希特勒·卡普特或希特勒获胜者。 另类历史作为文学体裁

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因为预言从来没有按照人的意愿说出来,但是上帝的圣人却说了这句话,被圣灵感动了。
彼得1的第二封信:21


替代 故事 第二次世界大战。 人们一直对知道如果...会发生什么感兴趣。这就是人类想象力的属性。 如果您在当年13的星期五在2013上行驶时会像在现实中那样在街道上向左转而不是向右转,那将会发生什么……也许那是汽车会撞到您的地方,或者你梦dream以求的女孩会在那里等你。 如果亚历山大大帝没有在巴比伦去世,而尤利乌斯·凯撒(Julius Caesar)倾听理性的声音,而三月的那一天,id不会去参议院,该怎么办? 弗朗西斯·我(Francis I)在帕维亚(Pavia)战役中获胜,而马恩(Manne)的出租车因大雨而停滞了? 最后,如果希特勒接管莫斯科,并且在第二次世界大战中赢得了轴心国的力量,将会发生什么?



希特勒·卡普特或希特勒获胜者。 另类历史作为文学体裁

死亡悬而未决。 Dornier-217正在执行任务。 德国联邦议院


一位出版商向我广泛地解释了哪些书现在特价。 关于历史的变化和同行的旅行者。 因此,这就是:一个特殊的突击队(否则,他从哪里获得了空手道和块茎肌肉技术的知识?)掉进了一个临时的“洞”,跌入了……他与克娄巴特拉同寝的古罗马,成为了斯拉夫人的伟大领袖,并创建了一个新的斯拉夫帝国,并返回回到他看到自己的纪念碑的地方!


关于第二次世界大战的替代历史,有很多书籍。 其中包括多卷研究。


但是,另一个主题也同样受欢迎:纳粹集团(轴心国:罗马-柏林-东京)在第二次世界大战中的胜利,当然还有纳粹德国和日本帝国的胜利。 替代历史月有证据表明,这两个国家(意大利,一如既往,很少有人对此感兴趣)的胜利最常用于替代历史的英语著作中。 第二个流行的话题,尤其是在美国,是南方人在南北之间的内战中的胜利。 第三受欢迎的是俄罗斯革命和第一次世界大战的结果变化的主题。 德国报纸《世界报》(Die Welt)相信,在所有其他历史小说文学中,至少有三分之二是致力于第三帝国在战争中的胜利。


Me-110座舱的视野很好。 德国联邦议院


最有趣的是,这个话题是在枪支在战场上真正轰鸣之前诞生的,甚至就是这样! 事实证明,即使在欧洲法西斯主义和纳粹主义已经广泛传播但仍未占主导地位的情况下,小说和新闻领域都出现了作品,在那里不仅预言了第二次世界大战,而且被称为第二次世界大战的参与者。那些后来不得不真正战斗的国家。 也就是说,实际上,这是未来学的工作,其作者的许多预测随后都得到充分论证。


在关于第二次世界大战的替代历史的书籍中,小说和严肃的科学研究以及以小说形式写的书籍,但都涉及档案材料和回忆录。


特别是《 20世纪的太平洋战争》一书专门讨论了太平洋战争的主题,由我们的同胞移民尼古拉·戈洛文(Nikolai Golovin)撰写,他是巴黎大学俄罗斯历史和语言学教授,由他与海军上将亚历山大·布勃诺夫(Alexander Bubnov)合着。 在1922年中,它在纽约和伦敦出版,然后在布拉格的1924中,最后在1925年,甚至在莫斯科与Karl Radek撰写的序言一起被印刷。


古德里安将军和第二次世界大战的“大秘密”-Enigima密码机。 德国联邦议院


在其中,作者分析了美日在太平洋之间发生军事对抗的前景,并对战争初期在朝鲜取得胜利的必然性提出了一个奇怪的结论。 他们认为英国既是日本的可能盟友,又是美国的潜在盟友,这取决于当前的情况。


一些作者非常重视这个话题...


英国哲学家和科幻小说作家奥拉夫·斯塔普尔顿(Olaf Stapledon)在1930年撰写了小说《最后和第一个人》,其中人类的历史可以追溯到……二十亿年! 在此期间,地球上多达18个生物物种被替换,包括爬虫类动物(毕竟,月球下没有新东西!)以及同样数量惊人的陆地文明。 有趣的是,一开始的问题是关于未来的德苏战争,尽管看起来如此,为什么要写1930年的苏联与德国之间的战争? 是的,那时她绝对没有任何先决条件。 有拉帕洛,有贸易...但是你去了...他写了这个。


在巴黎的德国人。 很有名的地方吧? 德国联邦议院


这本书讨论了由于NEP的结果,苏维埃俄罗斯如何越来越依赖美国,尽管共产主义言论仍保留在其中,但实际上变成了他们的经济附属品。 俄罗斯与欧洲之间的紧张局势正在加剧,因为欧洲联合会担心,在俄罗斯将资源完全交给美国垄断之后,美国人也希望统治欧洲。


有些书的书名很漂亮……很有趣!


战争的原因是在德国出版了一本书,其中描述了俄罗斯面孔的相貌。 包含猴子,甚至更多-非人类特征。 莫斯科要求禁止这本书,柏林谈论言论自由,任何一方都不逊色于另一方。 结果,化学炸弹落在了俄罗斯和德国的主要城市。 从黑海到波罗的海,所有生物不仅死亡,甚至动物和植物也死亡。 联邦似乎在获胜,但是有毒气体随风飘扬,对获胜者造成了无法弥补的损害。


油轮很可能仍然是德国人。 但是战车是捷克38(t) 德国联邦议院


结果,美国在欧洲保存了仍然可以保存在欧洲的东西,但是……他们把它掌握在自己手中。 俄罗斯基本上已经被摧毁,但是……俄罗斯的精神,文化,尤其是布尔什维克主义的思想正在被中国接受,与此同时,尽管美国正竭尽全力消灭俄国,但中国正在崛起。 那大概是他们的冲突指日可待!


不同作者的书中的替代方法非常不同...


在伦敦的1934,苏联情报人员,德国共产党的积极分子Semyon Rostovsky出版了一本书,他自称为化名Ernst Henry。 它被称为“希特勒在俄罗斯上空?”,并且是“希特勒在欧洲上空?”这本书的延续,在书中他描述了第三帝国对苏联的袭击。 此外,他认为,造成这一事件的直接原因是希特勒对30年6月的恩斯特·雷姆1934进行了销毁。 可以预见诸如德国和奥地利的Anschluss事件以及随之而来的捷克斯洛伐克肢解事件。 在他看来,日本关东军确实必须支持德国人对苏维埃俄罗斯而不是意大利,而是...英国! 波兰也不是纳粹第一次罢工的受害者,而是德国以及波罗的海国家的又一个盟友。 他没有预见到他们将成为苏维埃的事实。 但是,土耳其是苏联的盟友,显然是为了纪念凯末尔·阿塔图尔克(Kemal Ataturk)时代的友好关系,而德国无产阶级的起义是德国无产阶级起义的结果。 该书还被翻译成俄语,并于1938年在苏联出版。


黑人是法国军队的士兵。 对于他们来说,战争已经结束! 德国联邦议院


在当年的1937反乌托邦小说“十字记之夜”(或“长夜”)中,英国女权主义者凯瑟琳·伯德金(化名默里·康斯坦丁)也描述了德国和日本的未来胜利。 小说中的故事发生在纳粹专政建立的“二十年战争”胜利七百年之后。 苏联被德国征服到了乌拉尔,日本人占领了美国,澳大利亚的领土,在乌拉尔之前又被苏联占领,但是由于两国势均力敌,尽管没有成功的希望,这两个超级大国仍在继续相互斗争。 但这却充满了好奇:在凯瑟琳所描述的世界中,同性恋,直言不讳,憎恨女性的繁荣发展,基督徒被边缘化,犹太人当然被彻底摧毁。 妇女被剥夺了公民权利,鄙视生育。 的确,这带来的后果是可以预见的-两个超级大国的人数正在迅速减少。


这是一本名为《希特勒的胜利者》的书,关于VO一度引起争议。 如您所见,她甚至拥有整个作家团队,并且每个人对某个事件都有自己的观点


一个有趣的作家举动:希特勒在那儿被崇拜为金发碧眼的雅利安神,当主角偶然看到希特勒真实存在的照片时,他感到震惊。 没错,他们在那里杀了他,但他仍然设法告诉儿子真相,并且希望“漫长的夜晚”将结束。 顺便说一句,现在很清楚,乔治·奥威尔(George Orwell)在哪里借用了他小说《 1984》中的许多情节。 当在您面前发明了许多有趣的东西时,为什么要提出一些新的东西。 您只需要熟练地重写它!


“陆军槌”处于战斗位置。 德国联邦议院


这是奥地利移民欧文·勒瑟纳(Erwin Lessner)的小说,“虚幻的胜利。 “第四帝国:1945-1960年”之所以有趣,主要是因为它是由他在战争期间撰写的,并于1944年出版,并且描述了……法西斯主义在第二次世界大战盟军胜利后的复兴。 就像,是的,盟军赢得了胜利,德国被击败了,但是纳粹却缓慢但肯定地重新获得了权力。 由新的富勒领导的第四帝国的兴起,德国海军在1951年并不逊色 海军 美国 四年后,欧洲和俄罗斯成为德国的殖民地-他们从未从上次战争中恢复过来,1960年德国再次袭击了英国。 历史将重演!

