日本对俄罗斯战争的“真相”。 日本人如何抵制满洲的“俄罗斯侵略”

在苏联史学中,人们认为与日本的战争成为沙皇俄国的耻辱,也是第一次俄国革命的先决条件。 日本帝国击败了广大的俄罗斯帝国,这是由于俄国军人和政治精英的平庸以及日本人在军事艺术,技术和管理上的优势。 在现代的俄罗斯,已经创造了一个神话,即失败的主要原因是外力(英格兰和美国),对战争不满意的俄罗斯自由社区以及使帝国陷入混乱并阻止该国获胜的革命者。 在日本,创造了“俄罗斯侵略”和“先发制人”对俄罗斯的神话。


日本对俄罗斯战争的“真相”。 日本人如何抵制满洲的“俄罗斯侵略”


日本“真相”


日本的故事片很好地展现了日本的战争观。 日本宣传的最高峰是电影《明治天皇和日俄战争》。 日本人立即称战争为“原因”:事实证明,这是“俄罗斯侵略”! 俄罗斯帝国正在将爪子伸向满洲,并准备占领日本! 在很大一部分时间里,政府和舆论对皇帝施加了压力,据称皇帝不想打架,直到最近才希望达成妥协。 皇帝别无选择,只能与“俄罗斯侵略者”发动预防战争。 有趣的是,苏联解体后,一个动机相似的神话正在西欧积极传播。 像是,由“血腥斯大林”领导的该死的布尔什维克计划夺取欧洲,但希特勒却阻止了他,希特勒对苏联发了先发制人的打击。

因此,战争不应该归咎于不宣战就攻击俄罗斯舰队的日本帝国,而是帝国主义的俄罗斯,准备夺取日本。 证据是俄罗斯军队在中国东北的晋升,中国东部铁路和亚瑟港的建设。

战争本身表现得很差。 日本人非常悲哀,爱国主义。 最为关注的是辽阳战役。 同时,建立了一个定型观念,可以在随后的工作中加以注意:日军无私地冲进训练有素的俄国阵地,并因俄国机枪的射击而大量死亡。 机关枪的数量真是太棒了。 但是,日军仍然英勇地获胜。 阿瑟港的战斗也以同样的精神表现出来,只有在冬天发动袭击。 方案是一样的:日本人在海浪中进攻,在机关枪下爬(以“装满尸体”的精神所蒙受的巨大损失),将枪支推到高处并得益于奉献精神和高昂的士气。 结果,他们在对马岛战斗中冲下了罗日德斯特文斯基中队。 俄罗斯羞辱世界。 日本人民为天皇为死者哀悼和庆祝。 尽管实际上,日本人因宣传胜利的容易性而受欺骗,并大喊“俄罗斯人将为一切付出代价”,并看到成功付出如此巨大的人力和物力牺牲有多小,却组织了骚乱和骚乱。 日本当局不得不“拧紧螺母”。 但是大众的宣传对此却保持沉默。

在1969中,电影《日本海的战斗》发行了;从本质上讲,电影在主《明治天皇》中重复。 只有重点不是陆地剧院,而是海上。 影片讲述了在战争总进程的背景下对马海战的准备和进程。 开端几乎是一样的:在满洲地图的背景下,播音员可悲地谈论了欧洲大国如何在义和团起义期间将军队带入中国以保护他们的使馆,但是只有俄罗斯离开了他们并开始建立。 像俄罗斯人进入满洲一样,威胁到日本的国家利益。 关于日本在中国和韩国的侵略性侵略政策一言不发。 进一步,按照既定计划,皇帝开会,决定对俄罗斯发动先发制人的罢工,直到远东地区的罢工加剧。 关于英国和美国的角色,以及日本扮演的西方“撞墙”角色,将俄罗斯人从远东赶出去的事实,人们一言不发。

战斗场面几乎没有变化。 日本人再次勇敢地进攻俄罗斯阵地,他们被机关枪割伤。 在这里,他们甚至没有缝制俄罗斯制服(在电影《明治天皇》中,俄国人穿着蓝色制服,流行着哥萨克人)。 这里的俄罗斯士兵和其他所有士兵都穿着相同的日本制服,只有带黄色区别的日本人和带红色区别的俄罗斯人。 顺便说一句,这个版本中的俄罗斯国旗 故事 不存在。 它的角色完全由圣安德鲁旗帜担任。 再次显示日本对亚瑟港要塞的自杀式袭击。 对马战斗。 此外,影片还引入了与日本侦察兵明石(Akashi)的次要路线,明石是俄罗斯文化的忠实粉丝。 粗略地显示了日本特种部队在俄罗斯战争和革命中的作用。 似乎是明石与俄国革命者之间的一次会晤,一个胡子大胡子的男子身着皮夹克,名字叫Seryak。 革命者接受日本黄金。 作为日本代理商,还提到了列宁。 日本驻俄罗斯军事武官明石元次郎上校实际上是向社会革命党人和民族分裂主义者捐钱的,当时的名字是明石。

日本宣传的另一个类似“杰作”是电影“ Height 203”(1980)。 再次,有人谎称俄罗斯准备对日本发动攻击。 据称,俄国人开始向满洲和朝鲜扩张,以抢劫他们,然后转移到日本。 因此,日本必须进入满洲,以保护帝国的门槛不受贪婪的北部邻国的侵害。 亚瑟港被誉为“世界上最好的堡垒”,机枪的重量再次被夸大了(一米半之后,整个俄罗斯军队中没有那么多)。 所显示的是手榴弹,但后来没有,尤其是燃烧弹。 俄罗斯人再次穿灰蓝色制服。 日本指挥官再次用遗体填补了俄罗斯的职位。 总的来说,这部电影很虚弱,有很多鲜血和尸体,没有什么真相。

因此,日本人本着好莱坞的精神树立了非常明确的形象。 “热爱和平”的日本人一生不死,反映了“东北熊”在满洲“保护”日本的扩张。

俄罗斯为何输掉战争


主要原因是日本已准备好发动战争,而俄罗斯则没有。 在中日战争中俄罗斯和其他欧洲大国的干预之后,日本被剥夺了取得胜利的大部分成果,而俄罗斯人则通过亚瑟港收购了辽东,日本的宣传使俄罗斯成为了朝阳帝国的主要敌人。 日本人的自尊心被羞辱,从小学生到皇帝,整个国家都明白,这个问题只能靠武力解决 武器。 整个帝国开始为与俄罗斯的战争做准备。 同时,日本在1902与英国结成了联盟,并获得了美国的政治,财政和物质支持。 英格兰和美国想将俄国人赶出远东。 日本充当了他们的“公羊”。 同时,西方金融寡头组织资助了俄国革命运动,也就是说,他们准备从外部(日本)和从内部(“第五专栏”)进行罢工。

日本人是武士国,武士。 古老的军事传统,教育和整个生活方式旨在发展对祖国和皇帝的热爱。 高水平的教育促进了军事训练,提供了称职的士兵和水手。 实行了军事教育制度,培养了军事精英。 日本精英们是民族主义者,意志坚强,纪律严明,朝气蓬勃,举足轻重,为帝国的利益做好了一切准备。 培养了广泛的倡议。

在1898-1903年。 西方帮助日本帝国建立了一流的装甲车队,按照先进的欧洲标准(德国学校)重新武装和训练军队。 所有这些都完全没有引起俄罗斯情报和外交的关注。 日本准备向520万名战士投降,他们是年轻,训练有素,武装和狂热的皇帝。 军官们非常了解未来的战区-韩国,满洲和辽东,他们已经在1894年参战,他们对此进行了很好的研究。 实际上,在中国,日本人已经预演了如何与俄国人作战:突袭,溃败和孤立 舰队,在海上的统治地位,空降部队的登陆和亚瑟港的占领。 而在彼得斯堡,所有这一切都蒙蔽了双眼,确保了日本的“猕猴”(在圣彼得堡的最高沙龙中被轻蔑地称为“猕猴”)不会敢于攻击强大的俄罗斯帝国。

日本情报机构,包括为帝国服务的秘密社团,是亚洲最好的情报机构。 她完全了解中国,慕尼黑,韩国和俄罗斯远东的局势。 日本情报甚至与俄国革命地下组织“第五”专栏建立了联系,并资助了第一次俄国革命。 日本总参谋部是根据日耳曼人的模式创建的,并充分理解了日耳曼人的教义和方法,包括正面和反面。 值得注意的是,日本将军使用了德国的技能,但没有主动性,想象力,如果有Suvorov式的指挥官代替谨慎的俄罗斯将军,那么日本人会病得很重。 日本人已经很好地研究了1853-1856东部(克里米亚)战争的经验。 以及1877 gg。的土耳其战役,得出的结论是,在俄罗斯军队中,他们不会遇到杰出的敌人。 日本人低估了西伯利亚铁路的可能性-日本总参谋部认为,在6个月之前,俄罗斯人将没有时间将超过150千名士兵集中在满洲。 他们认为有可能每月错过一个步兵师,而一天却错过三对军车,他们犯了三次错误。

也就是说,日本司令部从两个“事实”出发:素质低劣的俄罗斯军队,人数很少。 在计算俄罗斯军队时,日本参谋部在战争开始时犯了两次错误,然后是三个。 战争结束时,俄罗斯军队已经拥有双重优势。 日本人在俄罗斯大陆的彻底失败和毁灭逃脱只是因为俄国指挥部的被动性,它忘记了如何以苏沃洛夫(Suvorov)风格进行战斗。 仅仅由于治理不善,我们的军队才没有在满洲赢得胜利。

俄罗斯军队和海军为圣彼得堡的不称职政策付出了鲜血


如果俄罗斯对远东战争没有充分的准备,那么这些错误(以及日本将军在战争中已经犯下的错误)对于日本来说可能是致命的。 圣彼得堡和俄罗斯社会感染了和平主义;他们不相信自远东海牙会议以来的伟大战争,他们没有认真考虑。 由外交和财政部黑帕特金领导的战争部认为,对日不会发生战争,因此无需分配额外的部队和资源来加强远东边界的防御能力。 像马卡洛夫海军上将这样的观察者并没有受到重视,他们被认为是曲柄。 和以前一样,所有注意力和力量都集中在西部边界。

日本的实力被严重低估了。 日本武装部队过去的质变未果。 起初,他们甚至认为只有阿穆尔地区的部队才能应付日军。 然后,在发生战争的情况下,他们决定通过西伯利亚和喀山地区的预备役军,以及基辅和莫斯科地区的更好的预备队来加强他们。 亚瑟港没有为长期防御做好准备,也没有在辽东半岛最狭窄的地区建立强大的防御工事。 舰队由于部队的分裂而被削弱:巡洋舰驻扎在符拉迪沃斯托克(海参div),主要力量-犰狳和一个矿舰队-被转移到亚瑟港。 新基地很浅,完全没有装备,没有码头和车间,轻微的损坏会使战舰无法动弹。 自从与拿破仑的战争以来,俄罗斯将军以及东部和土耳其的战争表现良好,已严重恶化。 失去主动,决心,变得被动和恐惧。 这些是世界将军,而不是战争。

敌人的低估在俄罗斯外交失败中发挥了作用。 俄罗斯外交部一直在推迟与日本就远东势力范围划分进行谈判。 日本没有被视为大国,也没有受到重视。 因此,当东京将两国政府的外交关系断绝通知日本时,彼得斯堡甚至不了解这是一场战争,因此有必要让陆军和海军做好充分的战斗准备。 日本驱逐舰在亚瑟港袭击了俄罗斯中队,这对彼得斯堡是一个震惊。 结果,俄罗斯军队和海军为圣彼得堡在亚洲的不成功政策付出了巨大的代价。
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197 评论
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  1. Kote Pan Kokhanka 8十月2019 04:51
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    我很好奇,但是日本的synomatogrpf还可以期待什么呢?
    有一个要求和国家的想法,他们解决了它们。 但是像我们一样? 请参见战舰Potemkin,Alexander Nevsky等,我们电影摄制者的作品!
    1. 海猫 8十月2019 05:59
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      早上好弗拉德! hi

      不,为什么不期望什么? 黑泽明郎拍摄了精彩的电影《乌苏拉哲苏》,甚至我们当时的政治启蒙运动都感到高兴,因为这部电影在联盟在宽银幕上播放。 通常,我只能通过观看电影来判断电影,但是我的朋友,在你说的对,显然有定制的绘画。 和您提到的那些人亲自下令同志。 斯大林。 但是他们很有才华,这是外行可以理解的。
      日本人,与他们同在的上帝,不要摘下他们想要的东西,我们仍然不会看这个独木舟。
      正如斯大林在日本战败第45年后所说的那样,“津岛的收入可观!”
      没关系。
      1. Doliva63 8十月2019 19:05
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        Quote:海猫
        早上好弗拉德! hi

        不,为什么不期望什么? 黑泽明郎拍摄了精彩的电影《乌苏拉哲苏》,甚至我们当时的政治启蒙运动都感到高兴,因为这部电影在联盟在宽银幕上播放。 通常,我只能通过观看电影来判断电影,但是我的朋友,在你说的对,显然有定制的绘画。 和您提到的那些人亲自下令同志。 斯大林。 但是他们很有才华,这是外行可以理解的。
        日本人,与他们同在的上帝,不要摘下他们想要的东西,我们仍然不会看这个独木舟。
        正如斯大林在日本战败第45年后所说的那样,“津岛的收入可观!”
        没关系。

        看我怎么说俄语! 他们说斯大林是格鲁吉亚人。 好吧,就像市场上的那些。 不?
        1. 海猫 8十月2019 19:36
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          您是否仅在市场级别进行种族间的交流? 通常,您会以某种方式解释整个演讲的深度。 我不知道斯大林如何,但是您显然对俄语有疑问。 它被称为绑舌。 hi
        2. Xnumx vis 8十月2019 22:09
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          引用:Doliva63
          看我怎么说俄语! 他们说斯大林是格鲁吉亚人。 好吧,就像市场上的那些。 不?

          Zelensky和Waltzman犹太人..犹太放债人的类型。 俄文狂潮,在ukro mov中的众筹前。
    2. 李大爷 8十月2019 06:11
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      引用:Kote Pan Kokhanka
      我们对日本的综合症状学还有什么期望?

      培养武士精神,他们正在慢慢侵蚀.....
      1. 雷克萨斯 8十月2019 18:17
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        培养武士精神,他们正在慢慢侵蚀.....

