳已获得该数字的已发布PribOVO保险计划。
      这并不是在克里姆林宫关于朱可夫的电话的书中胡乱说谎。
      让我们了解事实
    2. 卡夫
      卡夫 17十月2019 20:06
      +5
      伊娃舒丁(Ivashutin)也是这样写的:智力赋予了一切?
      是的,我们阅读了情报所产生的情报以及总参谋部是如何使事件失真的。因此,大多数报告都没有掩盖药液。
      奇迹般的骗子,证明总参谋部的所有文件带有120多个敌人的师。 尝试曲解某些内容。
      尝试反驳说四月份的指令不存在于200师的储备中。 撒谎
  10. VS
    VS 16十月2019 14:15
    -9
    引用:西伯利亚
    主要打击的方向尚不清楚。

    不要重复当地匿名的废话)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 05:45
      +8
      显示出这些罢工是预期的事实。

      尝试反驳巴格勒姆(Baghramyan)回忆的事实,即机械化军团并未被KOVO意外击中。

      尝试清楚地解释一下:为什么22月XNUMX日整天他们都不知道布雷斯特附近主要袭击之一的重要方向。

      让我们谈谈骗子科津金的事实
    2. 卡夫
      卡夫 25十月2019 13:24
      +2
      提供有关主要打击方向上的德国冲击群集中程度的数据!
      仓库工人先生,您看到指出在波罗的海国家或对付KOVO的主要打击的可能方向完全是胡说八道! 边界长达数百公里,方向只有三分之二。 这正是侦察任务所包括的内容:准确找出德国人将在波罗的海国家发动袭击的地方。 并击中有坦克协会的地方! 这是基本的军事知识...主啊,谁读你的废话?
  11. VS
    VS 16十月2019 14:17
    -7
    引用:西伯利亚
    与指控相反,情报报道了巴巴罗萨计划,德国人的总体计划以及德国军队的动向,没有关于对苏联发动攻击的明确解释的信息。 在外交方面完全保持沉默的背景下(对苏联没有任何可理解的要求),没有理由相信希特勒攻击苏联计划的数据足够可靠,可以做出不可逆转的决定。 因此,苏联领导层在这些情况下没有采取必要但不可逆的举动。 斯大林根本没有100%上可以信任的任何信息。
    在1940的秋天,对东部德军部队的重新评估加剧了局势,高估了部队数量,导致几乎没有注意到指派进行Barbarossa行动的第一梯队的积累。 更准确地说,没有正确估算出针对苏联的部队积累速度。 当局势真正变得危险时,就没有足够的时间作出适当的反应。

    您忘了说从Isaev到堆的废话-因此斯大林之后按下了红色按钮)))
  12. VS
    VS 16十月2019 14:19
    -8
    Quote:ccsr
    在这种情况下,情报机构评估了德国的潜力,而不是评估实际上将有多少个师用于攻击苏联。

    好吧,不要介意匿名))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 05:47
      +7
      k,是的,仓库专家。
      支持骗子米尔恰科娃的意见。
      只有这样,为什么在众多情报文件中都提到了集中于我们边界的德国师?

      撒谎和侮辱男人
  13. VS
    VS 16十月2019 14:23
    -9
    Quote:ccsr
    如果将22月9,5日的德国装甲车加起来,那么事实证明总数是10-XNUMX万辆装甲车,即 我们的情报提供了绝对准确的数据。

    笑话是德国人也可以在我们的莫斯科炮兵学校放下奖杯-德国人从他们的坦克中得到的东西)))
    1. 卡夫
      卡夫 25十月2019 13:25
      +1
      为Kozinkin创建新版本,如何放屁...
  14. 操作者
    操作者 16十月2019 14:41
    -2
    Quote:V.S。
    见过

    “锯”是关键词:据该文章的作者说,直到22年1941月22日,红军总参谋长才像痣一样瞎子,而且100500岁的人已经立刻用X射线视线看到了光(卫星星座被提升到近地轨道,带有收音机的游击队的支柱) 笑
  15. icant007
    icant007 17十月2019 18:14
    0
    我非常尊重作者自称是学术性的作品。 许多数字,表格,地图。 但是,整个系列文章的目的是什么? 为了表明军事情报被搞砸了? 所以我们都在41岁时性交了。 多一些,少一些。 除了那些英勇地战斗到最后的“在这里长大的人”。
    1. CCSR
      CCSR 17十月2019 19:51
      -7
      引用:icant007
      我对作者的这项工作表示敬意,因为它声称是学术性的。 很多数字,表格,地图。

      请作者提供一个数据来源的链接,以了解他的数据是“学术性的”,尤其是如果他声称在22月3日前夕在德国有超过XNUMX辆装甲车。 Rezun还认为自己是我们历史上的伟大研究者,尽管任何有文化的人都知道,在他的作品中有纯粹的谎言和操纵,以及他使用了多少数字,这是当地的“研究者” AsmyppoL梦dream以求的。 雷尊还需要说声谢谢吗
      1. icant007
        icant007 17十月2019 21:37
        -2
        用我的话说,讽刺或嘲讽比承认作者的真正优点更有可能。 在我看来,这似乎超出了它的数量,因为看不见森林的树木。 现在,关于战争爆发的许多文章中都出现了3辆德国装甲车的数字。 老实说,我不知道她可以信任多少。 至于智能,我有一个直观的见解,那就是它总是比其他所有服务都要好。
        1. 卡夫
          卡夫 18十月2019 03:17
          +3
          如果运作良好,则仅回答一个问题:机动化兵团,坦克团和军队的德国总部在哪里?
          一个问题的答案可以为斯大林,朱可夫和季莫申科的行为提供答案。 问题是:发现有多少个野战军总部对付PribOVO,ZAPOVO和KOVO? 这个发现对我产生了惊人的影响。 在我70多年的生活中,我学到了很多甚至更多的军事文学作品.......
          1. icant007
            icant007 18十月2019 09:49
            0
            惊人的效果是什么?
        2. CCSR
          CCSR 18十月2019 11:57
          -6
          引用:icant007
          用我的话说,讽刺或嘲讽比承认作者的真正优点更有可能。 在我看来,这似乎超出了它的数量,因为看不见森林的树木。

          对于您误解您的文字,我们深表歉意。
          引用:icant007
          至于智能,我有一个直观的见解,那就是它总是比其他所有服务都要好。

          如果您开始详细研究战前时期的情报活动问题,那么请相信我,您将立即理解本文的作者正在传播那些愚昧无知的谎言,以期希望那些无知的人。
          引用:icant007
          现在,关于战争爆发的许多文章中都出现了3辆德国装甲车的数字

          Halder在日记中指出,他们在1940年只有TROPHY装甲车拥有4900多个单位-我在此引用了他日记中的文字。 现在考虑一下,如果他声称德国人在3年22月1941日拥有超过XNUMX辆装甲车,他是否可以相信当地的骗子。
  16. 卡夫
    卡夫 17十月2019 20:02
    +9
    Quote:V.S。
    “”已知的是苏联人民国防委员会的指令和航天器总参谋长对西部军区司令D.G. 巴甫洛夫。 该指令没有确切的日期,但是指出了其准备的大致时间-1941年11月。 XNUMX月晚于XNUMX月XNUMX日。指令说什么?

    我命令您根据以下指导方针开始制定ZapOVO军队的作战部署计划...如果与我们发生战争,德国的225个步兵,20辆坦克和15个机动师中,将能够派出多达200个师对付我们的边界...