尽管提到了新战争的主题,但谈论J. Orwell的小说没有任何意义,但值得一提的是1975上的Jean-Francois Tiriar。 这不是小说,而是政治科学家的作品,但它的关注点很有趣。 也许他是第一个表明欧洲的主要敌人不是苏联,而是……美国,并充分证明了这一点!

她写道:“希特勒在俄罗斯没有输过战争,他在同意“西班牙中立”(并放弃了直布罗陀)的那一天就输了这场战争,并且对北非阵线没有给予应有的重视。 帝国应该在地中海赢得胜利……”


大海军上将多尼兹的鲨鱼。 潜艇U-37。 德国联邦议院


希特勒的另一个决定性的错误是被征服土地的德国化,德国人将不得不在那里作为解放者! 此外,作者对苏联化寄予了特别希望,因为苏联化实际上是一个国际概念,应该导致西方文化与俄罗斯新文化的相互融合。 顺便说一句,难道西方不是采用了我们传统上认为是“社会主义的收获”的很多东西吗? 难道不是我们在社会领域取得的成就与西欧文化的融合在这方面更加落后,从而使我们向前迈出了明显的一步? 但是蒂里亚尔认为伊斯兰教和中国更有可能成为新欧洲的地缘政治反对者。

在1995中,作家和军事历史学家肯尼思·马克西(Kenneth Maxi)发布了希特勒的《迷失的机会》,当他的决定(或未被接受!)决定性地影响了帝国的命运时,他在希特勒中确定了几个分歧点。

在一个故事中,他与苏联共享欧洲,占领了英国并在其中建立了a政府,而第二次世界大战在历史上根本没有任何地位。


“那东西-大胆走。” 德国潜艇上岸。 德国联邦议院


通常,分岔点,即历史的特殊转折点,一直引起研究人员的特别关注。 毕竟,人类社会是一个完全惰性的结构,将其发展转向不同的方向极其困难。 但是由于偶然,这是可能的。 如果拉瓦里亚克没有杀死亨利四世,而列宁在科库什基诺(Kokushkino)村潜水,则在1880年被淹死会怎样? 有趣吧? 最重要的是-这很有可能。 这是一本由军事历史学教授和BBC战争通讯员埃里克·杜什米德(Eric Durshmid)所著的书,《未曾发生的胜利》,是1999发行的,专门针对“ the下的场合”。 因此,他认为1940年5月在敦刻尔克彻底击败英国人的可能性; 如果the斯麦号战列舰不沉下去会怎样? 如果希特勒于5月在22上成立一家针对苏联的公司,而佐尔格不会警告莫斯科有关日本侵略的方式发生变化,那将只有一个月的时间,这将阻止西伯利亚师及时从东向西转移。


Vilgemsgafen。 “一艘疲倦的潜水艇正在接近码头。” 德国联邦议院


对于英国人来说,近东和中东地区一直非常重要。 因此,不足为奇的是,许多英国的替代主义者密切关注这一特殊的行动战场。 例如,根据约翰·基根(John Keegan)所说,巴巴罗萨的计划是希特勒最糟糕的选择。 抓住黎凡特和中东更好。 毕竟,他缺少这种原材料。 然后他有了一个正式的理由:在3发生的1941政变发生在伊拉克,而上台的Rashid Ali则专门向德国寻求帮助。 希特勒只能帮...

参考文献:
1。 O. Stapledon,《最后和第一个人:近期和遥远的历史》。 SPb。,M。:ACT,Ermak,2004。
2。 亨利·E·希特勒诉苏联。 法西斯主义和社会主义军队之间的战斗即将到来。 M .:国家社会经济出版社1938。
3。 蒂里亚尔,J。欧洲苏维埃帝国,从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到都柏林。 “元素”,编号1,1992。
4。 马克西(Maxi,K.),希特勒/ Transl错过的机会。 和孔 埃德。 S. Pereslegin。 M.,圣彼得堡:AST,Terra Fantastic,2000。
5。 达什密德(Durshmid),胜利(E. Victory),本来不可能。 盲目机会和愚蠢如何改变历史=铰链因子(1999)/每。 M. Pchelintseva。 M.,圣彼得堡:AST,Terra Fantastic,2002。


待续...
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192 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 0
    2十月2019 15:18
    如果作者读了V. Sorokin的“ Blue bacon”(1999,也是另一个故事)并且没有同时呕吐,那么他可以写soooooooooo,“它多么美丽”。 wassat
    1. +1
      2十月2019 22:06
      口径不会呕吐。 他本人在这个领域并不弱。 我的意思是在我们的历史上生出邪恶的诽谤。 关于希特勒如何接管莫斯科以及他现在如何点头拜访巴伐利亚人,他也有类似的梦想。 我什至希望他的气味失败并在此发布“它”。 永远禁止他...
      1. 0
        4十月2019 03:30
        Quote:Alceers
        我们故事的邪恶诽谤

        抱歉...但是没有回答这个问题-是真的还是其他故事?
        “波兰沦陷了,分裂了……第二次世界大战已经开始!德国进攻法国。法国武装部队被击败。巴黎被占领。在这种情况下,莫洛托夫同志召集德国大使,对德国武装部队的胜利表示钦佩,三天之内法国投降了。 ”
  2. +2
    2十月2019 15:19
    然后他有了一个正式的理由:3年1941月XNUMX日,伊拉克发生了政变,上台的拉希德·阿里(Rashid Ali)向德国求助。 希特勒只能帮...
    哈尔德在笔记中多次提到伊拉克事务。 发送一些一次性飞机
  3. +5
    2十月2019 15:19
    然后他有了一个正式的理由:3年1941月XNUMX日,伊拉克发生了政变,上台的拉希德·阿里(Rashid Ali)向德国求助。 希特勒只能帮...
    哈尔德在笔记中多次提到伊拉克事务。 他们将一架装有武器的一次性飞机送到那里……另一件事,但仅此而已。 英军在那里迅速恢复了秩序。 为了到达伊拉克,德国帝国需要一个“走廊”,没有一个。 德军被困在北非,无法接近海峡,通讯压力不断。 向伊拉克派遣一支严重的探险队是不现实的,派遣小部队也没有意义。
    他们和印第安人/雅利安(Aryan)同事///要求推翻英国殖民奴隶制,但没有任何机会。
    附言 希特勒
    1. +6
      2十月2019 15:32
      附言 希特勒和卡拉什肯定是人。有人读过...)))

      这是StG-SturmGever ..
      1. +2
        2十月2019 15:37
        是的!然后我仔细地检查了封面并消除了那一刻!感谢您的及时!
        相反,我想写有关“ Sphere”头盔的文章,但没有时间。 可笑的,简单的,看起来...仍然,会画出有力的二头肌)))
        1. +6
          2十月2019 15:57
          插图画家有时会用他们的“图片”来扭曲书籍的作者!
          其中一张封面描绘了一名飞行员用MP-5飞机,根据剧情,其中一位英雄从比松潜水艇穿越巴尔干山脉! 著作的作者还发明了保加利亚的暴力没收和与反美伪善政权作斗争的保加利亚游击队!
          1. +5
            2十月2019 16:22
            其中一个封面描绘了一名飞行员使用MP-5

            “战士” ..我记得,我记得,阿列克谢.. 90年代后期的战士。 这个英雄的绰号是“海盗船”。 眨眼
            著作的作者还想出了保加利亚和保加利亚游击队与亲美伪政权作斗争的权力俘虏!

            那里还占领了阿尔巴尼亚EMNIP。 与保加利亚人同等地位的阿尔巴尼亚人参加了游击队,与扬基人和加入他们的人作战。 笑
            1. +4
              2十月2019 16:39
              最多! 勇敢的塞尔维亚飞行员以神风敢死队的攻击方式严重破坏了指挥舰,然后将整个美国巡洋舰送入海底!
              1. +3
                2十月2019 17:03
                然后将整个美国巡洋舰送入海底!

                认真对待自己的安全的狡猾中国人从他的船员那儿幸存下来,所以他为自己的撤离事前做好了一切准备。 笑
                1. +2
                  2十月2019 17:11
                  再次取代他的金卢(Chin Lo)感到船的身体缩了一下,听到了闷闷不乐的火箭弹声。 对他自己来说,他指出,自从真正的发射开始以来,这意味着警报确实没有在训练。 他想起了与中尉的谈话,以同样的镇定表情向前走了几步,迅速环顾四周-一切都空了,一切都准备就绪-然后他拉开技术轴上的防水百叶窗,据他所知,它几乎直达桅杆的脚下。 竖井内有钉书钉,中国人迅速检查了一下是否可以用救生衣爬上竖井。 对于一个高个子的洋基来说,这将是困难的,但是衰弱的下巴拥有足够的空间。 对这一点充满信心,他回到了灭火器,站了不动。
                  几艘自充气式救生筏逐渐被那几名设法跳高或因爆炸而掉落在那里的水手所占据。 在其中一个木筏上,Chin Lo穿着橙色救生衣悠闲地划船,他的脸仍然犹豫不决。

