探戈直升机

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在2027之前,国家军备计划包括“类似于直升机母舰的船只”。 这些话是由俄罗斯工业和贸易部副部长奥列格·里亚赞采夫(Oleg Ryazantsev)发布的。


唯一类似于直升机航母的船




“类似于直升机航母的船。” 是的,俄语是一门强大的语言,尤其是在官员的表现上,这些官员显然与军事工业和技术相去甚远。

可以是什么类似物? 很长一段时间,我这样转过头来:“一艘类似于航母的船”? 战舰? 潜艇?

Ryazantsev似乎暗示这是另一艘船。 似乎具有相同的功能,但没有直升机航母。 我希望这不是PLARK。

但是,正如进一步指出的那样,为海军创建UDC已包含在国家军备计划中,并且工作正在按计划进行。

让我们回想一下。 有时这很有用,并且会带来特殊的结果。

在上个世纪的90-ies中,我们的船队正在等待11780项目的船只。 这就是所谓的UDC“ Kherson”,即“ Ivan Tarava”,因为它被设计为类似于“ Tarava”等美国UDC的类似物。

根据该项目,该船最多可转移1名海军陆战队员和000单位重型设备,例如, 坦克。 此外,还有一支由30架直升机组成的航空队,用于各种目的,机上有4架1176号项目登陆艇或2架1206型气垫飞机。

就其特性而言,11780项目的UDK与UDK“ Tarava”或UDK“ America”相似,但我们的项目在最大速度上优于美国飞船-30对22的打结速度,但范围较差-8 000对9 500英里的路程。

而且,也许在赫尔森(Kherson)的武器更强大:双炮火炮AK-130和中程防空系统(匕首和匕首),从理论上讲,其增加了支持登陆的潜力。 “塔拉瓦”号充其量只能将敌方直升机滑到一边;根本没有人说过要支持从舰上着陆。

我们还要记住一个数字:计划在25 000吨的范围内迁移Kherson。

2017年。 就在该国军事生活中的一次大规模事件发生时,有消息显示,联合造船公司将根据UDC“ Priboy”的设计建造两艘船。 合同价值估计为40十亿卢布。

但是,UDC“ Priboy”的建造最初是在军备计划中确定的,直到当年的2020(GPV-2020),然后才转移到GPV-2027。

根据特征,“冲浪”看起来比“赫尔森”要弱。 排水量约为24 000吨,但最多可搭载500伞兵和50单位的军事装备。 而所有这些可以以5节的最大速度承载000 22英里的距离。

根据布防命令,可以使用100-mm炮架A-190,3 ZRAK“ Broadsword”和2 ZRAK“ Armor-M”。 还有一群16直升机。

总的来说,某些事情仍然没有解决,概念上的Surf到目前为止仍是一个项目。

令人惊叹的是:工业贸易部负责人丹尼斯·曼图洛夫(Denis Manturov)和副总理尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)谈到了仍将建造直升机航母这一事实。

问题是在哪里和在哪。

11 9月,众所周知,前两个俄罗斯UDC将于2020 5月在刻赤的扎利夫造船厂安放。

海湾。 刻赤。 真奇怪

原因很奇怪:尽管工厂曾经建造了大型船只(克里米亚系列的油轮数量为150 000吨)和军舰,但这一切都是很久以前的事了。 当然,今天,建造这样的怪物已经不现实;该工厂更多地关注排水量较小的船只。

以下是UDC的数字:排量最大为15 000吨。 登陆小组最多可容纳200个人,最多可容纳20单位的设备,机翼中的10-12直升机。 在2-3船上停靠相机。 到目前为止,还没有关于自己武器的信息,显然,这甚至不是一个项目,而是某种传统知识。

您是否注意到排水量和运输量急剧减少? 我注意到了。

并且(也许现在有些读者会感到非常惊讶)这不免让人感到高兴。

问题立即出现:为什么?

答案很简单:因为对于“ Kherson”或“ Surf”,我们确实没有任何战斗任务。 绝对没有!

如果我们从UDC的战术出发,那么,由于我们不打算在美国海岸或欧洲着陆,那么……在欧洲,以老式的方式干陆运绝对容易。 仍然是太平洋和邻近海域中的岛屿。

考虑到这些岛屿的大小,那里是否有一个五倍体警棍? 根据未经验证的信息,这些UDC再次为太平洋舰队做好了准备,因此...因此,它们全部组合在一起。 而且在鄂霍次克海和白令海地区的任何登陆行动都比较方便。

可以追踪某些逻辑。 剩下的就是等待并观察该过程是否开始。

但是,我们当然不需要像波罗的海或太平洋中的米斯特拉尔一样的三十四吨UDC。 但是,移动UDC的体积小两倍,但移动性更高-为什么不呢?
147 评论
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  1. +11
    24九月2019 05:54
    罗曼,不用担心,您将不会像以往那样建立任何东西,您不会,日期将再次移至右侧,并且非常重要的是,诺言将被取消权力,人民将继续聆听新政治家的诺言。 ...
    1. +5
      24九月2019 07:47
      答案很简单:因为对于“ Kherson”或“ Surf”,我们确实没有任何战斗任务。 绝对没有!

      是的,没有钱。 有点疲倦。
  2. +6
    24九月2019 06:24
    但是,我们当然不需要像波罗的海或太平洋中的米斯特拉尔一样的三十四吨UDC。 但是,移动UDC的体积小两倍,但移动性更高-为什么不呢?

    亲爱的作者,为什么您需要较小的UDC,同样的Mistral至少可以向叙利亚的基地交付军事装备,但是为什么我个人不理解俄罗斯联邦需要的小型UDC
    1. +13
      24九月2019 07:19
      作者不需要。
      TK客户。
      作者反思了如何确定这些特征。
      至于军事装备到偏远基地的运输,民用船只也将能够应付运输任务。
      作者宁愿建议讨论为什么在俄罗斯的军事学说中可能需要新型登陆舰。
      假设是在太平洋舰队,以抵抗日本对有争议岛屿的挑衅。

      我很抱歉这是亵渎行为(绝对是土地)。
      1. +5
        24九月2019 10:14
        实际上,罗曼(Roman)也是一个纯粹的土地人,因此我们问真正的水手:他们的意见是什么?
    2. +13
      24九月2019 07:21
      再次,在VO中,读者喜欢看的不是看什么,而是看他们想看的东西。 在太平洋舰队中,这些船是必需的,请看一下地图并了解海中没有这艘大船的位置,但是这里有很多小工作,那里是黑暗和小岛(嗯,除非北海道,甚至对于冲绳来说都是40吨,否则将太多)。 但是他们取笑叙利亚的基地,那里无处可去,使用普通的货船和飞机转移到现成的基地会更容易,而且在我看来,如果UDC今天开始建造,那么随着俄罗斯建设的步伐,什么时候准备就绪,叙利亚的需求将消失。
    3. +11
      24九月2019 07:43
      用显微镜锤打指甲是不合理的。 设备和补给品应通过运输或补给船运输到可到达的港口。 需要UDC将无法访问的端口转换为可访问的端口。
      1. +16
        24九月2019 09:28
        不需要为此的UDC。 为此,我们需要:
        -附带底座相机。 也就是说,全年向山脊群岛供应和运输设备的任务可以由同一对马卡萨罗夫完成,总费用为120亿美元。 好吧,必须进行加固冰,原则上它们的能力就足够了。


