1914。 闪电战队

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假设情况:东普鲁士手术成功


如图所示 上一节西北战线的失败尚未确定。 此外,最初,俄罗斯军队的机会更高。 考虑一个假设情况,其中东普鲁士的行动成功结束。

1914。 闪电战队




俄罗斯的成功是什么? 最小的方案是围攻Konigsberg,并占领维斯瓦河。 最大的是对柏林的攻击。

此类事件可能在两种情况下发生:

1。 普里特维兹将军立即撤离维斯瓦河以外的野战部队,将守备部队返回科尼斯堡,并可能通过陆上旅来加强它。

2。 如果兴登堡未能击败Samsonov或Renenkampf设法挺进2军队,并威胁要把8德国军队打败,兴登堡也会这样做。

但是,如果您了解得很好,那么选择哪种方案都没关系。 在第一种情况和第二种情况下,力量平衡几乎不会改变。

结果将是围困,炸毁桥梁,强大的德国要塞,使维斯杜拉河的穿越几乎毫无希望,而且两岸都很少见,以防止有人决定为一次意外的突击建造浮桥而互相阻止。

这意味着下一阶段的敌对行动已从德国刺向南部转移到俄罗斯罗兹。

模拟战斗的过程是徒劳的。 但是,另一方面,可以基于华沙-伊万格罗德操作的结果以很高的可靠性预测可能的结果。

主要问题:双方在华沙地区将拥有什么样的力量? 显然,在这种情况下,战斗将以不同的符号进行。 俄罗斯军队将前进,德国防御。

什么是Konigsberg封锁? 这个活动有多大?

主要堡垒的位置是12个大型堡垒,3个小型堡垒和24个步兵和炮兵庇护所的安全带。 该位置距离城市郊区5公里,直径最大为13公里,总轮廓约为40公里。 根据当地条件,大型堡垒之间的距离在2-4公里之内。 在防御工事的规模,数量和质量上,柯尼斯堡与奥地利的普热兹米什类似。 此外,在战争期间,要塞在普雷格尔河和代马河两岸进行了一系列实地防御工事的补充,并且可以从海上支持它 舰队.

在Przemysl的领导下,封锁部队总计达280千人,尽管由塞利瓦诺夫将军的第二集团军70-80千人直接参与了围攻。 包围持续了6个月,堡垒在3袭击后被占领。 公平地讲,应该说奥地利人多次企图解锁,转移了包围的军队。



在科尼斯堡将剩下什么部队? 我敢说那是2th Samsonov的军队,因为只有3个重型火炮师-36炮。 但是,骑兵无数次被围困,只是1陆军的一部分。

基于此,值得考虑各方对罗兹进攻行动的力量。

西边


除了著名的两个军和骑兵师之外,德国人还能从西线转移额外的储备吗? 从理论上讲,是的。 但是在这种情况下,有必要最终掩盖攻占巴黎和法国从战争中撤出的计划。 在9月的05上,马恩河上的战斗开始了。 如果他们开始拍摄,那么马恩河上的奇迹将比真实世界中的精彩得多。 故事。 如果计划被违反,德国人会感到恐慌。 但程度不同。

在现实历史中,到9月15为止,9月9军队(135 600刺刀,10 400军刀,956枪支,包括索恩要塞的要塞)和奥地利1军队(155 000刺刀,10 000)在华沙前。 总计666个刺刀和军刀。

他们遭到2,4,5和9军队(470 000步兵和50 000骑兵)的反对。 520 000刺刀和军刀总数。

此外,德军9的一部分由8组成的军团组成,即17和20。 也就是说,在放弃东普鲁士的情况下,应将8部队的残余人员加入德军。 但并非全部,因为Pritz(或Hindenburg)将被迫离开堡垒和维斯杜拉河岸的土地分割。 我假设Pritvits将添加2军团(1和1后备部队)。

但是,在考虑中的进攻形式中,轴心国不会。 因此,从进一步的计算中,删除1奥地利军队以及反对它的俄罗斯9军队和华沙要塞地区的2步兵师将是非常正确的。 也就是说,大约有200的刺刀和军刀将面对俄罗斯的进攻。 如果奥地利人试图帮助盟友,那么由于相距一百零五公里,这将是一场独立的战​​斗。

攻击德国可以参加:

-1 A,由2 AK,2西伯利亚军,79和50步兵师,1骑兵军,高加索人,卫队和哥萨克师等加强,在历史上,它们实际上是华沙地区2陆军的一部分。 也就是说,我们可以有条件地接受1A的实力与真实历史上的9月2A相同;

-真实历史中的4和5军队。

但是在考虑中的情况下,俄罗斯的袖手旁观叫10陆军。 什么是10军队? 这些是11步兵和2骑兵师。 大约130 000刺刀和军刀。

一起,这将放弃来自俄罗斯的460 000刺刀和军刀。

在现实历史中,华沙-伊万哥罗德行动平衡了1,6到1(520到311)的势力,向俄罗斯倾斜。 在我们的情况下,将有2,3到1(460到200)。

如果我们假设8军队出战,双方的部队人数将略有减少,但2,3与1的比例将保持不变,因为在直接冲突期间,俄罗斯人和德国人遭受了相等的损失。 因此,要计算力量平衡,无论有无战斗,8军队的出兵方式都没有关系。

华沙-伊万格罗德行动的结果如下:

俄罗斯 数量520千110千,或21%。

德国+奥地利-匈牙利。 数量311千148千,或47%。

如果力的比不是1,6与1(520与311),而是2,1与1(460与200),则损失将有所不同。

可以预见,在托尔诺-罗兹行动(10天)期间,俄罗斯军队将不会防御,但会前进,因此军队损失可能达到:

俄罗斯有70-80千人,并且不会超过初始人数的20%,这意味着保持进攻潜力。

德国可能损失多达130人。 即 不是RI中的47%,而是超过初始组成的60%。 这是一场溃败。

最重要的是-通向西里西亚的道路是开阔的,汗·纳希切万(Khan Nakhichevan)的骑兵有机会证明自己的存在,并沿着维斯杜拉河左岸奔向丹兹格,绕过了附属的堡垒。 为了在奥得河沿线建立防线,德军将不得不匆匆撤出西线军队。

进一步的幻想没有任何意义。 有很多开发选项。

脚本弱点


这幅画的弱点是法国人和英国人愿意坐在德国人的脚后跟着,奔向莱茵河。 马恩河的战斗在9月的12结束,在此期间法国人精疲力尽。 但是不要忘记,the战尚未开始。 依靠沟渠线和铁丝网的德国障碍未经训练,没有时间。 出现混蛋的可能性。 他们会用吗? 如果您利用这一优势,那么在法国和英国退出莱茵河之后,很有可能开始就光荣投降进行谈判。 然后战争将有机会在白蝇灭绝之前结束。

为什么要进行所有这些计算? 俄罗斯战争的悲惨结局根本没有预料到。 并且不要将俄罗斯代表为薄弱环节。 尤其了解英国在释放世界大屠杀中的作用。

但这将是一个完全不同的故事。
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43 评论
信息
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  1. +1
    8十月2019 19:10
    根本没有必要考虑“东普鲁士行动成功结束的假设情况”。
    俄国人有足够的力量攻击西里西亚,并成功地开始进攻,德国人自己将从第8军转移到第9军,甚至撤出维斯瓦河,他们的战略上确实失败了,他们陷于主要的西部战线和不能帮助东方
    在整个战争中,西里西亚工业区的决定性战斗每天都可以展开,与此同时,奥地利盟友被“击倒”,他在塞尔维亚南部仍然有问题,俄罗斯的“蒸汽压路机”已经在秋天中期动员了。
    1. -1
      8十月2019 22:35
      但是进攻没有成功。 这并不缺乏力量。 该命令是完全虚脱的。
      1. +2
        8十月2019 22:39
        是的,我们对德国指挥官卢登多夫和麦肯森并不幸运,他们也许是那场战争中最好的德国将军
        1. -1
          8十月2019 22:41
          我倾向于这样一种想法,即如果Samsonov有点幸运,他仍然会表现出来。 他比许多人更有决心。
          1. +1
            8十月2019 23:17
            它经常发生在战争中,有人是幸运的,有人不是。我不准备讨论萨姆索诺夫的军事才能。
            至于他的果断性,他接受了积极的任务,他的军队从上空被极大地驱赶。
            如果您的意思是在其军队的左翼进行战斗,那么这个问题是有争议的,军队未能进行侦察,实际上是发动了“隐形战役”,既不知道敌人的部队也不知道他的计划,这似乎不是审慎的决心,而是直觉,当萨姆索诺夫意识到一切都决定在那里。
            与此相比,在Лódоперации行动中,德国人从索恩的侧翼优美的打击。
  2. +4
    8十月2019 19:48
    我很感兴趣地阅读
  3. 0
    9十月2019 20:37
    画图的弱点