    甚至一个月后,《美国总参谋部计划》 11.3.41中列出的材料也被逐字引用,在制定计划时,应以多达200个师的反对苏联为指导! 以及为什么作家告诉我们,我们所有的军队都知道120个德国师足够“”

    -是的,因为这些地区针对新BCP的XNUMX月份SESE指令没有制定)))

    “”我们正在查看一个众所周知的文件-15月XNUMX日之后起草的苏联人民国防常委兼航天飞机总参谋长备忘录草案。

    65天后,当编写有关在总参谋部部署部队的新文件时,分配给进攻苏联的德国师的数量远远超过120个! ”

    -如果您看MAISH KSHIs-从15月20日至24日通过,然后在180月190日总结了它们的结果-那么不是120-XNUMX个德国师参加了对苏联的进攻,但总数只有XNUMX件左右)) )

    “”最有可能的是,两个指令都在XNUMX月的前十年中退出了。 ”

    -通常,新软件的GS指令的确切日期是众所周知的,并由作者显示)))
    谷歌帮助)))


    “” 21.6.41年180月31日,在整个苏德边境上,多达22个德国师,仍有XNUMX%的编队失踪。 因此,德国将军不应该在XNUMX月XNUMX日发动战争。 苏联司令部并没有认为德国司令部需要数量少得多的部队来击败飞船的边界组织...
    ""

    -一个该死的巫师))ANONYM网络总是确切知道那里有谁在想)))如何生活....((

    但是-他们没有等到1月11日在总参谋部发动袭击,因为在12月1日至XNUMX日的总指令中,日期是-撤军-XNUMX月XNUMX日!)))

    “”错误地高估了航天器的能力以及对苏联发动攻击所需的德国师数量是导致对苏联和航天器领导层意外袭击的两个最大错误之一。”

    -好的,感谢上帝-结论仍然不胜枚举))gygygy)))好吧,只是这些结论的魅力)))

    斯大林后来按下了红色按钮,因为他相信希特勒,但不相信自己的军事和情报。)

    “导致同样结果的第二个错误是错误的RM,它来自我们的情报部门。”

    -绝对-匿名网络应该归咎于情报)))

    “”对于论坛的许多高级成员而言,“ VO”可能会因国防部长和总参谋长于22月3日从斯大林推向第22号指令以及GK朱可夫紧急撤离KOVO而组织对卢布林的袭击而感到困惑。 在此期间,总参谋长对摩尔多瓦共和国充满信心,在XNUMX月XNUMX日之前,由SC总参谋长担任代表的摩尔多瓦共和国“”

    -))))愚昧无知可能会感到困惑))对于那些话题很简单的人-茹科夫(Zhukov)急忙执行他的计划-从科沃(KOVO)报复德国人的非基本力量))))

    “朱科夫(GK Zhukov)当时不知道德军已经完全集中在边界上。” ”

    -我们的网络匿名用户阅读了他喜欢的最新情报报告?
    21月21.06日晚,总参谋部自然而又军事地向斯大林提交了一份报告“关于德国在22.06月20日至00月21日夜间袭击苏联的迹象”。 在F.I.中将的指示下 特别通讯员Golikova在1941年2018月58日1941:1945紧急交付了一个信封,上面刻有“仅限收件人”字样。 请勿打开设备的“ I.V. 斯大林 莫洛托夫和S.K. 蒂莫申科(F.I. Golikova“ Philip Golikov。情报部门负责人的注解”。(M. 12,p。2013。6-108年的伟大卫国战争:第XNUMX卷, XNUMX.)
    我们的匿名无知者没有阅读有关《第二次世界大战》的新12卷吗? 他的问题...


    “”总参谋长不知道德国将军将用比总参谋长想像的更小的力量来击败航天器。
    "

    gygygy-一个该死的唯物主义者)))一个唯物主义者总是知道朱可夫的想法))))


    你又在对科津金撒谎。 阿耶 所以替代...。不是一个唯心论者,而是一个骗子! 即使在有关南部边疆组织的文章中,尤金也引用了有关戈利科夫分发的最后一个和平信息的文本片段,而您只发现了...
    但是上帝授予了大胆的谎言,使所有的科津金先生撒谎和歪曲。
    只要到达,它就会像往常一样寄宿和变态,没有一个事实,只有一个引号。
    艾·骗子
  17. 卡夫
    卡夫 17十月2019 20:26
    +9
    Quote:V.S。
    如果您查看MAISH KSHI-从15月20日至24日发生,然后在180月190日为他们总结了结果-那么不是120-XNUMX个德国师参加了对苏联的进攻,但总数约为XNUMX件)))


    显示事实。
    我拿了一张纸,数了数。
    PriOVO中没有15月的游戏-无需撒谎。 在那里,最近的春季运动会是21月30日至6日。 在与PribOVO部队进行的这些比赛中,有3分,38分和XNUMX md。 总计XNUMX个师。

    5月,在ZAPOVO举行了比赛,根据一个版本,从10 ck 6军到26 ck 96军有多达80项比赛(多达10 pd,多达6 td和XNUMX md)。

    总共发布了134个部门。

    继续。 5 sk北部和6 sk南部的德国师未反映。 到了22月12日,最多有XNUMX个师。

    因此,在斯洛伐克之前的各种比赛中,德国可能会有146个师。

    继续。 科津金本人在五月份向希施了声音。 尤金两次表明,总参谋部的文件追踪情报。 15月180日的情报报告中包含什么内容? 到那时,参考情报数据,在文档草案文档中写了数字XNUMX吗?

    斯洛伐克和匈牙利还有9个师。 总计,我们达到了153个德国师。

    继续。 毕竟,与罗马尼亚的边界仍然存在,情报部门和总参谋部一直在该边界上追踪许多德国师。 那里有多少德国人? 他们在19月初开始准备的覆盖OdVO的计划中已经对此有所说明。 根据该文件,共有XNUMX个部门。
    沿我们边界共设172个师。 不是120。
    再次,科津金先生。 您是否曾经尝试说实话? 还是易读的读者为谎言付出更多?
    让我们提供的数据表明,在我们的整个边界上,只有120个师监视了May Kshu。 只是不要把我送到你的谎言里。 在这里给出事实。
    您不止一次撒谎,除数的答案包含了您编写的所有内容。
    维多利亚带来了师长的所有摘录,而您毫无根据地没有提及。 我个人不相信一个字
    1. 卡夫
      卡夫 25十月2019 13:27
      +3
      科津金,红军最高领导人认为120个德国师足以应付与苏联的战争的事实在哪里? 尤金将他们联系在一起的总参谋部的最新资料显示,在那里考虑了180个师。 到了120月,苏联整个边界的演习或比赛中只考虑存在XNUMX个德国师的数据在哪里?
  18. VS
    VS 17十月2019 20:27
    -8
    引用:cavl
    只有茹科夫没有在他的回忆录中写这个……
    你怎么知道的 水晶球呢?
    我们从哪里知道-从扎哈罗夫将军回忆录中的一个错误。

