战斗机。 比较。 海盗船与地狱猫

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您认为哪个战士最好?

F4U Corsair-87(52.1%)
52.1%
F6F地狱猫-80(47.9%)
47.9%
好了,了解的时刻到了,可以用不同的方式进行比较。 就像在OBM中一样,它可能是批量的,否则是可能的。 是的,所有这些“ AK vs M-16”都是永恒的,但尽管如此,在某些个性化比较中还是有一定道理的。 尽管在这种情况下,我什至不知道为什么要把那些阅读和理解的人带到法院。 我并没有专门撰写大量文章,而是分析了所有问题,但让我们尝试一下。

战斗机。 比较。 海盗船与地狱猫




在有关海盗船的资料中,我提到了一个有趣的观点,即美国海军陆战队和海军陆战队 航空 同时,两架非常相似,但同时又完全不同的舰载战斗机同时工作。

我们正在谈论Chance-Vout的F4U Corsair和Grumman的F6F Hellcat。



飞机不仅值得进行比较和记忆,还因为它们对太平洋的空战做出了巨大贡献。

原因是F4F Wildcat,它随着日本人对其主甲板A6M Zero进行现代化改造而变得过时。



而且由于日本人在此方面取得了一些成功,因此1943诞生之初,Wild Cats就没什么可抓的了。 与美国飞行员对抗“零”已经成为一个问题,因此情况需要进行根本的改变。

原计划将“野猫”替换为“海盗船”,但是对后者的改进持续了很长时间,存在许多缺点,因此决定根据格鲁曼公司的“野猫”制造一种新的战斗机,作为临时措施。海盗船的外观。



但是事实证明,F6F如此成功,以至于它的发布不仅在海盗船出现后没有停止,而且一直持续到1949年。 这是自第二次世界大战以来美国海军航空兵最大的战斗机。 总共发布了12 274架飞机。



12 571单元发布了更多的“ Corsairs”,但F4U的生产一直持续到1952年,难怪有那么多铆钉。 飞机绝对值得。



首先,让我们看一下两架飞机的性能特征。

发动机


两架飞机均装有普惠公司的R-2800发动机。



“海盗船”获得了普拉特·惠特尼R-2800-18W动力2100 hp的修改

地狱猫-具有2800马力的普拉特·惠特尼R-10-2000W双黄蜂

很小,但是“海盗船”的优势。 实际上,这些100 hp -这是深渊。 按照当时的标准,不仅很多,而且很多。

速度


地狱猫的最高速度为644 km / h,Corsair在超过4000 m的高度下加速至717 km / h,低于其速度为595 km / h。

我们可以说近似相等。

海盗船的实际射程为1617公里,而地狱猫则为2092公里。

实用的天花板。 “海盗船”-12 650米,“地狱猫”-10 900米。

爬升率。 “海盗船”-1180米/分钟,“地狱猫”-1032米/分钟。

空/起飞重量。 “海盗船”-4175 / 5634,“地狱猫”-4152 / 5662。

显然,“海盗船”在100“马”的质量几乎相同的情况下,在速度和高度方面使其比同类飞机更具优势。 但是他的野性更高,这影响了海盗船的射程。



但是,该距离仍然无法与零距离进行比较,零距离的实际距离为3000公里。

武器


这是标准配置:6勃朗宁机枪带有12,7毫米口径弹药,每桶400弹药。



海盗船仍然可以“抓获”两枚454公斤炸弹或八枚127-mm HVAR导弹,而地狱猫则可以“抓获”三枚454-kg炸弹或两枚298-mm泰尼·蒂姆导弹或六枚HVAR导弹。



飞机看起来有多相似,对不对? 美国人为什么要全力以赴地愚弄自己,释放这对夫妇呢?

实际上,前三名是因为来自固特异的F2G实际上不是甲板室,所以他的机翼没有加起来。



但是是的,为什么会发生呢? FW.190 / Bf.109和La-5 / Yak-9对是可以理解的,不同的电动机,不同的应用策略。 在这里吗

这里也有细微差别。

“猫”比较容易。 它要简单得多,从生产开始,到战斗使用结束。 在它上面,您可以飞行和战斗。 他宽恕了许多错误;可以说他是一架通用飞机。

通常,许多人将F6F称为通用,但他们之所以称其为FXNUMXF通用,是因为它几乎可以很好地完成所有工作,但是在任何方面都没有表现出令人印象深刻的功能。 是的,他做了所有必要的工作:护送,搜寻,击落,猛冲,夜间工作等等。 他非常出色,直到新的日本战机接近战争结束为止。



有了Ki-84,Ki-100和N1K1-J,Hellcat陷入了困境。 但是这些已经是不同年代,不同编队的战斗机,在所有方面都超越了F6F。

例如,他们援引了日本著名的王牌岩本哲夫的战斗,他在卡瓦尼西战斗机N1K1-J“ Side-kai”上单枪匹马地与6个“地狱猫”一起进入战斗,并摧毁了其中4个。 我不认为这场战斗是指示性的和教科书的,因为绝对没有关于美国飞行员培训水平的数据。 同意,如果这些是被派去巡逻的年轻飞行员(当时是当年的1945年8月),那么他们会更多地帮助岩本进行大屠杀。 他实际上做了什么,之后他平静地回家了。

但是岩本是日本最好的飞行员之一(84胜利)。

但是“海盗船”是一首完全不同的歌。 发誓。 据指出,这架飞机一般不会原谅飞行员的失误。 您可以在有关Corsair的文章中看到统计数据,实际上它们比日本人在地面和甲板上拍得更多。

但是直到战争结束,海盗船才冷静地对付日本的所有新奇事物,尤其是空军地面上的飞机。 他赢了。



但是,海盗船并不适合所有人。 难以驾驶,难以掌握,在战斗中他变得致命 武器。 问题在于那一刻之前应该发生了很多事件。

如果您提供例子和类比,那么“地狱猫”就是卡拉什尼科夫的突击步枪。 简单,无压力,无故障等。 任何飞行员都可以掌握,掌握并参加战斗。 难怪F6F被称为“王牌工厂”。

唯一的问题是要与谁作战。

我可以将海盗船与FN F2000或AN-64 Abakan之类的东西进行比较。 这很困难,很奇怪,但是如果您了解本质-如果您不是万能的,那么使用这种武器非常危险。