        -或浮动枢纽,但价格昂贵,但交通运输无限。



        UDC是无限范围的海军突击队的核心。 国土说-在加蓬,俄罗斯石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司抛出的非法招标? 格图潘度(Getu Pandu)并与一个冲击小组一起对其进行审查,以审查招标。 也就是说,它是对真实威胁,武力投射以及在必要时进行实际行动的大规模指称。
        是的,只有1-2个UDC和6-8个SLCM载具甚至无法在加蓬滚动。 因为他们有一对幻影,还有许多步兵和导弹防御系统(各种各样的米斯特拉尔)。 直升机的支持将受到限制。 SLCM仅用于基本目的就足够了。 基本航空将仅由战略家介绍。 因此,要挖掘例程,我们还需要AB。

        这是UDC的AUG + KUG,这是一个将民主带给那些未在国防方面投入巨资的国家的组织。
        1. +6
          24九月2019 11:42
          在某个地方我们有东西吗? 没有它,直升机运载工具-一样的没有把手的手提箱
          1. +4
            24九月2019 15:58
            据称的直升机航母(15吨),除了向群岛运送部队并为其提供掩护外,在其他时候还可以用作反潜直升机航母,以控制我们SSBN的作战部署区域。 像苏联的“莫斯科”和“列宁格勒”。 为此,他只需要将空中机翼从降落和战斗直升机改为反潜直升机即可。
    4. +3
      24九月2019 11:31
      Quote:armata_armata
      同样的米斯特拉尔至少可以将军事装备运送到叙利亚的基地,

      有干货船,不需要udk
    5. +1
      24九月2019 21:30
      为了吓the日本人,他们有直升机航母,我们也应该有一个。
  3. +2
    24九月2019 07:07
    3个ZRAK“ Broadsword”和2个ZRAK“ Armor-M”-为什么同时在1艘船上放置它?
    1. +6
      24九月2019 09:18
      因为它便宜。 宽刀实际上是ZAK-而且便宜得多。 贝壳很贵。 大刀将为防御所有威胁(Shahidboty,反舰导弹,直升机,海盗,快速危险的机动船等)提供炮弹防御。 甲壳将执行防空任务。
      1. +7
        24九月2019 09:32
        尊敬的Armor仍然提出,他们将以与Broadsword相同的方式解决这些问题。
        您是在开玩笑说海盗对UDC构成威胁,还是真的有个卑鄙的人能够赶上UDC的海军陆战队? 笑
        1. +2
          24九月2019 09:36
          好吧,他们通过将BDK与平民混淆来攻击BDK。 好吧,这里更可能是针对突袭和其他危险场所的防御。 您永远不会知道哪种殴打的阿拉巴巴想避开角色扮演游戏。

          关键是,宽剑可以用来解决中和和水面货运的任务,而且它一直在徘徊,而装甲最初被放置在可以从事防空的最佳位置,但涉及的领域很大。
          1. 0
            24九月2019 20:00
            Quote:donavi49
            好吧,他们通过将BDK与平民混淆来攻击BDK。

            不混在一起。 那是一个陷阱,船被伪装成货物。
        2. 0
          24九月2019 20:37
          Quote:Avior

          您是在开玩笑说海盗对UDC构成威胁,还是真的有个卑鄙的人能够赶上UDC的海军陆战队? 笑

          美国海军护卫舰是怎么称呼的? 斯塔克 什么? :)))))))))))))))))
          1. 0
            24九月2019 20:49
            拿到船上了吗?
            1. +1
              24九月2019 21:27
              Quote:Avior
              拿到船上了吗?

              不,他们没有接受……就像一个“可耻的吸盘”一样,他们用小刀刺中了装有300公斤硝石的摩托艇,于是……
              我记得。 甚至不是护卫舰,而是整个驱逐舰


              你和沙特麦地那被以同样的方式淘汰了...
      2. +2
        24九月2019 12:10
        防空甲壳-我同意。 但是,如果您真的想省钱,可以将AK-630大剑代替ZAK。 它既便宜,又能提供短程防御。
  4. +8
    24九月2019 07:18
    双炮炮架AK-130和中程防空系统(“匕首”和“匕首”)在理论上增加了其支持登陆的潜力。

    通常绝对禁止直升机航母在火炮射击距离内接近敌人。
    为了支持着陆,他有直升机,而在枪支中,着陆应由较小的船只来支持。
    至于UDC的大小,Roman忘记了开发VTOL的决定。
    考虑到这一点,您仍然需要建造11780号项目的UDC Kherson之类的东西,您将获得平衡且真正通用的军舰,可以成为一组舰艇的基础,可以执行各种战斗任务,从建立封锁线到突破封锁线再到着陆和沿海打击。
    另外,它会使敌方的防空手段在空中和地面上的工作大大复杂化。
    1. +4
      24九月2019 09:15
      在船上部署少于4架VTOL飞机是没有意义的。 由于其他手段(飞行组,维护,直升机组的减少)的必要截断量是合理的。

      最佳考虑6 VTOL。 好8。

      满足VTOL要求的美国以外最好(也是最受欢迎的3艘船)UDC = Juan Carlos。


      10k的小型UDC,我什至不知道制作坚固的甲板还是像San Giorgio =一般有意义,当然,这可以由VTOL采取,但这并不好。


      如果您选择直通甲板,那么USC的话语将为Sangiorgio打造更近的东西。
      1. +1
        24九月2019 09:37
        是的,空降版本中的6-8足以直接支撑着陆。
        只有UDC是通用船;如果需要,可以根据任务范围来加强飞机的机翼。
        那很好,当然不是一个成熟的航空母舰,但是无论是在建造还是在运营中,都更加简单和便宜
        1. +3
          24九月2019 09:52
          您所写的内容更适合于带有专用机库的大型船舶。 例如,Mistral,Carlos或中国人,他们的排名降低了26。


          对于Dodko型电路,效果更差。 但是,对于有声音的人来说太大了。

          理想情况下,Osumi可以从坚固的甲板上放进去(根据有关俄罗斯UDC的声音位移)。 但是甲板上有一个最小的航空兵群(轻型直升机可以藏在船首货物区域,但是那里没有任何装备)。 好吧,也就是说,至少有1架MSS直升机+ 2-3架降落直升机+另外两个地方。




          San Giorgio也没有,只能放置在甲板上,该船只为航空组供应燃料和润滑油。
      2. 0
        24九月2019 11:19
        Quote:donavi49
        如果您选择直通甲板,那么USC的话语将为Sangiorgio打造更近的东西。

        还有这样一个选择:
        1. +2
          24九月2019 12:10
          好吧,这不是每个人都梦想的直升机航母。 这是一匹普通的马-071型或望加锡。


          而且,PLO和AWAC上的所有任务一下子就消失了,即使作为KUG的核心,它也不是一件容易的事。 对于2个地点,一个小型直升机小组将专门配备Ka-29或成对的Ka-52K。

          连续飞行甲板的主要优点是,即使在空中飞行中,也可以相对比较,但波长相同。 根据此计划,最多可容纳2-3架直升飞机。 与坚实的甲板5-6。
          1. +2
            24九月2019 12:46
            Quote:donavi49
            这是一匹普通的马-071型或望加锡

            像鹿特丹一样

            Quote:donavi49
            这不是每个人梦dream以求的直升机航母

            关于它有很多梦想,但这常常与莫斯科大区的计划不一致。

            Quote:donavi49
            PLO和AWAC的任务会减少,即使作为KUG的核心也不会很。

            您是否真的想在着陆点十五分之一看到所有这些美丽?