                  所以可以肯定-罗振琴。 整个巡洋舰船员中最坚不可摧的人。
            2. +2
              2十月2019 17:39
              “战士。天空撕裂。” 这是全名。 仍然存在。
              1. +3
                2十月2019 17:51
                告诉我续集的名字! hi
                1. +2
                  2十月2019 22:23
                  EMNIP,俄罗斯转
                  1. +1
                    2十月2019 22:32
                    hi 谢谢。 我会找到的! hi
                    1. +2
                      2十月2019 22:43
                      德,一点也不)))为什么不能成为一个好人))))
                      1. +4
                        2十月2019 23:28
                        “好人”没有6个“罚款”和“永恒禁令”的雷雨! 笑 饮料 hi
                      2. +1
                        3十月2019 15:27
                        是的怎么说 感觉 有了这些..脚本,我也有点熟悉 眨眼
                        是的,在生活中……一切都会发生))) hi
                2. 0
                  3十月2019 12:13
                  我不记得这个名字-该地块是根据“飞行翼”类型设计的新飞机的测试和首映。
                  1. +1
                    3十月2019 14:41
                    谢谢 已经提示-俄罗斯回合。 青蛙同志(德米特里)建议。
          2. +4
            2十月2019 16:36
            老实说,当我还在买书的时候,我总是绕过书架上的“武装分子”。 它们的封面最亮,但内容显然不适合我受伤的心灵)))。 军事回忆录更像是它。 “替代”有点不同,但是也“入炉了!”,尽管许多人喜欢这样的书,却对此毫无反对。
            虽然曾经有一段时间我在医院里。 为了无聊,我开始阅读病房里的所有东西。 头版上有各种各样的犯罪报纸,上面有美女和左轮手枪,等等……因此,封面如此薄的小说如此之多-一位前GRU专业人士正在从黑手党手中解救一名记者。 我什至不记得情节。 但是,这让我记忆犹新,他是如何从车里雅宾斯克到达莫斯科的……他突然被陷害并被列入全俄通缉名单,因此他立即解雇了火车或乘车人。 他如所教,穿过森林和峡谷。 我穿上我的旧迷彩去了! 几乎没有时间,主要的匪徒将手枪带到了新闻工作者的圣殿,然后主要的匪徒已经意识到“是时候了!” 从树后面跑出来砍黑手党。 完全废话,但是令人兴奋。
            1. +7
              2十月2019 16:55
              在无聊和当归与天使的医院病床上,您将开始阅读-如果没有其他阅读意义! 饮料
              1. 0
                2十月2019 23:05
                Quote:hohol95
                当归和天使将开始阅读-如果没有其他阅读意义!

                不比火枪手差,相同的鸡蛋只是外形,不是用法语书写的,而是用俄语和法语书写的
                1. +2
                  2十月2019 23:26
                  亲爱的弗拉基米尔! 如果您躺在床上一个月,几乎所有的阅读都将很高兴。 hi
            2. +2
              2十月2019 17:02
              乔纳森·尤利西斯-
              “冒险家根本不是一个糟糕的人物,”科辛斯基笑了。 -- 我喜欢这个家伙。 他是一名赛车手,消防员,警务人员,马戏团艺术家,杂技演员,特技演员。 在中国,他曾在日本学习过日本的sanchin-do(空手道,拳击)。 他参加了一次环球热气球之旅,独自越过英吉利海峡,猎杀鲨鱼,从乞力马扎罗山降落伞等。
              探险队负责人尼兰说,“但最主要的是,他是从上帝那里来的登山者。”
              至于他的精神品质……我仍然对他离开该支队感到遗憾。

              戈洛瓦切夫·瓦西里·瓦西里耶维奇“保存死亡”
          3. +3
            2十月2019 22:20
            关于此主题的文章很多,如“破碎的天空”。 这只是逻辑和常识,一分半半有三枚硬币。 关于插画家是一个永恒的话题,就像吉萨金字塔一样。
    2. 0
      3十月2019 09:37
      Quote:霹雳
      帝国需要一个“走廊”,但不是。

      走廊是一样的-法国要求叙利亚+黎巴嫩。 他指挥部队的地方是亨利·登茨(Henri Dentz),他是最亲德国的法国将军之一。 特别是,维希向轴心国提供了一定数量的军用货物,而在叙利亚,这部分军备充足。 叛乱伊拉克的设备和飞机也被扔了进去。

      另一件事是
      Quote:霹雳
      德军被困在北非,无法接近海峡,通讯压力不断。
      是。 加上为入侵苏联做准备。 力量还不够。
  4. +9
    2十月2019 15:23
    根据Flibusta的判断,在过去几年中,有关民粹主义声音的最受欢迎话题之一是“拯救苏联”。 忽略了它们的艺术价值,不断地登上这类书籍的顶峰会让您思考很多。
    1. +2
      2十月2019 23:06
      Quote:范16
      关于民粹主义声音的最受欢迎话题之一,例如“拯救苏联”

      第一次世界大战和日俄战争的另一个时期
      1. +1
        3十月2019 04:41
        是的,那也是。 在我看来,这一类型中最成功的书之一就是关于这一时期的。 我指的是兹洛特尼科夫的系列“海军上将”。 意见是主观的,任何异议都可以接受 hi
  5. Nuuu,在书籍历史领域没有标记的人:)甚至我:)当然,有一件事-为了写一个好的替代品,您必须完全掌握这个故事。
    1. +6
      2十月2019 15:38
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      必须完美地掌握历史。

      现实中没有观察到。
    2. +3
      2十月2019 15:52
      安德烈(Andrey),您正在使用相当可靠的信息,并在“事实”而非童话上“尝试”实际可能的情况。 所以没有犯罪)
      1. 引用:lexus
        没什么犯罪的

        谢谢大家!
    3. +8
      2十月2019 16:01
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      可以肯定的是,要写出一个好的选择,必须完全掌握这个故事。

      是的,至少了解您在写什么。 然后,教区居民从内存中取出完整的数据以创建战后的事物,只会引起紧张的笑声。
      当他们在一个论坛上开玩笑以便介绍至少60年代的某些产品时,一个家伙必须首先记住产品本身的KD和TD支架(包括所有变更单) 微笑 ),然后再将这些车的二手材料和机器的组成。 然后是构成产品的每个组件的材料和机器组成的另一相同数量的组成。 因为问题已经在材料阶段开始-使用相同的钢。
      1. 引用:Alexey RA
        是的,至少了解您在写什么。

        毫无疑问! 饮料
        引用:Alexey RA
        当他们在一个论坛上开玩笑以介绍过去至少60的产品时,一个家伙必须首先记住产品本身的KD和TD货车(所有变更单都微笑着),然后记住这些货车的构成材料和机床。 然后

        真的是这样。 因此,一方面,我是高度支持者,我不喜欢并且几乎不阅读波帕什文学。 除少数例外-但是,此例外是由书本组成的,其中的同伴不打算为自己重制时间,而是进行技术革命,而是相反地融入了他获得的时间而没有任何进展。
        1. 0
          2十月2019 20:25
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          但是有一些例外-这种例外是由书本组成的,其中同胞不打算为自己重制时间,而是进行技术革命,但是相反,它融入了他获得的时间而没有任何进展。

          尝试弗拉德·波利亚科夫(Vlad Polyakov Confederate)关于我们这个男人的故事,他在1860年在美国以种植者的身躯失败。 它写得有趣,很容易阅读,AKM,MI-24和Enterprise都没有发明。
    4. +2
      2十月2019 18:02
      安德烈,你写了什么?
      1. +4
        2十月2019 20:47
        http://samlib.ru/k/kolobow_a_n/
        1. +1
          3十月2019 00:55
          感谢您的信息,伊凡!
      2. 亲爱的维亚切斯拉夫,您好! 是的,是的-第一次世界大战的前夕和开始时,俄罗斯海军军官的冒险经历。 从俄日关系开始,这个与当前现实相关的小变化逐渐导致该国走上了完全不同的道路
  6. +1
    2十月2019 15:33
    一个人被安排得很奇怪。 总是在寻找其他东西,而不是原来的东西,而是某种已经存在的历史的替代方法。 我认为我们需要研究过去,它包含了我们历史上许多未知的页面,包括仍然存在着伟大的卫国战争的未知页面,而不是写一些人类的替代性和未来主义的故事。 因此,除其他事项外,由于替代历史,我们的真实历史可能会被重写。
    1. -6
      2十月2019 17:07
      希特勒向苏联派遣了数百万士兵和数百万武器。 迷路了。 正如斯大林所说,一切都解决了-一名破坏者所造成的伤害可能超过全军。 令我惊讶的是,苏联的所有誓言如此轻易地出卖了该国。 因此,希特勒在苏联战士方面占90%的权利,斯大林在谈到叛徒时是正确的。 俄罗斯人民不应该享有自由。
      1. 俄罗斯人民不应该享有自由
        .
        该意见基于什么?
    2. +1
      2十月2019 19:40
      Quote:solzh
      我认为我们需要研究过去,它包含了我们历史上许多未知的页面,包括仍然存在着伟大的卫国战争的未知页面,而不是写一些人类的替代性和未来主义的故事。
      当然,有必要研究历史,但不要混淆科学和有趣的文学。
    3. 0
      3十月2019 23:04
      Quote:solzh
      我认为我们需要研究过去,其中包含我们历史上许多未知的页面

