战斗机。 “我将成为海盗,爬行动物……”

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好吧,谁不知道这架飞机? 附有灯笼的飞行原木? 完全可以被Chance-Vout的F4U Corsair专家识别。





第二次世界大战中最好的(根据日本人)和几乎最好的(根据其他人)。



但是今天我们想开始我们的对话……不,不是历史之旅,尽管没有它? 我想从保守主义开始。 总的来说,当我们说这个词时,某种英国绅士先生的形象,就像……就像任何常数一样,通常会在您的脑海中弹出。

这是错误的!

实践证明,真正的保守派坐在美国海事局 航空。 此外,保守主义与坚韧不拔。 那么,在美国,海军飞机只能是双翼飞机,这又可以称为事实吗?

在1937年,并且在双翼飞机的头部。 抱歉,这很难理解和接受。

在坚持的情况下,柯蒂斯XF-13C作为XF-13C-1单翼飞机首次飞行 舰队 在一份半计划XF-13C-2中进行了更改。 仅用它制造一架双翼飞机在技术上有点贵。 但是这个变种人飞得非常可悲,以至于我不得不把所有东西都还给我。

战斗机。 “我将成为海盗,爬行动物……”


我能说的是,未来的“野猫” XF4F-1也被订购为双翼飞机!

通常存在一个问题:双翼飞机的两个翼上有一个回旋。 老实说,我不知道是什么救了美国海军航空兵,无论是枪击还是车祸,但事实是:通过1940,双翼飞机爱好者已经平静下来了(或已经平静下来了)。 普通飞机的工作开始了。

但是到那时,一切都变得如此可悲,以至于“布法罗”号F2A-2的地面,我几乎不敢写任何东西,因为那是美国最残酷的飞机之一 故事,在串行版本中给出了542 km / h。 具有备受期待的普惠XR-4-3双黄蜂发动机的实验性海军战斗机XF1830F-76在测试中仅显示536公里/小时。

建造双层甲板式战斗机仍然是一个绝妙的主意,但是,谢天谢地,这没有实现。 尽管格鲁曼公司提出了双引擎飞机项目...

但是,实际上,“ Vouts”闪闪发光。 在当时的所有飞机上,都安装了直径为3米-3,5米的螺旋桨,海盗船的开发人员为使引擎的所有1850位“马”都“犁”,放了一颗直径4米的螺钉!



显然,我不得不拉起飞机的机头,在这里,您的机翼具有“逆鸥”形状。 否则,它将不得不做非常高的起落架,这将成为飞机的弱点。 加上机翼清洁架的奖金问题。

该装备由四门机枪组成:两门同步M1口径7,62毫米和两门M2口径12,7毫米。

在测试中,这架飞机在608 7 m的高度上显示出最高速度000 km / h。它被认为是比赛的获胜者,当年30年6月1941,机队向机队和海军陆战队订购了584飞机。 这架飞机在公司被称为“海盗船”,并且由于上帝禁止所有人离开飞机,海盗名称在Vout战斗机中变得很传统。



订单很棒,但是在调试过程中进展得并不顺利。 海盗船从航空母舰甲板上首次飞行到海中时发现了很多问题。 螺旋桨这种巨大的螺旋桨产生了一个反应性力矩,当飞机着陆时,飞机降落在左侧飞机上,并开始“咬”下去,不仅如此,而且在底盘的一个“腿”上开始“咬”,很容易滑过机修工的电缆。

许多投诉是由于灯笼的绑扎引起的,确实干扰了审查,并产生了“鸟笼”的绰号。 另外,在冷却盖完全打开的情况下,他被机油踩了一下。

我不得不紧急进行一系列改进。 而且,这种方法不是我们的,而是美国的。 通过在灯上加油,只需将上翼固定在关闭位置即可解决问题。

我不得不忍受痛苦的时刻,但也决定了。 龙骨向左旋转两度,在机翼的右边缘,附近安装了一个铝制转角-一个“流量切割器”,它减小了右控制台的举升力,从而减少了反作用力矩。


在图片中,机枪上方清晰可见固定在机翼上的一个角。 这是开膛手。

一般而言-用锤子和锉刀快速处理。

而且“海盗船”确实参加了系列赛,但不只是参加,而是飞了起来。 如此之多,以至于我不得不吸引其他制造商。 在Brewster工厂中,Corsair基本模型的制造名称为F3A-1,而固特异(不仅仅是轮胎!)制造了相同的飞机,命名为FG-1,但没有机翼折叠机构和固特异飞机去了美国海军陆战队。



灯笼后来完成了。 几乎像Spitfire一样的“气泡”(凸形的可移动部分)解决了视觉问题。 此外,驾驶室壁降低了230毫米,从而获得了更好的侧面视图。



好吧,离战斗不远了。



海盗船在所罗门群岛上方的天空中接受了大火的洗礼,第一年中队F1943U于当年2月4在瓜达尔卡纳尔岛上转移。 14在2月与敌人进行了第一次战斗。 护卫轰炸机的F4U,P-40和P-38三个中队被日本“零号”战斗机拦截。 该比例不利于美国人,即36与50,因此日本人安排了对洋基队的溃败。

两个F4U,四个P-38,两个P-40,两个PB4Y和三个零击落-您必须承认,这是一般的首次亮相。

但是美国飞行员在再培训过程中根本没有充分研究他们的飞机。 关于此主题的许多研究人员指出,20小时的“水牛”或“野猫”再培训显然是不够的。 此外,完全缺乏根据飞机优势使用飞机的策略。

因此,起初,日本人在美国飞行员的“训练”上非常努力,这并未以最佳方式影响飞机的声誉。



但是,随着时间的流逝,一切都准备就绪,美国人学得很快,尤其是在他们很难击败的情况下。

零号在近距离机动作战中胜过海盗船。 “海盗船”的攀爬速度越来越快。 基于此,当美国人尝试利用这些优势时,首先提出了战术。



洋基发现了日本飞机后,迅速上升,然后从俯冲中发动攻击。 袭击后,他们进行了攀登,并在第二次袭击中占据了新的边境。 与Fokke-Wulfs飞行员使用的“秋千”相似。

最好不要参与近距离战斗,因为在那里您只需要依靠结构的力量或速度能力,就可以脱离敌人。

但总的来说,海军陆战队“停了下来”,到了1943年底,南太平洋美国海军陆战队的所有战斗机中队都重新装备了F4U战斗机,到那时,海盗船已经摧毁了敌机的584。



海军航空更加困难。 我不得不细化上面提到的阻止着陆的问题,以便海军飞行员比海军陆战队更晚收到“海盗船”。



总的来说,战争的下半年,“海盗船”全力耕种。

你可以叫他最好吗? 很多人都这么认为。 例如,日本研究人员和那场战争的参与者毫不含糊地为这架飞机提供了帮助。

但是,对于F6F Hellcat是最好的卡座这一事实,有很多意见。 这是一个自相矛盾的现象,但恰恰是Corsair引起了人们的注意,才使这台机器兴起,这也证明是非常成功的。 但是比较F6F和F4U是一个单独的问题。

统计,尤其是美国人进行的统计,是一件非常复杂的事情。

海盗船似乎已经与她达成了完整的命令,在空战中,F4U飞行员摧毁了2140日本飞机,而所有189飞机都损失了。 正如他们所说,要完成压倒一切。



但是,如果以较小的字母看得更远,事实证明所谓的“其他”损失大大超过了指示的数字。

“其他”是因为我(与美国人不同)没有把我的舌头变成不与空战火炮摧毁飞机的战斗。 而且他们很容易。

因此,“其他”(包括“海盗”的非战斗损失)如下所示:

高射炮火造成的损失-349车辆。
其他战斗原因是230车辆。
在非战斗飞行中-692辆。
降落在164航空母舰上时坠毁。

而且画面不是那么乐观。 189飞机在空战中丢失,1435由于其他原因而丢失。 美国人历来能够以自己的名义优美地考虑,“海盗船”也不例外。

很明显,有些事情看起来很奇怪,但是“其他军事原因”主要是由于对飞机场和航空母舰的攻击造成的。

但事实是,在非战斗(即训练和蒸馏)飞行中,死去的汽车多于战斗中的汽车,这表明飞机并不容易飞行。

实际上,相反,海盗船在控制方面并不是一种标准的舰载战斗机。 这架飞机的管理需要非常体面的飞行员培训,实际上,以上给出的数字首先说明了这一点。



但是谁掌握了这辆车,他就拥有了非常强大的力量 武器.

我们请对海盗船最能说的人:美国飞行员。

KMP飞行员肯尼斯·威尔士(Kenneth Welsh)首先在海盗船上击落10敌机。

“我们在1942十月底收到了海盗船。在我们被送到太平洋之前,我们每个人都在海盗船上飞行了20小时,在飞行中进行了一次射击,在夜间进行了一次飞行。

培训计划显然是简洁的,但是迫切需要在太平洋设立海盗船。 学习在战斗中。 Wildnat F4F战斗机以瓜达尔卡纳尔群岛为基地,尽管困难重重,仍可提供该岛的防空能力,但不允许他们参加射程不足的进攻行动。

零号上的日本飞行员像野猫一样玩野猫。 对于太平洋战区的进攻行动,只适合使用两架美国战斗机-洛克希德R-38闪电战机和Chance-Vout F4U-1海盗机。

我的第一个真正的战斗出击发生在14年2月。 当时日本人在等我们。 我们再次护送四引擎解放者,这次他们是在卡希里机场发动袭击。 日本的监视和警报服务在接近目标之前很久就发现了我们的飞机。 在卡西里河上方,我们遇到了零号。 在那场战斗中,我们从中队损失了两个人,此外,还击落了两名解放者,四架闪电和两架单引擎P-40战斗机。 日本人输掉了三个零,其中一个正与海盗船相撞。 我们的第一场战斗在中队的历史上被称为“可怕的情人节”。 计划在15年2月上午进行类似的起飞,但在起飞前即被取消。

我们是第一个接收海盗船的人,尚无人能向我们解释最新战斗机的优缺点,因为没人知道他们。 前者总是很困难,因此需要在F4U本身上开发空战战术。 我们知道,在我们的海盗船之后,许多中队将服役,其飞行员将跟随我们。 我问了一位在瓜达尔卡纳尔岛战役初期取得骄人成绩并在野猫号上飞行的飞行员,他对与零号战斗的看法。 他简短地回答:“你不能坐在他的尾巴上。”

我很快了解到高度是空战的关键因素。 谁更高,他决定战斗的过程。 在这方面,“零号”飞行员没有发光-我们很容易使他们攀爬。 这花费了时间,但我们想出了与日本战斗机进行有效空战的方法。 在与“零”会面的前夕,我感觉自己不是受害者。 我知道零是什么,以及如何处理它们。

总的来说,我摧毁了21日本飞机,其中17为“零”。 我本人被击落了3次,而且总是突然被击中-我没有看到敌人。 以为我被击落的日本飞行员也没有看到我。”


来自同一中队VMF-1的124th中尉Howard Finn:

“当我们刚开始战斗时,日本人仍然拥有经验丰富的飞行人员。 这些飞行员​​出色地拥有零号,他们以很小的半径扭转了弯道。 甚至是Val(爱知D3A潜水轰炸机-大约)。一旦转弯,我几乎就不能停下来。 低速无法使轰炸机滑落-我仍然击落了他。

在1943年2月,我们与一个危险的敌人作战,但是随后日本飞行员的专业水平开始下降,他们的行动变得可预测,并且各种机动类型减少了。 通常,在发现我们的方法后,日本人会在军事上掉头避开战斗。 我毫不怀疑,在1943的夏天,日本人失去了许多有经验的飞行员。 直到战争结束,敌人才能填补这些炮弹。”


在这里可以得出什么结论?

F4U Corsair是一架标志性的飞机。 勃朗宁重型机枪具有相当不错的飞行特性和美国战斗机装备的标准。



难以管理,需要对飞行员进行平均水平以上的培训,但是具有从他身上获取一切可能的能力,甚至更多。

负号“海盗船”可以被认为是管理上的困难,统计数字只能证实这一点。 在以下材料之一中,我们将尝试比较“地狱猫”和“海盗船”,只是试图找出哪种飞机可以真正称为最佳飞机。

至于视频,尽管网络上有很多电影,我还是建议您观看有关“如何在海盗船上飞行”主题的培训影片。 一部针对当时假人的电影手册,完美地说明了我们英雄的整个技术部分。



LTX F4U-4“海盗船”

翼展,米:
-完整:12,49
-带有折叠翅膀5.20
长,M:10,26
身高,男:4,49
翼区,м2:29,172

重量,kg:
- 空机:4 175
- 正常起飞:5 634
- 最大起飞:6 654

引擎:1 x普惠(Pratt Whitney)R-2800-18W x 2100 hp
最大速度km / h
- 地面:595
- 身高:717
实用范围,km:1 617
最大范围,公里:990
最大爬升率,m / min:1179
实用天花板,m:12 650

武器装备:
-六把12,7-mm机枪M2(二手2400子弹)
-2千克的454炸弹或HVAR 8毫米的127导弹。
191 一条评论
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  1. +9
    26九月2019 16:02
    另外,一篇出色的文章,作者拥有更多的战斗使用事实,包括来自竞争对手的事实。 非常好
  2. +10
    26九月2019 16:17
    普惠Whitney R-2800-18W x 2100马力


    通过注入水甲醇,普惠Whitney R-2800-18W发动机的最大功率不是2100 hp,而是2450 hp。 否则,起飞重量约为5600公斤。 这架飞机甚至无法以水平飞行的速度加速到700 km / h。 最大爬升也一样。
  3. +12
    26九月2019 16:23
    诸如海鸥的机翼形状在飞行中提供了良好的方向稳定性。
    结构上较重,因为要确保与直翼相等的强度,该结构需要加固。
    设计者被迫使用形状复杂且重量更大的机翼,因为机架的伸长及其坚固性将导致更大的结构质量,并且向后清洁的长起落架将无法安装在机翼中。
  4. +6
    26九月2019 16:25
    (根据其他所有人的看法)几乎是第二次世界大战中最好的舰载战斗机。

    “几乎”是什么意思? 这些异端是谁? 我为海盗船和院子射击..正如他们所说,绝对是最好的甲板船。 出色的攻击机,有时还包括潜水轰炸机。 空中任何战士的噩梦。 网上有奖杯前庭的对比测试。 德军输了! 一线士兵向船上泄漏。 考虑一下!
    我想起一个英国人的话,他在睡觉时飞来飞去,在我们的“日志”上飞来飞去。 在海盗船的驾驶舱中,您像国王一样登上宝座。
    您无法像作者一样用简单的音节来写这辆车。 在这里您需要一个POET。)
    1. +8
      27九月2019 10:29
      工程师
      是的,您似乎太爱上了这个“弯曲的机翼”?
      这意味着您不能再客观了!
      这是什么意思:“……任何空中战士的噩梦……” ???
      副手,如果在低空与Yak-3或La-7进行空中对决,则长达4-5公里?
      我非常怀疑他会“噩梦”我们的...
      在朝鲜战争开始之前,直到试剂被撤出为止,可惜的是,海盗船也没有表现出任何出色的表现。 与他相对的是Yak-9P-M107,La-9,Il-10。 也不是特别的“噩梦”。
      尽管在拉丁美洲直到1960年代初,它一直在服役。 成员参加“足球”大战。 那里,在丛林和南美大草原中,可能有人和“噩梦” ...
      因此,不要将其理想化。
      1. +2
        27九月2019 15:24
        我们都有偏见,已经存在了。))
        在这种情况下
        据我所知。 对于我们在低空最好的飞机而言,海盗船的速度相当差,仅在f4u-1飞机上有所改进,至少有四架不会屈服。 随着攀登更加困难,显然逊色。 但是有细微差别。 大多数飞机都具有仰角和它脱离特定对手的速度的组合。 因此,潜水会更好,武装更好,更坚韧。 我认为平价最高只能达到5公里。 而且,如果您乘四轮并填满一半以获得更多乐趣,这将是我们和低海拔地区的噩梦。
        在韩国,他并不是一场噩梦,因为他是二线飞机,而且拟议中的对手都是顺势疗法。 不是指标。
        法国印度支那的噩梦对手是IS和攻击机。
        1. +3
          27九月2019 15:55
          Quote:工程师
          据我所知。 对于我们在低空最好的飞机而言,海盗船的速度相当差,仅在f4u-1飞机上有所改进,至少有四架不会屈服。 随着攀登更加困难,显然逊色。


          1. 0
            27九月2019 16:16
            好图
            但据我所记得,对于美国人来说,加力燃烧器的类似物是COMBAT +注入水-甲醇混合物,而不是军用。 对于Corsair,在这种模式下,图表会向右移动一点。 如果不正确,请更正。
            1. 0
              28九月2019 16:10
              Quote:工程师
              好图
              但据我所记得,对于美国人来说,加力燃烧器的类似物是COMBAT +注入水-甲醇混合物,而不是军用。 对于Corsair,在这种模式下,图表会向右移动一点。 如果不正确,请更正。


              我也想过 您的假设与事实非常相似。
              1. +1
                28九月2019 16:31
                不过,我不太正确)
                amers的加力燃烧器的类似物是War Emergency power mode。 可以注入或不注入水/甲醇。 但是,据我所知,似乎并没有改变总体思路,在这种模式下的海盗船应该比纯军事“更好”。
                1. +1
                  28九月2019 17:02
                  Quote:工程师
                  不过,我不太正确)
                  amers的加力燃烧器的类似物是War Emergency power mode。 可以注入或不注入水/甲醇。 但是,据我所知,似乎并没有改变总体思路,在这种模式下的海盗船应该比纯军事“更好”。


                  我同意。
          2. 0
            27九月2019 20:05
            NF68 Nikolay,请在时间表上发表评论-尚不清楚它在什么条件下显示速度和高度(直接,爬升,...?)
            1. +1
              28九月2019 16:18
              Quote:Disant
              NF68 Nikolay,请在时间表上发表评论-尚不清楚它在什么条件下显示速度和高度(直接,爬升,...?)


              该图显示了二战战斗机在标称和强制运行模式下的爬升率/是否可以升压发动机/不同高度的活塞式战斗机发动机。 有关第二次世界大战战斗机性能特征的一些信息,请访问:http://www.wwiiaircraftperformance.org/
              1. +1
                28九月2019 17:04
                Quote:NF68
                http://www.wwiiaircraftperformance.org/

                是的,一个不错的地方。 特别是ChansWurt对这四个指令的说明,其中写道,在防空战斗机(加油不完全)的版本中,它给出了相同的22 m / s爬升率(4360 ft / min,海平面,战斗模式)。 不完全的Corsair加油意味着637公斤燃油和1500+公里的“经济”航程,是完全充满Yak-3的两倍。
          3. 0
            29九月2019 22:09
            NF68
            详尽。
            您可以根据需要随时进行动词和假设,就像这里的一些一样,但是这里有这样的图形技术文档,它将把所有内容放到原处。
            这里从“海盗船”中取“四个”,而“一个”意味着一切都变得更糟。
            一切对我来说都是清楚的。
            没有其他问题了。
            1. 0
              30九月2019 15:17
              Quote:战斗机天使
              NF68
              详尽。
              您可以根据需要随时进行动词和假设,就像这里的一些一样,但是这里有这样的图形技术文档,它将把所有内容放到原处。
              这里从“海盗船”中取“四个”,而“一个”意味着一切都变得更糟。
              一切对我来说都是清楚的。
              没有其他问题了。


              当然,TTX单元比四个单元要适度得多:

              http://airwar.ru/enc/fww2/f3a.html

              第二次世界大战后不久开发的五款发动机的性能特征明显优于四款发动机,这归功于更强大的Pratt&Whitney-R-2800-32W 2058 kW(2798 hp)发动机。 武器是4 20毫米。 加农炮,弹药得体。
              1. +1
                30九月2019 15:50
                你好,尼古拉!

                请告诉我,您是否在下午收到我的消息? 我在邮件中看不到,也许此功能对我不起作用。
                1. 0
                  1十月2019 15:23
                  Quote:棋盘格
                  你好,尼古拉!

                  请告诉我,您是否在下午收到我的消息? 我在邮件中看不到,也许此功能对我不起作用。


                  是。 昨天传来消息,昨天我回答了此消息。
              2. +1
                1十月2019 09:47
                NF68
                功率极低的PW-R-2800-32W 2058kW显然是所有活塞径向的“天鹅之歌”,由于射流的到来而使之退役? 还是可以制造一个功能更强大的串行引擎?
                有一点尚不清楚。
                1435辆车的非战斗损失数量超过了所有允许的限制。
                发生这种事故的原因是什么? 这是否表明电厂不可靠?
                1. +1
                  1十月2019 15:41
                  Quote:战斗机天使
                  NF68
                  功率极低的PW-R-2800-32W 2058kW显然是所有活塞径向的“天鹅之歌”,由于射流的到来而使之退役? 还是可以制造一个功能更强大的串行引擎?


                  大致相同。 最初的喷气发动机不经济且不可靠。 因此,一段时间以来,甚至美国和BI也被迫继续使用带有战斗机的飞机,包括战斗机。

                  还是您有能力制造出更强大的串行引擎?