            坚实的驾驶舱的好处是不可否认的。 但是最终将在NPKB的肠子中设计的是诡计多端的。 但是宣称的15000吨VI几乎没有坚固甲板的机会。
            即使以Osumi的VI为13000吨为例,我们仍无法同时容纳直升机机库和设备房地。 但是,如果我们说VI达到15000-16000吨,那么可能会发生一些事情。

            圣乔治就是这样。
    2. +2
      24九月2019 09:44
      Quote:Avior
      通常绝对禁止直升机航母在火炮射击距离内接近敌人。

      Vooot。
      相反,对于登陆舰,建议​​尽可能靠近。 理想情况下,如果敌人允许,则直接到达岸上。

      因此,对UDC提出了相互矛盾的要求。 理想情况下,起降舰和直升机母舰应该是不同的船。
      1. 0
        24九月2019 10:03
        在UDC中,关键字母是第一个。
        现在,要在任何场合保留一支专业的机队都有些贵。
        1. +5
          24九月2019 10:21
          Quote:Avior
          在UDC中,关键字母是第一个。

          究竟。 这种普遍主义通常会降低船的贬值。
          这就像餐具,一侧是叉子,另一侧是刀。 要吃这样的肉,就得用手指帮忙……但这就是榕属的皮毛:到目前为止,我只需要使用成对的炸肉排,所以这是一种误解和称赞……“哦,他是如此普遍,哦,他是直升机承运人,而且停靠,运输和降落,以及控制船和医院船……”
          但是如果提供肉和血怎么办? 拒绝还是用手吃饭?
          1. +1
            24九月2019 11:39
            Quote:锹
            就像餐具

            在这种情况下,您每天的普遍性示例都不符合登陆舰的概念。
            1. +2
              24九月2019 15:47
              Quote:Povelitel_buri
              在这种情况下,您每天的普遍性示例都不符合登陆舰的概念。

              这只是您的不合理陈述。
              在现实生活中,我们刚刚共同透露,UDC应该同时在两个不同的地方。
              1. 0
                25九月2019 13:01
                Quote:锹
                这只是您的不合理陈述。

                我阅读了您关于活动扳手和水管工的“合理”讨论 LOL -也许您向某人证明了一些东西。 但是我没有看到关于通用登陆舰的任何有效论点 请求

                我认为值得回想一下UDC来自何处? 简而言之:这个概念起源于美国,是在分析了太平洋和诺曼底登陆之后的登陆经验之后得出的。 然后,他们决定只设计一种两栖攻击舰,而不是专门的人力,设备和装备的运送工具,而要在起落地混乱的情况下进行控制,而是设计这样一种两栖攻击舰,以整个海军陆战队的装备和装备为出发点,所有的送货方式都到岸上。 然后开始形成水平着陆的想法,以使DC不会立即被直接火直接击中。 直升机的外观仅为该概念增加了灵活性,允许空运同一营。 从一艘船上管理营级单位的降落要比使用十几艘特种船来得简单和快捷。 我认为这是可以理解的吗?

                Quote:锹
                啊,他是如此多才多艺,啊,他是直升机运输舰,码头舰,两栖攻击舰,指挥舰以及医院舰……”

                哦,他和直升机母舰

                在这类船只上,有一个相当令人印象深刻的航空小组,至少由一个运输直升机中队(12架)组成。如有必要,将其用作清洁的直升机运输机-不会有问题。

                空运

                运输和着陆将交付不止几个BDK。
                但是有选择。 如果您在世界各地有许多海军基地,并且需要定期向他们提供海上装备和设备,那么在这种情况下,当然,您需要单独的运输船,或者更确切地说,是这类舰队。 的确,此类船需要配备设备的港口才能卸货。 而且,如果您要在没有装备的海岸上进行两栖作战,那么他们就不是帮手。

                船舶控制

                这样的大船即使对整个船群也具有足够的控制力。 但是,如果您打算与武装部队的其他分支机构一起使用几十艘军舰组成的团体进行作战,那么当然,如果没有专业的控制舰,您将无可奈何。

                医院船

                在这样的UDC,总是有足够大的医务室,可以快速营救伤员。 方便吗 - 多于。 在进行任何人道主义任务时,是什么阻止了将其用作医院用船?

                总而言之:一切都取决于通用着陆舰的合理合理性。 当然,专业船离不开:
                -船舶控制
                -运输船
                -医院的船。
                但是,它们可能非常昂贵,并且需要非常大的操作,并且在有大量通才的情况下,也不需要大量。 hi

                Quote:锹
                UDC应该同时在两个不同的地方


                工作室中这种情况的一个例子
          2. +4
            24九月2019 11:46
            国内大炮面临类似的问题,每个人都想要通用加农炮,防空和反坦克炮以及类似的师,但事实证明这是一个恐怖的故事
          3. +3
            24九月2019 12:22
            我认为还需要考虑另一个示例。
            例如可调扳手。
            如果您无力在所有情况下都握住整套钥匙并且不方便携带,请购买一个或两个可调扳手。

            拥有管钳总比没有好。
            但是,这些日常示例非常适合这种情况。
            军事装备正在稳步走向普遍化,对此无能为力。 无论是在航空还是海上。
            单独维护和生产所有东西的成本太高,尤其是如果您现在不打算战斗时。
            1. +3
              24九月2019 15:49
              Quote:Avior
              例如可调扳手。

              最好的例子。
              如果您确实要维修某些东西,请确保购买普通钥匙。

              Quote:Avior
              拥有管钳总比没有好。

              但这根本不是事实。
              据我所知,没有禁止建造干净的直升机航母和干净的降落蟹。
              1. 0
                24九月2019 16:07
                一百次,我看到只有可调节扳手的水管工。
                我从来没有见过一个有全套钥匙的水管工
                此外,您明天不打算打仗?
                那就是关键,以防万一你
                为他们分摊一大笔钱有什么意义,特别是如果您的钱有限的话?
                1. +4
                  24九月2019 16:34
                  Quote:Avior
                  一百次,我看到只有可调节扳手的水管工。

                  你喝醉了吗? 还是将活动扳手与第二个数字混淆? 笑
                  一个好的水管工只有一个不合格的饲养员。 因为育种者为不便付出普遍性付出了代价。 尤其是过了一会儿,当“死角移动”出现时

                  Quote:Avior
                  此外,您明天不打算打仗?

                  如果您不打算打架,那为什么还要购买武器呢?
                  战略导弹部队非常适合充当“稻草人”的角色。
                  1. -1
                    24九月2019 16:57
                    究竟。 水管工不会在所有情况下都携带三打钥匙。
                    一个饲养员比五公斤铁更方便。
                    而且,如果密钥也很昂贵,甚至由于老化而需要定期更换,那么这将是永恒的工作。
                    如果您不打算打架,那为什么还要购买武器呢?

                    而且你明天要登陆部队吗? 分享地点和原因?
                    在战斗的整个使用寿命中,大多数军事装备根本不参加,而是注销
                    1. +3
                      24九月2019 18:06
                      Quote:Avior
                      水管工不会在所有情况下都携带三打钥匙。

                      穿。 因为导航键很少,所以至少是一名普通的水管工,而不是手醉的醉汉。

                      Quote:Avior
                      一个饲养员比五公斤铁更方便。

                      比尝试与育种者做某事(特别是在人迹罕至的地方)高出5公斤的超重。 不相信,自己尝试。

                      Quote:Avior
                      而且你明天要登陆部队吗? 分享地点和原因?

