谁需要航空一代竞赛?

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我们已经可以自信地说,中国也已经进入了一个令人着迷的过程,来衡量现代飞机是第五代还是第五代。

谁需要航空一代竞赛?




无需模棱两可就能理解为什么需要这样做。 飞机越陡峭(这不仅适用于战斗机),可以出售越容易,越有利可图。

毕竟,我们的许多媒体都时不时地蓬勃发展,其标题是“ ******考虑购买Su-57的问题”,“ ****正在考虑收购Su-57”等。 进一步考虑,此事尚未解决,但这仍然是未涉及的主要行政资源。 让我们大致了解一下最终结果。

因此,“发电量表”是该过程中的重要工具。

整个问题是我们有不同的设备。 而且他们的量表并非以我们想要的方式分级。 因此,出现奇怪的事情。

例如,美国人将他们的F-15,F-16和基于舰载的F / A-18飞机归为第三代战斗机。 最初,它们是作为一种策略的一部分创建的,因此此处一切正常。 显然,在如此长的服役期内,同一架F-16自当年的1979以来经历了多次升级,今天,请客气地说,这是一架不同的飞机。

在美国,这些现代化称为中间代。 一种“ 3,5代”。

好吧,甜蜜的情侣F-22和F-35-这是第四代。

总的来说,一切都很清楚。 这就是所有北约国家对飞机进行分类的方式;在那里,除了美国以外,还有人要把它们放出来。

顺便说一句,中国也是如此。 他在中国的J-10属于第三代,对J-10B进行了改进,在能见度方面发挥了很大作用,并配备了AFAR放置雷达,而J-10C则大大降低了雷达的可见度,并安装了光学雷达观察站。 3,5的一代。

原则上,这是合乎逻辑的。 为了更容易找出和比较您的飞机以及可能要与之相对的飞机。

中国的政策是一切都会发生。 至少,神圣帝国捍卫自己的利益是充分而庄重的。

但是他们在中国不起眼的多用途战斗机J-20属于第四代。 遵循所有指标。



很难说俄罗斯为什么一切都错了。

但是,我们总是有自己的发展道路,而且往往跨越不可理解的边界。 因此,根据俄罗斯的风水学,上述所有第三代和半代战斗机都属于第四代,第四到第五代。

因此,我们的Su-30是第四代战斗机,而Su-57成为了第五代战斗机。

Su-57相对于F-35的优越性已经打破了多少个键盘,反之亦然。 实际上,这架飞机属于同一级别,但是,根据这种令人困惑和模糊的评级系统,俄罗斯在一代人的时间里领先于美国。 通过将“他们的”第四代的耳朵拉到“我们的”第五代。

那么,如何处理中文J-16?



J-16-一种新型多用途战斗机,最近服役,鲜为人知。 再见 现在,如果您“在嵌齿轮中”取下并拆开它,那么它就不在这里了。 也就是说,根据我们的术语,绝对不是根据其术语的3,5,也不是4 +。

为什么?

而且因为中国人已经回到了多用途的古老原则。 您必须承认,最近飞机的划分非常明确:攻击机,战斗轰炸机,轰炸机,获得空中优势的战斗机,拦截器等。

但是,J-16与Su-30极为相似(它们与乌克兰人所介绍的相似),已经过现代化和相当现代化。



本质上就是J-16-用途广泛的多用途战斗机。 中国人自己说是的,Su-16MKK被用作J-30的基础,但是中国的航空电子设备发生了很大的变化,以至于J-16领先整个俄罗斯一代。

是的,那里有一架装有AFAR的雷达,这使拥有Su-30MKI而没有AFAR的印度军方感到难过。 但是印度空军由于人数众多而可以混淆。 至于质量,这是一个困难的问题,但是...

但是:J-16会在哪里?

最重要的是-是否有必要?

如果您仔细考虑,所有这些世代不仅来自邪恶的一代,而且无非是一种营销举动。 好吧,有什么区别,如何用字母30 +或4 ++来调用Su-4,从中飞行会更好吗?

不,他最好不要飞。 如果您转移到类别3或3,5,也不会更糟。 仅仅是因为它是Su-30。 MKI,MKK,MK2 ...

专业人士对此非常了解,他们根本不需要这些数字类。

有一些很好的飞机,例如Su-57和F-35。





这些都是具有巨大潜力的先进汽车。 他们可以称为第四代,可以称为第五代,可以是第六代。 这不是重点。

这些飞机综合性能特征的本质,其战斗力和(尤其是)作战能力以及(重要!)价格。

显然,所谓的“第五”代Su-57飞机没有排成一列。 尽管这架飞机的产量并不大,也没有使用过(好吧,除了在叙利亚和普京进行的演示飞行),也不急于进入俄罗斯军队。

结论?

结论很简单。 马马虎虎的飞机,叫做第五代,不要称之为……。在我们看来,人民不是第五,不是西方的第四,而是可靠而著名的Su-30和Su-35。



一切都很合乎逻辑。

美国人为他们的F-35安排了一场宏大的公关活动,并已经发布了400多架,这是可以理解的。 需要出售。 但是他们在卖! 显然,有人(例如丹麦人)可能会拒绝,但要在3数以千计的汽车上预订和预定!

