租借。 计算与计算

“假设你的口袋里有两个苹果。” 有人从你那里拿了一个苹果。 你还剩下几个苹果?
-两个

-仔细考虑。
皮诺奇皱了皱-觉得很酷。
-两个...
- Почему?
“即使他正在战斗,我也不会给Nectus一个苹果!”
托尔斯泰 金钥匙或木偶奇遇记


租借用品。 第二材料 租借用品 显然,许多读者对“ VO”“一枝独秀”产生了兴趣。 难怪460对他的评论,而不是对文章的评论,都是对灵魂的呐喊:“别碰斯大林”。 评论员没有采取任何技巧来证明原则上无法证明的事实。 有人写道,在布尔什维克联盟共产党中央委员会机关《真理报》上发表的“苏维埃政府的信息……”是“宣传材料”,因此并非新闻来源。 有人写道,我们可以从其他国家那里买东西。 而且,当然,有很多人向蒙古的马唱hosanna,这与他们心爱的斯大林所说的第二次世界大战是一场“汽车大战”相反。 更令我惊讶的是许多评论员的奇怪计算,他们在帮助下低估了物资的价值。 虽然,这似乎是一个简单的幼儿园学名:皮诺曹有两个苹果,皮埃罗又给了他两个。 会发生什么? 将会有一半,但不是苹果总数的三分之一。 因为两个和两个是四个! 所以有了耗材! 显然,对于许多指标,如果我们比较战争年代生产的和交付的,我们将拥有50和更多的百分比。 但是我们的员工很狡猾,他们将供应的数据与已生产的数据相加,并希望对此总额感兴趣。 结果是三分之一! 典型的苏联宣传招待会(“他们也挂黑人!”),但是今天不起作用。 增加战时生产的战前库存会更正确,对吗? 但是随后必须从战前库存中减去战争初期损失的所有物资。 这不是 故事 租借,以及第二次世界大战的历史。 而且,正如您所知,在我们国家,基本的多册著作“年度1941-1945的伟大卫国战争”是在12册中编写的,从理论上讲,所有这些本来应该是,但不是。 顺便说一下,在VO中已经描述了这项工作的质量,以及应该如何进行这项研究。 但是,不幸的是,事实并非如此。 因此,您无需做任何礼仪,也无需对整个世界都表现出无知,但您只需三思即可。 显然,很遗憾不能接受童年时代提出的想法:“我们很棒,我们强大,比太阳还高,比云还高”,但这是必要的。 此外,一个国家的伟大根本不取决于战争中丧生的人数,也不取决于它生产的武器数量。 苏联在1991年比在1941年拥有更多的东西,尽管如此,所有这些铁杆并没有使他免于死亡。 重要的是要向过去学习,以充分应对当今的挑战,并努力使过去变得比过去更好,这是荒谬的。 好了,现在让我们转向更具体的主题,即支付租赁租赁的问题。


在莫斯科分发用于租赁的食品包装。 1945年(RIA“新闻")


多达三种军事援助途径


但是,在我们回忆一些有趣的细节之前。 例如,没有一条补给路线,但一次有93,5条补给路线:太平洋,跨伊朗和北极。 总计,它们占所有供应的1943%。 但是,它们都不是完全安全的。 而且,这些“在自己的力量下”横渡阿拉斯加和西伯利亚的飞机,无论是从我们这边还是从美国那边,都常常只不过是一场狂暴地丧生。 好吧,由于天气原因,当然。 再一次,没有人为如此大规模的运输做准备。 我们和我们的盟友都没有为他们做好准备。 港口没有装备,没有码头,起重机,仓库,铁路。 相同的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)比摩尔曼斯克(Murmansk)多四倍,比阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)处理货物多五倍,尽管这恰恰是因为车队在330年停止将我们送往北部路线。 是的,他们在那里停了下来,但在其他方向的交货量急剧增加。 顺便说一下,从一开始就几乎没有什么可提供的。 战争开始时全美军占XNUMX 坦克为什么要发送东西? 这些只是定量指标,您甚至不能谈论定性指标:硬铝飞机在任何情况下都比木制飞机好,即使是外行,这也应该显而易见。

他们用黄金买了什么?