                      如果您不需要着陆,为什么需要登陆船?
                      我完全不再了解你了。
                      "买这把锤子,即使它很脆弱,但无论如何你都不会得分“ ...如果我不这样做,那为什么要购买?
                      1. +1
                        24九月2019 18:44
                        我尝试了很多次,工作正常。
                        如果一个聪明的主人不知道将需要哪种乐器,就不会拨打过时且昂贵的乐器。
                        而且,这些钱还远远不够。
                        普及。
                        所以像这样的船。
                        不是登陆舰,而是通用舰。
                        您不知道需要哪一个。
                        设置好然后注销,十分之二的夫妇将派上用场,其余的钱都将被吃光,仅此而已。
                        也许没有人会真正打架。
                        或者对于真正派上用场的那个,没有足够的钱,不需要调入的钱。
                      2. +3
                        24九月2019 18:53
                        Quote:Avior
                        我尝试了很多次,工作正常

                        笑 笑 笑
                        告诉我“作为繁殖者正常工作”是不值得的。 在一分钟之内,似乎就出现了将这种乐器应用在其发明者头上的强烈愿望。 可惜他很久以前死了...

                        Quote:Avior
                        普及。

                        是的一个好主人不需要多功能工具和活动扳手,他可以做任何事情。 或者不是这样。 证明他是一个“好老板”。 要执行某项操作,您必须致电具有常规工具的专家。


                        Quote:Avior
                        所以像这样的船。
                        不是登陆舰,而是通用舰。

                        同样令人厌恶的是执行所有任务。 但是,正如您在上文中绝对正确地指出的那样,它们并不是要战斗。 只是为了展示“,我有他们。
                        然后他将在战争初期被淹死,而所有沉重的负担将由动员的民用船只动员。
                      3. 0
                        24九月2019 21:10
                        告诉我“作为繁殖者正常工作”是不值得的。 在一分钟之内,似乎就出现了将这种乐器应用在其发明者头上的强烈愿望。 可惜他很久以前死了...

                        我也不需要 如有必要,他在家中与管道一起工作。 尽管我在所有场合都有全套苏联时代的钥匙,但它要方便得多。 顺便说一下,可调式也是苏联式的。 大钥匙。
                        好吧,也许是廉价的中国人,不太适合。
                        同样肮脏地执行所有任务。

                        执行所有这些任务。
                        因为如果您自己建立一个BDK,并且您需要防御潜艇,那么它们根本不会执行它们。 也不要忘记建造航空母舰。 不,当然,航空母舰的功能要比UDC更好,但是如果登陆方至少需要一天的空中支援,直到他们在岸上支撑之前,BDK都无法为您提供帮助,航空母舰将与您分开。
                        还是您比富人和病人更富有,更健康? 您准备好在所有场合建造单独的专业船吗?
                        那么,您被困在UDC吗?
                        单独的反潜艇,从中删除所有不必要的,单独的防空系统,仅在上面保留导弹(即使雷达在单独的雷达上也更好,因此不会干扰导弹) 微笑 ) 在导弹艇上只有火箭。 顺便说一句,与口径分开,与RCC分开,所以没有普遍性。
                        在特定情况下,细胞也绝对不是导弹类型。
                        等等...
                        在对抗普遍性的斗争中,无需限制自己。
                        那么,整个世界早已在军事领域尽可能地普及了。
                        但是你反对。
                        PS:顺便说一句,我听不懂,但是您打算用什么代替2条钓鱼竿来建造?
                      4. +1
                        24九月2019 21:28
                        Quote:Avior
                        您准备好在所有场合建造单独的专业船吗?

                        为什么不? 如果旅行车的功能比专业的旅行车差,那么为什么需要它?
                        太傻了,有一个坦克,有一个TBTR。 很贵,不是吗?
                        我们将机枪的口径降低到76毫米,将着陆量减少到XNUMX人,达达姆,我们拥有超级通用性。 无论是作为坦克还是作为运输步兵的手段,这显然都是不利的。 但是便宜...

                        Quote:Avior
                        PS:顺便说一句,我听不懂,但是您打算用什么代替2条钓鱼竿来建造?

                        一架通用直升机运输船,一艘对接舰和一对能够接收直升机的运输船
                      5. 0
                        24九月2019 23:37
                        也就是说,有4架,其中有4架,甚至是全部4架(什么样的运输船能够接收直升机?UDC?它将如何卸载?在港口?为什么要接受直升机?有多少架和哪些?))不会比UDC便宜。 也许只需花同样的钱就可以制作XNUMX个UDC,并使它们比专业UDC差一些。
                        但是同时,如果您需要PLO,并且无需着陆,您将拥有1艘船。
                        而且,如果您不必降落部队,那么他们三人将在整个战争中处于闲置状态)
                      6. +1
                        24九月2019 19:26
                        Quote:Avior
                        我尝试了很多次,工作正常。

                        也许您试图用扳手修理汽车? 顺便问一下,您将扳手和充气扳手混淆了吗? 或者,也许您在考虑“ Lopatov”的不同之处。
                      7. 0
                        24九月2019 23:48
                        我不会,不要混淆。 气体,实际上称为管道,水管工现在通常也有它,但是坚果和美国人之间的许多联系已成为事实,那里的气体令人不舒服。
                        以前,当然在汽车上,在Moskvich和Zaporozhets中都有一分钱的全套钥匙,但是很久以前,钥匙在车库里已经很久了,在行李箱的箱子里,以防万一大大小小的活动扳手和钳子当然,还有另一种工具,例如一套带钻头的螺丝刀,两把普通的螺丝刀,钳子等,以及其他必要的物品,电缆,防水外套等。
                        我不会在道路上进行任何大修,但是对于一个较小的修车来说已经足够了。
                        但是只有这些例子都是紧绷的,就像地球上的猫头鹰一样,与事物的关系非常遥远。
                      8. 0
                        24九月2019 20:46
                        Quote:锹
                        Quote:Avior
                        水管工不会在所有情况下都携带三打钥匙。

                        穿。 因为导航键很少,所以至少是一名普通的水管工,而不是手醉的醉汉。

                        Quote:Avior
                        一个饲养员比五公斤铁更方便。

                        比尝试与育种者做某事(特别是在人迹罕至的地方)高出5公斤的超重。 不相信,自己尝试。

                        Quote:Avior
                        而且你明天要登陆部队吗? 分享地点和原因?

                        如果您不需要着陆,为什么需要登陆船?
                        我完全不再了解你了。
                        "买这把锤子,即使它很脆弱,但无论如何你都不会得分“ ...如果我不这样做,那为什么要购买?


                        您是概念的替代品...
                        虽然不是最方便的钥匙,但可以使用通用的管道进行选择,但是可以工作...
                        或者选择保持一支10名水管工的员工,每个人只有一把钥匙。
                        这些水管工中的每一个都较低,以提供生命,并提供他的生活和家人。
                        包括当时。 当他的服务不是特别需要时-即 平时
                      9. +1
                        24九月2019 21:32
                        引用:SovAr238A
                        或者选择保持一支10名水管工的员工,每个人只有一把钥匙。

                        一名水管工,手臂和腿部受伤,但同时站立,就像三个普通的普通管道。
                      10. 0
                        24九月2019 21:40
                        Quote:锹
                        引用:SovAr238A
                        或者选择保持一支10名水管工的员工,每个人只有一把钥匙。

                        一名水管工,手臂和腿部受伤,但同时站立,就像三个普通的普通管道。

                        这是对三名无人需要的高度专业的水管工的描述,他们十年来一直“准确地坐在屁股上”,却没有一次退出,而是领取了薪水,还有一个具有通用密钥的人,这十年来每天都在工作,消除了问题...
                      11. +2
                        24九月2019 21:50
                        引用:SovAr238A
                        有一个带有万能钥匙的钥匙,每天工作十年,消除了问题...

