军事评论

俄罗斯国防工业中的进口替代。 结果

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自2014以来,俄罗斯被迫发展各种行业的进口替代产品。 军工联合体也不例外。 据俄罗斯联邦国防部长谢尔盖·绍伊古(Sergey Shoigu)称,国内国防工业在进口替代领域取得了巨大成功。 正如部长指出的那样,无论西方国家的制裁政策是维持还是削弱,俄罗斯都将继续开发在技术上独立于其他国家的军事产品。



俄罗斯发动机VK-2500


导入替代问题


在2014之前,俄罗斯的武器和军事政策受制于全球化经济和劳动力市场分割的总体思想。 国内国防工业体系对外国供应商的依赖比例很高,部分原因是苏联解体的后果,当时许多国防企业出现在俄罗斯境外,但莫斯科继续与它们保持紧密联系。 国防工业在许多方面都以与俄罗斯其他经济体相同的原则为生:如果您可以在其他国家购买这种产品,甚至更便宜,为什么还要在武器和相关零部件的制造上进行实质性投资?

直到2014年,这样的政策才拥有生命权。 即使是与从法国购买两艘米斯特拉尔型通用攻击舰有关的制裁之后,最著名的撕毁交易也不是失败的企业。 俄罗斯没有根据该合同亏钱,获得了技术和设计解决方案的机会,获得了与俄罗斯类似的建设现代UDC的经验 舰队 只是还没有。 同时,美国,欧洲和乌克兰当局拒绝向俄罗斯提供国防产品,有时甚至是两用产品,导致了严重的问题。

除法国外,其他国家也出现了问题。 美国和日本禁止向俄罗斯供应复合材料以及复杂的工业设备。 拒绝供应复合材料已经严重打击了俄罗斯民用飞机制造领域的主要项目-MS-21客机,其批量生产已移至2021年。 同时,一些专家认为,大规模生产部署和实现计划产量的实际条件将推迟到以后。 与提供船舶发动机的德国和乌克兰以及乌克兰和 航空。 此外,欧洲和俄罗斯的许多其他传统合作伙伴也停止提供其电子产品。

苏联解体后,乌克兰继承了军工综合体的大量工业企业以及设计局。 像其他许多后苏联国家一样,乌克兰国防工业集中于单个零部件,组件和零件的生产,产品的最终组装在俄罗斯进行。 这种分工确保了苏联解体后两国在国防工业方面的合作。 在乌克兰,有几家主要的国防工业企业对俄罗斯的产品有需求。 首先是Motor Sich公司(发动机制造),Yuzhmash(火箭科学),Antonov设计局(飞机制造,运输航空),Zorya-Mashproekt(车队的燃气涡轮发动机)。


护卫舰项目22350“舰队Kasatonov的海军上将”


在克里米亚被吞并和顿巴斯地区爆发敌对行动之后,乌克兰削减了与俄罗斯的所有军事合作,包括在军事工业联合体领域的合作。 与尼古拉耶夫(Nikolaev)的燃气涡轮发动机一样,甚至连预付款合同的执行也都停止了。 实际上,基辅当局决定蒙受重大损失,危害自己的国防工业。 在当年的2014事件之前,两国在国防工业中的关系非常密切,乌克兰从这种合作中获得了真正的收益。 在现代现实中,乌克兰企业很难为其产品找到相同的销售市场,即俄罗斯。 对莫斯科而言,要花很多年才能解决出现的各种问题:从为直升机设备配备发动机到调试新的护卫舰。

俄罗斯国防工业园区的进口替代过程


由于此类信息的接近性,很难准确地想象军事工业综合体中必要的进口替代数量。 但是使用公开来源的数据,尤其是俄罗斯高级官员的讲话,可以想象俄罗斯国防工业在2014下半年面临的问题规模。 例如,根据副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)的讲话,在一次演讲中,北约和欧盟的零件和组件(主要是无线电电子和光学器件)被用于俄罗斯制造的640军事装备的样品,其中571样品必须完全更换到2018年。

16在7月2015致俄罗斯国防部副部长弗里基米尔·普京(Vladimir Putin)的报告中表达了更加令人印象深刻的数字,该报告专门研究了RF武装部队的军事技术支持。 根据尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)的说法,在2025之前,俄罗斯工业应该实现826武器和军事装备的进口替代。 根据其他来源的数据,仅需要处理至少800种在俄罗斯制造的不同类型的武器和特殊设备,以替换从北约和欧盟那里来的俄罗斯零部件。

当前,俄罗斯国防工业在进口替代道路上已取得了重大进展。 此外,主要武器和专用设备的交付是毫不拖延地进行的。 在2019举行的电话会议的一部分中,Sergei Shoigu表示,目前该国武装部队已收到2,3数以千计的现代化军事装备。 据这位部长称,俄罗斯主要武器装备的计划采购和更新指标达到47%,由于2019年,该国武装部队中新型军事装备的份额达到68%。


弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)在伊热夫斯克的枪匠节那天


此前,俄罗斯总统弗拉基米尔·普京还谈到了军工联合体中进口替代的进展。 总统在伊热夫斯克9月举行的19会议上庆祝了军人节,总统指出,在过去的五年中,该国“在许多重要方向上”都能够在进口替代领域取得重大进展。 根据弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)的说法,在过去五年中,有可能在超过2019种型号的武器和军事装备中确保技术独立性。 总统特别强调了在增加用于现代武器的俄罗斯电子零件库中所占份额的成功。 另外,他着重介绍了直升机发动机以及俄罗斯海军军舰生产的建立。 普京认为,世界上最重的运输机“ An-350 Ruslan”的发动机维修过程即将在俄罗斯企业启动。

结束国防工业中的问题


对于俄罗斯国防工业而言,最敏锐的甚至是最关键的一点是与乌克兰的关系中断。 俄罗斯军工联合体在航空,造船,火箭和航天工业领域对乌克兰盟友的依赖性很大。 直到2014,几乎所有安装在俄罗斯军用和民用直升机上的发动机都是在乌克兰的Motor Sich企业生产的。 早在2011年,作为迪拜航展航展的一部分,俄罗斯控股的俄罗斯直升机公司与乌克兰公司Motor Sich签署了向俄罗斯供应1300直升机发动机的合同,总价值1,2亿美元。 每年,乌克兰制造商都应将250-270发动机转移到俄罗斯。

今天,俄罗斯几乎已经完全克服了军事领域的这种依赖。 回到2017,俄罗斯直升机控股公司的负责人向总统报告说,通过2019,俄罗斯将克服从乌克兰供应直升机发动机的问题。 在俄罗斯,完全由我们本地生产的VK-117发动机取代了由克里莫夫负责的乌克兰TVZ-2500ВМА发动机的生产和生产。 这些引擎安装在大多数Mi和Ka型直升机上。 根据Rostec国营公司的说法,在2018中,Ufa PJSC UEC-UMPO提供了用于VK-180发动机的2500电动机套件。 同时,Sich Sich继续与俄罗斯公司合作,为民用直升机提供发动机,甚至参与了创建俄中重型直升机AHL的联合项目,在该项目上应安装新版Zaporozhye D-136发动机,所有重型飞机都将在其上飞行世界各地的Mi-26直升机。 此外,俄罗斯完全本地化了AI-222-25发动机的生产,该发动机安装在Yak-130战斗训练机上。 Salyut燃气轮机建设中心宣布,将AI-222-25发动机完全本地化,并在2015的四月终止与Motor Sich的合作。


IL-112V的首飞


俄罗斯国防工业必须解决的另一个重要问题是更换尼古拉耶夫制造的乌克兰船舶发动机。 由于两国军事技术合作的破裂,俄罗斯造船厂因预期采用11356和22350项目远海区护卫舰而陷入僵局。 值得注意的是,与乌克兰的关系破裂严重违反了为俄罗斯舰队提供22350护卫舰和为印度海军提供三艘11356护卫舰的调试期限。 因此,22350项目的第二艘护卫舰“卡萨托诺夫舰队上将”在2009年退役,但仅在2019年进行了工厂海上试航,而护卫舰“ Golovko海军上将”护卫舰的情况与此类似,最早于2012年进行。 国内行业已经克服了对乌克兰燃气涡轮发动机的依赖,这一事实只有在2019年2月才变得明显。 俄罗斯国防部副部长阿列克谢·科里沃鲁奇科(Alexey Krivoruchko)在访问北部造船厂时告诉了记者。 据他介绍,UEC-Saturn已为在建的22350项目的护卫舰生产了完全家用的燃气轮机。 众所周知,建造中的护卫舰可以使用由Kolomensky Zavod生产的行进柴油机10D49和由“ ODK-Saturn”生产的燃气轮机M90FR。

俄罗斯在飞机工业上也取得了显著成就。 我们在谈论载人飞机和无人驾驶飞机。 进口替代品的一个隐含例子是Il-112В军用运输机的工作,该机的首次飞行于3月30日在2019进行。 新飞机不仅改变了在道德上和身体上已经过时的An-26飞机,而且是安东诺夫设计局开发的An-140T飞机的独特答案和直接竞争对手。 早在2011时,俄罗斯军队就正好购买乌克兰的机器来满足运输需求。

此外,俄罗斯国防工业企业在制造无人机方面也取得了长足的进步。 在2020的开头,Forpost-R无人机将进入VKS装备。 XAMAX于8月底进行了首次试飞,它是由完全由俄罗斯制造的组件与俄罗斯APD-85发动机和家用软件制成的。 以前,这架无人机是在以色列的许可下由外国部件在俄罗斯组装的。 在俄罗斯创建的S-2019“ Okhotnik”重击侦察无人机也于8月70首次在3上飞行。 这种独特的无人机将能够与最先进的俄罗斯第五代战斗机Su-2019进行交互。 57 9月,国防部谈到了一堆Su-27战斗机和Hunter无人机的首次联合飞行,飞行时间为57分钟。


第一次Outpost-R无人机飞行


现在我们已经可以说,制裁推动了国内国防工业的发展,对整个部门产生了治愈作用。 自2014以来的五年中,国内国防工业在许多领域摆脱了对国外的依赖。 同时,没有停止用新武器和军事装备重新武装军队的过程。 最明显的故障发生在造船业,但是2019克服了这个问题。 同时,进口替代政策仍不意味着俄罗斯工业完全孤立。 在电子元器件基地领域,俄罗斯正在积极发展与中国的合作。 在接受RT采访时,军事专家尤里·库努托夫(Yuri Knutov)表示,俄罗斯目前在电子部件领域严重依赖中国,在实施西方制裁之后,俄罗斯已成为俄罗斯军事技术合作的主要合作伙伴之一。
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  1. 1976AG
    1976AG 14十月2019 05:59
    +19
    考虑到即使朝鲜在严厉制裁下也正在认真推动军事发展,因此天真地相信它们会破坏俄罗斯。 只是不公平的竞争和烦人的欲望。 好吧,对我们来说,制裁是科学技术的发展和新工作的发展。
    1. 玛
      14十月2019 10:24
      +10
      Quote:1976AG
      鉴于即使朝鲜在严厉制裁下也正在认真推动军事发展,因此天真地相信它们会破坏俄罗斯。