                  可以做到,功能更强大。 但是对于40年代后期的战斗机来说,这还远远不够,因为喷气发动机使它有可能获得更高的性能,而涡轮螺旋桨发动机的未来也是如此。 在Corsairs 4和5,发动机配备了2级增压器,可提供超过12 km的飞行上限。 这种发动机比带有单级增压器,起飞功率的传统中高度发动机略小,但允许更大的飞行上限。 如果在同一台发动机上安装了单级增压器,则起飞功率可能不是2800 hp。 约3000马力 也许更多。 但是同时,发动机的高度会更低。

                  1435辆车的非战斗损失数量超过了所有允许的限制。
                  发生这种事故的原因是什么? 这是否表明电厂不可靠?


                  以这些特殊引擎选项的低可靠性为代价,我什么都不知道。 很可能没有任何特殊问题。 问题在于,这种飞机在起降过程中是相当危险的飞机,很可能许多飞机正好在起降过程中丢失,这在某种程度上也适用于许多其他飞机。 例如,所有Me-5德国人在起飞和着陆过程中损失了大约109%,其中包括由于底盘尺寸狭窄而造成的损失。

                  P-47 M和P-47 N发动机有很多问题,也许这些问题也可能是由于在这些飞机上安装了由废气驱动的堆积式涡轮增压器而引起的。
                2. +1
                  3十月2019 17:48
                  Quote:战斗机天使
                  还是您有能力制造出更强大的串行引擎?


                  B-4360 / B-53的普惠R-36-50 Wasp Major和B-3350的Wright R-29。
        2. +2
          27九月2019 21:02
          Quote:工程师
          而且,如果您乘四轮并填满一半以获得更多乐趣,这将是我们和低海拔地区的噩梦。

          如果我们加满了半罐子?
          1. +2
            28九月2019 16:22
            Quote:阿尔夫
            Quote:工程师
            而且,如果您乘四轮并填满一半以获得更多乐趣,这将是我们和低海拔地区的噩梦。

            如果我们加满了半罐子?


            然后,Yak-3或La-7的短射程通常会进一步下降。 一旦飞行员有时间飞起来并升空,他将不得不认为2-3桶汽油将很快留在油箱中,并在决定性时刻将其变成方便敌人的目标。
        3. 0
          2十月2019 14:39
          Quote:工程师
          因此,潜水会更好,武装更好,更坚韧。

          他哪里有更好的武装? 机翼机翼电池...
          机身上有1-2枪。 海盗船在没有保护的坦克和没有装甲的情况下对付零号时表现出色。 抓住他 正常 战争的下半场战斗机,而不是他会应付的事实。 他可能会扭曲相同的“ Foku”,但 保证降低 -这是另一个问题!
          客观上来说,军备是海盗的弱项,但在ToTVD的特定条件下,军备并未表现出来。 恕我直言,当然...
          1. -1
            2十月2019 15:15
            泰瑟(Tesser)比较了武器。 我通常同意他的看法。 1门大炮+ 2辆牛机枪,而6挺机枪。 此外,我和tesser一样,对ShVAK的看法也不高。 该商店有2个SHVAKA,但是是同步的。 对于战士的战斗,6挺机枪就足够了。
            6支机关枪在行动:
            https://www.youtube.com/watch?v=RZ99jfW80bI
            对我来说,有一波规范,他不应该与堡垒割裂
            抓住了他是下半年战争的一名普通战士,而不是他本来会应付的事实。

            保证的 没有人可以压倒任何人。 这是现实
            1. +2
              3十月2019 17:58
              在这里,您需要正确地强调。

              可以说,在许多情况下,美国人都以密集的火力进行战斗-远距离有大量的火力。 对他们来说,配备大型BK的翼机枪非常方便。 苏联飞行员(例如同一名哈特曼飞行员)越接近越好。 在可以看到敌机铆钉的距离上,最好使用带有严重弹丸的枪,尽管弹道相对较差(一定距离时弹丸会大量减少)。 包括战后,苏联投入了37毫米Nudelman,其初始速度低于ShVAK。

              总的来说,机翼褐变肯定是美国人的缺点。 另一个话题是他们管理得很好。
            2. +1
              5十月2019 11:20
              工程师
              在“ Lavochkin”,第43末和第44末的ShVAK被B-20取代。 同样,对于Yak-3武器,您对ShVAK的看法不高也是您的主观想法。 ShVAK参加了整个战争,这意味着他对红军空军非常满意。
              一个重要的角色是在战斗机上部署武器。 从武器装备的机身上射击更加方便,高效和准确。
              炮管的机翼位置永远不会像机身射击点那样提供精确的射击,这对苏联车辆来说是绝对的优势。
              关于战斗机上的射击点数,鲍勃·约翰逊说:“如果你知道怎么射击,那么2-3个射击点就足够了。如果你不知道如何射击,你将错过八到十个射击点。额外的射击点只会使你的汽车更重。”
              1. 0
                8十月2019 02:13
                Quote:战斗机天使
                ShVAK参加了整个战争,这意味着它适合红军空军。

                整场战斗和成为一支真正的气枪是完全不同的事情。 他们只是利用了行业所能提供的。
                1. 0
                  8十月2019 12:04
                  Ratnik2015
                  “……在整个战争中战斗并成为一架真正的优秀加农炮是完全不同的事情。他们只是利用了工业所能提供的……”


                  好吧,当没有争论时,那么这就会降下来……
          2. +2
            3十月2019 18:25
            Quote:PilotS37
            客观上来说,军备是海盗的弱项,


            你是对的而不是。

            一方面,Yak-3和La-7的武装更为合理。 Yak-3武器集中在机身上,重98公斤,每秒发出2,53公斤炮弹。 海盗船有174公斤勃朗宁飞机,可运送3,84公斤。 每秒。 也就是说,the牛的武器重量只有其一半,而has牛的火力只有后者的2/3,而平均总重2克的大炮弹平均要比50枚子弹好。

            另一方面,美国的引擎使扩展这个额外的中心点和许多其他额外的中心点成为可能(战争结束时,英国人和Nord Amerikan认为,如果将野马改变为Spit的力量标准,那将容易很多)。 美国人没有什么值得骄傲的,但其他人却有令人羡慕的东西。

            因此,美国人相对于理论理想的弱点-当然是。 在防火性能方面的弱点-不,当然不是。 每秒4公斤实际上是IL-2。 两点La-7甚至Yak-9T都没有显示这一点。

            Quote:PilotS37
            抓住了他是下半年战争的一名普通战士,而不是他本来会应付的事实。

            6 M2站在野马上,野马是该国天空中的主要战斗机。

            装甲的Yak-3为8毫米,EMNIP。
            1. 0
              3十月2019 18:55
              您可以记住景点。 它们也与武器直接相关。
              有一个事实是,海盗船拥有更好的武装。 其余的将用于更深入的分析。
              1. +4
                4十月2019 06:56
                Quote:工程师
                有一个事实是海盗船拥有更好的武装

                主上帝,我正在写,我正在写这些表,但是有什么意义呢?

                海盗船武装 没有 更好 海盗船武装 否则.

                1.如果您在机翼的Yak-3 6勃朗宁号上进行重新布置,他的武装将比以前更差。 以他的战术和他的TTX,这样的武器效果不佳。
                2.飞行员是正确的,军备客观上是美国人的弱项。 当然,这不是针对La-7,而是针对41年来的英国人。 如果我们假设Hispano Mk.II取代了3次褐变(重量为41)(实际上效率更高),那么4岁的Vb的武装就比海盗船多,更不用说XNUMX枪风暴,起飞也一样像海盗船一样的重量和力量。 另一方面,太平洋地区的Corsaru已经成为常态; Hispano vs. XNUMX甚至Betty都显得过分杀伤力。 坦率地说,他会和BZB时代的步枪机枪搭配出色的英语燃烧弹一样,会更好。
                3.在军备领域的美国工业这一部分似乎模仿了苏联。 在苏联,他们制造了dofiga UB,ShVAK和VYa,而没有对陆基KKP(整个战争中少于一万DShK)和MZA,陆地和海上进行任何操作。 同时,美国人驾驶了不可思议的CCP和MZA(包括10万多个美丽但没用的Erlikons)(EMNIP,每100 DShK 40个Erlikons),而机翼上的KKP却短了(对于航空业,勃朗宁对每个人都是不利的可靠性和数量),而且根本没有制造枪支,自战争开始以来,这种枪支一直由英国人(英国人大量生产!使用斯坦和铆钉坦克!)大力推动。
                1. 0
                  4十月2019 08:53
                  主上帝,我正在写,我正在写这些表,但是有什么意义呢?

                  大概的意思是,这是您提供给自己的乐趣 眨眼
                  只是不要被冒犯。 最好在这里写。 但是不断落入话题。
                  有一个比较 武器 我们的和海盗船。 看来您可以找出不同的情况,对各种目标进行攻击。
                  但是不,你有睡眠和风暴。 和英国的西班牙裔。 然后是关于步枪机枪的一段话,在太平洋上会更好。 不会,但是在任何情况下都是多余的,因为我们比较过去是什么。 思想的最高点是美国工业的发展,提到了MZA和向勃朗宁方向吐口水。 抱歉,但这只是您所忽略的,而不是海盗船的。 我们的口哨原木状况良好 笑
                  关于这个话题。 海盗船的武装能力优于我们的Yak-3和La-7。 最适合战斗机战斗,轰炸机袭击和攻击。 2褐变大约等于1 ShVAK。 仅对轰炸机更糟。 他们在战斗机上是一样的,对日本人则更好。 对Ya牛3将是正确的。 甚至更可靠:1 ubs大约等于1勃朗宁。 而且美国人的范围更好。
                  毫无疑问,机翼武器装备的准确性较低。 但是您可以以相同的方式靠近。 您可以像飞行员詹姆斯·埃德加·约翰逊所做的那样,将所有东西带到飞行员最佳距离处。
                  结论:海盗船拥有更好的武装。 其余的来自邪恶的一面,并试图在篱笆上投下阴影。
                  1. +1
                    4十月2019 10:52
                    Quote:工程师
                    乐于交付给自己

                    似乎,但不仅如此。 信息表述使您可以看到其中的空白。 特别是在其他人正在阅读的罕见情况下。

                    Quote:工程师
                    O不断掉题。

                    进入高度。 但是在这种情况下,我将带武器的情况放在背景中。 他特别证实了“海盗船武器薄弱”的立场。 是的,它很弱。 如果不带苏维埃。

                    Quote:工程师
                    不会是

                    即使他们是。 机关枪少-多发。 很少有回合是F4F-4的众多要求之一。 零步枪子弹就足够了。

                    您不了解过度杀伤武器不是免费的。 对于金钱,弹药和飞机的性能特点。 武器应该足够了。
                    Quote:工程师
                    我只在这里忽略了您,在Corsair中则忽略了。

                    自然,他没有推翻它,因为可靠性方面的持续问题,他们只在突击和夜间版本上使用了枪支。 他们也没有英语燃烧弹,他们刚开始遇到.50的问题。 充了通常的机关枪。

                    Quote:工程师
                    海盗船的武装能力优于我们的Yak-3和La-7

                    海盗船按照美国的战术正确武装。 海盗船没有按照苏联的战术武装。

                    Quote:工程师
                    您可以将所有东西带到飞行员最佳距离处

                    机翼武器下降到地面上的某个点,而不是像飞行中的近距离那样在飞行中-更近了。 美国人的标准是400米。

                    Quote:工程师
                    机翼装备精度较低

                    惯性,以及武器在飞行机翼的振动和弯曲中的位置。

                    Quote:工程师
                    朝着褐变的方向吐

                    勃朗宁M2是一种不太适合的飞机设计,由于飞机武器计划失败,美国人出于绝望而使用了它。 它很重,机枪的射速很低,其设计不像同步器。

                    第二次世界大战的美国武器平庸,很少有例外。 这是事实。 另一件事是,这一事实本身并没有说明苏联武器有什么好处。
                    1. 0
                      4十月2019 11:03
                      -为什么海盗船没有英式伊斯帕诺船?
                      -恶棍有一些东西要探底 笑 笑

                      您不了解过度杀伤武器不是免费的。

                      这很有趣 我是构造函数。 我比你更了解。 更少的悲伤。 眨眼
                      任何设计都是一种折衷。
                      而且我也知道,必须以“增长”的幅度来制造产品。
                      我也知道,最好是好人的敌人,但是在缺少……的情况下...

                      1. +2
                        4十月2019 11:57
                        Quote:工程师
                        为什么海盗船没有英式伊斯帕诺船?

                        因为其生产组织在美国 托洛茨基主义者 大炮部门的krivoruky害虫与战争部门的小偷合作。 这不是唯一的情况。
                        Quote:工程师
                        我比你更了解。

                        认真吗 在这种情况下,您对Browning电池的热爱更加令人惊讶。 不,很多勃朗宁不是为了增长。 如您所知,它们朝着M61 Vulcan方向发展。
                      2. +1
                        4十月2019 13:01
                        机身武器几乎不适合海盗船使用。 无论是否存在合适的样品。 他已经因为引擎而爱管闲事了。 而且由于鼻子没有武装, 前进 (确实向前)他比福克强。 这是在同一文档中有关比较测试的内容。
                        电动枪消失的原因很明显。
                        只保留翅膀。 西班牙裔美国人的适应被延迟,因此只有M2。 关于步枪口径的论文我什至不想评论。
                        机翼上必须有6挺机枪,足以应付一切,除了阿米尔人不需要的四引擎攻击之外。
                        定义上,没有任何战时战斗机是最佳的。 为了批量释放,需要尽快。 唯一的问题是,在军事竞赛中妥协是多么成功。 海盗船有这个命令。
                        如您所知,它们朝着M61 Vulcan方向发展。

                        如您所知,它们朝着M3迈进。
                      3. +1
                        4十月2019 14:30
                        Quote:工程师
                        机身武器几乎不适合海盗船使用。

                        ))
                        首先,他走了。
                        其次,La-9 Rulez。
                        Quote:工程师
                        西班牙裔的适应性延迟,因此只有M2

                        所以我这么说。 他们放了M2,因为没有飞机武器。
                        Quote:工程师
                        关于步枪口径的论文我什至不想评论。

                        我看,您并不特别尊重赢得英国之战的武器。 尽管德国人拥有更强大的飞机。
                        Quote:工程师
                        定义上,没有任何战时战斗机是最佳的。

                        您说的是一个有3年残障的国家。
                        Quote:工程师
                        如您所知,它们朝着M3迈进。

                        勃朗宁M3?
                        没有。 他们(海军)在Hispano上狂奔了20年,直到McNamara强迫他改用Phantom II和火山。
          3. 0
            6十月2019 16:29
            Quote:PilotS37
            他哪里有更好的武装? 机翼机翼电池...
            机身上有1-2枪。 海盗船在没有保护的坦克和没有装甲的情况下对付零号时表现出色。 如果他遇到了战争下半年的一名普通战士,而不是他会应付的事实。 他可能会扭曲相同的“ Foku”,但保证将其击倒仍然是个问题!


            既适用于Foki,也适用于梅塞(Messer)6/8 American 12,7 mm。 这已经足够了。
      2. +8
        28九月2019 02:48
        Quote:战斗机天使
        副手,如果在低空与Yak-3或La-7进行空中对决,则长达4-5公里?

        哦,这些Yak-3 La-7。
        首先,一般考虑。 海盗船是全金属的La-7(即La-9),但具有更强大的发动机和技术,即使在苏联第46年也无法使用,例如点焊和130辛烷值。 如果他变得更糟,那将很奇怪。
        其次。 如果您愿意,让我们详细处理您的Ya牛。
        a)应该理解的是,海盗船仍然是战前飞机,在战争过程中被掺杂。 就苏联而言,它的类似物是Yak-9,而不是Yak-3。 对苏联方面不利的是,在第45年出现了更新的汽车:雷霆N,野马H(远程高空护航),P-80(战略防空)和F8F(空中霸权)。 这些机器在典型的战斗条件下都没有,Yak-3没什么可抓的。
        b)海盗船不是像Yak-3那样纯粹的获得制高权的战斗机,而是攻击机。 从苏联可以将其与Yak-9B再次进行比较,然后证明其冲击载荷要高出几倍,而战斗机的能力却无法与之相比。 至于至高无上的空气,在第44年的欧洲,这些功能是在第14次睡眠时执行的,而在接近第45次夏季的时候,您已经可以依靠F8F和Mustang N了。

        好吧,比方说,带有Yak-3的海盗船在奥得河上的某个地方被切断。

        c)关于美国人可以说的最主要的事情-从根本上将他们与德国人区分开-有很多人。 高度。 海盗船在多个方面对此做出了贡献:它做了很多事情; 按照军事标准,它做得好,可靠并且资源丰富; 美国人知道如何为他服务。 与the牛3号不同,他可以在空中执行任务。 因此,很有可能在Yak-3最初不利的情况下进行战斗。
        d)Yak-3有什么好处:
        他对飞行员很友好,这很重要,无论战士在下面写什么。 新来者没有飞往La-5FN / La-7,但是与the牛队相比,长椅上击败了更多的飞行员。 但是,可以认为,如果机器进入战斗,则两名飞行员都拥有足够的所有权。
        它的机翼载荷低,因此具有良好的水平机动性。 下面的勇士写道,Corsair在水平方向上重新弯曲,但这更多是由于后来的日本飞行员而不是Corsair的素质。 在低速时,轻载机翼仍然具有优势。
        它具有合适的座舱灯,因此,后部视野很好。
        人们认为Yak-3的气体性能非常好,可以在两个方向上快速改变速度。

        这就是全部。

        d)海盗船有什么好处:
        嗨,快。 它在水平飞行中速度更快-相对于参考Ya牛为+ 70 km / h(冬季站在露天,,牛及其木质镶板很快就不再用作参考)。 它的速度更快,潜水的速度也更快-Yak-3的最大速度在仪表中仅为700 km / h,因此制造商没有为机翼蒙皮提供担保。 晚期美国人-全部-以800+的速度潜水,仅依靠空气动力学。 他的攀爬速度同样不错:NF68可以提供sign牛高达4 km的明显优势,但是资产阶级写的F4U-4的最大攀爬速度仅为22 m / s。 大致相同。
        他很顽强。 我认为在这里,评论是多余的。
        设备齐全。 上帝禁止,一场飞行出现在非参考区域,例如,低云之上– Yak-3感到悲伤。
        他很高。 在6公里以上,Ya牛几乎没有机会。
        他的武装更好。 他们通常在这里谈论无法入枪的美国人。 但是,在Ya牛枪下时,我的意思是20毫米ShVAK,这是一门经过改装的机枪,带有重新压制的20x99机枪弹药和不良的弹道+ 2辆Berezina,具有出色的弹道和170发弹药。 美国人有6x0.5的枪管,每发400发子弹,或者4x20mm的枪管,每发231发子弹,这不是ShVAK,而是西班牙式Suiz,其持久性完全不同。 很容易注意到,海盗船的所有武器都具有统一的弹道,并且在美国人接受这些年的打击下,400-600米的射程显然比2 UB强(在距ShVAK 600米处射击毫无用处)。 如果我们谈论的是大炮海盗船,那么the牛通常会在远处迷路。

        因此,什么样的战斗:
        Yaka进行的免费狩猎-消失了,由于燃料供应不足,Ya牛没有被用作这个角色。 海盗船是的,也许。
        亚基(Yaki)清除鼓手面前的空气(间接护送)或与其他鼓手防御空气-在这里,海盗船有机会爬到the牛无法到达的高度并选择战斗条件。 如果战斗没有按照Corsairs的要求进行,他们可以将其向任意方向移动-进行俯冲,然后它们会迅速起飞。 只是气到地板上,它们放慢了一点,但是放了下来。 向上行驶5公里后,Ya牛就会落后于他们。 相反,the牛将不会以任何方式离开海盗船:美国人的水平飞行速度更快,而Ya牛的燃料和弹药要少得多,美国人只需在高处等待他并随时潜水即可。
        Yakami攻击机的直接护送-也许是这样,将Corsairs拖入下方的​​水平战斗中,如果没有垂直机动的高度,请靠近以使您可以使用ShVAK。 但这只有在美国人犯了一个错误的情况下才有可能-他们会在轻度的MOT潜水条件下为日式飞机浇水,因为允许密集的火力和弹药,然后又回到了Klimb。 在.50以下的阵雨下,直接护送中的Ilam和Yak似乎都不会显得有点,而且要对以Il的速度前进的Korsar Yak进行战斗,就其定义而言是无法做到的。 因此,海盗船几乎是安全的。

        谁是某人的噩梦-自己看看。

        至于韩国,在起步的头几个小时,所有朝鲜航空都被击倒了,没有那么多。 包括海盗船。 除了MiG-15的出现之外,他们还没有人可以与之抗争,但是他们发现了地面上的许多东西。 那些很有趣。
        1. +2
          28九月2019 19:25
          Quote:棋盘格
          哦,这些Yak-3 La-7。