        有一个“男孩”吗? 他们自己非常宣传。
    3. 评论已删除。
    4. voyaka呃 8十月2019 19:24
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      日本人像俄国人一样,有着成就感。
      相似的文化历史特征。
      当然,在实现壮举的过程中也会造成大规模死亡。
      因此,军事电影与此类似。
      电影结尾:“每个人都英勇牺牲,这是一个榜样。”
  2. 苏联2 8十月2019 05:13
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    <<俄罗斯外交部推迟与日本就远东势力范围划分进行谈判。 >>关于和平条约和岛屿的情况就像今天一样!
    1. StudentVK 8十月2019 08:06
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      比较了花园辣根和温室番茄。 顺便说一句,日本是今天的)))是日本帝国不断发展的帝国,现在是富人但仍然是美国的笨蛋。
    2. 雷克萨斯 8十月2019 18:21
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      只有那时,我们的岛屿才不会“分裂”。
  3. mmaxx 8十月2019 05:35
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    至少就身高203而言,日本人是可以同意的。 除非背叛,否则就不能证明最高峰的投降是合理的。 但是日本人英勇地接受了它。 只是英雄般地进去了。
    1. 远在 8十月2019 06:17
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      是的,事实上,可以达成很多共识。
      最为关注的是辽阳战役。 同时,建立了一个刻板印象,可以在随后的工作中加以注意:日本士兵无私地冲进训练有素的俄罗斯阵地,并因俄罗斯机枪的射击而大量死亡。 机关枪的数量真是太棒了。 但是,日军仍然英勇地获胜。

      的确,我们的部队拥有更多的机关枪,因此日本人大规模向前推进时就丧命了(武士道,对死亡的态度完全不同)。 而Kuropatkin(辽阳的Mukden的决策)和Mukden的决策都做出了撤军的决定,目前尚不清楚基于什么理由-那里和那里都可以继续战斗甚至获胜。 好吧,关于Stessel Port Arthur的移交一般是另外一首歌。
      因此,是的,布尔什维克是正确的-战争的失败完全是由于平庸的领导。
      1. 亚历山大苏沃洛夫 8十月2019 08:43
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        因此,平庸坐在平庸上,驱使平庸。 除了将军Kondratenko,Bely和Makarov海军上将之外,那里还有更多明智的指挥官,没有人能与众不同! 但是在他们两人之上分别是平庸的akis stessel和alekseev。 是的,马卡洛夫还用另外两个重物挂在脖子上,这些重物是基里尔和鲍里斯王子的半智慧。 对于日本人来说,最好的礼物很难拿出来。 关于Kuropatkin,我通常保持安静。
        1. bober1982 8十月2019 09:31
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          Quote:亚历山大·苏沃洛夫
          是的,马卡洛夫(Makarov)还用两个重物挂在脖子上,以大公爵基里尔(Kilil)和鲍里斯(Boris)的半智慧形式出现

          您对每个人的判断都太严格了,您已经“四处走动”,您提到的鲍里斯·弗拉基米罗维奇大公爵的级别很小,鲍里斯·弗拉基米罗维奇的举动对日俄战争的进程没有任何影响,而库罗帕特金也没有与他折磨。
          大公爵基里尔·弗拉基米罗维奇在旗舰店 彼得罗巴甫洛夫斯克 在爆炸发生时,他幸存了下来,马卡洛夫没有遭受痛苦。
        2. HanTengri 8十月2019 09:58
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          Quote:亚历山大·苏沃洛夫
          关于Kuropatkin,我通常保持安静。

          从Kuropatkin对日军作战准备情况的分析:
          在军事学校中,他们不进行任何宗教教育和养育,在学校中没有庙宇,未来的军官无论在悲伤或欢乐中都不会向至高者祈祷。 在军队中也观察到相同的现象。 这是日军的一个巨大弱点-没有宗教信仰,没有对普罗维登斯的信仰,只有个人才能在战争的艰辛中生存,忍受着艰辛的艰辛和损失,但是人民却不能。 在学校中,传授更高的道德观念,而不是宗教信仰:对祖国,皇帝的爱和对家庭的尊重。

          它浮现在脑海:
          “你太 ...
          星期六还是什么?”(C) 笑
          ....
          1. 亚历山大苏沃洛夫 8十月2019 10:14
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            它浮现在脑海:
            “你太 ...
            星期六还是什么?”(C)笑
            而已! 残酷的平庸和无能。 从国王和他的州长开始,到将军们结束。 在从同志到团的下级指挥官中,并不是所有的事情都那么红润。 一如既往,他们试图离开俄罗斯“也许”和俄罗斯的奇迹英雄,完全忘记了地平线上没有新的苏沃洛夫。 如您所知,以公羊为首的狮子群将永远失去以狮子为首的绵羊群!

            星期四下雨后,我会再从顶端再拿一枚奖牌... LOL
        3. 阿列克谢RA 8十月2019 12:24
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          Quote:亚历山大·苏沃洛夫
          除了将军Kondratenko,Bely和Makarov海军上将之外,那里还有更多明智的指挥官,没有人能与众不同! 但是在他们两人之上分别是平庸的akis stessel和alekseev。 是的,马卡洛夫还用另外两个重物挂在脖子上,这些重物是基里尔和鲍里斯王子的半智慧。 对于日本人来说,最好的礼物很难拿出来。

          不幸的是,马卡洛夫海军上将,即使从海军上将中脱颖而出,是一种不可遏制的能量,这常常对案件造成损害。 实际上,正是马卡罗夫的行动导致了彼得罗巴甫洛夫斯克EDB的瓦解和海军上将本人的死亡。
          这一切始于马卡洛夫的刻板战术技术:接近日本EDB时,他拉出了1 TOE的EBF,并在港口的GXNUMX出口处进行了操纵。 结果,日本人确切地知道如何将俄罗斯的EDB引诱到港口之外以及将这些地雷放置在哪里。
          一路上,海军上将无法建立自己的总部的工作-结果,他``应该检查''所扔的东西(作为对在中队操纵区域发现未知船只的报告的回应),并且没有将控制拖网的命令放在干线上。
          然后越狱从船只的出口开始:不困在通道中的“昏昏欲睡的女神”(准时值班)闯入基地,被派往船只的帮助下闯入基地,但“巴彦”仍需离开港口。 结果,帮助太迟了,吉尔吉斯共和国接近了日军。
          然后,马卡罗夫兴奋地将1个TOE的部队分开,并仅用中队的一部分(2个EDB,“ Bayan”和装甲甲板)营救了“ Bayan”,然后右转到多哥的主要部队。 如果不是日本指挥官想要引诱俄罗斯EDB进入地雷,那么撤退的马卡洛夫集团就只会被撤出:撤军时与追逐日本EDB的距离为40至50 kbt。 但是马卡罗夫在押送亚瑟港的陪同下-他没有欺骗多哥的期望,他再次建立了“八国集团”。
          已知结果-“ Petropavlovsk”沉没,“胜利”受损。
          1. 亚历山大苏沃洛夫 8十月2019 12:31
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            也许我同意你的看法! 他为牺牲马卡罗夫而感到兴奋。 但是至少他没有坐在港口,而是至少以某种方式干涉了日本舰队的行动,尽管你不能像你正确指出的那样愚蠢地争论。
            但是,指挥符拉迪沃斯托克·马卡洛夫(而不是维特盖夫特)的第一场TOE突破,我认为结果会有所不同。 虽然...上帝知道它将如何在那儿转身,但祖母一分为二!
          2. Saxahorse 10十月2019 00:20
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            Quote:阿列克谢RA
            这一切都是从马卡罗夫的模板战术技巧开始的:当接近日本EDB时,他拔出了EDB 1 TOE并在GXNUMX出口处进行了操纵

            有趣的是,日本人在同一地点重复了相同的“模板技术”,结果是“最佳”结果的两倍。 有必要建立对基地的保护,以免任何人在他的鼻子底下乱逛。

            Quote:阿列克谢RA
            不幸的是,马卡洛夫海军上将,即使从海军上将中脱颖而出,也是一种不可抑制的能量,

            不幸的是,马卡罗夫是唯一拥有至少一些精力的RI舰队司令。 其他所有人都傻了,老兄坐了下来,什么也没做。 通常。 所有的想法只是如何做事,自我充实或实习。 :(
            1. 阿列克谢RA 10十月2019 13:30
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              引用:Saxahorse
              有趣的是,日本人在同一地点重复了相同的“模板技术”,结果是“最佳”结果的两倍。

              哇...要计划并执行专门为敌人的模式化机动而设计的行动,并立即使自己陷入同一件事-您需要能够。

              但是我们的舰队有一个“沉默的责备”:它最有生产力的船(就“质量”和沉没的敌方军舰的位移而言)已经超过一百年了。 眨眼
              引用:Saxahorse
              不幸的是,马卡罗夫是唯一拥有至少一些精力的RI舰队司令。

              它的能量,但出于和平目的。 问题在于,马卡洛夫自然无法执行任何例行程序,例如在基地建立常规的哨兵服务(OVR)或进行常规的拖网捕捞。 但是只有她可以拯救他。
          3. sogdy 11十月2019 04:29
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            Quote:阿列克谢RA
            不幸的是,马卡洛夫海军上将(如果有的话)在大多数海军上将中脱颖而出

            木柴从哪里来? 30m很熟悉。 只有到那时,才知道谁与他们与历史无关。
          4. 评论已删除。
      2. HanTengri 8十月2019 20:06
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        引用:远在
        我们的部队确实拥有更多的机枪

        好吧,在战争初期,我们的EMNIP有8台。 Japs没有。 那些。 通过简单的计算,我们得出结论,到战争开始时,我们的机枪数量增加了8倍。 笑
        1. 阿列克谢RA 9十月2019 16:54
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          引用:HanTengri
          好吧,在战争初期,我们的EMNIP有8台。 Japs没有。 那些。 通过简单的计算,我们得出结论,到战争开始时,我们的机枪数量增加了8倍。

          实际上,有八个无穷大。 对于0 * 8 = 0。 微笑
    2. mmaxx 8十月2019 16:36
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      作为说明。 这张照片是在旅顺的俄罗斯公墓(前亚瑟港)拍摄的。 被涂污的人,在这里对不起。 在背景中是“高”(高度203)。 不幸的是,由于时间不足,我没有到达那里。 日本人在那里做了纪念,并给了我们一个地方(在国王的统治下)。 看到这将很有趣。
  4. Albatroz酒店 8十月2019 05:55
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    俄罗斯军队和海军为圣彼得堡的不称职政策付出了鲜血

    他们面对了进攻帝国的东部边境的叛逆侵略者,却没有宣战。 这些都是严酷的事实。
    但是电影宣传是宣传,尤其是当您考虑到所有“保持小偷”的响声通常是小偷本人的声音时。
    1. 穆尔 8十月2019 06:44
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      Quote:Albatroz
      他们被叛逆的侵略者杀死

      las,涅博加托夫,霍克,库罗帕特金等人没有死。
      1. StudentVK 8十月2019 08:16
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        究竟。 在这场战争中,帝国贵族与人民之间已经出现了巨大的鸿沟。 因为正是这些精英没有为我们的陆军提供新的苏沃洛夫,也没有为他们提供必需品。 “猕猴”展示了他们的能力:耐心和工作会磨碎一切。 每天参加这场战争的同一天说,这条命令根本不是由专业人员组成,而是由那些将更为著名的人组成。 日俄战争在俄罗斯帝国发现了4级癌症。 然后,我们观察我们的特种部队如何猛击第一次俄国革命的所有罢工和起义。 腐烂开始积极地填满一切。
        1. 安德烈NM 8十月2019 12:18
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          Quote:StudentVK
          在这场战争中,帝国贵族与人民之间已经出现了巨大的鸿沟。

          这是《尼古拉斯二世》日记的节选。 战争来了! 中队已经死了! 在这里-骑马,早餐,骑水池...军事委员会,会议,行动计划的讨论等都没有任何暗示。
          17月XNUMX日。 星期二。
          有关对马海峡战役失败的沉重而矛盾的消息继续传来。 有三份报告。 我们一起走了。 天气真好,炎热。 我们喝茶,在阳台上用餐。 傍晚,他陪伴了Bulygin和Trenev很长时间。
          18月XNUMX日。 星期三
          奇妙的天气。 报告后,他收到了90名从Mikh [Ailovskaya]艺术毕业的官员。 学院和官员 艺术。 学校。 谢尔盖吃了早餐。 Misha告别,因为那天晚上他要去柏林参加王储和塞西尔的婚礼。 骑马骑得很好。 很难,痛苦,内心难过。 我们在阳台上吃午餐,然后在巴甫洛夫斯克骑马。
          19月XNUMX日。 星期四。
          现在,关于两天战斗中几乎整个中队死亡的可怕消息终于得到证实。 Rozhdestvensky受伤受伤了!
          美好的一天,使心灵更加悲伤。 有三份报告。 早餐Pet​​yusha。 我骑马去了。 午餐:奥尔加,佩蒂亚,沃罗诺夫-com。 底漆。 拖动。 团和他的妻子。
          20月XNUMX日。 星期五。
          非常热。 早晨,他们听到远处传来雷声。 拿了很多。 她吃了A.A. Naryshkina的早餐。 接了特列波夫。 步行并划着皮划艇。 7点钟。 我们三个人和Petya一起去了Gatchina。 我们一起进餐,并一起进了动物园。 回到11。
          21月XNUMX日。 星期六。
          整个上午都很忙。 早餐弗雷德里克。 在温暖的雨中与Alix同行。 后来天气好转,骑在池塘上。 我们一起吃了午饭。 隆带了老贵族帕斯哈洛夫。
          1. 亚历山大苏沃洛夫 8十月2019 12:49
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            这是《尼古拉斯二世》日记的节选。 战争来了! 中队已经死了! 在这里-骑马,早餐,骑水池...军事委员会,会议,行动计划的讨论等都没有任何暗示。
            太棒了...! 这就是对王位误解的最好特征。

            只是不要向奥尔戈维奇证明这一点,否则这个可怜的家伙会陷入忠诚的境地... 笑
            1. 安德烈NM 8十月2019 14:24
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              这是9年1905月XNUMX日之后的尼古拉斯二世代表的讲话:
              我打电话给您,以便您可以亲自听到我的话并将其直接传送给您的同志。 不幸的事件带来动荡,但不可避免的是动荡的后果,是由于您让自己被我们的叛徒和敌人所欺骗和欺骗。 邀请您去向我请愿,向您提出请愿书,他们激起您对我和我的政府的叛乱,在所有真正的俄罗斯人民都应共同努力克服我们顽固的外部敌人的时候,强行将您从诚实的工作中解救出来。 。 罢工和叛乱集会只会在这种骚乱中激起失业人群,这些骚乱一直迫使并将继续迫使当局诉诸军事力量,这不可避免地造成无辜的受害者。 我知道工人的生活并不容易。 很多事情需要改进和简化,但要有耐心。 您本人诚实地了解到,您应该对所有者公平,并考虑到我们行业的状况。 但是在叛逆的人群中向我宣告我的需求是犯罪的。 在关心工人的过程中,我会尽一切可能改善他们的生活,并为他们提供合法的途径来澄清他们的需求。 我相信工人的诚实感觉和他们对我坚定的奉献精神,因此我宽恕他们的内them。 现在,有福了,恢复和平工作,与战友们一起做生意,愿上帝帮助你。
              他还说,他反对减少工作时间,否则工人们将有空闲时间参与政治活动。 报纸写道,工人们对这次会议感到高兴,并高兴地回家了。
              1. Trapper7 8十月2019 15:12
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                Quote:安德鲁NM
                这是9年1905月XNUMX日之后的尼古拉斯二世代表的讲话:

                不好意思,这段摘录有什么问题吗? 他是否称某人为威胁要每秒杀死的脏猪? 不,相反,他谈到宽恕和面对共同威胁时必须团结起来的必要性。 符合时代精神,很正常。
                1. 安德烈NM 8十月2019 16:24
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                  Quote:Trapper7
                  不好意思,这段摘录有什么问题吗?

                  看来这句话是正确的,但是……代表团中包括没有参加动乱并且不特别了解为什么将他们带到国王的工人。 国王简短地独白,转身离开。 “快乐的”工人也被部署并“离开”。
                  在这里有必要作更广泛的解释。 大约在同一时间,由于尼古拉斯二世采取“有能力”的国内政策,芬兰和波罗的海国家发生了动乱。 1905月,革命者在图库姆掌权。 政府军与死伤,伤亡,囚犯等进行了战斗。赫鲁任科夫将军能够与革命者(叛乱分子,现在可以称呼他们)友好地达成协议,放下武器,解散人民并离开城市。 他在楼上报告说,应居民的要求,他没有用大炮轰击这座城市,并且没有足够的炮弹,他决定保存。 尼古拉斯二世对此提出了一项决议,即没有炮弹不是原因,该市必须被压垮。 好吧,然后它遍及整个俄罗斯...但是在1917年,情况没有成熟,沙皇在XNUMX年将其推向了逻辑上的终点。
                  1. sogdy 11十月2019 04:46
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                    Quote:安德鲁NM
                    看来这句话是正确的,但是...

                    你读过Libers吗? 怒怒,他们会告诉你真相...怎么来。
                    1905年1907月至2年XNUMX月,发生了对国防企业的罢工,“游行”和直接起义。军事经济的损失(以及所有军事行动,可惜,继续在经济上建立起来)是日本战线损失的两倍。 乌里亚诺夫列宁说。
                    在第二次世界大战期间考虑到了这种悲伤的经历。 您可以抱怨NKVD的行为,但要为更严重的行为做好准备。
                2. 锡伯尤克 8十月2019 16:31
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                  事实是,同一国王将向国王的请愿解释为暴动和反政府行动! 好像现在我们认识到逃税是叛国!
                  1. sogdy 11十月2019 04:47
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                    Quote:sibiryouk
                    好像现在我们认识到逃税是叛国!