怎么了 但是因为飞机真的飞了。

在这里,我可以代替洋基向以色列投掷黄金,以色列的F-35确实飞行并执行战斗任务,以结算与真主党和伊拉克的账目。

与谁有什么不同,最重要的是-他们飞行并表演。 全世界都看到了,然后用钱包投票。

但是对于Su-57和J-20,没有人着急。 不管我们的飞机多么受到中国人的称赞,飞机都不会飞也不会战斗。

甚至您可以谈论“他们不了解他们的幸福”这一事实,这仍然是最好的广告 武器 -战斗。

您可以说很多话。

总而言之,我要说的是:所有这些划分成几代人的尝试,试图为飞机提供某种分类,即4,4 +,4 ++,5-全部都只是营销,仅此而已。

有好飞机,有中型飞机,马马虎虎。 第一批产品成千上万种,多年来一直为他们所武装的国家服务(我们采用了MiG-29,Su-27,F-15,F-16,Mirages的整条生产线,有些甚至很多),还有一些在很短的时间内就会被遗忘。

并且不必举个例子。 在这里-F-22。 十年后,专家和维基百科将记住他。

实际上,所有这些令人困惑的将飞机分为几代人的尝试,无非是试图用价格来填补它们。 到目前为止,只有美国人能做到。 但是就飞行和战斗特性而言,数字化一代并没有得到任何体现。

我们不需要数字。 我们需要好的飞机。 现代和高品质。 它将与现代武器和战斗系统配合使用。 让营销人员和沙发与数字抗争。

根据资料:[leech =] https://mil.news.sina.com.cn/china/2019-10-03/doc-iicezueu9805037.shtml [/ leech]。
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85 评论
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  1. -4
    10十月2019 05:25
    “在这里,我会代替洋基,只向以色列提供金,以色列的F-35确实飞行并执行战斗任务以与真主党和伊拉克结盟。” F-35直到被击落之前,一切都很有趣,这只是时间问题。 Moomin巨魔怎么样,太阳将升起,每个人都会看到它们有多愚蠢。
    1. -2
      10十月2019 06:15
      以及如何击落它们,它们是看不见的?
      1. -5
        10十月2019 07:30
        但是我们知道有一个地鼠,这意味着他有一个虫子,无论是否见到他。 南斯拉夫有一个很好的例子,在伊拉克,我记得他们的valnuli。 实际上,为了击落什么,您可以在地面上燃烧。
    2. +2
      10十月2019 06:16
      Quote:Strashila
      直到他们被击落,这只是时间问题

      是的,每个棘手的螺母都有一个螺栓。
      1. +2
        10十月2019 07:35
        好吧,或者是带有撬棍的大锤。
    3. +6
      10十月2019 06:21
      任何积极用于敌对行动的飞机都将被击落。 问题是何时会发生这种情况。 就F-35而言,这不会很快发生,因为除了良好的性能特征外,对于任何飞机而言,出色地使用它都是极为重要的,并且该机器由应用中的大型专家使用。
      1. +12
        10十月2019 07:54
        就F-35而言,这不会很快发生,因为除了良好的性能特征外,对于任何飞机而言,出色地使用它都是极为重要的,并且该机器由应用中的大型专家使用。

        从邻国领土释放经航空校正的弹药,并不表示航空母舰的效能。 而是表明犹太人的狡猾和傲慢。
        1. -6
          10十月2019 08:04
          我想知道什么样的弹药可以用来攻击阿勒颇地区,巴尔米拉地区,叙利亚-伊拉克边界以及巴格达南部郊区的目标,以及为此使用“邻国”的天空?
          1. +9
            10十月2019 09:03
            我想知道什么样的弹药可以用来攻击阿勒颇地区,巴尔米拉地区,叙利亚-伊拉克边界以及巴格达南部郊区的目标,以及为此使用“邻国”的天空?

            从阿勒颇到地中海不超过100公里,即使对于过时的Have Nap,更不用说Delilah之类的了。
            关于巴格达的笑声。 伊拉克有防空系统吗? 还是伊拉克突然不再是美国的p?
            1. -4
              10十月2019 10:03
              第一个。 从阿勒颇到大海超过100公里,这些公里包括土耳其领土,这不太可能使以色列弹药通过其领土。 整条路线都经过俄罗斯和叙利亚雷达探测区附近的海上。 第二个。 在阿勒颇的袭击中,使用了SDB炸弹(发现其中之一的残骸并拍照)。 发射时的最大射程为120 m,最大射程为10 km。也就是说,该航母无论如何应位于叙利亚防空区。
              第三。 伊拉克没有防空系统,但是为了到达巴格达,伊拉克必须飞过叙利亚,穿过防空掩护区(包括最新的俄罗斯系统和中国雷达,质量也不差)。 此外,在叙利亚后方深处的巴尔米拉(Palmyra)附近的T4以及也远离``邻国''的叙利亚-伊拉克边境地区进行了罢工。
              此外,从什么时候起黎巴嫩领土就在没有大火的方向上成为叙利亚的地方?
              1. +6
                10十月2019 10:18
                通过防空区(包括最新的俄罗斯系统和中国雷达,质量也不差)。

                不要写乱七八糟的东西。 俄罗斯的防空系统支离破碎,在叙利亚地图上仅覆盖了4个点-赫梅伊姆,希亚特,蒂亚斯和塔尔图斯。 只有在对这些对象进行攻击的情况下,它们才可能构成威胁。 叙利亚防空系统也很分散,也主要位于叙利亚西部。 离巴格达最近的哨所的距离超过700公里。 以色列的飞机可以通过约旦飞向巴格达,因此他们不必担心任何防空。
                此外,从什么时候起黎巴嫩领土就在没有大火的方向上成为叙利亚的地方?