      国家被迫 争取独裁 (自然到局部)。 我回想起三十年代苏联如何独立于诸如橡胶等战略原材料的进口。 立即,我们的Michurin居民感到困惑,他们开发了各种带有橡胶的草,整个库班人都被播种了。 的确,苏联化学家列别杰夫(Lebedev)纠正了这种情况,他创造了人造橡胶,从而将所有的橡胶王都种在了面包和水上! 负 LOL
      1. arkadiyssk
        arkadiyssk 15十月2019 09:00
        +4
        恰好-种植在面包和水上! 他制造的合成橡胶比天然橡胶差2.5倍,比2年的美国氯丁橡胶差1931倍。 除了你的幻想,没有人破产。 是的-维基百科可能在撒谎,但是在战争期间,我们很高兴地从美国人那里获得了一项新的合成技术,终于开始生产合适的轮胎。 那是那几年甚至现在的进口替代的全部要点。
        1. 玛
          15十月2019 12:06
          0
          Quote:arkadiyssk
          恰好-种植在面包和水上! 他制造的合成橡胶比天然橡胶差2.5倍,比2年的美国氯丁橡胶差1931倍。 除了你的幻想,没有人破产。 是的-维基百科可能在撒谎

          自然,它比天然橡胶差,顺便说一句,仍在收集中。 关于没有人破产的事实,我建议您更详细地处理材料,而Wikipedia在这里不合适,我从学校就知道这一点。
      2. 阿齐兹
        阿齐兹 19十月2019 09:12
        +1
        库班人不多,自1932年以来在中亚,整个橡胶工业企业都用根部橡胶厂(例如Kok-Sagyz蒲公英)生产胶乳和橡胶参见左侧地图图例。 1952年,停止了家用橡胶的种植。
    2. 帕尔马
      帕尔马 14十月2019 11:36
      -2
      Quote:1976AG
      考虑到即使朝鲜在严厉制裁下也正在认真推动军事发展,因此天真地相信它们会破坏俄罗斯。 只是不公平的竞争和烦人的欲望。 好吧,对我们来说,制裁是科学技术的发展和新工作的发展。

      你知道朝鲜的生活水平吗? 您是否知道该国的饥饿问题? 关于对中国粮食供应的依赖? 军事工业园区的这些创新成果的展示绝大部分不过是示范...
      一篇奇怪的文章(它只是复制了官方媒体),始于俄罗斯在与米特拉尔人的交易中没有损失任何东西(他们支付了1,2亿美元,返还了略多于900亿美元,而不是红色的……)课程)并以用中国替换西方零件的乐趣而结束(在什么地方用中国替换德国的柴油发动机成为进口替代,不是吗?)
      一般来说,“ Urrrrrrya,同志们!” ...
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +8
        据我所记得,法国人将钱精确地退还给了我们。 您从哪里获得有关300 mln差异的数据? 顺便说一下,柴油是用于科洛姆纳舰队的
        1. 安德烈NM
          安德烈NM 14十月2019 12:46
          +9
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          顺便说一下,柴油是用于科洛姆纳舰队的

          安德烈,您去过科洛门斯基工厂吗? 在那里您可以拍摄有关斯大林格勒战役的电影...
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            好吧,也许在一些工作坊中是有可能的,但是今天对于所有植物来说,这都是悲惨的命运。 然后这家企业似乎正在破产
          2. venik
            venik 14十月2019 20:09
            +8
            Quote:安德烈NM
            您去过Kolomna工厂吗? 在那里您可以拍摄有关斯大林格勒战役的电影...

            =======
            安德鲁! 我不是“来自车里雅宾斯克的安德烈”。 而且我从未去过科洛门斯基·扎沃德(Kolomensky Zavod)! 尽管过去20年来从事工作,但我有机会参观了几十家工厂(从30到50家左右-我不确定,因为我输了! 我看到了最大的不同。 (从“被杀”到“超现代”)和最多 不同 行业(包括技术和工程)....
            在您的“评论”之后-对“ Kolomenskoye”感兴趣。 这是我在I-net中找到的内容:




            当然,我知道在“商业广告”中,一切看起来都比实际情况要好得多!
            但是我也知道,无论怎么说,从“鸟粪”到“糖果”都不是盲目的! 但! 从我所看到的-植物(当然,它比照片看起来更糟)-嗯,它不会“拉”到“废墟”!
            在这方面,我有一个问题: 早已 你在那里???
            这不是“嘲笑”! 我一生中去一家“食品”工厂出差时,只有一种情况。 恐怖!!! 勉强抑制了插科打re的反射,并发誓再也不要购买他们的产品了(如果他们在商店里碰到过)。 然后三年后-命运再次出现在那儿...反应:“傻眼”,“臭名昭著”,“愚蠢”-在我面前是 超现代 厂! 尽管他的太阳照耀着德国-不会太可惜了! 所以问题出现了!
            1. 安德烈NM
              安德烈NM 15十月2019 07:49
              +6
              引用:venik
              你到这多久了 ???

              最近。 该工厂目前正在进行缓慢的现代化改造。 我认为,如果就一艘船用柴油问题上的烤公鸡没有在一个地方啄过,没人会动。 自勃列日涅夫时代以来,工厂的大部分建筑都没有得到修复,但仍然有那些时代的口号。 好吧,口号间接影响工作流程...
              总的来说,我在几个企业中遇到过这样的现代化方案。 巨额资金。 设计和施工的标书由必要的办公室赢得,其中99%来自首都,根本不给他们灵魂。 然后开始寻找一分钱的分包合同。 然后,他们以各种借口将这些分包商扔了出去。 设计成本是如此之高,以至于可以花两倍的钱就可以在获得所有批准的情况下建造一个物体。 此外,由于存在这样的错误,因此产生了这样的项目(例如),该项目必须完全重做其中一个对象,即使它们没有被丑闻...但这些家伙告诉他们,该对象将无法以这种形式工作。 答:是的,您教我们! 编译,如果它不起作用,请重新制作(!)。 一百万个中介人...在一个企业中,将军试图抵制该计划。 现在有另一个将军。
              我一点都不感到惊讶,PD-50为何被淹死,为什么人们在Sayano-Shushenskaya水电站遇难,为什么在东部盗窃......有时您会认为,看到Vissarionych的所有这些,至少不会持续很长时间...哦,好吧,只有一条神经。 ..
        2. 萨马拉韦加
          萨马拉韦加 14十月2019 15:35
          +1
          Kolomna柴油从“绝对”一词就无法适应车队的需求。 如果您不相信我,请参阅苏联从1945年到1991年的机队发展历史。此后没有新的生产设施出现。 就水面舰艇的核动力装置(GTE)而言,苏联舰队的确“处于地球的其余部分之前”。 柴油发动机(潜艇发动机除外)远远落后。 即使生活在导弹艇和小型火箭舰上,也并非命中注定,因此安装了几台112(!)缸柴油机,由于这种设计,其资源非常少。 不幸的是,实际上,在实施制裁之后,德国拒绝向Grady Sviyazhski和Karakurt供应现代柴油发动机,由于可靠性(仿制)可靠性低而拒绝中国仿制德国柴油发动机的做法,我们再次回到112- ti缸怪在1973年战争中退役。
          使用GTE,情况远非本文作者所解释的“乐观”。 经印度舰队多年运行测试并按照俄罗斯舰队要求进行现代化测试的三艘非常优秀的护卫舰1135.6Р,不得不将其出售给同一印度,不对其实施制裁,这些护卫舰的尼古拉耶夫GTE将被提供给印度海军(! )将再次获得比俄罗斯海军更早的现代舰艇,并且数量更多。 这是“进口替代的成功”吗? 机队的现代GTE在哪里? 护卫舰“戈尔什科夫海军上将”号的GTE如何在PIECE订单中显示出“巨大的成功”(件件多少钱?),尽管到目前为止,只有配备乌克兰GTE的那些才真正投入运行。 祝您使用机车的Kolomna柴油机好运。 这是他们的利基市场,他们是专业人士,但对海军来说并不遥不可及。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +8
            Quote:samaravega
            Kolomna柴油从“绝对”一词就无法适应车队的需求。 如果您不相信我,请参阅1945年至1991年苏联舰队的发展历史。

            谢谢,章。 但总的来说,我在2016年的系列文章“俄罗斯海军的造船计划或非常不好的感觉”中写道,苏联和现在的水面舰船都没有好的柴油发动机。
            Quote:samaravega
            由于112战争,我们再次回到了被销毁的1973圆柱怪兽。

            但是,它起作用。 比德国柴油更差,但比中国好。
            Quote:samaravega
            使用GTE,情况远非本文作者所解释的“乐观”。

            但是,对于燃气轮机来说,彩虹就像彩虹一样。
            Quote:samaravega
            将提供用于这些护卫舰的尼古拉耶夫GTE,印度海军(!)将会比俄罗斯海军更早获得更多现代舰船,并且数量更多。 这是“进口替代的成功”吗? 机队的现代GTE在哪里?