    茹科夫并没有写很多东西,也没有说很多东西。

    19年6月,XMF年6月,总参谋部编写了一份特别报告“关于德国可能在不久的将来袭击苏联的迹象”。
    六月20,六月1941,乌兹别克斯坦共和国向苏联领导层发送了一份报告,“有迹象表明德国在未来几天不可避免地发动对苏联的袭击。”
    21年6月,总参谋部自然而又军事地向斯大林提交了一份报告-“关于21.06晚上22.06上德国对苏联发动袭击的迹象”。
    在F.I.中将的指示下 20的特殊通讯官Golikova:00 21 6月1941,这是一个紧急寄信信封,上面刻有“仅收件人”字样。 请勿打开设备的“ I.V. 斯大林 莫洛托夫和S.K. 蒂莫申科(F.I. Golikov。“ Philip Golikov。情报局局长的笔记。”(M。2018,第58页。第二次世界大战1941 – 1945年:在12第M卷中,2013。T. 6。S 。108。)
    ))反驳小丑)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 05:50
      +8
      那么,朱可夫从克里姆林宫打来的电话在哪里呢?
      无需忙碌:要么显示事实,要么说这是您的个人版本。

      您的书中包含未经验证的版本是带有天才印记的业余爱好的标志!
    2. CCSR
      CCSR 18十月2019 13:33
      -5
      Quote:V.S。
      而且他没有写19、20和21读过戈利科夫关于袭击的报告))))
      19年1941月XNUMX日,RU GSh撰写了一份特别报告“关于不久的将来德国可能对苏联发动袭击的迹象”
      六月20,六月1941,乌兹别克斯坦共和国向苏联领导层发送了一份报告,“有迹象表明德国在未来几天不可避免地发动对苏联的袭击。”
      21年6月,总参谋部自然而又军事地向斯大林提交了一份报告-“关于21.06晚上22.06上德国对苏联发动袭击的迹象”。

      奥列格(Oleg)不是用珠子剑,这些业余爱好者甚至没有在他们的眼中看到雅科夫列夫(Yakovlev)的“摘要”的全部内容,而只是参考了其cast割的副本,并且向他们提供了戈利科夫(Golikov)操作性日常报告的清单,他们甚至不怀疑它们的存在。 我已经尝试向这些业余爱好者解释什么是每日情报报告,但是他们是如此文盲,以至于他们甚至不了解这些文档的不同层次,因此您不太可能说服他们。
    3. 卡夫
      卡夫 25十月2019 13:30
      +3
      19年6月,XMF年6月,总参谋部编写了一份特别报告“关于德国可能在不久的将来袭击苏联的迹象”。
      六月20,六月1941,乌兹别克斯坦共和国向苏联领导层发送了一份报告,“有迹象表明德国在未来几天不可避免地发动对苏联的袭击。”
      21年6月,总参谋部自然而又军事地向斯大林提交了一份报告-“关于21.06晚上22.06上德国对苏联发动袭击的迹象”。


      让我们将这些文档更快地展示给我们,看看我们哪个是正确的! 只是不要告诉骗子他们在秘密档案中! 因为在您的同一网站上引用 戈利科夫的话,他说德国有285-295个师! 因此,在以上链接中,可能存在与现实不符的任何异端
      1. 卡夫
        卡夫 25十月2019 13:31
        +3
        Kozinkin,有关克里姆林宫的朱可夫打来电话的事实在哪里?
  19. VS
    VS 17十月2019 20:30
    -5
    引用:cavl
    尝试反驳已获得该数字的已发布PribOVO保险计划。

    ?? 其他号码是什么-您在说什么,匿名,您是我们的下一位吗?

    并且-如果总参谋部的干部工作正常,我为什么要反驳?))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 06:10
      +8
      是的,那么,我们的信徒,除了“生存”之外,您无能为力...
      “生存”一词是科钦金的一颗新珍珠。 他所能做的就是在应用程序中保存文本。
      您的链接不是在哪里分析? 您是否想用别人叔叔的话再次掩饰自己的观点? 您已经写了不止一次的文章,一旦发现不一致之处,您就被送给了写回忆录的人。
      现在再次提到未验证的材料。 并且您不时侮辱人们。

      在Martirosian根据斯大林本人的指示制作的关于沿边界飞行的虚构资料出现在关于战争的十二卷本中,然后就不可能相信所谓的权威作品。 提到它们是在书本领域推进书本的业余爱好或欺诈的高度。 首先是业务....

      您的总参谋部如何根据情报解释不增加德军人数的事实? 但是,没有办法-您无法告诉他们。 如果他们保持沉默,那就撒谎...

      而科津金本人如何解释这一事实呢? 我只是拿出了一个版本,他们只是从深处移到了边界,再一次不是一个事实。 Kozinkin的版本出生于一位业务主管的头上,该主管曾经在自己的领域处理文档!

      尤金做了什么? 他于31年1941月21日在XNUMX月XNUMX日的地图上查看了该数据。 该地图可在国防部的官方网站上获得,并且是官方文件。 与总参谋部的话相同。
      以及ZAPOVO和PribOVO的官方情报报告。
      哦,这真是个奇迹,但是直到21日部队才进入边境,作家科津金的新版本并没有建设性。 还是疯了。 废话不能被事实证实。 只是一个事实,请给我带来一个Kozinkin。 准备在这里与您争论!

      我不知道尤金(Eugene)在哪儿搜集有关德军的信息。 但是我自己拿着一台不太懒惰的平板电脑,找到了一个俄罗斯网站。 在它上面仍然有爱国战争勋章的迹象。 他记录了到22月XNUMX日在我们边界上的所有师傅。 在指示的地点,他用ored写下了这些师的所有步兵和炮兵团。 与情报数据相比。 他们被尤金引用。 并将它们输入搜索栏很容易找到。 没找到的是,我在战争期间的军事情报和边防部队电子书中找到了。

      真是奇怪,但正如预期的那样,事实证明,情报报告中记载的许多团不可能在边境。 事实证明,总参谋部是个谎言...。您通常会通过发送书的作者进行确认而溜走...
      以及如何相信一个应该说出真相的作家,她竟然是个谎言

      这是事实。 您的事实是什么,科津金先生?
      1. CCSR
        CCSR 18十月2019 18:47
        -7
        引用:cavl
        他们被尤金引用。 并将它们输入搜索栏很容易找到。 没找到的是,我在战争期间的军事情报和边防部队电子书中找到了。

        奇怪的是,但正如预期的那样,情报报告中记载的许多团团都无法出国。 事实证明,总参谋部是....

        您就像一个小丑-总参谋部对这个词的团根本不感兴趣,因为他们不需要,因为他们处理战略问题,对除该部门以外的任何事物都没有兴趣。 至少您不会那么固执地证明自己的无知,而会让自己成为笑柄。
      2. AsmyppoL
        19十月2019 06:02
        +3
        谢谢弗拉基米尔(Vladimir)独自旅行。
        弗拉基米尔(Vladimir),您还写了有关军队团体和野战军的总部(司令部)的文章。
        一方面,将介绍大型协会总部的资料。
        我们可以说您正确了解了情况,甚至提前
        我介绍材料的顺序)))
  20. VS
    VS 17十月2019 20:33
    -7
    引用:cavl
    尤金(Eugene)引用了有关戈利科夫的最后一条和平讯息的文本片段,您才发现它...

    您和这位唯心论者问-在哪里获取了此信息?)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 06:12
      +8
      我要问你吗 您,我们的唯心主义者,如何从克里姆林宫得知朱可夫的电话?
      您是如何发现并纳入您的书的?
  21. VS
    VS 17十月2019 20:33
    -8
    引用:icant007
    但是为什么要全篇文章呢? 为了表明军事情报已经被预测?