很难说两个舰载战斗机中哪个更好。 这就是为什么我将这个问题付诸表决,为什么读者会说的很有趣,因为这些汽车在同一时间是不同且相似的。
91 一条评论
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  1. +8
    5十月2019 05:24
    战士的行为不应该像野马一样,恕我直言。 同样,战争是艰巨而危险的工作,您的武器不应试图威胁您…… 笑
    1. 0
      12十一月2019 20:33
      这值得商.。 博克希金(Pokryshkin)驾驶难以控制的“ Airacobra”战斗机,击落了他遇到的所有人,因此重点在于专业精神和才能
  2. +3
    5十月2019 06:21
    太平洋战争不是美国的消耗战。 因此,少数人更合乎逻辑,但战斗机更好。 他们不需要像我们一样在没有休息和磨损的情况下战斗,所以海盗船就这样。
    而且这种甲板航空飞行员已经接受了很长一段时间的培训,专门针对海盗船悬臂进行了+/-半培训的特殊培训-他们没有天气
    1. 评论已删除。
    2. +3
      5十月2019 10:59
      引用:Uhu
      甲板航空飞行员教了很长时间

      这就是为什么美国海军在此阶段无法承受失去所有四分之一飞行员的原因 制帽人的特殊准备就像VF-11一样,第42中队是第一个接收这些车辆的甲板中队
      1. 0
        6十月2019 05:20
        Quote:棋盘格
        VF-11,第一甲板中队

        有罪的错字。 Vf-12
  3. +3
    5十月2019 06:29
    但在韩国,海盗船很积极地战斗,而“地狱战士”只用作无人炸弹
    1. +3
      5十月2019 08:54
      Quote:僵尸
      但在韩国,海盗船积极战斗

      基本上,仅作为攻击机,对F4U-4进行改装就可以安全地接收2,2吨以上的导弹,凝固汽油弹和炸弹。 与地狱猫相比,这并不完全正确,后者更像是一名战斗机。
      1. +3
        5十月2019 12:04
        F4U-4N是一架战斗机,尽管是一架夜间战斗机。 顺便说一句,海盗船也击落了MiG-15。
        1. +3
          5十月2019 12:35
          Quote:撼地者
          顺便说一句,海盗船也击落了MiG-15。

          好吧,Kozhedub乘坐La-7和Me-262,甚至是Amer的R-51。 那又怎样
          1. 0
            5十月2019 12:52
            Quote:Kuroneko
            Kozhedub乘坐La-7和Me-262,甚至是Amer的R-51。

            实际上,这两个故事已被详细讨论了很多次。

            野马的故事从未被科泽杜布本人证实。 他死后,她用第三方的话露面。 它看起来不是很可靠。

            相反,试剂的故事在官方记录中。 而且众所周知 没有 我262。 它是带有(显然)粉末加速器的活塞活塞。 战争结束时,瓦特兰的天空飞舞着许多奇怪的东西。
            1. +7
              5十月2019 12:55
              Quote:棋盘格
              野马的故事从未被科泽杜布本人证实。 他死后,她用第三方的话露面。 它看起来不是很可靠。

              在决定是否值得继续讨论这个话题之前,让我问一个问题:被击落的闪电,您在苏联方找到了一个指定目标的战术地图,您是否还认为这是神话?
              附言:我还注意到,科泽杜布远非傻子。 而且只有傻瓜才会开始谈论这样的事情。 珀克里奇金还击落了一个错误的地方,但这是我们的苏联Su-2,但是因为他被宽恕了,并且承认他的飞机被击落并没有带来任何外交政策上的麻烦。
              1. +4
                5十月2019 13:24
                Quote:Kuroneko
                珀克里奇金也射错了

                关于Pokryshkin的故事只有一个特定的作者,即EMNIP的Pstygo,并在其一生中发表过。 因此,它不会引起可靠性问题。
                Quote:Kuroneko
                因为他们原谅了他

                在被访者出现敌友之前,友善开火是绝对的习惯。 从战争的第一天起,美国人就开始击落自己的东西,哈尔西的飞机飞越珍珠港。 您以举报这种事件是徒劳的。
                Quote:Kuroneko
                没有外交政策的复杂性

                您低估了45岁美国人的平静。 他们在东B-29上被正式击落,这很容易原谅。
                Quote:Kuroneko
                只有一个傻瓜才会开始谈论这样的事情

                那么这个故事是从哪里来的呢?
                Quote:Kuroneko
                是否继续讨论这个话题

                如果您打算从科泽杜布事件转移到南斯拉夫事件-当然,您不应该这样做。 但是,我注意到,向美国人展示一些小肮脏的s俩使我震惊,他们欺骗了不完整的R-38中队。 如果他们错过了15月40日与整个第8航空军一起向东XNUMX公里的柏林过去的时间-那将是美国的规模。 但是不是,不是。

                顺便说一句,后悔很快。
                1. +3
                  5十月2019 13:44
                  Quote:棋盘格
                  但是,我注意到,向美国人展示一些小肮脏的s俩使我震惊,他们欺骗了不完整的R-38中队。

                  如果有人的愿望在那里,那绝对不是我的。
                  但是我问了一些其他问题,让我提醒您:这是神话吗?

                  PS:这里我们不是在谈论肮脏的把戏,而是在探讨前线的防御质量。
                  如果有的话,出于某种原因,丘吉尔还下令制定不可思议行动计划。 美国参谋部也对此进行了研究。
                  1. 0
                    5十月2019 14:01
                    而前沿的防御质量是由行军对列军的进攻来检验的? 而“不可思议的”在哪里呢?
                    1. +1
                      5十月2019 14:34
                      Quote:Undecim
                      而“不可思议的”在哪里?