            现在,请抛开悲伤,并记住一些细微差别。
            首先,在戈尔什科夫(Gorshkov)系列建造之前,专案11356被视为姑息治疗。 其次,“海军上将”和“戈尔什科夫”的EI完全不同,它们只有一个共同点-乌克兰制造。
            因此,我们归还了克里米亚。 乌克兰拒绝为护卫舰提供能源,但俄罗斯联邦并未生产。 那么-试图同时掌握两个完全不同的单位(其中一个将用于戈尔什科夫部队),第二个至三个护卫舰,而这一系列将永远不会继续下去的目的是什么呢? 这些护卫舰对我们来说将成为金子-谁为三艘船从头开始制造这种设备? 同样,我们必须理解,在两个方向上进行工作都会立即减慢两个方向上的进度。
            此时,奇怪的是,俄罗斯联邦领导层做出了一个非常平衡和正确的决定-专注于为戈尔什科夫制造DGTA M55P。 一切都解决了
            Quote:samaravega
            护卫舰“戈尔什科夫海军上将”号的GTE如何在PIECE订单中显示出“巨大的成功”(件件多少钱?),尽管到目前为止,只有配备乌克兰GTE的那些才真正投入运行。

            在这里,没有必要:))))))到目前为止,一艘护卫舰已经服役-戈尔什科夫本人。 总的来说,一系列4船在50上配备了我们和乌克兰的50发电厂。
            1. ElTuristo
              ElTuristo 14十月2019 19:37
              -5
              俄罗斯联邦缺乏优质柴油发动机的问题,安德烈(Andrei)表现如何折叠;与竞争对手之间没有自然的比较,没有客观的指标基础;苏联的柴油发动机非常虚构。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                下垂,它还产生了什么?:))))
                首先,亲爱的人们,这与一般的柴油发动机无关,而与水面舰船的柴油发动机有关,这是其自身的特殊性,在俄罗斯联邦或苏联都没有认真对待。 在美国,就此而言。 从本质上讲,用于NK的高质量柴油发动机可以在德国和芬兰使用,而在其他任何地方都可以。 为了理解这一点,请先去研究一下苏联海军的柴油发动机这一主题。
                1. V1er
                  V1er 15十月2019 11:10
                  -2
                  在芬兰,我们不能订购柴油发动机吗? 还是请他们教我们? 芬兰人似乎是中立的,我怀疑他们是否会被禁止提供此类产品。 一切都可以为了钱而做-会有欲望。
                2. 评论已删除。
                3. karabass
                  karabass 15十月2019 20:51
                  +1
                  车里雅宾斯克的亲爱的安德烈(Andrei),在这里,你不能告诉我,远离舰队的人不应该将潜艇的柴油放在水面舰艇上
            2. 安德烈NM
              安德烈NM 15十月2019 08:00
              0
              卡卢加涡轮机厂的一名军事特使军官于90年代初在我学院学习。 我记得他已经和老师争吵了一下进气温度以及功率对这一特性的依赖性。 我完全没有想到,这些年来我们在船用燃气涡轮发动机方面遇到了问题。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                GTE对我们而言非常出色,只有一个缺点-他们留在乌克兰:)
            3. 萨马拉韦加
              萨马拉韦加 15十月2019 10:15
              +2
              好吧,没有可悲的,没有可悲的。 走。
              1.如果您发现单词有毛病-您的权利。 是的,只有一个项目1正式投入运营,但是第二个项目在海上和国家测试中,发电厂无法更改,由谁制造? 接下来的两个方面在所有方面(铺设,发射等)都落后了22350(!)年。 我想知道是什么原因? 如果我们发现单词有误,那么目前整个系列包括5艘(而不是6艘),全世界总是会考虑相同的。
              2.为他们提供EHM。 最初,它是根据COGAG方案设计的,该方案在从TFR到巡洋舰的军舰上已经证明了自己的出色,并且自60年代以来就被舰队掌握。 我们被迫去了哥斯达黎加。 从美好的生活? 我们进一步看。 巡航柴油机22350(即在返回之前系泊在本地“桶”之前,从“准备战舰和巡航舰”命令连续操作的柴油机)12柴油机10D49。 由两个涡轮增压器提供动力的常规柴油机车。 关于进口替代:两台压缩机均为瑞典制造,由ABB制造。 好吧,“柴油”发动机的过电压会产生影响:在工作100天后(即每次“自治”之后),需要更换机油(按发动机小时数),在400天后(即每年-一年半),需要更换活塞,具体取决于如何“驾驶”船)。 考虑到“国家剥削的特殊性”,从制造商的官方网站上获得的资源信息可以大大降低。 为什么不理会柴油,而在俄罗斯船上柴油则是未来的事呢? 很简单:如果燃气涡轮发动机的所有部件都是“白色且蓬松的”,那么它们的造就已经比“方形”发动机的要好,为什么所有这些都用持续柴油发动机大惊小怪,显然不是最佳质量和特性? COGAG在哪里? 结论很简单:a)并非一切都如所报道的那样好; b)在雷宾斯克使用“有史以来最好的” GTE,因为加力燃烧器间接地谈到了它们的资源和质量。
              3.
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              这些护卫舰对我们来说将成为金子-谁为三艘船从头开始制造这种设备?

              1136R护卫舰项目的费用估计为200亿美元。 护卫舰(序列号,非铅)项目的费用为22350-420亿美元。 而这并没有考虑到更换发电厂的所有支出,在我们国家的狡猾预算中,它们的条款完全不同。 正如完成Polyment-Redut的费用在另一个项目下一样,这笔费用也不包含在22350的费用中。那么,哪一个已经成为金牌了? 更不用说时间了:由于海域船舶的严重短缺,并且完全没有用Buyans和Karakurt替换它们的尝试,所以有3艘良好,熟练且运作良好的护卫舰,而不是XNUMX艘-有所不同。
              4.
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但是,它起作用。 比德国柴油更差,但比中国好。

              “ It”的工作原理不比中文更好,甚至更糟(请参见制造商网站上的可靠性数据),仅维修和更换比“中文”要容易得多,而且便宜得多,而且它们已经在操作中掌握了很长一段时间,一切已经用于区分“护照”数据和真实数据,甚至“资本”数据,以在“明星”的一部分上使用,而不会使整个服务失效。
          2. Tauris
            Tauris 14十月2019 20:52
            0
            我还读到铁路柴油与船上柴油完全不同。 操作模式不同。 您能为非专家“解释一下”有什么区别吗?
            1. ElTuristo
              ElTuristo 15十月2019 13:43
              -1
              德国床上用品无法解释任何事情。
              有用于民用的船用柴油发动机-大型,串联,低速发动机,也可处理重型燃料-经济,资源丰富,因此笨重且超大型;还有军事需求-高速,轻便,功率密度高,加速,小型因此资源相对较少,通常为V形,对于柴油发动机,“ Zvezda”(USSR-RF)甚至为星形(*从客观上讲,按质量功率标准,星形方案是最有效的)。
              1. Tauris
                Tauris 15十月2019 16:05
                0
                什么样的柴油呢?
              2. 萨马拉韦加
                萨马拉韦加 18十月2019 09:56
                +1
                您能举例说明用于“民用”的柴油和用于军事需要的柴油,以指明特定的船只和外国舰队的船只吗? 根据“质量-功率”标准,可能有一个“星级”方案,而最高效的方案是,但对于船用MARCH柴油机,主要标准(考虑到运行条件)是“可靠性”和“易于维护”标准。 在这里112(!)圆柱体“起星”,一切还不错,但非常糟糕。 而且,我再说一遍,这一切都是自1973年以来众所周知的(!),当时183P和205项目的RCA不能完全脱离以色列,原因是您舔了“星”的资源少。 好的,苏联海军可以吐口水了,RCA和MRK的数量可以弥补这些缺点,更不用说存在大量较大的舰船了,但是现在“恢复”了绝望的过时发动机的生产并将其作为“进口替代的成功”? 专为“伊万诺夫,不记得亲戚关系”而设计。
                1. ElTuristo
                  ElTuristo 23十月2019 20:46
                  0
                  不同船级的行进发动机是相同的,一件事是补给船,另一艘导弹船是未知的。我无法割舍的人是另一件事,众所周知-发动机资源取决于发动机的服务文化,因此在这里您不清楚。您的猜测和猜测并不有趣,有事实,不是吗?
                  1. 萨马拉韦加
                    萨马拉韦加 25十月2019 16:50
                    0
                    引用:ElTuristo
                    不同类别船的行进引擎是相同的,一件事是补给船,另一艘是导弹船。

                    万岁! 您发现了美国! 当然,它们(行进引擎)是不同的。 但这不是我写的。 在任何船舶(供应船舶,运输工具)上,从船舶准备启程开始一直到到达目的地为止,都连续使用巡航发动机。 在这里,使用FOREIGN涡轮增压器提升的DIESEL DIESEL柴油发动机的可靠性值得怀疑。 以及其使用的有效性。
                    引用:ElTuristo
                    我不知道是谁,不知道是谁,另一件事是众所周知的–发动机的寿命在很大程度上取决于发动机的服务文化。因此,您在那里不清楚。您的猜测和猜测并不有趣–有任何事实吗?

                    如果您一无所知,这就是您的问题,我已经引用了1973年海上战争的具体事实,是否有什么需要反驳的? 还是懒得阅读它? 关于“推”服务文化,像您一样的“沙发专家”。 我从苏联时期的ChVTKU毕业,在第一次战争中的北高加索地区,我必须同时使用汽油(BTR-1,BRDM-70)和柴油设备。 您撰写“服务文化”时甚至没有在任何内燃机上换油的经验,否则,您甚至无法将2缸发动机与相同功率的112缸发动机进行比较。 学习物理,或阅读“互联网”以外的内容。 如果没有欲望,请丢脸,保持沉默。
        3. at84432384
          at84432384 14十月2019 16:16
          +1
          “到最近的科比”-如果缴纳了罚款(习惯使用他人的钱取利息)。 处罚是可以原谅的,即甚至通货膨胀损失也得不到补偿。 甚至不听关于所接受技术的谎言,真是令人作呕。 如果是这样,俄罗斯的杂种们在哪里? 啊啊,他们不再需要了...
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:at84432384
            “精确到一分钱”-这就是如果支付了罚款(习惯上会因为使用他人的钱而产生利息)

            法国人不仅为Mistrals自己支付了费用,还抵消了培训我们的船员和建造船只基础设施的费用。 此外,他们还为国内造船厂生产错配的饲料部分支付了全部费用。 除此之外,很有可能还支付了一些罚款。
            1. 市政厅
              市政厅 14十月2019 16:32
              0
              修剪尾巴)
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +6
                Quote:市政厅
                修剪尾巴)

                替代,修剪!
                1. 市政厅
                  市政厅 14十月2019 16:57
                  +2
                  要批准此类事情,应核实数字,而不是文字)
                  1. 杀毒软件
                    杀毒软件 14十月2019 20:07
                    0
                    根据08.08.08的结果,Mistrals与Fr-Ital达成了一项复杂的协议-在北约和欧盟进行掩护。这种融合并未发生。他们故意在“ RF-European country”的形象上花了钱,但返回亚洲
                    1. 市政厅
                      市政厅 14十月2019 20:22
                      0
                      我是一个简单的人,对我来说如此艰巨的事情是无法解决的,但同志的话却使自己成为认真的使用者,
                      法国人不仅为Mistrals自己支付了费用,还抵消了培训我们的船员和建造船只基础设施的费用。 此外,他们还为国内造船厂生产错配的饲料部分支付了全部费用。 除此之外,很有可能还支付了一些罚款。