      你是对的。 我确信我们对1991年一无所知。 1941年发生了更为严重的政府危机。 但是...
  7. +2
    2十月2019 15:39
    Popadanians到达了很多地方,到处都是他们在灌木丛中挖矿,启发斯大林和唱歌,击落一架德国空军飞行员的地方。 甚至还有一套标准的popadanet,例如发明AK和一个中间弹药盒,通过赫鲁晓夫等。
    1. +1
      2十月2019 16:22
      指挥官的炮塔仍然在发生
  8. +5
    2十月2019 15:40
    、、、阅读,现在想好,现在、、 请求 还没 笑 维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),您对其他作家有何评论,但您的书没有任何方向?还是会继续下去 感觉内在地有一种感觉,这是一种广告举动,对吧? 什么
    1. +4
      2十月2019 18:13
      将在第二部分或第三部分中。 我们的”。 但是,那里有什么样的广告? 所有两个版本都在很早以前就售罄。
  9. +3
    2十月2019 15:40
    第二个流行的话题,尤其是在美国,是南方人在南北之间的内战中的胜利。
    对我来说,如果南方人赢得南北战争会更好,因为洋基队已经厌倦了南北战争。
    1. +4
      2十月2019 15:53
      ,,如果约翰·罗尔(Johann Roll)不喜欢国际象棋, 眨眼
    2. +3
      2十月2019 17:31
      他的思想如何吻合,真是太神奇了。他从南方和北方访问了美国。 好像两个不同的国家和人民是不同的。 和生活不同
      1. +1
        2十月2019 20:33
        引用:kaperazbh5
        他曾在南部和北部去过美国。 好像两个不同的国家和人民是不同的。 和生活不同

        我曾经读过我们70年代末在美国各地旅行的记者的回忆。 因此,他写道,在南方,仍然有很多地方可以提及谢尔曼将军的名字。
        并注意一个有趣的观点。
        在好莱坞电影中,反英雄派出现在酒吧,同样的坏家伙也要去。 联邦的旗帜总是悬挂在酒吧的墙上。 因此,在观看电影的人的大脑中,潜意识的类比-联邦-非常糟糕。 为什么要这样做? 因为南方并没有忘记任何东西。 在美国,有相当强大的政治力量,他们仍然希望将南方与北方分开。
        1. +1
          2十月2019 20:56
          Quote:阿尔夫
          因为南方并没有忘记任何东西。

          对于他们来说,“ gringos”仍然存在。
          1. +6
            3十月2019 00:52
            “ Gringo”是拉丁美洲人用来指美国公民的轻蔑术语。 美国南部各州居民的传统命名是“ Dixie”
            1. +2
              3十月2019 21:13
              Quote:3x3zsave
              “ Gringo”是拉丁美洲人用来指美国公民的轻蔑术语。 美国南部各州居民的传统命名是“ Dixie”

              夏洛茨维尔(Charlottesville)最近繁荣发展,他们决定将李将军(Lee General)和杰克逊·斯通(Jackson Stone Wall)的雕像移走。
              1. +3
                3十月2019 21:20
                这个盒子已经存在三年了。 我会定期跟踪事件。 兴奋已经出现:它将达到射击还是不射击。
                1. 评论已删除。
                  1. +1
                    3十月2019 21:39
                    我想知道为什么每个人都总是为“ Dixie”加油? 米切尔为何走得如此远,以至于在一个世纪前散布这些口音?
                    1. +2
                      3十月2019 21:47
                      Quote:3x3zsave
                      我想知道为什么每个人都总是为“ Dixie”加油? 米切尔为何走得如此远,以至于在一个世纪前散布这些口音?

                      首先,他们不是扎根于迪克西,而是因为缺乏美国作为一个单一力量的教育。
                      第二,到那时南方的奴隶制已经开始消亡,和平解放黑人的进程正在悄然进行。
                      第三,在南方,“荣誉”的概念仍然有效,而在西方,正如现在所说的那样,“趋势”是不惜一切代价取得成功并超越了别人的头脑的。
                      而且,举个比喻,我不在乎爱尔兰人的问题,而是他们会制造出英国的非假痔疮这一事实,我很喜欢并适合。
                      1. +1
                        3十月2019 22:04
                        根据第一点和第四点,可以跳过第二点和第三点。
    3. +2
      2十月2019 18:14
      然后黑人奴隶制将生存到1952年!
      1. +1
        2十月2019 19:57
        引用:kalibr
        然后黑人奴隶制将生存到1952年!

        是的,也许是最好的。
      2. +2
        2十月2019 20:27
        引用:kalibr
        然后黑人奴隶制将生存到1952年!

        现代国家中自由黑人的榜样有什么意义吗?
      3. +5
        2十月2019 22:27
        你确定吗? 由于奴隶制,EMNIP战争根本没有开始
      4. +2
        2十月2019 23:10
        引用:kalibr
        然后黑人奴隶制将生存到1952年!

        为什么?!
        南北战争为奴隶制
    4. 0
      2十月2019 20:26
      引用:tihonmarine
      第二个流行的话题,尤其是在美国,是南方人在南北之间的内战中的胜利。
      对我来说,如果南方人赢得南北战争会更好,因为洋基队已经厌倦了南北战争。

      弗拉德·波利亚科夫(Vlad Polyakov)同盟。
  10. -4
    2十月2019 15:43
    替代历史类似于同性恋。 有时涉及“锡”。 但是正如“作家”一样,“仰慕者”也是如此。 令人惊讶的是,有些“教aught”的胡话然后“赞美”了唯一的真相,例如苍蝇,“享受”了粪便并传播了感染。
    1. 有一种概念,例如“模拟建模”,它已在军队中被各种领导者广泛用作训练方法(飞行员,驾驶员,水手)。 分析象棋,足球比赛(曲棍球,篮球),此处同样适用。 处理学校科目中的错误是相同的。 您需要知道a)发生了什么,b)如果事情发生了变化将会发生什么(如果Petrov没有挡住Sidorov,则Sidorov会接受球,因此在下一局比赛中Petrov应该远离Sidorov)。
      另一个故事本质上是相同的建模。 如果
      当然,各种各样的作家进入同行旅行者,并获得了某种英勇的阅读。 专为青少年设计。
      只有在普通世界中,GG会用一只手割伤敌人并用另一只手射击(在剑和机关枪的意义上)并且同时爱上一个美女,然后在AI中,他也会同时向其他人提供明智的建议。
  11. +1
    2十月2019 15:44
    一次,它发挥了很多作用:安德烈·玛蒂亚诺夫(Andrei Martyanov),埃琳娜·卡耶斯卡娅(Elena Khayetskaya)“ Der Architekt”。
    1. +2
      2十月2019 19:29
      太好了,亲爱的! 质量替代的一个很好的例子。
      1. 0
        2十月2019 19:48
        Quote:3x3zsave
        太好了,亲爱的! 质量替代的一个很好的例子。

        关于我们的邻居,您可以撰写许多替代方法,而一百年来都没有读过。
        1. +1
          2十月2019 19:51
          您是说哪个邻居,弗拉德?
          1. +2
            2十月2019 20:08
            Quote:3x3zsave
            您是说哪个邻居,弗拉德?

            Svidomo。 从1939年起,您就可以从喀尔巴阡山脉开始,然后再深入。
            1. +2
              2十月2019 20:18
              弗拉德,对于直接和无礼的问题,我深表歉意,我想立即强调一下重点。 您是否将当今乌克兰的所有公民与SS加利西亚分部的人员联系在一起?
              1. +1
                2十月2019 20:41
                Quote:3x3zsave
                您是否将当今乌克兰的所有公民与SS加利西亚分部的人员联系在一起?

                自然不会,只有“ Galicia”,“ Azov”,“ Aydar”和其他(惩罚性)骗子。 那是关于他们的,需要替代方案。 人民与它无关。 我办公室里的人找到一份工作来养活孩子,并昼夜工作数月
                1. +1
                  2十月2019 20:51
                  好。 因为我真的不想就这个话题开始下一个公约。 离开她吧 饮料
                  1. 0
                    2十月2019 20:53
                    Quote:3x3zsave
                    因为我真的不想就这个话题开始下一个公约。 离开她吧

                    只有异常想要它。 谢谢你,再见。
  12. 0
    2十月2019 15:50
    口味无法讨论。 谁喜欢什么。
  13. +3
    2十月2019 16:09

    “这对我们来说是不可能的”(它会在这里发生)-1935年,美国作家辛克莱·刘易斯(Sinclair Lewis)创作。 在欧洲法西斯主义兴起期间出版。 小说描述了民粹主义参议员巴兹·温德里普(Buzz Windrip)的崛起,他当选为美国总统,承诺进行根本的经济和社会改革,促进回归爱国主义和传统价值观。 温德里普当选后,将完全控制政府并在军事力量的帮助下以希特勒和党卫军的方式建立极权统治。

    对许多人来说幸运的是,这项工作没有成为预言!
  14. +4
    2十月2019 16:25
    先生们,在这里,我们还必须了解一件事。 关于封面。 我了解封面的作者不会阅读插图书籍-没有时间了。 因此,内部通常是一个完全可以接受的光线读数,而外部通常是野兽。
  15. +1
    2十月2019 16:27
    也许我当然想念了...菲利普·金德里德·迪克在哪里。 顺便问一下,拍摄了哪些电影? 我再次翻阅了这篇文章。 没有...
    1. +2
      2十月2019 18:11
      您是否注意到资料以英文结尾? 在第二部分中,将有一些人,而美国人将去……而他只是美国人。
      1. +2
        2十月2019 20:38
        作品不仅出现在小说领域,而且出现在新闻领域,在那里,不仅预言了第二次世界大战