                      至少是对盟军总部理论计算的实际验证。
                      是的,仅对列进行攻击是理想的。 因为从“不可思议”的发展的一开始就很明显,与地球上的建议竞争是不可行的。 盟国依靠其优越的空中力量。
                      1. +1
                        5十月2019 15:00
                        抱歉,请先澄清一下。
                        逼迫妄想-一个人对某人或一群人追捕他的信念:间谍,折磨,sc视,计划伤害,抢劫,杀害等。迫害者可以是邻居,同事,秘密组织,政府,虚构的主题等
                        现在到了这一点。
                        7年1944月XNUMX日,发生在尼斯的空战。
                        在制定“难以想象的”丘吉尔计划时,评估局势,于1945年XNUMX月下达了命令。
                        问题-一个到另一个?
                      2. +3
                        5十月2019 15:46
                        Quote:Undecim
                        1945年XNUMX月下达命令。

                        据我所知,该计划的日期为15月XNUMX日,也就是说,该计划的制定是较早开始的。
                        另一方面,雅尔塔使丘吉尔士气低落,有一段时间他不了解正在发生的事情。 因此,“不可思议的事件”来晚了,布鲁克斯没有及时重建,甚至错过了英国人留下的机会。
                      3. +1
                        5十月2019 16:01
                        Rzheshevsky致电22月1945日-该计划准备就绪的日期。 他认为,有关发展的指示是在XNUMX年XNUMX月发布的。
                      4. +1
                        5十月2019 16:23
                        Quote:Undecim
                        称为22月1945日-计划准备的日期。 他认为,有关发展的指示是在XNUMX年XNUMX月发布的。

                        也许他可能忘记了确切的日期。 但这并没有改变本质。 开发是在VE之前开始的,但为时已晚,无法认真地改变立场。
                      5. +1
                        5十月2019 16:32
                        Quote:Kuroneko
                        因为从“不可思议”的发展的一开始就很明显,与地球上的建议竞争是不可行的。 盟国依靠其优越的空中力量。

                        不完全的。 只是“不可思议的”假设建立了三个苏维埃战线(Rokossovsky,Zhukov,Konev),锅炉周围有四个战线(4BF,3UF,2UF,3UF)。 另外,没有美国人的帮助。 英国总部正确地指出,很难指望这种计划的成功。
                        Quote:Kuroneko
                        至少要对盟军总部的理论计算进行实际验证

                        在三个方面,盟国对局势的政治理解可能会发生变化。
                        1.第43届秋天。 库尔斯克(Kursk)附近的成功使人们有信心,在萨勒诺(Salerno)之后,东线不会走到任何地方,同时很明显,盟军也无法扔入海中。 在这种背景下,协约国时期苏联力量的老敌人开始抬起头来。
                        2.第44个秋天,一方面沿着安特卫普-马赛线在西部形成了统一战线,另一方面则由红军在波兰和保加利亚的行动组成。 像肯南这样的美国“现实主义者”在这里反对苏联政权。 对于苏维埃政权而言,幸运的是,罗斯福周围没有一个“现实主义者”。
                        3. 45月XNUMX日,穿越莱茵河,罗马尼亚的维申斯基(Wyszynski)和波兰的NKVD。 甚至苏联的笔记本朋友也已经在这里展开,只有像华莱士这样的真正的游击队成员才进行防御。

                        坚持,稍等。

                        随着美国政策的逆转,甚至在45日的50月,红军的处境也变得绝望。 维也纳50/100,布拉格XNUMX%否,在VE之后留在Oder-Neisse线(包括柏林)之后的可能性不是零,而是非常接近。
                  2. +3
                    5十月2019 14:47
                    Quote:Kuroneko
                    在这里,我们不是在谈论肮脏的把戏,而是在探讨前线的防御质量。

                    据我了解,您是指44年在尼斯附近发生的著名事件。 “防御质量”是在距离海面上另一边的距离最近的美国人500公里的行进柱的例子上“探测”的。
                    Quote:Kuroneko
                    这是神话吗?

                    如果是关于Nish的话,那当然是事实。 双方随后对该事件进行了评估。 原因是第3乌克兰地面部队与15VA之间缺乏通信,这是红军应苏联领导人的要求予以支持的。 具有特色的是,即使在这一事件发生后,斯塔夫卡仍然拒绝接纳美国联络官进入解放阵线总部。
                    Quote:Kuroneko
                    如果有的话,出于某种原因,丘吉尔还下令制定不可思议行动计划。 美国参谋部也对此进行了研究。

                    如果有的话,那与“不可思议的”无关 美国职员 (什么样的职员?GS Marshall?SES Eisenhower?)没有。 在美国雅尔塔与波茨坦之间的无政府状态期间,马歇尔甚至艾森豪威尔都不承担改变战争政治目标的责任。 在第45年关键的几个月里,杜鲁门受到了罗斯福后期完全无能的环境的指导,尽管第45届XNUMX月的事件甚至是苏联的好朋友哈里曼大使都被迫写信给华盛顿,这是结束与苏联友谊的时候了。 根据回忆录,罗斯福在XNUMX月底对莫斯科的消息极为不满,但他的能力与亲爱的同志之间并没有什么区别。 。 切尔年科。

                    艾森豪威尔(Eisenhower)认为经验丰富的反顾问丘吉尔(Churchill)是个讨厌的老酒鬼,他的院子里还有1921年。 在一个可怕的梦想中,他无法梦想自己的任务不是击败帝国,而是为与苏联的战争做准备。 如果有人及时将它扔进他的木脑袋中,那么无论是德意志民主共和国,苏联捷克斯洛伐克还是南斯拉夫(尽管已经有丘吉尔和亚历山大的问题)都不会关闭。 您几乎不了解盟国即使在12月XNUMX日也可能发生多大变化。
            2. 0
              6十月2019 16:43
              Me-262是一台非常喜怒无常的机器。 缓慢加速(与La-7相比,推力重量比更小)被迫参加“混战”,即使是面对王牌,成功的机会也很小。
              1. 0
                6十月2019 19:05
                Quote:3danimal
                被迫参加“混战”

                首先,混战对活塞活塞意味着没有经验的飞行员。
                其次,关乎262是否可以被击落(当然可以),而不是Kozhedub没有这样做的事实。 看来他击倒了不多,但想出更多。

                顺便说一句,在第52分钟,谢罗夫淹没了野马和邪恶的美国人。
            3. +3
              6十月2019 19:54
              镶嵌
              好吧,是的,当然,对您来说“他的祖国没有先知”,因为您的所有“权威”都在西方的国外。 只有您真诚地倾听他们的声音,并接受他们的承诺。
              1. +1
                6十月2019 19:57
                Quote:战斗机天使
                因为您所有的“权威”都在国外,在西方

                是谢罗夫,他在西方吗? 我不知道,为他感到高兴。
                1. +1
                  6十月2019 20:12
                  镶嵌
                  谢罗夫是您的权威吗? 从您在这里拿到的东西来看,这似乎一点也没有。
                  1. +1
                    6十月2019 20:32
                    首先,在您的帖子上用手掌指向Serov的链接。
                    其次,如果您阅读我的文章,您会看到在最后一个主题中,我向美国人介绍了物资,在这一部分中还介绍了政治和军事领导。 没有人是完美的,而盟国直接不是很理想。
  4. +6
    5十月2019 06:50
    地狱猫的最高速度为644 km / h,Corsair在超过4000 m的高度下加速至717 km / h,低于其速度为595 km / h。