                      我想确认这些声明的数字。即,俄罗斯支付了预付款多少钱,法国人从预付款中偿还了多少钱,他们为机组人员的培训支付了多少钱,他们为基础设施支付了多少钱,为饲料部门支付了多少钱,对预付款的罚没/罚款/罚款。最终,法国人总共向俄罗斯支付了那么多钱。
                      1. karabass
                        karabass 15十月2019 21:01
                        0
                        Mistral的交易是相互的-法国以Lard $的价格购买了工会,我认为它没有拒绝工会,因此,他们并不需要罚款
                    2. ZAV69
                      ZAV69 14十月2019 23:02
                      +3
                      Quote:杀毒软件
                      回到亚洲

                      日本,中国,韩国是亚洲。 什么,整个中世纪? 他们会犁go虾虎并骑机车吗?
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    市政厅,所有这些都被媒体广泛报道。 同时,据称,根据其他消息来源,在合同中止时,我们支付了“约800亿欧元”法郎-750亿法郎,其中法郎是为在俄罗斯联邦制造误会的船尾部分而支付的。 在“离婚”期间,法国提供了948亿欧元的赔偿,但实际上他们支付了1,1亿欧元或XNUMX亿欧元。 我再说一遍,这些都是众所周知的数字。 如果您可以反驳他们,欢迎您。 请只输入数字
                    1. 市政厅
                      市政厅 15十月2019 07:57
                      0
                      具体要反驳什么?)
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      根据其他消息来源,“大约800亿欧元”-XNUMX亿欧元。

                      是吗
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      但实际上他们支付了948亿或1,1亿

                      或者那个?)
                      您声明不争的事实是
                      法国人不仅为Mistrals自己付出了代价,而且还抵消了培训我们的船员和建造船只基础设施的费用。 此外,他们还为国内造船厂生产错配的饲料部分支付了全部费用。 除此之外,很可能还支付了一些罚款

                      然后您将模糊的问题隐藏在特定的问题后面。”
                      新闻陈述“,”众所周知的事实”,“”,“关于”
                      “...
                      那么,俄罗斯为米斯特拉尔预先给了法国多少钱? 大约十亿还是800? 这是200亿欧元的差额,而不是2戈比,法国返回了多少? 750,950或1,1万亿。相差750至1,1-350亿之间)
                      法国支付了多少钱“罚金,罚金,训练和基础设施”,甚至都不方便再次提出来)
                      什么是2个具体数字-已付款和已收回
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        市政厅,我什么也没藏起来,但我带来了各种媒体数据。 所有这些都表明,俄罗斯联邦的收入比其支付的多。 除了抱怨你之外,还会有其他数字吗?
                      2. 市政厅
                        市政厅 15十月2019 09:00
                        0
                        争论他们的陈述,就是抱怨吗?)
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        所有这些都表明,俄罗斯联邦的收入略有增加。

                        大胆的表述,至少要求某种论点,但您引用的数字相互矛盾,范围从750到1,1万亿美元不等。
                        当然,我会给数字起名字,而不是一些含糊的“未命名来源”。否则,我就不会参与对话。我很珍惜我的昵称)
                        让我们先来看一下介绍坡度,无论如何,我们谈论的是大约1码的金额,俄罗斯早在2011年就发布了该码,该交易于2015年被取消。此类贷款的年利率为7/8%,已经过去5年了只有400亿的百分比。然后您说在法国的俄罗斯机组人员的维护和培训费用,本来应该有几百万? 10/20/30? 偿还在Mistral之下的俄罗斯基础设施建设费用? 俄罗斯为Mistral建立了什么样的基础设施?一个新的港口,系泊设备,维修店,军械库?)花费了多少钱?几千万欧元?数百个?除了研发和为Mistral提供的几架直升机,您对俄罗斯的Mistralny了解多少? 它会拉到一亿以下吗?
                        顺便说一句,您错过了俄罗斯联邦这样的支出专栏,例如从Mistral拆除俄罗斯设备的支出,这恰好是数千万。
                        好吧,对失败的交易要加罚款,是金额的10/20/30%吗?
                        我和我都不知道这是很自然的,具体数字,因此,我们不会舌,但是从视线看,如果您从1码的距离内跳舞(这是可靠的),法国应该至少返回1,7- 2码欧元,这是俄罗斯联邦在此事上的最低费用,您同意吗?
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        换句话说,您无法输入任何官方数字,以及您的猜测和估计……市政厅,为了解释您的错误的全部严重程度,我需要一台电脑,这对智能手机不方便。 我将在晚上退订。 到目前为止,我只能说您确实误会了每个数字
                      4. 市政厅
                        市政厅 15十月2019 09:57
                        +1
                        来吧,我的智能手机不必理会法国已报销的官方数字,最多可达美分。
                        根据勒蒙德的说法,法国国民议会前夕公布了一项法案,批准了巴黎与莫斯科之间的协定,其中指出了对Mistrals的确切赔偿金额-949 754 849欧元。 这就是法国由于乌克兰危机拒绝提供两架直升机航母而付给俄罗斯方面的钱。

                        同一封《世界报》报道,RF国防部报告“约十亿”
                        莫斯科,24月XNUMX日。 / TASS /。 俄罗斯已提前购买了价值约XNUMX亿欧元的Mistrals。 这是俄罗斯联邦国防部副部长尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)宣布的 等于950.000.000欧元),法国返回的收益与俄罗斯支付的收益完全相同,没有1欧元。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        再次-100错误两位数:)
                      6. 市政厅
                        市政厅 15十月2019 12:14
                        +1
                        哦,好))。这就是“粉碎”我的号码时所要等待的一切。还有法国议会。
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        实际上,从今天早上开始,我就一直在威胁,在此之前,原则上我什至不能威胁,因为直到今天为止您还没有一个人的身影:)我不能保证打败不是的人:)但是请告诉我您如何管理,从今天早上算过去一天的2吗?:)
                      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        好吧,我们走吧:))))那么,第一个问题-我们为Mistral支付了多少? 你写
                        Quote:市政厅
                        莫斯科,24月XNUMX日。 / TASS /。 俄罗斯已提前购买了价值约XNUMX亿欧元的Mistrals。 这是俄罗斯联邦国防部副部长尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)宣布的

                        换句话说,您不知道确切的数量。 您个人认为这是950亿欧元,但是例如,同一名Kommersant报告的收入为892,9亿欧元。 实际上,从国内官员的角度来看,这也“约有十亿”,他们的预测还远远不够准确。 而且还有840亿(Interfax)甚至更少的数据。
                        因此,我将计算得出某个加权平均值,这是商人的意见-大约893百万欧元。
                        我们提前把这笔钱付给了法国。 法国付给我们什么?
                        别忘了Mistral的船尾部分是在俄罗斯制造的。 当然,这笔订单是由法国制造商提供资金的(他们接受并接受了法国制造商的资助),并且根据同一位生意人报,向我们的制造商支付了80百万欧元。
                        下一个问题是法国给了我们多少钱? 您所引用的金额很可能是正确的。
                        Quote:市政厅
                        根据Le Monde的说法,Mistrals的确切赔偿金额为949 754 849欧元。 这就是法国由于乌克兰危机拒绝提供两架直升机航母而付给俄罗斯方面的钱。

                        总计:我们先付了893百万欧元,又收回了949,7百万欧元,对我们有利的差额是56,7百万欧元,此外,我们行业收到了80百万欧元的外贸订单。
                        现在,让我们看看您的反对意见。
                        Quote:市政厅
                        无论如何,我们正在谈论的是俄罗斯为在1中提前建造而预先发出的2011码的金额,交易在2015中终止。 此类贷款的年利率为7 / 8%,在5年中,只有%%达到400。

                        首先,没有证据表明预付款是在2011中全额支付的,就像在这种交易中通常发生的那样,法国人很有可能在5的所有历史上一直与Mistrals一起支付钱款。 此外,这笔钱的一部分已支付给我们自己的企业...您认为这就像您在签订合同后立即支付了100%的预付款一样,这已经是不正确的。 现在是时候了。 第二个是您设法计算的完全疯狂的兴趣。
                        是的,今天,理论上银行可以每年以7%的价格提供类似的贷款,但是问题是RF国防部-好吧,从来没有银行。 与俄罗斯联邦国防部不同,该银行承担未偿还贷款的风险。 而且,RF国防部只能将指示的钱放入无风险的存款中,也就是说,在计算损失的利润时,不应将%的钱用于贷款,而应将%的钱用于存款。 而且,这些百分比要低得多,在国有银行中,每年约为1,3-1,9%。 也就是说,即使同时获得2%的收益,并且假设所有893百万欧元都同时发行,我们在5年获得的资本化金额为93百万欧元,这比您计算得出的400略小:)))但是考虑到法语显然是并非一次在2011中收到这笔钱,而是分布在所有年份,有时金额会更少。
                        Quote:市政厅
                        然后,您说在法国维持和训练俄罗斯机组人员的成本,可能会遇到几百万? 10 / 20 / 30?

                        我告诉你多少:))))刚好需要400名军人旅行几个月。 他们住在我们自己的训练船“ Smolny”上,事实上,他们是在法国抵达的。 当然,这艘船也需要费用,但其中很大一部分将要由法国人来承担。 其余的培训费用“降”到了我们付给法国人的893亿欧元-培训的组织,由DKVD出海,法国人自己付钱。
                        Quote:市政厅
                        补偿俄罗斯在Mistral下的基础设施建设费用? 俄罗斯在米斯特拉尔附近建立了什么基础设施?新的港口,系泊设备,修理厂和军火库?)

                        一点都没有:))))事实是,在米斯特拉尔附近的新码头的第一堆桩是在2月11 2014 g。:)))))就是到2014 g的夏天,当合同冻结时,几乎没有建造任何东西。 但是,即使它已经建成,这样的农场对于没有Mistrals的太平洋舰队也是非常有用的。 也就是说,绝对没有浪费金钱,严格来说,要求法国退还钱是合法的……但并不公平:)))
                        Quote:市政厅
                        除了研发和Mistral直升机的几份副本外,您对俄罗斯的Mistralny有什么了解? 它会拉到一亿以下吗?