        晚上好,维亚切斯拉夫。 hi

        您还记得XNUMX世纪末写的《泰坦之死》一书的作者的名字吗?在那儿,作者不仅猜测了坠毁的船名(“泰坦尼克号”),而且几乎准确地测出了这艘船,死亡的地点和原因,而且达到了预期的水平。灾难的受害者人数。“只是某种预言。
        1. +4
          3十月2019 04:18
          很抱歉造成干扰。 如果我没记错的话,这就是摩根·罗伯逊(Morgan Robertson)的《徒劳无益或泰坦之死》
          1. +2
            3十月2019 15:31
            如果一切都在业务中,请干预健康。 我只是从你,到处,从我掌握的东西中学到的,这本书的全部标题就是“泰坦之死”。 谢谢。 hi
        2. 1)“如果您带一千只猴子,给他们一千台打字机,那么其中一只将写《战争与和平》(尽管随着互联网的发展,事实并非如此)。 预言肯定是可以实现的,只有尽可能多地给出预言,最好是更加模糊。 例如,我对冬天的预言是:“俄罗斯的2019-2020年冬天会很奇怪,降雪量大,寒冷的天气,地方的融雪和冰冻温度,可怕的寒冷和大雪堆,军队将不得不使用。” 在此建议中,理论上不存在两个相反的概念-“冻结温度”和“寒冷天气下的雪堆”,它们将分别指代莫斯科,新西伯利亚或符拉迪沃斯托克。 但是会有反应。 我可以凭良心说我做出了准确的预测。 总体而言,关于海上灾难的书籍很多,所以其中一本是巧合的。
          2)在泰坦尼克号沉没之后,作者进行了较小的更正,因此出现了更多的巧合(预言的证明)
  16. +2
    2十月2019 16:48
    希特勒赢了。 他针对苏联的所有计划都实现了。 没有国家,其余的东西都按照希特勒的计划被抢。 从那里抽出灵魂和石油的国家。
    1. +2
      2十月2019 23:12
      Quote:zenion
      实现了。 没有国家,其余的东西都按照希特勒的计划被抢。

      顺便说一句,如果您阅读“ Ost”计划,那么头发就会开始移动,因为它实际上已被实施
  17. -1
    2十月2019 17:16
    为什么在本文中仅将其视为第二次世界大战,而仅将其视为欧洲战区? 毕竟,还有更多选择。 例如,伊朗坚守阿拉伯征服者,而仍然是琐罗亚斯德教徒,例如,斯维亚托斯拉夫仍然占领君士坦丁堡,以防止洗礼。 直到今天,俄罗斯仍然是日本的异教徒,欧洲人。
    1. +4
      2十月2019 17:53
      如果您看一看替代性“写作”的全部内容,就会发现“战争与和平”! 或“安静的唐”!
      关于“僵尸启示录”的书籍也会发生类似的情况。
      1. +2
        2十月2019 20:33
        你说得对,阿列克谢! 因此,我没有写详细的评论,估计它将在几篇文章中发表。 仅触摸了“乱涂乱画”一词,但也许您没有读过真正高质量的“替代” hi
        1. +1
          2十月2019 21:25
          唉! 当我出现在我们国家时,我不再读书
          这类型! 我记得曾尝试读过一篇专门遣散消灭尼古拉斯二世的特种部队士兵的文章! 然后他“重启”,依此类推! 俄罗斯赢了所有! 我读不完! 现在我只看《战争冒险》系列的书!
          但是,如果您告诉我一些好书,我将不胜感激!
          1. 0
            2十月2019 21:39
            是的,当然。
            在Mrtianov和Khaetskaya对“ Der Arkitekt”的讨论及其延续中,Anisimov对“ Option” Bis“的讨论中已经提到过。 这是一个开始,然后您必须深入研究我的电子图书馆。
          2. +2
            2十月2019 23:15
            Quote:hohol95
            但是,如果您告诉我一些好书,我将不胜感激!

            也许最好的办法是尝试返回,科尼乌舍夫斯基
        2. +3
          2十月2019 21:38
          任何文学“系列”都始于精美的“爆炸性”书籍。 但是后来一切都降到了平庸的赚钱状态,并增加了其他作者的“宇宙”。 在那几乎总是一个美好的情节,然后悄悄地消逝! 我记忆中的一个例子是一系列“斯拉夫幻想”弗拉迪戈。 并尝试由其他作者从“灰狗”氏族创建“猎狼犬”的“宇宙”。 来自国外-《龙枪》(尽管该系列的主要作者玛格丽特·韦斯和唐·佩林都有关于龙族的得体作品)!
      2. 而且这只是第一部分
    2. +3
      2十月2019 18:08
      Arseny,因为否则您会厌倦阅读...
    3. +2
      2十月2019 23:14
      Quote:巴萨列夫
      斯维亚托斯拉夫仍然采取君士坦丁堡,防止洗礼

      事实并非如此,洗礼(宗教的改变)与宗教本身毫无关系,更不用说与信仰有关,弗拉基米尔对不属于他的魔术师的力量不满意。
    4. 0
      3十月2019 09:31
      我个人还没有看过这样的书。 无论如何,整个问题是作者,特别是具有SI的作者,以“ Light”版本研究了历史。 因此,纳粹德国,日本天皇和苏联正在一起战斗(并击败)盎格鲁美国人和其他加入其中的瑞典人...
    5. +2
      3十月2019 23:07
      Quote:巴萨列夫
      伊朗坚守阿拉伯征服者,仍然是琐罗亚斯德教徒,例如,斯维亚托斯拉夫仍然占领君士坦丁堡,以防止受洗。 直到今天,俄罗斯仍然是日本的异教徒,欧洲人。

      关于那个时代的生活的信息太少了。 外星社会。 很难预测。
      伊朗伸出援手...伊朗在哪里? 年轻人不知道伊朗与伊拉克有何不同...不要以这种替代方式赚钱...
  18. +1
    2十月2019 17:17
    我们的玛莎只是个傻瓜-伊壁鸠鲁(Epicurus)阅读。
  19. +4
    2十月2019 18:07
    Quote:bubalik
    、、、、、、、我现在想,哦,不,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),您对其他作者有何评论,但关于这本书的方向是什么呢?或者在续集中,会有一种内在的感觉,那就是这是广告的举动吧?

    亲爱的谢尔盖,您看到了-“待续”。 因此仍然存在。 还有关于我的书的内容……但是,如果这本书已经进入维基百科,为什么还要立即刊登广告呢? 第一版和第二版都已经售罄。 因此,不写她只是愚蠢的,没有什么可耻的。
    1. +3
      2十月2019 20:13
      ,,,也许吧 请求 但由于您是PR技术的老师, 眨眼 我们不会专注于此 微笑
      1. +4
        2十月2019 20:24
        谢尔盖 hi 如昨天的做法所示,该论坛上任何未经授权的(未付费)广告都会被迅速严厉地制止。
        1. +3
          2十月2019 21:08
          我受不了广告的心理,
          她告诉我-再见,o-bi,o-kay。
          wassat
  20. +3
    2十月2019 18:10
    呵呵。 好吧 这些照片是正确的,带有正确的签名和参考文献列表。 也许他想的时候。
    PS刺猬-骄傲的鸟,不会踢-不会飞。
    1. +3
      2十月2019 18:49
      谢尔盖(Sergey),您不必为伪造而怪我,伪造是故意骗人的东西。 然后打开网络,找到带有签名的照片并将其插入。 事实证明,还有另一个签名。 在同一张照片下! 这是什么样的伪造,是哪种检查确定您的选择比我的选择更正确? 因此,如果您不以这种方式与我交谈,那么我不会冒犯您的评论,并且始终予以纠正。
  21. +5
    2十月2019 18:16
    一组有趣的照片。 它与一般的旅行者无关,但它非常有趣,其时间特征比任何冗长的描述都要好。
    关于旅行者的故事和另一个故事-所有作者都喜欢转向它,只有一个有趣而高质量的故事,例如Akunin或Zlotnikov,同一个Mazin以及其他故事-它很粗心,有时甚至是黑白流行的印刷品。
    因此-与侦探,太空科幻小说和幻想的泥泞浪潮相比,从顶部看,这种类型可能已经存在很长时间了(最后一次)。
    嗯,我们有大师-尼古拉·诺索夫(Nikolai Nosov)也是一样....他的“月球上的邓诺”-他怎么会知道? 还是HSE的参考书?
  22. +1
    2十月2019 18:28
    关于此主题的最著名的替代方法是“高级城堡中的人”。 甚至连该系列都将被拍摄(或被拍摄?)好坏,但一开始就放弃了阅读。 F.K. 迪克只能读故事。
    1. 0
      3十月2019 10:15
      在十一月的第四个赛季出来了。 我认为他已经超越了本书的范围,这本书通常很薄
      1. 0
        3十月2019 11:42
        哇。 这本书很薄,但是还没有掌握。 对于我来说,迪克不知道如何使这个故事动起来。 因此,电影《银翼杀手》和《尖叫者》与他的原著相去甚远。 他们并没有恶化
  23. +5
    2十月2019 18:54
    Quote:业余
    如果作者读了V. Sorokin的“ Blue bacon”(1999,也是另一个故事)并且没有同时呕吐,那么他可以写soooooooooo,“它多么美丽”。

    我认为这还不足够。
  24. +7
    2十月2019 19:06
    我允许自己成为关键的石头。
    标题是“替代历史作为一种文学体裁”。 如果遵循标题,则必须从Titus Livy开始。
    至于“希特勒·卡普特”或“希特勒获胜者”,那么在这里我们必须不早于本书。