                    不是吗 请争论,不要流口水。
            2. Trapper7 8十月2019 15:09
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              Quote:亚历山大·苏沃洛夫
              太棒了...! 这就是对王位误解的最好特征。

              对不起,你有日记吗? 那你录制什么? 或不领导,这意味着...这意味着它并不意味着任何事情。 日记是为自己制作的人的个人笔记。 您正在等待那里有关俄罗斯安排的详细计划。
              1. 庞奇克78 8十月2019 20:45
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                好吧,在“血腥星期天”肯定没有任何记录;-“他和亚历克斯一起在公园散步。他开了一只乌鸦。他杀死了两人。”
                1. sogdy 11十月2019 04:56
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                  引用:Ponchik78
                  血腥星期天没有作品

                  请编号。 有多少人死亡,是谁造成的(特别是那些被压在垃圾填埋场中并被盗贼杀死的人)的死亡人数,并与“不太重要的事件”进行比较。
                  空的chat不休是空的。 对情绪的影响-...?
              2. 评论已删除。
            3. mihail3 8十月2019 16:38
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              Quote:亚历山大·苏沃洛夫
              这种误解是王位上的特征。

              ? 鉴于许多人都可以阅读他的日记,沙皇没有在秘密国家信息的日记中写日记,也不在那里进行分析? 还是他严格遵守公认的演示方式-总是描述天气? 尼古拉斯2确实是个软弱的国王,不适合艰难时期。 但是你想从他的日记中得到什么? 还是反正骂?
              俄罗斯帝国对极度被忽视的日本人做出了反应。 事实上,日本人的出路是什么? 他们该怎么办? 没有人开始听他们的话,他们没有进行谈判,也就是说,和平解决冲突的方式被俄罗斯完全拒绝了。 剩下两种方法-放弃日本帝国,因为如果没有日本人随后试图占领的资源,并且没有新的土地,帝国是不可能的。 第二是战斗。
              日本人没有与一个严重的对手打架,没有人,包括他们自己,知道日本帝国的价值。 他们之所以发起攻击,是因为他们相信自己并想在世界上宣告自己。
              悲哀只会引起日本人和本文作者的宣传方式。 所有宣传是否总是到处都是愚蠢和欺骗性的? 也就是说,聪明的人通常被国家所忽视,没有人与我们交谈,也没有人希望人们的思想。 渴望...
              1. sogdy 11十月2019 05:00
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                Quote:米哈伊尔3
                尼古拉斯2号确实是一个软弱的国王,不适合艰难时期。

                您确定这是您的有效意见吗? Vaschet,在非常困难的情况下,它是一个非常强大的皇帝。 克鲁波特金可能会批评委员会的行动,但你却不能。
                1. mihail3 11十月2019 16:39
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                  在她所管理或统治的国家/地区居住的每个人都有权批评最高权力机构。 因为我们完全依赖这个国家。 由当局来决定,批评不会变成背叛……事实上,这种背叛发生在那个俄罗斯。 另一方面,批评是一种有力的反馈,它淹没了大国的死亡之路……这在许多方面正在发生。
                  关于Nicholas 2作为标尺的品质... las,这不是我的看法。 这根本不是意见,而是对这一管理级别上唯一适用标准的评估。 根据结果​​。 这个国家已经灭亡。 它的统治者完全和完全应得乍得和家属的处决,因为在这一级别的行政崩溃中,惩罚是非常相称的。 由于他,成千上万的人跌入地下...
          2. Trapper7 8十月2019 15:07
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            Quote:安德鲁NM
            而且没有军事建议的暗示,

            但是呢:
            接了特列波夫。

            有三份报告。

            或者在这里
            19月XNUMX日。 星期四。
            现在,关于两天战斗中几乎整个中队死亡的可怕消息终于得到证实。 Rozhdestvensky受伤受伤了!

            这些谣言从何而来? 他们在电台广播了吗? 你在报纸上看过吗?
            在我看来,不应将个人日记视为纪录片。 斯大林根本没有保留日记,这并不意味着他在胡闹。 即使他领导了他,他也可以在那做笔记:“很自然地,他们就他的行为谈论了很长时间。”
            尼古拉是个活人,有权将自己认为合适的一切写下来,写在自己的日记里。 但是他不知道以后各种热心,干净的手的人都会在里面流连忘返
            1. 安德烈NM 8十月2019 16:45
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              Quote:Trapper7
              但是呢:
              接了特列波夫。

              当时,特列波夫(Trepov)指挥了一个独立的宪兵军。 总的来说,他与东方的军事行动没有任何关系。 Bulygin –内政部长,没多久。
              我认为,在这些情况下,高级指挥部会集会,总参谋部的工作,军事计划问题得到解决等。 好吧,除了与“老贵族帕夏洛夫”或在梅纳格里讨论战略计划外……还有日记,我喜欢:“今天我在架子上当值。我们和军官打板球,喝香槟。” 我在想值班人员的绷带是怎么飞走的?
              1. sogdy 11十月2019 05:11
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                Quote:安德鲁NM
                当时,特列波夫(Trepov)指挥了一个独立的宪兵军。

                特列波夫做了什么? 这些思想破坏在军事企业吗?
                顺便说一句,当代人对血腥星期天的反映与现在有所不同。 并完全同意执行。 “天安门广场的学生。” 他们没有考虑过这些“和平”中有多少人(残酷!)看门人和城市被杀? 据报道-沿线140。 他们击败了几个(超过10个)站点。
                参加“游行”及其对第38军的支持使局势更加恶化,因为蓄意破坏敌人。
                1. 安德烈NM 11十月2019 09:19
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                  引用:sogdy
                  特列波夫做了什么? 这些思想破坏在军事企业吗?

                  你在这里 但是,特雷波夫与远东地区的指挥与控制有什么关系? 不要将军队和中队的指挥与控制与国内局势的变化相混淆。 顺便说一下,“加蓬同志”是沙皇秘密警察的产物。 秘密警察错过了这个脓肿。 顺便说一句,这里的特列波夫绝对不应该受到指责。 XNUMX月初,他只是被任命为这个职位,但总的来说,他必须去远东地区担任前线。 但是话又说回来,他会带来什么好处? 他命令部队? 参加过敌对行动吗? 该名男子从事警务工作。
                  1905年XNUMX月的事件表明,该国的当局并未深入参与该国的局势。 人们总是习惯于掌握权力。 发出正确的口号,并在这些正确的口号下做好准备。 但是您需要了解,饮食丰富的人群不会去路障,因此该国的情况也必须适当。 对于这种情况,目前的当局将这个国家带到了这里。 迈丹-例如。 现在,我们有了相同的隔离。

                  总的来说,我列举了1905年XNUMX月的情况,以表明尼古拉二世如何应对该国的局势。 一月,五月,他表现出完全的幼稚主义,表现出对现实的绝对无知和孤立。
            2. 安德烈NM 9十月2019 05:21
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              Quote:Trapper7
              这些谣言从何而来? 他们在电台广播了吗? 你在报纸上看过吗?

              日本和欧洲之间的电报通信建立于1872年。 一条电缆穿过俄罗斯领土。 在19世纪中叶,欧洲被电报电缆“缠住”。 1905年的无线电通信仍处于起步阶段,但已经开始运作。 在日俄战争期间,这种交流方式得到了积极使用。 有趣的是,俄罗斯和日本都使用了从欧洲到日本的交流渠道。 并且他负责的每个领域都截获了电报,并尽可能地对它们进行了解密。 从我们总参谋部到东部的几乎所有东西都被日本人阅读,而日本人的所有电报都由我们人阅读。
      2. Albatroz酒店 8十月2019 19:46
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        las,涅博加托夫,霍克,库罗帕特金等人没有死。

        陆军和海军不由3人组成。
        数千人站立
        1. 安德烈NM 9十月2019 05:31
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          Quote:Albatroz
          陆军和海军不由3人组成。
          数千人站立

          有句俗话:“以狮子为首的公羊将永远战胜以公羊为首的狮子。”
          从拿破仑看来。
          1. Albatroz酒店 9十月2019 07:56
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            我不知道你认为谁是公羊)))
            但是这些人中有3人代表了数十位有价值的将军和海军上将:Kondratenko,Bely,Keller,Vitgeft,Makarov,Gorbatovsky和其他人)
            1. 安德烈NM 9十月2019 18:58
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              这是一句话,或者说是一种寓言,因为你们都很好地理解了。 今天,有些“绅士”就是这样说苏联与领导层相反而赢得了第二次世界大战。 如果您很聪明,经历过一百万次,但是如果您处于平庸的领导之下,并且必须遵循平庸的命令,那么这一切将导致什么呢? 您将无法履行该命令-仲裁庭。
              随着S.O. Makarov的到来,防御开始变得整顿,但不幸的是,防御并没有持续很长时间。 “ Petropavlovsk”号战列舰被一枚地雷炸毁,并夺走了许多水手的生命,其中包括马卡罗夫以及伟大的战斗画家瓦西里·韦列沙金。 还记得他的《战争神化》吗? 马卡洛夫帽在圣彼得堡海军博物馆展出。 他剩下的一切。
              1. Albatroz酒店 9十月2019 20:35
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                第二次世界大战,您的恋物癖,也缺少Nebogatovyh和Fokov。
                只有在所有战争中,还有更多的Kondratenoks和Nikitins。 好吧,是的,你了解我
                我希望 眨眼
                1. 安德烈NM 10十月2019 07:55
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                  Quote:Albatroz
                  第二次世界大战,你的恋物癖

                  老实说,我不明白你的表情。 无论如何。
                  不幸的是,我们始终没有“富人和富人”的权力,当一只炸鸡在一个地方啄食并且有足够的时间时,“福奇”开始提出“尼基丁”,“马卡洛夫”和“罗科索夫斯基”以纠正这种情况并掩盖他们的后座。 ” 但是,当一切都平静下来时,Ficks再次将它们推开。
                  1. Albatroz酒店 10十月2019 08:06
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                    我想说的是,您从第二次世界大战中步履蹒跚,理想化了她,并像那个笑话一样将一切与她进行了比较。
  5. 爱德华Vashchenko 8十月2019 06:55
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    日本人确实没有考虑到损失,即那些“戴上帽子”的人,但是俄罗斯军队缺乏胜任的领导层无法利用这种敌人的缺陷:
    “日本人有多哥,我们没有人”
  6. Olgovich 8十月2019 07:00
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    俄罗斯从战区到主要俄罗斯和基地的战斗距离为数千公里,而日本距离日本的战斗距离为数百公里,即实际上是在本国。

    这就是失败原因的全部故事....
    1. StudentVK 8十月2019 08:29
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      原则上,我同意,但我本人还是从学校对这场战争及其前提感兴趣。 而且我可以自信地告诉您,在这种情况下,我们最喜欢的谚语肯定有效:不要因为歪脸而怪罪于脸。 参加俄日战争的全地大臣不仅不称职,而且还根据出生地来编制。 在舰队中,情况要好得多,但舰队的基地仍未准备好进行战争。 我们的总参谋部向天皇,尤其是战争大臣通报了日本舰队和军队的被动现代化,我们还需要以斯塔汉诺夫步伐提高远东的力量,并进行军队的军事改革(这就是说,改革仅在战败后才开始进行。日本战争,而不是我们的总参谋部在1899年提出的建议。 总参谋部说,说,报道,报道,但他们没有正确听他的话,因此他们输掉了那场战争。 因此,关于公里,您无需在这里加上封条。
      1. 高级水手 8十月2019 11:34
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        Quote:StudentVK
        参加日俄战争的全地大臣不仅不称职,还根据出生地来编制。

        嗯,来自首席官子女的Kuropatkin,是农奴的孙子。
        切尔尼戈夫贵族的Linevich是哥萨克百夫长的后裔。
        Zasulich-来自卑鄙的贵族。
        哥萨克人的米申科(Mishchenko)。
        当然,斯塔克尔堡,考巴尔和毕尔德林都是贵族,但按照俄罗斯贵族的标准,上帝知道什么是贵族。
        在舰队中也是如此。 马卡罗夫是船长的儿子。 Rozhdestvensky是医生的儿子。
        谁是“更慷慨的”?
        我们的总参谋部向天皇,尤其是战争大臣通报了日本舰队和军队的被动现代化

        作为独立组织的总参谋部仅在1905年出现。 在此之前-负责人事事务的总参谋部总部。
        1. StudentVK 8十月2019 22:20
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          您仔细阅读了我的koment)? 我说过车队,那里的一切都更好。 关于首席官子女,他们不是士官级子女)是的,不是一个非常高贵的家庭的儿子,但我害怕对一位副官Kuropatkin的回忆撒谎,因为有才华的军官,朝臣们占据了最高职位。 在克里米亚战争中将军失利后,只有亚历山大二世期间的staple饮:钉书钉等。 然后一切都降到了第一世界。 舰队只有优秀的高级指挥人员,但是就像在克里米亚战争期间一样,我们没有为其提供新的和质的新船。 这就是我们基本上只有帆船队,而对手却绝大多数是汽船的方式。 我们的部队拥有a弹枪,而欧洲人和土耳其人则拥有步枪配件。 “如果脸歪了,谁也不要怪”
          1. 高级水手 9十月2019 09:20
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            Quote:StudentVK
            您仔细阅读了我的koment)?

            但是呢。 特别是这部分
            参加日俄战争的全地大臣不仅不称职,还根据出生地来编制。

            并为您带来了最“贵族”的名单
            Quote:StudentVK
            关于首席官官子女,所以不是非士官官子女)

            是的,原则上,您可以与您结束此讨论,因为...
            哦好 因此,首席官的孩子就是他们-担任官职的低等孩子。 并称这些人“高贵” ...
            Quote:StudentVK
            在克里米亚战争中将军失利后,亚历山大2期间只a了一口:钉书钉等。

            一个小问题。 为什么克里米亚公司的盟友的损失要比以“失败的将军”为首的落后的俄罗斯军队的损失要高,而在俄-土耳其却恰恰相反?
            总体而言,许多军官参加了日俄战争,并被冠以“斯科派列夫的有序勋章”的荣耀(不仅是库罗帕特金,还有很多),有趣的是,没有一个人露面。 只是习惯了发动殖民战争的人们突然加入了一支即使不是最好的正规军。
            实际上,在亚历山大·解放者的领导下,米尔尤丁的改革彻底失败了,无论其功绩如何,后来都被宣布为“有史以来最好的战争部长”,在他的儿子缔造和平者统治期间,这种情况已经不妙了,他冻结了。万诺夫斯基。
            Quote:StudentVK
            就像我们基本上只有一个帆船船队,而我们的对手却是压倒性的汽船。 我们的部队拥有a弹枪,而欧洲人和土耳其人则拥有步枪配件。 “如果脸歪了,谁也不要怪”

            拉起器材,然后继续。
            仅供参考。 在1854中,世界杯的盟军中队拥有19战列舰。 其中,蒸汽...-3(三个!),英国人中的2和弗兰克斯人中的一个。 而且,使用一台足够强大的机器(600力量),只有一架-90加农炮“ Agamemnon”,而“ Charlemagne”(70加农炮350l \ s)和Sans-Pareil(80加农炮和450l \ s)是由普通的螺旋船改装而成的。
          2. Saxahorse 10十月2019 00:28
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            Quote:StudentVK
            我说过车队,那里的一切都更好。

            实际上,在海军中,一切都差了一个数量级。 海上资格认证是在1880年代引入的,因为当时的大多数“水手”都比膝上的海更远。 没错,资格考试结果仍然没有请..

            “他们想要最好的,但结果却一如既往”(c):(
            1. 高级水手 11十月2019 17:42
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              实际上,军队中的情况要糟得多。 通常,在战斗岗位上任职的军官的职业生涯逊于已转职(对工作人员而言)转为其他类型服务的同事。
              举个例子。 布鲁西洛夫(Brusilov A.A.)-骑兵团中的最后一个中队指挥官,然后搬到军官骑兵学校(实际上-率领骑兵的军队),从没指挥过团或旅,仅在前者的赞助下才开了师学生。
              Rediger A.F。,-上次战斗后-Semenovsky团的连长。 他毕业于总参谋部学院,转而从事文书工作,并长大后担任战争部长。
              而且,这些仍然是成功的例子,但是有多少没有成功?
              1. Saxahorse 11十月2019 22:07
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                Quote:高级水手
                而且,这些仍然是成功的例子,但是有多少没有成功?