                        其实不行他们只会邀请他,倾斜,la脚,并且因通用钥匙而瘫痪。 散去了普通的水管工。 他们被迫做各种各样的事情,例如“从树上拉猫”,“卸煤车”,“在房屋管理人员面前扫街”,也就是说,在根本不需要钥匙的工作中。

                        "...现在他们将建造UDC,而他将取代所有这些旧的,不合时宜的BDK,而将帐篷,野炊室和厕所摊位带到叙利亚.... lepota ..."
      2. +2
        24九月2019 11:29
        Quote:锹
        相反,对于登陆舰,建议​​尽可能靠近。 理想情况下,如果敌人允许,则直接到达岸上。

        登陆车,例如:
        LCU和LCM登陆艇
        LCAC-气垫船
        因此,为什么要把巨大的UDC尸体赶到岸上?
        1. +1
          24九月2019 15:51
          Quote:Povelitel_buri
          登陆车,例如:
          LCU和LCM登陆艇
          LCAC-气垫船

          问题:他们将运送至少一个营的装备多长时间?
          1. 0
            24九月2019 16:28
            这取决于我们正在考虑的类型,但是无论如何,一对LCAC和一个运输直升机中队将有时间进行两次三班飞行,而一些BDK则以自己的力量从同一位置移到岸上。
            1. 0
              24九月2019 18:09
              Quote:Povelitel_buri
              取决于什么类型

              最好的8))))

              Quote:Povelitel_buri
              当一些BDK到达岸边时

              考虑到浮动技术的存在,他为什么要“上岸”?
              还是您打算放弃?
              1. 0
                25九月2019 11:52
                = Lopatov考虑到浮动设备的存在-为什么他会“上岸”?

                浮动设备将划得更长一些以至岸上。
  5. +2
    24九月2019 07:26
    海洋游艇。 随着豪华整理。 有信号员和合唱团。 费用与直升机航母“相似”。 据我了解。
    1. +9
      24九月2019 09:06
      她已经被放下了。
      “ Voevoda”轮上增加舒适度的前提
      “ Yantar”正在寻找承包商在船舶的复杂设备上进行工作 高级间 正在建造中的23700号“ Voevoda”船。

      根据采购领域的UIS数据,该工厂于10月21日宣布了相应的投标申请书,直到2018年XNUMX月XNUMX日才接受参与该程序的申请。 合同的初始价格为188卢布。

      根据技术规范,项目23700的船舶增加的舒适间的结构包括 八个居住单元,带有一间卧室,一间浴室和一间办公室,一间会议室,一间带餐具室的乘客舱.

      它在机库中有2架直升机,适航性强,排水量7500。 任务范围很广,包括罢免高级官员进行演习和海上演习。

      1. +5
        24九月2019 09:39
        是的 与二十一点和信号员.. 微笑
  6. +9
    24九月2019 08:11
    您可以随心所欲地说俄罗斯的军事学说本质上是纯粹的防御性,我们不会攻击任何人,也不会殖民任何人,这意味着我们不需要UDC或航空母舰。 用这些话,我们只会安慰自己。 冷静的借口,很好地回答了“为什么美国/中国/北约国家拥有UDC,而我们却没有UDC?”
    这样就可以完全放弃所有级别的登陆舰,我们不需要它们。 是这样吗?
    但是仅仅是初级的,与格鲁吉亚有军事冲突吗(尽管规模不大)? 是。 海军有哪些船只参与其中? 几个半死的MRK和一两个甚至没有生命的大型登陆船(最后一艘被称为“干货船”。)用这样的登陆船(或者说,这样或那样的登陆船的能力)迅速控制格鲁吉亚海岸的可能性在某种程度上难以想象。
    叙利亚,那里没有它。 是的,我们的登陆舰基本上就像运送装备,武器和人员的舰船一样去那里(如果需要的话),我同意没有登陆行动,是在没有装备的海岸上登陆。 只有BDK在午餐时已经一百岁了,他们在身心上已经过时了(谁不知道,海军为叙利亚快车购买了民用船,以补偿登陆舰的短缺),或仅作为11711年的形式或多或少值得替换刚开始去水。 用水直升飞机的速度较慢,但​​更容易,更便宜。
    加上一切(嗯,这已经是马马虎虎了),UDC,尽管表现得如此“轻”,但它再次确认了大海事国的地位,然后在国外,我们的海军多次被称为“绿水舰队”。
  7. 0
    24九月2019 08:25
    我读到了有关15000吨排水量和8架直升机的资料。 立刻我想起了1174号项目。它在500小时和50辆战车上着陆,还有一个停泊室,可容纳3艘船和4架Ka-29直升机。
  8. +3
    24九月2019 08:28
    有人说,我们需要Mistral和Ivan Tarava才能在阿拉斯加和美国东海岸登陆部队。 并游行前往华盛顿,钉死那些道德上已沦丧和受惊吓的居民的靴子,是的,GI! )
    1. +3
      24九月2019 11:48
      无需着陆-等到白令海峡冻结-然后继续在狗身上
      1. +6
        25九月2019 06:01
        “鹿更好”(c) 眨眼
        1. +2
          25九月2019 06:46
          他们也会去-没有足够的狗
          1. +6
            25九月2019 06:59
            您要回阿拉斯加吗?
            1. +2
              25九月2019 07:08
              加利福尼亚..但仍然穿过阿拉斯加...不允许海上航行。
              1. +6
                25九月2019 07:38
                您决定在那儿砍掉整个西海岸?
                1. +2
                  25九月2019 07:48
                  拿起你的 LOL
                  1. +6
                    25九月2019 07:54
                    您在哪里与当地人联系? 拉斯维加斯和好莱坞-这是可以理解的,将不会保持闲置状态。 但是其他?
                    1. +2
                      25九月2019 08:15
                      去美国化!!!
                      1. +6
                        25九月2019 08:31
                        不要碰印第安人的潮流,他们唱歌很好。 因此,拿走所有的行李箱,让他们在学校学习俄语。
                      2. +1
                        25九月2019 10:43
                        然后我们让印第安人观看!
                      3. +6
                        25九月2019 10:52
                        Kamanchey还是Apache?
                      4. +2
                        25九月2019 11:09
                        视地点而定-他们全都拥护一些,哦,他们会变得凶猛...
                      5. +5
                        25九月2019 11:27
                        也就是说,预订中的权力会改变吗?
                      6. +2
                        25九月2019 12:14
                        预订量会有所增加 LOL
                      7. +6
                        25九月2019 12:28
                        也许他们有一个? 回送? 德克萨斯州的牛仔们,让母牛放牧。 非洲裔美国人在人工林上种植棉花。
                      8. +2
                        25九月2019 12:35
                        危险!!! 作为GovAriaval N.N. 湖泊和黑人(到非洲,再到拉丁美洲人,再培训后,到其他州),原谅我,上帝,我的政治上不正确。
                      9. +6
                        25九月2019 12:40
                        我们会占领诺克斯堡吗? 他们在育空地区淘金热期间洗了我们的少量金子。 和兴趣呢。
                      10. +2
                        25九月2019 12:42
                        如果我们在陆地上立足-我们可以做任何事情,甚至可以被布登尼的骑兵袭击
                      11. +6
                        25九月2019 15:07
                        不! 骑兵是上个世纪。 只有坦克-你好重金属。 在这里,我们需要UDC和破冰船。 您是否愿意在冬天搬到阿拉斯加?
                      12. +2
                        25九月2019 15:17
                        每个人都会下沉-仅在陆地和冰上
                      13. +5
                        25九月2019 15:23
                        那么,为什么我们要抓住阿拉斯加的桥头堡呢? 不要淹死tepericha。
                      14. +2
                        25九月2019 15:27
                        游泳不切实际,他们的船队(爬行动物)在冰上..在陆地上仍然凉爽。
                      15. +5
                        25九月2019 15:37
                        所以他们没有破冰船,冬天他们不会去白令海峡。 而且我们很容易。
                      16. +2
                        25九月2019 15:39
                        好吧,不是UDC!
                      17. +5
                        25九月2019 15:46
                        我们可以通过NSR运送油轮吗?为什么UDC不能穿过海峡?
                      18. +2
                        25九月2019 15:53
                        可能是敌人的冰冷伏特加酒...或写错了东西?
                      19. +5
                        25九月2019 20:10
                        它很浅,只有我们的人可以喝伏特加酒,而那颗不透明的船将不起作用。 但是,帕萨兰,朋友!
                      20. +2
                        25九月2019 21:51
                        他们,天鹅!
                      21. +5
                        25九月2019 21:55
                        还有天鹅,鹅和and。 LOL
                      22. +1
                        25九月2019 21:58
                        和懒洋洋的企鹅?
                      23. +5
                        25九月2019 22:04
                        企鹅是水手不会原谅我们的,他也没有与他进行义卖。 你可以和懒。 他们的绒毛很温暖。 含
                      24. +1
                        25九月2019 22:37
                        鸡蛋很美味!
                      25. +4
                        26九月2019 04:32
                        你知道更好,我没有尝试过。
  9. +6
    24九月2019 08:28
    答案很简单:因为对于“ Kherson”或“ Surf”,我们确实没有任何战斗任务。 绝对没有!