    我们可以说近似相等。 他妈的平等))))
  5. +6
    5十月2019 08:03
    对我来说,作为猫的爱人和整个胡子条纹(一打多条尾巴)的猫的主人,这个问题甚至都不值得投票-绝对是“地狱猫”。 好吧,当然是巫婆了,但是我们更喜欢称地狱猫为地狱猫。
  6. 0
    5十月2019 08:29
    在成功通过朝鲜战争之后,他投票支持海盗船,法国海盗船服役至60年代中期。 Helket当然很酷,但是战争结束时就不需要他了,就像护航基于自由的航空母舰(顺便说一句也是胜利的武器)一样。
  7. +5
    5十月2019 08:31
    在其他条件相同的情况下,Corsair更漂亮:)。
  8. 0
    5十月2019 10:05
    战争快要结束时,战斗机的速度和武器装备居首位,尽管我为猫而战,但海盗船在这里拥有明显的优势。
  9. +2
    5十月2019 10:24
    自第二次世界大战以来,美国海军航空兵的最佳战斗力是什么? 格鲁曼F8F熊猫:-)
    1. +1
      5十月2019 11:02
      引用:Andrzej K
      自第二次世界大战以来,美国海军航空兵的最佳战斗力是什么? 格鲁曼F8F熊猫:-)

      和土地-P-80。

      但是,美国大陆上最好的战斗机并不是必需的。
    2. +1
      5十月2019 13:40
      Grumman F8F Bearcat没有参加第二次世界大战。
      1. 0
        5十月2019 14:49
        Quote:Undecim
        Grumman F8F Bearcat没有参加第二次世界大战。

        在这里你可以争论。 是的,直到我到达战区直到战争结束,我才参加战斗,但从理论上讲,他一直航行到战区,直到战争结束。 一个有趣的事件。 以及T-44
        1. +1
          5十月2019 15:02
          争论什么? 我写道:“格鲁曼F8F熊猫没有参加第二次世界大战。”
          你能反驳吗?
          1. 0
            5十月2019 15:21
            所以我说是,但没有参加。
            美国还有另一架有趣的海狼飞机。 于44月2日逃亡,但直到战争结束才走到前线。 那么,如何计算XNUMXMV飞机与否呢?
            1. +1
              5十月2019 18:02

              这是计数方法
              他于1941年XNUMX月飞行。
              首先,您需要确定我们的想法-在第二次世界大战期间设计的飞机或在第二次世界大战期间参与敌对行动的飞机。
              并且“如何计算”这个问题将自动解决。
              1. 0
                5十月2019 18:27
                Quote:Undecim
                他于1941年XNUMX月飞行。

                我的意思是,他于44月XNUMX日推出了第一本生产副本。
                1. +2
                  5十月2019 18:53
                  这架飞机原来对任何人都没有用,但清楚地表明,即使是美国工业界也无法把握这一巨大潜力。
  10. +6
    5十月2019 10:28
    飞机看起来有多相似,对不对? 美国人为什么要全力以赴地愚弄自己,释放这对夫妇呢?
    实际上,前三名是因为来自固特异的F2G实际上不是甲板室,所以他的机翼没有加起来。

    真的让了一对。

    固特异F2G海盗船于1945年开发,具有折叠式机翼,设计有两种版本。
    海军陆战队没有机翼折叠机构的F2G-1(可以手动执行操作)。
    F2G-2,带有海军用液压折叠机翼。
    每个选项均制作了五份副本,之后停止生产。
    至于为什么要同时生产F4U Corsair和F6F Hellcat的问题,这里没有什么神秘之处。 尽管F4U具有所有优势,但它并未作为舰载战斗机出现。 最终在甲板上着陆的问题直到1944年底才得到解决,而且不是美国人,而是由英国人解决,英国人在Lend-Lease的帮助下获得了F4U的支持,并尝试了很多选择“教”它坐在甲板上,直到他们制定了著名的着陆方案。
    评估所有这些因素后,当时指挥太平洋海军的尼米兹海军上将在1943年底做出了一项决定“为简化备件问题,并确保太平洋地区航空母舰的运营灵活性,将所有F4U转移到海上F6F中型和轻型航空母舰上的步兵和装备战斗机中队。” 实践证明,这一决定是完全合理的,每架飞机都应有其应得的荣耀。 用科兹马·普鲁特科夫(Kozma Prutkov)的话来说,“每架飞机都必不可少,可以代替它使用。”
    因此,这些飞机中哪一个“更好”的“澄清”可以纯粹是推测性的,抽象的。
    1. +3
      5十月2019 14:52
      Quote:Undecim
      英国人则接受了Lend-Lease的F4U,并尝试了很多选择来“教”它坐在甲板上,直到他们制定了著名的着陆方案。

      一个小小的澄清。
      英国海盗船与美国海盗船有所不同。 特别是,由于英国航空母舰的飞机升程较小,因此有必要将机翼飞机缩短八英寸。 出乎意料的是,“包皮环切”对飞机的潜水质量产生了积极影响,在降落的最后阶段减少了“跳伞”。
      1. -2
        5十月2019 15:06
        我没有设定自己的任务来研究英国“海盗船”与美国“海盗船”之间的差异,因为这与所考虑的问题间接相关。
    2. +1
      5十月2019 20:46
      Quote:Undecim
      最终在甲板上着陆的问题直到1944年底才得到解决,而且不是美国人,而是由英国人解决,英国人在Lend-Lease的帮助下获得了F4U的支持,并尝试了很多选择“教”它坐在甲板上,直到他们制定了著名的着陆方案。

      非常有趣的细微差别。 他们真的是英国人吗? 是否有任何文件证实了这一点,或者只是英国科学家的推理? 我不是在开玩笑,尽管我想知道是谁想出了这种将科萨罗夫(不仅限于)降落在航空母舰上的方法。
      1. +2
        5十月2019 20:55
        如果有兴趣,请阅读上一篇有关海盗船的文章的评论
        是的,例如,是英国人,他是第一个从左转弯掌握在海盗船上着陆的人,并将其用于与洋基队战斗之前的航空母舰战斗中。 1944年初,英国人学到了一些东西
        1. 0
          5十月2019 20:58
          Quote:工程师
          是的,这是英国人