                军队中至少有理论上的机会来吸引具有实际经验的指挥官来处理一件严肃的事情。 至少来自高加索地区,甚至来自土耳其斯坦,在预备团中至少有经验丰富的指挥官。 在海军中,一般的资格几乎完全排除了具有多年经验的司令员的身影。 有点充当指挥官,一切..就足够了..您想要-您不想向岸上吹来,门口排队的下一个正在敲门。 这就是波罗的海舰队这种高尚的罪魁祸首中,军官人数过多的问题。

                但是在他自己之间的现实生活中,海军当然知道谁值得。 毫不奇怪,马卡洛夫在短短几天内就找到了战舰的三名指挥官的替补,他在第一次出海后就要求将其解雇。 不幸的是,我只改变了一个。 似乎埃森没有理由后悔这位已故海军上将的要求。
                1. 高级水手 12十月2019 09:03
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                  引用:Saxahorse
                  具有真正经验的指挥官。 虽然来自高加索地区,甚至来自土耳其斯坦

                  这些是在日俄战争中丧生的具有“真实战斗经验”的指挥官,因为事实证明,他们的殖民活动经验不适用于欧洲训练有素的军队进行的战争。
                  您知道什么是“三支作战部队”吗? “具有“真正战斗经验”的指挥官的一个特征,例如库罗帕特金。在广大地区缺少兵力的情况下,这样做是这样的:从一个团中选出一个营并成为未来远征队的骨干力量,为了从各个不同方面加强力量,将其尽可能地拉到了哪里。一半,有一个中队,那里有五十个,炮台,哪里是工兵队;对那些对当地人的纪律和战术一无所知的人,这是行得通的,但日本人则没有。
                  毕竟,第一个钟声是在俄罗斯土耳其语中响起的,但没有-它没有达到Skobelev的命令。
                  引用:Saxahorse
                  似乎埃森没有理由后悔这位已故海军上将的要求。

                  很难提出一个不太成功的人员配备解决方案。 最勇往直前的巡洋舰指挥官指挥移动最慢的战列舰中队!
                  顺便说一句,塞瓦斯托波尔已经是战斗训练中最好的之一。 查看战前炮兵竞赛的结果。 只有波尔塔瓦更好。
                  1. Saxahorse 12十月2019 19:43
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                    Quote:高级水手
                    您知道什么是“三支作战部队”吗? 像“ Kuropatkin”一样,拥有“真正战斗经验”的“指挥官”。

                    我不明白你说什么。 Kuropatkin在实际经验的存在下很难怀疑。 教授和理论家,在法院享有盛誉。 像一个指挥官全零。

                    Quote:高级水手
                    顺便说一句,塞瓦斯托波尔已经是战斗训练中最好的之一。

                    但是,我再次回顾,马卡罗夫不仅要求更换七名犰狳指挥官中的三名。 不到一半..危险的操纵,碰撞,搁浅..所有这些仅需一条出海通道。 一半的RI舰队司令即使控制着他们的船也遇到了很大的困难。 关于这一点,在战斗中需要展示一些东西,这是毫无疑问的。

                    如果您忘记了,让我提醒您,此出口处的塞瓦斯托波尔遇到了Peresvet。 两艘船均受到明显损坏。 而且,两位指挥官都是“好” ..
                    1. 高级水手 13十月2019 14:18
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                      引用:Saxahorse
                      我不明白你说什么。

                      但这并不奇怪。
                      引用:Saxahorse
                      Kuropatkin的真实经验很难让人怀疑。

                      您不会怀疑您对讨论主题的了解:)))而Alexei Nikolaevich大部分时间都在战斗。 圣乔治的两个命令似乎在暗示。
                      1867-1868-在布哈拉远足。
                      从总参谋部学院(1871-1874)出国出差后,他参加了一次军事之旅,前往撒哈拉沙漠。
                      1875-1876-Kokand广告系列。
                      1877-1878俄土战争。 Kuropatkin Skobelevsky 16th部门的参谋长。 (Lovcha,Pleven,Sheinovo)。 Plevna附近-受伤
                      战后,他再次在土耳其斯坦指挥一个旅。
                      1880-1881-第二次Akhal-Tek探险。 指挥突击车队的库罗帕特金上校首先冲进了Geok-Tepe。
                      战后,是跨里海地区的指挥官和部队指挥官。
                      一般而言,在1904年,很难找到一位具有丰富军事和行政经验的将军,以免沙土倾泻而出。

                      引用:Saxahorse
                      如果您忘记了,让我提醒您,塞瓦斯托波尔在此出口遇到了Peresvet。

                      您将必须自己学习材料,然后提醒其他人:))
                      然后“重新点燃”击中船尾的“塞瓦斯托波尔”并损坏了螺钉。 就是说,应归咎于博伊斯曼,而切尔尼雪夫则落在了手下。
                      最大的混乱发生在Tsesarevich(当然是新船)上,但是他的指挥官获得了最大的晋升-他成为港口的负责人(海军上将的职位)。
                      1. Saxahorse 13十月2019 19:56
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                        1867-1868-在布哈拉远足。

                        您对库洛帕特金(Kuropatkin)的战斗还算是正确的。 尽管1904年减1868年,这37年过去了。 奇怪的是,沙子还没有开始碎裂。 笑

                        Quote:高级水手
                        您将必须自己学习材料,然后提醒其他人:))

                        我提醒您,RI舰队指挥官不知道如何控制他们的船..谁超越,谁修剪不那么重要..

                        再次,对于那些在坦克: 笑
                        在符拉迪沃斯托克(海参div)支队的四艘巡洋舰中,一半是Bogatyr和Gromoboy被他们自己的司令杀死。 种植在石头上。 鲁德涅夫(Rudnev)在第一转弯时将瓦朗吉安人困在岛上。 我们刚刚谈到了亚瑟港-撞船,搁浅,一切都处于基本状态,只是一次出海训练。

                        我再次想起一个显而易见的长期认可的事实:海军资历排除了RI舰队中经验丰富的指挥官的身影。 印古什共和国的高级指挥官的总水平略低于底座。 这不是某种神话般的“俄罗斯无力出海”的结果,而是直接由于俄罗斯帝国海军服务的升级而引起的。
                      2. 高级水手 13十月2019 20:26
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                        引用:Saxahorse
                        您对库洛帕特金(Kuropatkin)的战斗还算是正确的。 尽管1904减去1868,但已经过去了37年。

                        选择性视野? 仅68年是第一场战役,因此他设法参加了俄罗斯几乎所有的军事冲突。 在和平缔造者的领导下,我们没有战斗……
                        但总的来说,这就是您的回答:
                        军队中至少有理论上的机会来吸引具有实际经验的指挥官来处理一件严肃的事情。 虽然来自高加索地区,甚至来自土耳其斯坦

                        吸引了...
                        碰撞,搁浅,这只是基本情况,只是一次出海训练。

                        通常,培训出口不会在雷场刚刚清理过的航道上进行。 再次,我没有反对俄罗斯水手的训练不足,不幸的是,有这样的地方。 谈话是关于马卡洛夫的具体人事决定。 对我来说,不是最好的。 我提出了自己的论点。
                        顺便说一句,日本人也因航行事故,碰撞,地雷爆炸等损失了船只。
                      3. 兰南施 13十月2019 20:38
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                        Quote:高级水手
                        这只有68年-这是第一次战役,因此他设法参加了俄罗斯几乎所有的军事冲突。

                        头颅也通过了很多东西。 和某人一起情侣! 但是...马其顿人萨沙(Sasha)的头脑就足够了,只在马鞍下用一匹马。 但是在RIA中,尼克(Nikki)时代...以战胜战(I-shak)为一体,更可能是规则而不是被排除在外。
                      4. Saxahorse 13十月2019 20:40
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                        Quote:高级水手
                        谈话是关于马卡洛夫的具体人事决定。 对于我来说,不是最好的。

                        对我来说是另一回事。 佩雷斯维(Peresvet)带领黄海的犰狳飞行,被他的指挥官在青岛抛弃的特塞萨列维奇(Tsesarevich)完全是遗憾的理由,因为马卡洛夫没有时间真正动摇第一TOE的高级指挥人员。
                      5. 高级水手 13十月2019 21:50
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                        引用:Saxahorse
                        佩雷斯维特(Peresvet),他领导战舰的飞行

                        好吧,博伊斯曼与这有关系吗? 在那里,你知道,整个海军上将的命令。
                        引用:Saxahorse
                        切萨列维奇被其指挥官遗弃

                        他实际上是头部和手臂受伤。
                        引用:Saxahorse
                        马卡洛夫没有时间真正动摇第1th TOE的高级指挥人员,对此深表遗憾。

                        在“ Tsesarevich”刚刚管理。
                        再次,回到您的初始论点。
                        实际上,在海军中,一切都差了一个数量级。

                        其实 -恰恰相反。 不管是在满洲军队中,舰队的混乱情况(以及当时的状况如何)-都快结束了!
                        不相信我,请阅读参与者的回忆录。 Druzhinin,Veresaev,Denikin ...
                      6. Saxahorse 13十月2019 22:03
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                        实际上-恰恰相反。 不管是在满洲军队中,车队的混乱情况如何(发生了什么,这是怎么回事)-都快结束了!

                        我不争辩,到处都是烂摊子。 我只是提请您注意以下事实:车队中的混乱不是偶然的,而是由先前的组织决策精心组织和精心准备的。 舰队无法赢得战争,即使从理论上讲,其战斗能力的破坏都是系统性的。
                      7. 高级水手 13十月2019 22:07
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                        引用:Saxahorse
                        我只提请您注意,车队中的混乱不是偶然的,而是由先前的组织决策精心组织和精心准备的。

                        我再说一遍。 在军队中,一切都是一样的,从米卢廷时代起。 在Vannovsky的领导下,这个愚蠢的系统也被冻结了。
                  2. 高级水手 13十月2019 21:59
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                    引用:Saxahorse
                    对我来说恰恰相反。

                    也就是说,任命最勇敢的指挥官去最慢的战列舰-这正常吗?
                  3. Saxahorse 13十月2019 22:18
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                    Quote:高级水手
                    也就是说,任命最勇敢的指挥官去最慢的战列舰-这正常吗?

                    比平常多。 请注意,黄海战役中最“缓慢移动”的战舰设法赶上了中队,并以相当引人注目的方式参加了战斗。 指挥官表现出了毅力和进取心,这在俄罗斯中队的后勤人员中很少见。
                  4. 高级水手 13十月2019 22:24
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                    如果他们给了他“巴彦”?
                    纯粹是假设的。
                  5. Saxahorse 13十月2019 22:31
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                    Quote:高级水手
                    如果他们给了他“巴彦”?
                    纯粹是假设的。

                    我认为结果会更好。 但是,如果当时的维伦仍能以某种方式进行管理,那么塞瓦斯托波尔的指挥官显然已经走了。 当然是作呕
  • 亚历山大苏沃洛夫 8十月2019 08:52
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    俄罗斯从战区到主要俄罗斯和基地的战斗距离为数千公里,而日本距离日本的战斗距离为数百公里,即实际上是在本国。

    这就是失败原因的全部故事....
    奥尔戈维奇,好吧,布罗斯特已经废话了。 在哈勒金郭勒和哈桑,以及第45年,两者之间的距离是相同的,但是该国的指挥和领导能力并没有比您心爱的血腥尼古拉斯更好。
    失败的原因在于Alekseev,Kuropatkin,Stark,Vitgeft的平庸,以及Stessel,Fock和Nebogatov在圣诞节的背叛。 首先,血腥国王的一文不值,以及他无法为战争做好准备。
    1. Olgovich 8十月2019 09:30
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      Quote:亚历山大·苏沃洛夫
      。 论Khalkhin Gol和Hassan

      不要用手指比较..是两回事 是
      Quote:亚历山大·苏沃洛夫
      ,并且在第45年中,距离是相同的

      1905年,日本基本上也与美国抗衡了什么? LOL
      Quote:亚历山大·苏沃洛夫
      但是国家的指挥和领导不是更多的例子 质量 而不是你心爱的尼古拉斯

      REV前仅50年 第一 俄罗斯人进入了金角桦树。
      苏联已准备就绪。
      我们还记得1933年和1947年饥饿和食人的“质量”吗? 到皇帝,哦,..多远
      Quote:亚历山大·苏沃洛夫
      原因 失败的原因在于Alekseev,Kuropatkin,Stark,Vitgeft的平庸,以及Stessel,Fock和Nebogatov的圣诞节背叛。

      见上文
      1. 亚历山大苏沃洛夫 8十月2019 09:53
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        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        。 论Khalkhin Gol和Hassan

        不要比较..用手指是不同的东西是的
        是?! 有什么区别,不难解释吗?
        1905年,日本基本上也与美国抗衡了什么? 大声笑
        如果苏联在不到一个月的时间内没有击败过关东军,即使有天皇核爆炸,美国也可以与日本作战数年,但只有在满洲和萨哈林战败后才投降。
        在REV诞生仅50年之前,第一个俄罗斯人的脚步进入了金角桦树。
        苏联已准备就绪。
        那“完成”的是什么?
        1. Olgovich 8十月2019 10:04
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          Quote:亚历山大·苏沃洛夫
          是?! 而在什么 差异觉得很难解释吗?

          1905年-1939
          Quote:亚历山大·苏沃洛夫
          如果苏联在不到一个月的时间内没有击败过关东军,即使有天皇核爆炸,美国也可以与日本作战数年,但只有在满洲和萨哈林战败后才投降。

          日本也在1905年 主要,与美国作战(如1945年)?
          Quote:亚历山大·苏沃洛夫
          那“完成”的是什么?

          俄罗斯发达的土地:人口,港口,铁路,博物馆和剧院。

          查看,例如历史 海参div.
          1. 亚历山大苏沃洛夫 8十月2019 10:19
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            1905和-1939
            这不是答案,而是借口,不是新鲜的,即 烂...
            在1905年,日本基本上也和美国抗衡了什么(与1945年一样)?
            美国在满洲的地面行动中发挥了什么作用? 您无法回答,他们的角色为零!
            俄罗斯发达的土地:人口,港口,铁路,博物馆和剧院。
            上述哪一项帮助苏联在不到一个月的时间内与日本打交道? 让我猜猜...可能有剧院的博物馆... 笑
            1. Olgovich 8十月2019 10:41
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              Quote:亚历山大·苏沃洛夫
              这不是答案,而是借口,不是新鲜的,即 烂..

              没听懂吗? 你的问题。
              Quote:亚历山大·苏沃洛夫
              美国在满洲的地面行动中发挥了什么作用?

              他们摧毁了BEST yap。 部队及其武器。 超越满洲
              Quote:亚历山大·苏沃洛夫
              从以上可以帮助苏联在不到一个月的时间内与日本打交道?

              俄罗斯发达土地:人口,港口,铁路,博物馆和剧院。
              1. 亚历山大苏沃洛夫 8十月2019 10:55
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                没听懂吗? 你的问题。
                与往常一样,答案几乎没有! 请求 无聊的女孩... 追索权
              2. 鲁辛 8十月2019 15:09
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                1904年1905月,格鲁吉亚社会主义联邦主义者党,社会主义革命党,波兰社会党,波兰民族联盟,芬兰积极抵抗党,拉脱维亚社会民主工党,亚美尼亚革命联盟,解放联盟参加了在巴黎举行的反对派会议,在反对俄国君主制的斗争中通过了《巴黎协定》。 会议通过了一项宣言,呼吁在俄罗斯建立民主制度。 XNUMX年XNUMX月,联邦社会主义主义者,白俄罗斯社会主义联盟以及参加巴黎会议的几个团体(亚美尼亚革命联合会,社会主义革命者,芬兰积极抵抗党,拉脱维亚社会民主工党)聚集在日内瓦 战斗总委员会 在俄罗斯境内从事颠覆性工作。
              3. mmaxx 8十月2019 16:40
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                唯一的问题是,憎恨的苏联政府为工业和人民在西伯利亚和远东的崛起做出了很多贡献。 尽管事实上或多或少,战后那里的一切才开始强劲发展。 没过 在战争之前,一切都还处于起步阶段。
                1. Doliva63 8十月2019 19:24
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                  Quote:mmaxx
                  唯一的问题是,憎恨的苏联政府为工业和人民在西伯利亚和远东的崛起做出了很多贡献。 尽管事实上或多或少,战后那里的一切才开始强劲发展。 没过 在战争之前,一切都还处于起步阶段。

                  为什么讨厌? 个人的意见恰好是个人的意见,与人民的意见无关。 他们可以随意放屁。
                  1. Olgovich 9十月2019 09:46
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                    引用:Doliva63
                    个人的意见恰恰是意见 个性独特 与人民的意见无关。 可能 放屁 尽可能多地在您的角落。

                    对你说对了 他自己 他们是这样说的! 好 是 (您也是个人,不是吗?) LOL
                2. Olgovich 9十月2019 09:43
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                  Quote:mmaxx
                  唯一的问题是,憎恨的苏联政府为西伯利亚和远东地区的工业和人民做出了很多贡献

                  不要胡说八道:所有这些都交给了小偷。 更快:尼古拉领导下的滨海边疆区人口增长了四倍!

                  从来没有这个
                  1. mmaxx 9十月2019 14:15
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                    如果再有两个人到达,那么10个将是6次。 你明白我的意思吗? 算术和操纵。 因此,永远不会有这样的事情。
                    1. Olgovich 9十月2019 15:06
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                      Quote:mmaxx
                      如果再有两个人到达,那么10个将是6次。 你明白我的意思吗? 算术和操纵。 因此,永远不会有这样的事情。

                      不要胡说八道:在尼古拉(Nikolai)(22年)时期,滨海边疆区的人口从130万增加至 635千,即 快到了 400% (1917),在接下来的22年中,它增加到....9-6千。 (1939)即 ... 40%.