                是的,现在您可能会告诉我们有关叙利亚在过去五年中对无辜以色列采取的侵略行动。 叙利亚是直接的,炮弹和炸弹是黎巴嫩。 你可以看到它与以色列混在一起
                1. -7
                  10十月2019 10:42
                  在过去五年中,叙利亚防空不仅向以色列领土开火(甚至击落了一架F-16战斗机,飞越以色列领土),还向黎巴嫩,约旦甚至塞浦路斯开火。 在这段时间里,以色列北部一再遭到叙利亚领土的射击,不仅在战斗中炮弹落在戈兰上时被“错误地”击中,而且有目的地沿着赫尔松和基纳雷特湖。 为此,他一再受到打击。
                  1. +10
                    10十月2019 10:51
                    过去五年来,叙利亚防空不仅在以色列领土上开火

                    防空不能在领土上开火。 这不是大炮。 防空袭击重于空中的车辆,威胁到受此防空保护的区域或物体。
                    (甚至在以色列领土上击落了一架F-16战斗机)

                    就是说,F-16白人和蓬松的犹太人在以色列领土上和平吃草,邪恶的叙利亚很害羞,无缘无故地将他击倒……。
                    我在某个地方读过类似的书……但是,我记得,格林兄弟的演讲风格相似
      2. +3
        10十月2019 08:50
        Quote:Zeev Zeev
        就F-35而言,这不会很快发生,因为除了良好的性能特征外,对于任何飞机而言,出色地使用它都是极为重要的,并且该机器由应用中的大型专家使用。
        专家应与专家对抗。 好吧,该技术是合适的。 合理使用-是否在安全区域(隐身)中免受徒手攻击(没有相应级别的对抗系统)?
        1. 0
          10十月2019 10:12
          如果您真的认为犹太人是白痴,会“赤着脚跟飞”,那我只能同情。 对准备好的防空阵地进行英勇正面攻击的时代早已结束。
          顺便说一句,“无武装”叙利亚人配备了从ZPU-1到S-300(包括ZPU-400)的整个苏联/俄罗斯防空系统,并使用了安装在Khmeimim的S-35雷达的数据。 那么所有针对F-XNUMX的系统都不危险吗?
          1. +3
            10十月2019 11:13
            Quote:Zeev Zeev
            如果你真的考虑犹太人 白痴
            你想归功于我吗? 我什至在哪儿间接声称了这一点?
            有一个词是“秘密地”。 也许在您的另一宇宙中,这等于“白痴”。
            但是,从安全区域对几乎没有武装的人(在没有适当的防空系统的情况下)发动的猛烈攻击是很酸的。

            Quote:Zeev Zeev
            也就是说,所有针对F-35的系统都不危险吗?
            如果F-35飞往叙利亚...检查吗?
            在F-35的当前应用-Avro Lancaster的橙黄色油漆中,并悬挂在外面的转角反射镜上-将会得到相同的结果。
            1. -2
              10十月2019 11:31
              F-35飞机是通过飞往叙利亚的方式运作的。 F-16飞机飞入叙利亚。 并在那里进行适当的防空(显然足以摧毁“黄色的兰开斯特,悬挂着角反射器”)。 只有F-35是稍有不同的机器,通常很难用雷达检测到它,而且使用适当的设备,几乎是不可能的。 这已经被反复验证。
              1. 0
                11十月2019 12:34
                Quote:Zeev Zeev

                F-35作战,飞入叙利亚。 F-16飞机飞入叙利亚。
                他们是否在防空区使用武器,而在叙利亚领土上方却有足够的时间来回答? 这是什么时候的事?
            2. -1
              10十月2019 23:38
              如果您是个孩子或不分年龄,您都是未成年人,那么是的,对于像您这样的人来说,狡猾的论点会超过1000%,但是,如果您仍是成年人,则必须明白,执行战斗任务并最大程度地降低人身风险是每个人的首要任务正常的军队,除了那些仍然生育妇女的人。
              1. -1
                11十月2019 12:27
                Quote:Tatyana14
                如果您是个孩子或不分年龄,您都是未成年人q,那么对于像您过1000%的人来说,论点是偷偷摸摸的
                炫耀这种行为-这不是未成年人的财产吗? 我打电话到某个地方爬坡?
                1. 0
                  12十月2019 18:02
                  但是,从安全区域对几乎没有武装的人(在没有适当的防空系统的情况下)发动的猛烈攻击是很酸的。
                  1. 0
                    13十月2019 01:47
                    这些字母中的哪一个表示呼唤要横冲直撞?
                    Quote:炫耀
                    要表现出勇敢的勇气,对危险漠不关心。
                    夸耀自己,画些东西。
                    只有没有危险,没有勇气。
          2. +1
            10十月2019 21:44
            叙利亚的S300有一个师,您认为这是一门强大的防空系统吗? 如果叙利亚至少有一个配备有这个综合体的师,以及几个带有目标飞机的现代战斗机团。 这将是一个更有趣的对话。 因此,叙利亚只有一小部分,但没有什么可以自卫的,没有真正的力量。
            1. 0
              10十月2019 23:15
              叙利亚的S-300有200个师,北克-M有XNUMX个师,潘齐尔(Pantir)有XNUMX个师,S-XNUMX有XNUMX个师,黄蜂有XNUMX个师,魔方有XNUMX个师……但这还远远不够。 但是,如果在大马士革周围有这样的防空带,就像苏联在莫斯科附近那样...
              1. 0
                11十月2019 10:07
                正如我所说,一点一点。 还有其他几个部门C125和C75。 甲壳,黄蜂是近距离和低空的混合体,因此不可能组织一个连续的防空区,也不能反映出严重的袭击。
                1. +1
                  11十月2019 10:09
                  真的吗? 在赫梅伊姆,防空能力要低一个数量级。
                  1. 0
                    11十月2019 12:33
                    是的,但在那里有一个物体被保护。 如果有人击中距该基地二十三公里的目标,则有可能击退它。 地球曲率会干扰C400,而炮弹根本无法到达。 叙利亚防空系统也一样,只有更多的前陆装备。
                    1. 0
                      11十月2019 12:36
                      S-300还仅保卫Masyaf附近的IRGC基地和那里的导弹工厂。 有两个电池。
                      1. 0
                        11十月2019 12:40
                        我不知道什么来保护C300,但是如果只有两块电池,该部门的流动性很好。 在俄罗斯,有四个。
                      2. 0
                        11十月2019 12:59
                        该部门的两节电池位于Masyaf附近,其位置举世闻名。
      3. 0
        10十月2019 09:16
        关键问题不是专家的使用和技能的“素养”,而是针对该技术的使用对象。 与真主党的本地人相比,F-35和F-16之间没有太大区别。 技术,读写能力和技能只有在与真正敌人的真实战争中才能体现出来。 希望这将花费很长时间。 同时,是的,您可以刮擦自己的PCS。
        1. -1
          10十月2019 10:14
          嗯 伊朗军队是否被叙利亚防空系统所覆盖(配备了包括S-300PMU2在内的整个防空系统),这不是真正的敌人吗?
          1. +4
            10十月2019 10:25
            叙利亚防空部队覆盖的伊朗军队