    我一直想知道:为什么埃及需要密特拉尔? 您阅读了以下消息:秘鲁,泰国,韩国正在建造/购买两栖直升机运输船..它们要在哪里着陆?
    1. 评论已删除。
    2. +3
      24九月2019 09:56
      缅甸即将收到其DKVD 眨眼 。 进纸模块已经过重做(您无法在照片中看到它-必须等待新照片)-因为常规的Mi-171直升机适合他。
    3. +2
      24九月2019 10:40
      Quote:Slug_BDMP
      我一直想知道:为什么埃及需要密特拉尔? 您阅读了以下消息:秘鲁,泰国,韩国正在建造/购买两栖直升机运输船..它们要在哪里着陆?

      为什么在一百年前,各种无畏的香蕉共和国被命令? 出于相同的目的-成为本地Liliput中最酷,最强大的小工具。
      谷歌“南美无畏竞赛”。
  10. +6
    24九月2019 08:48
    但实际上,这种特性急剧下降-由于行业无法提供更多的特性。 是的,正式而言,便宜的船就可以了。 正式而言-因为没有人会降低价格,所以每个人都想弥补差价。
    1. 0
      24九月2019 10:30
      看来法国人在Mistrals船尾部分的建造过程中向我们转让了一些技术? 我们的人民仍然很高兴-例如,法国退还预付款后,我们几乎免费获得了这项技术。 就像,现在我们自己将建造同样的船。
      1. +1
        24九月2019 10:52
        是的,有技术,各种技术文档。 但这恰好是滑道,在俄罗斯拥有如此强大的造船厂,而可用的造船厂仅允许您建造所述的矮人,这并不严重。
  11. +5
    24九月2019 09:02
    经典)在米斯特拉尔语下意味着该学说是,但不是在其自身下)显然原因在于另一个 hi
    1. +3
      24九月2019 09:44
      Mistrals主要是作为控制船购买的。 第一个问题是获取和使用BIOS ZENIT的可能性。 难怪法国人拒绝谈论处罚,制裁甚至没有进行,只是退还了预付款-ZENIT留给了我们。
      此外,反潜直升机原本应该在米特拉尔使用。 那些。 它也可以用作PLO直升机运输机。
      1. 0
        24九月2019 10:02
        鉴于在海军中,从航母的角度来看,Ka-27PS和Ka-27PL =一架直升机,因此该论点无效。
        1. 0
          25九月2019 08:06
          关于直升机的争论是否会使关于控制舰的争论无效?
  12. 0
    24九月2019 09:45
    UDP呢?
  13. +4
    24九月2019 10:20
    这个话题很有趣,但是作者根本没有发展。 如果您看当今的现实,那一切不仅仅取决于容量和金钱的可用性,还在于一个完全不同的问题:谁将获得利润?
    我完全不同意俄罗斯联邦不会应付这种船的建造。 有一个海湾,有塞夫马什。 它们之间的区别是进入USC! 不包括海湾,Sevmash是。 因此,不同的力量在游说谁将获得命令。 因此,信息填充。 而且建设不是问题。 从本质上讲,UDC是一个带有停机坪的巨大驳船。 防空由模块化系统提供,例如Br​​oadsword和Pantsyr-M(不需要复杂的昂贵的昂贵系统Redut,Shtil等),防空系统,因此不需要GAS-BUGAS,也没有战术和战略导弹武器。 主要武器是直升机,装甲车和轮船,与船的建造无关。 需要通用探测雷达,干扰器,通信等。
  14. +4
    24九月2019 11:06
    美国人的UDC,TDK,运输经过AVMA的力量处理海岸后,成为DESO的一部分。
    在韩国,经常为相同的“蒂姆精神”实践这种做法。
    没有部队准备降落地点的登陆舰是什么意思?
    1. +2
      24九月2019 13:08
      好吧,一点也不。 利比亚从一架轻型航空母舰上被UDC炸毁,在那之前也是南斯拉夫。 可以说,他们拥有自由。 Kearsarge在那里工作。

      现在有一个类似ARG的东西-一个两栖准备就绪的小组,这是UDC,是一对DVKD(例如“圣安东尼奥”,同为“)一个经验值。海军陆战队(我们将其翻译为营,但MEU不是营)在同一地点或F-35B和三到四艘驱逐舰

      这就是这样的殖民地消防队ersatz-amg。 可以通过增加另一对驱逐舰和潜艇来加强它们。 然后,它将类似于90的Expeditionary罢工组。

      影响力的工具。

      而且您所写的只是一场与强大敌人的真正大战,并不是事实,那里只有航母为基础的航空,很可能不仅如此,而且即使远距离也不会那么多。

      美国人使用B-52直接在印度支那的战场上支援部队。
      1. +2
        24九月2019 14:51
        合乎逻辑。
        我希望俄罗斯不会轰炸利比亚和南斯拉夫?
        那些想要(需要)炸弹的人与美国有联系以获得援助或伙伴关系协议。
        那些在没有空中支援的情况下可能被炸弹的人,例如伙伴或中立人。
        剩下的乌克兰,格鲁吉亚,韩国....头脑中没有别的不寒意。 对于他们来说,炸弹UDC程序有些奇怪。
        如果只锯。
        1. +2
          24九月2019 19:46
          我们已经有一半的非洲客户。 赤道一般是整个,从海岸到海岸。

          为了紧急支持针对某些常规战斗人员的“您的”政权,以便民主/安拉/如果可能的话,很可能将其与您的模拟ARG配合使用。

          另一件事是,在它之下您需要VTOL或SKVP。 看来他们已经看到了,但是首先,不清楚何时完成,其次,在出口发生了什么。 F-35B,如果可以的话,只能通过LTX,而不是VZOI和航空电子设备。 而不是怀抱。

          老实说,我会推迟UDC。 虽然我赞成将车队用作一般的政策工具,但还有许多紧迫的事情。
          1. +1
            24九月2019 20:08
            在叙利亚举行“库兹涅佐夫”运动之后,我什至觉得很难提供任何建议。
            通常,我从小就被告知:“不要带孩子去非洲散步。”
            好吧,战争听起来更全球化,这是政治通过其他方式的延续。
            如果您愿意,为什么不打架:-)
            1. +3
              24九月2019 20:32
              在叙利亚举行“库兹涅佐夫”运动之后,我什至觉得很难提供任何建议。