    我将1月10日之前的15天之内将Rennenkampf第XNUMX军的火车从柯尼斯堡(Königsberg)运送到华沙的过程称为薄弱环节。 他们首先必须以某种方式接近柯尼斯堡(Königsberg),等待萨姆索诺夫(Samsonov),将自己的职位交给他们,然后再走遍整个普鲁士。 只有在俄罗斯,您才可以坐火车。
    1. -1
      9十月2019 22:13
      失去头寸是没有必要的。 德国人要去哪里?
      如果在艾伦斯坦地区有8军队的包围,则认为VP的地面已经过去。
  4. +3
    10十月2019 15:41
    想象一下我是Karabut))
    他保持沉默,但我现在要说的是,我正在嵌入真相子宫。
    文章发生了什么? 废话。
    也就是说-这篇文章是建立在未知的数字和意想不到的猜测之上的。
    另一个故事很明显,它现在很流行,但是为此,我们需要另一部分。 有公差和幻想飞行))
    1. +5
      10十月2019 15:54
      加入黑乔
      花式男生的飞行。 更准确地说,他对历史事件的理解与梦想交织在一起。 我们仅针对Internet级别进行调整-万事通
      1. +2
        10十月2019 20:26
        与第一部分相比-杰作))
        1. +4
          10十月2019 22:45
          可以预见,在托尔诺-罗兹行动(10天)期间,俄罗斯军队将不会防御,但会前进,因此军队损失可能达到:
          俄罗斯有70-80千人,并且不会超过初始人数的20%,这意味着保持进攻潜力。
          德国可能损失多达130人。 即 不是RI中的47%,而是超过初始组成的60%。 这是一场溃败。

          我想知道这些数字是基于什么的。 眨眼
          还是纯粹的幻想飞行?
    2. -1
      10十月2019 20:57
      这篇文章是基于未知的数字

      我的朋友,教装备,教装备。
      1. +4
        10十月2019 22:46
        数字需要链接到源
        如果你想的话简直太离谱了
        1. 0
          10十月2019 23:20
          您怀疑哪个具体数字?
          1. +4
            11十月2019 06:13
            所有数字都需要参考来源。
            对于初学者-我在上面写道。
            好吧,我重复一遍。
            可以预见,在托尔诺-罗兹行动(10天)期间,俄罗斯军队将不会防御,但会前进,因此军队损失可能达到:
            俄罗斯有70-80千人,并且不会超过初始人数的20%,这意味着保持进攻潜力。
            德国可能损失多达130人。 即 不是RI中的47%,而是超过初始组成的60%。 这是一场溃败。

            这个可疑的会计从何而来?
  5. 0
    10十月2019 16:44
    但是,在考虑中的进攻形式中,轴心国不会。

    也许三国联盟?
    1. -1
      10十月2019 20:59
      如果有两个盟国-德国和奥地利,那么什么是三重联盟? 意大利分裂了。
      但是从形式上来说,你是对的。
      1. +4
        10十月2019 22:48
        但是从形式上来说,你是对的。

        LOL
        是的 没有正式和错误。
        在成为第四大国之前,先将中央大国或德国集团命名为难吗?))
        在《轴心》中,一部歌剧带着幻想围绕一系列数字徘徊在树上
  6. -1
    10十月2019 23:33
    信天翁(曼弗雷德)我不同意你的愤慨。

    狡猾的手,没有欺诈。
    真实故事中的损失:
    俄罗斯 数量520千110千,或21%。
    德国+奥地利-匈牙利。 数量311千148千,或47%。

    我用手指解释:311千德国人向俄罗斯人造成了110千的损失,200千德国人将造成多少损失? 你还记得数学吗? 德国人将遭受460千元的损失,俄罗斯人将能够计算?
    1. +4
      11十月2019 14:00
      不分享我的愤慨?
      然后请说明这些数字来自何处:
      俄罗斯 数量520千110千,或21%。
      德国+奥地利-匈牙利。 数量311千148千,或47%。
      我用手指解释:311千德国人向俄罗斯人造成了110千的损失,200千德国人将造成多少损失? 你还记得数学吗? 德国人将遭受460千元的损失,俄罗斯人将能够计算?