          我只是问什么能证实这一点? 英国人和航空母舰的鼻子都留着沟壑,军事实践是不可见的。 但是正是他们提出了解决海盗船问题的方法。 又为什么呢
          1. 0
            5十月2019 21:01
            首先,由于它们无法创建普通甲板,因此不得不从土地租赁提供的土地中挤出最大的一部分。 因此,海盗船缩短了。
            1. +3
              5十月2019 21:04
              他们开始将新设备信任初学者和普通飞行员。 我已经写过与第17中队一样的第一批中队。 并送到具有良好战斗经验的中队(特别是飞行员Illastiries)
              1. 0
                5十月2019 21:21
                Quote:工程师
                他们开始将新设备信任初学者和普通飞行员。

                听起来很奇怪,但很可能是.. :)
                1. 0
                  5十月2019 21:22
                  没有 成为当然)
          2. +2
            5十月2019 21:23
            您正在讨论的话题很多
            https://snorska.livejournal.com/199010.html
            1. 评论已删除。
            2. 0
              5十月2019 22:00
              Quote:市政厅
              您正在讨论的话题很多
              https://snorska.livejournal.com/199010.html

              很棒的链接! 谢谢,这很有趣。
              1. 0
                5十月2019 22:05
                您如此激动地争论,以至于有兴趣)
                顺便说一句,您看起来是对的。英国飞行员在海盗船的编队中的作用被夸大了
        2. -1
          5十月2019 21:49
          Quote:工程师
          如果有兴趣,请阅读上一篇有关海盗船的文章的评论
          是的,例如,是英国人,他是第一个从左转弯掌握在海盗船上着陆的人,并将其用于与洋基队战斗之前的航空母舰战斗中。 1944年初,英国人学到了一些东西

          这是不正确的。
        3. 0
          5十月2019 22:26
          Quote:工程师
          如果有兴趣,请阅读上一篇有关海盗船的文章的评论
          是的,例如,是英国人,他是第一个从左转弯掌握在海盗船上着陆的人,并将其用于与洋基队战斗之前的航空母舰战斗中。 1944年初,英国人学到了一些东西

          看起来美国人自己解决了他们的问题
          在航空母舰上使用飞机的准备工作要困难得多。 从25年1942月XNUMX日开始在“ Sangamon”号航母上进行的第一批试验起飞和着陆,揭示了飞机的许多设计缺陷。 “海盗船”出人意料,没有明显的原因,失去了速度,跌落在右翼,如果飞行员没有时间大力将舵从他身上移开,战斗机就会陷入混乱。 由于螺旋桨强大的扭矩,飞机在起飞和着陆时会感觉不稳定。 战斗机从字面上左右晃来晃去。 在航空母舰上进行标准着陆技术几乎是不可能的。 发动机限制了飞行员的视野,并且从发动机滴落到挡风玻璃上的油滴使视野更加困难。 在着陆时,飞行员被迫不是直线走近船舶,而是转弯看登陆甲板。 在降落的那一刻,战斗机低下鼻子,用主轮重击。 “海盗船”在牢固吸收冲击的起落架上弹跳,这通常会损坏飞机。 在这种情况下,海军司令部无法将F4U-1用作舰载战斗机。

          联合飞机公司(United Aircraft Corp.)的沃特-西科斯基分部(Vought-Sicorsky Division)为改善飞机的性能付出了很多努力。 战斗机进行了100多次更改。 为了抵消螺旋桨扭矩,稳定器角度已向左更改2度。 为了提高向后的视野,在顶篷上安装了180毫米高的凸起,用于安装反光镜。 底盘阻尼已更改为使其更“柔软”。 通过关闭发动机上部冷却风门,消除了发动机罩百叶窗液压控制系统的机油泄漏。 机翼前方放置了其他油箱。 ...

          3年1942月4日,升级后的F1U-12战斗机开始进入美国海军VF-14实验中队。 但是,机队的指挥官对飞行员能否成功应对航空母舰的降落并不抱有信心,因此中队最初位于加利福尼亚州圣地亚哥的地面基地。 到1943年12月22日,VF-22装备了1943架海盗战斗机,并于4月1日重新部署在“ Core”号航母上。 17年6月至3月,新的FXNUMXU-XNUMX战斗机进入了VF-XNUMX中队,该中队此前装备有FXNUMXFXNUMX Hellcat飞机。 XNUMX月中旬,该单位被转移到“ Bunker Hill”号航空母舰上。 这是第一个在海盗飞机上进行战斗的美国海军舰载中队。

          中队VF-17是第一个证明海盗船适用于航空母舰作战的飞机。 8年1943月4日,F17U从新乔治亚岛出发,从VF-18起飞执行战斗任务,掩盖了攻击了拉包尔市的埃塞克斯航空和邦克山航空母舰。 在拦截并摧毁了4架日本轰炸机之后,海盗船几乎用光了燃料储备。 因此,与指示相反,做出了登上航空母舰的强制决定。 所有飞机均安全降落在甲板上。 这次着陆影响了命令的进一步决定,即从航母上更广泛地使用FXNUMXU。 ...

          在1943年中,从758系列F4U-1飞机开始,F4U-1A战斗机的新改型开始在所有三条装配线上生产。 固特异和布鲁斯特还分别开始生产FG-1A和F3A-1A型号的新型战斗机。 F4U-1A之间的主要区别是新的凸面座舱灯。 飞行员座位抬高178毫米。 通过在右侧机翼上安装152毫米的三角形斑点,可以部分解决掉落在机翼上的影响。 它位于机枪孔附近的前沿
          .
          英国飞行员掌握了美国计划中的海盗船