                        问题是,我们需要一架海上攻击直升机,而与Mistrals没有任何联系。 海洋有其自身的特点,直升机降落总是很容易维护的。 此类直升机可在任何娱乐中心,格林和护卫舰上使用。
                        Quote:市政厅
                        但是,从视觉上看,如果您从1码的数量中跳舞(这是可靠的),那么法国应该回到俄罗斯的金额应不低于欧元的1,7-2码的数量

                        好吧,在俄罗斯,这个数字估计要小得多-正如Kommersant所说,
                        也将报销培训400水手的费用,在符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的直升机母舰基地的基础设施建设以及用于创建Ka-52K甲板直升机的四个原型的费用。 莫斯科可以预计总共获得1,163亿欧元的补偿

                        我再说一遍,对基础设施和直升机成本进行投资并不完全正确。 甚至完全不正确:)
                        Quote:市政厅
                        顺便说一句,您错过了俄罗斯联邦的此类支出列,例如从Mistral拆除俄罗斯设备

                        自然,我很想念它。 因为俄罗斯联邦没有为此支付一毛钱-合同终止协议意味着法国将自费拆除指定的设备并将其运送到俄罗斯联邦领土
                      9. 市政厅
                        市政厅 15十月2019 22:27
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,我根据一定的加权平均值进行计算,这是Kommersant的观点-约为893亿欧元

                        但是我以某种方式更加信任世界报。特别是考虑到同一名Kommersan引用“未命名来源”在该主题上写了多少垃圾。世界报是这样写的。


                        在拉斯弗尔河畔的无国界妇女身价为949,8百万欧元
                        巴黎和莫斯科四月四日协定书,以及法国无产阶级最高法院审理的法国独立法院,无罪的无罪法院审理。

                        Le Monde avec法新社03年2015月00日à33h03-Misàjour le 2015 Septembre 07à48hXNUMX

                        949欧元。 法国国家石油公司,俄罗斯国债报废者,乌克兰国债担保人类型,乌克兰塞隆河畔米斯特拉尔,法国塞隆河畔埃特鲁德国民议会。 巴黎和莫斯科大剧院签订的协议书已于754月初生效,法国法拉利的行政长官在法国和法国的法定产区均享有盛誉。 La sommeannoncée对应于Russie pour l'acquisition des deux bateaux的aux versverses,不要在1,2 Milliard d'euros上获得prit d'achats'élevait
                        .
                        法语精选短语的翻译-声明的金额是俄罗斯为购买两艘船而支付的预付款
                      10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        Quote:市政厅
                        但我还是以某种方式更信任世界报。特别是考虑到同一名Kommersan曾针对“无名消息来源”写过多少垃圾

                        是的,请。 对我而言,一本出版物是值得的。
                        Quote:市政厅
                        法语精选短语的翻译-声明的金额是俄罗斯为购买两艘船而支付的预付款

                        没有参考来源
                    2. 市政厅
                      市政厅 15十月2019 22:46
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      别忘了Mistral的船尾部分是在俄罗斯制造的。 该订单自然是由法国制造商资助的 (他们接受了监督并接受了),根据同一位生意人报,我们的制作人获得了80万欧元的报酬。

                      哦,好吗?)多么有趣...
                      07.12.2011
                      联合造船公司(USC)与波罗的海造船厂签署了一项协议,为两架米​​斯特拉尔级直升机航母制造浮动船体零件。 该协议是在俄罗斯联邦总理弗拉基米尔·普京在场的情况下签署的,南卡罗来纳州长罗曼·特罗琴科总统亲自代表波罗的海造船厂总经理瓦列里·文科夫(Valery Venkov)。 合同金额为2,5亿卢布。 以固定价格
                      .
                      我在互联网上看不到法国客户或法国人的钱。您确定饲料单位的建设是与法国人交易的一部分吗?)在阅读此书时,我印象中俄罗斯向俄罗斯发出了950里亚姆的预付款,并为她提供了饲料部分)
                    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      -1
                      Quote:市政厅
                      ?)

                      嗯,是的:))))
                      Quote:市政厅
                      07.12.2011
                      联合造船公司(USC)与波罗的海造船厂签署了一项协议,为两架米​​斯特拉尔级直升机航母制造浮动船体零件。

                      本身。
                      Quote:市政厅
                      我看不到的东西,法国客户和法国金钱都没有。

                      因为该外国合同是与USC精确签订的,因此没有其他人订立。 然后,她与自己创作中的一位直接表演者签订了合同。
                      Quote:市政厅
                      阅读此书时,我的印象是俄罗斯在950 lyamov中发布了预付款,并为其设置了供稿部分)

                      这是由于对这种交易的技术细微程度缺乏了解。 想象一秒钟,如果俄罗斯联邦国防部订购了该饲料会发生什么,然后由于某种原因,它们不适合米特拉尔人:)))))没有人会这样做,法国人和我们都不需要
                  3. 市政厅
                    市政厅 15十月2019 23:05
                    +1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    首先,没有证据表明预付款已在2011年全额支付

                    如果您没有它们..并且如果您在Internet上漫步...
                    02.02.2012


                    用于俄罗斯的两架米斯特拉尔级直升机航母中的第一艘将于今天在法国铺设。 法国承包商DCNS告诉ITAR-TASS,圣纳泽尔的造船厂将主持切割船首板的仪式。
                    “几周前,俄罗斯方面转移了必要的资金,现在我们正在开始建设... 第一艘Mistral级通用两栖攻击舰将于2014年交付给俄罗斯海军,“ DCNS发言人Emmanuel Godet对ITAR-TASS说。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    而且,这些百分比要低得多,

                    让我们解决一个事实,事实上,俄罗斯通过向法国提供免息贷款资助了埃及在埃及建造2架直升机航母的交易,这种贷款每年“花费”了7/8%。您可以放心,因为这笔钱还是会闲置的。)我感谢您对DCSN财务状况的关注和埃及.... EMNIP,您在俄罗斯很常见-俄罗斯是善良的灵魂,在我看来,同样的情况
                  4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    -1
                    Quote:市政厅
                    如果您没有它们..并且如果您在Internet上漫步...

                    然后,我们将看到您也没有它们
                    Quote:市政厅
                    几周前,俄方转移了必要的资金,现在我们开始建设。

                    通常,所需资金为合同价值的20-30%。
                    Quote:市政厅
                    让我们解决一个事实,事实上俄罗斯实际上是通过向法国提供免息贷款资助了埃及向埃及建造2架直升机航母的,而世界上此类贷款每年“花费”了7/8%。

                    请显示此信息的来源:)))关于7-8%的货币:)
                2. 市政厅
                  市政厅 15十月2019 23:13
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  问题是,我们需要一架海上攻击直升机,而与Mistrals没有任何联系。 海洋有其自身的特点,直升机降落总是很容易维护的。 这类直升机可以在任何娱乐中心,格林和护卫舰上使用

                  在2019年的院子里:这些俄罗斯进攻性攻击直升机的云朵在哪里?在Mistral史诗的框架下,其研发投入了数百万美元? 目前,可以合理地假设这笔钱已经浪费了,没有人退还,就像其他所有东西一样。
                  法国人不仅为Mistrals自己付出了代价,而且还抵消了培训我们的船员和建造船只基础设施的费用。 此外,他们还为国内造船厂生产错配的饲料部分支付了全部费用。 除此之外,很可能还支付了一些罚款

                  修剪尾巴)
                3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  -1
                  Quote:市政厅
                  在2019年,这些俄罗斯海军攻击直升机的云团在哪里,

                  它们被卖给了埃及:))))对于我们的机队,它们被包括在Ivan Gren类型的军工联合体的装备中,但是由于2011-2020 GPV的总体成本降低,到目前为止,它们还没有加速生产。
                4. 市政厅
                  市政厅 16十月2019 22:22
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  Quote:市政厅
                  在2019年,这些俄罗斯海军攻击直升机的云团在哪里,

                  他们被卖给了埃及:))

                  不难分享埃及购买K-52K的合同细节吗?)购买后,交付了多少?)
                  PySy。在“关键”的其余时间里,无需进一步评论。我不会在红十字会上开枪)
            2. 市政厅
              市政厅 15十月2019 23:20
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              因为俄罗斯联邦没有为此支付一毛钱-合同终止协议暗示法国将自费拆除指定的设备并将其运送到俄罗斯联邦领土

              我很尴尬地问...在米斯特拉尔(Mistral)之下装备的那个已经在数百万非卢布上花费了,这是在哪个仓库里进行的除尘和除锈工作?
            3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:市政厅
              我很尴尬地问...在米斯特拉尔(Mistral)之下装备的那个已经在数百万非卢布上花费了,这是在哪个仓库里进行的除尘和除锈工作?

              谁告诉您此设备在某处聚集灰尘?:))))这是典型的家用设备,特殊通讯,军备控制等。 它将放在其他船上,仅此而已
  • 帕尔马
    帕尔马 15十月2019 06:36
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    据我所记得,法国人将钱精确地退还给了我们。 您从哪里获得有关300 mln差异的数据? 顺便说一下,柴油是用于科洛姆纳舰队的

    对于未能立即回应(我在电话中写道,显然是由于互联网故障,答案没有得到),我深表歉意-来自法国政府的新闻发布会。 就是这样-在2015年,法国政府决定付款(一家造船厂在国家中占有很大份额),这起丑闻终于爆发了,如果不承诺这笔钱,即使对于法国预算来说,1,2亿也是一笔大的一次性付款。 在春天,他们出价750亿美元,但我们拒绝了,谈判正在进行中。 在940月底(或我不完全记得1,2月初),法国议会召开了一次新闻发布会,政府首脑任命了终止交易的商定条件-精确到欧元(约940亿欧元),归还了我方安装的设备(1,最初不包括4亿)和信息条件(尽管我们被告知,未经我们国家的同意,法国将无法转售)。 大约一个月后,埃及又购买了两艘船(以同样的1亿美元购买,波兰国防部长表示,根据情报,埃及将以象征性的XNUMX美元将其转售给我们,这似乎是一个丑闻)。 我没有看到任何来自政府,造船厂或埃及的附加费信息(如果您有这样的信息,我将很高兴阅读)。 唯一听到的消息-埃及已经进行了XNUMX年的谈判,以购买将近XNUMX亿美元的我们的直升机和舰船系统(其他大小的人未经返工就无法攀登)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      事实是,在交易终止时,我们没有全额支付1,2亿美元,但根据各种消息来源,从800亿到“约XNUMX亿”。同时,我们所支付的部分钱是由法国人用来订购Mistrals船尾部分的在射频中
      1. 帕尔马
        帕尔马 15十月2019 07:46
        +1
        如果我没记错的话,我们的工业部长在2015年表示预付款为850亿欧元,总成本约为1亿150亿欧元……而且他们从预算中分期付款,因为卢布退还了我们1,5 ,佩斯科夫说,这笔费用要多出2到2015倍(由于课程),所以不会对此金额发表评论,也许没有商业秘密,等等。 一般而言,问题多于答案,但事实是我们在1,1年春季问了1亿欧元,这告诉我他们付出了那么多钱....似乎他们甚至说,在退款后,我们提出了罚款问题-每天延迟XNUMX万欧元。 ...但是没有飞...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          总成本-这可能是合同的总成本,或者是法郎的总成本减去我们的设备,但是在任何情况下,这都不是付给法国人的款项
          1. 帕尔马
            帕尔马 15十月2019 08:51
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            总成本-这可能是合同的总成本,或者是法郎的总成本减去我们的设备,但是在任何情况下,这都不是付给法国人的款项