            你自己不好笑吗? 在交战惨重的叙利亚领土上的一小群伊朗军队,被古老的防空系统覆盖,训练有素的人员受过训练,而这也受到内塔尼亚胡与GDP达成的模糊协议的限制-对于熟练的F-35而言,这是“真正的敌人”吗? 这就是拥有这种读写能力和技能的原因吗?
            1. -1
              10十月2019 10:36
              去年交付的“古老” S-300,其机组人员由俄罗斯专家培训过? 具有相同乘员组的古代“ Pantsir-S”? 古老的Buk-M2E和Tor-M2E? 更不用说其他的防空系统了,其中有数百个。
              1. +3
                10十月2019 10:47
                按照今天的标准,当然是古代人。 寻找培训-您可以在短时间内教哪些文盲战士? 肯定会讲授基础知识,但要掌握这些知识还很遥远。 好吧,“内塔尼亚胡与VVP达成的模糊协议”不需要打折。 是他们确保您的有文化素养的大型专家在与当地人的斗争中取得成功。 这不是您要与同一个土耳其人打架。 即使您还没有S-400,您也不会特别侵犯伊朗本身的领土。
                1. -5
                  10十月2019 11:24
                  我们与伊朗没有战争状态,因此我们将攻击伊朗的主权领土,甚至根本不会。 伊拉克和叙利亚在法律上与我们作战。 从法律的角度来看,在其领土上,1948年的以色列独立战争仍在继续。
                  现在有关叙利亚防空的准备工作。 S-300系统已经服役了一年多,在此期间,曾在S-75 / 125/200服役多年的叙利亚防空经验丰富的军官无法打下基础,但可以完全控制所有能力。 其他新的防空系统投入使用的时间甚至更多,并且有很多时间对其进行研究。
                  1. 评论已删除。
                    1. 0
                      10十月2019 12:39
                      伊朗核中心? 他什么时候被炸?
                      1. 0
                        10十月2019 13:04
                        好吧,在纳坦兹称之为网络攻击。 它从根本上改变了什么吗? 这不是在干涉您未与之抗争的国家的内政吗?
                      2. -3
                        10十月2019 14:32
                        网络攻击? 嗯 许多伊朗人死了吗? 不仅仅是对伊朗激进分子的炮击。
                      3. +2
                        10十月2019 14:34
                        还有许多以色列人因炮击伊朗武装分子而丧生? 不仅仅是以色列的轰炸?
                      4. -2
                        10十月2019 14:38
                        我们没有轰炸伊朗。 目前。 伊朗激进分子一再向以色列开火。 真主党,哈马斯和伊斯兰圣战组织等伊朗代表也是如此。
                      5. +1
                        10十月2019 14:42
                        和? 不要逃避这个问题。 双方的死亡率是多少?
                      6. -2
                        10十月2019 14:57
                        网络攻击期间没有人被杀。 2006年从伊朗的导弹中丧生了44名平民。
                      7. +2
                        10十月2019 15:19
                        还有多少平民死于以色列的炸弹和导弹? 虽然我的意思是。 称职和熟练的专业人员不会杀死平民...
                      8. -1
                        10十月2019 16:52
                        在叙利亚的全部轰炸中,有多少平民死于以色列炸弹袭击中?
    4. 评论已删除。
  2. +1
    10十月2019 06:23
    让营销人员和沙发与数字抗争。
    但是这些tsiferki非常影响销售额的tsiferki!
  3. +5
    10十月2019 06:23
    至少在我们的分类中,世代划分是可以理解的。 而且我不认为纯粹出于销售目的进行营销。 人们总是需要分类才能理解。 代际划分显示了某些飞机相对于其他飞机的关键优势。 因此,我不同意本文的作者。
    1. +1
      10十月2019 06:46
      作者几代人对这款游戏的看法是正确的。 就成本/效率而言,每架新飞机都应该比以前的飞机更好。 原则上,部队中的军队只对两个因素感兴趣-战斗力和作战条件。 第三个同样重要的因素-成本-使武装部队领导层中的一小部分人担心。
      1. +2
        10十月2019 07:11
        Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
        新飞机应该是 只是 在成本/效率方面比以前更好

        我们从活塞式发动机转向喷气式发动机-这就是世代相传的变化。 这不是行销。 这些本质上是新属性。 在以数字显示之前,我不了解成本/效果标准。 MiG-15在什么时候比MiG-3更昂贵,更高效? 费用多少钱? 有多少效率?

        当时的世代分类是否重要?
        这对营销重要吗?