          作为《战争互助法》的一部分,第一批F4U-1于1943年初开始服役于英国海军的FAA(舰队航空兵)。 这些是标准的海盗船飞机,在美国索引为F4U-1B(英国),在英国则被命名为海盗船FMk.I。 F4U-1A改型的英文名称为“ Corsair F Mk.II”。 交付给美国的最后150架飞机是F4U-1D,但英国人没有特别的名称。 从Corsair F Mk.II开始,机翼减少了0,36米,因为英国航空母舰的机库高度小于美国航空母舰的机库高度。 英国飞行员在美国接受培训,并随飞机一起被护送的航空母舰调往英格兰。 1830年1月1943日,第一架FAA中队N1831被部署在“ Illustrious”号航空母舰上。 1833月,在“复仇号”航空母舰上建立了1834中队,在“ Illastries”号航空母舰上建立了1835年,在“ Victorius”号航空母舰上建立了1836年。 此外,在1837月成立了XNUMX年和XNUMX年的中队(“胜利”),并在XNUMX年XNUMX月(“ Illastries”
          1. +3
            5十月2019 22:48
            老实说,我不明白您到底要反驳什么。
            我记得 没有 并没有灵巧的英国人教阿默斯登上航空母舰的精神说出来。 毫无疑问,美国人走了自己的路。 但是,事实证明,海外亲戚的成功重新考虑了海盗船的位置,并给人以深思熟虑的感觉,就像是一个普通的地方。
            第12中队和第17中队的飞行服役确实获得了认证。 我在最后一个线程中写了这个。 但是,客观地说,这并不能说服将其与其他飞机一起转移到海军陆战队的命令。 是的,很多人坠毁了,尤其是在第十二天,他们也写了关于它的文章
            确实,在第17年,第43中队成功地全力降落在航空母舰上,但即使是科萨罗夫(Korsarov)的狂热者,我也没有提到这一集。 不过,这是一个孤立的案例。
            让我提醒您,仅在一年之后,第一个中队出现在美国航母的甲板上。 因此,像以前一样,美国人不确定。
            英国飞行员最初在美国计划中接受培训的事实与他们可以独立开发自己的技术的事实并不矛盾。
            尽管英国航母的机翼被剪短并且甲板较短,但由于采用了弯曲的方法,皇家海军飞行员发现着陆事故比美国海军飞行员少了很多问题:英国部队通过接近航母解决了着陆能见度问题向左转弯时,飞行员可以在左侧机翼根部的反面的上方保持航母甲板的视野。 此技术后来被美国海军和海军飞行人员采用,用于海盗船的航母

            引用维基。 注明来源。
            1. +1
              5十月2019 22:55
              如您所见,从弯道着陆的技术不是英国人发明的,而是美国人自己在42年的测试中发明的,这不是某种英国的专门知识,而是一种强制措施,只是美国人(除了海盗船外还有其他东西可以飞)不喜欢这种方法,因为它太危险了直到问题消除,他们才从航空母舰上被使用。“可怜的”英国人没有太多选择,他们承担了这些风险。出于美德的需求似乎被称为俄语。
              1. 0
                5十月2019 22:58
                只是美国人(除了海盗船外还有其他可以飞的东西)不喜欢这种方法太危险,在解决问题之前,他们没有从航空母舰上使用它,而“可怜的”英国人没有太多选择,他们承担了这些风险。出于美德,这种情况在俄语中被称为)

                这几乎是我的想法之一。 滑稽)
              2. 0
                5十月2019 23:02
                我链接了17号司令官回忆录的摘要,关于这种着陆技术一言不发。 也许没有通用的实现,也许“重新发现”了该技术,尽管一切皆有可能。 对于那些先驱者来说,这真是令人失望。
                1. 0
                  5十月2019 23:18
                  也许这项技术根本不符合美国的标准,他们通过改进飞机并消除原因而不是急转弯来解决了这个问题。
                  1944年4月,在“护航舰”“甘比尔湾”号上进行了升级后的F1U-113D战斗机的实验。 飞行员完成了22次起降,没有发生任何事故。 然后在所有使用中的Corsairs上实施了改进后的底盘支柱。 美国海军司令部已于4月XNUMX日取消了将FXNUMXU用作舰载战斗机的所有限制
                  1. +2
                    5十月2019 23:23
                    我知道。 也许那确实是不能接受的。
                    我还要补充一点,就是在44日的XNUMX月,海盗船故意在Tangsten行动中使用了海盗船。 也就是说,战斗首次亮相是航空母舰身后。
                    1. -1
                      6十月2019 00:29
                      Quote:工程师
                      我还要补充一点,就是在44日的XNUMX月,海盗船故意在Tangsten行动中使用了海盗船。 也就是说,战斗首次亮相是航空母舰身后。

                      9年1944月101日在美国海军服役的第一个舰载航空兵作战单位是VF(N)-75中队(实际上是VF(N)-4中队的一半)。 该单位接收了四架F2U-101飞机。 VF(N)-10是第75航空集团的一部分,由陆军中尉Richard I.“ Chick” Harmer(VF(N)-101的前高级军官)指挥。 另外四艘海盗船,也被分配给了VF(N)-19中队,以无畏号航空母舰为基地。 1944年XNUMX月XNUMX日,Enterprise航空母舰进行了首次夜间拦截。
                      1. 0
                        6十月2019 11:42
                        是的,相当实用。
                        对夜灯不感兴趣而被烧毁)
                        事实证明,美国人真的是海盗船的一切先锋。
              3. 0
                6十月2019 01:03
                如所见
                什么是可见的?
                1. 0
                  6十月2019 08:26
                  从25年1942月XNUMX日开始在“ Sangamon”号航母上进行的第一批测试起飞和着陆,揭示了飞机的许多设计缺陷。 “海盗船”出人意料,没有明显的原因,失去了速度,跌落到右翼,如果飞行员没有时间大力将舵从他身上移开,战斗机就会陷入混乱。 由于螺旋桨强大的扭矩,飞机在起飞和着陆时会感觉不稳定。 战斗机从字面上左右晃来晃去。 标准的航空母舰着陆技术实际上是不可能的。 发动机限制了飞行员的视野,从发动机上落到挡风玻璃上的油滴使视野更加困难。 在着陆时,飞行员被迫不是沿直线而是靠弯道接近船舶,以便看到着陆甲板
                  .
            2. 0
              6十月2019 19:16
              哪个亲戚 美国白人人口的XNUMX%被称为德国人的祖先。 添加法国,爱尔兰,意大利人,俄罗斯人等的后代。
  11. +3
    5十月2019 11:34
    哪架飞机最好? 兴趣问。
    我认为最好的飞机可以承受航空母舰甲板上的更多起降,并且花费较少的精力和金钱来准备重新发射。
    并非每个战斗任务都以与敌人的空战结束。 战争是日常工作,飞机是工具。 他的仪器更强大,他赢了。
    正确地运用战术和数值优势,可以通过使用在技术特征方面逊于敌人的技术来取得空战的成功。 什么历史已经反复证明。
  12. +15
    5十月2019 11:39
    原因是F4F Wildcat,它随着日本人对其主要的A6M零甲板进行现代化升级而变得过时。