            回到我的第一点评论-我们支付了1,2亿美元(向法国本身支付或根本不花钱),但收到了900-940亿美元(埃及以950亿美元的价格购买了),问题是-如果这些船真的花费那么多,为什么我们要支付更多呢?更多-为什么埃及有300亿的折扣?)...我们真是太酷了(法国,考虑到向埃及出售船只,没有,甚至收到的回返收益更多),更不用说我们吞下的“吐口水”。因此,这篇文章很奇怪,并大声疾呼我们在制裁中的表现如何……
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              1,2十亿是交易金额,但不是付款金额:)并且他们支付了大约800 -850百万或更多但少于十亿。
              至少收到950百万+的Mistral提要付款。 也就是说,我们得到的比付款还多。
              至于埃及的价格-它被抛弃了,因为没人愿意给更多。 也就是说,对于法国来说,这笔交易是无利可图的,但他们这样做是为了最大程度地减少损失并收回至少部分成本
              1. 帕尔马
                帕尔马 15十月2019 09:40
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                1,2十亿是交易金额,但不是付款金额:)并且他们支付了大约800 -850百万或更多但少于十亿。
                至少收到950百万+的Mistral提要付款。 也就是说,我们得到的比付款还多。
                至于埃及的价格-它被抛弃了,因为没人愿意给更多。 也就是说,对于法国来说,这笔交易是无利可图的,但他们这样做是为了最大程度地减少损失并收回至少部分成本

                饲料成本是否包含在950百万中尚不清楚(例如,设备未包含在价格中),我们第一人称的信息与法郎的用语不符(好吧,除了我们没有抱怨),所以我认为实际情况不会很快知道的,如果有的话....
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  -1
                  不是在950中,而是在850中-我完全可以读懂-一次我读到法国人是从收到的预付款中支付Feed的
    2. 市政厅
      市政厅 15十月2019 11:28
      +1
      Quote:帕尔马
      就像这样-2015年,法国政府决定付款(一家造船厂占有很大一部分国家),毕竟爆发了1,2亿美元的丑闻,即使是法国预算,也要一笔大笔的付款,

      没有丑闻。俄罗斯的钱不是由法国政府支付,而是由保险公司支付。
      1. 帕尔马
        帕尔马 15十月2019 11:45
        0
        Quote:市政厅
        Quote:帕尔马
        就像这样-2015年,法国政府决定付款(一家造船厂占有很大一部分国家),毕竟爆发了1,2亿美元的丑闻,即使是法国预算,也要一笔大笔的付款,

        没有丑闻。俄罗斯的钱不是由法国政府支付,而是由保险公司支付。

        此外,大约一年前,政府支付了造船厂计划起诉的保险金,并向法国财政部支付了费用-没有人可以偿还100亿欧元的赔偿金
        1. 市政厅
          市政厅 15十月2019 12:17
          +1
          科法斯付款-法国外贸保险公司
  • meandr51
    meandr51 16十月2019 17:00
    +1
    朝鲜的生活水准对于绝大多数东南亚国家来说是相当稳固的。 那里没有饥荒和贫民窟。 顺便说一句,人们在那里按照苏联劳动法工作,与哈萨克斯坦共和国不同,在那里他们只梦想一天8小时,休息日和节假日。
  • Chaldon48
    Chaldon48 14十月2019 20:47
    0
    他们不会破坏它,但会造成财务困难。 总的来说,俄罗斯将在未来十年中拥有A集团企业,生产资料的发展作为优先发展目标,然后该国在工业发展意义上将变得完全独立,并将以与其他工业化国家相同的数量出口机床和工业设备。
  • 奈科明
    奈科明 14十月2019 06:34
    +1
    简而言之,我们都是巧克力!
    1. 1976AG
      1976AG 14十月2019 06:38
      +12
      Quote:奈科明
      简而言之,我们都是巧克力!

      至少不是狗屎。
      1. 奈科明
        奈科明 14十月2019 06:41
        -1
        这是一个加号!
      2. 格雷格米勒
        格雷格米勒 14十月2019 11:16
        +2
        不幸的是,俄罗斯式的进口替代是用中国的替代乌克兰和西方产品。要进行进口替代,必须建立工厂,而不是依靠“看不见的市场之手”
        1. vfwfr
          vfwfr 14十月2019 11:41
          -1
          不幸的是,值得承认..要在俄罗斯或中国建厂,投资金额是不同的..
          想要在俄罗斯联邦的“系统”中构建BAM的公民...
        2. Vadim237
          Vadim237 14十月2019 15:47
          -7
          “不幸的是,进口替代品是俄罗斯式的,这是用中国替代乌克兰和西方产品的……”特别是在直升机发动机方面,一切都是中国式的。 中国垃圾不会通过军事接受。
      3. 杀毒软件
        杀毒软件 14十月2019 20:08
        0
        巧克力不是肥料,也没必要太多。 但是狗屎总是很花...
    2. svp67
      svp67 14十月2019 10:57
      +9
      Quote:奈科明
      简而言之,我们都是巧克力!

      当然,“巧克力”还有很长的路要走,还有努力的余地,俄罗斯民间智慧说:“没有幸福,但不幸得到了帮助”,事实证明这是101%的权利。
  • Zaurbek
    Zaurbek 14十月2019 06:44
    +1
    在许多方面,不再有僵化的垄断。 亚洲复制了欧洲和美洲。
  • stels_07
    stels_07 14十月2019 07:08
    +2
    尽管西方迫使我们支持国内生产。
    1. at84432384
      at84432384 14十月2019 16:19
      +2
      确实,现在我们正在朝鲜购买CNC机床...
      1. ZAV69
        ZAV69 14十月2019 23:12
        +1
        Quote:at84432384
        确实,现在我们正在朝鲜购买CNC机床...

        特维尔位于朝鲜吗? https://stankomach.com/
        这只是一棵植物。 还有更多。 当然,这些工厂还不能像苏联那样完全饱和市场,但是机床是制造和销售的。
        1. at84432384
          at84432384 16十月2019 19:53
          +1
          现在,只有几种类型的CNC机器是分段制造的。 件和非常有限的分类。 在苏联,出于各种目的,它们的年产量为12。 在俄罗斯联邦,任何生产都不是有赖于但与此相反。 与最社会经济国家政策相反。 该国没有溶剂需求,并且完全禁止卢布贷款。 只是不要将消费和抵押贷款与工业和投资混为一谈。 银行贷款组合中的后者仅为000%。
  • ares1988
    ares1988 14十月2019 07:20
    +6
    哦,那些有用的制裁。 他们将会更多,但是会更加复杂。
  • 酒吧
    酒吧 14十月2019 08:19
    +6
    强力的文章,令人振奋。 很抱歉,这是真的。 特别是
    在Il-112V军用运输机上进行,其首次飞行于30年2019月26日进行。 新飞机不仅改变了道德上和身体上已经过时的An-140飞机,而且是Antonov设计局开发的An-XNUMXT飞机的一种反应和直接竞争对手。

    甚至首席设计师也认为该项目不成功,技术和设计学校也因此失败。 结果,我们得到了一辆自走式卡车,而不是飞机,它很重,有效载荷很少。
    当然,随着时间的流逝,一切都会恢复正常,年轻人有一天会从错误中重新学习制造飞机。 一旦他们的祖父和父亲学会了。 一家新的设计学校将出现。
    但是所有这一切都不是立即的,也不是很快的。 而且这篇文章太令人生气了,过度...
    1. j
      j 14十月2019 09:45
      +12
      Quote:酒吧
      强力的文章,令人振奋。 对不起对现实

      我补充说,我在文章中也注意到了狡猾。 作者写道,由于乌克兰未交付燃气涡轮发动机,22350年放置的这艘护卫舰,海军上将卡萨托诺夫海军上将号2009,仅在今年进行了测试。 这不是真的。 对于戈尔什科夫和卡萨托诺夫,这些发动机刚刚交付。 卡萨托诺夫交付的延误是由于在戈尔什科夫测试期间发动机故障。
      它们被卡萨托诺夫的发动机卸下并交付使用,损坏的发动机被送去维修。
      此外,作者写道,有3艘护卫舰11356用于印度。 这也不是真的。 它们原本是为黑海舰队准备的,但是由于乌克兰拒绝提供发动机的事实,它们被转售给印度,印度直接从乌克兰为其购买了发动机。
      1. 姓氏姓氏
        姓氏姓氏 14十月2019 14:03
        +4
        是的,这篇非常爱国的文章,可惜实际上并非如此。
        我们还可以回想起亚历山大港缺少现代化的家用拖网设备,最成功的轻巡洋舰项目20385缺少发动机(因为科洛门斯基的柴油很弱),卡拉库特和同样的亚历山大港缺少发动机,因为半脆的圣彼得堡之星不能生产超过1套的发动机在一年中。 关于22350的变速箱,涡轮机已被掌握,满怀悲伤的Star 1的变速箱每年收集的消息并未提及。 好吧等等
        1. NOMADE
          NOMADE 14十月2019 14:40
          +5
          是,你说得对。 纸面上很光滑,但他们却忘了山沟。.Zvede(军事工厂,而不是Bolshoy Kamen的Rosneft)和Arsenyev都有减少。 这就是“高级开发”的领土... https://www.newsvl.ru/society/2019/10/08/184475/
      2. Vadim237
        Vadim237 14十月2019 15:51
        -1
        难道不是因为新的海军防空系统22350停顿了吗?
        1. j
          j 14十月2019 16:10
          0
          Quote:Vadim237
          难道不是因为新的海军防空系统22350停顿了吗?