                      那些。 即使是绝对数字,也完全崩溃了。

                      现在告诉我,不再有“不需要”了,那里也无事可做。 是
                    2. mmaxx 10十月2019 18:27
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                      这是对我的评论的确认。 人口不能线性增长。 但是以一种不同的方式:在尼古拉斯2时代,它增长了500万,在那段时间该死的权威又增长了271。统计数字看起来已经有些错误了。 国王之后的22年,发生了一场非酸性内战。
                      最后一位国王和推翻他的人民的统治只带来了该死的权力。 谁推翻提醒? 这六个月发生了什么? 谁在该国左右进行民间交易?
                    3. Olgovich 11十月2019 06:54
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                      Quote:mmaxx
                      但是以一种不同的方式:在尼古拉斯2时代,它增长了500万,在那段时间该死的权威又增长了271。统计数字看起来已经有些错误了。

                      即SO:下一届政府的彻底失败(请参阅俄罗斯十字架)
                      Quote:mmaxx
                      国王之后的22年,发生了一场非酸性内战。

                      由布尔什维克释放。
                      Quote:mmaxx
                      最后一位国王和推翻他的人民的统治只带来了该死的权力。 谁推翻提醒?

                      斯大林(与列宁):大约革命的二月:
                      革命是由无产阶级进行的。 他们在布尔什维克大街上由他们领导。
                      Quote:mmaxx
                      谁在该国左右进行民间交易?

                      疯狂的问题-布雷斯特的背叛-最终阅读!
                    4. mmaxx 11十月2019 13:46
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                      我什至不会反驳80-90年代的这些废话。
                    5. Olgovich 11十月2019 14:52
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                      Quote:mmaxx
                      我什至不会反驳80-90年代的这些废话。

                      哪些?
  • chenia 8十月2019 15:06
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    Quote:奥尔戈维奇
    1905和-1939


    这是正确的。
    1905年-俄罗斯的Lapotnaya。
    1939年-强大的工业苏联。

    Quote:奥尔戈维奇
    在1905年,日本基本上也和美国抗衡了什么(与1945年一样)?


    用Yap听起来洋基队的陆战。 瓜达尔卡纳尔(Guadalcanal)不提供(军团,还有一部分军队运作)。 日本地面部队尚未战斗。

    Quote:奥尔戈维奇
    俄罗斯发达的土地:人口,港口,铁路,博物馆和剧院。


    好!!!
    好吧,她没有帮助帝国军队吗?
    但是红军提供了帮助。
    这里。 这是什么意思-在音乐学院进行更改。
    1. Trapper7 8十月2019 16:07
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      引用:chenia
      好!!!
      好吧,她没有帮助帝国军队吗?
      但是红军提供了帮助。
      这里。 这是什么意思-在音乐学院进行更改。

      是的,因为在1905年这一切才刚刚创建! 好吧,真的,这些基本的事情变得如此紧张!
      1. mmaxx 8十月2019 16:44
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        在1905年,除了基础产业以外,这里什么也没有。 所有人都从中心开车。 仍然是威特(Witte)处置了很多钱并开始修建铁路。 铁片何时出现还不清楚是否有人代替他。
        但是,就建筑而言,沙皇俄国还是做了很多。
      2. chenia 8十月2019 17:29
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        Quote:Trapper7
        好吧,真的,这些基本的事情变得如此紧张!


        您不是在开车,而是在开车,但并未引起我的讽刺。
    2. mmaxx 8十月2019 16:58
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      没有我们,美国本可以赢得日本。 雅尔塔协议有其自身条件。 在这种情况下,我们与日本参战。 还有其他政治利益。 例如中国。 无论如何,我们的士兵和博物馆的纪念碑在那里屹立不倒,蒸蒸日上。
      美国摧毁了舰队,群岛上的所有产业减少了航空的重要性。 剩下来收集着陆操作和着陆。 是的,很难,等等。 但是有资源。 此时的日本人达到了自卫的高峰。 群岛上几乎没有军队。 您无法从满洲运来它-美国潜艇像家一样在海上航行。
      这样他们就可以乘坐所有战舰,航空母舰,无数巡洋舰,将月球从桥头堡上降落。 将适合他们设置的所有运输工具。 在韩国降落。 诺曼底登陆。 日本军队纪律严明,很勇敢,但是在军事事务上,这水平无法与美国媲美。 而且,美国人对日本人非常生气。 他们正常战斗。
      整个问题是日本人杀死了所有平民,以致他们的美国人不会被占领。 我认为美国人不会为此类问题而烦恼。
      因此,整个关东军将留在大陆上并坐在那里直到结束。 一样,您不会杀死所有中国人。
      1. 阿尔夫 8十月2019 21:08
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        Quote:mmaxx
        没有我们,美国本可以赢得日本。

        没有人认为他们会赢。 但这就是问题所在,美国陆军总参谋部计划在1946年入侵日本本身。 他计划自己的损失达到一百万。
        1. 阿列克谢RA 9十月2019 17:04
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          Quote:阿尔夫
          没有人认为他们会赢。 但这就是问题所在,美国陆军总参谋部计划在1946年入侵日本本身。 他计划自己的损失达到一百万。

          这是华盛顿的数字-陆军队挥了挥手。 为您节省预算。 他们数达四百万。 微笑
          总的来说,随着我们离华盛顿越来越近,损失数字稳步上升。 同时,Odimpick-Coronet规划人员自己给出了完全不同的数字。
          陆战役中估计损失了766名军人,作战持续700天的时间为90人。 (包括149,046人不可撤销)至28,981人。 (包括514,072名不可撤销的人)。 第一个数字是根据欧洲战区(陆战)的统计数据计算得出的,第二个数字是根据太平洋战区(在岛上的登陆和战斗)的统计数据计算的。 海上损失不包括在内。
          1. 阿尔夫 9十月2019 20:29
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            Quote:阿列克谢RA
            这是华盛顿的数字-陆军队挥了挥手。 为您节省预算。 他们数达四百万。

            也许。 但是,没有人否认或质疑过1946年这一日期。 而且这只是第46计划中的着陆,何时结束还不得而知。
      2. Prometey 1十一月2019 11:17
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        Quote:mmaxx
        日本军队纪律严明,很勇敢,但是在军事事务上,这水平无法与美国媲美。 而且,美国人对日本人非常生气。 他们正常战斗。

        1945年,日军的士气被彻底打破,洋基队将其打破。 在苏联加入战争之前,日本已准备投降。 美国人对与日本的战争建立了过于悲观的情景;实际上一切都会变得更快,更轻松(对于美国军队而言)。
        夸大关东军的力量通常是不值得的-它是一支技术落后,日军作战素质低下的团体。 红军将它压碎了两个星期,美国人会像溜冰场一样沿着它走。 日本人没有武士的战斗精神,也没有忍受死亡的意愿。 在第一击之后,他们开始成千上万的投降。 敌人完全在空中占主导地位,被炮火大量击穿,并被数千辆坦克压碎-地狱是自我牺牲。 在日本诸岛上也会发生同样的事情。
    3. Olgovich 9十月2019 09:52
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      引用:chenia

      这是正确的。
      1905年-俄罗斯的Lapotnaya。
      1939年-强大的工业苏联。

      “工业”苏联从未能够建造一艘战列舰(即使尝试过),也无法建造西伯利亚铁路,Alekseevsky桥或航空母舰(仅在50年后)
      引用:chenia
      用Yap听起来洋基队的陆战。 瓜达尔卡纳尔(Guadalcanal)不提供(军团,还有一部分军队运作)。 日本地面部队尚未战斗。

      有教育计划吗?
      引用:chenia
      好!!!
      好吧,她没有帮助帝国军队吗?

      Help-DV落后于俄罗斯。
      引用:chenia
      但是红军提供了帮助。

      其实已经对阵破碎的日本了? 扎绳 LOL
      1. chenia 9十月2019 10:07
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        Quote:奥尔戈维奇
        “工业”苏联从未能够建造一艘战列舰


        好吧,这是一个清醒的计算。 RI仅建造了一个槽,整个填充物都是从山后的。 是的,为了什么? 要获得对马?
        真正重要的是,苏联开始建造合适的舰队。

        Quote:奥尔戈维奇
        Help-DV落后于俄罗斯。


        在中,Nikolashka几乎完成了比赛。

        Quote:奥尔戈维奇
        其实已经对阵破碎的日本了?


        因此,日本红军在第二次世界大战前打喷嚏。
        而且我必须说,我指示Yap。
      2. mmaxx 1十一月2019 11:45
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        是。 战舰建造。 但是在土地上,她表现出了无能。 技术-0。火炮-几乎所有其他人的样品。 最好不要对带有飞机的战车保持沉默。 甚至没有枪。 最重要的是,一旦至少需要某种东西,他们便立即求助于邻居。 因为他们甚至都没有尝试自己设计。 睁开眼睛看。
        1. mmaxx 1十一月2019 11:46
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          我们为相同的战舰设计了356毫米主炮 维克斯做到了,我们的工厂做到了0。依此类推。
  • 实际上,尽管关东军的失败是模范性的,但并不是日本预定投降。 您稍微超出了学校历史教科书的范围,并公正地分析了情况。
    然后您会看到日本人非常了解他们在苏联加入之前就输掉了战争。 但是他们不想无条件投降,而是在他们和美国之间寻求调解人。 日本准备放弃,但……不是无条件的。 日本人竭尽全力,但没有成功,最后他们转向苏联,提供各种coop​​eration头,以进行合作直至转移舰队残余物。 因此,忠于盟国承诺的苏联开始参战。 日本人从字面上看是在关东军中有机会的阴影,如果它休息了,那么苏联也许已经进行了谈判(实际上-不,当然),但是关东军被削弱了,无能为力,这里还有核武器人员躲开了,让天皇有理由在投降时节省面子。
    实际上,一切都不是由关东军的失败而不是核爆炸决定的,而是苏联拒绝调停日美和谈的决定,此后日本人清楚地知道,无条件投降是无法避免的。
    日本不能坚持几年。 这些数字来自美国总参谋部,他们对Yap的困境知之甚少,并高估了他们的抵抗能力。
    1. 阿列克谢RA 8十月2019 13:19
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      然后您会看到日本人非常了解他们在苏联加入之前就输掉了战争。 但是他们不想无条件投降,而是寻求他们与美国之间的调解人。 日本准备放弃,但是……不是无条件的。 日本人尽了一切努力,但没有奏效,最后求助于苏联,提供了各种面包供合作,直到机队余留物转移为止。

      早在1943年,日本就提出了EMNIP,这是日本在1943年日本与美国之间的和平谈判中首次试图使苏联成为调停者。他们随后提出了“双重计划”:苏联成为日美谈判的调解人,日本成为苏德谈判的调解人。谈判。 但是已经到了XNUMX年的院子里,斯大林格勒和库尔斯克已经落后了-苏联甚至对理论的第二部分都不再感兴趣。 但是,日本外务省似乎相信了自己的“愿望清单”,并开始开展业务,就好像苏联已准备好同意调解一样,但是却想从日本那里得到一些东西。
      然后,荒谬的战场开始了,甚至在苏联谴责苏日中立条约之后,剧场仍在继续:
      ...在19年1944月XNUMX日Koiso内阁执政期间通过的战争领导一般原则与上届内阁通过的一般原则基本上没有区别。 区别仅在于事件的某些具体化,以及外交大臣重光的建议中所包含的条款,并指出:“如果德国战败或德国达成单独的和平,则有必要在不浪费时间的情况下做出努力,使局势变得更好。为此目的,苏联。” 有了这个条款,重德万国在德国战败的情况下,希望开展基于苏联的和平建设活动。

      斯塔夫卡充分意识到有必要采取决定性的外交措施,以防止苏联进入对日战争。 当时的总参谋长副部长川部虎司郎中将于22月XNUMX日向多哥外交大臣表达了上述愿望,并补充说,作为总参谋长副总干事,他将为部长执行这些措施提供全面支持。 第二天,总参谋长梅梅将这一要求通知了多哥外交部长。 海军总参谋长科扎瓦(Kodzawa)副局长向多哥通报了舰队司令部的立场,他强调希望从苏联获得燃料。
      他说:“如果日本成功赢得冲绳,苏联将看到日本仍然拥有大量军事力量。 因此,利用这种情况,将有可能为我们的外交活动奠定基础。”

      ...机队代表建议,在与苏联进行谈判期间,讨论苏联提供的军事物资,特别是石油的供应问题。 舰队司令部坚持这一建议,认为实现这一目标将很困难。 尽管如此,多哥认为,尽管雅尔塔会议的军事形势普遍,而且盟国与苏联之间的合作有可能加强,但仍可以将苏联拉到日本一边。

      ©服部隆四郎 1941-1945年的日本战争
      直到1945年XNUMX月才结束。这一完成令日本人震惊-两年来,他们真正相信苏联将保持中立并成为调解人。
      1. Trapper7 8十月2019 15:21
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        阿列克谢,很好的解释! 谢谢!
    2. Trapper7 8十月2019 15:19
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      实际上,尽管关东军的溃败是模范,但不是他预定日本投降。

      非常满意您在主题中的出现)
      感谢您的冷静和平衡的评论。
      1. 谢谢你的客气! 见到你很高兴 饮料
  • 高级水手 8十月2019 11:53
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    Quote:亚历山大·苏沃洛夫
    那“完成”的是什么?

    我不会说“一切都准备就绪”,但是仍然有所不同。 环贝加尔湖铁路(1905)阿穆尔河铁路(1916)斯托利平的安置政策。 这就是国王的统治。 在苏联统治下,发展是持续的,这是无法消除的。
    如果苏联在不到一个月的时间里没有击败关东军,即使在满洲里和萨哈林惨败后,天皇的核轰炸投降,美国也可能与日本作战了几年。

    一个常见的误解。 这样做的原因不是失败,而是苏联进入战争。 日本人出于某种原因认为斯大林可以充当他们与美国之间的调解人。
    关东军……那么,在美国舰队和航空的全部统治下,它将如何进入母国? 尽管事实上,关东军中准备战斗力最强的部队早已被撤出,并在岛上的无数次战斗中结束了战役,但仍以一口之力仍留给了德国人。
    当然,总的来说,我们为对马岛和亚瑟港支付了费用。 但是舰队是美国的,反对我们的日军并不是最能战备的,此外,还有机会从西方调动我们最好的部队,因为德国被击败并且没有构成威胁。 但是在1904年,一切都变得有些复杂。
    因此,从某种意义上说,同事奥尔戈维奇是正确的。 情况不可比。
  • Trapper7 8十月2019 15:40
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    Quote:亚历山大·苏沃洛夫
    是?! 有什么区别,不难解释吗?

    虽然不是我的问题,但仍然...
    1905年,俄罗斯才刚刚开始有意识地发展远东地区。 铁路尚未完全建成,没有正常的数学和技术基础,人口不足。 战争主要发生在中国领土上,中国人对俄罗斯军队并不感到同情-总的来说,问题很多。 如果您再看一下当时的另一场战争-持续时间比日俄​​战争更长的英美布尔战争,我们会看到英国为战胜无与伦比的较弱的敌人值得付出不可思议的努力和强硬措施。
    到1939年,许多缺点被消除,建造了工厂,提供了大批部队,提供了详细的地图和行动计划。 最重要的是-曾经有过与日本这样的对手作战的经验。 而这种经验来自遥远的1905年。
    但是我想说的是,你一件事是对的-尽管俄罗斯帝国军队遇到了上述种种困难,但我们仍有一切获胜的机会。 肯定是在陆地上。
  • Serg65 8十月2019 14:41
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    Quote:亚历山大·苏沃洛夫
    失败的原因在于Alekseev,Kuropatkin,Stark,Vitgeft的平庸,以及Stessel,Fock和Nebogatov的圣诞节背叛

    而第41和第42战败的原因是什么? 阿富汗战争的重大损失应归咎于谁?
    您是我的朋友,在您的红灯下准备重写整个故事!
    1. 亚历山大苏沃洛夫 8十月2019 16:35
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      您是我的朋友,在您的红灯下准备重写整个故事!
      绝不是。
      而第41和第42战败的原因是什么?