    F4F尚未过时43。 他过时了。 与英国甲板船相比,这是一种非常先进的设计,但不幸的是,他没有与英国人战斗。 43年,它并没有“成为抵抗日本的问题”。 相反,在42年,与零号会面时,美国飞行员感到震惊。 43年,美国人仍然走出了围墙,开始纠正局势,这在某种程度上是可能的。 球队的战术加上对日本人来说非常不便的位置(瓜达尔卡纳尔人,在他之前从拉包尔(Rabaul)到英国(从英国到柏林))使我们有可能在损失方面接近日本人。

    在俄罗斯,他们从第41年的美国坦克中大笑。 但是麻烦在于,在第41年,美国人到处都有这种Lee战车,包括海军航空兵。

    例如,他们引用了日本著名的王牌岩本哲三的战斗,他在川西N1K1-J“ Siden-kai”战斗机上单枪匹马与六架“ Hellkats”战斗,并摧毁了其中四架


    有几种这样的情况,但是含义是相同的。 美国人习惯于第45年的日本民间传说,突然遇到了成熟的断断续续的日本人日本人。 这样,零科尔萨罗夫被击落,事实就是如此。 但是,当然,不能得出关于美国人在这种材料上过时的结论。

    日本的超飞机和Schwalbe一样。 胜利是由大众飞行员在大众飞机上取得的。

    飞机看起来有多相似,对不对? 美国人为什么要全力以赴地愚弄自己,释放这对夫妇呢?

    作者写了很多关于F6F和F4U之间的根本区别的文章,但是,在我看来,他并没有明确提出这个想法:
    海盗船-第38舰队订购的汽车。 甲板中队仅在第44末时才达到战斗准备状态。 是的,英国人提早了,ILC早了,但英国人和ILC并没有订购这辆车。 如果您查看时间-这是Me-262的类似物。 在这种背景下,机会价值的成就并不是特别令人印象深刻。
    地狱猫是军人 好啦好啦。 从职权范围到甲板上的外观-不到两年。 并不是真正的La-5型飞机-毕竟,新发动机使滑翔机完全重做了-但接近极限。 比较这两台机器的事实可以说是支持Hellcat的。 好像有条件地在第42弹中出现了一些大型T-28M,可以与T-34进行比较,并且可以冷静地将T-34带入脑海,也就是T-34-85。
  13. 0
    5十月2019 12:42
    F4U当然。
  14. 0
    5十月2019 13:18
    当然是海盗船。
  15. +1
    5十月2019 13:18
    * Bofayter * TF Mk.21和* Hellket *-我的第一批模特已经是1988年了,虽然那时我还不知道他们的名字,但正是随着他们的出现,我对这个摊位的爱好开始了,尽管那已经是过去了,
  16. +2
    5十月2019 14:00
    关于我们竞争对手的损失和结果的非常有趣的文件。 该主题已涉及,但未得到适当的分析。
    资料来源:海军航空作战统计

    我们的英雄从一开始就走
    美国统计的某些特征
    动作出击-出动。 只有发生战斗时
    例子。 12架飞机护航轰炸机。 有6人遇到敌人并战斗,有2人甚至在发现技术问题之前就返回。 结果-12架次-该中队的所有飞行员均被视为架次
    例子。 轰炸机陪同12架战斗机。 轰炸机完成了任务。 敌人的战斗机未见,地球上的目标未发动攻击。 共0架次。
    行动出击损失-出击损失。 所有的损失都是出动。 此处包括着陆损失。 因损坏而退役-还
    A / A被大火从地面击倒
    A / S在空战中被击落。
    由于非战斗原因而造成的作战损失。 导航错误。 油耗,发动机起火等
    在其他非战斗出行航班上。 因此类出击而损坏的笔迹被划归同一地点。
    船舶和地面损失-在机场和地点损失的一切。 所有飞机都失去了在地面上的能力。 着陆时摔坏,台风,滑行时发生碰撞,敌机在机场突袭。 在着陆时坠毁的飞机不被视为战斗中的飞机(见上文)。 那些因敌方行动在航空母舰上丧生的人将被考虑。
    1. +3
      5十月2019 14:15
      总的来说,一切都是正确的,但我注意到,由于对“运营航班” /“其他航班”的定义,美国的统计数据受到了很多批评。 有理由相信,这是低估战斗损失的主要作法。
    2. +2
      5十月2019 15:22
      PS:如果仅分析这张表,您会得出一个自相矛盾的结论:Hellket在战斗中比海盗更胜一筹,但在作战性能上却较差。 然后,实际上,这是另一回事。
      1. 0
        5十月2019 17:33
        这是因为Helcat早于海盗船参战-也许那时战斗的主要负担落在了他们身上。 好吧,然后,如果您相信一个人从上面说的话,绿巨人主要是基于航空母舰和机场的海盗,那么我们也可以得出结论,由于这一因素,非战斗事故的发生率更高。
        1. +2
          5十月2019 17:53
          部分正确。
          事实是,海盗只占航空母舰战斗任务的15%。 没有关于Hellkets的信息,但可能超过一半。 因此,自然会有更高的Hellkets事故发生率。
          幕后花絮:
          海盗船投出相同数量的炸弹,是炸弹的2.5倍以上-这意味着它们在IS和攻击机上的使用频率更高-它们更容易成为敌方战斗机的目标,而且接触越来越紧密(尽管他们遭受了 战斗损失)
          海盗船接受了六个月的洗礼 地狱猫 仅在第43年,两架战斗机的饱和度就不是很显着,因此没有发挥作用。 主要作用是由航空母舰甲板上占主导地位的女巫扮演的。 正是在44-45年末,他们在一切都处于绝对优势的条件下,发动了一场猛烈的屠杀,摧毁了岛屿和大都市上的敌人,摧毁了飞机场。 由于战争结束时的温室条件,损失率达到了惊人的数量。 而且由于各种原因,在甲板上的战争结束之前,占主导地位的地狱终于流行了起来,最终在与海盗船的竞争中将平衡转移到了他们的优势上。
  17. +2
    5十月2019 14:04
    我将投票给Hellcat。
    地狱猫是海盗船之前海军的主要力量。 他非常被爱,他易于学习且可靠。
    但这一切都始于对Waldcat的修改。
    作者做得很好,我特别喜欢有关海盗船的文章。 关于IN的更多此类文章!
  18. 0
    5十月2019 14:22
    罗曼,我们将来是否应该期待有关SBD Dauntless的文章? 眨眨眼睛
  19. +1
    5十月2019 17:36
    就像Ya牛1/9和Lavrchkin 5/7。 尽管那里的引擎不同,但原理是相同的。 商店里的波克瑞金(Pokryshkin)拍照留着滑翔机。 然后,他坐在眼镜蛇上,把所有电影摄制者交给了一位母亲。 这不是假的,而是前线士兵描述的真实情况。
    海盗船珍珠。 巫婆班轮负担得起和简单。 提高智能机械师的技能没问题。 引擎完全相似。 根据我们飞行员的回忆,如果有必要,可以给眼镜蛇加药。 阿默斯(Amers)型滑倒了,菲格利(figley)在这里又在这儿这样吗? 鉴于Amer通风口的可靠性,任何机械师都可以上100匹马。 问题在于能力,最重要的是它们与技术的关系。
  20. +1
    5十月2019 18:09
    海盗船当然更完美,但是作为战机,Cat更好,因为它可以让您制造更多的汽车,并准备更多的飞行员。 那在战争中至关重要。
  21. 0
    5十月2019 21:28
    这篇文章很棒。 感谢作者! :)