              但是我可以:“以真实的方式学习军事科学”(c)。 正如伟大的列宁遗赠的。

              谢谢上帝,他们至少在垃圾填埋场中陷入困境,至少在现在,当Kuzya将从舰队中释放出来进行维修时,至少是为了对机组人员和航空兵进行战斗训练时,他们会从过去的记忆中开始询问。

              如果您愿意,为什么不打架:-)


              我不想,别无选择。 因此,这就是我们共同致力于世界的地方。
              我是一位坚定的和平主义者。
              1. +2
                24九月2019 21:10
                好吧,你记得....列宁:-)
                另一个带杆的战士:-)
                像布尔加科夫(Bulgakov)一样,总是有选择来帮助外国破烂。
                1. +2
                  24九月2019 22:33
                  我们首先要帮助自己。 现在还是为了钱。 我们将把KAMAZ交给军队,您就是我们的地雷,并从地雷税收中获得的收入为KAMAZ购买备件。

                  如果有的话,我卖给他们。 黑人 连同其他一切。

                  例如 黑人兄弟正在追赶全新的KAMAZ 4x4,寻找恐怖分子,他们碰到了东西并破坏了razdatka。 他们必须在手机上拍摄故障的照片,然后将他们闯入地面部队司令官的照片发送给他们,然后从那里发送给一个名叫Chakamuyeka的家伙,再从他到我,作为回报,我对他们的旅馆经营者有这样的解释。


                  就像,您无法更换封面,可以完全更换分动箱。 它既适用于机械师,也适用于高级人员和翻译人员。 总而言之。
                  1. +1
                    25九月2019 03:14
                    所有这些都是可以理解的,什么时候开枪打架? :-)
                    1. +1
                      25九月2019 11:59
                      在这里,卡玛斯将被修复,并再次参加战斗)
                      1. +1
                        26九月2019 07:53
                        在BDK将KAMAZ运送到非洲的正常举动。
                        有可能在Kuza上使用,它会更适合:-)
  15. -2
    24九月2019 11:34
    直升机母舰的概念在原则上是恶性的,敌人会消灭自己和少量登陆的小型登陆部队,BDK更好,甚至MDK更好,他们迅速大量登陆并离开
    1. +7
      24九月2019 12:18
      BDK将不得不面对DKVD和UDC原则上看不到的威胁,例如:
      -在太平洋上,他们将Oslyabya放在石头上,并在常规训练场上由Krylov甚至是拖船将其拉下。 BDK不仅是负号(嗯,如果不是用于演习,而对于BDK的演习,它也是负号,现在正在评估机长),他毁了整个着陆区,因为其他人没有办法。 结果-即使没有敌人的反对也=登陆失败。

      -哪辆prikopanny T-72会像缓慢训练的BDK那样在训练场开火。 为此将添加反坦克系统。 砂浆。 唤醒并幸存的火炮(即使在10-15 km的深度下也具有当前的能力)。 也就是说,移动缓慢的BDK将被敌人全部击中-不能以任何方式对其进行拦截和控制。 总体而言,DKVD / UDK仅作为反舰导弹(包括小型导弹),航空突破和什么样的空壳(各种主动反应性),才具有危险性。 前两个可以由护送力量控制。 但是,此外,BDK也容易受到此攻击。 鱼叉不会在到达着陆区的路上将所有部队埋葬在格伦身上,这有什么保证?
      1. +3
        24九月2019 13:12
        您永远无法向弗拉基米尔(Vladimir)解释它。 只要相信我)))
      2. 0
        24九月2019 13:48
        结果-即使没有敌人的反对也=登陆失败。
        因此,因为有必要为有指挥权的人员做好准备,以正常方式建造登陆舰,而不会使他们陷入巨人症。 几个世纪以来,没有问题的船只在没有准备的海岸上登陆了一个登陆队,在21世纪,您看到了这个问题。
        这辆普里科帕尼T-72会在适合缓慢BDK的训练场开火。 为此将添加反坦克系统。
        完全烧毁登陆区几百公顷的沿海景观将不会是完全困难的。 是的,因此即使在着陆过程中也不会将反舰导弹的目标指定给任何人,空中的主要控制权是掌握。
        也就是说,移动缓慢的BDK将被敌人全部击中-不能以任何方式对其进行拦截和控制。
        登陆舰到达海岸的机会不亚于超视距着陆者在自己的力量下将获得的海岸,而组合式武器装备和两栖部队的作战价值简直无法比拟
        鱼叉不会在到达着陆区的路上将所有部队埋葬在格伦身上,这有什么保证?
        可以说任何一艘船都一样,现在,您提议完全放弃水面舰队吗?
        1. +3
          24九月2019 14:07
          1)好吧,我们可以说2500年以上的骑兵是一支重要的或最终的部队。 她在哪里...
          始终存在错误的风险,对于BDK,错误可能会变成整个着陆区的故障,因为不会挤压其他故障。
          错误的高昂代价已经是一个大问题。
          2)没有 好吧,或者更确切地说,如果您精疲力尽,则着陆将无法保证,因为敌人会露出着陆区并在那里吸引更多的部队。 那没什么特别的。 伪装和掩埋的射击点和坦克只有在受到直接打击时才会变得脆弱。 也就是说,它们将变为现实。 敌人的火力总是有生命的可能。 相反,它们总是栩栩如生。 有多少美国人不希望将数百架飞机和数十艘战舰的压倒性火力在一个孤立的岛屿上熨烫一周,而当着陆开始时,日本人拔出了大炮,药箱和掩体。 是的,这里有一个贝利琉(Peleliu)-一个13平方公里的小岛。 他被凝固汽油弹和舰队的出色火力支援烧死了。 结果-通常为期两个月的突击式绞肉机,只有通过额外的力量才能取得成功,从而使地球上的优势达到3,5:1。
          3)好吧,全世界已经登陆海外了。 LST的建立要么是一波集结(即从质上加强所占领的阵地),要么是非常薄弱的​​国家,例如伊朗,朝鲜或毛里塔尼亚。


          1. +1
            24九月2019 14:38
            好吧,您可以说2500年以上的骑兵是一支重要的或最终的部队。 她在哪里...
            你误解我了。 这意味着在我们的世纪中,声纳,飞索,自动推进器和铝合金制成的船体,提及任何技术问题至少是荒谬的。
            好吧,相反,如果您精疲力尽,那么着陆将无法保证,因为敌人会露出着陆区
            如果您不将其烧尽,那么敌人不仅会亲眼看到着陆,而且还可以进行有针对性的射击。 这是你的论点。
            伪装和掩埋的射击点和坦克只有在受到直接打击时才会变得脆弱。
            但是,单个坦克只能造船吗,还是可以由油轮计算出来? - 不严重。 但是他在秋天像鸭子一样翻转了两栖攻击。
            好吧,全世界都已经登陆海外了。
            我(可能天生就傻,我该怎么办)我认为这是一个错误。
      3. +1
        24九月2019 15:18
        考虑着陆方向。 除了您列出的内容之外,还有水下的混凝土屏障,地雷或简单放置的“香肠”,例如“龙”。
        因此,在降落之前,水下破坏者已卷入其中,所有这些都应清除,或在设备的通道上做标记。
        好吧,经验。 历史上盎格鲁撒克逊人的登陆次数最多,这是经验和技术。 通常,我们的士兵没有幸免;他们在穿越第聂伯河时溺水身亡;坏士兵不适合红军。
      4. -1
        25九月2019 00:12
        您撰写了有关BDK的漏洞的信息,顺便说一句,我一直写道,我认为BDK太大,最好构建KFK和MDK ....但是您没有注意到这样一个事实,即通常来说,受人尊敬的Corn Karl已经正确地指出了这一点,着陆过程中,结果要么是来自UDC的一排自杀炸弹袭击者,要么是从四个BDK登陆的坦克和装甲运兵车营的形式。 将敌方的脱衣舞组织着BDK,KFK,MDK降落半小时仍比一周更容易。 与UDC一起轻松排着陆......所以您错了,甚至Timokhin刚刚确认
        1. 0
          25九月2019 14:50
          BDK最糟糕的事情是它可以进入海岸的一小部分进行着陆。 我不会告诉您确切的数字,但是事实上,不到10%的人可以担保。
          1. 0
            26九月2019 16:33
            Quote:mik193
            海岸的一小部分可用于降落