    1945年,德国战败后,匈牙利人拉斯洛·加斯帕尔(Laszlo Gaspar)创作了《我们,阿道夫一世》。 在这本书中,德国赢得了斯大林格勒战役和战争,希特勒为皇帝加冕,并准备与日本公主建立王朝婚姻。 这是轴心国获胜的另类历史中的第一部文学作品。 前面文章中列出的所有内容均不适用于替代历史的类型。
    1. +2
      2十月2019 21:02
      泰特斯·利维乌斯(Titus Livius)有什么问题吗? 毕竟,在所有应得的尊重下,他写了关于汉尼拔的文章。
      1. +3
        2十月2019 21:18
        泰特斯·利维亚(Titus Livia)很好。 他是第一位创作出在高度论定义之内的文学作品的著名作家-在《阿布·乌尔伯·康迪塔·利布里》(Ab Urbe Condita Libri)一书中,他描述了公元前4世纪的另类历史,亚历山大大帝在那儿没有死,而是搬到了罗马。
        1. +2
          2十月2019 21:20
          我不知道如何。 没有碰到。
          1. +3
            2十月2019 21:29
            是的,那里没有特别的表达方式,“抒情离题”形式的“城市建国罗马史”第九卷只有三章,但是如果感兴趣的话,请看一下-https://librebook.me/the_history_of_rome/vol12/1,第17-19节...
            1. +2
              2十月2019 21:51
              谢谢。 假设假设。 但是,多么美丽的语言。 以及他如何爱自己的土地-在每一行中都能听到。
  25. +4
    2十月2019 19:16
    另一种历史可能很快就会成为现实,欧洲已经指责苏联第二次世界大战的开始,并冷静地看着乌克兰和波罗的海国家的法西斯主义的复兴,这里的“我们的”总统埃吉尔·列维茨向塞姆河发送了修正案,提议宣布2月17日为“ Day”。为了纪念民族抵抗运动,16月XNUMX日在拉脱维亚是一个非正式的值得纪念的日子,以纪念拉脱维亚SS志愿军团的阵亡士兵。 巧合? 是的,这位总统出生在一个犹太人-拉脱维亚人的家庭中,尽管很长一段时间以来,欧洲一直对前苏联国家对待俄罗斯人的一切视而不见,但从来没有像这样子那样迫害俄罗斯人,所以这个故事很快就会变得完全不同。不需要科幻小说家。
    1. -1
      2十月2019 23:17
      引用:frols
      复兴法西斯主义

      纳粹主义,法西斯主义还有别的东西
  26. +2
    2十月2019 19:20
    引用:Ingvar 72
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    必须完美地掌握历史。

    现实中没有观察到。

    为什么不。 充满了对历史完全了解的作者。 如果您没有碰到它,那并不意味着它们不存在。 副手A.B. 切尔诺夫。 系列“突破性瓦里亚格世界”详细分析了RYAV的原因以及当年的整个政策。 顺便说一下,它正在积极地被编写。
    弗拉德·萨文(Vlad Savin)。 循环“海狼”。 它也正在积极地编写中,但还有一个有趣的观点:分析苏联最终崩溃的原因以及如何防止这种情况的发生。 好吧,自然而然地,根据我们历史上的真实事件,我们可以得出战后中国,越南的替代历史。 了解Pol Pot这样的角色的真实故事非常有趣。
  27. +1
    2十月2019 19:27
    如果是的话,如果只有!
    引用:kalibr
    将在第二部分或第三部分中。

    自动RU。 你真的读过所有这些垃圾吗? 但是,图片很酷。 法国黑人。 士兵们提着手提箱,头上发生暴动!
  28. +1
    2十月2019 19:36
    S. Pereslegin所著的《第二次世界大战的新历史》一书的图片与本文中所附的图片无关,与替代历史无关。 这只是一本关于第二次世界大战历史的书,作者试图重新思考一些有趣的观点。 例如,红军的战前结构充满了坦克,对装甲运兵车和车辆有害。 他的想法很有趣。 那些。 该文章的作者,甚至不用费心阅读任何批评的文章。
  29. +2
    2十月2019 19:59
    反乌托邦或乌托邦的替代品较少。 破坏整个印象。 复杂体裁。
  30. +2
    2十月2019 20:01
    感谢您的质量评论文章Vyacheslav Olegovich! 不幸的是,从另类历史流派中选择了最狭窄的一种,但最受欢迎。
    1. +5
      2十月2019 20:31
      最受欢迎的


      ,,,所有主要字符都是 笑
      1. +1
        2十月2019 20:41
        谢尔盖,这是一个普遍的误解。 类型“命中”与类型“另类历史”无关
        1. +1
          2十月2019 20:46
          是的 什么 不同意 停止
          根据工作的情节,在过去的某个时候,由于某种原因,无论是偶然还是由于外力的干预,例如来自未来的新来者,都会发生与现实历史不同的事情。
          但并不总是 含
          1. 0
            2十月2019 21:14
            引用来自哪里?
            1. +1
              2十月2019 21:28
              维基
              替代历史(AI)是一种小说,专门描述现实,如果历史在其转折点之一(分叉点或分叉点)上走了一条不同的道路,则可能是这样。
              1. +4
                2十月2019 21:48
                http://althistory.getbb.org/viewtopic.php?f=27&p=68&sid=e72dcc57d3bac2e7ec4a3a523f6dc5d4#p68
                这是一个真正了解这种体裁的人的材料。 顺便说一句,他是“ VO”上发表的几篇文章的作者
                1. -1
                  3十月2019 23:13
                  Quote:3x3zsave
                  这是一个真正精通这一类型的人的材料。

                  真正的秘诀是,如果希特勒于20.07.1944年XNUMX月XNUMX日去世,战争将如何进行。
      2. +1
        3十月2019 17:43
        有这样的:


  31. +6
    2十月2019 20:29
    不知何故,我从来没有对替代历史特别感兴趣,因为他承认历史上没有虚拟语气的原则。 我认识我们网站上的几位作者,他们甚至描述真实事件都试图使自己的自由意志适应它们,并以他们喜欢的替代方案为偏见做出最终结论。 好吧,这是他们的权利,顺便说一句,在没有同意他们的情况下,我饶有兴趣地阅读了他们并尊重他们。
    对我而言,处理AI的最佳方法一直是并保留着关于“亨利”的命运之路的故事,在这三种不幸的情况下,不幸的诗人总是从伯爵夫人侯爵的手枪子弹中终结他的人生道路。最后一个。
    总的来说,在AI部门对作者的所有应有的尊重下,那里的一切都归结为古柏曼的不朽配方,古柏曼在必不可少的条件下普遍地解释说``祖母可以是祖父''。 微笑
  32. +2
    2十月2019 20:32
    有趣的是,一开始的问题是关于未来的德苏战争,尽管看起来如此,为什么要写关于1930年苏联与德国之间的战争? 是的,那时她绝对没有任何先决条件。 有拉帕洛,有贸易...但是你去了...他写了这个。
    拉帕洛(Rapallo)与帝国的完全缺席有关,不仅是克里格美林(Kriegsmeerine),而且是国防军(Wehrmacht)。 前提是居民分析沙发上的情况是必要的。 在这里,我们认为,苏联和德国之间的战争是他们的个人事务,尽管这是出乎意料的。 如果您了解苏联和德国之间的战争是自1925年以来由美国和英国计划和准备的,那么您将不会张开嘴巴。
  33. +2
    2十月2019 20:39
    Quote:Undecim
    前面文章中列出的所有内容均不适用于替代历史类型。

    但是是在替代文献的章节中考虑了它的框架。
    1. 0
      2十月2019 20:55
      那就是正在讨论的书,与其他文学并不完全一样。 Alt-lit是XNUMX世纪的产品,实现了自我发布,自我推广和在社交网络上的存在。 这是Facebook和Noah Cicero,但不是Golovin和Bubnov。
      1. +1
        2十月2019 22:48
        在这种情况下,至少在这个国家,我知道谁是另类文学体裁的创始人。
    2. +2
      2十月2019 21:29
      这个米洛拉德·帕维奇(Milorad Pavic)在其他文学的框架内!
      维克多·斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),维克托·尼古拉耶维奇(Victor Nikolaevich)部分正确,因为您所指出的某些作品可以肯定地归因于未来学的类型。 我注意到,现代文学中的流派和子流派的分类极其复杂且令人生厌。 但是,该站点上有一个人(包括作者)在替代历史领域是一位出色的专家,听到他的意见将非常有趣。 我希望他会今天出现。
      1. +2
        2十月2019 22:03
        他在那里,但他保持沉默。 也许他只是不看意见。 我也偶然地徘徊。
        1. +2
          2十月2019 22:14
          是的,Artyom曾经提到这个事实。
      2. +1
        2十月2019 22:08
        Pavic不适合altlit。
        1. +1
          2十月2019 22:25
          也许吧,但是替代历史的类型比替代文学的类型更是如此!
          1. +1
            2十月2019 22:44
            所以我有点喜欢它! 也许我不清楚地指出了什么,但是重点是altlit和altistory是完全不同的类型。
  34. +2
    2十月2019 20:47
    安东,你知道,一旦我写信给你,我的方法。 我宁愿精确地解决瓶颈问题,也不要在树上散布思想。 基本上是我感兴趣的东西。 有趣-我已经做了一段时间了。 它足够深,因为它很窄。 然后,还有其他事情。 我尝试尝试写些关于自己的东西。 或者至少要坚持下去……自1989年以来,我一直对该领域感兴趣。 奥威尔1984年在苏联的第一版。 然后...一切。 然后是我自己的书,像这样尝试。 我尝试了,它奏效了。 然后兴趣消失了,但材料仍然存在。 是时候将它们付诸实践了。
    1. +2
      2十月2019 21:05
      引用:kalibr
      安东,你知道,我以某种方式写信给你,我的方法。

      与此相关的是,我没有写详细的评论;他可以与本文竞争,但我不喜欢这种阴谋扭曲。
    2. 0
      4十月2019 08:39
      引用:kalibr
      然后你自己的书,那样尝试。 我尝试过,结果证明了。 然后兴趣消失了,但材料仍然存在。

      尊重!
      你能以某种方式重读我写的东西吗? 散文,别无选择。
      关于这个话题:我一直在想国家紧急委员会的政权如何才能结束。 父亲告诉我说,他们的战车已经准备好前往行进(格瓦尔德斯科镇)到奎夫,并且正在等待命令。 订单没有等待。 关系上的自由主义者赢得了...但是可能有命令...嗯...
      ...阅读诸如“俄罗斯联邦有“波塞冬”或“匕首”之类的文章...如果克里姆林宫有叛徒,这一切都是腐朽的...
      1. 0
        4十月2019 10:53
        订单没有等待。 关系上的自由主义者赢得了...但是可能有命令...嗯...