          好评论。 Yak-3和La-7在东线的位置并不差。 但是,重型战斗机几乎总是超越轻型战斗机的事实是事实。 例如,在埃塞俄比亚的战争中,Su-27毫无问题地击败了Mig-29。 我同意海盗船的大规模应用对于当时的所有欧洲战斗机都是一个严重的问题。 好吧,海盗船的主要魅力当然是其出色的冲击能力。 并非每个轰炸机都能在悬架上举起900公斤的重量。
          1. +3
            28九月2019 20:29
            引用:Saxahorse
            好吧,海盗船的主要魅力当然是其出色的冲击能力。 并非每个轰炸机都能在悬架上举起900公斤的重量。

            这是美国人的狂热。 他们甚至试图将炸弹悬挂在超轻型P-77上。 顺便说一句,这是一台有趣的机器,可惜美国人没有正确地解决这个问题。
            引用:Saxahorse
            Su-27在埃塞俄比亚战争中毫无问题地击败了MiG-29

            我不会提到这些非洲摊牌,主要的问题是什么地方正在增长。 如果您将“睡眠”视为轻型战斗机,而将“暴风雨”视为重型战斗机,那么不,重型并不比战斗机更好。 像IB,另一个对话。
            引用:Saxahorse
            Yak-3和La-7在东线的位置还不错

            Yak-3和La-7是在苏联生产基地可获得的最大值,胶合板安装在钢架上,发动机的性能达到了41年德国人的水平。 我不会说它们很糟糕,它们比您预期的要好得多。 但是,令我真正感到惊讶的是,由于这些汽车在有限的地区赶上了德国人喘气的第44年,他们将这些汽车视为某种神童。

            实际上,苏联非常幸运,因为它绕过盟军并偷工减料到了MiG-15(德国滑翔机,英语引擎)。 苏联目前的水平没有达到45年的水平。
            1. +2
              28九月2019 20:38
              Quote:棋盘格
              实际上,苏联非常幸运,因为它绕过盟军并“偷偷摸摸”了MiG-15

              那将是“幸运的”,需要不断努力。 是的,MiG-15可能是第一架喷气机中最漂亮的汽车。
              1. +5
                28九月2019 21:17
                引用:Saxahorse
                那将是“幸运的”,需要不断努力。

                这是无条件的。

                然而,在富尔顿演讲后一年半和杜鲁门主义之后六个月向宁提供苏联的英国政府是直接的神圣干预。

                因此像Attlee这样的陌生人很少进入英国政府。

                由于我们之间的一系列误解,苏联专家有机会了解柏林跨音速空气动力学的材料。

                如果没有上述任何一项,则MiG-15池塘将在韩国被排除在外。
                1. +1
                  28九月2019 21:30
                  Quote:棋盘格
                  如果没有上述任何一项,则MiG-15池塘将在韩国被排除在外。

                  哈哈哈
                  1. +1
                    28九月2019 21:41
                    哈哈哈 您是否有想法在没有英语引擎和/或没有Ta.50资料的情况下如何在64年之前完成第183 IAK的战斗准备?
                2. +1
                  2十月2019 14:58
                  Quote:棋盘格
                  由于我们之间的一系列误解,苏联专家有机会了解柏林跨音速空气动力学的材料。

                  好吧,不是真的那样...
                  Struminsky在TsAGI做了大量工作:清除了具有不同轮廓的不同机翼...
                  1. +3
                    3十月2019 18:31
                    Quote:PilotS37
                    好吧,不是真的那样...
                    TsAGI Struminsky已完成许多工作

                    因此,我不认为这不是可以从笔记本电脑上的邻居那里写下来的答案。 但是,在我看来,掌握德国遗产的过程是显而易见的。

                    这不应被视为对苏联专家的谴责。 例如,同样的美国人在40年代中期就想到了像Bell X-1这样的超音速飞机。 但随后它们也被替换了。
        2. 0
          29九月2019 22:23
          镶嵌
          你应该写书。
          但是对我而言,您的“作品”已经超过了票房。
          上面的图表比您的猜测提供的信息更多。
          我不愿说废话,而是喜欢真实的事实:性能特征,高度和速度特征图,比较测试报告等。
          您可以以任何方式写,说,建议。
          这不过是一个假设。
          并让那里的资产阶级“将一切归于右移”-对我而言,这不是事实。
          1. +2
            30九月2019 00:49
            Quote:战斗机天使
            上面的图表比您的猜测提供的信息更多。

            )))
            这是一张著名的苏维埃海图,上面有狐狸和牛,有些善良的人在上面画了Me262和Corsair。 当然,没有进行对比测试。

            我承认NF自己吸引了,因为Google不在寻找图表。
            Quote:战斗机天使
            我不愿说废话,而是喜欢真实的事实:性能特征,高速特征图,比较测试报告

            NF向您提供了此地址。
            Quote:战斗机天使
            这里从“海盗船”中取“四个”,而“一个”意味着一切都变得更糟。

            据我了解,您很难点击NF链接,打开单元报告并查看。 军事模式下的海平面963 m / min。 在La-5F和La-5FN之间。
            Quote:战斗机天使
            这不过是一个假设。

            自然地,一个假设。 “ Corsair-Yak-3”类型的所有注意事项均参考高度。
            1. 0
              30九月2019 09:16
              镶嵌
              “ ...我承认我自己画了NF,因为Google不会查找图形...”
              这是同一系列的《资产阶级把他稍微画在右边》
              您的假设,没有任何依据。
              一个年轻人,如果Google不在寻找图表,那么这根本并不意味着搜索的对象不存在。
              1. 0
                30九月2019 09:52
                镶嵌
                还有更多。
                “ ...这是一幅著名的苏维埃制图,带有福克斯和牛,有人用它完成了Me262和Corsair的飞行。当然,没有进行任何对比测试……”
                图形是根据测试数据描述的技术文档。 这不是“好叔叔”的倡议。
                您建议参考一下,这些“资产阶级”报告仍然需要翻译成俄文,最重要的是,要使其与国内计量体系保持一致。 根据SI标准。 然后比较,参考它们并尝试证明一些东西。
                1. +2
                  30九月2019 10:02
                  Quote:战斗机天使
                  翻译成俄文,最重要的是,使其与国内计量系统保持一致

                  问题很明显。
                  Quote:战斗机天使
                  这不是“好叔叔”的倡议。

                  NF在PM中发布。 顺便说一句,我误认为已完成的Me262,它在原始图表中。
    2. +4
      27九月2019 15:34
      Quote:工程师
      “几乎”是什么意思? 这些异端是谁?

      好吧……这个标题还有另一个竞争者。 微笑
      1. +1
        27九月2019 15:48
        异端。 是的,这是多么丑陋的)))
        我们的英雄优雅而强大,就像一个骑士的极点。 然后在怀孕的第六个月,橘皮组织“女巫” 笑
        1. +4
          27九月2019 16:31
          Quote:工程师
          异端。 是的,这是多么丑陋的)))

          但是它仍然可以操纵。 微笑
          Quote:工程师
          我们的英雄优雅而强大,像骑士一样。

          是的,优雅。 仅仅是因为突出的鼻子,所以在降落航线上几乎看不到视野(尤其是在早期的模型中-因此他们并没有被带到AB并被冲上岸)。
          1. 0
            27九月2019 16:49
            海盗船看起来像80年代海报上的施瓦辛格(A. Schwarzenegger)。 操蛋是荷马·辛普森 笑 .
            我们不需要理想中的民主 am
        2. 0
          27九月2019 21:05
          Quote:工程师
          我们的英雄优雅而强大,像骑士一样。

          机翼的扭结看起来特别“优雅”。
    3. +1
      27九月2019 21:13
      如果是这样的话,福克根本不是战士。 这是一种特定的飞机-“轰炸机杀手”。 不适用于战斗机空战。
    4. +4
      28九月2019 03:06
      Quote:工程师
      绝对是最好的套牌。


      当然,最好的牌组在他的青年时代为零:这是需要的,并且在需要的时候。 没错,他的晚年毁了一切。
      F6F是一个不错的平台。 他几乎在需要时出现:与Essexes同时出现。 当然,他不在42岁的夏天或41岁的冬天,这是很糟糕的,但即使如此。
      但是对于海盗船,一切都不好。 Chance Wurth被要求制造一架甲板飞机,并且 他们没有建造它。。 终于在44月XNUMX日,甲板中队出现在海盗船上了,首先,这不是很必要,其次,已经有Birkat。 在上演系列剧的阶段。 当然,海盗船在海岸上是如此出色,但这实际上应该由军队而不是海军来完成。
      1. 0
        28九月2019 08:55
        海盗的批评者固执地不想回想起他在英国人航母上成功服役的时间。 自1943年夏天起,海盗船就从Illastiries起飞。 是他们最先从左掉头为我们的英雄应用着陆方法。
        美国人认为最好的敌人是善良的人,因此陷入了困境。 在44岁的结尾,他们看到了光明,冲向海盗进行重新武装。
        我所说的“最佳”是指技术卓越。 如果我们遵循“道路是吃饭的汤匙”的原则,那么威尔卡特绝对比海盗和女巫的总和更好。 他出现在战争中最负责任和最困难的时刻-42年。 是他帮助IJN在比他的继承人更不利的条件下战斗的人。
        通常情况很有趣。 Vout公司的工程师创造了奇迹。 在1944-45年间,海盗船是最好的甲板船,可能是有史以来最好的战斗机。 甚至是世界上最好的信息安全和攻击机。 多才多艺的人,在大多数情况下会击败自己领域的专家。 但是人们people强地转向他
        1. +4
          28九月2019 13:14
          Quote:工程师
          他们不想记住他在阿米尔人之前在英国航母上的成功服务。

          英国海盗船向他展示了完全一样的东西。 如果我没记错的话,第一个接收它的中队在机器开发过程中损失了7名飞行员。
          Quote:工程师
          在44岁的结尾,他们看到了光明,冲向海盗进行重新武装。

          直到战争结束,海尔凯特仍然是主要的海军战士。
          您不想了解起飞和着陆特性对于甲板车极为重要。 尽管有所有问题,但Grumanov产品的特点是非常友好的特技飞行。
          我指挥了十二名“绿色”飞行员,他们的总飞行时间不超过400小时,并且为期四个月的海上航行顺利通过,这证明了F8F的飞行质量

          Quote:工程师
          Wylcat绝对比海盗和女巫的总和更好。 他出现在战争中最关键,最困难的时刻-42年。

          是的,但是没有。 猫不是最好的,因为它不是最好的。
          总的来说,令人惊讶的是我们的至少一名飞行员能够活着返回。 我们的战斗机飞行员在与日本“零号”战斗机的战斗中能够取得的所有成功,由于我们飞行的机器的特性而未能实现,而是由于日本射击的准确性相对较低,一些飞行员犯下的愚蠢错误以及高超的水平飞行员的精准射击和团队合作精神。 吸引零战斗机视线的唯一方法是,将他们引诱到F4F前面的转弯处,或者在他们忙于向我们的一辆汽车射击时进行射击。 F4F飞机的爬升率,机动性和速度均不如预期。 作者不得不使用F4F模型,该模型还没有装甲保护和受保护的汽油箱。 取消这些至关重要的防御措施并不能提高F4F的性能,至少不能接近零战斗机的特性。 这些严重的缺陷不仅妨碍我们的战斗机正确执行战斗任务,而且对我们的舰载战斗机飞行员的士气产生明显而令人不安的影响。 如果我们打算让航空母舰保持漂浮状态,那么我们就必须提供一架优于日本零号战机的战斗机,如果不是在机动性方面,那么至少在爬升率和速度方面都是如此。

          D.触摸
          Quote:工程师
          在1944-45年间,海盗船是最好的甲板,也许是最好的战斗机。

          好吧,以44-45为代价,我仍然会放慢一点,但是在这种情况下有趣的是完全不同的。

          陆军航空兵的阿诺德知道海盗显然是40年来最出色的美国战斗机。 但是,阿诺德并没有考虑这个话题并订购轻型地面“海盗船”,而是采取了更加合乎逻辑的行动-他命令里帕布里克将陆军P-35改造为18缸发动机。 首先,这导致了P-47的诞生,在充分尊重的情况下,它属于完全不同的利基市场;其次,导致了地中海战区的美国战斗机是P-38和P-40。 由于反弹距离远非日本航空的摇摇欲坠,因此战斧的照明很快就平静下来,而美国人获得空中优势的任务从未解决。
          至少在某种程度上,睡眠可以抵制非洲42-43年的反弹。
          1. 0
            28九月2019 16:51
            英国海盗船向他展示了完全一样的东西。 如果我没记错的话,第一个接收它的中队在机器开发过程中损失了7名飞行员。

            我没有找到这样的细节。 尽管这当然并不意味着不是。
            我试图在提尔皮茨(RN)突袭突袭时寻找海盗船的统计数据;发现飞机着陆时只发生了一次海盗事故。 仅此而已,它看起来非常好,尤其是在战斗条件下,尽管它当然仍然没有依靠统计数据。 无论如何,我们有一个事实 自1944年春季以来,海盗船实际上就参与了甲板战斗
            PS我从来没有说过,“野猫”是最好的。 这个想法是完全不同的。
            PPS谁在乎,这是海盗和福克女巫的比较测试的链接。 最令我震惊的是,美国人的滚动速度都超过了德国人,这是早期骗子的公认王冠
            http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/ptr-1107.pdf
            1. +1
              28九月2019 17:30
              Quote:工程师
              我没有找到这样的细节

              嗯,我也找不到来源。 虽然我们认为此信息不可靠。
              Quote:工程师
              这个想法完全不同。

              Quote:工程师
              如果我们遵循“道路是吃饭的汤匙”的原则,那么威尔卡特绝对比海盗和巫婆的总和还要好。

              我了解你的想法。 但是Wildcat本身就很糟糕。 对敌人来说已经很糟糕了。
              Quote:工程师
              最让我震惊的是,两个美国人的滚动速度都超过了德国人。

              就滚动速度而言,据我所知,F6F较差,海盗船的水平大致相同。 在转弯直径方面,它们都比德国人好。
            2. 0
              28九月2019 17:36
              我再次从内存中写入,而没有重新读取自己的链接。
              Hellket在这三个中表现最差。 海盗船和Fw -190差不多。
              1. +1
                28九月2019 17:54
                Quote:工程师
                Hellket在这三个中表现最差。 海盗船和Fw -190差不多。

                这恰恰是英美航空联队武器思想的主要主张,而不是核心思想。 这种方法降低了轧制速度。 此外,海盗船在机翼上也有坦克,但是在战斗时,很可能它们是空的。
                1. +1
                  28九月2019 18:07
                  我知道这个说法。
                  尽管如此,海盗船仍处于公认的第190名水平。 这很酷。 欺负
                  有一种流行的说法是,螺栓的转动甚至比FW-190还要好(显然是从M. Spike时代开始)。 暴风雨似乎是自卑的,但并不重要。
            3. 0
              28九月2019 18:37
              Quote:工程师
              我没有找到这样的细节。

              使英国人与美国人混淆。 VF-7的结果是200s; VF-12是4s,这是第一个装备海盗船的中队。 根据这些结果,他被从甲板上放到了地面上。
              1. 0
                28九月2019 19:28
                VF-7的结果是200s; VF-12是4s,这是第一个装备海盗船的中队。 根据这些结果,他被从甲板上放到了地面上。

                是否有任何详细信息或到源的链接?
                只是没有真正与英文维基百科作斗争。
                到1943年12月,VF-XNUMX已成功完成甲板着陆资格

                以及更多:
                海军作战部长想在1943年底之前为四个航空小组装备海盗船


                但是它说的是第43舰队不采用海盗船的原因
                太平洋空军司令表示不同意见,他说:“为了简化备件问题并确保航母作战的灵活性,太平洋地区的现行做法是将所有海盗船分配给海军陆战队,并在其上装备FightRons [战斗机中队]。带有地狱猫的中型和轻型航空母舰

                如我们所见,仅表示希望促进物流(供应备用零件)的原因。 “确保灵活性”可以是前者的结果,也可以在相当任意的范围内解释

                无疑。 Hellket具有最佳的起降特性,但这是否是第43阻止海盗船升入甲板的决定性因素?

                这本书可以澄清很多,但可惜,我没有(17世纪指挥官的回忆录)
                https://archive.org/details/jollyrogersstory00blac
                1. +1
                  28九月2019 19:42
                  Quote:工程师
                  是否有任何详细信息或到源的链接?

                  http://techno-story.ru/articles/aircrafts/593-f-4u-corsair-desyat-let-serii
                  在f4u VF-12上可以用Google搜索,例如Vought F4U Corsair-WarbirdTech Vol 4
                  1. 0
                    28九月2019 20:47
                    谢谢
                    布莱克本回忆录在这里找到
                    http://acepilots.com/usn_blackburn.html
                    事实证明,第12中队在第42中队的末尾驶向他们时,收到了非常原始的科萨尔人 护送 航空母舰
                    第17排的排行榜略有更新,但是上面的链接仍然显示了旧问题,例如,在驾驶室中吐油。 F4U-1As模型在离开太平洋战区之前一个月就收到了,当时高层决定不给航母配备海盗船。
                    以供参考。 在这17个中队中,47名飞行员中只有XNUMX名(中队的飞行员太多,但他们这么说。)有驾驶战斗机的经历。 海盗船仅在XNUMX月到达,而邦克山(Bunker Hill)在XNUMX月出发前往太平洋。 事实证明,这是育种人员和设计师不断奔波的最新机器,它是由绝对主要由绿色树脂组成的普通单位在航空母舰上运行的。
                    无疑,这并不能消除飞机的潮湿。 但我的观点是,到44年初
                    海盗船仍然变成了甲板。
                    美国人的决定总体上是可以理解和正确的-Hellket在准备工作和交付速度方面处于领先地位,已经实现了数量和质量上的优势,如果可以,为什么还要打扰。 但是英国人不得不冒险,他们在第44届的表现似乎还不错
  5. +10
    26九月2019 16:26
    从水牛城或野猫再训练20个小时还不够。 此外,完全缺乏根据飞机优势使用飞机的策略。
    顺便说一下,敌对行动开始时,苏联未来的两次英雄K.A. Evstegneev袭击了La-5飞机-19小时29分钟。 甚至关于我们的IL-2飞行员参加战斗的事实,不是他们不知道使用策略,他们甚至都不知道如何使用PC(V。Emelianenko的回忆录,关于K. Holobaev的第一次飞行),但是如何在苏联空军的P-39“ Airacobra”制成的酷战斗机中,这通常超出了美国的理解范围...
  6. +8
    26九月2019 16:30
    螺旋桨,这种巨大的螺旋桨产生了一个反应性力矩,以至于降落时飞机降落在左侧飞机上

    这里值得澄清的是,如果突然向引擎提供气体,则任何单引擎飞机在降落过程中都可以以与螺旋桨旋转方向相反的方向翻滚-低速时,“ Ishaki”翻滚..