        这不是给专家的-他们已经知道这一点。 这不是用于营销-专家购买它,但他们已经知道。 这是为了让普通人更容易理解。 Mig 1.44为什么不投入生产? 因此它已经过时了(例如),根据(某某某类)标准属于上一代。 但这可以这样向我解释。 但是专家们已经知道了。

    2. +1
      11十月2019 05:44
      就个人而言,我喜欢这张颇具启发性的照片。 事实已经有点过时了。

  4. +3
    10十月2019 07:19
    只有在战时条件下,军事装备的估算才能变得清晰易懂!
    有效-无效!
    现在是商人的时候了,因为会有很多chat不休,胡说八道!
    好的,如果没有真正的测试/比较,它将这样做!
  5. +4
    10十月2019 07:40
    正确的文章。
    战斗人员不从电视商店购买广告,至少他们必须飞行,但最好是战斗。
    直到现在,眼睛还是伤害到了乌克兰的仪式吐口水,就像以前一样,在任何论文中,都必须插入列宁和马克思列宁主义的经典名言,他们对乌克兰没有说什么吗,否则就不会印刷?
    我不知道他们是如何在乌克兰购买Su-30的,以及它的来源,最重要的是,为什么中国有足够的样品而不带它。 这就是TASS所写的。

    1991年至2012年,中国共交付了178架Su-27 / Su-30战斗机,其中包括38架Su-27SK单座战斗机,40架Su-27UBK两座战斗训练机,76架Su-30MKK多用途战斗机和24架Su-30MK2战斗机

    但这还不是全部
    19年2015月24日,国营公司“俄罗斯技术公司”(Rostec)宣布签订了向中国供应35架Su-XNUMX战斗机的合同(中国成为这些飞机的第一家外国购买者)。

    在27年向中国出售Su-1996的许可证以及在31年代向中国供应数百架AL-2000F发动机是中国制造包括最新一代飞机的发动机的基础,这是一个单独的话题。
    因此,肉眼可见现代战斗机在中国出现的起源。
    TASS自豪地写道。
    https://www.google.com/amp/s/tass.ru/info/2454199/amp
    中国人自豪地广播说,他们为自己创造了超过20年的现代航空业,并略微忽略了他们根据苏联技术创造的成果,而苏联技术以一种或多种形式慷慨地与他们分享。
    中国人当然做得很好,但那些为他们提供技术和样品帮助的人又该如何处理与俄罗斯中国飞机的竞争呢?
    在世界市场上.....
    1. +8
      10十月2019 08:26
      Avior(Sergey)今天,07:40
      他们根据苏联技术创造的东西,并以一种或另一种形式慷慨地与他们分享。

      首先找出什么技术。 出售发动机(或飞机)并不意味着转让/出售技术。 他们卖什么技术? 薄膜风冷技术? 热障涂层技术? 火焰管,漩涡或喷嘴的位置和形状的技术? 转子叶片或涡轮矫直机设备叶片的形状和材料方面的技术? 液压系统技术? 只有一台引擎占了数百个技术组件。 每种产品的生产不仅需要项目文档,还需要获得具有所需参数的材料以抵抗各种负载的能力。 根据中国人在发动机方面不太先进的事实来判断,他们试图复制该技术,但没有完成这项技术。 您似乎正处于主题之中。 这种精益和尼科梅多夫精神刻板的爱国主义言论是从哪里来的?
      1. +2
        10十月2019 09:07
        当然,出售技术,甚至拥有更好的技术设备,对买方来说也更好。
        但是,如果购买者没有完全受阻,那么当前的模型也不算什么。
        而且中国人显然并不弱智。
        还有一些您可以进行实验的活动示例,例如,插入您自己的详细信息,看看有什么用?
        如果这样收紧,会发生什么?
        如果您将这个细节用于破坏性研究? 会破裂吗? 所以没什么,我们仍然有。
        而且,如果您卖出几百个样品,那通常就很棒。
        您可以进行平行研究和复制(而中国人毕竟不是原始复制自己的人,而是苏联根据地不是要去祖母这一事实)。
        取得生产许可证? 所以总体来说很棒!

        并且不要认为复制表格很困难。
        过去这不是问题,当时有一项技术可以使用熔模铸造精密铸造钛,该技术用于铸造飞机发动机零件。
        现在,高精度的金属加工技术已经出现在样品复制中。
        毕竟,战后英国人将发动机卖给了苏联(或者米科扬用著名的自行车赢得了台球),而不是制造技术。
        苏联的美国B-29通常是偶然出现的。
        没有任何东西经过复制和创造性地发展,然后击败了英国人和美国人。
        尽管战后工业的技术水平并不那么热门。

        不要以为中国人将无法。

        他们在苏联和俄罗斯模型的基础上开发技术的事实是显而易见的。
    2. 0
      10十月2019 21:53
      我认为,如果不将飞机出售给中国,那么现在我们将不会在阿穆尔河畔的科莫莫斯克和伊尔库次克建立工厂。 会在破旧的90年代消失。
  6. +11
    10十月2019 07:57
    作者从哪里得到西方的f-35和f-22等同于第四代? 也许他共享了这些文档的链接,然后由于某种原因,这两个飞机在英语互联网上被列为第五代。 甚至制造商自己也写道f-4是第五代。 仅在中国人当中,不起眼的飞机被列为第四代。
    给作者的信息:需要更好的准备,如果您说什么,请提供文章或文档的链接。

    PS我知道作者想传达给读者,但是不需要犯这样的错误。
    1. 评论已删除。
    2. +2
      10十月2019 08:45
      作者从哪里得到西方的f-35和f-22等于第四代? 也许他共享了这些文档的链接,然后由于某种原因,这两个飞机在英语互联网上被列为第五代。

      在“说英语的互联网”上,人们仍然普遍认为,西夸迪灯塔之外没有文明,我们喝着伏特加怀抱中的熊并演奏着手风琴)),但认真的说,F-22绝对是第五代飞机,F- 5-非常非常有争议。 制造商写了什么-好了,将产品卖给他,是否令人惊讶?
      1. +5
        10十月2019 09:45
        F-22当然是第五代飞机,F-5争议很大。 制造商写的是什么-好吧,他销售这种产品是否令人惊讶?