          领导舰队的戈尔什科夫海军上将的交付-是的,因为“小红军”防空导弹系统。 但是作者随后写了第一艘生产护卫舰-卡萨托诺夫海军上将,其交付延迟是由于未交付燃气涡轮发动机。 这不是真的。 我在上面写下了延迟的原因。
      3. at84432384
        at84432384 14十月2019 16:54
        +3
        为什么会有“狡猾”! 该文章是有序的和虚假的。 国防命令在不断减少。 2018年,一家开放企业占两家封闭企业的比重。 疯狂的盈余(这不是一个尚未实现的预算,即犯罪)被认为是一项巨大的经济成就。 国防企业破产。 人民正在发生同样的“进口替代”以及“福利的空前增长”。 弯曲镜王国...
    2. Vadim237
      Vadim237 14十月2019 16:03
      -6
      “结果是,我们有了飞机而不是飞机,重量很轻,运载能力也很轻。” 最好考虑一下,该结构仅增加了1,5%的重量,仅剩5吨的承载能力-这是一架轻型货运飞机,您想要什么?
      1. 姓氏姓氏
        姓氏姓氏 14十月2019 17:50
        +2
        仅应具有6吨的负载能力)
      2. 酒吧
        酒吧 14十月2019 20:02
        -1
        起重能力为5吨,并保持不变

        就我个人而言,我不要他任何东西。 我只想提醒您,Il-112的承载能力为24吨,干重为60吨,应该取代6,5年代发展的古代An-13,4。 而新的An-112仅举起5吨,自重为15吨。 哇,奇怪的50年了吗? 但是由于没有准备好的坡道设计,最让人感到后部较重的是,这导致了不对中,而后者又用镇流器进行了校正...
    3. at84432384
      at84432384 14十月2019 16:31
      +1
      也许。 同时,俄罗斯的现实越来越类似于伟大文明曾经生活过的领土,但是在某种普遍的灾难之后,在妖魔巫师的指挥下变成了落后的班图斯坦。
      1. Vadim237
        Vadim237 14十月2019 16:51
        -5
        落后于什么,来自谁?
        1. at84432384
          at84432384 14十月2019 17:03
          +2
          从苏联到一切。
          1. Vadim237
            Vadim237 14十月2019 20:55
            -6
            “来自苏联以及一切。” 是的,是的,苏联产品每年有500000件投诉,俄罗斯产品绝对没有这样的指标-这与出口产品的质量有关。 老实说,就可制造性和其他所有方面而言,苏联生产的大部分产品都处于60年代中期的水平,而且大部分这些产品都运往120个流氓国家-谢谢。 而且要实施长时间且成本高昂的新项目-可能会干扰该计划的实施,因此实施起来非常勉强-国防工业是机车,即使在Mi 24D上也经常发生这种情况,他们希望从Su 24飞机上看到Puma瞄准具,但是航空工业部决定-他们说了算了因此,新的Mi 24进入了一个过时的瞄准系统,直到今天它仍然可以使用,但我能说的是,在为Buran生产隔热砖的企业中,无法为员工提供基本的防护设备,手套和其他用于处理有害组件的物品。
            1. at84432384
              at84432384 16十月2019 20:13
              +3
              在苏联,他们除了做旧衣服没有任何好处外,我已经听到一位“爱国者”的来信。 这只是一种不幸:苏联时期在苏联开发的质子在98枚中成功发射了96枚。迄今为止,相同的质子发射(在俄罗斯没有比这更好的发射)了300多次,造成了27次灾难和20项“部分成功”。 ... 质量有“增长”。 “能量”甚至无法重复。 恰恰是在俄罗斯联邦的“流氓国家”之中,现在它被毫无信心地包括了科学,技术,文化或艺术。 除非我们在亿万富翁和腐败官员的人数上处于领先地位。
    4. bars1
      bars1 14十月2019 19:37
      +1
      民法典认为IL-112项目不成功是什么废话? 超重是的,即使是最著名的公司也会发生这种情况。 将在这个问题上工作。
      1. 酒吧
        酒吧 14十月2019 19:55
        0
        当然会有去的地方。 如果有足够的钱,也许他们甚至会带来收益,而莫斯科地区也不会拒绝他们。 关于失败的项目和失去的设计学校,首席设计师本人也可以发表讲话。
  • Ros 56
    Ros 56 14十月2019 08:41
    +2
    我认为,这项工作应该从1991年开始进行,可能是因为简单的事情没有到达我们的最高管理层,而是忙于分享苏联取得的成就。
    如果没有头脑,请转向拥有数百年历史的农民经验。
    1. 1976AG
      1976AG 14十月2019 08:56
      +1
      引用:Ros 56
      我认为,这项工作应该从1991年开始进行,可能是因为简单的事情没有到达我们的最高管理层,而是忙于分享苏联取得的成就。
      如果没有头脑,请转向拥有数百年历史的农民经验。

      你还记得那段时间吗? 西方会帮助我们! 我们的朋友在那里,或者至少不是敌人。 到了90年代中期,整个国家已经开始裂痕。
      1. Ros 56
        Ros 56 14十月2019 08:59
        +4
        我完全记得我从小就生活和生活过的任何时候,都知道自己需要拥有自己的生活,而不是依靠别人的叔叔。
        1. 1976AG
          1976AG 14十月2019 09:19
          +1
          记得很好,但是领导层要么天真,要么忙于其他事情
        2. Serg65
          Serg65 14十月2019 13:05
          +2
          Quote:罗斯56
          我从小就一直知道,你必须拥有自己的,而不是依靠别人的叔叔。

          因此,直到第91位,这都是您自己的!
        3. Vadim237
          Vadim237 14十月2019 16:05
          -2
          可能还记得,该国负债累累-1998年它违约了。
          1. Ros 56
            Ros 56 14十月2019 16:13
            +6
            只能说,这些穿着短裤的杜比娃娃的故事使她背负了债务,而这个醉汉是三指,而不是他的底气。 仅东德加入德意志联邦共和国就可以采取超过一千亿的资金,而我通常保持沉默的有多少军事技术免费供有色人种使用,但由于他们的愚蠢,他们仍然没有弄清楚。 只是现在我们在谈论它,这毫无意义,您无法带回任何东西。
            1. Vadim237
              Vadim237 14十月2019 16:58
              -1
              “仅将德国民主共和国并入德国联邦政府,它们就可能超过85亿。”这是由于什么-德国民主共和国不是苏联的一部分,而且在第80届苏联开始积极借贷之前,包括在德国民主共和国中苏联军队的军事和服装财产方面的担保。 遗憾的是,由于苏共的政策,苏联从XNUMX年代开始就已经成为一个破产国家。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 14十月2019 20:34
                +1
                Quote:Vadim237
                在19世纪苏联开始积极吸收贷款之后,

                德国人给我们200百万马克,用于GDR和FRG的合并; Gorbi没有接受。
                1. Vadim237
                  Vadim237 14十月2019 21:36
                  +1
                  200百万美元-80一分钱末用于苏联。
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 14十月2019 21:46
                    +2
                    Quote:Vadim237
                    200百万美元-80一分钱末用于苏联。

                    马克 我不记得是200百万还是2十亿。 高比拒绝了。 尽管他掏出了200百万美元,以表彰韩国。
                    1. region58
                      region58 16十月2019 00:11
                      +1
                      引用:Mordvin 3
                      我不记得是200亿还是2亿。

                      根据前苏联驻德意志联邦共和国大使瓦伦丁·法林(Valentin Falin)的回忆录,西德政府准备在1960年代支付124亿马克,以补偿东部土地。 此后,在1980年代,德国为东德的“中立地位”提供了100亿马克。 1990年,波恩可能会为事件同时支付相同的金额。

                      几十年后,赫尔穆特·科尔(Helmut Kohl)的外交政策和国防顾问霍斯特·泰尔奇克(Horst Telczyk)向德意志威尔说,德国准备偿还50亿和80亿马克。 赫尔穆特·科尔(Helmut Kohl)本人在100年代初接受记者赫伯特·施万(Herbert Schwan)采访时表示,他同意达成一项价值XNUMX亿美元的交易。

                      尽管可以肯定地知道德国人向苏联方面提供了财政援助和粮食供应,但莫斯科实际上获得了多少仍然是一个谜。 根据同一名法林的说法,戈尔巴乔夫只要求科里亚(Kolya)4,5亿马克来“养活人们”。 根据媒体报道,我们可以谈论在从西德撤军和在国内装备军事人员方面花费了15亿马克。 此外,在15年中,有XNUMX亿是贷给苏联的,为期五年...

                      科尔亲自向施万保证,苏联从撤军中获得了相当于XNUMX亿欧元的赔偿。 尽管以前任总理的形象表达,东德“以三明治的价格”去了德国。

                      像这样......
                    2. at84432384
                      at84432384 16十月2019 20:16
                      +1
                      科尔平静地谈论了约20亿。 因此,可以讨价还价...
    2. Serg65
      Serg65 14十月2019 13:04
      +2
      Quote:罗斯56
      我认为这项工作应该从1991年开始进行,可能是因为简单的事情没有达到我们的最高管理层的水平,

      微笑 笑了! 他想像叶利钦(Billowieza booze)酒后宿醉后,如何发布他的第一个关于建造新工厂的法令! 随时
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 14十月2019 21:48
        +1
        Quote:Serg65
        他想像叶利钦(Billowieza booze)酒后宿醉后,如何发布他的第一个关于建造新工厂的法令!