    另一个问题是,舵可以补偿这一力矩,但甲板上的接触速度较低-转向效率降低,并且甲板上第二次驶离的可能性比陆地车辆高出一个数量级。
    重型螺旋桨使情况变得更糟。 因此,“海盗船”的龙骨很大,面积很大,加上阴影改变了坡度,转角(“ barbulizer”是语:)以补偿反应力矩-我同意作者的观点-用文件修改:))
    1. 0
      2十月2019 15:20
      我还要补充一点,就是发动机在降落时节流了油门-并不是说它在飞行中:那是应该转弯的地方...
      因此,问题不太可能恰好在螺旋桨中-而是海盗船上的飞行员在降落时几乎看不到任何东西并且无法及时抵御反应时间这一事实,其本身与女巫的反应时间差不多。 ,以及其他类似机器。
      就是说,问题不在于螺钉本身的直径,而在于为此,有必要牺牲着陆(和起飞)时的测量。
  7. +6
    26九月2019 17:28
    这篇文章很有趣,但是有一些争议点。 例如,“沉闷的布法罗” F2A-2“战机”超过了30年代下半叶的许多战斗机(例如16年型号的I-29 1940型),战斗非常成功。 芬兰人称它为“天堂珍珠”并非没有。
    1. +5
      27九月2019 15:40
      芬兰人没有F2A-2。 他们装备了F2A-1,并通过拆除“甲板”设备减轻了重量。
      顺便说一句,如果芬兰人不急需战斗机,那么舰队就不会转移到F2A-2。 因此,海军将“一”出售给芬兰人,并下令改进“二”。
  8. +2
    26九月2019 18:59
    它已经成为一架好战斗机和一架好攻击机,这是一架寿命很长的飞机。 洋基人到处卖了它。 在香蕉共和国直到70年代,它一直被用作“反党派”飞机。 文章“ +”。
    1. -2
      27九月2019 21:14
      Quote:Alex013
      这架飞机是一个长期幸存者。 洋基人到处卖了它。 在香蕉共和国直到70年代,它一直被用作“反党派”飞机。

      工作室里有任何证据!
    2. 0
      28九月2019 15:02
      Quote:Alex013
      洋基人到处卖了它。 在香蕉共和国直到70年代,它一直被用作“反党派”飞机。

      水牛?
      1. 0
        29九月2019 09:34
        海盗船文章
        1. 0
          29九月2019 09:59
          Quote:Alex013
          海盗船文章

          是的,有关海盗的文章,刚开始时有几篇有关May Bug的文章。
  9. +9
    26九月2019 19:20
    那么,在美国,海军飞机只能是双翼飞机,这又可以称为事实吗?
    在1937年,并且在双翼飞机的头部。 抱歉,这很难理解和接受。
    在那些年中,美国的舰载飞机既是双翼飞机又是单翼飞机。
    1935年,美国海军宣布了一项针对舰载单翼战斗机的竞赛。1937年2月,布鲁斯特FXNUMXA布法罗起飞。
    1. +10
      26九月2019 19:31
      1937年,在大西洋的另一侧,英国采用了Gloster Gladiator舰载战斗机。
      1. +13
        26九月2019 21:12
        “ ...到1940年,双翼飞机的爱好者已经平静下来了(或被平静下来了。)普通飞机的工作开始了。”
        到第四十年,除了前述的布鲁斯特F2A布法罗鱼雷轰炸机(单翼飞机)外,美国海军还拥有著名的格鲁曼F4F野猫战斗机(单翼飞机,于1940年被采用),道格拉斯TBD毁灭战士鱼雷轰炸机(单翼飞机),潜水轰炸机D-轰炸机(单翼飞机,只是这些飞机在1942年的中途岛战中起了决定性的作用,柯蒂斯SB2C Helldiver单翼潜水飞行员)进入了测试阶段,布鲁斯特SB2A海盗侦察机正在研发中。 因此,美国基于舰载航空的双翼飞机时代在1935-1937年结束。
      2. 0
        27九月2019 11:56
        Undecim
        格洛斯特角斗士最初是一名陆地战士。
        之后,他的套牌版本出现了。
        1. +3
          27九月2019 13:14
          格洛斯特角斗士最初是一名陆地战士。
          这是否会在某种程度上影响该飞机是双翼飞机,被用作舰载战斗机的事实?
          1. +2
            27九月2019 13:23
            它不会影响事实本身,但是听起来更正确。
            这仍然不是专门为海军设计的“干净”甲板船,而是陆地战斗机的一种。
  10. +1
    26九月2019 19:27
    对作者-尊重! 关于一架很棒的飞机的好文章! 亲爱的作者,请原谅我,但我会花很多钱。
    "但是到那时,一切都变得如此可悲,以至于地面上的“布法罗” F2A-2(我什至都​​不会承担任何责任),因为它是历史上最沉闷的飞机之一"
    在这架飞机上的芬兰人取得了令人瞩目的成就! 感觉
    1. -1
      26九月2019 22:06
      Quote:奈科明
      在这架飞机上的芬兰人取得了令人瞩目的成就!

      也许不是梭芯……?
    2. +2
      27九月2019 14:15
      芬兰王牌的记录令人印象深刻。 只有我们的芬兰航空并没有引起太多关注。 似乎没有人检查这些帐户。
      1. +2
        27九月2019 16:37
        "只有我们的芬兰航空并没有引起太多关注。"
        我注意到了,如何! 毕竟,芬兰人都装备了我们“被俘”的飞机,而且只差一点点!
  11. BAI
    +1
    26九月2019 20:49
    表示飞机不容易飞行。

    我看到了海盗飞行的视频。 彻底摇晃在空中。 飞行员涉足或狂风-我不能说。
  12. +6
    26九月2019 22:25
    F4U Corsair是一架标志性的飞机。 勃朗宁重型机枪具有相当不错的飞行特性和美国战斗机装备的标准。
    文章包含三张F4U-1C修改照片,上面安装了四把20 mm Hispano枪,而不是六把机枪。 用作攻击机。
    1. +2
      26九月2019 23:03

      技术人员正在修理F4U-1C。
      1. 0
        27九月2019 21:00
        Quote:Undecim
        F4U-1C。

        F4U-4C。
        1. +1
          27九月2019 21:29
          所有F4U-4(包括带枪的FXNUMXU-XNUMX)都装有四叶螺旋桨。
          1. +1
            28九月2019 20:10
            Quote:Undecim
            所有F4U-4(包括带枪的FXNUMXU-XNUMX)都装有四叶螺旋桨。

            我同意,看了,犯了一个错误。
  13. +5
    26九月2019 22:31
    一辆有趣的汽车,但是却很少被记住。 感谢作者!

    美国人因其巨大的功率密度而喜欢海盗船。 它可以用作爬升速度极快的战斗机,也可以用作严重的攻击机,比战争中的俯冲轰炸机更好。

    但是,海盗船的甲板不是很好。 在管理方面真的很喜怒无常。 此外,由于令人讨厌的前后审查,海盗船不得不想出一种特殊的技术来降落在航空母舰上。 像所有普通甲板一样,它不位于后面,而是从侧面着陆,从弯道着陆。 因此,它仅在ILC中使用过很长时间,并且仅在沿海机场使用过。
    1. +3
      26九月2019 23:02
      添加带有起飞和降落的小电影。 并非总是成功。 它表明海盗船(不仅是海盗船)确实是从侧面过来的,并且掉头了。

    2. +2
      27九月2019 11:32
      引用:Saxahorse
      比开始战争潜水更好。


      没错-在海军陆战队的要求下,他们可以将炸弹扔进日军防御的单独的山洞中
    3. +1
      28九月2019 08:50
      在航空母舰甲板上有许多倒立的海盗船照片。
  14. +6
    27九月2019 00:01
    我想指出材料中的一些有争议的观点。

    Quote:罗马Skomorokhov
    第二次世界大战中最好的(根据日本人)和几乎最好的(根据其他人)。
    我不知道作者从哪里得到的? 另一种肤浅的资料来源方法? 通常,将其归类为“基于基地的海军战斗轰炸机”是正确的。 它是作为战斗机,沿海而不是航母的先验而创建的! 的确,作为航空母舰战斗机,它显然具有过大的功率,它本质上是被强制使用的,但在沿海基地却表现出色。

    总的来说,他扮演着独特的角色-装满炸弹并同时被送为护送,而且由于看似过大的动力,他应付了护送战斗轰炸机的角色!

    Quote:罗马Skomorokhov
    在1937年,并且在双翼飞机的头部。 抱歉,这很难理解和接受。
    。 好吧,人们已经注意到了几点。 我只想说-格洛斯特角斗士。 对意大利舰队和Bi斯麦的暴力。 坏甲板飞机,坏双翼飞机,是吗?

    而且,在这篇文章中,几乎没有提到海盗船武器的演变,而且存在如此众多的选择,人们可以写另一篇文章。

    Quote:罗马Skomorokhov
    难以管理,需要对飞行员进行平均水平以上的培训,但是具有从他身上获取一切可能的能力,甚至更多。
    是的,武器很复杂,但是很壮观。 是的,与其他州的飞行员不同,在整个战争中,美国根本没有经验不足或糟糕的飞行员。 买得起,是的。

    Quote:罗马Skomorokhov
    洋基发现了日本飞机后,迅速上升,然后从俯冲中发动攻击。 袭击后,他们进行了攀登,并在第二次袭击中占据了新的边境。 与Fokke-Wulfs飞行员使用的“秋千”相似。
    不必将其他飞机的飞行员战术(例如“闪电”)归因于“海盗船”的飞行员。 我将告诉作者一个小秘密:战争后半段的美国“海军”飞机(舰载海军和海军陆战队)至少在机会,垂直,水平机动方面都拥有相等的机会,甚至超过了日本飞机,尽管看上去设计的严重性和笨拙的设计。 而且,尽管存在受保护的战车,出色的无线电通讯,装甲等,但超轻型日本战车无法提供这些功能。
    1. +4
      27九月2019 00:24
      “整个战争期间,美国根本没有经验不足或糟糕的飞行员。”
      -----
      这是通过以下事实实现的:达到一定数量的出动
      飞行员被强行转移给教练或中队指挥官。
      当然,教练没有打架。 教导了年轻人的战术。
      而且不鼓励中队指挥官参加空战-
      只能从侧面通过无线电驱动。
      因此,美国人的ace很少,但是损失很小:
      青年在打架之前就被教导了正确的战术。
      1. -3
        27九月2019 08:24
        简而言之,美国人一如既往!
        1. +7
          27九月2019 08:59
          好吧,在航空方面,他们在大规模作战方面有经验……在海军航空领域,几乎没有人能与他们相比。
      2. +3
        27九月2019 21:19
        Quote:voyaka嗯
        因此,美国人的ace很少,但是损失很小:
        青年在打架之前就被教导了正确的战术。

        他们做对了。 他们没有追逐十字架,因此获胜,这与真正的雅利安人不同。
    2. +3
      27九月2019 08:54
      格洛斯特角斗士。 也许都是相同的“箭鱼”,箭鱼?
      1. +1
        27九月2019 16:33
        在这张照片上:
        https://topwar.ru/uploads/posts/2019-09/1569515570_gloster.jpg
        格洛斯特角斗士。 没有任何“也许”。
    3. +3
      27九月2019 15:07
      我只想说-格洛斯特角斗士。 对意大利舰队和Bi斯麦的暴力。 坏甲板飞机,坏双翼飞机,是吗?

      扎绳 双翼飞机,但不是那个。 箭鱼叫我们的英雄
    4. +4
      27九月2019 16:25
      Quote:Warrior2015
      是的,与其他州的飞行员不同,在整个战争中,美国根本没有经验不足或糟糕的飞行员。

      根据Walter Lord的判断,他们在中途岛。
      1. +1
        28九月2019 03:23
        引用:Alexey RA
        根据Walter Lord的判断,他们在中途岛。

        你扭曲了

        飞行员在老式飞机上进行了5个小时的突袭-美国人确实没有。
        但是,这样掠夺者的地主被给了鱼雷,一张民主党卡,并被告知要在“有”(没有指南针)的地方飞行-这确实发生了,尽管并非每天都有。 尼米兹还有更多问题,似乎他特别想证明自己的榜样,证明金梅尔还不是最糟糕的选择。 但是上帝的任务是澄清一个问题:“为什么在P-X之后的六个月,在这个P-X上既没有正常的沿海打击飞机,也没有防空战斗机?” 不包括在内。
        1. +1
          30九月2019 17:51
          Quote:棋盘格
          你扭曲了
          飞行员在老式飞机上进行了5个小时的突袭-美国人确实没有。
          但是,这样掠夺者的土地所有者被给了一条鱼雷,一张民主党卡,并被告知要在“有”(没有指南针)的地方飞行-这确实发生了,尽管并非每天都有。

          我不是在谈论军队。 我说的是新鲜补给的海军陆战队员:
          从某种意义上讲,这些飞机上的“飞行员”也是“新手”。 17名飞行员中有21名刚刚从飞行学校毕业。 他们中有些人毕业后甚至没有时间飞行四个小时。

          从大黄蜂中队转移到中途岛的六个甲板deck鱼:
          此后,六名“复仇者”被命令飞往中途岛。1月XNUMX日,六名鱼雷轰炸机在Lendok Fiberling中尉的指挥下飞抵目的地。 复仇者联盟的年轻飞行员从未参加过战斗,其中一名是中尉A. Ernest,从未携带鱼雷起飞。

          Quote:棋盘格
          但是上帝的任务是澄清一个问题:“为什么在P-X之后的六个月,在这个P-X上既没有正常的沿海打击飞机,也没有防空战斗机?” 不包括在内。

          谁说这架飞机不在瓦胡岛上? 到1942年275月,瓦胡岛上坐着350辆汽车,然后数量增加到XNUMX辆。此外,尼米兹(Nimitz)拥有萨拉夫人(Lady Sarah)的自由甲板组,该组织迟迟未能在中途岛行动开始前进行维修。
          另一个问题是,尼米兹为何决定离开瓦胡岛的常规航空,按照“靠着你,天哪,我们一文不值“但是,根据中途岛的主要任务,这些增援部队已经足够了。主要打击力量是TF.16和TF.17。中途岛本人应该提供侦察并充当日本航空的诱饵。此外,与AB不同中途跑道无法移动到另一个广场并避免撞击,因此,根据威克和菲律宾的经验,很可能使基于中途航空公司的飞机损失在地面上。
          1. +2
            30九月2019 19:59
            引用:Alexey RA
            他们中有些人毕业后甚至没有时间飞行四个小时。

            哦,上帝。 他们飞了多少 毕业?
            引用:Alexey RA
            复仇者联盟的年轻飞行员从未参加过战斗

            为此,有必要殴打耶和华。 一个在美国具有战斗经验的德瓦斯达中队拥有1(一)辆VT-6(带Enterprise)和14辆车。 到第4天结束时,已经有3个EMNIP(在维修过程中,来自Lex的飞行员在车辆中闲逛,在约克镇,来自Sarah的新型VT-3,大黄蜂没有参加突袭)。
            在4月XNUMX日有战斗经验的复仇者飞行员原则上不可能。
            引用:Alexey RA
            谁说这架飞机不在瓦胡岛上?

            我说正常。 防空战斗机的P-40和海军前锋的B-17并不是正常的沿海航空。
            对于表亲来说,在第42年中,Vc代表了防空,Beaufort代表了海鼓(使用鱼雷,胶带和Beaufighter的实验已经开始)。
            引用:Alexey RA
            Midway本人本该提供情报并充当日本航空的诱饵。

            太聪明了 中途岛上有四分之一的部队由加泰罗尼亚人代表,其余的50/50:一半是windindaytor / buffalo,另一半是相对较现代的dontlesses /要塞。 这样做的目的是什么-尼米兹本人几乎不了解。
          2. +2
            1十月2019 03:15
            哦,是的,我完全忘记了。
            引用:Alexey RA
            “莎拉夫人”(Lady Sarah),因在中途岛行动开始而推迟维修。

            22月10日,莎拉离开了西雅图(确切地说是布雷默顿)。 她以XNUMX节的速度成功做到了。 但是尼米兹并不着急,所以莎拉去了圣地亚哥,而不是中途岛,这对加利福尼亚非常必要。

            当与主这样的资源一起工作时,请记住以下几点:
            上帝不是历史学家,而是小说作家。 当然不是Pikul,而是这种方式。 很多。
            2.不像德国人甚至同志。 美国的半官方历史学家和回忆录学家艾菲舍娃(Episheva)没有一个拥有Fuhrer /性格崇拜者,他们会把自来水全部喝掉。 不管您碰到谁,都不会发现害虫Tukhachevsky-胜利元帅*。 因此,我不得不掩盖与with不休的任何相处。 尤其是,包括Nimitz / Potter在内的每个人都写过夏威夷修理工与约克镇(Yorktown)的壮举,以及莎拉(Sarah)发生的事,好吧。

            *当然有“孤立主义者”和广义的“华盛顿”,但这有点小事。
  15. 0
    27九月2019 02:58
    感谢有趣的文章!
  16. +5
    27九月2019 11:04
    而且海盗船和螺栓是那场战争中最顽强的驱逐舰。

    成功登陆并处于这种状态。 请注意-飞行员无法掉下悬挂的坦克,不得不坐在一起
    1. +3
      27九月2019 12:08
      工程师
      非常有争议。
      关于那场战争中最顽强的战士。
      不过,其中还有“ FV-190”。
      非常耐战斗伤害。
      但是关于“螺栓”及其生存能力-对于他来说,涡轮增压器的一个不错的选择是“足够”。
      而且,按照惯例,他没有遇到强大的防空力量。自从法国轰炸机车和农场以来,这根本就不是对1944年在库尔斯克或白俄罗斯附近的敌人的第一道防线的袭击,甚至也不是在附近。
      1. 0
        27九月2019 19:15
        Quote:战斗机天使
        关于那场战争中最顽强的战士。
        不过,其中还有“ FV-190”。 非常耐战斗伤害。 但是关于“螺栓”及其生存能力-对于他来说,涡轮增压器的一个不错的选择是“足够”。
        毫无疑问,FW190是一架非常耐用的飞机,但P-47甚至被德国人视为盟军中最“难”的飞机。

        他们甚至认为P-38是危险的,但比P-47更容易被撞倒。 像2电机(完美地飞行)和强大的设计。

        “ Hellket”号,“ Corsair”号的力量,机动性和抗破坏性使日本人感到震惊,无论弯弯还是垂直,他都能做他想做的任何事情。

        而且,正如我记得的那样,斯大林要求给他“海盗船”,但洋基拒绝了,尽管没有必要,但提供了P-47(尽管他们没有到达前线,而是进入了战略储钱罐),但没有必要。

        在我看来,奇怪的是日本人认为P-39是一台坚固但易于保存的机器,而德国人则将其视为红军空军中最好的战斗机。

        Quote:战斗机天使
        而且,按照惯例,他没有遇到强大的防空力量,因为在法国炮击机车和农场,这根本不是对敌人在库尔斯克附近或白俄罗斯1944的第一道防线的攻击。
        当然,我很抱歉,但是您显然没有足够的关于第二次世界大战西部和东部战线的防空力量的数据。 实际上,在东部的大多数东德防空区,与拥有强大阵地的西部相比,这简直是荒谬的。
        1. +1
          27九月2019 21:25
          在我看来,奇怪的是日本人认为P-39是一台坚固但易于保存的机器,而德国人则将其视为红军空军中最好的战斗机。

          在苏联的P 39上,马达得到了极大的提升,从而损害了马达资源。 尽管基于应用程序统计信息,但即使减少了资源,大多数计算机也无法生存。 hi
        2. 0
          30九月2019 10:36
          战士2015
          “……而且,正如我记得,斯大林要求给他“海盗船”,但洋基拒绝了,尽管没有必要,但提供了P-47(尽管他们没有到达前线,而是进入了战略储钱罐)……

          你还记得斯大林吗? 他是如何要求海盗的? 有关领导请求的所有这些信息从何而来?
          有人写道斯大林要“情人节”,而现在你写道“海盗”……让我找出来源!
          至于R-47,那么您显然已经没有足够的数据了。
          当然,我也表示歉意。
          他进入了红军空军,并经过全面测试,以试图在前线找到有效的战斗手段。 但可惜的是,不可能将其用作前线战斗机或攻击机。 事实证明,作为航空潜水飞行员,Navy-R-47也不起作用。 在此基础上,我们决定将少量R-47转移到防空机上,以防在高空拦截,但由于几乎没有,所以在东线,R-47对我们毫无用处。

          “……实际上,在德国东部大多数防空地区,与西方相比,这是荒谬的,在西方,那里有强大的阵地……”

          这是我们的攻击机在哪里嘲笑德国的防空系统???
          最重要的是-当???
          在东部的前区,弗里茨总是有强大的空军防空力量!
          在西方,大型工业区也被强大的防空系统所覆盖,但仅在这些地区,R-47飞机无法正常工作。 他们的命运是在没有强大防空能力的后方深处运输和通讯遭到侵犯。 这些是小型铁路枢纽,火车,仓库,车队,设备和人力的积累。 因此,将R-47作为攻击机进行比较,与我们的战斗车辆不必。完全不同的工作条件。
          1. 0
            3十月2019 12:37
            Quote:战斗机天使
            他进入了红军空军,并经过全面测试,以试图在前线找到有效的战斗手段。 但可惜的是,不可能将其用作前线战斗机或攻击机。 事实证明,作为航空潜水飞行员,Navy-R-47也不起作用。

            原谅我,但是你写的话,如果是真的,再一次证实了红军空军的水平很弱,如果他们不能使用西部战线最好的一线战斗机之一(欧洲大多数美国王牌飞过的!!) ... 作为攻击机,P-47也很棒,几乎坚不可摧。 如何将其用作潜水轰炸机? 嗯,这只是胡说八道,显然我们的斯塔克人明白了他们开始在所有东西中寻找潜水轰炸机,因为“雷电”只是一架战斗轰炸机/打击飞机。

            Quote:战斗机天使
            实际上,与西方相比,在德国东部大多数防空地区,这简直是荒谬的
            对于我们的攻击机而言,这些薄弱的位置区域(甚至在西方都不是)是无法克服的对手。

            Quote:战斗机天使
            在西部,大型工业区也被强大的防空系统所覆盖,但只有在这些区域,P-47才起作用。 他们的命运是在没有强大防空能力的后方深处运输和通讯遭到侵犯。
            请原谅,但你误会了。 他们只是在前线接近并且射程开始允许时才“工作”,结果证明他们非常有效,因为整个德国的防空系统都被“锐化”,以对抗大型轰炸机的高空编队,而能够承受小口径武器多次打击的快速低空飞行器成为他们的噩梦。
            1. 0
              3十月2019 13:13
              Ratnik2015
              你写道:
              “……P-47是西方战线最好的前线战斗机之一(它是欧洲大多数美国王牌飞过的!!!)……”
              一线???
              我没听错
              P-47何时成为前线战斗机?
              他一生都是用于高空远程轰炸机的远程,重型,高空护航战斗机​​,当出现更具现代性和最佳飞行特性的“野马”时,他就进入了战斗轰炸机类别!

              “……再次证实了红军空军的水平很弱,……”
              我什至不想回答,你看看空军的战术。 他们在西方,我们在东方。
              然后再说一遍,准备水平与它绝对无关!