        不要衡量其性能特征的产生,然后一切都会落到位。 我们和美国是第5代,因为我们经历了5个改变载人喷气式飞机平台的阶段,这自然在一定程度上拖累了性能和性能特性的提高(当然,如何看待它)。 因此,中国起步较晚,因此他们被赋予自己生产(感谢苏联)的是第一代,而我们和美国则是第二代。 而且加号是一个宗教问题,因此我们指定重做具有新质量的索引为1的基本平台,在美国,通常向MK添加索引。 因此,如果在MiG-4之后我们没有MiG-23,而是Su-29,那么它将是第四代。 如果之后又出现了MiG-57,那么它将是第五架。
        1. +3
          10十月2019 10:09
          不要衡量其性能特征的产生,然后一切都会落到位。 我们和美国是第5代,因为我们经历了5个改变载人喷气飞机平台的阶段,

          有可能世代相传,因为 这使您可以确定战斗机与航空执行战斗任务的最现实概念的接近程度。 结合这些任务的具体内容以及与这些任务相关的要求的增长,创造了新一代战斗机并对其进行了现代化。 正是这种联系决定了世代的隶属关系,而不仅仅是平台的改变。 否则,就等于只用身高谈论一个人的年龄。
          1. +3
            10十月2019 11:24
            可以世代衡量

            因此,我并不是说这是不可能的,我是说不要衡量他们尝试在机器的性能和性能特征上所做的努力。
            每一代战斗机都是根据这些任务的具体要求而创建和现代化的。
            那就对了。 我所说的平台只是一种特定类型武器的某种基本状态,旨在解决停止在给定时间段内(平台的存在)定义的威胁的任务。 威胁在演变,平台也随之演变,但是一旦威胁退化为新状态,则当平台的简单演变不再能够充分阻止这些威胁时,就必须更换平台。 因此,在这种情况下,平台是1,2,3,4,5代-e等,加号和索引ala MK2-这是平台的发展。
            否则,就等于仅根据一个人的身高谈论他的年龄。
            我在上面写道,您误解了我(或者,我没有透露平台的含义)。 但是您只是试图在此基础上测量F-35,而这只是F-22的演变,即 第五代进化状态。 而且他的LTH并不代表他不是第5代的代表,这一事实并不比他差。 在许多方面,它都比F-22更好,并且在那些正是将第4代平台更改为第5代平台的原因的组件上。
            1. 0
              10十月2019 12:00
              在此基础上测量F-35,这只是F-22的演变,即 第五代进化状态。 而且他的LTH并不代表他不是第5代的代表,这一事实并不比他差。 在许多方面,它都比F-22更好,并且在那些正是将第4代平台更改为第5代平台的原因的组件上。

              F35不是猛禽的进化,而是其截短的版本,并辅以F35研发时出现的改进。 它唯一可能的优势是3个组件的统一(之所以可能,是因为统一仅在生产和服务方面具有优势,但是就性能特性而言,专业总是更好。) 在所有其他方面,F-35只是其前身的褪色阴影。
              1. +1
                10十月2019 12:53
                F35不是猛禽进化

                在许多方面,它都比F-22更好, 在那些组件中,这是将第4代平台更改为第5代平台的原因。

                但是根据要解决的任务的性能特点,专业化总是更好

                有一个警告:如果它在其高度专业化的任务范围内自主运行(甚至随着技术的发展,这个基本论点可能会过时)。 但是第5代已经是以网络为中心的战斗,F-35或F-22武器的操作员是谁也没有关系,因为VCU会按照这种概念指挥爆炸物,并且它们会躲藏起来并向-从角落开始,在极端情况下,自主采取行动。 此外,用于F-35的AWACSOM也可能是F-22本身。 Su-57也遵循相同的路径,可以在其链接中引导重型无人机(最有可能 微笑 ),仅处理AWACS等中的数据F-22的设计考虑了这一概念,在F-35中更加生动地体现了这一点。 降低了某些性能特征,但在新战争概念的框架内得到了加强。 这与人类相同,一旦我们变得更强大,更快,我们就会拥有更发达的本能,但是随着时间的流逝,我们失去了肌肉和直觉,但是却获得了大脑。 如果我们在战斗中团结在一起,那么以前的“肌肉”和现在的“聪明”谁会赢? 谁在战斗中更好?
                1. +1
                  10十月2019 13:03
                  在某些性能特征上被截断,但在新战争概念的框架中得到加强

                  这里没有必要推广美国概念。 她已经引起了任何专家的冷眼,而不是那么多。 尽管有99%的“专家”甚至都没有考虑过空战的机制。
                  1. +1
                    10十月2019 13:22
                    不需要传播美国的概念。