    匿名-这样的犯规(((
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 06:13
      +5
      我看到科钦金大人在撒谎,却没有透露事实。 没有一个问题有一个支持事实
      1. 钌
        18十月2019 07:10
        +1
        说得好
        拉屎,撒谎,再拉屎,再撒谎 LOL
  22. 卡夫
    卡夫 17十月2019 20:36
    +8
    Quote:ccsr
    Я

    和往常一样,米尔恰科夫撒谎。 这样的男人 他在撒谎。

    我的话是关于军队,而不是军队。 阅读应该在音节中,这样更好。 这仍然是我写给您的德语。 如果人们不太了解俄语,那么他们会读音节。
    一支军队不是一支军队。

    并给我们带来一只鸽子骗子,它是任何侦察文件的链接,在该文件中,我们的侦察发现了B,A或C组。

    然后您带了一份关于发现两个军队的文件。 那些拥有3和8编号的军队不是这种情况吗? Eugene在1940夏季文档中也提到了它们。 我仔细检查了报告。 由Wiki检查-是的,都已解散。

    那么,您会携带哪些军队来发布公告? 军鬼还是什么? 如果没有,请给出他们的号码。

    还是说谎比解释某事容易?
    1. CCSR
      CCSR 18十月2019 12:33
      -6
      引用:cavl
      我的话是关于军队,而不是军队。 阅读应该在音节中,这样更好。 这仍然是我写给您的德语。 如果人们不太了解俄语,那么他们会读音节。
      一支军队不是一支军队。

      特别是对于不识字的人,我告诉你,德国术语中没有``前线''的概念,因此情报报告中``军队集团''一词在这里没有被翻译为``前线'',因为德国人使用``东线''一词来表示整个行动战场。 但是我们有“西部阵线”和其他阵线,用“西”,“南”,“北”一词。 这就是为什么没有在情报报告中找到与我们的“前线”类似的原因,并且没有特别指出“军队”的原因,特别是因为它们没有永久性的结构。
      因此,您不太了解德国的军事术语与我们的术语不一致,这就是为什么您一直在撒谎,因为他们没有向您报告任何事情。
      引用:cavl
      我们的情报部门发现了B,A或C军。

      情报不是计算编队的数量,而是计算编队的数量,因为这种划分是根据BASIC结构估算敌人的战斗力。 因此,负责指挥情报工作的高级指挥官首先要求部门的确切数目,而不是组织所属的部门。 顺便说一句,在我们的地区(前线)中,有许多不同的部门,直接隶属于该地区(前部)的总部。 现在,打开您的大脑,想一想在进行侦察时,在这种情况下敌人应该考虑什么-前线师的数量或兵团和军队的总部数量? 看不要过热,从应变...
      引用:cavl
      还是说谎比解释某事容易?

      对于业余人员来说,解释军事科学毫无用处-您对自己的无知简直是疯了,论点也不影响您。 这就是为什么大脑中的一切都不适合的原因。 自动进入谎言类别。 那为什么要在你面前扔珠子呢?
    2. CCSR
      CCSR 20十月2019 14:18
      -5
      引用:cavl
      我的话是关于军队,而不是军队。

      滚开业余爱好者-没有像苏军这样的德国军事区的总督领土,因此该地区没有像红军那样的固定总部。 这就是为什么在和平时期几乎不可能将一组德国军队的总部附在某个领土上,甚至鉴于在春季进入特定军队集团的部队人数有所不同,更不可能确定其结构。
      因此,尽管您是一名军事养老金领取者,但您在军队周围的所有舞蹈都充分证明了您在军事事务上是完全无知的。 我要提醒您的是文盲,指挥官是按照敌方师的数量而不是人员结构来运作的,您认为这是文盲中的作战单位,但它们只是领导机构。 正如我们的情报在120月122日第5号报告中所报告的那样,集中在15年1月1941日,这对我们的指挥部有什么区别,将由XNUMX至XNUMX个师组成多少人来管理?
      引用:cavl
      而那些拥有3号和8号军队的情况不是这样吗?

      睁开你的眼睛-一个军队的总部号码没有设在那,而第二个军队的总部设在12号。其他军队的数目在情报数字5中指示。
      引用:cavl
      那么,您会携带哪些军队来发布公告? 军鬼还是什么? 如果没有,请给出他们的号码。

      戈利科夫报道的那些。 至于陆军总部,在5月15日的第XNUMX号报告中已指出-您甚至根本看不到她吗? 东部集团的总部也已显示在此处,因此您大胆地说谎,情报人员没有在战争前夕打开这些集团的总部。
      引用:cavl
      还是说谎比解释某事容易?

      您和这篇文章的作者都躺在这里,而且据我所知,军事方面的公然文盲也使您感到困惑。 而且,向您解释毫无用处-您作为知名人物正在寻找新的大门,而您不了解它们背​​后隐藏的内容。
  23. 卡夫
    卡夫 18十月2019 03:12
    +8
    进行了下一次扫描后,患病的米尔恰科夫先生得出的结论是,他独自一人知道四月份的报告,据称撰文人叶夫根尼并不怀疑.......
    这表明有明显的狂妄自大。

    如果文章在三月份完成,您是从哪里获得尤金不知道的? 来自天上的启示? 他们对这样的人说,他们不会撒谎……
    而且他说谎并且不会脸红...

    尤金期待继续! 忠实的读者是该团体中的一名军事养老金领取者:年龄在70岁以上的人
    Quote:ccsr
    引用:cavl
    战争带来的好处之后,无线电情报部门如何识别总部的名称? 您需要阅读音节,然后它会变得更好。

    静音-通过呼号和无线电接线员的典型笔迹。 但是,如果写下音节,您仍然不了解无线电情报的工作。
    引用:cavl
    特工指出在哪个城镇的总部,以及无线电情报仅跟踪订户!

    是的,我们分散了-在德国和被占领的波兰的每个定居点中,我们都有一个射频探员组,他们仅将信息传输到该地区的情报部门。 醒来,做梦者-在我们这里,区级情报人员通常在部署大型总部的地方根本没有代理商,因此,所有人的希望都在于无线电情报和具有战略联系的代理商,他们可以从柏林的代理商那里获取信息,访问最高总部的文件或收到的口头信息。
    引用:cavl
    但是情报部门并没有意识到,建筑工地的总部就是冲击组织的总部。

    这些幻想的证据在哪里? 好吧,至少我带来了文档的链接,以便您可以了解谎言的出生地。
    引用:cavl
    我翻阅了这些材料,发现没有找到陆军集团情报总部。

    说谎 首先,您没有显示没有发现它们的单一事实。 否则,您将提供文档链接。
    其次,军队不是常规的国防军结构,这就是为什么主要努力集中于确定战区师的总数的原因,这反映在情报报告中。 顺便说一下,Shaposhnikov的报告和Halder的日志都针对敌方师的数量,而不是军队和军队,因为它们是专业人员,而不是像您这样的业余爱好者。 他们很清楚,军队的力量是由作战部队的数量决定的,而不是由控制它们的军队总部的数量决定的。 但是,对您来说,这仍然是中文字母。
    引用:cavl
    阅读更多和更少的想法在这里发布

    是您将向业余爱好者发表这样的声明,但是我立即意识到您只是军事情报方面的外行,这就是为什么您对其资料提出荒谬的要求的原因。


    您将不会再听到军事信号员的更多谎言...
    默默地手写和联系的地方....根据这些数据,无线电侦察员将找出德国总部的名字....