              “ ...对于我们的攻击机而言,这些薄弱的位置区域(不像西方那样)是一个强大的敌人……”

              这是来自“我们的十个弗里兹的系列”,“他们不知道如何战斗”,“他们的尸体被埋葬”等系列。 等等
              让它保持您的良心。
              想知道真相,请阅读我们的攻击飞行员的回忆,至少是亚历山大·埃菲莫夫和亚历山大·贝格尔迪诺夫。 为了帮助您了解奥列格·拉斯特林(Oleg Rastrenin)的工作,请阅读并研究他的任何书籍,他专门撰写有关冲锋队的文章。
              到目前为止,您无话可说。
              1. 0
                5十月2019 11:47
                战士2015
                关于R-47的事实。
                资料来源-“苏联的飞机制造”,第2卷,第7章-“同盟飞机”。 TsAGI出版社。
                我们打开阅读。
                “在生产质量,可制造性,操作可靠性方面,R-47处于现代飞机最好的水平。对于以前曾乘坐国内飞机飞行的飞行员来说,离开它不会造成困难。但是,R-47的所有设计和特技飞行优势都被低飞行员数据抵消了!飞行测试表明,在超过8 km的高度上,R-47的最高速度很高,但是由于机翼和动力的高负荷以及相对于纵向和横向轴的惯性矩较大,因此降低了火炮的可操纵性与低海拔和高速飞机相比,它的速度非常困难!在中低海拔的R-47D上,大多数现代系列战斗机(La-5FN,Yak-9,Me-109G,Spitfire-9G)的速度都很高。在这些高度上,“螺栓”的质量及其提升率很低,与上述机器没有任何比较和。”
                这是来自LII和空军研究所的R-47的测试报告。
                这是苏联关于R-47的试飞员的提示。
                苏联英雄,尊敬的试验飞行员马克·加拉(Mark Gallay):“从R-47起飞的第一分钟起,我就给人留下了深刻的印象-这不是战斗机!稳定,宽敞的驾驶舱也很舒适-但不是爆炸物。他的动作非常慢,是水平的,甚至是垂直的。缓慢地加速。非常惰性。这是一台方便又好战的机器,只能直飞。结合单独的机枪武器,人们并不期望P-47具有很高的战斗力。
                从苏联空军的角度来看,这就是P-47的样子。
                正如您所说的那样-“ R-47是西方战线最好的战斗机”
                事实表明并非如此。
                1. -1
                  8十月2019 02:24
                  Quote:战斗机天使
                  一线???
                  我没听错
                  P-47何时成为前线战斗机?

                  斥责只是表明您对西线空战特征的无知,仅此而已。 是的,P-47在欧洲不仅用作高空护卫舰,而且还用作前线战斗机。 是的,它是用于免费狩猎,攻击等。 他最初是谁都没关系; 在欧洲,这种方式自本年度的1944开始就已使用。

                  Quote:战斗机天使
                  想找出真相-

                  如果您想进行认真的对话,那么您就不必扔垃圾了。 直到这里的真相还没准备好,似乎只有你会感知。 是的,原始的IL-2,是的,他们充满了尸体。 不幸的是,这是客观的。 但这恰恰说明了胜利的独特性,它在许多方面都获得了胜利,“尽管如此,但还是要感谢”。

                  Quote:战斗机天使
                  以及相对于纵向和横向轴的惯性矩大,战斗机的可操纵性降低了很多,以致于与低海拔和高速飞机相比,它在速度上的优势很难实现!
                  所有这些都是可以的,但只有与雷电作战的德国飞行员(而非苏联测试人员)的观点与美国的A指示器相反。 请勿干扰在雷霆进行一两次飞行的苏联试飞员的主观意见(不知道他们的服务方式以及提供服务的方式,最重要的是,他们是谁填充的)。
                  1. -1
                    8十月2019 10:20
                    战士2015
                    反过来,您对苏联的进攻和前线航空的敌对行为的战术和特征一无所知。 对西方战争和欧洲战争充满热情?
                    东方战争被认为是“投掷的尸体”。
                    你在这里丢死。
                    此外,在对我国的心理战争期间,西方制造的这种陈旧说法是不公平和有偏见的。
                    什么是原始的Il-2以及如何将它们“堆满尸体”,以特定的事实为例。
                    再次寻找,阅读和一劳永逸地理解自己-什么是前锋!
                    R-47,如果有的话,它是战斗轰炸机,而不是前线战斗机!
                    您一次又一次地表现出对空军战术基础的无知!
                    这是我会看过R-47的德国飞行员的意见,尽管他们没有发现R-XNUMX本身有什么可怕和致命的危险。 我看错了吗 陈述事实!
                    而且,王牌床垫的覆盖物及其性能如何,不会让人发笑! 拥有6、535、5,985和11,325胜利的A牌并不严重! 记录胜利的系统,这些“王牌”-对不起,废话,完整的! 多么“拍子”-这样的“王牌”! 和主观一样!
                    最好的最好的总是在Gromov LII和NII VVS-上工作的,他们一直按预期对机器进行测试和加油/维修。 因此,甚至不必担心某些事情并为之烦恼!
                    1. 0
                      8十月2019 11:52
                      Ratnik2015
                      这样您就可以理解,没有谣言。
                      R-47成为战斗轰炸机,因为必须将整个螺栓的“循环”(您用call语称呼)放在某个地方! 它最初是为轰炸机提供的高空护航战斗机​​,但由于其许多缺点,例如野马人等更成功的机器的出现,因此不再担任此职务:P-47用作信息安全,因为它不符合要求和任务高空护航战斗机​​。 正如您在上面所断言的那样,P-47从来不是一线战斗机!
                    2. -1
                      9十月2019 11:35
                      Quote:战斗机天使
                      什么是原始的Il-2以及如何将它们“堆满尸体”,以特定的事实为例。

                      你决定玩负子了吗? 多么原始和可悲。

                      为何俄罗斯人在不认识此人的情况下粗鲁无礼地扔邮票如此习惯? 我对IL-2及其战斗用途进行了专门研究; 事实如此。 我真的知道我在说什么。

                      如果您更方便地重复70年前关于伟大且坚不可摧的攻击机的宣传陈词滥调,那么,这就是您的权利...请理解,宣传钟声与真正的客观技术分析相距甚远。

                      Quote:战斗机天使
                      这是德国飞行员的意见,我会看一下P-47的,尽管他们看不到P-XNUMX本身有什么可怕和致命的东西。

                      他们的观点是,雷电是美国汽车中西方最难的战斗机(根据P-51,仅是一个小的抽气就够了,就是这样,“燃烧的汽油桶”飞下来了,“该死的水罐”抽了个气,不抽烟)。

                      Quote:战斗机天使
                      至于王牌及其指标,不要告诉别人! 取得胜利的数量-6,535,5,985和11,325-这并不严重!

                      在那场伟大的战争中,您也不知道我们盟友的真正指标...
                      1. -1
                        9十月2019 12:27
                        战士2015
                        我对你的研究一无所知。
                        在我们整个交流过程中,您没有给出一个事实,也不是一个实际数字,而且,您没有报价或对您来源的引用。
                        您只有没有任何内容支持的单词,而更简单地说是没有图章集。
                        确实,这既原始又可悲!
                        老实说,您赚到的所有这些“减”!
                        在空军的战术中,您属于航空军事大学一年级学员的水平,由于该学科从第二年开始,所以尚未开始研究它!
                        为此,您还有一个“减号”!
                        关于IL-2上的“尸体填满”。
                        我再次给您提供信息以供考虑。
                        实际材料,与您不同。
                        对于您来说,专家会为苏联攻击机造成的损失进行估算。
                        事实如下:
                        在战争年代,红军空军攻击部队收到了-33083 Il-2飞机。
                        包括:8067单,23882双和1134 IL-10。
                        战争期间,所有类型的IL-2攻击机的战斗损失总计11448架!
                        11千辆汽车。
                        根据“西方研究”的说法,没有狗屎,没有像你这样的三万,而且像你这样的“亲西方”倾向的人习惯于数数!
                        按年份排列:1941-503、1942-1676、1943-3649,1944-3727、1945-1893年的汽车。
                        这就是西方自由主义者关于在伟大卫国战争中“ IL-2的灾难性损失”和所谓的“压倒性压倒性”的神话正在瓦解。
                        数字事实。
                        亲爱的,现在我要为您“折叠”西方军事历史的另一个神话。
                        关于Il-2射手应该是“自杀炸弹手”的事实,对于一名死亡的飞行员,有多达五名死亡的射手。
                        所以,这是胡说八道和谎言。
                        战争期间攻击机的飞行人员的战斗损失为:
                        7335-飞行员和3875-空中射击者!
                        如您所见,根本没有“每个飞行员XNUMX个射手”。
                        我将根据要求向您传达消息来源。
                        关于硬度P-47。
                        根据TsAGI,LII和空军研究所的苏联专家的说法,R-47非常脆弱,因为其带有涡轮增压器的动力装置的复杂性和易损性及其线路贯穿机身下部,并且没有受到保护,因此在低海拔地区当R-47被“转移”到IS上时,它是绝对不必要和繁琐的,简而言之,重达400公斤的压载物对于IS飞机而言并不必要。

                        “ ...您也不知道在那场大战中我们盟友的真正指标...”

                        但是我根本不满足于欲望,对我来说,床垫套已经走了! 我是前苏联的俄罗斯人,从那场大战中我知道我的王牌! 您将继续在他们面前以及他们对第二次世界大战历史的西方版本进行嘲弄。
                      2. 0
                        9十月2019 21:27
                        Quote:战斗机天使
                        但是我根本不满足于欲望,对我来说,床垫套已经走了!

                        您认为您是航空和第二次世界大战的专家吗? 还是您认为美国是那场战争的敌人? 如果没有“床垫制造者”的帮助,苏联几乎不可能击败纳粹怪物,纳粹怪物聚集了整个欧洲大陆的力量。

                        Quote:战斗机天使
                        在战争年代,红军空军攻击部队收到了-33083 Il-2飞机。
                        包括:8067单,23882双和1134 IL-10。
                        在战争年代,所有类型的IL-2攻击机的战斗损失都是11448飞机! 11和半千辆汽车。
                        您是否曾经想过如何考虑损失的记录方式,以及其他所有攻击机都去了哪里?

                        好吧,是的,如果IL-2和IL-10就是这样的超级风暴突击部队,就像您认为在60年前已经过时的宣传之后,为什么他们的战线在战后时期没有在苏联进一步发展? 苏联的设计师很愚蠢,没想到会开发出IL-2这种所谓的出色汽车吗? 也许她出了什么问题?
                      3. 0
                        10十月2019 09:49
                        战士2015
                        床垫是可以的,它们一直是我们的敌人。 即使他们据称为我们提供了“帮助”,或多或少也是如此。 他们的“帮助”是一个单独讨论的主题。 不是这里,不是现在。 我们可以在没有敌人帮助的情况下击败敌人。 苏联首当其冲地与纳粹德国作战。 苏联为德国和日本的胜利做出了决定性和最重要的贡献,这一事实是一成不变的,无需讨论!
                        至于60年前已经过时的宣传,有关IL-2的所有数据均取自国家领先航空历史学家Oleg Rastrenin的工作,即袭击航空历史学家“离开飞行坦克” 他在2012-2014年发表的这项工作是基于对档案信息的最深入,最彻底的分析。 这不是“ 60年前的宣传”,而不仅仅是现代的客观研究。
                        关于战后攻击机的发展。
                        老实说,您由于对空军实质部分及其发展历史的无知而另外赚了“减”。
                        战争结束后,苏联制造了一整套攻击机。 您可以在Rastrenin上详细阅读。 我会说最主要的。 1952-53年,一架喷气攻击机Il-40进入了试验;它成功通过了测试,并被订购进行批量生产。 他们发行了少量汽车,因为“火箭狂热”在苏联盛行,许多国防计划被削减或削减。 顺便说一句,我们决定未来的战争不要偶然告诉我,与谁在一起? 肯定会使用原子武器,并且不需要攻击机。 在紧急情况下,战斗轰炸机可以应对,因此他们决定开发它们。 战后武装冲突的整个战斗经历证明了这是多么的错误。 在60年代末和70年代初,他们再次回到Il-2的概念,这是一种用于直接火力支援的装甲攻击机。 我希望您熟悉Il-102和Su-25?
                      4. +1
                        10十月2019 13:40
                        嗯,我不会路过这种美丽。
                        Quote:战斗机天使
                        他们一直是我们的敌人。

                        不幸的是,美国人通常过于固守自己。 因此,他们很少关注周围发生的事情,尤其是在欧洲某个地方。
                        Quote:战斗机天使
                        与纳粹德国的战争的主要负担由苏联承担。

                        这是真的。 苏联的人员损失(根据Krivoshein的说法)相当于中国,波兰和荷兰印度(印度尼西亚)的总损失,即 在这方面遵循苏联的联盟国家。 是的,我很难理解战士天使对这个悲惨事实的理解。
                        Quote:战斗机天使
                        对战胜德国和日本的决定性和最重要的贡献

                        我永远无法理解为什么像战斗天使这样的评论员会不断想起日本。 第6年的9月14日至45月14日,苏联与日本作战了3天。 在这段时间里,跨贝加尔湖阵线的部队刚刚越过了兴安号。 自XNUMX月XNUMX日以来,又有XNUMX个星期,苏联在日本投降后与日本进行了战斗,但我很难说什么可以为此感到自豪。
                        再次,顺便说一句,美国人提出了关于如何为日本代表团绘制飞机以及在其上飞行的愚蠢想法。 他们会在15日立即挥挥手,这将使与苏联的战斗更加困难。
                        Quote:战斗机天使
                        我们可以在没有敌人帮助的情况下击败敌人。

                        gu 而且,除了显而易见的结论外,现在还不是结束年轻的工农共和国的时候,没有比这更好的时机了。盟军不仅确认了第39项希特勒-斯大林(莫洛托夫-里本特罗普)条约,苏联据此缔结了(来自资产阶级和地主,反动官兵和富农,君主制圈子)6个国家/地区的工人(共9个,共7个部分),因此,他们甚至给了他2个欧洲国家(共100个,共XNUMX个部分)的领土,该国的人口超过XNUMX亿,并且被释放(躲藏起来) 资产阶级和地主,反动官员和富农 只有奥地利可以)。 从波罗的海的斯特丁到亚得里亚海的的里雅斯特... (如果施泰丁将西波美拉尼亚的全部领土交还给吕贝克,那位老醉汉就什么都不记得了)... 中欧和东欧古代国家的所有首都:华沙,柏林,布拉格,维也纳,布达佩斯,贝尔格莱德,布加勒斯特和索非亚 (未命名地拉那,维尔纽斯,里加和塔林)。 但是他们自己全部给了它。 在第38位的Sudetenland中,有4万德国人,其中大多数绝对是德国人,这让人想起来很可笑。

                        我还注意到,前苏联的主要朋友,老人阿道夫(Adolf)很快就理解了自己与苏联的友谊上的错误,并在不到两年的时间里开始纠正这一错误。 盟国在第45届会议上就将炸弹文件移交给苏联的问题进行了讨论(例如,为此,美国战争部长史蒂姆森被淹死了),两年后,苏联从MiG-15提供了发动机,三年后-他们在西柏林擦了擦脸,四年后投降了中国,五年后在韩国的志愿人员和度假者的支持下与矿工发生了战争(这是令人惊讶的),并在5年后向后院发射了核导弹。

                        总的来说,盟国思想极为严密,不可能不承认这一点。 暂时的启蒙只是在里根的领导下结束的。
                      5. 0
                        10十月2019 14:30
                        镶嵌
                        您将研究有关我们与日本战争的问题。
                        这是一个开始,然后在这里会冒出一些关于所谓的“ 6天轻松有趣的步行”的信息! 对不起,很粗鲁。
                        阅读关于千岛群岛的解放,萨哈林岛的解放,我们的着陆,他们如何战斗以及他们如何反对,熟悉Seeysin清津的登陆行动,以及我们这边有什么损失。
                        关于日本关东军的失败,他们分批投降,但极少有人参加,最后是狂热的武士战斗,进行了近身交战,还有一个强大的自发防御工事网络,挖掘到地面和山区,仅由“斯大林的大锤”摧毁。 ... 除此之外,还有许多破坏性的自杀炸弹袭击者,他们冲向我们单位所在地并安排了爆炸和恐怖袭击,或者是那些在搜寻过程中特别投降的人。
                        水和食物中毒的水。 红军和被其俘虏的军官残酷,不人道的酷刑和欺凌。
                        这是对您的简短介绍。
                        在朝鲜半岛北部解放期间发生了什么?
                        因此,对表达要更加谨慎和正确,要善良。
                        毫无疑问,这是一场军事行动,其运动堪称典范。 苏联风格的远东“闪电战”。 但是认为它是“走”是违反真理的罪过。
                        我是第一手知道的。 我的祖父告诉了我这一点,就像他们说的那样,天堂王国给了他,他于1945年经过了第38平行线。 顺便说一句,他有一支获奖手枪,只是为了活着捕获包裹在炸药中的自杀炸弹手。
                      6. 0
                        10十月2019 14:38
                        镶嵌
                        实际上,您以讽刺的方式在这里写了关于美国的一本书。 说实话。 因此,从此以后,请不要为此烦恼。 节省您的时间。 我不会讨论他们的政治。 我不会从高高的天花板上对他们感到讨厌。 继续为他们进一步“淹死”。 没有我。
                      7. +1
                        10十月2019 15:25
                        Quote:战斗机天使
                        我不打算讨论他们的政治。

                        实际上,您是他们的敌人。 对您的敌人感兴趣可能是明智的。
                        Quote:战斗机天使
                        据称“ 6天轻松有趣的步行”

                        你为什么引用我没有说的话呢? 我写道战争持续了6天。 其他一切都是占领军的行动。
                        Quote:战斗机天使
                        关于千岛群岛的解放...关于我们的着陆,他们如何战斗以及如何抵抗

                        日本投降后四天,对不起,他们忘记了什么? 顺便说一句,他们通常记得千岛群岛,在和平时期登陆一支增强的团时,除了奥马哈以外,他们淹死的人数比任何诺曼底海滩都要多。
                        Quote:战斗机天使
                        但大多数狂热的武士战斗到最后

                        如果1,5万 武士狂热者 我向您保证,像6A拍到最后一刻,画面本来就不那么有趣了。 任何事情当然发生了,但不是“主要”发生的。 此外,关东军主要由非战斗人员,非日本人,经常没有武装的民兵组成,实际上是基维。
                        Quote:战斗机天使
                        除此之外,还有许多自杀式炸弹袭击者的破坏活动,他们冲向我们部队所在地并进行炸弹袭击和恐怖袭击,或者在搜寻时特别投降并爆炸。

                        好吧,没人答应占领军提供天堂服务。 甚至德国人也并不总是遇到“建设性”捷克人;例如,还有“非建设性”南斯拉夫。
                        即使到了现在,您自己不被爱戴的美国人也已经表明,占领可能是血腥的征服。

                        但是,不要互相舍弃。
                      8. 0
                        10十月2019 16:20
                        镶嵌
                        您所写的全部内容涉及淹没许多“和平”类型的人,时间,与奥马哈海滩的比较,关丹民兵,惠威人等。 等等-全部是“ BBC”和“美国之声”。 通常是对第二次世界大战的真正赢家等等。 从所有的骗子那里想得到“真正唯一的胜利者的桂冠”。 我说的是美国人。 因此,这里无需尝试“洗脑”我-这个号码对我不起作用。 同样也不值得争论和尝试从您的“亲美人”,第二次世界大战的替代历史中证明某些东西。 我不接受您的“床垫版本”。 然后,我建议分散边缘。 这次。
                      9. 0
                        10十月2019 16:54
                        Quote:战斗机天使
                        从所有的骗子那里想得到“真正唯一的胜利者的桂冠”。 我说的是美国人。

                        您似乎误解了威胁。

                        美利坚合众国在第二次世界大战中输给了苏联,并亲自输给了斯大林同志。 丢人丢脸,未能参加战斗。

                        现在,如果这样的对话继续进行(是的,的确如此,并且在40年代和50年代,美国有很多人愿意接受这样的事实。杜鲁门和艾森豪威尔付出了很多努力,以某种方式模糊和歪曲了这个事实)-那会很严重的

                        因为失败的战争-必须重播。
                      10. -1
                        10十月2019 23:10
                        Quote:战斗机天使
                        通常是对第二次世界大战的真正赢家等等。

                        这取决于“真正的赢家”一词的含义。

                        如果这个已经在世界上多次增强影响力的国家在领土上发展,并且-最重要的是-增强了其经济实力并获得了更多好处,那么这就是美国。 但是-最小的损失和最高的效率和最大的效果-这也与它们有关,是的。

                        在这种背景下,苏联看上去比中国好一点-可怕的人员伤亡,经济崩溃,总的来说,那些承受了战争主要负担的国家,是的,胜利者,但是...
                      11. 0
                        10十月2019 23:53
                        Quote:Warrior2015
                        这取决于“真正的赢家”一词的含义。

                        而且真的。
                        Quote:Warrior2015
                        在领土上成长

                        什么?
                        Quote:Warrior2015
                        增强经济实力

                        真相? 第45位是美国的生产相对 1913 1928年? 如果不包括军工联合体,该怎么办? 如果不考虑联邦预算赤字?
                        Quote:Warrior2015
                        这已经多次增强了它在世界上的影响力

                        这是什么“影响”? 进入每个被遗忘的垃圾场的每场战斗? 例如,您如何看待国会中的“影响力”? 对参议院外交事务委员会说吗?
                        Quote:Warrior2015
                        损失最小,效率最高,效果最佳

                        显然,您不了解美国军事活动的细节。 经过9个月的战争(我们不会假装自41月XNUMX日起一直免费武装英国的美国是中立的) 昏昏欲睡的飞机场,认真吗? 他们的效力。
                        Quote:Warrior2015
                        可怕的生命损失,经济崩溃,

                        嗯如果详细? 苏联人口没有任何重大变化(白俄罗斯西部+乌克兰西部+部落+摩尔达维亚= 21万人)。 经济大致为零。 如果我们考虑战后“扩大的”苏联(从吕贝克到澳门),人口和经济都呈指数增长。
                      12. 0
                        11十月2019 00:01
                        Quote:棋盘格
                        什么?