        也许科尔扎科夫的日落行动表现不佳? 笑
  • 瓦迪姆
    瓦迪姆 14十月2019 10:06
    +5
    非常感谢作者撰写的有趣且内容丰富的文章。 如果您愿意,我将添加我自己的五个戈比。 是的,制裁迫使俄罗斯领导人解决了该行业中最重要的问题。 但是它们不能很快解决,这就是原因。 如您所知,在90年代和XNUMX年代,机械制造和军工综合企业得到了“优化”。 许多企业被关闭或重新设计。 合格的人员-工程师,设计师,高素质的工人被迫寻找其他工作。 一些进入贸易,其他人退休,一些被中国人引诱。 同时,减少了培训这些相同人员的职业学校网络。 而剩下的那些则具有极其破旧的物质基础,自苏联时代以来就没有更新过。 因此,在不恢复职业学校网络及其现代化的情况下,用年轻工人代替已故专家的一代是行不通的,就像该国的发展不会取得质的突破一样。 最近,我在VO上读到一篇文章,内容涉及美国人如何鼓励年轻人学习类似的职业学校:高奖学金,有保证的工作和高工资。 他们的经验也对我们有用。 总的来说,现在是国家改变对工人阶级代表的态度的时候了。
    1. 工程师
      工程师 14十月2019 15:01
      +1
      最近,我在《美国之音》上读了一篇文章,美国人如何激发年轻人学习类似的职业学校:高额奖学金,有保证的工作和高薪。 他们的经验对我们很有用。

      他们有同样的问题。
      https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
      作者抱怨说,专业培训的资金已大大减少。 尽管事实上它很小
      减少公立高中和社区大学用于职业培训的少量联邦支出

      这种全球趋势工程学正变得越来越不受欢迎,而工作行业则越来越受欢迎。 也许我会在这里写一篇文章。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Vadim T.
      是的,制裁迫使俄罗斯领导人解决了工业上最重要的问题。 但是他们将无法迅速解决,这就是原因。

      主要是因为俄罗斯联邦的领导层根本无法处理此类任务。 看Oreshkin,读他的“想法”-不应绝对允许他在工厂的财务总监,但他是经济发展部的负责人。
      1. 瓦迪姆
        瓦迪姆 14十月2019 17:27
        +3
        安德烈,我实际上是指行业中的人员短缺。 虽然,如果从更广泛的角度看问题,那是对的:也非常缺乏称职的经理(不要与“有效的经理”相混淆)。
      2. at84432384
        at84432384 16十月2019 20:29
        +1
        正如专家所说,Oreshkin是专业的货币投机者,非常明智。 俗话说,不要开枪弹钢琴家。那些把他放到这样一个地方的人会想到这个问题,尽管如果您分析俄罗斯政府过去20年的行动,那么对他们来说一切都很清楚,他们的一切行动(加入WTO以来)专门针对俄罗斯的损害和全球金融资本的利益。 我什至不记得有例外。
    3. 草坪
      草坪 14十月2019 22:47
      -2
      引用:Vadim T.
      美国人如何鼓励年轻人学习 他们的 职业学校的类似物

      我很抱歉,但是让我问您:您在以上句子中使用了哪种词? 我会澄清:粗体字。
  • 安塔尔
    安塔尔 14十月2019 10:48
    +1
    我当然想要数字。
    说到新闻中传出的言论。
    多少进口替代品能抵消合作伙伴的供应?
    所有发动机都在俄罗斯制造吗?
    估计损失成本*?
    发动机的成本相比竞争对手?
    没有幸灾乐祸。 我想了解一下这张图片。
    制裁的代价。 产品在市场上的竞争力。
    这样一来,您就可以更容易地从3个国家/地区的同一个供应商那里购买(这些也是数字,我也很想看到它们)。 这是许多国家/地区的标准方法。 没有什么可耻的。
  • Pavel57
    Pavel57 14十月2019 12:12
    +1
    尽管和平比友谊和分工更好,但在混合战争条件下,进口替代是不可避免的。
  • mikle1999
    mikle1999 14十月2019 12:28
    -3
    我们不是中国,不是国家,而是一个团结的欧洲,以建立我们自己的孤立世界。 只是大小。 是的,并且上述经济体没有设定这样的目标,这最初是对优先权要求的拒绝。 关于沃罗涅日地区如何拒绝与俄罗斯其他地区合作,并宣布我们将为自己做一切,并将击败所有人。 从沃罗涅日居民的角度来看,这听起来可能是骄傲而爱国的,但本质上是滑稽的,显然注定要失败。
  • Basar
    Basar 14十月2019 13:05
    +1
    但实际上,俄罗斯只是简单地将进口商品从西方改为中国,而自己却不花一分钱。
    1. mikle1999
      mikle1999 14十月2019 15:00
      +3
      为什么天真地没有想到,当爪子陷入困境时,柔软的Ketai腿会紧贴在鸡的细脖子上,并轻轻按下亚当的苹果。 而且,这些中国办公室的黑暗不会改变任何事实-只有一个决策中心,在这里您无法发挥德国和法国之间的矛盾。 提出的条件将不是“欧洲方式上的公平”,而在东方则是无情的。
    2. Vadim237
      Vadim237 14十月2019 16:10
      0
      “但是实际上,俄罗斯只是改变了进口”您难道不能说出2014年以后我们在哪里使用中国进口产品的军工联合企业的产品吗?
      1. mikle1999
        mikle1999 14十月2019 17:03
        0
        在每台计算机中,它都位于国防部的飞机,坦克,船只或办公室中-中国零件-微电路,电阻器和带螺母的螺栓。
        1. Vadim237
          Vadim237 14十月2019 21:43
          -2
          中国的组成部分不是从军方生产的,而是从民用产品生产的。
          1. 塔梅尔
            塔梅尔 12十二月2019 14:21
            0
            你错了。
  • MaxWRX
    MaxWRX 14十月2019 20:18
    0
    1. VK-2500直升机发动机(在2014年之前开始使用),然后就简单地扩大规模,
    2. AI-222-25(用于Yak-130)于2009年制造,只是增加了本地化
    3.燃气轮机或多或少要换档(西门子帮助)
    4.我们在中国购买柴油,质量差
    5.在中国,电子技术的水平比西方国家低几代(他们卖给我们的,不是他们拥有的最高级)

    尽管涡轮机是非常高科技的,但是成功的话,它们本来可以更好
    1. Vadim237
      Vadim237 14十月2019 21:52
      +1
      军方在俄罗斯有单独的零部件制造商,它们的制造商为190家-不必归因于中国法院。 而且以柴油发动机为代价,新的科洛姆纳(Kolomna)生产线将很快改变这种状况
      “新尺寸标准尺寸柴油发动机的创建是由俄罗斯经济部门战略发展的要求决定的。

      一台现代四冲程组合式内燃机,尺寸为26,5 / 31 V形的12、16、20汽缸版本,具有燃气轮机增压和增压空气冷却功能,适用于多种新一代工业产品:-柴油机车,轮船,核电站。

      根据汽缸数量的不同,发动机的功率范围从3500 kW(4760 hp)到7360 kW(10 hp),形成了标准化的系列,其中结合了统一的设计改进,气缸数量,受力水平和设备有所不同等等。

      发动机中包含的设计解决方案可提供满足客户要求的现代发动机技术和经济指标。 俄罗斯目前还没有这种发动机的制造商。”

      设计特点
      模块化设计;
      附近的连杆;
      具有不对称椭圆桶形轮廓的活塞;
      自动自洁过滤器;
      最大注射压力1800 bar;
      电子燃油供应系统;
      电子空气和气体旁路系统;
      未冷却的排气歧管;
      套准提升系统;
      高效涡轮增压器;
      如有必要,可以采用两级涡轮增压系统和米勒循环执行;
      法兰式牵引单元,带逆变器启动功能(机车)
      1. at84432384
        at84432384 16十月2019 20:54
        +1
        在苏联,军方没有自己的微电子产品。 他现在不在。 环境保护部对此负责了三十年了。 还有几家企业。 他们几乎没有军事命令。 他们没有与亚洲制造商竞争价格,也不做任何事情。 公共采购的主要标准是价格。 当土耳其人将SU-30击落的“黑匣子”在相机下方拆除时,在所有电视频道的“新闻”广播中,俄罗斯车载电子设备的显示程度如何! 耻辱! 莫斯科甚至没有专家禁止这种表演。 有必要立即将其逮捕,并至少对制造商的主管,总工程师和军事代表提起刑事诉讼。 但是没有,应该有的。 Potemkin村庄。 Shoigu在这里对女性非常了解,他穿着美女将军穿着制服,就像眼睛一样欢欣鼓舞! 这是进口替代品!
  • Serg v zapase
    Serg v zapase 14十月2019 21:48
    +1
    不久,他们将为“我们取代了iporto”一词颁发奖章! 从每个人都在尝试的意义上说,最原始的过程(甚至在苏联甚至没有讨论过)正在发展。
  • Fast_mutant
    Fast_mutant 16十月2019 18:44
    0
    Quote:1976AG
    新的工作场所。

    你能告诉我这些地方在哪里吗? 例如,在圣彼得堡,这不是很明显。
  • EUG
    EUG 17十月2019 07:50
    0
    Zorya-Mashproekt –不仅是涡轮机,还包括变速箱,用于联合操作不同的船体SU ... ...通常,许多乌克兰企业生产苏联设备的备件和组件。 她几乎没有资源,因此无法确定是否发布此类详细信息-它永远无法收回成本,尤其是因为乌克兰向国外市场提供的原厂配件价格便宜。
  • xomaNN
    xomaNN 17十月2019 13:20
    +2
    俄罗斯军工联合体在2014年从西方制裁中重组出来是一个痛苦但必要的教训! 昂贵,可怕但有用。 我们将“适应世界工业合作”的“自由主义者经济学家”的粉红色故事像晨雾从现实的残酷现实中消散了 扎绳
  • efendia
    efendia 20十月2019 10:03
    +1
    Quote:samaravega
    德国拒绝供应现代柴油

    Chebaksary曾经生产6-8-12缸MTU柴油发动机,几乎在所有行业中这种生产都被杀死等等,这一事实-“如果有必要,我们会购买。” 但是,没有-不是所有的东西都可以买到,要打破它不是要建立-就是要迅速打破,而是要建立,哦,多长时间,有时候很多东西只能通过经验来获得,没有任何理论家可以提供。
  • 汽油切割机
    汽油切割机 20十月2019 19:25
    0
    *现在我们已经可以说制裁措施推动了国内国防工业的发展,对整个部门产生了治愈作用。 自2014年以来的五年中,国内国防工业在许多领域摆脱了对外国的依赖。
    在最后一部分,我不会说。 这(我不想得罪任何人)是一厢情愿的想法。
    甚至不幸的舱门,窗户,门……一艘装载起重机(两台)登上了汽船-好吧,它仍然是进口的。 基本上,波兰!..此外,制造水平非常中等。 我可以以低于市场的价格在车库里堆放这种独木舟。 但是他们不会从MNU购买。 未认证!
    在获得证书后,我们手动完成。 博它没有按预期工作!...
    四万六千卢布是机舱内按A40订单订购的门!..机舱卡尔的门为四万六千!!!!!!。应该用纯银制成吗?
  • 泰特斯
    泰特斯 21十月2019 20:50
    0
    Quote:工程师
    最近,我在《美国之音》上读了一篇文章,美国人如何激发年轻人学习类似的职业学校:高额奖学金,有保证的工作和高薪。 他们的经验对我们很有用。

    他们有同样的问题。
    https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
    作者抱怨说,专业培训的资金已大大减少。 尽管事实上它很小
    减少公立高中和社区大学用于职业培训的少量联邦支出

    这种全球趋势工程学正变得越来越不受欢迎,而工作行业则越来越受欢迎。 也许我会在这里写一篇文章。

    我很高兴看到......