好了,现在回到付款问题。 让我提醒您,在Pravda中印刷的“苏联政府的消息...”中,指示了英国从6月1941到11的交货,直到6月1944,但最后一直到1945的5月。 为什么从六月开始? 显然,关于供应的谈判实际上是在德国对苏联发动袭击后立即开始的。 复杂的是,向我国运送了400万吨军用货物,其中还包括食品和各种药品。 据信,从英国运送到苏联的武器总价值为308百万英镑,而食品和原材料的总价值为120百万英镑。 根据27于6月1942签订的英苏协定,战争期间英国向苏联提供的所有军事援助都是完全免费的。 我完全免费。 但是必须牢记,在此日期之前,即从22年6月1941年到27年6月1942年,也就是恰好一年,苏联从英国支付了所有物资,以黄金和外汇储备的形式支付。 今天这段时间内所有这些交付的成本可以用55吨黄金来估算,黄金是由英国海军的船只从苏联运到英国的。 这些“黄金船”之一是英国巡洋舰“爱丁堡”号,船上载有5500公斤黄金,该黄金在运输过程中于当年5月2日沉没在1942上。


贝尔法斯特巡洋舰与爱丁堡巡洋舰属于同一系列,但与后者不同,第一个更幸运


独特的操作


如您所知,在1981的巴伦支海底进行的一次独特操作中,有可能将431的金条举起5129,3 kg。 然后,根据当事方的协议和货物所有权在以下方面对黄金进行了划分:1 / 3-前往英国,2 / 3-收到苏联。 救助者得到的钱是他们节省的所有黄金价值的45%。 五年后的1986年9月,起重作业继续进行。 从当天开始,回收了29公斤的345,3铸锭。 尽管如此,重达60公斤的五个铸锭仍留在巴伦支海深处。 潜水员根本无法通过生锈的船在黑暗中找到他们,船上还堆满了厚厚的燃油。 由于苏联媒体报道说这艘船是在运送黄金以换取土地租赁,所以以黄金来支付土地租赁的想法已经牢固地植根于苏联公民的思想之中。 仍然无知的人仍然这么认为,但是,实际上,“爱丁堡黄金”以及从22六月1941年至27六月1942年从苏联运往英国的所有其他黄金与租借供应无关。 。 当人们为自己购买的商品付款时,这是最常见的交易。 我们再次强调-在这段时间内从英国交付到苏联,这不是租借!

租借。 计算与计算

爱丁堡在海上试航


再次提到来源问题


为了不再重复,不再重复提及《真理报》,我想告诉你,其中指出的“决议……”是在下一版印刷的:“伟大卫国战争期间的苏联外交政策。 -T.2:文档和资料1 1月-31 12月1944。 -M:OGIZ,Gospolitizdat,1946。 -C.142-147。 VO的任何读者都可以在网上找到本书并查看这些页面。 文章中给出的所有数字都在其中。 也就是说,我们正在谈论的事实是,在苏联,所有这些信息都是。 但是,正如我已经指出的那样,存在言论自由和不使用言论自由的自由! 在同一份日期为5的1942的Pravda报纸上,有关冰河之战胜利的社论中,条顿骑士团在湖中淹没了一个词。 没有一个! “真理”不说谎! 但是随后所有其他人(没有人为此烦恼)简单地兴奋地谈论了他们是如何溺水的,其中有多少人毫无价值,有成千上万。 还有一些,甚至包括已经为学校准备的全新教科书,仍然在重复这种废话。 它还包含有关租赁的信息。 对于那些了解并重视苏联的西方人来说,我们拥有所有必要的信息。 但是“在那里”。 对于“普通人”来说,有大量信息流失了真相,就像大海捞针一样。 而且它没有伤害,您可以使用它。 偶然地,即使是VO的读者也指出了这一点。 好吧,那个时候,没有人会甚至连国家政治出版社的链接都印上这种材料! 难怪即使在回忆录中也没有人使用它们!


在摩尔曼斯克港口卸下另一支车队


对于年度1944黄金标准的价格!


但是,我们继续考虑价格和付款问题。 在英格兰之后,我们看一下美国的供给,事实证明,苏联的租借协议所提供的援助不少于50 000吨黄金(基于1944黄金标准,几乎是现代总量的两倍)世界上所有主要国家(包括美国本身)的黄金储备。此外,根据租借协议的条款,苏联不应该为战争期间的美国物资支付费用,也不为战争期间使用的材料,机器等费用支付费用。根本无法做到的设备 我要回去-例如炼油厂的设备,所有这一切的付款额只有在战争结束后才能确定。

我们他,他们...我们!


顺便说一句,非常有趣的是,从美国向苏联提供的借贷援助的总吨位大约等于从苏联每年从1930到1940到美国的谷物总运输量(有19,5百万吨的谷物,价值200百万美元)。 也就是说,首先我们给他们喂食,然后以家谱马,拖拉机,机床和工厂的面包和皮草作为交换,然后……然后他们为我们提供了战争年代我们急需的一切。 我们两国之间的这种关系一直是非常紧密的经济联系,顺便说一句,即使在今天,尽管已对许多贸易指标进行了所有制裁,但仍超过了销量线的50%。 尽管总的来说,就整个俄罗斯而言,美国的总营业额仅是合作伙伴6,所占份额仅为4,2%。 顺便说一句,就像在30年! 但是那时拖拉机却不是,而是现在……钛。 好吧,进步是显而易见的。


在阿尔汉格尔斯克港口卸下Matilda坦克


好吧,关于苏联,然后俄罗斯如何支付租借租约,您将在下一部分中学到。

PS:通常,我不太相信“实时杂志”上发布的内容。 但是这个对我来说似乎很有趣。 而且由于受人尊敬的公众阅读VO通常不会打扰阅读诸如Voprosy istorii,美国和加拿大,俄罗斯国家和法律史,国土和VIZH等出版物,我强烈建议在这里阅读材料 .