                        嗯,洋基人在任何地方都开设了基地,开始“掌握”荷兰,法国甚至英国在大洋洲和印度支那的所有殖民地遗产。 更不用说欧洲和东大道。 实际上,他们使大英帝国脱离了世界霸主的角色。

                        Quote:棋盘格
                        如果不包括军工联合体,该怎么办?

                        明确的业务也可能会有所不同。

                        Quote:棋盘格
                        严重地对沉睡的飞机场造成了危险的打击吗?

                        我不明白,这是怎么回事? 关于与苏联冷战的开始还是什么? 似乎变得炙手可热?

                        Quote:棋盘格
                        苏联人口不变
                        好吧,怎么样? 20百万人口损失和庞大的人口-是否为零?

                        Quote:棋盘格
                        经济大致为零。
                        它如何归零? 是的,苏联一半的土地都变成了一片废墟,几乎没有平民生产,一旦“撤离补贴”,一场可怕的饥荒就爆发了,我希望这是我国历史上的最后一场饥荒。
                      13. +1
                        11十月2019 00:36
                        Quote:Warrior2015
                        好吧,洋基队无论到哪里都打开基地

                        您称此为“领土增量”,对不起? 因此,您知道,到那时,美国已经尝试将菲律宾从资产负债表中剥离了20年,它们非常遗憾没有同时摆脱波多黎各。
                        Quote:Warrior2015
                        明确的业务也可能会有所不同。

                        美国人臭名昭著的“致富”是他们仍然 不像其他人 大约在战前水平上,并且相对成功地进行了军工联合体的改建。 因此,杜鲁门和艾森豪威尔无论如何都被认为是好总统。
                        Quote:Warrior2015
                        关于与苏联冷战的开始还是什么?

                        我说从9月41日起7个月。 XNUMX月XNUMX日。 他们喜欢谈论珍珠港,但最津津乐道的是菲律宾。 美国比亚韦斯托克壁架与美国海军上将十月号。
                        Quote:Warrior2015
                        20千万人口损失和庞大的人口-是否为零?

                        您会看到,传统上是从第二次世界大战开始即欧洲第二次世界大战第三年开始考虑这些损失。 如果我们从第二次世界大战开始算起,那么情况就有些不同了。 我在下面的句子中写道,当谈论3年代苏联的人口时,他们通常会忘记。
                        Quote:Warrior2015
                        是的,在苏联的零地区,整个国家都一片废墟

                        还等什么?
                        Quote:Warrior2015
                        民用生产不是几乎

                        所以呢? 战争爆发之前(1940年),谁在乎呢?
                        Quote:Warrior2015
                        一场可怕的饥荒(我希望是我国历史上的最后一次)爆发。

                        您对苏联政府有什么看法?

                        维卡(1921-1922)弹出“苏联的饥荒”; (1932-1933); (1946-1947)。 稳定性是技能的标志。

                        出于某种原因,您一直在尝试从公民状态的角度谈论公民状态。 如果您停止胡说八道,并注意第39和第45年君主的地位-但这很重要-那么您对获胜者的看法可能会发生巨大变化。 让我提醒您,在第39年,人们坚信罗马尼亚,波兰和波罗的海国家的联盟必将限制年轻的苏维埃共和国的任何活动。 10年后,缺乏美国,英国和德国的共同努力。
                      14. 0
                        11十月2019 00:48
                        Quote:棋盘格
                        美国人臭名昭著的“丰富”是,他们与其他人不同的是,他们或多或少地处于战前水平。

                        您忘记了贷款; 在最大的债务国英国的领导下,美国欠了世界一半的债务。

                        Quote:棋盘格
                        他们喜欢谈论珍珠港,但最津津乐道的是菲律宾。 美国比亚韦斯托克壁架与美国海军上将十月号。
                        好吧,没有像夏威夷这样的大规模战斗。 海军上将是也被华盛顿陷害的私人军事领导人的错误(因为罗斯福政府必须以某种方式参战,而80%的孤立主义选民显然对此表示反对)。

                        Quote:棋盘格
                        战争爆发之前(1940年),谁在乎呢?
                        好吧,实际上,根据我祖父的回忆录,说得很温和,没有受到苏联政权命运的破坏,从大约1935到1939,普通百姓的生活水平有了明显的提高。 这种短暂的民用生产激增在苏联很长一段时间都没有,直到20年为止-直到1960x诞生。
                      15. 0
                        11十月2019 01:17
                        Quote:Warrior2015
                        您忘记了贷款; 美国欠了世界一半的钱

                        抱歉,您用国际信用简单地想象这种情况。 您看到第45年的美国国债了吗?
                        Quote:Warrior2015
                        好吧,没有像夏威夷这样的大规模战斗。

                        SHTOO? 在那里,不可撤消的力量从德方逼近了巴格拉季昂。 即使是纯粹针对没有盟友的美国人,也离阿登都不远。
                        Quote:Warrior2015
                        所以这些是私人军事领导人的错误

                        逃脱,让您的部队包围?
                        Quote:Warrior2015
                        谁也陷害华盛顿

                        珍珠港事件发生10个小时后,罗斯福是否下令在地球上失去一切航空业? 您认为如果整个第一年都没有那么可耻地泄漏, 孤立主义选民 会不会欣赏?

                        PS。 好吧,第一年,他们在第44届菲律宾和附近地区感兴趣的是什么?
                        Quote:Warrior2015
                        好吧,实际上,根据我祖父的回忆

                        在充分尊重您祖父的前提下, 百姓的处境 正是在1937年+/- 2年的时间里,它在我们的眼前得到了改善,未被普遍接受。
                      16. 0
                        11十月2019 01:24
                        Quote:棋盘格
                        在充分尊重您的祖父的情况下,并非所有人都接受了在当年1937 +/- 2区域内普通人的状况得到改善的想法。

                        仅仅是那是NEP之后第二次成功的苏维埃政权时期。 一些经济转变已经过去。 那时仅仅是商店真正开始以至少某种程度上足够的价格出售商品,各种产品等。 (我说的是镇民;那个时候,村庄比沙皇统治下要糟得多;另一位祖父说,是的,奎奴亚藜和油饼面包并不是幻想,他在“快乐的苏维埃童年时代”就吃了它。)

                        但是,是的,这是在1936年至1939年间,“大恐怖”的浪潮开始了(但它再也没有触及我的家人;我的亲戚,那些在伊拉克战争中幸存下来的人)在20年代末和30年代初;“老布尔什维克”和“简单的共产主义者”在很大程度上受到“大恐怖”的影响。
                      17. 0
                        11十月2019 01:41
                        Quote:Warrior2015
                        那时仅仅是商店真正开始以至少某种程度上足够的价格出售商品,各种产品等。 (我说的是镇民;那个时候,村庄比沙皇统治下要糟得多;另一位祖父说,是的,奎奴亚藜和蛋糕面包并不是幻想,他在“快乐的苏维埃童年时代”就吃了它。)

                        即,不应戏剧化“战后破坏”。 正如他们所说,生活不好,不要无花果,开始。
                        Quote:Warrior2015
                        正是在这个时期(1936-1939),“大恐怖”的浪潮开始了

                        叶佐夫的恐怖是众所周知的悖论。 在此之前和之后,遭受痛苦的大部分是无趣的无名之辈。 但是,在37-38岁期间,逮捕了许多相对知名的,受过良好教育的人,他们的亲戚(或他们自己,很幸运)写下了故事和回忆录。 因此,应将其视为压制的顶峰,而不是应有的“巨大崩溃”,而不是村庄的“大崩溃”。

                        无论现实是什么,只有知道如何写作的人才保留在历史中。
                      18. 0
                        10十月2019 13:07
                        战士2015
                        “……其他冲锋队又去了哪里,是吗?”

                        真的吗?在哪儿?
                        您是否对此主题进行了“调查”,不是吗?
                        还是我弄错了?
                        你为什么假装在附近?

                        但说真的。
                        无处可去。 他们由于物资的恶化而停运,或者直到分配的资源得到开发为止,才开始战斗。 与其他任何航空一样。
                      19. 0
                        9十月2019 15:02
                        顺便说一句,我同意战斗天使。
                        Quote:战斗机天使
                        顺便说一下,这是在低空将R-47“转移”到IS上时,绝对没有必要,也很繁琐,简而言之,重达400公斤的压载物对于IS飞机来说是不必要的。

                        由于涡轮增压器的温柔,他误认为,该单元被认为是射手的保护元素之一。 通常,VT的损坏,甚至高速公路的损坏,并未导致机器坠落。 水罐对飞行员的安全性非常好,可以抵抗几乎是绝对的小武器。 要从步枪机枪的底部射出,以便让Jag不会飞走,几乎是不可能的。
                        但是由于打击飞机不需要这个东西的事实-事实。 但是在这里,首先,“尖刺”不是攻击机,而是部署护卫战斗机,其次,朝鲜战争更具指示性。 如果水手使用了特殊的低空突击版本的海盗船,那么空军没有想到比承担IS野马(甚至是Jag)的任务更好的东西了,该机器不适合在饱和前线防空条件下工作。

                        他说,战后逮捕了错误的害虫。 有必要带阿诺德,而不是诺维科夫。
                      20. 0
                        9十月2019 15:24
                        Quote:棋盘格
                        对于射手

                        飞行员,当然。
            2. +3
              3十月2019 19:53
              Quote:Warrior2015
              再次证实了红军空军的水平很弱

              你太激动了。 红军空军的水平很弱并不能证实这一点。
              Quote:Warrior2015
              在欧洲,大多数美国王牌都飞过它!

              您不考虑这些王牌飞到哪里。
              Quote:Warrior2015
              作为攻击机,P-47也非常出色,几乎是坚不可摧的。

              是的,但他们要求战斗机。
              Quote:Warrior2015
              当前线接近并且范围开始允许时才“起作用”-事实证明非常有效

              没有错误的。

              首先。 正如英国人将任何飞机视为防空战斗机一样(因此,他们不喜欢野马),红军大致上将任何飞机视为IL-2护送。 自然地,当向苏联飞行员展示一辆重量像Pe-2的汽车(比Il-2多三分之一)并说它是战斗机时,他们不理解美国的幽默。 除其他事项外,一架重型飞机在当时的机翼载荷达到了创纪录的水平,在加速,爬升和水平操纵方面都非常差。 没有比LaGG-3差的了,但是为什么要用两个眼镜蛇的价格再买一个LaGG-3呢?

              其次,关于美国的王牌。 我记得这些美国王牌从伦敦以3公里的高度飞了10个小时。 在这个高度,情况发生了完全不同的转变。

              雷电-甚至在带有层状机翼的野马之前-都可以飞往柏林。 它的重载机翼在巡航速度下具有出色的空气动力学性能,优于“薄”型。 它的速度是巨大的-P-100M的Yak-3达到+47 km / h的最高速度,但这仍然不是最快的选择。 在仪器上,其潜水速度超过1000 km / h(在k牛,飞机的木质覆盖物开始退缩700英里)。
              Yak-3根本无法爬升10公里-其氧气系统仅设计用于5级。La-7或眼镜蛇很难在此高度上支撑自己。 他们没有机会。

              美国人制造了一架战斗机,他们的飞机需要的,不是全部,而是二重奏。 在他的位置上,他是伟大的。 不靠他自己-真可悲。

              第三,关于R-47作为打击机器。 您徒劳地厌倦了R-47-潜水。 如果您阅读例如库珀甚至巴顿的回忆录,那么在这里和那里您会确切看到P-47潜水轰炸机。
              从287高度的沙坑的栏杆上,我看到P-47链接在山谷下方两千五百米处的混凝土观景塔的底部潜入了德国的防御工事。 德军开了密集的防空火。 示踪剂弹壳的线像巨大的火蛇一样缠绕在一起。

              从这两个消息来看,好与坏。
              好-美国战斗机飞行员训练有素,可以对地面进行系统的工作,包括在最前沿。 他们与土地的联系组织起来是红军和国防军无法达到的最高水平。
              为了取得突破,该师分两个战斗小组前进,剩下一个待命。 每个战斗小组都由两个独立的工作队组成,其前进方向与救援所允许的平行。 重型装甲师的进攻前线可能有数百米的宽度,超过30公里,取决于地形。 在白天,每个特遣队均由四架P-47战斗轰炸机在一个航空母舰军官的直接指挥下进行支援,该航空母舰同团长一起在装甲运兵车中。

              不好-美国陆军空军有攻击机(A-26)和潜水轰炸机(A-25A Shrike,又名SB2C-1 Helldiver)。 这与P-47完全不同,它的温度要低得多。 但是,陆军空军对战略轰炸非常感兴趣,其部队的支持也没有引起人们的兴趣,以至于欧洲地勤人员甚至都不知道这些飞机的存在。 陆军由于过时的主要工作而将退休的护航战斗机​​分配给了立即支持。 只有在韩国,看到KMP航空业务之后,美国士兵才能了解它的真正能力。

              Quote:Warrior2015
              并被证明是非常有效的,因为整个德国的防空系统都“锐利”起来,可与高空轰炸机和能承受小口径武器多次打击的快速低空飞行器作战

              不是那样的

              在东部,RKKA的进攻以“脉动”模式进行:进攻-部队积累-进攻。 这发生了数十次。 因此,在下一次进攻之前,德军设法立足并部署了高射炮。 另一方面,在西方,尽管对盟军的军事领导进行了公正的批评,但这次运动还是组织了两次闪电战-从诺曼底到齐格弗里德线,再从齐格弗里德线到易北河。 也就是说,几乎在前线移动的所有时间里,螺栓都以“将德国人赶出森林的方式”行事。
              六架P-47在森林上盘旋,设定了目标。 他们一定认识到我们的车队-飞机拍打着翅膀,第二次进入森林。 我意识到德国人已经结束。 战士们一个接一个地向目标咆哮,用八把重型机枪射击。 在大约三百米的高度,他们投下炸弹并开始为第二种进近方式增加高度。

              森林从字面上被大火和烟雾煮沸。 金属碎片飞向空中-也许这些是德国汽车的残骸,但鉴于距离,我不确定。 德国士兵跌出树林。 他们逃到西南,但没有人上山向我们走去。 整个打击过程耗时XNUMX分钟,包括XNUMX枚炸弹和XNUMX或XNUMX发机枪弹,但显然敌人受到了沉重的打击。


              当美国人需要突破长期防御时,他们有能力采取以下行动:
              大炮的准备工作从早上十点开始-空袭开始前半小时。 雾完全消散了。 由于即使在理想条件下轰炸如此茂密的林地也不是一件容易的事,所以对他们的计分员来说,任何优势都可能是有用的……敌人的反坦克炮台,尤其是德国通用的88毫米火炮,被认为是主要目标……
              炸弹炸死了26架B-17中波B-24首波轰炸机,花了一个多小时。 但是,如果他们的袭击对我们来说令人印象深刻,那么我们错了。 在平均轰炸机之后,紧随其后的是第8航空军的一千七百七十架高空轰炸机B-17和B-47 ...在像马里尼(Marigny)这样的小镇上,一个地雷可以摧毁整个街区。 当美军最终进入这座城市时,很难确定街道往何处去。……在两个小时的轰炸中,B-XNUMX炸弹爆炸和碎片炸弹摧毁了受灾地区的一切…………只有XNUMX名P战士出现了-XNUMX。 他们面临的任务是掩盖装甲师的侧翼,以取得突破,直到步兵占领了从敌人手中夺回的领土。

              在三个小时内,总共3300架飞机投放了14吨炸弹。 直到广岛本身,轰炸仍是战争历史上最强大的炸弹。

              那就不要。 雷霆不是反对aht-aht的天才儿童。 他的确与东部的德国人作战,但他所处的条件确实不同,更为有利。 健康和富裕是一件好事。
              1. -1
                8十月2019 02:35
                Quote:棋盘格
                在P-47上,您没什么可吃的-潜水。 如果您阅读例如库珀甚至巴顿的回忆录,那么在这里和那里您将确切看到P-47潜水轰炸机。

                除了这一点,我几乎同意所有观点。 您会看到,您所描述的恰恰是实地的工作,但是攻击却有所减少; 这不是一次潜水(从相同的Ju-87或Val开始)到90度。 P-47没有潜水设备,无法以这样的角度潜水,等等。

                但是,作为一个指标-拥有这一切并作为潜水轰炸机创建的大多数Pe-2苏军中队轰炸了整个战争...从水平方向或轻易的轰炸(没有潜水经验,也没有相应的训练等)。 p。)

                Quote:棋盘格
                陆军由于过时的主要工作而将退休的护航战斗机​​分配给了立即支持。

                是的,的确如此,这说明闪电和雷电在欧洲非常活跃地用于地面攻击。

                Quote:棋盘格
                炸弹炸弹花了一个多小时,其中有900架B-26中波轰炸机。 但是,如果他们的袭击对我们来说令人印象深刻,那么我们错了。 在平均轰炸机之后,接着是17空军的一架177架高空轰炸机B‑24和B‑8

                是的,这是一个豪华的描述。 当然,在这种背景下,试图将一个小中队对尼斯附近的苏维埃纵队的计划罢工归咎于美国人,等等,看起来很奇怪。 如果您愿意,那么您会想到这种风格的东西。
                1. +2
                  8十月2019 13:03
                  Quote:Warrior2015
                  除了这一点,我几乎同意所有观点。 了解您的描述

                  你看,我明白。 但是Patton-不。
                  这个问题一定是由潜水的R-47轰炸机解决的,因为那把枪不再打扰我们了。

                  (而不是用手去寻找英文文本,而是像这样用俄语)。
                  因此,我在写。
                  Quote:棋盘格
                  美国陆军空军拥有攻击机(A-26)和潜水轰炸机(A-25A Shrike,又名SB2C-1 Helldiver)。 这与P-47完全不同,它的温度要低得多。 但是,陆军空军对战略轰炸非常感兴趣,其部队的支持也并不有趣,以至于欧洲地面人员甚至都不知道这些飞机的存在。

                  盟军的许多组织问题之一-陆军空军-使解决战略任务有损战术任务成为可能。 特别是,航海总司令麦克奈尔(McNair)付出了自己的一生为空军工作付出了代价,但即使这样也无济于事。

                  是的,博尔特确实被认为是“潜水轰炸机”。 地面人员对空气制动器,自动输出机等一无所知。 仅在闪电战,制空权和训练潜水轰炸机飞行员的强大(海军)系统的条件下,美国物资的主题就可以了。 并非如此。

                  但是顺便说一句。 (根据滑翔机的说法)该螺栓比IL-2坚固得多,因此它可以比上一个更大胆地潜水。 IL-2完全不适合潜水是其主要主张之一。
                  Quote:Warrior2015
                  没有潜水经验,也没有适当的培训等。

                  是的 讽刺。 苏联无法为轰炸轰炸机提供大规模培训,因此,实际上,苏联并未将其出色的飞机(最初的棋子,然后是Tu)用于预定目的。 美国人接受了潜水训练。 但是陆军对潜水一无所知。 而且她不想知道在韩国没有直接组织直接支持。
                  Quote:Warrior2015
                  这就解释了闪电和雷电在欧洲非常活跃地用于地面攻击

                  好吧,是的。 另一件事是,您不会期望美国人“所发生的就是我所爱的”逻辑,更何况闪电和螺栓是非常昂贵的汽车。 可以这么说,如果将闪电和轰炸机这两个轰炸机并排放置,那么美国人显然并没有想到什么。
                  Quote:Warrior2015
                  如果您愿意,那么您会想到这种风格的东西。

                  所以他们没有上来,他们自己做了))
                  飞行员将目标是Bois du Ome-Pont-берbert道路和Perrier-Saint-Lo道路混合在一起。 显然,爆炸引起的扬尘和碎屑覆盖了一些信号面板。 结果,部分炸弹落在了我们的前线:第9步兵师损失了大约3人。 一枚炸弹落入我们第XNUMX装甲师的所在地,但并未造成严重破坏。 陆军司令莱斯利·麦克奈尔中将从华盛顿抵达诺曼底,观察行动。 一枚炸弹在通风口的高度掉入他的战trench中。 事实证明,麦克奈尔是第二次世界大战期间在战斗中阵亡的美国最高官...