            好吧,还可以谈谈UDC及其着陆设施
      5. 0
        25九月2019 08:13
        您还没有显示主要问题-BDK的支持者依靠船来进行缓慢的卸货速度并不比BDK的危险重要。
        用坦克或ATGM击败BDK的论点似乎也没有说服力。 毕竟,只要获得同样的成功,这些资金就能击中登陆艇。 但是BDK不仅可以承受多次打击,而且还具有抑制敌人射击点的手段。
    2. 0
      24九月2019 17:16
      Quote:vladimir1155
      直升机母舰的概念在原则上是恶性的,敌人会消灭自己和少量登陆的小型登陆部队,BDK更好,甚至MDK更好,他们迅速大量登陆并离开

      这里的重点在于降落的分散:如果整个降落(如果有的话)降到最低点,则是一回事,而只有降落的一部分,则是另一回事。 感到不同? 因此,有时情况恰恰相反。另一件事是,一艘小船的功能少于大船。 好吧,不是每个人都像美国的UDC一样保留10-22架F-35 wassat
      1. -1
        25九月2019 00:15
        原则上,小型编队将无法生存,除非它当然不是侦察员或破坏者,但是它是从潜艇或船上秘密种植的,而不是驱逐UDC。
  16. +6
    24九月2019 12:49
    俄罗斯串行直升机母舰。
    1. +1
      24九月2019 16:55
      计划的直升机航母的实际(或接近于这些)性能特征将在铺设后(如果不是在下降后)明确。 我看到文章“ Surf”中提到的选项3-4,因此将它与任何内容进行比较都是没有意义的。 现在关于直升机航母的任务是:在和平时期-梦bar以求的军ma,补给基地,摆旗(以免感到羞耻),从危险区域撤离公民,参加搜救行动,使甲板飞机保持良好状态等。时间-PLO,着陆(最有可能在其领土上),BMZ(AWACS直升机)中的目标指定。
      此外,在过去的四年中,有各种谣言称,已经为国产VTOL飞机的转世投入了大量资金和资源,这也说明了很多。
      货船除其他外,是国家实力的象征。
  17. 0
    24九月2019 17:08
    Quote:锹
    因此,对UDC提出了相互矛盾的要求。 理想情况下,起降舰和直升机母舰应该是不同的船。

    不,这与“冲突的要求”无关!
    使用甲板上的直升飞机和来自货舱的船进行正好着陆。 由于所有这些,所谓的 降落在地平线上。
  18. +3
    24九月2019 19:30
    不,很好,再说一次,我不知道您是否需要直升机载具来阻止您卸下100万吨排水量的船体,并根据需要安装尽可能多的直升机,将C300分区和近距离防空系统的电池用螺母拧紧到甲板上...将沙子倒入货舱中以保持平衡。 以及随后的几条邮轮降落,让人们舒适地旅行。
    1. +1
      24九月2019 23:43
      Quote:亚瑟85
      拿出排水量为100万吨的船体,根据需要戴上这些直升机,将C300部门和近距离防空系统的电池用螺母拧紧到甲板上

      是的例如“北海航线”。 它的大小适中,也是原子的,范围不受限制。
      1. 0
        25九月2019 15:14
        还有一个想法,突然有人会派上用场。 为了从这样的怪物身上卸下坦克,可以将它们放到最低处。 在一侧(固定到动力装置)上固定一台轻便但长的起重机,重量为40至45吨,并通过所有甲板上的通孔卸载到与您相对的一侧。 为避免颠簸,请用非钢缆从下方抓起,“当坦克离开矿井时,可以将其解钩。” 如果需要从另一侧卸货,或者燃料用完了很多,可以在同一货舱中加水30厘米,这样油箱就不会生锈。 没错,这只是在平静的天气中。 并在舱内提供通风。 一次启动一个坦克。 如果准备在未准备好的位置下船,则可以安装潜水设备。
  19. +1
    24九月2019 20:16
    我不明白这些登陆舰。 也许有人会澄清。
    他们是否打算在敌方反对者面前空降一个装备齐全的海岸上着陆?
    只有200人,最多20台设备。 加固公司。 他们着陆,设置了纠察队,巡逻队,无能为力。 没有力量公司的强点2.5x1公里(来自内存)。 一艘15万吨的船。 或500人,但有24万吨,某种“黄金”降落。 加上重型设备(坦克,ZSU)的拉力,会降低防震能力。 还是我的infa过时了,现在一切都变得更加愉快了?
    1. +2
      24九月2019 21:06
        如果您想知道美国人的情况如何,这个故事就是“好奇心,别无其他”。  
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/teamspirit.shtml  
      这就是让我参加“ Tim Spirit-82”练习的艰辛之处:-)那里有一个计划来建立力量。 ...
    2. 0
      25九月2019 00:23
      我同意,登陆本身是相当薄弱的,……我将解释说,着陆总是在敌军后方进行,但要靠近主要陆军,并且只能根据他们不断增加的进攻活动进行打击,主要是进攻而不是登陆的陆军。敌人虽然可以通过战术性地切断剥夺后方的通讯来帮助主要打击,但敌人并不总是能够与着陆部队作战,因为此时此刻,它正忙于为自己防御主要部队的进攻。
      1. 0
        25九月2019 11:25
        还有一个问题是这种着陆总是“黄金”的。 即使在和平时期。 大型娱乐中心的费用,用品,不断的练习。 所有这些都是为了增强公司实力,或者是一个没有重型武器的不完整营(对于一个24吨的DC),尽管海军陆战队很酷,但它们与地面对手的冲突结果绝对无法预测。
        成本效益标准在所有这些方面都不可见。
    3. 0
      25九月2019 08:15
      是的,就成本而言,降落一直是“黄金”。 因此,通常在预期结果是“黄金”时计划它们。
  20. 0
    25九月2019 02:01
    “类似于直升机航母的船。” 是的,俄语是一门强大的语言,尤其是在官员的表现上,这些官员显然与军事工业和技术相去甚远。

    还是官员决定将“库兹涅佐夫”改装成直升机航母? LOL
  21. 0
    25九月2019 14:41
    以下是UDC的数字:排量高达15吨。 着陆小组最多可容纳000人,最多可提供200部设备,机翼中有20到10架直升机。 12-2艘船的船坞室。

    TTX类似于项目1123的直升机航母,只带有一个对接室。 在开发项目时,显然也可以考虑它。
  22. 0
    24十月2019 23:21
    很长一段时间,我这样转过头来:“一艘类似于航母的船”?

    舰载重型巡洋舰。 例如库兹涅佐夫...