      1.没有时间重新整理。
      2.大多数指挥人员缺乏战斗经验。
      3.指挥人员缺乏主动性,部分原因是红军的清洗。 巴甫洛夫就是一个生动的例子。
      4.我们没有时间部署到22.06.41。 大多数部队只向边界进发。
      5.低质量的情报。
      阿富汗战争的重大损失应归咎于谁?
      重大损失是什么? 你在说什么? 连续15年的战争有10万人,您认为这是一次“大”损失吗? 此外,损失比例为15至75-90万人。
      1. chenia 8十月2019 19:41
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        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        1.没有时间重新整理。
        2.大多数指挥人员缺乏战斗经验。
        3.指挥人员缺乏主动性,部分原因是红军的清洗。 巴甫洛夫就是一个生动的例子。
        4.我们没有时间部署到22.06.41。 大多数部队只向边界进发。
        5.低质量的情报。

        我同意你的观点,但仍然主要缺乏血压。 由于不断的重组(特别是在技术上困难的军事部门)而导致的缺席。

        整个战争期间有40%的囚犯,这是六个月。 即使在1942年整整失败(自XNUMX月以来就已经成功),囚犯的损失也较少。
        莫斯科战役经过了至少四个月的训练,被各师扩展。
        而且不要让1941年的损失如此可怕,而1942年最初(不仅是最后)是胜利的)。

        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        连续15年的战争有10万辆,


        在这里你是对的。
        而且,如果您不考虑军事损失(尤其是交通事故和不小心使用武器以及自杀的后果,那么军事损失将少于一万)。
        通常,损失是正常条件下(内部地区)的五倍。

        如果俄罗斯,巴基斯坦,中国,伊朗,沙特阿拉伯帮助对方,我将看到美国及其盟国在阿富汗的损失。
        1. Serg65 9十月2019 07:59
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          引用:chenia
          仍然主要缺乏电源

          智力为零!
          惧怕主动表现。
          人员严重短缺,特别是高级指挥人员。
          Quote:亚历山大·苏沃洛夫
          巴甫洛夫就是一个生动的例子。

          我称呼这类巴甫洛夫(Pavlovs)和21个手指不足以弯曲!
          开拓者的伟大理论,就让他们出现,用跳棋将他们切碎!
          拒绝外星人及其先前的军事行动经验。
          引用:chenia
          而且不要让1941年的损失如此可怕,而1942年最初(不仅是最后)是胜利的)。

          我不会! 甚至在第43件事中,老式的战斗!
          引用:chenia
          在这里你是对的。

          官方无法弥补的损失,于17年1989月XNUMX日在世界上最真实的报纸《真理报》上发表。
          1980-1985年,10475人。
          1986-1989年,3360人。
          根据Runov领导下的总参谋部的研究,无法弥补的损失。
          1980-1985年-19700人
          1986-1989年-6300人
          由此可见,在第一个五年中,第40军遭受的损失最大……为什么? 你能回答为什么吗?
          引用:chenia
          我本来会看

          “按”来自幻想领域,我对别人的利益和商业精神所牺牲的苏联士兵和军官的生活更感兴趣!
          1. 阿列克谢RA 9十月2019 18:24
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            Quote:Serg65
            惧怕主动表现。

            除了缺乏主动性,还有一个更糟糕的选择:过度的主动性,没有知识和经验的支持。 例如,一个步兵将领可以阻止坦克绕过敌人袭击后方,并且尽管情况已向他澄清,并且存在商定的进攻和命令计划,但仍命令他们进攻前额阵地-从而破坏了对村庄的占领,并剥夺了坦克营的兵力零。
            各级指挥人员的训练水平是如此高,以致必须通过前线和前线水平的命令将《宪章》的规定牢记在心。
            Quote:Serg65
            开拓者的伟大理论,就让他们出现,用跳棋将他们切碎!

            这些是一些错误的先行者。 该规范的一年级生精通BTV问题,在1940年XNUMX月的会议上提出了相当合理的问题,例如“但是机械化军团的突破范围太窄了
            考虑到现代火炮也能以20-25公里的速度射击,因此它会穿过机械化军的梯队射击,在我看来,突破应该在30-40公里,这样突破的发展水平就不会窒息:但是你有鉴于这样一个事实,即如果让突破的发展梯队走开而淹没在防御区本身中,将很难扭转它。

            或者“突破口中是否有用于移动零件的单一命令
            ...假设有一个机械化兵团被投入突破,然后又有一个兵团被投入,最后是一个机动步兵团。 谁会团结他们? 请记住,这是一个重要的问题。 如果所有这三个军团仅按照前线或突击军指挥官的指示行事,那将什么也没有。 我从经验中知道这一点,可以向您保证。

            好吧,根据BTV辩护者关于后方支撑的理论计算,一年级生也开车经过。
            仅靠飞机就不可能依靠食物。 我们现在需要专门允许如何操作。 我告诉纳尔科姆同志,他给自己写信说,不幸的是,后方问题在我国非常薄弱。 你们都知道 同志 帕夫洛夫(Pavlov)正确地建议清除道路,因为如果您让这座庞然大物使所有部队拥挤不堪,它们将很快停下来,不会动弹不得。 这并不是说一定数量的工程兵必须伴随着突破性发展的梯队,因为并不是每个人都会在我们想要突破的战区移动,所以有必要尽早疏通车道。
            我必须在白俄罗斯的空中运输5微米的燃油(科瓦列夫同志知道)。 没有人可以战斗很好。 在从Novogrudok到Volkovysk的道路上,有75%的油箱是燃料。 指挥官说他只能在飞机上加油,谁来组织? 后方的组织需要知识渊博的人。
            同志 帕夫洛夫(Pavlov)在成功开发梯队中提出了存在2-3个加油站的问题。 我认为应该将它们提高到4。
            在我看来,两枚弹药似乎还不够。 必须从3套战斗机开始。
      2. Serg65 9十月2019 07:14
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        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        没有做到

        笑 亲爱的朋友,您提出5分来证明红军的正当性,只有一个血腥的尼古拉斯才应归咎于帝国军! 真相在哪里?
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        重大损失是什么? 你在说什么?

        在第85年之前,您的1、2、3和5分适用于苏联SA!
  • 阿尔夫 8十月2019 21:03
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    Quote:奥尔戈维奇
    俄罗斯从战区到主要俄罗斯和基地的战斗距离为数千公里,

    谁阻止了俄罗斯帝国将普通的铁块延伸到远东?
  • kiril1246 9十月2019 00:47
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    Quote:奥尔戈维奇
    俄罗斯从战区到主要俄罗斯和基地的战斗距离为数千公里,而日本距离日本的战斗距离为数百公里,即实际上是在本国。

    这就是失败原因的全部故事....

    但是,那距离不是在1945年就战胜了日本吗?
  • 保罗·西伯特 8十月2019 07:54
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    图片“高度203”出现了。 除了对亚瑟港附近事件的直言不讳外,它还吸引了一些日本知识分子代表对俄罗斯以及托尔斯泰和契kh夫这个国家的感动。 尊重伟大的敌人。 宣传是宣传,但也有美好的时刻!
    1. bober1982 8十月2019 09:58
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      引用:保罗·西伯特
      日本知识分子的一些代表对俄罗斯,如托尔斯泰和契kh夫国家也有感动的热爱。

      所有这些都很好,但是从日本情报人员到俄罗斯革命地下组织的关注度有所提高(简称为“关注度”),可以只关注它,还可以与包括普列汉诺夫,萨文科夫在内的各种社会主义者保持联系,并积极向他们提供金钱和武器,该案已开始审理。
      结果,俄罗斯在内部混乱和混乱的情况下发动了战争。
  • K-50 8十月2019 07:57
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    亚普人已经滑到了其他一些骗子国家! 在武士上感到羞耻。 他们无法取胜,那么有必要弄清楚攻击的原因并对结果提出质疑。 耻辱! 负
    1. 保罗·西伯特 8十月2019 10:36
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      日本人历来是远东最好的战士。 就像西欧的德国人一样。 我们俄罗斯人赢得了双方的最后一战。 这样的赢家是不能原谅的。 这些电影只是对古老真理的证实。
      1. K-50 8十月2019 11:01
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        引用:保罗·西伯特
        我们俄罗斯人赢得了双方的最后一战。 这样的赢家是不能原谅的。

        但是,他们没有抱怨推销器,至少他们并没有表达太多。 尽管他们测试了它们和原子弹。 hi
  • 做作 8十月2019 08:24
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    战争是帝国主义的,是为了分割土地。 难怪许多人希望在俄罗斯这场战争中蒙受损失。 现在由于某种原因,他们不再谈论它。 因此,沙皇俄国输了。
  • BAI
    BAI 8十月2019 09:02
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    不是日本帝国,它没有宣战就袭击了俄罗斯舰队。

    然后日本人在珍珠港重复了什么。
  • 土豆 8十月2019 09:05
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    根据这篇文章,只能概括一件事:布尔什维克是对的!)
  • Rurikovich 8十月2019 09:15
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    在1898-1903年。 西方帮助日本帝国建立了一流的装甲车队,按照先进的欧洲标准(德国学校)重新武装和训练了军队。 所有这些都完全没有引起俄罗斯情报和外交的关注。

    在这里,萨姆索诺夫先生,我不同意你的看法。 MGSH意识到日本海军的威胁,他看到了日本的加强,因此该计划是根据远东的需要而采用的。 当时的想法是,到1905年底,远东地区将有一支可以消灭日本的舰队。 而且,顺便说一句,死于对马岛的波罗底诺式战列舰将在1905年底成为中队的骨干。 总共计划有10个EDB对抗6个日本EDB。 战列舰弥补了浅间级装甲巡洋舰的缺失。 所以没有人错过任何东西。 日本人根本没有错过1905年底俄罗斯的加强,并通过更早地进攻没有准备的俄罗斯来解决了这个问题。 hi
    1. 我还要补充说,根据1905莫斯科国立学校的计划,太平洋舰队将成为太平洋舰队
      1. 亚历山大苏沃洛夫 8十月2019 13:05
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        我还要补充说,根据1905莫斯科国立学校的计划,太平洋舰队将成为太平洋舰队
        仅仅制定计划还不够,还必须能够执行它们,不幸的是,Nikolashka遇到了很大的问题!
        1. 那要研究历史呢?:)如果不是为了战争,在1905中一切都会按计划进行,太平洋舰队的7战列舰舰队将增加到最少12,这使得舰队最强大
          1. 亚历山大苏沃洛夫 8十月2019 13:50
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            那研究历史呢?
            OK!
            如果不是为了战争,到1905年,一切都会
            别无礼,如果我祖母愿意的话...她会是祖父的...
            太平洋舰队的7艘战舰增加到最少12艘,这使其成为最强大的舰队
            好吧,是的,您认为日本人会坐下来观察俄罗斯在远东的崛起吗?
            您认为关于“历史研究”的事情告诉了我吗? 所以也许您自己会很忙?
            1. 问题不是粗鲁,而是在推理中缺乏内部逻辑。 国王计划使太平洋舰队对1905的抵抗能力最强,他所采取的措施将使之如此。
              至于日本人的强化,如果您确实给自己学习历史甚至这个讨论线程带来了麻烦,那么您将知道,由维特(Witte)来决定专门为1905而不是更早地准备机队。 您当然可以责怪尼古拉让自己挂在耳朵上,我们可以说为1905准备机队的决定是错误的,但是事实是,当它被采用时,它是严格执行的:)并斥责尼古拉无法执行该计划是不可能的。
              至于我学习历史,我很高兴。
              1. Saxahorse 10十月2019 00:36
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                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                沙皇计划到1905年使太平洋舰队最强大,而他采取的措施将使太平洋舰队成为最强。

                舰队不是目标,而是手段。 目的是保护远东和中国的新财产,并且只有在敌人准备战争时才能实现这一目标。 该任务完全失败。
                1. 这与目标无关,而与计划有关。 这些是稍微不同的东西,萨克斯
                  1. Saxahorse 10十月2019 23:18
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    这与目标无关,而与计划有关。 这些是稍微不同的东西,萨克斯

                    当然不同。 计划从特定目标中撕下并导致失败。 谁需要战后准备好的现成舰队?

                    “晚餐用汤匙”(c)
                    1. 没错 刚刚讨论了一些不同。
                      因此,我从不以国家思想为依托,也没有记录
                      1. Saxahorse 11十月2019 21:52
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                        如果不是为了战争,到1905年,一切都会按计划进行,太平洋舰队的7个营舰队增加到最少12个,这使该舰队成为最强大的舰队。

                        正如我们所看到的,我们对此进行了讨论:)

                        “如果是的话”-最初,相对合理的计划在实施时始终需要加以控制和纠正。 RI在战前纠正计划的机会不胜枚举。

                        问题不仅存在于国王沙皇尼古拉斯附近。 整个帝国官僚机构都是一群笨拙而ob逼人的官员。 对于俄罗斯来说不幸的是,在尼科拉什卡附近没有发现黎塞留·阿里·s斯麦。 越来越多的Rasputin是Bezobrazovy ..
                      2. Trapper7 12十月2019 00:26
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                        引用:Saxahorse
                        “如果是的话”-最初,相对合理的计划在实施时始终需要加以控制和纠正。 RI在战前纠正计划的机会不胜枚举。

                        但是,有可能进行任何战争。 至少从防御者的角度来说,从来没有100%准备战斗。 攻击者总是选择时间和地点。 决定发动战争的人确切知道战争何时开始,并据此制定计划。 另一侧仅反应,因此延迟。 日本开始建造舰队,为此吸引了欧洲最好的造船厂。 对此,俄罗斯也开始建立强大的海洋舰队-但时机已经晚了,然后我们才在国内建造。 国家政策从发展生产的需要出发。 这是正确的政策。 另一件事是英国人建造得更快。 结果证明,在1902年,日本舰队已经建成,而我们的波罗的海人只下水了。
                        1941年,我们的军队也遇到了一场尚未准备好的战争,尽管为此已经准备了十年。 但是,他们仍然无法充分做好准备。
                      3. Saxahorse 12十月2019 19:32
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                        Quote:Trapper7
                        但是,有可能进行任何战争。 至少从防御者的角度来说,从来没有100%准备战斗。

                        在这种特殊情况下,一切都完全不同。 REV的历史是罕见的情况,当时日本的战备状态与日本对抗俄罗斯舰队的能力直接相关。 此外,由于缺乏自己的生产能力,外国船厂的每艘大船的订单在新闻界被广泛报道。 确切地说,日本的每艘军舰的待命日期都是已知的。

                        俄罗斯远东造船计划的启动甚至早于日本。 官僚主义愚蠢地浪费了几年时间以及与Tsesarevichs的王子异想天开的事实并不能否定印古什共和国通过加速自身计划和使日本人更难以实现其计划而影响其舰队创建时间的可能性。

                        例如,您可能还记得俄罗斯为日本舰队的建造提供了资金。 向中国赔钱,而不是在中国乞g。 此外,维特(Witte)定期定期将资金转移给日本舰队,由于资金短缺,他暂停了对俄罗斯舰队的融资。 如国际义务主体! 好吧,罗兹德斯特文斯基拒绝购买日清和春日的做法通常是坦率的,特里的愚蠢!

                        俄罗斯有许多机会可以加快其舰队的建设,并使日本人的建设复杂化。 全部合并,全部剖析..
                      4. Trapper7 14十月2019 08:54
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                        而且,由于缺乏自己的生产能力,外国船厂的每艘大船的订单在新闻界被广泛报道。 确切地说,日本的每艘军舰的待命日期都是已知的。

                        你的话听起来很合理。
  • HanTengri 8十月2019 09:30
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    圣彼得堡和俄罗斯社会感染了和平主义;他们不相信自远东海牙会议以来的伟大战争,他们没有认真考虑。 以外交部和财政部Kuropatkin为首的战争部认为,对日不会发生战争,因此无需分配额外的部队和资源来加强远东边界的防御能力


    也许足以将俄罗斯描绘成一个天真的女学生,坏叔叔把他们骗进了桑拿房?