                  可以说,航空副马歇尔在地面上炸了副手。

                  至于与苏联的关系,在平行的线索中有一条与塞罗夫的故事有关的故事,该故事讲述了柏林在下一次轰炸后如何在库斯特林上展开要塞,以及他们的护送大量下沉到桥头堡的前线机场。 什么都没发生。 主人绝对充分地解释说,第45护卫队的美国人不在乎,他们袭击了一切苍蝇。 不,他们会和Nish讲故事。

                  根据Niche所说,情况非常简单。 即使正常交互,事件还是发生了。 按照美国的标准,苏联应确保与旅级校对人员互动 被拒绝。 同时,他要求航空方面的帮助(以及在尼斯之后)。 在地图上轰炸。 自然地,3UF早晚遭到轰炸,奇怪的是,他们炸弹这么少。

                  Quote:Warrior2015
                  如果您愿意,那么您会想到这种风格的东西。

                  如果您想-至少要讲“用一个好心的词和一把手枪”,那么所有优先任务都明确了:
                  1.加强波斯湾(什么都没有阻止),在那里建立战略航空基地以威胁巴库。
                  2.与Fittinghof和Löhr安排,从Zagreb(直到5月3日免费)出口到Balaton(沿着Drau河沿途的GraA E和3UF接触),对43UF后方的布达佩斯构成攻击威胁(没有阻止,丘吉尔在夏天匆忙着夏天的想法3rd。Tito也将失败,XNUMXUF-他没有资源去做亚历山大在维也纳有德国人而在希腊的后方有英国人的事。
                  3.限制红军在中欧的成功。 最佳接触线(布拉迪斯拉发-Szombathely-Murska-Sobota)被德国人占领,直到29月5日,阿尔卑斯山-多瑙河-卡尔帕蒂线,方便与苏联友好,直到22月30日,林茨-布尔诺-俄斯特拉发线分别为3(布尔诺)和20(俄斯特拉发) )四月。 前往维也纳的行程涉及对Paton的XNUMXA任务的审查,XNUMX月XNUMX日将不再可能。 布尔诺·俄斯特拉发(Brno-Ostrava)认为,真正的Patton恰好赶上了真正的时机。 为了及时赶赴维也纳,您需要在秋天抓捕它,但秋季危机通常是该战役中主要的盟军军事失误。
                  4.限制红军在德国北部的成功。 三项任务:a)波罗的海沿岸至奥得河-在25月2日之前免费,从奥得河西岸的桥头堡突破13BF。 蒙哥马利在易北河和莱茵河之间挖得太久了,他仅在五月才去了波罗的海,但辛普森很容易到达奥得河,自10月12日以来他一直在易北河的右岸。 作为额外的奖励,红军并没有落在Peenemuende。 b)柏林。 根本没有运气。 温克于5月2日受命指挥,于83月13日英勇地炸毁了Shtendal的第五桥和Magdeburg的第二桥。 如果那几天他有几个星期的时间去看《 Fhrerer》,阅读他的命令,和Speer谈一谈-你看,它将成为柏林的救星。 在这里,第15联队仅在3日傍晚带领渡轮,并在8日上午传出艾森豪威尔的停靠令。 如果有桥梁-他们几乎不会接任柏林的9个师,但是首先采取行动并破坏柏林的进攻行动很有可能。c)与捷克斯洛伐克的边界-德累斯顿,布拉格,奥洛穆克毫无疑问,一切都将免费,直到XNUMX月XNUMX日至XNUMX日。

                  请注意,同盟国没有发生任何流血事件,从根本上改变了中欧的力量平衡。 3UF,2BF 1BF 1UF在锅炉,2UF 4UF,3BF的威胁下,由于山脉和维斯瓦河(Vistula)的下游,攻击非常不便。 柏林不是我们的。 在这里,沿着纳尔瓦-德涅斯特线的边界问题没有解决。

                  无论艾森豪威尔的立场如何,英国人都可以采取四项措施中的两项。

                  45月XNUMX日在欧洲发生的情况完全是罗斯福外交政策集团活动的结果。 而已。
                2. 0
                  10十月2019 13:21
                  战士2015

                  “ ...但是,作为一个指标-整个战争中,所有具备这些功能并被制造为俯冲轰炸机的苏联Pe-2中队,都在整个战争中遭到轰炸……从水平方向或稍有下降就被轰炸了(没有潜水经验,没有训练相关等)...”

                  再次显示您的知识的“深度”!
                  然后,您还会对“缺点”感到不快。
                  航空少将伊万·塞梅诺维奇·波尔宾(Ivan Semenovich Polbin),苏联两次英雄。 1942年秋天,在斯大林格勒附近,该团及后来由他指挥的师掌握了俯冲轰炸! 例如:从潜水处摧毁该地区的燃料库和润滑油库,如果没有记错的话,就是一对Pe-2型Kotelnikovo。 仓库烧了5天。
                  瓦西里·伊万诺维奇·拉科夫(Vasily Ivanovich Rakov)在战争期间-苏联两次英雄波罗的海舰队的海军航空兵上校。 从中队开始,他就一直按照潜水轰炸战术指挥/教导下属部队,还驾驶了当兵。
                  一个例子是防空巡洋舰Niobe的毁坏,该船最初被误认为是芬兰战舰Väinemäinen。
                  1. 0
                    10十月2019 23:14
                    阿列克谢(Alexei),在您发言后,我只是对与您的对话不感兴趣,而是以第二次世界大战的航空专家的身份摆姿势。 喊动爱国主义的爱国口号肯定比思想和客观地探讨这个问题要容易得多。

                    一个简单的告别事实:我写了MOST从水平轰炸的苏联中队,你很专心。 您进入了这里,因为不是您引用的标准航空兵作为指标,而是著名的“ Polbins”和“ Roks”-在“典当”飞行中最杰出的中队之一。

                    我在谈论其他大多数人...甚至在44的结尾-45的开头也从水平方向被炸毁,有时会稍微倾斜...
                    1. 0
                      11十月2019 11:29
                      战士2015
                      迈克尔,关于鉴赏家,当然很受宠若惊,但我并没有冒充第二次世界大战航空专家。
                      还有一些东西要学习,以及应该去哪里。
                      我在这里喊什么样的“万岁爱国”口号?
                      他对卑鄙的“床垫”和苏联人民的胜利表达了自己的态度?
                      因此,这些不是口号,而是事实陈述。
                      第三,我什么都没得到。 你把事情搞砸了,吃饱了!
                      最初,他们宣布他们从事研究,并在我们进行对话时,没有陈述或表达一个事实,没有一个链接,也没有一个数字。 说的是,对您而言,真的,a,无趣和毫无意义。 找出一些常见的短语/主题,驱使他们陷入困境,亲西方和沉迷于内容。 实际上,我带给您的事实无话可说。
                      我已经厌倦了您的陈词滥调,没有丝毫的讨论欲望,特别是因为它基本上是一个虚假的谎言,被编造出来是为了侮辱苏联。 然后,您会在闲暇时以“为真理而战”的幌子来想想您正在向谁倒水。 当然,除非您是媒体上有酬的“影响力代理人”。
                      1. 0
                        11十月2019 11:58
                        Quote:战斗机天使
                        还有一些东西要学习,以及应该去哪里。

                        所以学习。 试想一下,为什么世界上所有其他地方都以某种方式放弃了大型单引擎攻击机的发布。

                        以及为什么36 Il-2的工作效果集中在一个方面,而只不过是约5架Ju-87的“工作”,此外,它还在西部和北非方面开展了工作,并且在地中海和挪威的天空中。

                        Quote:战斗机天使
                        我在这里喊什么样的“万岁爱国”口号?

                        只需了解简单的事情即可-IL-2并不是超级突击队员,因为他们已经想像超过70年了。 它是一架强迫生产的飞机,价格便宜,非常平庸,但可以产生苏联工业,并且可以由训练有素的飞行员掌握。

                        相同的Pe-2(更不用说Tu-2)非常难以控制,而且非常昂贵,这就是为什么它们要水平轰炸,只有在特殊中队中选拔的高级飞行员才能掌握对他们的潜水。

                        Quote:战斗机天使
                        他对卑鄙的“床垫”和苏联人民的胜利表达了自己的态度?

                        再次,我要求您了解一个简单的事实:是的,美国领导人经常在他们的历史中做出卑鄙的态度(以及与自己的人民一起,使他们陷入战争-从袭击中的犰狳爆炸开始,到9月11结束),但是在第二次世界大战期间,他们是我们的极端可靠的盟友(比英国忠诚得多),没有他们的帮助(不仅靠物资,而且靠他们加入战争的事实-希特勒和日本人梦见华盛顿只是保持中立,然后他们赢得了战争),苏联几乎不会抵抗或像 选项,即使在1945,东线就发生在那里他们将在乌拉尔和伏尔加河。
                      2. 0
                        11十月2019 12:46
                        Quote:Warrior2015
                        世界其他所有国家都以某种方式取消了大规模单发攻击机的发布。

                        首先,有一个非常成功。 天空骑手。 顺便说一句,什么是好的攻击机,为什么不是IL-2。
                        其次,你自己说。 苏联买不起潜水飞行员作为主要攻击机,也买不起大型双引擎前线飞机。 至少,苏联人相信这一点。
                        Quote:Warrior2015
                        只不过是大约五千辆Ju-5的“作品”

                        您从哪里得到“多一点”的想法? 在“更多”的意义上?
                        Quote:Warrior2015
                        由于他们参加了战争-希特勒和日本人梦想着华盛顿只是保持中立

                        您已经报告了一点。 让我提醒您,日本和德国都对美国宣战,第一次是在美国大声喧so。 当然,这对于苏联来说是成功的,但是感谢美国人的这一事实本身,与感谢苏联在41年夏天帮助英国一样奇怪。 虽然有帮助,但是毫无疑问。
                        Quote:Warrior2015
                        东线穿过乌拉尔或伏尔加河。

                        据信,闪电战在第41弹的秋天被淹死。 如果是这样,那么就很难指望伏尔加河沿岸的前线,但也很难指望易北河会合。
                        Quote:Warrior2015
                        于11月XNUMX日结束

                        这是那些。 这就是阴谋神学。
                      3. 0
                        11十月2019 14:05
                        镶嵌
                        “……首先,有一架非常成功的飞机。“ Skyrider”。顺便说一句,什么是一架好的攻击机,为什么它不是Il-2型……”

                        战后出现。
                        “成功地”向世界各地的游击队员射击了XNUMX年以上。
                        随着游击队中适当的现代化防空系统的出现,“运气”已经耗尽。
                        如果纯粹出于假设,他在1941–45年跌入东线,他将无法幸免。
                        因为它是为完全不同的策略而创建的,并且在其他条件下使用过。
                        尽管战斗力和发动机功率都不错。
                        就是这样。
                      4. 0
                        11十月2019 15:09
                        Quote:战斗机天使
                        战后出现。

                        因此,勇士总体上讲。 较新的,虽然较小,像蜻蜓,但是双引擎的。
                        Quote:战斗机天使
                        “成功地”向世界各地的游击队员射击了XNUMX年以上。

                        攻击不受保护的纵队是此类飞机的主要工作。
                        Quote:战斗机天使
                        随着游击队中适当的现代化防空系统的出现,“运气”已经耗尽。

                        首先,不,它并没有就此结束。 其次,好像IL-2对Shilka的作用很大。
                        Quote:战斗机天使
                        如果纯粹出于假设,他在1941–45年跌入东线,他将无法幸免。

                        当然,他无法生存;他会被by着眼睛的技工所迷住。 另一个道格拉斯-波士顿-在东方为自己工作。
                        Quote:战斗机天使
                        因为它是为完全不同的策略而创建的,并且在其他条件下使用过。

                        它通常是作为海上鱼雷轰炸机而制造的。 顺便说一句,IL-2不会举起鱼雷,也不能潜水。
                        Quote:战斗机天使
                        尽管战斗力和发动机功率都不错。

                        一切都在这里完成。 唯一的事情-它需要制空权。 但是对于后来的美国人来说,这毋庸置疑。
                      5. 0
                        11十月2019 15:34
                        镶嵌
                        为什么要一堆归咎于一切?
                        还有“ Shilki”,Bostons,IL-2和偏斜的机械手。
                        顺便说一句,早在15到20年前,这些技工是密集的农民,既不会读书,也不会写字。 但是,他们能够掌握一定的技术水平并赢得胜利!

                        内姆楚里行军几乎没有未保护的柱子。
                        大众使用自推式ZSU货架和带有Oerlikons,Bofors,MG-34 / 42的半gus卡车服务。

                        “……首先,不,它并没有结束。其次,好像IL-2会对Shilka起到很大作用……”

                        烧伤! 首先,我在任何地方都没有见过希尔卡;其次,我参加了Il-2! 对着成对的四对MZA-sheks,分别是“ Erlikons”和“ Bofors”。 有困难,但DID! 他有效地做到了。

                        “ ...另一个道格拉斯-波士顿-在东方表现不错……”

                        您就像一张真正的床垫,可以在需要时惊天动地!
                        工作,他工作。
                        像前轰炸机,鱼雷轰炸机,顶桅杆,侦察兵,甚至是夜间战斗机!
                        就是这样,令您感到恼火的是,他从未完全像一名暴风徒一样工作!
                        因为他不能,显然。
                        我们正在谈论攻击机。

                        “……顺便说一句,IL-2既不会发出鱼雷,也不会潜水……”

                        你在这里说谎。
                        Ilyukha携带鱼雷。
                        而且,IL-2的潜水能力不是空军的要求及其技术任务所设定的!
                        他不应该跳水。 最初,这不是其功能的一部分。

                        “ ..一切都做得很好..”

                        好吧,谁会怀疑呢?只有一个热心的“ Amersophile”才能以这样的短语结束。
                      6. 0
                        11十月2019 16:58
                        Quote:战斗机天使
                        大众使用自推式ZSU货架和带有Oerlikons,Bofors,MG-34 / 42的半gus卡车服务。

                        什么?
                        每个柱子上都装有Flac37吗? 但是,您还是Flak 43和MG-42有所不同,这不是一回事。
                        Quote:战斗机天使
                        有困难,但是做! 而且他定性地做到了。

                        这是您的MG42,甚至连手动驱动的Flak 43也等于Shilka吗? 完美。

                        Quote:战斗机天使
                        就是这样,令您感到恼火的是,他从未完全像一名暴风徒一样工作!
                        因为他不能,显然。

                        我记得波士顿与苏联被剥削的可能性有关。 但是他不是攻击机,你是对的,索引A更像是官僚主义事件。
                        Quote:战斗机天使
                        你在这里说谎。
                        Ilyukha携带鱼雷。

                        您徒劳地使用这样的表达。 告诉(如果不是很困难的话)IL-2T及其战斗用途。
                        Quote:战斗机天使
                        而且IL-2的潜水能力不是空军的要求设置的

                        即使她想知道,他也无法举起400公斤。
                        Quote:战斗机天使
                        最初,这不是其功能的一部分。

                        不能。
                        Quote:战斗机天使
                        以这样的短语结尾

                        讲真话很容易。 道格拉斯在40年代被证明是非常出色的汽车。
                      7. 0
                        12十月2019 12:07
                        镶嵌
                        进入了言语模式?
                        本质上,无话可说。
                        您为什么拖动“ Shilka”并将其与国防军的军事防空系统进行比较?
                        您想证明什么?
                        停止在地球上拉猫头鹰!

                        关于“国防军的附属物”到国防军的纵队,细分,机场和其他物体上。 因此,您阅读了不同的资料,专家的现代研究,或者至少是伟大卫国战争的攻击飞行员,最糟糕的是-德拉金(Drabkin),“我在Il-2上作战”。 在那里,您将找到所有问题的综合答案。

                        关于IL-2T,
                        如果您故意通过故意制造虚假陈述来欺骗某人,这叫什么? 在俄语中被称为-说谎,说谎! 我不知道床垫和您的情况如何,但俄罗斯人对我们的感觉如何。 让这不冒犯您。 习惯不被真理冒犯。

                        像你一样,我既没有时间也没有欲望。
                        了解IL-2T并启发自己。
                        “一个人,一个人,一个人……”
                        换一个。
                        并不是所有时间都在学习地狱猫,海盗船和佩剑...

                        “……她还是很纳闷,那他将无法举起400公斤……”
                        “……我做不到……”

                        由于缺乏论据,这是您尊敬的说法。
                        没什么可说的了。

                        “……道格拉斯(Douglas)在40年代造出了非常出色的汽车……”
                        不是全部,也不总是。
                        您的道格拉斯现在在某处吗? 沉没了...
                      8. -1
                        12十月2019 13:28
                        Quote:战斗机天使
                        进入了言语模式?


                        这是由一个将Bofors自走式火炮(即第19年的美国M45)分配给装满德国炮塔的男人给我的
                        Quote:战斗机天使
                        您想证明什么?

                        按照越南的标准,德国人根本没有任何防空系统。
                        Quote:战斗机天使
                        在那里,您将找到所有问题的详尽解答。

                        它说,防空和防空车队是两回事。 实际上,这不是一个神圣的信息。 伊洛夫(Ilov)的问题只是大规模使用基于对象的防空系统。
                        Quote:战斗机天使
                        了解IL-2T并启发自己。

                        我应该为您的幻想寻找证据吗? 您有什么困惑的地方吗?
                        Quote:战斗机天使
                        没什么可说的了。

                        您的意思是,该滑翔机可以潜水吗? 我不知道Rastrenin在这个问题上写了什么?
                        Quote:战斗机天使
                        您的道格拉斯现在在某处吗?

                        如果我没记错的话,他被波音公司吞噬了。
                      9. 0
                        13十月2019 10:10
                        镶嵌
                        绝对没有。
                        甚至不会对您上面的书面废话发表评论。
                        您需要稍微动动脑子。
                        已经康复,无处可去。
                        然而,这是许多嗜水菌的不可或缺的特征。
                        请与适当的专家联系。
                        我认为无法继续与您交流。
                      10. 0
                        13十月2019 11:06
                        镶嵌
                        “……按照越南的标准,德国人根本没有防空……”

                        是的是的! 内姆切拉(Nemchura)通常在东方赤手空拳作战!
                        他们那里什么都没有。 弹弓从我们的IL-2上起飞,其中一半被击落!
                        越南人真正具备什么防空能力?
                        您真的不会在丛林中带走任何东西。
                        因此,除了AK-47,SCS和三尺子以外,他们什么都没有!
                        他们的防空就是这样。 您为什么将它们与汉斯进行比较? 那些甚至有弹弓...
                      11. -1
                        13十月2019 11:32
                        Quote:战斗机天使
                        是的是的! 内姆切拉(Nemchura)通常在东方赤手空拳作战!

                        并非没有问题。
                        Quote:战斗机天使
                        越南人真正具备什么防空能力?

                        Quote:邦戈
                        来吧......
                        您可以回想起战后的苏联防空系统,例如100毫米KS-19、130毫米KS-30、57毫米S-60防空机枪,23毫米双ZU-23,众多12,7和14,5口径的ZPU毫米同时,借助枪瞄准雷达控制了130、100和57毫米枪的射击。 ...此外,具有雷达搜索和制导功能的ZSU-4-23“希尔卡”也是防空炮兵。

                        好吧,诸如S-75和MiG-21之类的小事也发生了。 对抗比La-2快11年的汽车。
                      12. 0
                        13十月2019 20:56
                        镶嵌
                        不令人信服的是,这是另一本宾果游戏邦戈...防空专家,这是谁?
                        尤里·库努托夫(Yuri Knutov)可能就是以此昵称躲藏! 我是正确的?
                        (尤里·阿尔贝托维奇(Yuri Albertovich),请原谅我徒劳地记住你的名字!)
                        从上面列出的内容来看,越共的防空武器没有花费什么。 在城市中,有些单位守卫着特别重要的物品。 这些是85毫米大炮,是52K。 在丛林中,游击队除了小武器外没有防空系统。 他们爬上棕榈树或猴面包树,并从AK-47上向飞扬的扬基人开枪射击...他们试图以某种方式抵御前进的Amerz ...甚至有时被击落!
                      13. 0
                        13十月2019 21:11
                        Quote:战斗机天使
                        这是另一个宾果-邦哥语录

                        不明白。 您似乎已在第17年注册,这段时间您在哪里度过?