      与半疯狂的推理结合在一起))
      以及这种可疑的本土会计从何而来:
      可以预见,在托尔诺-罗兹行动(10天)期间,俄罗斯军队将不会防御,但会前进,因此军队损失可能达到:
      俄罗斯有70-80千人,并且不会超过初始人数的20%,这意味着保持进攻潜力。
      德国可能损失多达130人。 即 不是RI中的47%,而是超过初始组成的60%。 这是一场溃败。

      从已经成为历史学家的建模师的头上或者仍然有可靠来源的链接?
      1. 0
        11十月2019 19:54
        您想要链接到源吗?
        拜托 源我
        您想挑战我的计算方法吗?
        拜托 我向你挑战数学决斗。
        1. +3
          11十月2019 19:56
          我明白了。
          零历史,一数学。 那故事和它有什么关系呢?
          好的。 原谅我的不正当问题)
          1. 0
            11十月2019 20:04
            从本质上讲,这就是问题,即协约国可能取得胜利,没有明确的反对意见吗?
            您无法挑战/重新计算数字吗?
            您无法理解这是进攻期间可能损失的一种计算方法,在现实历史中不是吗?
            你想对我定罪什么? 我在学校学习数学,没有在拐角处抽烟吗? 烦死你了吗?
            甚至暗示俄罗斯在第二次世界大战中获胜的迹象也会使您抽筋吗? 我相信。 我很了解你的兄弟,我可以闻到一英里远。
            对您的外表并不感到惊讶,但很高兴您很少。 显然像猛mm象一样灭绝了。
            1. +3
              11十月2019 20:11
              好吧,如果您想继续,那么请。
              可以依靠FACTS而不是闲置的猜测来挑战历史过程的视野。
              有一个明显的异议-您用自己可以理解的计算方式替换了故事。
              数字后面没有任何内容,因为您甚至无法命名来源。 我试图理解这一点-至少在基本数字方面。 您是否知道指出数字来源是个好口气?
              至少对于您拒绝的那些数字,您能说出借贷的来源,还是您的大脑呢?)
              1. 0
                11十月2019 20:19
                也许我误会了你?
                您不知道反抗华沙-伊万格罗德行动的部队规模吗?
                您认为证明俄罗斯军队在这次行动中获胜的数字似乎不可思议吗? 您想让我的祖先给尸体洗澡吗?
                您不喜欢基于历史统计数据的假设计算吗?
                好的,还可以提出要求。 听起来俄罗斯军队在一次失败的德国人和奥地利人失败行动中丧生的数字,可以帮助您今天开心地入睡。 但我恳切地问,不要以百万计的损失来计算。 今天,它不再时尚,他们不再为此付费。
                1. +3
                  11十月2019 20:21
                  您不知道反抗华沙-伊万格罗德行动的部队规模吗?