    此外,在上一部分中,米尔恰科夫(Milchakov)引用了海军情报所写的一篇关于战争第一天的德国飞船方向的大型文章。
    但是寻找方向并不是对名字的认可。我歪曲了概念,故意欺骗了读者。
    两次不是一个错误,而是一个谎言。 问题的两次:为什么不打开弹头,而应该找到口头垃圾,例如机动部队的总部,坦克群的总部,陆军的总部,但是没有提供任何事实。
    例如,找到了船只的位置,然后发现了总部……。
    应该-这没有被发现,但是关于事实却是沉默的,就像一个骗子钉在一个角落里....
    1. CCSR
      CCSR 18十月2019 12:43
      -7
      引用:cavl
      如果文章在三月份完成,您是从哪里获得尤金不知道的? 来自天上的启示? 他们对这样的人说,他们不会撒谎……
      而且他说谎并且不会脸红...

      您的文盲让我很久都不感到惊讶,这就是为什么您也没有进入这里,欺骗性的尤金(Eugene)使用印刷版的参考资料(!)来证明对情报的主张,我带来了RU GSh的OPERATIVE摘要,该摘要仅适用于国家和人民政府的几位最高领导人防御。 并且它在编译时反映了可靠的信息。 现在,dilettante,如果RU GSh的信息“概要”可以反映几个月的内容,那么它可以提供什么运营价值? 您在这些事情上真的是门外汉吗?还是在假装?
      引用:cavl
      但是寻找方向并不是对名字的认可。我歪曲了概念,故意欺骗了读者。

      您在撒谎,因为每艘船都有自己的呼号,而且很容易确定与谁进行通讯。
      引用:cavl
      为什么然后不打开林荫大道,又发现机动部队的总部,坦克群的总部,军队的总部被口头浪费,却没有提供任何事实。

      您在撒谎,说话-在XNUMX月的戈利科夫情报报告中,我指出了德军两个总部的出现,
  24. VS
    VS 18十月2019 08:07
    -6
    引用:cavl
    战前文件中有关对苏联120个德国师发动袭击的充分性写在哪里!

    以及在什么地方写-如果不进行180师,就不会有进攻?)))
    引用:cavl
    战前文件中有关对苏联120个德国师发动袭击的充分性写在哪里!

    并且如果没有检测到180个分区,则将在哪里写,那么将会有攻击?))
  25. VS
    VS 18十月2019 08:09
    -6
    引用:cavl
    您从哪儿得到作家Kozinkin的数据,PP无法在180个分区内工作? 让我们得到事实。

    但是为什么我要对NONSENSE提出一些荒谬的呢?))战前的PP与事实有关,即会有或不会有来自德国人的分歧。)))
  26. VS
    VS 18十月2019 08:10
    -6
    引用:cavl
    为什么大量有关德国分裂的情报文件集中在我们的边界上?

    和cho-除非给出数字,否则不正确?)))
  27. VS
    VS 18十月2019 08:13
    -6
    引用:cavl
    如果运作良好,则仅回答一个问题:机动化兵团,坦克团和军队的德国总部在哪里?

    但是,如果您知道我们看到多少个部门,为什么有人需要知道这一点?))
    所有这些TG和GA都是临时结构,而不是德军的常规部队-它们可能会也可能不是)可能会被完全允许的事实-好吧,一起种菜)))
  28. VS
    VS 18十月2019 08:17
    -5
    引用:icant007
    关于情报,我有一个直观的见解,那就是它总是比其他所有服务都要好。

    当然))我比Abwehr更了解他们会践踏我们)德国人只是想像他们在等着他们-他们会遇到什么红军。.在四个地区,他们看到多达40个坦克师。.))确实,他们看到了坦克,但是有一些他们知道他们“看见”了XNUMX个坦克旅)))

    还有什么-这种无知阻止了德国人将我们的部队粉碎成尘埃? 不! 因此,结论是,侦察没有必要寻找第二次世界大战开始时我们几乎所有战士的原因(((
  29. VS
    VS 18十月2019 08:21
    -6
    引用:cavl
    迈什·基什(MAISH KSHI)-从15月20日至24日,他们进行了总结,然后在180月190日,他们总结了斯大林的战果-当时不是120-XNUMX个德国师参加了对苏联的进攻,但总数约为XNUMX件)))


    显示事实。
    我拿了一张纸,数了数。
    PriOVO中没有XNUMX月的游戏-无需撒谎

    长发小巷..我会告诉您一些观点-在地区不是KSH,而是KSHU玩))五月份的KSHI在总参谋部)))

    不用担心-您对爷爷不了解)))我很老..我是20至30岁男孩的超级巨星,但您对我来说却已经成年了)))那么冷静-您只是不太了解自己的攀登地点挥舞着你的老鲨鱼)))
  30. VS
    VS 18十月2019 08:30
    -6
    引用:cavl
    15月180日的情报报告中包含什么内容? 到那时,参考情报数据,数字XNUMX被写在文档草稿文件中了吗?

    斯洛伐克和匈牙利还有9个师。 总计,我们达到了153个德国师。


    如此-“红军总参谋部侦察总局的特别通信”,关于15.05.41年660506月15日起在战区和军事行动前线的武装力量分配” 编号1941ss XNUMX年XNUMX月XNUMX日
    XNUMX月上半月德国军队的重新集结的特点是,该团伙继续在包括罗马尼亚在内的整个西部和西南边界加强抵抗苏联的力量,进一步加强了在中东,非洲和挪威对付英格兰的行动的部队。
    对接收到的数据进行核算和比较后,德国军队在15年1941月XNUMX日沿边界和前沿分布如下:
    在与苏联接壤的地区。 德军对付苏联的总数 达到114-119师,其中包括位于丹吉格-波兹南-索恩地区的6个师。 其中,步兵– 82–87,高山– 6,坦克– 13,机动– 12骑兵– 1”。 (“ CA RF国防部。Op。7237。D. 2. L. 109–113。邮件列表显示给斯大林,莫洛托夫,伏罗希洛夫,季莫申科,贝里亚,库兹涅佐夫,兹达诺夫,朱可夫,布迪翁尼,沙波斯尼科夫,库利克,梅列斯科夫,扎波罗热茨。”资料来源-V. Lot。“总参谋部的秘密阵线。军事情报书。1940-1942。” M. 2005,第226页)
    如您所见-国防军在与苏联接壤的边界附近得到了加强-实际上有120个师-其中包括驻扎在距边界约300公里的但泽(Danzig)之前的部队。 然后显示出来-在波兰尼(Polesie)以北,RU看到了大约60个德国师,包括仅次于但泽(Danzig)的师。 RU以南有60个师,即 只不过是在北部,并且显示德国军队的分布与波兰人相等!
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 10:09
      +7
      随之而来的是什么呢? 该数据写在游戏或练习中用在哪里?
      您错了,这不符合所提供的文档。 别忘了在罗马尼亚看到20-25师对抗OdVO和KOVO南部阵线。 匈牙利和斯洛伐克另外10-15。 进一步的鲁布林小组和克拉科夫。 这是针对40个师和波兹南庞大的神话团体。
      150_170有很多。 我不会,我将等待本文的下一部分
      1. bubalik
        bubalik 18十月2019 14:42
        +5
        cavl(弗拉基米尔),今天,11:09
        V.S. (非常)今天,09:30


        如您所见-国防军在与苏联接壤附近得到了加强-几乎到了120师

        150_170太多了。

        美好的一天! hi
        GRU-关于1941-1945战争中敌人经验的研究纲要。 德国地面部队的组织,武装,人员配备和实力发生了变化。 莫斯科1946
        ,,我不知道您的争议中有哪些人会有所帮助 什么 也许不需要她 请求
      2. VS
        VS 18十月2019 21:05
        -4
        引用:cavl
        该数据写在游戏或练习中用在哪里?