                        抓住并阅读,谢尔盖为您写了什么在那儿,什么不在那儿。
                        https://topwar.ru/143772-sistema-pvo-vetnama-chast-1.html
                        顺便说一下,关于德国人,他的周期很长。
                      14. 0
                        14十月2019 09:27
                        镶嵌
                        我将用您自己的短语回答,但稍作更改:
                        “我应该为你的幻想读证明吗?你有什么困惑的地方吗?”
                      15. 0
                        14十月2019 12:33
                        镶嵌
                        为您,嗜油菌!
                        这只是越南战争期间美国飞机损失的简短摘要。
                        从4.100年5.100月至1964年1973月,美国人在越南总共损失了3架飞机和3架直升机(他们的数据)。 每天约4架飞机! 其中大约200/75--战斗损失,其余-LP。 他们中的大多数人被ZA摧毁,略多于1972人-被SAM(主要是S-125,自100年以来出现过S-0,5和MANPADS“ Strela”),还有约1.000多架-由战斗机+一些在地面上被摧毁。 美国人对相对损失很小而感到“高兴”-大约每XNUMX架次就损失了XNUMX架飞机,但是他们忘记了在DRV(北越)的空袭中,其防空能力比南方的游击队强得多,损失水平竟然是一个数量级。以上。
                        我注意到某些类型的丢失:
                        - 31 B-52(我们考虑34)
                        -765 F-4“幻影”
                        -243架F-100“超级军刀”
                        -382架F-105“雷霆飞机”(大约占所有此类飞机的一半)
                        -373 A-4天鹰
                        -84 A-6“入侵者”
                        -106 A-7“海盗船”
                        -140架F-8“十字军战士”
                        -256 A-1“ Skyrader”
                        -84 OV-10野马
                        -3.197 UH-1“休伊”
                        -277 AN-1“眼镜蛇”
                        -842 ON-6“ Keyus”
                        -132 CH-47“支奴干”
                        此外,有必要考虑到美国盟国的损失(他们从未在美国大陆以外单独作战!)和南越航空的损失-1973年它是世界第四大损失(!-仅次于美国,苏联和中国),并且总计4架飞机-当时处于高峰期,之前和之后的交付量都在弥补损失。 几乎所有人都迷失了(除了那些在坠落前设法飞往泰国的人)。 因此,越南的野蛮人西部在2.000-1964年间的航空损失总数约为75%。 13.000架飞机和直升机。
                        至。 绝大多数敌机和直升机被高射炮击落,几乎没有现代化的防空和SSS系统,也没有建立普遍的防空团,主要是在直接空中支援和空降行动中。

                        您如何看待这些数据?
                        而您的“最成功的冲锋队”被可耻地排在前五名“领导者”中...
                        但是游击队没有防空系统!
                      16. -1
                        14十月2019 19:48
                        Quote:战斗机天使
                        1964-75年在越南西部-大约 13.000架飞机和直升机。

                        我不会叫South Vietnam West,但是那样的话。
                        Quote:战斗机天使
                        您如何看待这些数据?

                        真恶心 OKNSH隔离墙,美国国务院隔离墙。
                        Quote:战斗机天使
                        但是游击队没有防空系统!

                        是的,是的,您已经说过了。 从AK-47击落B-52,做得很好。
                        Quote:战斗机天使
                        而您的“最成功的冲锋队”被可耻地排在前五名“领导者”中...

                        是的 第二次世界大战中最糟糕的飞机可能是幻影II,其机群库比雪夫和真正的铁墓-休伊。
                        美国人即使在70岁时也没有IL-2,真是太不幸了! 红军拥有它真是太幸运了!
                      17. 0
                        15十月2019 10:05
                        镶嵌
                        “……不过是一个真正的铁墓-休伊……”
                        就是这样!
                        在越南死亡的每五分之六的洋基人都是飞行员,还是直升飞机射手!

                        “ ...美国人多么不幸,即使在70年,他们也没有IL-2!
                        他们在80和90中都没有。 而现在,没有。
                        特别是运气不好,好莱坞的家伙们笑了!
                        吹,吹,试图创建类似的东西,但不是那样!
                        事实证明,某种“ Skyrader”,然后是“ Warthog”,然后是“ Cobra”,然后是“ Apache” ...
                        但是IL-2不是,现在不是。

                        “……她拥有红军是多么幸运!……”
                        的确,红军空军很幸运,它是IL-2,而不是Skyrider。
                        在那个时候,那个地方。
                        “匕首对谁拥有都有好处!”

                        “……嗯。最糟糕的第二次世界大战飞机可能是幻影II,……”
                        好吧他会与“星际战斗机”,“超级军刀”,F-111(这是“奇迹般的奇迹”)分享这个坏家伙的“桂冠”,还有F3“恶魔”,“ Banshee”,“ Skyknight”,“ Coatlas”等。 “美国空军”的“品牌”垃圾。
                      18. +1
                        15十月2019 12:25
                        Quote:战斗机天使
                        但是IL-2不是,现在不是。

                        用warthog到Apache哪里去IL-2。
                        Quote:战斗机天使
                        那是Il-2,而不是Skyrider

                        而不是Su-6
                        Quote:战斗机天使
                        他会和星际战士分享

                        第43年,从幻影到星际战斗机似乎不远,但是我没有那么多饮料。
                      19. 0
                        15十月2019 13:04
                        镶嵌
                        “ ...我在哪里可以带着IL-2的疣猪去阿帕奇。”
                        当然!

                        “ ...而不是Su-6。”
                        一般而言是一个单独的故事。 好车在很多方面。 但是M-71发动机的设计工作不周全,掌握生产的困难,飞行和技术人员资格的严格性以及已经在批量生产中掌握的飞机缺乏技术上的连贯性,使他们的工作得以完成.IL-10和AM-42进入了系列。
                        还有Su-8! DDSH!

                        “ ...但是我不能喝那么多。”
                        不要喝! 没有人强迫...
                      20. 0
                        16十月2019 10:07
                        镶嵌
                        “……IL-2,顺便……不能潜水……”

                        再次说谎,亲爱的!
                        我不太懒惰,看上去/很想起,因此,有一个指导性文件-“ KBPSA-43”。
                        突击航空-1943的战斗训练课程,阐明了潜水打击的练习! 它在IL-2上! 允许潜水的最低高度为500 m,允许的潜水速度为400-450 km / h。
                        我在Rastrenin的新作品中证实了这一点:“ Il-2攻击机。档案揭示了机密。”
                        在1943年春季,潜水在空军的LII和NII进行了测试。 IL-450可以达到480-4 km / h的速度,在4.5-2G超载之前,可以正常潜水并且可以承受超载。 所有这些都是标准的,而不是减少的战斗负荷。
                        而且,这与“没有箭头”的Il-2M2有关。 当Il-2M3出现时,带有扫掠式控制台的飞行特性,可控性和特技飞行特性都得到了显着改善。
                      21. 0
                        16十月2019 13:58
                        Quote:战斗机天使
                        允许的潜水速度为400-450公里/小时,... IL-2相当正常地潜水

                        是的是的。 这是LII和空军研究所的测试。
                      22. 0
                        16十月2019 14:06
                        镶嵌
                        您在哪里订购战斗训练课程?
                        正是在这份文件中,苏联空军的所有舰艇和潜艇都生活和飞行...
                        所以,您想要的-不想要的,但是潜水! 毕竟,他们跳水了……结果很好!
                        在SHAP和SHAD中...
                      23. 0
                        11十月2019 12:47
                        战士2015
                        “……而且为什么36辆Il-2的工作集中在一个方面,而只不过是大约5架Ju-87的“工作”,而该工作又在西方国家进行,北非战线,地中海以及挪威的天空……”

                        你是怎么想的呢?
                        让我们得到事实! 数字! 让我们比较/讨论两者的有效性。 然后毫无根据的chat不休已经“灵魂不接受”。

                        其次,我在上面给您写信-其中有33083个,请小心,正确或反驳我的数据。

                        第三。 关于带有“ super”前缀的飞机。
                        这个词是什么意思?
                        什么和什么特性意味着什么?
                        我不明白,大多数航空专家会把你送走
                        并用手指指着太阳穴,微笑。
                        世界上从来没有任何地方,没有任何航空,没有以前,现在没有,没有一个超级战斗机,一个超级轰炸机,一个超级情报,一个超级攻击机。 每种方法都有其优点和缺点,并且通常范围有限。
                        顺便说一句,如果我在任何地方都将Il-2称为“超级飞机”,请戳我。 像所有其他战斗车辆一样,他具有不可否认的优势和某些劣势。 像其他战斗机一样, 和美国。 这里的问题在于使用机器的技巧,飞行人员的经验,巧妙地利用优势并掩盖缺点,实现其作战能力。 有效的执行,而且! 这是由Il-2及其机组人员实现的。 即使不是马上。 作为证明,数字更高。

                        第四位。
                        关于世界所有国家。
                        为什么所有国家都在服役数千台远程四引擎轰炸机,而苏联却没有呢? 仅制造了79架Pe-8?
                        我再次建议您研究苏联空军的战术,了解它!!! 并与西方策略进行比较。 同时,与我们以及与他们一起探讨航空业的可能性...

                        第五个。
                        关于一个“可靠的”盟友。
                        他面带微笑,背后有一个原子俱乐部。
                        或策划“不可思议”的操作...
                        我们在这里可以谈论什么可靠性? 不要搞荒谬。 如果沙皇俄国从来没有可靠的盟友,那么苏联就不再拥有它们了!
                      24. 0
                        12十月2019 13:22
                        战士2015

                        “……而且为什么36辆Il-2的工作集中在一个方面,而只不过是大约5架Ju-87的“工作”,而该工作又在西方国家进行,北非战线,地中海以及挪威的天空……”

                        另一个支持西方自由主义的神话。
                        绝对没有任何证实。
                        真实的事实恰恰相反。
                        因此,迈克尔,让我们在87月43日于库尔斯克采取U-XNUMX行动。
                        在U-1上的Stg2 b Stg87中队表示,他们已经取得了重大成功。
                        因此,在6月64日,这两个小队的飞行员宣布销毁了XNUMX辆坦克。
                        7月44日,据报又摧毁了XNUMX辆坦克。
                        第二天,即8月88日,德国人宣布摧毁了XNUMX辆坦克!
                        请注意,德国飞行员的这些声明通常只能由他们自己的话来证实,在大多数飞机上,FKP都不存在,如果有,则不记录行动的结果,而只记录进入坦克的炮弹。
                        不出所料,苏联油轮的实际损失要小得多,也要小得多。 一切都很简单。 因为从31月8日到15月XNUMX日,第XNUMX航空军的一个委员会在战区工作,以便确定我们的飞机和敌机在使用汽油目标时的效能。
                        因此,根据该委员会的说法,在德国Ju-87的行动范围内,他们只统计了76辆损坏的T-34坦克。 其中,有70%被地雷炸毁,有25%被反坦克大炮摧毁,只有5%被炸弹摧毁! 不是使用古斯塔沃夫大炮,而是使用BOMBS! 而且只有5%! 效率很高,真的,米哈伊尔!
                        根据沃罗涅日前线第1坦克大军的总部,从34年5月20日至1943日,敌机对T-7坦克造成的战斗损失总计为20台机器! 除了它们之外,空中加农炮和炸弹的火还损失了约87辆轻型坦克! Yu-XNUMX的工作效率很高,对吗?
                        好吧,您如何看待Ju-87的惊人“效率”?
                        让我们看看与我们一起在IL-2和Yu-87上飞行的最成功飞行员的数据。
                        我们并没有考虑贵宾犬,贵宾犬,温和,不准确或彻头彻尾的谎言。
                        因此,根据他们的数据,斯图卡斯飞行员的生产力最高:分别是埃斯维中尉(销毁了96辆坦克)和奥伯费尔德韦贝尔·厄斯特(Oberfeldwebel Erster)-摧毁了76辆坦克。
                        我们有:维克多·古鲁贝夫(Viktor Golubev),摧毁了69辆坦克,875辆车辆和敌军的装甲运兵车,完成了257架次的飞行,是苏联的两次英雄。 亚历山大·邦达(Alexander Bondar)-摧毁了70辆坦克,8架敌机,但不在地面上,苏联英雄241架次,阿列克西·卡多姆采夫(Aleksey Kadomtsev)摧毁了63辆坦克,完成了280架次,苏联的英雄。
                        因此,可以得出一个合理的结论,即我们的攻击飞行员和德国空军飞行员的战斗情况具有可比性。 因此,苏联空军攻击机的战斗工作的有效性至少不差,但实际上比“斯图卡斯”的工作更有效。
                        如果您对信息来源感兴趣,我们随时准备向您表达。
                        但是您不需要这个,您已经习惯了这样的知识,即每件事总是比其他人糟糕,“他们充满了尸体”,“他们不知道如何战斗”等。 等等。???
                      25. 0
                        29十一月2019 13:34
                        战士2015

                        “……而且为什么36辆Il-2的工作集中在一个方面,而只不过是大约5架Ju-87的“工作”,而该工作又在西方国家进行,北非战线,地中海以及挪威的天空……”

                        另一个支持西方自由主义的神话。
                        绝对没有任何证实。
                        真实的事实恰恰相反。
                        因此,迈克尔,让我们在87月43日于库尔斯克采取U-XNUMX行动。
                        在U-1上的Stg2 b Stg87中队表示,他们已经取得了重大成功。
                        因此,在6月64日,这两个小队的飞行员宣布销毁了XNUMX辆坦克。
                        7月44日,据报又摧毁了XNUMX辆坦克。
                        第二天,即8月88日,德国人宣布摧毁了XNUMX辆坦克!
                        请注意,德国飞行员的这些声明通常只能由他们自己的话来证实,在大多数飞机上,FKP都不存在,如果有,则不记录行动的结果,而只记录进入坦克的炮弹。
                        不出所料,苏联油轮的实际损失要小得多,也要小得多。 一切都很简单。 因为从31月8日到15月XNUMX日,第XNUMX航空军的一个委员会在战区工作,以便确定我们的飞机和敌机在使用汽油目标时的效能。
                        因此,根据该委员会的说法,在德国Ju-87的行动范围内,他们只统计了76辆损坏的T-34坦克。 其中,有70%被地雷炸毁,有25%被反坦克大炮摧毁,只有5%被炸弹摧毁! 不是使用古斯塔沃夫大炮,而是使用BOMBS! 而且只有5%! 效率很高,真的,米哈伊尔!
                        根据沃罗涅日前线第1坦克大军的总部,从34年5月20日至1943日,敌机对T-7坦克造成的战斗损失总计为20台机器! 除了它们之外,空中加农炮和炸弹的火还损失了约87辆轻型坦克! Yu-XNUMX的工作效率很高,对吗?
                        好吧,您如何看待Ju-87的惊人“效率”?
                        让我们看看与我们一起在IL-2和Yu-87上飞行的最成功飞行员的数据。
                        我们并没有考虑贵宾犬,贵宾犬,温和,不准确或彻头彻尾的谎言。
                        因此,根据他们的数据,斯图卡斯飞行员的生产力最高:分别是埃斯维中尉(销毁了96辆坦克)和奥伯费尔德韦贝尔·厄斯特(Oberfeldwebel Erster)-摧毁了76辆坦克。
                        我们有:维克多·古鲁贝夫(Viktor Golubev),摧毁了69辆坦克,875辆车辆和敌军的装甲运兵车,完成了257架次的飞行,是苏联的两次英雄。 亚历山大·邦达(Alexander Bondar)-摧毁了70辆坦克,8架敌机,但不在地面上,苏联英雄241架次,阿列克西·卡多姆采夫(Aleksey Kadomtsev)摧毁了63辆坦克,完成了280架次,苏联的英雄。
                        因此,可以得出一个合理的结论,即我们的攻击飞行员和德国空军飞行员的战斗情况具有可比性。 因此,苏联空军攻击机的战斗工作的有效性至少不差,但实际上比“斯图卡斯”的工作更有效。
                        如果您对信息来源感兴趣,我们随时准备向您表达。
                        但是您不需要这个,您已经习惯了这样的知识,即每件事总是比其他人糟糕,“他们充满了尸体”,“他们不知道如何战斗”等。 等等。???
    2. +3
      27九月2019 18:00

      在这种情况下成功登陆

      尽管这张照片据称是4中尉Elson Fraser的VFM-1中队的F113U2照片,但受到20mm炮弹的损坏,但我个人怀疑这些说法的可靠性。 我将注意机身左侧的压痕。 它看起来有点像贝壳。 损害的一般性质更像是另一架飞机沿此海盗船驾驶机翼的事实。 在地球上。 但这是我的猜测,仅此而已。
      1. 0
        30九月2019 19:19
        不仅对您有疑问)
        海盗船和22年1945月XNUMX日发生的有关弗雷泽的相遇的故事似乎有一个误解。

        在上面的照片中,VMF-1的FG-88441D(113)由1Lt操纵。 洪加尔在4年1945月1日的一次地面事故中也被88339Lt驾驶,也是一架FG-113D(2)也是VMF-XNUMX。 哈克

        WO条目提供以下详细信息:
        “在4月88441日,Hunchar在2着陆后坠落,当时他被88399的XNUMX升Harke击中,后者降落得太快和太近。两架飞机都损坏,无法修理。”

        与弗雷泽(Fraser)发生的事件是可能的,但是照片很可能确实是另一回事。
        这个故事充满了神话和传说。
        1. 0
          1十月2019 08:59
          与弗雷泽(Fraser)发生的事件是可能的,但是照片很可能确实是另一回事。
          那么,为什么用海盗船的活力来说明这张可疑的照片呢? 眨眼
          1. 0
            1十月2019 10:02
            在出版时,我没有其他信息。 您的评论提示了更深入的了解。
            1. 0
              1十月2019 11:15
              笑
              是的,在阅读带有照片的评论时,除照片外,我没有其他信息。 一切都可以在照片中看到是很好的。 笑
  17. +1
    27九月2019 12:57
    在1937年,并且在双翼飞机的头部。 抱歉,这很难理解和接受。


    好吧,这里的一切都非常简单-如果您将基于甲板的双翼飞机和单翼飞机的功率进行比较,那么:
    单翼飞机:
    -更高的速度
    -更高的爬升率
    -方便简单的机翼折叠机构
    在双翼飞机上:
    -机翼的较大支承面,范围较小(由于承载能力大)
    - 短期内
    -降落速度较低
    -更好的乘坐处理
    -更好的可操作性
    -尺寸较小
    有许多因素使双翼飞机更适合用于基于甲板的作业。
    同时拒绝它很困难。

    回忆一下I-153(决定于1937年建造)及其减震版本I-153“ Sh”和I-153“ USh”(在下部机翼的流线型液滴状容器下,装有ShKAS机枪(总共四把)或炸弹盒,每个盒式炸弹2,5枚XNUMX公斤炸弹)。
    I-153最多可携带200公斤炸弹。 (4x50公斤)
  18. +3
    27九月2019 13:23
    但是到那时,一切都变得如此可悲,地面“布法罗” F2A-2飞机以连续形式发出了542公里/小时的速度,因为它是历史上最迟钝的飞机之一,我什至不敢为此写些东西。

    不那么简单。 ©
    早期的“ Buffalo”(特别是土地一号-相同的芬兰秩序)和晚期的“ Buffalo”实际上是两种不同的机器。 因为机队为现代化和改进而付出的推力在飞机上开了一个残酷的笑话:发动机功率的增加无法弥补任何改进(增加的装甲保护,增加的燃油储备,更重的发动机)都增加了汽车的质量。 最初强大的中农变成了一块枯燥的原木。
    此外,“布法罗”中最好的就是陆地版本-因为拆除了“海上”设备(着陆钩,船,弹射发射设备)也使它们更加便利。
  19. -1
    27九月2019 15:16
    [quote =格斗天使
    在朝鲜战争开始之前,直到试剂被撤出为止,可惜的是,海盗船也没有表现出任何出色的表现。 与他相对的是Yak-9P-M107,La-9,Il-10。 也不是特别的“噩梦”。
    尽管在拉丁美洲直到1960年代初,它一直在服役。 成员参加“足球”大战。 那里,在丛林和南美大草原中,可能有人和“噩梦” ...
    因此,您不应该将其理想化。[/ Quote]谈话是关于第二次世界大战的,但是爱国者是一样的,主要是模糊一些爱国主义的东西)))
  20. 0
    28九月2019 03:12
    在图片中,机枪上方清晰可见固定在机翼上的一个角。 这是开膛手。

    这是大炮F4U-1C的机翼,因此在大炮上方说是更正确的做法。
    我认为,最好的一线支援飞机。 不比IL-2差,炸弹负载更大,风冷发动机比液体发动机更可靠,它可以自行站立,唯一的缺点是对后半球缺乏保护。 现代舰载攻击战斗机概念的先驱。
  21. 0
    28九月2019 11:31
    确实,F4U是出色的飞机,但是F6F也同样出色。
    毕竟,是F6F取代了F4F。 F4U后来出现,作为F4F的“主要”替代品,但已经有了“替代品”。
    那个F6F那个F4U-非常顽强的机器(F4U仍然会更强大)。
    但是人们认为A6M *是最易操纵的单翼飞机。 但最后他们只是吃了。
  22. +4
    28九月2019 14:47
    kamenty比文章更有趣的情况
  23. +1
    29九月2019 15:29
    好文章。 美丽的飞机:)
  24. -1
    30九月2019 15:12
    在苏联,这样的文章不好,曾是叛徒rezunov和其他咸牛肉的先驱。