    我毫不含糊地投票给Hellcat。 正是由于这台机器的易于开发和良好的性能特点,才有可能将战争的结果转为支持美国。

    顺便说一句,这两款车的体积和重量都比F4F Wildcat大两倍。 实际上,这是新型战斗机的出现,一种战斗轰炸机!
  22. 0
    5十月2019 21:53
    我的选择是F6F Hellcat。 为什么? 大多数飞行员都需要“戴上机翼”并“用火施洗”,而不会因飞行员的失误而坠毁在第一架飞机上。 Ki-84,Ki-100 ...-“按数字击败”,第二次世界大战-您需要“现在和现在”而不是“失败之后”需要大量飞机和大量飞行员。
  23. 0
    5十月2019 22:15
    海盗船的优势在于其较高的爬升率,可以在水平方向上进行进攻而不是防御。...特别要提到的是海盗船的机翼(后鸥),这使得可以相对安全地将飞机降落在其腹部
  24. +1
    5十月2019 22:17
    ,无论如何,“地狱猫”击落了五千多架日本飞机(占该机队航空业全部空中胜利的75%)。
  25. 0
    6十月2019 01:31
    对于所有“相似性”的性能特点,它就像舰载战斗机“格鲁曼”,“地狱猫” F6F优于“海盗船”一样。 F4U海盗船是最好的多用途战斗机(战斗轰炸机)。 所有这些比较仅适用于第二次世界大战时期。 在战后时期,Corsair的后来改进明显优于F6F。
  26. +1
    6十月2019 16:11
    小说。 在此类文章中,混合使用转速表,本文中讨论的飞机速度以及这些飞机的发动机的高度-功率特性不会造成任何伤害。



    http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4u/f4u.html
  27. +3
    6十月2019 22:10
    VO变得绝对没有意思。 距VO本身一百分。 话题很无聊,它们绝对没有新内容。 吸收众所周知的事实。
    而且,吸吮通常只是错误和不准确。
    无聊。 现在该结束评论了。
  28. +2
    7十月2019 11:37
    作者写道:
    这是标准配置:6勃朗宁机枪带有12,7毫米口径弹药,每桶400弹药。

    尽管作者主要使用和引用airvar,但他并不总是准确地引用并且从未指出出处。 不过,必须精确一点:
    现在,它由6支口径为12,7毫米的机枪组成,每支机翼中有三门。 弹药为每桶400发,外用机枪除外,后者的弹药少了25件。

    http://www.airwar.ru/enc/fww2/f4u.html

    作者总结:
    “海盗船”获得了普拉特·惠特尼R-2800-18W动力2100 hp的修改
    地狱猫-具有2800马力的普拉特·惠特尼R-10-2000W双黄蜂
    很小,但是“海盗船”的优势。 实际上,这些100 hp -这是深渊。 按照当时的标准,不仅很多,而且很多。


    实际上http://www.airwar.ru/enc/fww2/f6f.html
    从1943年862月开始,从4 F1U-2800A开始,开始在飞机上安装功率为8 hp的R-2250-XNUMXW发动机。 (带气缸注水系统)

    1944年,F6F-3开始装备新型R-2800-10W发动机,该发动机带有气缸注水系统(1900架飞机)。 在海拔2200 m(2250 ft)hp的情况下,喷射过程中的发动机功率增加到4724-15500。

    R-2800-10WA发动机类似于-8系列,除了化油器PT-13G2-10和PT-13G6-10(-10W)。
    就是说,并不完全像作者所说的那样。

    通常,可以正确地说,Helkety是一种设计更简单,制造粗糙的飞机(直接生产的面板或在一个平面上具有曲率的面板以进行批量生产-这是缺点之一。

    在低海拔地区,零的爬升率比Helket好:
    零号在最高3 m的高度上具有2743 m / s的最佳爬升率,F6F和A6M5的最高爬升率在4267 m处几乎相同,比Hellket高出2.5 m / s。

    就是说,在所有主战高度高达4267 m的情况下-Helket的垂直操纵力都没有超过零,但是由于Helket在潜水中损失的能量少于零,因此吊杆变焦是他最可接受的战斗策略-Helket拥有足够的头部空间至关重要与零的战斗中提高速度。
  29. 0
    7十月2019 17:47
    任何等级 因此它是高质量的,表示存在一些瞬态和浊音(!!!)规则。
    首先,我们需要一个全球比较目标(对于一个没有离开大城市的驾驶员来说,冬天,魔术贴更好一些,但是对于某个每天开车去莫斯科工作的村庄的居民来说,荆棘很可能是最好;也有战斗机)。 在这种情况下,就不会提出这样的目标(我认为作者不了解应选择这两者之一的目的(他的目标仅仅是为了引起注意))。
    其次,有必要明确说明进行评估的标准清单。 这也不在那里。
    第三,根据评级的目的,我们必须根据标准安排权重因子。 并且这尚未完成(也未建议这样做)。
    因此不会有一个好的结果。 更不用说所有这些都没有好处的事实:“海盗”和“女巫”早已飞走了-您选择其中哪一个不会改变任何事情...
  30. 0
    8十月2019 23:01
    最好的战斗机就是最好的飞行员所在的战斗机。 其他都一样...