                  我想听听您的意见,并参考消息来源。
                  了解您是否与历史有关。 了解到这一点,我将满足您的回复要求。
                  好吧,至于我梦见俄罗斯在第二次世界大战中取得胜利,这一点毫无疑问)
                  1. 0
                    11十月2019 21:00
                    我猜了
                    您希望我说我使用了Wikipedia,并且您会嘲笑恶魔般的笑声,并说到Wikipedia的链接完全使俄罗斯可以获胜的假设无效。
                    好吧,我引用的数字在《苏联军事百科全书》中提到的提及是否适合您?
                    如果不是,请说出您认为值得信赖的来源。 魔鬼很好奇。
                    1. +3
                      11十月2019 21:04
                      不,我不等维基百科。
                      让我们来看看军事百科全书)但是,不幸的是,并非所有行动都已在其中注册。
                      如果我理解正确,那么您将不会查看专门用于操作的源数据库和文献。 这是可悲的,但是为了骑在山顶上可能就足够了
                      1. 0
                        12十月2019 09:40
                        不是那样的 有几个来源。 清单没有列出。
                        我真诚地不明白哪个数字不喜欢?
                        但是,是的,关于学位论文的简短文章并未发表。 谁会读这份表?
                      2. +1
                        12十月2019 17:01
                        我只是真诚地不理解如何在不参考来源的情况下给出原始数字。 看起来像流氓行为)这就是问题的基础
                      3. +1
                        12十月2019 17:16
                        抱歉,如果您花了点时间,它会变得很有趣)
                        我同意本文的语气,一些结论和一些(但不是全部!)数字。
                      4. +1
                        12十月2019 18:43
                        你不应该道歉。 我也没有立即理解你。 您在下面的帖子更有可能支持我的电话号码。 让我们继续对话并讨论我们之间的分歧。 哪些具体数字令人怀疑? 我真好奇。
                      5. +1
                        12十月2019 19:40
                        我没有说可疑的内容,我说我不同意每个人的观点。 如果源中有源的迹象,我会更快地意识到)
                        例如。 你说过:
                        但是在考虑中的情况下,俄罗斯的袖手旁观叫10陆军。 什么是10军队? 这些是11步兵和2骑兵师。 大约130 000刺刀和军刀。
                        ?
                        在10月(第一次八月行动的开始),第9军包括XNUMX个步兵师。 我们在谈论这个时期吗?
                      6. +1
                        13十月2019 14:05
                        刚才我终于明白了我在说什么。 您会更准确地表明兴趣。 我以为是另一回事。 结果,部分对应关系证明是无效的。
                        但是实际上你是对的。 我的电话号码更适合1月1915的8月操作。 我浏览了一下。
                        在上述期间,我们可以放心地谈论4建筑物-22AK,3西伯利亚,1土耳其斯坦和2白种人。 我没有可靠的信息来保证10军队在开始时和假设的进攻期间得到增援。
                        感谢您对合理持久性的关注。
                      7. 0
                        14十月2019 17:42
                        但是您必须承认这很可悲-当作者使用错误的信息时...
                      8. 0
                        14十月2019 21:21
                        我悔改,犯罪。
                        可以说,这不会对总体结论产生重大影响。
                        在我看来,没有完成进攻组织的军队很可能是第二梯队,冲向了突破口。
  7. -2
    12十月2019 16:50
    关于损失的谎言被写下来。 根据S.G. 涅利波维奇 “第一次世界大战的俄罗斯战线。双方损失。1914年” (2017年,莫斯科)在华沙-伊万哥罗德行动中,俄罗斯军队(2,4、5和9军)损失了155,1万人(16,7万人死亡/死亡,74,3万人受伤/震惊) ,丢失了64,1万)。 敌人损失了81,2万人,其中包括 德国人-25,2,奥匈帝国人-56
    1. +1
      12十月2019 17:14
      尼利波维奇是个危险的挑衅性德国熟人,但在这个话题上还不够。
      以下事实证明了该候选人的“研究”质量:
      因此,例如,他在自己的作品中批评了RAS D.I.的专家。 。 巴扎诺夫(SN Bazanov)谈到1916年布鲁西洛夫(Brusilov)攻势期间囚犯错误地损失了奥德人的情况,并带有以下措辞:“在历史著作页面上,继续错误游走约420万人的数字。” 在同一篇文章的结尾,他写道-因此,囚犯的损失,奥地利和德国军队的损失总计420万人))
      它是什么样的???
      在另一本书中指出,囚犯在华沙-伊万格罗德行动中损失的德军达200人(!!!)。 这是第一次世界大战最大的战略行动之一!
      如果有兴趣-我将发送指示页面的链接。
      因此,请不要以Nelipovich的身份为重。
      1. 0
        12十月2019 17:26
        这样一个柏忌的“德国亲人”,其1914年德国在东方的实际损失与官方损失相比,几乎高出两倍(256,4万人对149,4万人)。
        1. +1
          12十月2019 17:28
          好吧,现实-要付出代价)
          “正式”是什么意思?)
          1. 0
            12十月2019 17:39
            韦尔特里格(Deutsche Feld- und Besatzungsheer)于1914/1918年(DeutscherKriegssanitätsbericht1914/18)任职。

            因此,将Nelipovich上的铆钉留给自己,一个人会花费大量时间处理档案和文学作品。
            1. +1
              12十月2019 17:55
              为什么地球上的《卫生损失报告》成为正式文件? 因为他被称为非利波维奇?
              特别是如果它与Reichsarchive的主要文字有所不同)
              因此,将铆钉留在Nelipovich上
              这不是诽谤,而是真实事实。 在华沙-伊万格罗德行动期间,您相信200名德国囚犯吗?))
              愚蠢或叛国?)不是拥有材料或处理德国货币?)
              男人做得很好
              让他花钱。
              唯一的问题是-目的是什么,方向是什么

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