        但是在GSH上RU和KSH的数据在哪里?)))在KSH上,我们从不知道-他们没有显示)))),因为它没有显示在我们的工作计划中“细节”上已画出))
        在五月份的KSI上,德国空军几乎增加了三倍))),在KSI的介绍中)))使各区的任务复杂化)

        引用:cavl
        您错了,这是不符合所提交文档的。 别忘了在罗马尼亚看到20-25师对抗OdVO和KOVO南部阵线。 匈牙利和斯洛伐克另外10-15。 进一步的卢布林分组和克拉科夫。 这是针对40个师和一个波兹南庞大的神话团体。
        150_170有很多。 我不会,我将等待下一部分成为

        您自己阅读了报告,没有超过120个分区-反对苏联)))
  31. VS
    VS 18十月2019 08:32
    -7
    引用:cavl
    提供的数据表明,在我们整个边界上,只有120个师监视了五月K。

    爷爷-kshU和kshI是不同的事件))在各地区执行了KShU-在GSh中执行了KShI)))并在15月进行了他们的KShI-从22月XNUMX日至XNUMX日)))他们检查了地区的空中交通单位以及空军在Pribovo和ZAPOVO-首先击退德国空军的进攻)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 10:02
      +6
      下一个是什么? 120个师在哪里?
      1. 卡夫
        卡夫 25十月2019 13:50
        +3
        Alle,一个车库? 120个分区的文件在哪里? 显然是撒谎,什么也没显示。 并写书.....
        显然他们一直在撒谎....
  32. VS
    VS 18十月2019 08:36
    -7
    引用:cavl
    朱可夫从克里姆林宫打来的电话的事实在哪里?

    总务官只能在晚上22.00点打电话给各区,并仅根据总参谋长或药物开始的个人指示警告他们有关重要加密的信息。))这时是两个吗? 没错,祖父-在斯大林的办公室))世卫组织他们将打电话给总参谋部首席运营官,并命令他警告该地区重要的加密技术,以使这一时刻成为现实-以获得完整的BG。 -在斯大林的办公室? 是的-不确定)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 10:01
      +5
      在ODVO司令官的回忆录中,总参谋部的业务干事在哪里打电话?
      我解释。 在Zakharov的回忆录中,这是时间上的错误。 切库诺夫告诉过你。 维多利亚。 尤金。 我是德国人。
      在OdVO零件的文档中,这是不正确的。
      在com的回忆录中。 OdVO部队,确认其准确性。
      这些是他最后称呼他为国防上瘾者的话。 指挥官没想到莫斯科会有任何重要事件,因此在此之前没有人打电话。
      他称正确的时间为23-00。 下一个电话将在23-00之后打给海军上瘾者,这已得到确认。 OdVO是最后一个解决方法。 接下来是库兹涅佐夫的副本。 一切都是合乎逻辑的。
      OVDO面对KOVO,但没有证人留下。 KOVO面对ZAPOVO,在那里,每个人都被枪杀或没有记忆。
      但是桑达洛夫回忆说,该地区的参谋长称他们为总部。
      复述的对话非常让人联想到切雷季尼琴科和季莫申科之间的对话。 时间是23-00。 第四军在该地区的邮件列表中排名第二。 然后,一切都融合在一起。 季莫申科叫KOVO,克里莫夫斯基叫库兹涅佐夫(4军)。
      然后跟随季莫申科·切雷迪尼琴科和克里莫夫斯基的呼唤,前往第4集团军。
      您只是不应该提出版本,而是将相同的事件系统化....
      1. VS
        VS 18十月2019 21:13
        -3
        引用:cavl
        ODVO指挥官的回忆录中总参谋部执行官的电话在哪里?
        我解释。 在Zakharov的回忆录中,这是时间上的错误。 切库诺夫告诉过你。 维多利亚。 尤金。 我是德国人。

        是的,你永远不知道这些ram昧的话会告诉我)))而且,某人没有在回忆录中反映出某些内容,这一事实非常亲密,可惜(((


        引用:cavl
        在OdVO零件的文档中,这是不正确的。


        是什么警告了他们? 绝对-与波克罗夫斯基的答案一样)))


        引用:cavl
        OVDO面对KOVO,但没有证人

        茹科夫写道,他在午夜打电话给那里)))
      2. CCSR
        CCSR 21十月2019 11:34
        -4
        引用:cavl
        在ODVO司令官的回忆录中,总参谋部的业务干事在哪里打电话?

        不要废话-一般行动总局的官员无权无权致电地区指挥官或参谋长。 国防人民军总参谋长(或总参谋部)可以打电话给该地区,即使他没有从人民委员会或NHS直接命令该地区的指挥官或国家安全局的命令,也只能执行相同的工作职责。 您甚至不了解有关地区和更高结构的层次结构,以免幻想谁能以什么原因称呼地区的命令?
        引用:cavl
        在Zakharov的回忆录中,这是时间上的错误。

        证明这一点,不仅要证明,还应证明其他目击者的具体文件或证词。
        引用:cavl
        切库诺夫告诉过你。

        切库诺夫当时讲了很多愚蠢的话,从如何从一个电报设备发送指令b / n开始,这造成了延迟。 因此,请带去Chekunov的特定文本,无论他在哪里证明他在发出指令之前都不会按照人民委员会(NHS)的命令致电各地区。
        引用:cavl
        维多利亚。 尤金。 我是德国人。

        公众的意见通常不能被认真对待,就像网络上所有匿名作者都以昵称藏起来一样。
        引用:cavl
        指挥官没想到莫斯科会有任何重要事件,因此在此之前没有人打电话。

        完全是胡说八道,因为茹科夫或季莫申科本人可以在与斯大林会晤时离开办公室,以存放瓦图丁的文件或地图,并下达命令给人民国防军作战值班官,以便他开始致电各区,以警告区指挥一个重要的命令将被发送给他们,并且每个人都会坐在他们的地方等待。 这是总参谋长(NPO)的一种普遍做法,当时尚未从会议上赶到的科长通过其值班官下达命令,要求某类下属官员在接待处找他。 因此,如果已经做出发送指令的决定,茹科夫或瓦图丁可以自己从斯大林的接待处打电话,这对军事专业人员来说并不稀奇。 但是像你这样的业余爱好者和“维多利亚·尤金·尼迈特”。 当然,他们对此一无所知,因此他们认为扎哈罗夫及时错了。
        1. 卡夫
          卡夫 25十月2019 13:47
          +4
          谁写道,没有茹科夫的团队可以值班的总参谋部? 你为什么要对我的话吐出异端?
          让我们举几个事实,就是值勤官在人民国防大臣和总参谋长从那里到达之前就致电各地区! 只有证明,所有谎言!
          1. 卡夫
            卡夫 25十月2019 13:49
            +4
            停止-停止kozinkin! 你是在哪里拿到的 ”总务官可以在晚上22.00点致电各区并发出警告。“ ???为什么要把版本交给读者???