    抗日战争结束后,立即举行了多次军事会议,作出了这一决定:
    “主力部队应设在目前应被确认为远东的主战区,在我们未来的造船活动中波罗的海局势的力量应仅限于建造沿海防御舰艇。所有其他努力应旨在满足我们对海军的需求。远东。 ”
    这是12年1897月7日,也就是日俄战争之前,我们还有XNUMX年的时间。

    决定将远东舰队的组成增加到10艘战舰,超越那里的所有装甲巡洋舰,在那里使10艘2级和3艘相同数量的巡洋舰,36架战斗机和11艘驱逐舰。
    27年1897月1898日,举行了一次新会议,概述了一项新的造船计划(即它在一定程度上扩展了以前的计划),该计划被称为“ XNUMX年计划”。 除早先分配的之外,此节目要求大约两亿卢布。

    俞瑜所依靠的 维特(Witte),因为他认为日本无法在1905年之前完成其计划,并试图及时增加该计划并将其减少50万卢布。

    结果,决定分配所有原本计划建造的200亿艘战舰:10艘中队战列舰,5艘装甲巡洋舰,7阶1艘巡洋舰,5阶2艘巡洋舰,7艘炮舰,2艘地雷巡洋舰,20艘驱逐舰和24艘驱逐舰,但计划于1905年完成。

    进一步:论狡猾的日本人的惊奇和背叛。

    1998从A. Bezobrazov的笔记中:
    “创建东亚公司并不是为了丰富个人,而是为了灌输俄罗斯的思想。公司对韩国整个业务过程的影响应该集中在公司手中。”

    在公司雇员的幌子下,原计划将20万名军人引入特许经营场所。 相应地,为所有项目分配大量的国家资金。 该公司除了伐木外,还必须处理地形,战略道路和仓库。 因此,俄罗斯政府获得了双重收益:一方面是在朝鲜与满洲之间的边界上开采森林,另一方面, 另一方面,是因为该地区可能加强军事政治,从而限制了日本在该大陆上的前进。
    这被称为:为从头开始战争创造借口。
    Nikolay2喜欢这个主意。 走开...

    1901年,在鸭绿江上建立了俄罗斯林业合作组织。

    1903年,俄罗斯军方秘密开始在森林砍伐的地区定居。 而且,中国人知道,韩国人知道,俄罗斯人知道,日本人知道。 但是他们以简单的记录器为幌子秘密定居。

    尼古拉2要求以省长E.I.为首的俄罗斯当局也在此提供支持。 Alekseev在满洲。 实际上,由于总督服从了沙皇,结果一切都非常方便。 阿列克谢夫(Alekseev)在应别佐布拉佐夫(Bezobrazov)的要求下(正式在沙皇的要求下)开始将俄罗斯军队派往朝鲜。 从亚瑟港到Chemulpo到达了俄罗斯船只,这些船只基本上一直在那里出现。

    自然,英格兰和日本将这作为印古什共和国的一次非常具体的尝试,以充分巩固其在朝鲜北部以及整个朝鲜的存在。

    1903年XNUMX月底 日本在朝鲜问题上的最新建议已经进行了六个多月的谈判(日本派遣抗议者,试图弄清它,分裂势力范围,然后有系统地将其送到花园,并告知俄罗斯驻东京罗森)。 日本外务大臣小村男爵用话说,“进一步拖延对双方都是极端不利的”。

    22年1904月XNUMX日,日本的提议终于被考虑。 那些。 “最后的日本警告”放在布底下将近一个月(!!!)。

    25年1904月XNUMX日,东京收到电报,说RI接受了所有日本提议。 但...


    23月XNUMX日,日本与RI断交

    24月XNUMX日“叛逆”行动开始
    1. 阿列克谢RA 8十月2019 14:38
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      引用:HanTengri
      也许足以将俄罗斯描绘成一个天真的女学生,坏叔叔把他们骗进了桑拿房?

      Pfff ...您仍然记得这一切是如何开始的-大国如何首先迫使日本将战后日本获得的土地还给中国,然后俄罗斯又夺回了这些土地。
      如果将其转化为俄罗斯的现实,就好像柏林国会过了一年之后,英国仍然会战胜海峡并在那里建立军事基地。
      为什么日本会被俄罗斯冒犯? 眨眼
      1. HanTengri 8十月2019 21:10
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        Quote:阿列克谢RA
        Pfff ...您仍然记得这一切是如何开始的-大国如何首先迫使日本将战后日本获得的土地还给中国,然后俄罗斯又夺回了这些土地。

        做什么的? 如果令我深感惊讶的是,Samson合作社出于某种莫名其妙的原因(所有人都可以咬它)来烹饪它的下一个手工艺品,那么这个事实却没有引起人们的注意。
  • 的Avior 8十月2019 11:03
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    对战争态度的差异体现在战争期间各方的宣传中。
    俄罗斯宣传

    和日本人
  • 加蓬斯基隆 8十月2019 11:14
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    我们的故事
  • andrew42 8十月2019 11:21
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    好吧,让“毒蛇之地”沉迷于史诗般的美德,夸大到令人难以置信的大小。 我们在乎什么? 欣赏禅宗佛教的文化,尊重日本人欣赏樱花和猕猴桃开花,一滴雨和一处岩石花园的能力是一回事。 日本军队与第一批军队的情况恰好相反,令人讨厌的是黑与白。 这与武士传统无关,它们是日本传说中的封建制度的内部传统,而较早的类似于尼伯龙之歌的则是关于日本军方的食人战争的讨论。 第二次世界大战后,他们轻松下车。 在“剑术时代”,以病理暴行为特征的这些国家灭绝到最后一个膝盖,就像中国北方的胡安·胡安,或者像我们的国家一样,称为“阿基·奥布拉之死”。 少唱武士,它已经类似于关于打磨英雄的“牛仔浪漫史”,而不是真正闻到粪便的牧羊人。 仍然需要处理武士传统的根源,据信,它起源于阿伊努族领导人的小队,胜利的日本封建领主将其合并为他们的组织。 如果您看一下军事精神,那么在俄罗斯,从7世纪的城市民兵到凯瑟琳时代的新兵,十分之七的农民是自然武士。 以及在10-10年击败印古什共和国的原因。 很简单,就像“二十个高峰”:1904)精英职业主义者的平庸,1905)英美银行家出乎意料的强大支持1)低估了敌人掌握技术和战斗精神或忽视日本文化的能力。 在后半部分,关于对马的象征性表达牢牢地刻在了我的记忆中:“沙皇俄国的基督教统治者在日本建国之前被证明是无能为力的”。
  • 评论已删除。
  • yehat 8十月2019 15:51
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    日本的实力被严重低估了。 日本武装部队过去的质变没有成功。 最初,他们甚至认为只有阿穆尔地区的部队才能应付日军。 然后,在发生战争的情况下,他们决定通过西伯利亚和喀山地区的预备役军,以及最后从基辅和莫斯科地区的更好的预备队来加强他们。 亚瑟港没有为长期防御做好准备,也没有在辽东半岛最狭窄的地方建立强大的防御工事。

    作者,坐下两个

    问题不是低估,而是地缘政治立场和对日本的无视
    首先,整个帝国只有少数人讲日语
    其次,情报和贸易尚不完善,为什么他们没有看到日本的真实状态
    第三,完全无视日本
    最终,在第四次中,日本被迫带着欧洲国家的最后通Art离开亚瑟港,然后被自己占领,就像吐口水,甚至没人知道这意味着什么。
    最后,关于地面部队。 增援部队是否到达没有区别,军队的供应非常有限,这就是为什么保证日军可以使用适当的装备获胜。 一般而言,将军和指挥官的降级被大大夸大,甚至是变态。
    战争是海上决定的,因为 决定了通信战的开始。

    整个舰队的位置得到了正确的描述,但没有说明最主要的问题-印古什共和国的亚洲混合舰队即使在帝国的罗兹德斯特文斯基中队(或罗兹文斯基?被削弱和部分破坏。

    这表明,即使在预防方面,他们也没有认真准备与日本的冲突。

    好,最后-世界的总结。 日本暗中为现状作好准备,但俄罗斯代表团签署了屈辱性和平。 结果是什么?

    RI可以通过4种方式赢得冲突
    1.在离去的战舰现代化和亚瑟港加强期间团结舰队
    2.不同意和平,至少要再继续半年
    3.赢得对马岛胜利(据他们分析,对马岛岛的失败是Tsesarevich的劣质制造,其装甲在一个小时的战斗中简直就掉下来淹死了,与此同时,在战斗开始时,日本战舰富士的致命打击并没有导致他退出战斗结合多种情况)
    4.在外交一级
    此外,有很多方法可以阻止战争或为战争做更好的准备。

    但是RI到处都失败了,所以日俄战争不是被将军们输掉,而是在国家结构层面上的社会。
    1. Trapper7 8十月2019 16:23
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      Quote:是的
      RI的亚洲综合机队在冲突中显示的管理水平上必将击败日本,

      让我不同意你的看法。 首先,第一TOE包括1艘犰狳,其中7艘已经过时,3艘装甲巡洋舰的装甲和武器被削弱,只有2艘犰狳可以平等地与日本人作战。 同时,我们有2艘装甲巡洋舰与4艘装甲巡洋舰,而所有主战巡洋舰都具有出色的装甲和武器。 我们的舰队可以有效地抵抗亚瑟港并从其那里采取行动来干扰部队的运输,但他无法击败天皇舰队,因为部队并不相等。
      关于机队的划分-我个人认为,这是一个明智的决定。 在中队战斗中他们没有用,但是从弗拉基克他们
      a)使通过雅普的部队运输大大复杂化。更多
      b)调动了天皇的重要力量(黄海之战证实了这一点)
      c)直到他们在海峡海峡戳头时,神村几乎难以捉摸。
      好吧,副手。
      1. yehat 8十月2019 16:56
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        从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)出发,不可能阻止其着陆或其供应。
        在那里,您只能保持难以捉摸的状态,就像没有人需要的难以捉摸的Joe。
        1. Trapper7 8十月2019 19:41
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          Quote:是的
          没人需要的难以捉摸的乔。

          当我写信时,我也想到了他)
        2. 阿列克谢RA 9十月2019 12:16
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          Quote:是的
          从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)出发,不可能阻止其着陆或其供应。

          是的,我无法阻止降落。 但是要完全干扰供应。 因为从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)进行韩日之间的通讯比从亚瑟港(Port Arthur)方便得多。 此外,在群岛以东进行进口日本的工作也更加方便。
          顺便说一句,我建议您问一下02年1904月XNUMX日暴风雨者在什么地方淹死了。 眨眼

          而且根本不需要三位一体的BPCR VOK中队-这些是突袭者,而不是吉尔吉斯共和国的中队。 此外,巡洋舰神村将与他们一同前往剧院。
          1. Saxahorse 10十月2019 00:40
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            Quote:阿列克谢RA
            而且根本不需要三位一体的BPCR VOK中队-这些是突袭者,而不是吉尔吉斯共和国的中队。 此外,巡洋舰神村将与他们一同前往剧院。

            普通的重装甲巡洋舰。 它们可以显着增强线性力。 在弗拉迪克,值得一匹马-Askold,Varyag,Bogatyr和Novik。 对于“难以捉摸的复仇者”而言,如此之多:)此外,狗不会阻止它们,同样,它们必须由Asams加以加强。
            1. 阿尔夫 10十月2019 20:11
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              引用:Saxahorse
              我将不得不通过Asams加强他们。

              这不太可能赶上千分之六。
              1. Saxahorse 10十月2019 23:26
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                Quote:阿尔夫
                这不太可能赶上千分之六。

                他们当然不会追赶,但至少他们不会让他们击败“狗”。 然后某种Chioda对抗Askold或上帝禁止英雄看起来很苍白。 但是有人需要保护军事运输。 这种情况将大大加剧日本人的头痛。
            2. Trapper7 14十月2019 09:01
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              引用:Saxahorse
              普通的重装甲巡洋舰。 它们可以显着增强线性力。

              他们不会加强任何人。 记住蔚山的战斗以及我们的巡洋舰在战斗后变成了什么。 是的,他们回到了基地,但是腰带却很坚固。 但是由于日本人的高爆炸性,我们舰艇的所有未装甲部分都变成了垃圾,直到明年才完全失去战斗力。
              1. Saxahorse 14十月2019 22:02
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                Quote:Trapper7
                但是由于日本人的高爆炸性,我们舰艇的所有未装甲部分都变成了垃圾,直到明年才完全失去战斗力。

                相反,有可能读到当代军官的评论,这些评论员对外观恶劣的船只造成的损害严重程度不足感到惊讶。

                如果俄罗斯的炮弹因太紧的保险丝而被责骂,那么日本的炮弹就因过于细小的保险丝而被责骂,甚至围着护栏。 结果,大面积烧毁了孔,但装甲没有一次穿透,船内没有严重损坏。 与第二个TOE不同,船只没有超载,装甲带上方的孔也未对稳定性构成严重威胁。 最终,同一名鲁里克(Rurik)自己被洪水淹没,打开了金石。 战斗力受到破坏的可能性更大,原因是枪支被碎片和故障击穿。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的枪甚至在几天之内都没有更换,清洁和维修过。

                大型装甲巡洋舰证实,至少对配备不超过8英寸口径枪支的同级船只而言,具有很高的生存能力。顺便说一下,日本一次弹丸击中造成的人员平均损失要高出一半半。压倒性的优势。
          2. Trapper7 14十月2019 08:57
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            Quote:阿列克谢RA
            而且根本不需要三位一体的BPCR VOK中队-这些是突袭者,而不是吉尔吉斯共和国的中队。 此外,巡洋舰神村将与他们一同前往剧院。

            我绝对同意。
    2. 阿列克谢RA 8十月2019 16:38
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      Quote:是的
      战争是海上决定的,因为 决定了通信战的开始。

      实际上,如果不是为了臭名昭著的经济,战争可以在陆地上解决。 亚瑟港的陷落是在战前就已预先确定的,当时它的驻军数量有限,太平洋舰队主要基地的土地防御遭到了无情的削减。 一贯拒绝所有辽东人在地峡上进行长期防御的计划,围绕亚瑟港本身的防御工事的大环和中环的计划。
      结果,军队收到了无法称之为的破坏:一系列防御工事,需要资金和资源来进行建设,但同时却没有保护它不受任何破坏。 从受保护的城市撤出主要防御线的距离小于步枪子弹的飞行范围。 混凝土的厚度被切割了两次-作为避难所的结果,他们保护了最多6个“炮弹”。这是在日本海防部队存在的情况下,使用了至少11英寸的枪支。
      如果要给Velichko至少要建造一个中间轮廓-腿会在要塞周围践踏,那么将有2和3个TOE可以去,而没有1个TOE可以直接在港口沉没。
    3. 高级水手 8十月2019 21:47
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      Quote:是的
      赢得对马岛胜利(据他们分析,对马岛的失败是Tsesarevich的劣质制造,其装甲干脆掉下来,他在一个小时的战斗中溺水身亡

      Tsesarevich在对马市做了什么? 停止
      1. 阿列克谢RA 9十月2019 18:26
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        Quote:高级水手
        Tsesarevich在对马市做了什么?