                    我不主张,但陈述事实并用我对世代和进化的观点来强化这些事实。 由于我们谈论的是F-35和F-22,因此我们不得不谈论美国的概念。 这些就是今天的现实。 我们的武装部队走同样的路,是否可以促进我们武装部队的发展观念? 微笑
              2. 0
                10十月2019 22:00
                f-35似乎是f-22所没有的重要特征。
                该OLS是一个全球形的图片,其图片输出位于飞行员头盔的头盔上,并且具有相同的全球形NSC。
                它在近战中发挥了巨大的优势,扩大了边界。
            2. +3
              10十月2019 13:35
              在我看来,随着战斗机任务细节的变化,新一代的崛起并没有那么多。
              相反,每一代新产品都可以在全新的水平上解决以前的问题,即 战斗机的世代不仅可以根据飞机的技术特征来划分,还可以根据其应用技术来划分,我认为这是将战斗机归为一代的标准。
              第一代-加农炮战斗机比活塞,速度和爬升速度要好得多。 追赶和追赶到活塞飞机上相对容易。 瞄准和射击有老办法。
              第二代是代战机中最大的飞跃。 掠过的机翼(超音速)是第一个雷达,主要用于检测能见度较差的敌人,但最重要的是制导导弹。 瞄准变得无比简单,不再需要将战斗机的鼻子对准目标。 向目标开火的距离从几百米增加到了几千米。
              第三代-速度进一步提高,约为2M。 但是最主要的是-雷达和导弹的射程似乎可以避免一般的近距离空战(BVB)。 战斗是在战斗机相对于目标的任何位置(包括其前半球)相反的路线上进行的,超出了能见度。
              第四代-似乎是由于先前任务的更改而真正出现的。 越南和中东表明,BVB的历史并没有下降,而且它的第三代也不是很强大。 在这一代中,速度第一次没有增加。 但是由于不稳定的空气动力学设计,EMF,集成布局,增加的推重比,机动性得到了显着改善。 那些。 过度机动性是第四代而不是第五代的显着特征。 好吧,新的航空电子设备也为此做出了贡献。 空战可以与任何人在任何距离进行。
              第五代-远程空战的新技术。 通过降低三分之二(?)的EPR,管理和接收信息的网络功能-使您可以在比您少三十分之十倍的范围内检测到敌人。 我看到了,放开了我带进腹部的所有东西,转过身,然后回到家中,敌人飞奔而去。
              当然,一切都是以恰尼科夫斯基的方式是主观的。
              1. 0
                10十月2019 14:13
                在我看来,随着战斗机任务细节的变化,新一代的崛起并没有那么多。
                任务的特殊性一方面正是威胁变化和演变的结果。 另一方面,我专门写了一些有关阻止威胁的任务的细节-原则上,这是用简短的文字表达的内容。 如果您有枪,但是我有雷达和导弹,那么这对您构成威胁。 您需要使用相同的方法,但是要想将所有这些内容放到第二代中要么很困难,要么就获得了裁缝,或者根本不可能,然后根据新任务转到下一代(当然,如果有这样的机会) 微笑 ).
                1. 0
                  10十月2019 15:34
                  是的,我没有写信与您争论。 最后,首先出现的推理-鸡还是鸡蛋-可能是言语举止。
                  有趣的是,如何正确地将战斗机分为几代,以及安装在战斗机上的这个或那个单独的技术“小工具”是否会影响战斗机的过渡。
                  也就是说,例如,会有没有新引擎但由其他参数(第五代)带来的Su-57吗? 还是F-35在所有军事技术资源中排在第五位? J-20-显然,既没有超机动性,也没有超级巡航,也没有EPR比通常小4个数量级,为什么中国人如此自信地将其归因于第五代产品,却使EPR降低了10-100倍(毛重)? Su-35能达到第五名吗? 等等
                  1. 0
                    11十月2019 07:08
                    有趣的是,如何正确地将战斗机分为几代,以及安装在战斗机上的这个或那个单独的技术“小工具”是否会影响战斗机的过渡。
                    如果有可能将其放到船上并完成其任务,那仅仅是在这一代机器的框架内的发展。 但是,如果不可能交付它,但是这是非常必要的,同时又要保留之前的所有东西,那么这里就已经有必要费力并进行突破性的工作。
                    也就是说,例如,会有没有新引擎但由其他参数(第五代)带来的Su-57吗?
                    当然会的。 如果您的意思是,如果没有第二阶段的这种发动机,就不会有超音速的后燃,那么这就是发明的第五代标准,同时也是超机动性。 第五代产品是情报,长臂武器,保密性,与其他类型飞机的协同工作(单个信息领域),链路集成器(包括用于无人机),多功能。
                    或者说F-35在所有军事技术资源中都属于第五名
                    为什么不? 它是F-22的演变,它没有解决任何新的特殊问题,只是在美国人自己定义的第五代概念的框架内,它的一切工作都比F-22更好。
                    J-20-显然,超级机动性,超级巡航能力和EPR都不比平时小4个数量级,为什么中国人如此有信心将其与第五代联系起来
                    他们根据他们的分类将其分类为第四。 正如我在上面所写,作为标准的可操纵性和超级巡航到第五代是遥不可及的。
                    Su-35能达到第五名吗?

                    从理论上讲,是的,但不是在现代科学技术水平上。
          2. +1
            10十月2019 14:00
            有可能世代相传,因为 这使您可以确定战斗机与航空执行战斗任务的最现实概念的接近程度。

            当特性实现“飞跃”时,有可能世代相传。 例如,具有AFAR,“隐身”技术,超机动性,网络中心性的雷达。 下一个飞跃将是Su-57是否真正学会与同一架Hunter无人机串联作战。 这将是主题 非常好
      2. +1
        10十月2019 11:00
        在“说英语的互联网”上,人们仍然普遍认为,西夸迪灯塔之外没有文明, 在这里,我们与熊在一起,我们拥抱伏特加和演奏口琴 ))