        不能,a。 是的,即使是-要更改此设置? 在楼上,很少有人了解该国正在发生的事情,甚至很少人知道该怎么做才能拯救它。 而且我根本不知道是否有人能够做到这一点.......
      2. 0
        4十月2019 13:13
        奥列格(Oleg),发送,我随时准备帮助那些做某事的人。
  35. 0
    2十月2019 20:48
    例如,根据约翰·基根(John Keegan)所说,巴巴罗萨的计划是希特勒最糟糕的选择。 抓住黎凡特和中东更好。 毕竟,他缺少这种原材料。 然后他有了一个正式的理由:3年1941月XNUMX日,伊拉克发动政变,上台的拉希德·阿里(Rashid Ali)向德国求助。 希特勒只能帮...
    好吧,但是,一个选择。 土耳其人已经准备好战争了,但他们不敢或被禁止。 国防军到达他们的边界可能会将他们推向高加索地区和石油。 在高加索战争爆发之初,我们举行了一个有力的小组。
  36. +2
    2十月2019 21:52
    Quote:3x3zsave
    但是,此站点上有一个人(包括作者)在替代历史领域是一位出色的专家,并且听到他的意见将非常有趣。 我希望他会今天出现。

    太好了! 来,来!
    1. +2
      2十月2019 22:28
      我在下午给他写信。 顺便问一下,您是否熟悉他关于西班牙历史的文章
  37. +3
    2十月2019 21:59
    Quote:swzero
    什么批评。

    我在批评什么吗? 上帝有怜悯,经文中没有一个批评的词。 文章中甚至还没有关于这本书的一句话? 给出她的照片仅是为了表明有些作家从其他角度考虑了许多问题。 就这样! 他还写道-“如果有的话。” 而且我也没有拍照。
  38. DPN
    -1
    2十月2019 22:06
    正如他们一次说的那样,他们会喝他们的啤酒,这是我们现在所做的,这要归功于戈尔巴乔夫和叶利钦,他们已经坐了30年了。
    谁要去这里? 如果您幻想这样的垃圾。
  39. +2
    2十月2019 22:08
    我还没有详细阅读它以便记住。 但是我浏览了很多书。 如果不是昨天,那么一年,二,三年前。 还有作者所写的《时间装甲车》,甚至在某处刻有题词……还有照片……这些都是联邦档案馆的。 但是任何人都可以使用它。 更有趣的是伦敦的帝国战争档案馆。 您在那里付款并得到任何照片,但从未公开的照片-20磅。
  40. +4
    2十月2019 22:21
    你也晚上好! 我当然记得。 我在2000年的Penza报纸GUBERNSKAYA GAZETA上有一篇文章。我在那儿写了一篇文章《社会主义的最后储备》,他说,有必要将军队的服役期缩短至一年,提高军官的薪水,广泛使用合同制的士兵……哦,我怎么了? “退休人员然后浇水……请愿书被写成……您认为谁在答复文章中被代祷? 鲍里斯·瓦西里耶夫(Boris Vasiliev),《这里的曙光》的作者。 我在互联网上阅读了一篇文章,然后……把他们打倒了。 而且-最重要的是,我猜到了一切-截止日期现在是一年,工资已经提高,承包商正在被大量吸引。 因此,当您执行操作时,...比仅仅指着天空更容易猜测!
    1. +1
      2十月2019 22:30
      这称为未来学。
  41. +5
    2十月2019 22:58
    也许他只是不看意见。

    我不参加。 但是如果他们打电话,他看着 hi

    关于替代历史作为文学流派,我不能说太多。 更确切地说,我不能说太多。 请求 我熟悉的这种类型的大多数书籍都与神父有关,我什至会说,神父本身就是一个非常奇特的-一个幻想的概念,与科学史无关。 正如我的一个朋友所说:“在替代历史一词中,许多人都强调替代一词,却忘记了这就是历史”(引用并非逐字逐句)。 那些。 这些文学作品中的故事充当了行动的风景,而行动本身通常是另一个超人的传说,也就是拥有14名哲学,心理学,技术科学文凭的突击队,当然,他对这个特定时期的历史非常了解。位置(而且这个故事也很清楚)。 在其他情况下,因果关系和逻辑完全丧失了-丘吉尔本该在他应该左起的那一天起右脚站起来,现在日本航空母舰正冲进英吉利海峡,希特勒强迫他的科学家在变革行动领域进行实验性别....当然,这是被夸大了,但是我眼中关于AI的大多数艺术文献很久以来都不值得阅读评论,尽管事实上我是另类历史的坚定拥护者,因为这是近科学和一种活动... Semyon Semyonich乘坐一架蓝色直升机飞往斯大林,给了他一枚Armata和两个精锐特种部队军团,此后所有人立即幸福地康复了。 星期四,记得已经很恶心了...

    这是有趣的事情-有些作家和书籍值得关注。 他们的结论是合乎逻辑的,受灾人员通常不是超人,甚至没有受灾人员。 只是故事在某个时刻突然发生了变化,因为一切都由偶然决定,突然发生了另一番变化,因为又发生了另一起事故,后来一切都消失了……但是,这样的书并不总是成功的。 我至少知道一本书,据我所知,这本书是由出版商包装的,尽管从发生的事情的逻辑和气氛的角度来看,一切都令人称赞。 简而言之,您看到的是,公众不希望看到这样的“智能”书籍,在这些书籍中,一些油腻的人写的关于下一次热门作品的华而不实的故事卖得更好。 好吧,发行商大概在想-我不知道,我个人还没有遇到过,但是出于某种原因,这是侮辱性的。

    老实说,我承认我仍然有一位非常受人喜爱的作家,在这本书中,一切都与教皇一遍又一遍地发生,但与此同时,人们对书本的热情阅读也非常愉快。 作者是A. Belyanin,他的三部曲《无名之剑》和《沙皇豌豆的秘密侦查》一书。 也许这是我仅有的几件事,没有太多愤慨。 不管是谁,都可以理解。

    PS是的,做AI需要对真实历史有最全面的了解,而这两个爱好-替代历史和真实历史-通常可以让您以不同的方式看待彼此,如果您将它们一起参与,则最好评估某些事件或机会等。等等人工智能对RI的分析有很大帮助,因此恕我直言,每位能够对其进行分析的优秀历史学家总是有点AI-shnik。 但麻烦的是,许多无知的人也将自己视为AI,其中一些人甚至承诺写书。 缺乏逻辑和对人类社会和心理学的工作机制的理解,甚至对某些技术或技术样本的特殊性的根本性的无知,都会使这个问题变得更加有趣,您会得到一些流行的词组“垃圾,狂热和鸡奸”将完全适合其描述。 好吧,是这样,但是我继续讨论我的选择,它实际上与本文的主题无关... 同伴
    1. +3
      2十月2019 23:48
      引用:arturpraetor
      “垃圾,狂热和鸡奸”。