        这就是来自另类现实的教宗如何在小事上焦躁。 笑
  • 锡伯尤克 8十月2019 16:40
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    尽管如此,萨姆索诺夫仍然有许多历史上的不准确之处,例如,在亚瑟港也有巡洋舰BKR BAYAN,Briana DIANA,PALLADA,kr2ranga NOVIK和BOYARIN。 早在日俄战争的1901年之前,俄罗斯的革命示威活动就在02-3年激化,起义运动发展的原因不是日本的钱,而是该国的内部局势。 绝望的生活推向了叛乱!
  • rumpeljschtizhen 8十月2019 18:08
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    [media = https://vk.com/video-122689355_456239855]我喜欢一些观点
  • 同志 9十月2019 03:48
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    在现代俄罗斯创造 一个神话 失败的主要原因是外来势力(英格兰和美国),对战争不满意的俄罗斯自由主义者社区以及使帝国陷入混乱并阻止该国获胜的革命者。

    为什么“一个神话“?
    的确如此,关于这个多方面的话题有足够的事实材料。
    关于事情的财务方面的几句话。 日本发动了战争,当时外国贷款在其国防支出中所占份额不超过三分之一。 但是,日本人很快就筋疲力尽,该国很快就主要依靠外国资金进行了战斗。
    有趣的是,利率随日本军方的成功而波动。 随着战争的爆发,这一比率稳步上升,到彼得罗巴甫洛夫斯克和马卡洛夫海军上将去世时达到了6,55%,此后它开始平稳滑动,在报道了鲁里克号巡洋舰沉没和符拉迪沃斯托克巡洋舰支队之后达到了5,525%。瘫痪了。
    根据当时的财务统计,可以说,如果日本的国际银行家不给钱,后者根本就无济于事。
    英国人和美国人向日本人借钱通常是出于政治动机(我们今天可以观察到类似的作法,因此无需赘述)。
    还可以提出由付钱的专业“革命者”组织的日俄战争期间我们的国防企业罢工的话题。
    人们不能忽视为“有意识的无产者”海上非法向俄罗斯大规模运送小武器和弹药的问题,但是有人慷慨地支付了酬劳并组织得很好。
    好,并进一步论点。
    1969年,电影《日本海之战》发行。 这里的俄罗斯士兵和其他士兵一样穿着日本制服。

    这不是这种情况。
    电影的导演丸山征司(Seiji Maruyama)仍然担心观众不会在战斗场景中混淆日本和俄罗斯士兵。 在不详细介绍和不考虑俄罗斯军服的历史真实性的情况下,让我们考虑一些明显的差异。
    首先,它是制服的颜色。 在所附的屏幕截图中,日本步兵的左侧为黑色,右侧的俄罗斯机枪手正在向前进的敌人开火。 颜色上的差异是显而易见的。

    其次,这部电影中的俄国士兵 黑色靴子日本人在膝盖上方将双腿闭合 白色绑腿.
    第三,日本大写字母的乐队是黄色的,而俄罗斯大写字母的乐队是红色的。
    1. 27091965i 9十月2019 11:37
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      Quote:同志
      日本发动了战争,当时外国贷款在其国防支出中所占份额不超过三分之一。 但是,日本人很快就筋疲力尽,该国很快就主要依靠外国资金进行了战斗。
      有趣的是,利率随日本军方的成功而波动。 随着战争的爆发,这一比率稳步上升,到彼得罗巴甫洛夫斯克和马卡洛夫海军上将去世时达到了6,55%,此后它开始平稳滑动,在报道了鲁里克号巡洋舰沉没和符拉迪沃斯托克巡洋舰支队之后达到了5,525%。瘫痪了。


      在战争期间,日本获得了2种类型的贷款,短期为6%,长期为4-4,5%,第一笔贷款是短期的,于1904年XNUMX月取得,我认为利率不应该与彼得罗巴甫洛夫斯克号战舰的死亡直接相关。
      贷款本身分为几个部分。 第一个直接用于战争,第二个用于支付贷款利息,第三个最有趣的是购买黄金和白银。 部分资金已累积到日本的银行。 用现代术语来讲,黄金货币储备是在战争期间创造的。
      1. 同志 9十月2019 12:03
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        在2000年,两名具有腐蚀性和严格态度的英语研究者发表了有关日俄战争以及以前和以后时期财务方面的著作。
        文字中其他有趣的事实和数据中有一个图表,其中的曲线说明了日本从外国银行获得政府贷款的利率变化。
        在这些点附近,当曲线急速上升或下降时,某些事件被印在陆地或海上战场上(“ Petropavlovsk”号战舰的死亡-其中包括)。 该图显示,当日本人表现良好时,他们的利率会下降,反之亦然。
        您给定的利率规模的最大值和最小值与这些研究人员指出的不一致。
        因此,在对马战争之后,利率急剧下降。
        我是在工作中使用iPhone写作,所以我无法指出确切的数字。 但是,每年低于XNUMX%。 而且我们记得,在对马岛战争之后,部队继续前进,因此可以得出结论,在战争期间,有一段时间日本人的借贷率不到XNUMX%。
        1. 27091965i 9十月2019 19:36
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          Quote:同志
          文字中其他有趣的事实和数据中有一个图表,其中的曲线说明了日本从外国银行获得政府贷款的利率变化。


          您能显示这张图表吗,也许与日本正在流通的其他类型的战争贷款债券有关,取决于发行的系列,这些贷款的利率为2%至6%。
  • Molot1979 9十月2019 09:29
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    “尸体很多-真相不够。” 但关于尸体-完整的事实。 事实证明,日本的总损失大大超过了俄罗斯人。 对亚瑟港的包围造成十万多人伤亡。 如果说圣彼得堡的政策平庸,那么苏联教科书中对失败原因的主张是什么?
    英格兰和美国在战争结果中的作用不应被夸大。 是的,日本人重建了一流的舰队,并为其提供了贷款。 但是愚蠢的政客Mykolki挑起了这场战争,尽管杂乱无章的Bloody更适合他,但偶然地,这场战争被称为Saints。 显然,日本人的电影将不会展示他们如何以及在何种情况下最终进入韩国和满洲。 他们有一个“创造性的知识分子,它的国家电子良心和地球的盐”,却没有。 以及他们如何强奸然后屠杀韩国女王,他们不会开枪。 但是,他们的争论是有原因的。 就个人而言,我不喜欢玩日本戏,在1945年,我认为对1905年是值得的报应。但事实是,无论如何。 事实是,与沙皇亲戚结成同盟的王室党在势力强大且主要已经是韩国的情况下爬上了日本,痛苦地踩着了武士靴。 也许其他人还记得贝佐布拉佐夫集团是什么? 这位将军没有在任何战争中脱颖而出,但知道如何减少战利品,在必要时组织了所谓的将军。 “鸭绿江森林采伐特许权。” 也就是说,爬上了日本的一块地,开始削减优惠券。 此外,他成功地将数千个被称为“后卫”的哥萨克人引入日本领土。 您可以看到这一刻,击败日本人,谈论“入侵”。 尽管Mykolu受到警告,事情可能会以惨败告终,但我们尊贵的圣徒叫日本黄眼睛的短尾猕猴,并让事件顺其自然,他们心爱的亲戚赚钱,仿佛他们缺乏皇室薪水。 这就是革命。 在这方面,内政部长发表了圣礼,这是一个模因:“我们需要一场小的胜利战争。” 想想看:日本人刚刚组建了一支他妈的舰队和一支强大的军队,在圣彼得堡,它们仍然被认为是黄猴子,我们的奇迹般的英雄将独自击败数千只猴子,而在周日,它们会击败两倍。 就是说,外国情报拍了拍,甚至设法得到的东西都被放到了王室的后面,甚至没有被阅读。 问题:英格兰和美国与这种愚蠢和盲目有什么关系? 没有。 他们为自己设置了陷阱,自己陷入了陷阱。 战争爆发了不小的胜利。 正是彼得堡山顶的完全疯狂导致了失败。 连明智的将军也找不到。 亚瑟港的防御工事尚未完成。 太平洋舰队显然不如日本人,远东地区的军队实力薄弱,但彼得在各方面都使东京陷入了冲突。 这是他们与伦敦和华盛顿安排的吗? 当然,在这里,我们的愿望不佳者总是坐在那里,但人们必须知道其措施,甚至不要挂在不必要的罪恶的敌人身上,他们将拥有足够的自己。
    1. Trapper7 9十月2019 10:15
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      俄罗斯需要在远东建立无冰港口。 俄罗斯需要一条铁路来发展远东地区。 由于某种原因,斯大林在1945年也离开了亚瑟港。 显然,他也理解他的舰队需要无冰港口。 问题是,在解决我们确保自己利益的任务时,我们故意面对其他国家,尤其是日本的利益。 战争是不可避免的,按照通过的计划-1905年为战争作了准备。 如果战争在一年后开始,日本将不再有获胜的机会。
      1. 卡拉布特 9十月2019 20:32
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        -俄罗斯需要在远东建立无冰港口-一般来说,他们可能会问,在俄罗斯境内,所以您的苦恼不是主题。
      2. 阿尔夫 9十月2019 20:40
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        Quote:Trapper7
        如果战争在一年后开始,日本将不再有获胜的机会。

        你为什么这么认为 ? 一年后会发生什么变化?
        1. 阿列克谢RA 10十月2019 15:28
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          Quote:阿尔夫
          你为什么这么认为 ? 一年后会发生什么变化?

          陆上-环贝加尔湖铁路。 在海上-“ Borodino”。
          1. 阿尔夫 10十月2019 20:05
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            Quote:阿列克谢RA
            在海上-“ Borodino”。

            它们从哪里来? 您会在一年内建成吗? 你会从波罗的海来吗? 因此,波罗的海中队只有在战争爆发后才出发。
            1. 高级水手 11十月2019 09:01
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              Quote:阿尔夫
              您会在一年内建成吗?

              有什么问题吗?
              在红海,“亚历山大”号已经准备就绪,“奥斯里亚比亚”号已经准备就绪。
              1. 阿尔夫 11十月2019 17:13
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                Quote:高级水手
                “ Oslyabya”一般在红海。

                好吧,如果Oslyabyu被称为犰狳..某种难以理解的东西,那就是低速越野巡洋舰或未装甲的航母。
                亚历山大在哪里?
                1. 高级水手 11十月2019 17:25
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                  Quote:阿尔夫
                  亚历山大在哪里?

                  在波罗的海。 1903于8月初配备,并立即开始测试。 如果需要的话,他很可能会加入维伦纽斯队,而仅仅一年后...
                  Quote:阿尔夫
                  好吧,如果Oslyabyu被称为犰狳..

                  是什么困扰你? 日本人把麻痹症排在了队伍里,什么也没有。
                  此外,战争开始时,亚瑟(Arthur)或弗拉迪克(Vladik)没有最成功的战舰,胜过克朗施塔特(Kronstadt)的超级双战舰。
                  1. 阿尔夫 11十月2019 17:35
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                    Quote:高级水手
                    如果需要的话,他很可能会加入维伦纽斯队,而仅仅一年后...

                    是的,如果需要的话。 问题是,如果REV于27年1904月2日开始,而第二中队仅在1904年XNUMX月XNUMX日即战争开始后的六个月才离开,那么如果日本延迟发动进攻,它何时会在和平时期离开? 鉴于发送决定的“速度”,同样的事情也会发生。
                    Quote:高级水手
                    日本人把麻痹症排在了队里,一无所获。

                    凭借独立的操纵权,奥斯里亚布尤(Oslyabyu)以合理的结局与战舰捆绑在一起。
                    1. 高级水手 11十月2019 17:52
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                      Quote:阿尔夫
                      问题是,如果REV在27年的1月1904年开始,而第二中队仅在2年的10月1904年离开,

                      也就是说,如果战争在一年后开始,鲍罗丁将已经成为亚瑟的一部分,其余的人准备立即离开。 不错,不是吗?
                      Quote:阿尔夫
                      拥有独立操纵权,

                      因此,告诉我,加里波第人有什么样的“自由机动”?
                      Quote:阿尔夫
                      奥里亚布尤(Oslyabyu)以合理的结局与战舰并列。

                      在黄海“重燃”,“胜利” ..不,我没有听到!
                      1. 阿尔夫 11十月2019 18:05
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                        不错,不是吗?

                        这种结盟是美好的,唯一的问题是,考虑到帝国最高军事领导层的“休闲性”,他们这次是否会存在? 如果战争开始后,在两个中队紧急到达的背景下,第二个将要半数。 如果日本没有发动进攻? 那呢
                        尽管俄军在远东地区明显疲软,战争未成功,但本应进入第二太平洋中队的新舰和旧舰的维修工作却非常缓慢。 因此,应船舶制造和物资总局(GUKiS)在31月底提交的允许加班工作以加快完成“ Orel”号战舰的请求而作出的解释是,由于没有特别贷款,所以不允许加班。 仅在1904月XNUMX日在日本“ Petropavlovsk”号战列舰战舰的亚瑟港附近死亡之后,中队司令S. O. Makarov海军上将副手便开始加快建造船的工作,但仍然不够快。 因此,特别是有必要放弃将“荣耀”号战列舰纳入中队的计划,这是准备程度最低的计划,尽管有了适当的资金和工作安排,它才有机会在XNUMX年秋天投入使用。

                        “为什么快点,日本人不会进攻,我们会有时间” ...
                      2. 高级水手 11十月2019 20:19
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                        不会有战争。
                        那是什么

                        即使考虑到令人难以置信的抢劫,第二中队也将在六个月前出现在战区。
                        将死
                      3. Saxahorse 11十月2019 22:33
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                        对一堆修辞问题的修辞答案:)

                        我当然同意你的看法。 RI至少部分但可以按时完成您自己的计划! 专注于真正的远东海军力量和战争,当然不会用! 日本人咬紧牙关,将辽东直接从口中拉出,将吞下侮辱。 他们将尝试在中国南方分享影响力。

                        不幸的是,俄罗斯帝国合并了一切可能。 尽管获胜的机会非常大!
        2. Trapper7 11十月2019 16:01
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          Quote:阿尔夫
          Quote:Trapper7
          如果战争在一年后开始,日本将不再有获胜的机会。

          你为什么这么认为 ? 一年后会发生什么变化?

          Quote:阿尔夫
          它们从哪里来? 您会在一年内建成吗? 你会从波罗的海来吗? 因此,波罗的海中队只有在战争爆发后才出发。

          原则上,您已经得到答复。 但是,是的。 Oslyabya,Aurora,如果我没记错的话,Svetlana已经在红海中。 亚历山大三世已经准备好了,苏沃洛夫王子和波罗底诺已经准备好了。 至少,他们的舰队和几艘巡洋舰可以有+ 3艘战舰。 这已经会否定天皇舰队的全部优势,没有它,就不可能向中国和朝鲜派兵。 好吧,亚瑟港的防御本来会准备得更好。
          1. 高级水手 11十月2019 17:28
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            Quote:Trapper7
            Oslyabya,Aurora,还有,如果我没记错的话,Svetlana已经在红海了。

            没有“ Svetlana”,有“ Diamond”和“ Don”,但原则上,“ Sveta”是可能的某种巡洋舰。
            1. Trapper7 11十月2019 17:33
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              感谢您的纠正。 我对这种过渡没什么兴趣。
              顿斯科伊似乎很古老……他为什么要去那里?
              1. 高级水手 11十月2019 17:56
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                在一般情况下,作为训练火炮船。 但是,尽管巡洋舰虽然很古老,但仍具有战斗力。 Japa的“ Takachiho”和“ Naniva”只过去了,他们的年龄几乎相同,但我们的年龄也很大。
  • pmkemcity 9十月2019 18:37
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    ……彼得堡顶……现代!
  • 猫拉西奇 10十月2019 02:40
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    我们(俄罗斯)需要制作自己的史诗电影(或仅电影),内容是关于红军如何在湖边击败日本武士。 哈桑(1938)和在河上。 Khalkhin-Gol(1939)。 和1945年一样,他们释放了神父。 萨哈林岛和千岛群岛。
    1. 阿尔夫 10十月2019 20:07
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      引用:猫Rusich
      我们(俄罗斯)需要制作自己的史诗电影(或仅电影),内容是关于红军如何在湖边击败日本武士。 哈桑(1938)和在河上。 Khalkhin-Gol(1939)。 和1945年一样,他们释放了神父。 萨哈林岛和千岛群岛。

      是的,尝试一下。 在这些电影中,将不得不展示在谁的指导下。 对于我们的伊利塔来说,临时拘留所的名称和苏联作为传呼机的镰刀的概念也是如此。 在嗜血的委员和愚蠢的将军的故事中,我们的人民开始停止信仰。
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  • ABM
    ABM 11十一月2019 19:50
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    引用:鲁里科维奇
    在1898-1903年。 西方帮助日本帝国建立了一流的装甲车队,按照先进的欧洲标准(德国学校)重新武装和训练了军队。 所有这些都完全没有引起俄罗斯情报和外交的关注。

    在这里,萨姆索诺夫先生,我不同意你的看法。 MGSH意识到日本海军的威胁,他看到了日本的加强,因此该计划是根据远东的需要而采用的。 当时的想法是,到1905年底,远东地区将有一支可以消灭日本的舰队。 而且,顺便说一句,死于对马岛的波罗底诺式战列舰将在1905年底成为中队的骨干。 总共计划有10个EDB对抗6个日本EDB。 战列舰弥补了浅间级装甲巡洋舰的缺失。 所以没有人错过任何东西。 日本人根本没有错过1905年底俄罗斯的加强,并通过更早地进攻没有准备的俄罗斯来解决了这个问题。 hi


    在4个EDB中,只有2个是为太平洋舰队建造的,而2个是为高炉建造的
  • ABM
    ABM 11十一月2019 20:00
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    Quote:是的
    Rozhdestvensky(或Rozhdestvensky?)


    Rozhdestvensky-第三种选择
  • ABM
    ABM 11十一月2019 20:12
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    [quote =首席水手] [quote = Alf]如果日本没有发动进攻?
    不会有战争。
    [quote]然后那个[/ quote]

    我将不得不不断保持优于日本的远东舰队。 实际上,整个BF必须送到那里-几个“安德鲁·第一当兵” +“鲁里克”(II)+ 4个塞瓦斯托波尔+ 4个以实玛利(也需要及时完成),但仍然没有达到日本舰队的水平
  • Tarasios 2 1月2020 06:25
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    好吧,按照这种逻辑,杜克和美国人一次都是出于“保护”的原因,投下了两枚原子弹。
    PySy:我读过《 Tsushima》这本书。 印象很重。 平庸的领导,窗帘,愚蠢的不想爆炸的炮弹...