        我们和熊一起喝伏特加...
        现在,每个自重的家庭都应该承担责任。 因此,请检查并确认。)
    3. +6
      10十月2019 09:14
      作者从哪里得到西方的f-35和f-22等于第四代?
      他从空中拿走了,因为他写的“发明”是一个他根本听不懂的话题,只有水,甚至没有人试图弄清楚为什么飞机分为几代人,为什么我们已经拥有第五代和美国,以及PRC仅排在第4位(这并不是因为他们试图那样脱颖而出)
      也许他共享了这些文档的链接,然后由于某种原因,这两个飞机在英语互联网上被列为第五代。
      是的,什么是英语互联网?
      制造商网站:
      https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
      点击显示“访问f35.com”的按钮
      或立即从这里(我在网站上写了一个链条,毫无疑问,该页面是官方的):
      https://www.f35.com/about
      我们阅读了……哦,奇迹! 根据美国人的说法,制造商甚至都不知道Fy-35是第四代...
      F-35闪电II 是第五代战斗机结合了先进的隐身能力,战斗机的速度和敏捷性,完全融合的传感器信息,支持网络的作战以及先进的保障能力。 F-35的三种变体将取代美国空军的A-10和F-16,美国海军的F / A-18,美国海军陆战队的F / A-18和AV-8B rier ,以及至少十个其他国家/地区的各种战斗机
  7. +1
    10十月2019 08:29
    小说,当您撰写诸如https://topwar.ru/162972-boevye-samolety-sravnenija-korsar-protiv-adskogo-koshaka.html之类的“评分”时,请不要忘记以下这些词语:
    我们不需要数字。 我们需要好的飞机。 现代和高品质。 它将与现代武器和战斗系统配合使用。 让营销人员和沙发与数字抗争。
  8. 0
    10十月2019 08:54
    载人世代不久。
    无人机的前景光明。
    技术和资源之战将继续(以资源概念的所有形式)。
    就像人工智能真的真正流行起来一样,因此不再需要单个无人机的操作员,仍将保留针对特定任务而组建的无人机组的操作员-控制器。
  9. -1
    10十月2019 10:18
    “世代竞赛”对于业余爱好者和他们的登山者来说是必不可少的,因为它用一个或两个数字代替了对长期表现特征的真正理解。
  10. -2
    10十月2019 10:56
    起初我什至不了解罗曼在写什么。我在很多方面不同意他,但是在那儿,我从来不明白用什么标准来决定飞机的生产……为什么这样做是必要的
  11. 0
    10十月2019 12:32
    我们军人最主要的意思不是说有4代飞机,否则他们不会理解罗马
  12. +3
    10十月2019 14:03
    无需模棱两可就能理解为什么需要这样做。 飞机越陡峭(这不仅适用于战斗机),可以出售越容易,越有利可图。
    最主要的是对声音的信心。 很清楚-仅此而已。 真是难以理解。
    实际上,“喷气战斗机的一代”这样的名词出现在二十五年前。 它是由澳大利亚人从空军发展中心引入流通的,目的是确定喷气式战斗机发展史上的主要技术阶段。
    此后,“几代人”由美国空军历史学家Hallion,航空航天网站,空军杂志,作家吉姆·温彻斯特(Jim Winchester)处理。
    洛克希德·马丁公司提出第五代F-22和F-35,理由是没有人喜欢它,而萨博则将其鹰嘴豆谦虚地带到了第六代,因为它没有平等的价格/质量比。 只有中国人有四代人。
    目前,对于在役飞机(因此,该表不包括Su-57),根据主要版本的“世代划分”如下所示。
  13. +1
    10十月2019 16:08
    飞机这种令人费解的划分成几代人,无非是试图填补其价格。 到目前为止,只有美国人

    但是预购企鹅呢?
    他是否在形成主要命令池之前就飞行,战斗?
    一半卡在开发阶段。
    我认为本文的作者没有认真考虑过他的论点。
    他们显然没有通过宣传企鹅来吸引这么多买家。
  14. -1
    10十月2019 17:16
    我不喜欢隐形飞机。 相反,事实恰恰相反。 我只读过(很多次)这个概念也是有条件的和相对的。
    所以...
    如果看不见的飞行员收到一个信号(很久很久以前,每架飞机上都有这样的系统;在俄罗斯联邦,似乎以“桦木”的名义)关于他的看不见雷达的辐射(哦,天哪!雷达探测到了看不见的雷达!……),然后,甚至对于一个隐形飞行员(价值数亿个果岭)来说,想要一个恐怖的鲈鱼也足够“扁桃体” ...
    1. 0
      10十月2019 22:05
      雷达暴露和“检测到雷达”是非常不同的东西,远非同一件事。
      1. 0
        11十月2019 16:25
        好吧,你知道的更多...
  15. 0
    11十月2019 06:22
    什么废话呢?
    例如:
    例如,美国人将他们的F-15,F-16和基于舰载的F / A-18飞机归为第三代战斗机。 最初,它们是作为一种策略的一部分创建的,因此此处一切正常。 显然,在如此长的服役期内,同一架F-16自当年的1979以来经历了多次升级,今天,请客气地说,这是一架不同的飞机。

    在美国,这些现代化称为中间代。 一种“ 3,5代”。

    完全不真实。 第三代美国人的战斗机只是跨上了步伐(不是很清楚,F / B-3仍然出来了,尽管只是在轰炸机版本中),立即切换到了第四代。

    好吧,甜蜜的情侣F-22和F-35-这是第四代。

    一探究竟。 我们进入F-35的官方网站(https://www.f35.com/about/capabilities),并在此处阅读:
    F-35闪电II被称为 第五代战斗机,将先进的隐身能力与战斗机的速度和敏捷性,完全融合的传感器信息,支持网络的作战以及先进的后勤保障相结合。

    哇,他们认为这与作者赋予他们的完全不同。
  16. 0
    16十月2019 15:44
    作者,以色列人在F-16上飞行炸弹。 他们试图乘飞机轰炸Fu-35,但立即被护送。 就是这样,童话故事立即结束了。还有一些电子战系统,可以将Fu-35的航空电子设备燃烧到距目标几千公里处。还有一个OTRK,不仅
  17. 0
    13十二月2019 21:28
    再次从罗马流行音乐....

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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