            这次只能在Zakharov的回忆录中找到,这次是被OdVO指挥官的话和OdVO化合物的文件驳斥的? 您已经烦恼带来另一个可能的事实
            不用骗我们
  33. VS
    VS 18十月2019 08:38
    -6
    引用:cavl
    “ vyzhirnie”是科津金的一颗新珍珠。 他所能做的就是在应用程序中保存文本。

    我-我正在阻止主要事务)),您可以隔离电流,并且可以))),根据年龄-...)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 09:39
      +5
      您是我们的保镖...您不会撒谎....
  34. VS
    VS 18十月2019 08:41
    -7
    引用:cavl
    在Martirosian根据斯大林本人的指示制作的关于沿边界飞行的虚构资料出现在关于战争的十二卷本中,然后就不可能相信所谓的权威作品。 提到它们是在书本领域推进书本的业余爱好或欺诈的高度。 首先是业务....


    好吧,驳斥RU并未将斯大林或朱可夫的19月20日,21日和XNUMX日的解约带给美国)

    老年人抱怨每个人都不会撒谎)每个人都撒谎,他们每晚可以做五次-你也可以-或
    喃喃自语他们在撒谎,或者-撒谎,你可以)))你还可以撒谎)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 09:37
      +6
      骗子,为什么要对我说出话来?
  35. VS
    VS 18十月2019 08:44
    -7
    引用:cavl
    您的总参谋部如何根据情报解释不增加德军人数的事实? 但是,没有办法-您无法告诉他们。 如果他们保持沉默,那就撒谎...

    爷爷-但是为什么他们不增加呢-从1月22日到15月1日总共呢?)))我发现他们在120月21日和XNUMX月XNUMX日是XNUMX,并且向他们展示了雪利酒),然后看)在XNUMX月XNUMX日,“排水”是相同的-井,并显示了排水的流量)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 09:35
      +7
      据情报,普鲁奇诺(Pruchilno)和德军同15月XNUMX日站在同一地点。 远离边界.....
      而且,在他们的领地内,只有完整的书呆子才能发动50-100的进攻,德国将军知道如何思考和战斗。 因此,他们没想到22月XNUMX日会发生战争,因为超过一半的部队在一个半月内-从边界经过两个十字路口!
      这是22月XNUMX日黎明时局势的问题之一。
      但是如果没有知识,那么她就是您的最高数学
      1. VS
        VS 18十月2019 21:15
        -4
        引用:cavl
        据情报,德军仍与15月XNUMX日站在同一地点。 远离边界.....

        一切都是相对的-边防警卫情报跟踪了哪些火车以及它们经过的布加勒斯特)))

        引用:cavl
        我们没想到会在22月XNUMX日发生战争,因为超过一半的部队在一个半月内-两次过境!

        ))废话无稽之谈)))
        1. 卡夫
          卡夫 25十月2019 13:45
          +4
          现在,我变宠了! 通过布加勒斯特追踪的情报?
          根据这两种情报,这些神话般的部队中是否有多达一半的德国坦克和机动部门? 仅900辆坦克? 但实际上是零!

          如果您有时说出事实时会三思而后行……这直接证明了德国人的想法!!! 这是一个业余爱好者
  36. VS
    VS 18十月2019 08:46
    -7
    引用:cavl
    科津金本人如何解释这一事实? 我只是拿出了一个版本,他们只是从深处移到了边界,再一次不是一个事实。

    好吧cho的攻击-在那个日期情报总数是否被误认为是错误的?))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 09:31
      +6
      我回答了这个问题,但是您不理解我的回答的事实是缺乏专业知识。
      而且,如果没有专门知识,那么您将有最大的机会侮辱我们的军事领导人的昵称和非专员...
      问题是您没有足够的智力和知识来评估他们的行为.....
  37. VS
    VS 18十月2019 08:47
    -7
    引用:cavl
    奇怪但出乎意料的是,事实证明,他们在情报报告中撰写的许多军团可能不在边界。 事实证明,总参谋部是个谎言...。您通常会通过发送书的作者进行确认而溜走...

    是的,是您军团人数上的pelevatt))军队不需要人数,但是-人数是一般的,情报完全给出了)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 09:29
      +4
      团多少? 这就像您的仓库中的管道数量吗?
      如果货架是假的,那么它们就位于对德国人有利的地方。 因此,没有坦克和机械编号。
      这些团从内陆城市消失了。 但是你不明白。 为此,必须对军事事务进行思想训练,而不要转移硬件
      1. CCSR
        CCSR 18十月2019 20:38
        -5
        引用:cavl
        如果货架是假的,那么它们就位于对德国人有利的地方。

        我想知道您在哪里看到“假”货架? 您似乎已经听说过有关裁切部分的叮当声,但还不完全了解为什么要创建它们。
        引用:cavl
        因此,没有坦克和机械编号。

        不要幻想“军事专家”-即使在指挥官的SdKfz 251(250)装甲运兵车中,更不用说在坦克上,德国人也拥有一个无线电台,而且功能足够强大,我们的无线电情报官可以识别它,并据此确定它在哪个无线电网络中工作。 如果他们为羞于表现出自己的无知而感到羞耻,那就是“军事养老金领取者”。
        引用:cavl
        为此,请训练军事思想,

        您似乎对此并不太费心,因为您不了解军事基础知识,而且对总参谋部中的德国军团没有考虑在内这一事实是胡说八道。 一般来说,笑,继续燃烧。
        1. 卡夫
          卡夫 25十月2019 13:42
          +3
          如果每个装甲运兵车中都有对讲机,那么请告诉我们所有文件:我们勇敢的无线电情报官在哪里找到坦克组和机动部队? 好吧,来吧,任何文件! 只是不要写关于船只的信息!
          让我解释一下-轨道上的坦克是带枪的陆地车辆,轮船航行还是出海?
          事实吧,米尔恰克斯。 不要伤我们
          1. CCSR
            CCSR 25十月2019 18:07
            -5
            引用:cavl
            如果每个装甲运兵车中都有对讲机,那么请告诉我们所有文件:我们勇敢的无线电情报官在哪里找到坦克组和机动部队? 好吧,来吧,任何文件!

            第5号摘要详细说明了总部和地点,包括EAST陆军集团的总部。 您是否曾经看过这份报告,还是会再次撒谎说没有地方部署军队总部?
            1. 卡夫
              卡夫 28十月2019 09:42
              +2
              情报部门称“东方集团总部”的名字是什么?
              参加过苏联战争的三个军队集团与东方集团的神话般的总部之间有什么关系?


              撒谎
              1. CCSR
                CCSR 28十月2019 13:47
                -3
                引用:cavl
                情报部门称“东方集团总部”的名字是什么?

                您绝对是一个文盲的退休人员-我们和德国人在前部总部或军队之间没有共同的名字,因此,根据我们的理解,基于我们西方OVO的名称,该组织被赋予代号“东部集团”。
                如果您甚至对历史有点兴趣,并研究过波兰的地图,那么您会补充道,在这种情况下,它是关于德国“南方”集团的总部的,尽管对我们而言,它并不在乎,因为主要是知道数字和国防军编队的部署。
                引用:cavl
                参加过苏联战争的三个军队集团与东方集团的神话般的总部之间有什么关系?

                最直接的一个-最有可能是1年1941月XNUMX日开放的“南方”军队的总部。
                引用:cavl
                撒谎

                您只能与文章的作者一起躺在这里,而我否认您的谎言。
  38. VS
    VS 18十月2019 08:49
    -5
    引用:cavl
    您,我们的唯心主义者,如何从克里姆林宫得知朱可夫的电话?
    您是如何发现并纳入您的书的?