      “中世纪在院子里,
      愚昧主义和爵士乐“(c) 笑
      太好了,阿特姆!
      1. 0
        3十月2019 00:31
        是的,他来了,他看到了,他毫不动摇。 在对思想进行了这样的回顾之后,文章的墓志问:“为什么现在要哭泣,空洞的赞美,不必要的合唱和可怜的辩护声。”
        1. +1
          3十月2019 00:34
          维亚切斯拉夫·奥列戈维奇似乎被我冒犯了。
        2. +3
          3十月2019 00:47
          如果有人伤害了我,我深表歉意 hi 只是在我居住的那些AI圈子里-我的同事Senior Sailor和来自车里雅宾斯克的Andrei不会让我说谎-他们相当...模糊地对待杀手的AI文学。 我在许多人中完全不喜欢它-被捕的人也必须明智地使用,而且他们都是基于相同的动机,并根据玛丽的故事。 那些。 从纯粹的文学观点来看,即使这是对历史主题的s草,也经常存在这样的问题:现在是时候将书籍与最糟糕的女性小说进行比较了。 顺便说一下,这两位同事都是该领域优秀作家的典范-我认为受人尊敬的伊万·奥亨科夫(Ivan Ochenkov)的书根本不需要介绍(有非常“柔和的”书名),而安德烈(Andrey)的《波罗的海动词》也很出色,显示了一个例子。不使用民粹主义的AI文学。 但是,在研究真实历史的领域中,他们吃了不止一只狗,并且参与第三方AI的时间不止一次。 他们中的一些人实际上没有历史,也没有磨练自己的AI技能,但是他们每个月都会写一个超人速写的书...顺便说一句,这主要是现代俄罗斯AI文学的问题。 我没有仔细研究过早期的和外国的,但是那里的情况似乎并不那么可悲,但是这种类型目前在这里还不那么发达。 虽然,再次。 在这个特殊的替代历史中,我并不特别...
          1. +4
            3十月2019 02:00
            我和Artem,Viktor Nikolaevich呼吁您成为我们知道的该领域中唯一的专家。 您已经以正确的形式表达了自己的观点。 我不知道该怎么做?
            我将对“打击”发表自己的看法。
            在西方科幻小说中(我称锹为锹),除了吐温先生之外,我从未见过类似的东西。 因此,可以说这是纯粹的家庭现象,顺便说一下,它具有传统。 在这方面,人们可以回想起《鲁曼史》和S. Gansovsky的传记。 但是,过去30年来所有俄语小说中盛开的“热门”只能用“战胜者的情结”来解释,它在整个后苏联时代占据着我们这一代人的统治地位。 因此,“打击”的流行,至少以这种方式努力重写历史,作为补偿性心理技术。
            1. +2
              3十月2019 02:09
              Quote:3x3zsave
              在西方科幻小说中(我们称黑桃为黑桃),除了吐温尚未遇见之外,没有其他类似的东西。

              我莫名其妙地遇到了一本图画小说或一本成熟的文字小说,在小说中,一艘二战时期的美国驱逐舰的全体船员(“光滑甲板”)“迷糊了”,不仅在任何地方,而且在幻想世界中,两者之间存在不平等的对抗野兽人类。 这个想法很原始,据我从评论中了解,它写得很好,但问题是没有俄语翻译。 此外,我还记得一部电影,在袭击珍珠港的那天,整个美国AUG都与一艘核航母“撞”在一起,试图阻止发生的事,但是由于暴风雨而被迫召回飞机(暴风雨使飞机本身回家了) ... 好吧,经典-系列“ Quantum Leap”,其中的主要英雄与时光机一起玩,每集都“收获”。 所以这个话题在那儿很普遍,但是与现代俄语AI文献相反,我在那儿并没有见过面面俱到的东西。
              1. +3
                3十月2019 02:18
                引用:arturpraetor
                但是我没有在那里怒不可遏,不像现代俄语AI文学那样

                因为有一个市场(目前还很狭窄)和竞争。 在我们国家,由于我所指示的疾病,存在巨大的需求量和生产量,“哈瓦拉人”。
                1. +2
                  3十月2019 02:41
                  我不愿以庞大的需求为代价,在您可能已经注意到的同一篇文章中,很多人表示要对这种类型轻描淡写地表示怀疑。 恐怕在这里,一切都变得有点复杂,以及如何放置……更加繁琐。 用类推的话说,出版社更愿意给该国少量,但很多,但大的无烟煤则不经常被释放。 有一次,我不仅在AI的主题上还在作家圈子里打转,而且许多人愤慨地认为,依靠人们“吃”的简单而愚蠢的消费品,根本无法采用“送给人们”的真正高质量的产品。 出版商有时对人们“吃”有更高兴趣的优质产品并不感兴趣,这也适用于科幻小说和幻想小说。 我读了非常有趣的草稿和手稿,但被出版商拒绝了,它们比他们更喜欢经常出版的论文要好得多。 但是-“太无聊”,“太聪明”,“细节太多”,“太难”等。 也许我在夸张,但这正是我得到的。
                  1. +4
                    3十月2019 02:52
                    他们愤慨的事实并不意味着“不阅读”,相反,这意味着他们阅读的东西被证明是“糟透了”。 从这个意义上说,对这个“线程”的最后评论是指示性的。 这是一个不理解“演讲内容”的人的反应。
                  2. +1
                    3十月2019 15:31
                    所以这只是一项业务。 需要一个轴。 根据出版商的说法,竖井就是我们在窗户上看到的。 既然他们会保证。 而且很大一部分出版商都知道这一点。 和所有这些......棘手的))))块.....不,不是我们的格式....
              2. “走向风暴”。 (关于驱逐舰)
                1. +2
                  5十月2019 17:20
                  谢谢。 似乎已经出现了翻译-您可以阅读,这样的人非常适合我。
                  1. 请。
                    向FAI询问齐柏林伯爵-他只是参与翻译
  42. -2
    3十月2019 01:06
    什么样的文章,您能写得更聪明吗?
  43. +2
    3十月2019 07:24
    引用:arturpraetor
    我读了非常有趣的草稿和手稿,但被出版商拒绝了,它们比他们更喜欢经常出版的论文要好得多。 但是-“太无聊”,“太聪明”,“细节太多”,“太难”等。 也许我在夸张,但这正是我得到的。

    你是绝对正确的。 小说《帕累托定律》是我从德国带走的,但没有带到俄罗斯联邦。 动机? 太胖了,没有性别(!),残酷无情……尽管这部小说很有趣。
  44. +4
    3十月2019 07:34
    Quote:3x3zsave
    只能通过在后苏联时期统治着我们这一代的“战胜者复合体”来解释。 因此,“打击”的流行,至少以这种方式努力重写历史,作为补偿性心理技术。

    绝对公平的意见
  45. +3
    3十月2019 07:42
    Quote:3x3zsave
    3x3zsave(Anton)今天,00:34
    +1
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇似乎被我冒犯了。

    为什么要安东? 我没有理由。 只是没有写进一步。 我去了15.00。
  46. +4
    3十月2019 09:19

    最好的战士是一支超级秘密的德国坦克和苏联游击队的机组人员!
  47. +1
    3十月2019 16:35
    引用:青蛙
    既然他们会保证。 而且很大一部分出版商都知道这一点。

    但是这些人受过苏联最好的教育...
    1. 0
      3十月2019 21:23
      请注意,我没有这么说))))我对此情况有所抱怨。 比目前的纸板贸易少,但是有.....
  48. +2
    4十月2019 02:27
    如果不是希特勒的种族优势优于其他国家的概念,希特勒就有机会赢得拿破仑的桂冠,并尝试做腓特烈大帝早些时候失败的事情,但是德国的小镇民族主义并没有给德国留下赢得胜利的机会...
  49. 0
    4十月2019 06:29
    您是否可以将其用作文章的题词?
    1. 0
      8十月2019 11:14
      他们没有说希特勒...
  50. 0
    4十月2019 08:10
    这篇文章是关于什么的? 作者重播了《德军总部》的最后部分吗?
  51. 0
    4十月2019 13:20
    Quote:Alceers
    他也对希特勒如何占领莫斯科以及他现在如何向巴伐利亚人点头表示类似的不满。 我什至希望他的嗅觉失效并在这里发布“这个”。 永远禁止他...

    连希望都别想了! 这本关于占领莫斯科的书已经是一部高度爱国的作品。 顺便问一下,愚蠢的人与聪明的人有何不同? 聪明人先读书,后写作。 愚蠢……先写了,但除了书名之外什么也没读。
    1. 0
      8十月2019 11:13
      这是一部高度爱国主义的作品。

      记住我说过你没有分析能力。 ? 你再次确认了这一点。 不可否认,法西斯分子是爱国的。 我知道那本书只是另一个复仇者的翻译。 甚至有人逐字计算过。 但。 你连自己翻译出版的东西都看不懂……
      我重复。 不要试图将你自己的心理尝试引入到你的翻译中。 你的道德品质和缺乏分析能力会破坏一切......
  52. 0
    4十月2019 18:11
    奇怪的是,历史是一门比数学更准确的科学 - 这里没有“如果”假设! 那些。 一切都是如此,没有任何“如果”!
  53. 0
    5十月2019 01:17
    伙计们 ! 文章里的一切都是废话!!!! 最重要的是! “历史没有虚拟语气”,这是无法改变的! 但有一件事是真的——英国女人又拉屎了,而且永远都是这样!
    1. 有一种东西叫做“模拟建模”
  54. 0
    5十月2019 09:18
    任何文学体裁都有才华横溢、才华横溢、平庸至极的作品。 在另类历史类型中,最近出现了许多完全愚蠢的书籍,其中的英雄,必然是前特种部队士兵,海军陆战队或空降兵中士,最终在第二次世界大战中结束并开始教导斯大林如何领导国家,教导 L.P. 贝利亚关心苏联的安全,教导 P.A. 苏多普拉托夫关心敌后的破坏工作。 在我看来,此类文学作品表达了对那一代人的极度不尊重,贬低了那些在艰苦的斗争中击败纳粹德国的人的功绩。
  55. 0
    5十月2019 19:47
    Quote:Binderbug
    任何文学体裁都有才华横溢、才华横溢、平庸至极的作品。

    任何社会都有聪明人、平庸者和“一点也不”的人。 但人人都想读书! 因此,作者是相同的,并满足每个这样的群体的社会秩序!
  56. 0
    8十月2019 19:20
    俄罗斯联邦写的大多数关于肇事逃逸和中提琴历史的小说都不可读,很少有人能读懂,其中可以阅读的是帕维尔·德米特里耶夫(Pavel Dmitriev)的“还不算太晚”系列,以及来自美国的这是彼得阿尔巴诺的“第七航空母舰”系列。

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