    这么好吃的香肠就这样吗? 不要cho怒斯大林的祖父)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 09:26
      +5
      另一个杂耍,kozinkin? 拉他的斯大林仰慕者? 我什至在哪冒犯了约瑟夫·维萨里奥维奇(Joseph Vissariontvich)?
      这是骗子!
      茹科夫从克里姆林宫传来的小书里的事实在哪里?
      傲慢的骗子欺骗读者
      1. 卡夫
        卡夫 25十月2019 13:40
        +3
        Kozinkin,关于斯大林,我在哪里写的? 不要对我们撒谎:也许我只是忘了-随着年龄的增长而硬化...
        还是照常撒谎?
  39. VS
    VS 18十月2019 08:52
    -6
    Quote:RuSFr
    说得好
    拉屎,撒谎,再拉屎,再撒谎

    你是匿名的这样的艺人)))

    我不会隐藏我的名字,所以我不必担心某种愚蠢而无知的匿名者会定罪我))但是隐藏在狗窝网络后面的THOSE-他只是因为害怕而撒谎)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 09:24
      +3
      您的名字不是出于礼仪,而是为了粉碎权威。 当失败时,他们试图在网站上寻找支持者。
  40. VS
    VS 18十月2019 08:53
    -6
    引用:cavl
    并给我们带来一只鸽子骗子,它是任何侦察文件的链接,在该文件中,我们的侦察发现了B,A或C组。

    目前已经完成,可能会认为由于TG和GA的侦察“未找到”,这意味着他们没想到会发动袭击)))我希望你不是那样-爷爷?)
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 09:22
      +5
      只有仓库里的专家可以说,如果不部署德国帝国东部边界前线的总部,那么战争就应该发生了!

      没有一个战线,德国如何发动战争! 好吧,特别作家
      1. 卡夫
        卡夫 25十月2019 13:39
        +3
        目前已经完成,可能会认为由于TG和GA的侦察“未找到”,这意味着他们没想到会发动袭击)))我希望你不是那样-爷爷?)

        只有完全的军事业余爱好者才能认为,如果找不到他们,那么袭击将会在22月XNUMX日发生
  41. VS
    VS 18十月2019 08:55
    -6
    引用:cavl
    尤金期待继续! 忠实的读者是该团体中的一名军事养老金领取者:年龄在70岁以上的人

    从这样的粉丝中拯救医院)))
    1. 卡夫
      卡夫 18十月2019 09:20
      +3
      而且你没有太多....
      为期四天,有500次观看.....

      尤金的最后一部分不到一天,只有15000
      1. 卡夫
        卡夫 18十月2019 09:41
        +2
        老实说,我为您感到抱歉,但是粗鲁的态度和谎言要求我回答
      2. CCSR
        CCSR 18十月2019 13:39
        -5
        引用:cavl
        尤金的最后一部分不到一天,只有15000

        难怪-你们俩都为公众工作,散布有序的谎言,而不是建立历史真理。 因此,请一直吹嘘p嘴等级和反义词-您不太可能成为专业人员所重视的。
  42. VS
    VS 18十月2019 20:50
    -3
    Quote:ccsr
    通常,它们都在一件事上有所不同-缺乏军事知识和无法正确理解军事文件,因此理性的梦想导致了怪物。 通常,在这些听众中没有军事专业人员,因此,不适合他们大脑的所有事物都必然是谎言。

    这些是未完成的匿名对象,VO为其提供了完整的“言论自由”,胡说八道-不是最坏的事情)))还有更糟糕的角色.. Rezun更加令人恶心(((..纽扣和他在一起迟到并且不脸红-从事第二次世界大战开始的悲剧原因的直接伪造-超过15年前!那是最烂的地方被埋葬了(((
  43. VS
    VS 18十月2019 20:52
    -3
    引用:icant007
    对众多军事历史文献的了解使这些不道德的作者误以为他们了解这一问题。 他们正在从上下文中提取一些数字,但还没有准备好考虑所有细节并系统地研究...

    您是否读过-“关于22月XNUMX日的神话……”))
  44. VS
    VS 18十月2019 20:55
    -3
    Quote:ccsr
    你和他在一起破坏了这里的空气。 顺便说一句,为什么您害怕命名您的姓氏,同时又小心地将其隐藏?

    所以骗子总是匿名的))这是从Rezun赶来的))),然后突然被骗了(((
  45. VS
    VS 18十月2019 20:58
    -3
    Quote:ccsr
    您向他们提供了Golikov的OPERATIONAL每日报告列表,他们甚至不怀疑它们的存在。 我已经尝试向这些业余爱好者解释什么是日常情报,但是他们是如此文盲,以至于他们甚至都不了解这些文档的不同层次,因此您不太可能说服他们。

    糟透了,所有这些报告和报告都不会很快发表))Isaevschina和其他匿名出版物将是漫长的-愚昧无知是情报,因为我们是第二次世界大战开始时失败的元凶(((
  46. VS
    VS 18十月2019 21:07
    0
    Quote:bubalik
    也许不需要她

    毫不含糊地感谢))))您能提供确切的名称-该出版物在哪里发布?
  47. VS
    VS 18十月2019 21:10
    -3
    引用:cavl
    下一个是什么? 120个师在哪里?

    在这些KSH上-进攻期间德军大约有120个师-简介-涉及苏维埃社会主义共和国)))
  48. VS
    VS 18十月2019 21:17
    -4
    引用:cavl
    团多少? 这就像您的仓库中的管道数量吗?
    如果架子是假的,

    爷爷告诉你-不是GSH团感兴趣,而是DIVISIONS())
    1. 卡夫
      卡夫 25十月2019 13:38
      +3
      再次,愚蠢被写了。 如果感兴趣的是师,那么为什么有关匈牙利,保加利亚,罗马尼亚军队的情报报告提到军队,军团的数量,然后师和旅继续下去?
      如果里面还有东西,请收紧我的亲爱的头..是的,由于是业余爱好者,所以有关于这些武装部队的信息,但是关于德国的信息却不存在或令人难以置信!
  49. VS
    VS 18十月2019 21:18
    -4
    引用:cavl
    另一个杂耍,kozinkin? 拉他的斯大林仰慕者? 我什至在哪冒犯了约瑟夫·维萨里奥维奇(Joseph Vissariontvich)?

    没有等待2月XNUMX日袭击的ignoramus谎言)))
    1. 卡夫
      卡夫 25十月2019 13:36
      +1
      因此,您只能误解别人的话,也可以将自己的话当成别人的话。 欺诈者OdnakO
  50. VS
    VS 18十月2019 21:22
    -4
    引用:cavl
    您的名字不是出于礼仪,而是为了粉碎权威。 当失败时,他们试图在网站上寻找支持者。

    在.. RENE上我需要粉丝吗?((从他们那里节省了hospadi))我只对您感兴趣-评论家))我对您的废话做了不止一本书-例如无知的ir妄))

    现在我正在为Isaev准备一本书)))我在这里展示一些东西))
    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html )))

    稍后再继续-学习如何踢巴丹斯)))
    1. 卡夫
      卡夫 25十月2019 13:35
      +1
      如果仅在“真相”网站上,至少会有一个人同意您的废话
      只是没有人愿意对这种胡说八道作出反应。 就像到疯人院听任何病人的话一样…………