待续...
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439 评论
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  1. amurets 1十月2019 05:25
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    但是,在我们回忆一些有趣的细节之前。 例如,没有一条补给路线,但一次有93,5条补给路线:太平洋,跨伊朗和北极。 总计,它们占所有供应的XNUMX%。 但是,它们都不是完全安全的。
    我想补充一点,在日本人的帮助下,德国人试图尽可能地阻止太平洋沿线的补给。 几乎所有海峡都是封闭的:具有重要战略意义的桑加斯基,拉佩鲁佐夫,朝鲜或对马海峡。 日本人扣留并淹没了我们的汽船。 这样,不仅在北极,而且在太平洋,他们都试图破坏借贷供应。
    PS我忘了补充一点,如果苏联不向伊朗派兵,就不会发生伊朗路线。 “因此,伊朗行动-第二次世界大战的英苏联合行动,以代号“占领行动”(Eng。Operation Countenance)占领了伊朗国家领土,该行动于25年17月1941日至11507月XNUMX日进行,仍然是“空白地区” “这场战争。” Https://topwar.ru/XNUMX-operaciya-soglasie.html
    1. tutsan 1十月2019 06:34
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      作者对此主题有一个特殊的理解,对此有一些争论!
      让我们考虑一下盟国是否还有另一种选择?
      为此,必须回答一个问题……如果按照希特勒的计划,苏联军队被击败并“超越乌拉尔”后退,英国将持续多久?
      如果纳粹的解放力量(具有统一的欧洲和被俘虏的苏联的潜力)参加了美国对太平洋的战斗? 立即提示答案-不!
      英国人不会持续一年...而且大部分时间本来会为这次行动做准备...好吧,相反,登陆之后,英国的全面准备工作以及当地的合作者将积极帮助纳粹。
      日本人-在希特勒的支持下... ...将太平洋从美国挤走(一路占领了一切到澳大利亚),敌对行动将转移到美国....我认为它们不会持续很长时间。 国防军的师级部队将凭借其战斗经验和连贯性……全力以赴-所有参与者! 他们在1944年证明了这一点,他们不流血,而且人数较少,经常对盟军造成不同的战术失误...这正是苏联战斗机和指挥官(在GKO和斯大林的领导下)通过将德国部队转移到东线而消除的……这是由他们的命中注定!
      您只能以两种方式为某些事情和行动付费-血液和黄金。 我们以BLOOD付款。 盟军付出了尽可能多的金(从象征意义上来说,是用飞机,坦克,汽油,食物……付出的,甚至更多),而不是用士兵们的鲜血来支付!
      1. Maki Avellevich 1十月2019 07:48
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        Quote:动物
        英国人不会持续一年...而且大部分时间本来会为这次行动做准备...好吧,相反,降落然后是对英国的全面预防,

        德国人将用什么舰队击败英国人?
        即使他们以某种奇迹般的方式被击碎,他们也不得不从潜艇向英国海岸进发。
        1. tihonmarine 1十月2019 10:05
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          Quote:Maki Avellevich
          德国人将用什么舰队击败英国人?
          即使他们以某种奇迹般的方式被击碎,他们也不得不从潜艇向英国海岸进发。

          这种情况在1942年夏天之前是不会发生的,到那时,英国海岸的防御能力得到了加强,希特勒需要建造大量的登陆舰,但是帝国工业为军队服务。 推迟到1943年不会带来成功。 是的,所有这一切都是“无论如何,只要嘴里长出豆子”,只是没有实际依据的猜测。
          1. svoy1970 5十月2019 13:31
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            在我个人看来,第一张照片 在苏联制造?
            面孔,衣服,外套上的徽章,一般背景...某种程度上在心理上并不适合一切...
            我们唯一的东西就是帽子
            1. tihonmarine 5十月2019 14:09
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              Quote:your1970
              我们唯一的东西就是帽子

              帽子,副徽章(旗帜),四个先驱领带和一个带拳击机的男孩理发,但用于宣传的照片都很干净。
              1. svoy1970 5十月2019 14:23
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                其他国家/地区的一切都一样-侦察兵领带(这里的装备绝对不是我们的原创作品),徽章,夹克
                帽子?那里的帽子不太相似,但很可能是某种扁平的头饰。

                总的来说,我觉得这张照片是从4种不同的照片上装入的:
                1)夹克,建筑,树木
                2)戴帽的男人
                3)两个女人,一个桌子和一个孩子-左侧
                4)孩子和某人的肘部-在右边
                有人知道如何使用确定不同照片组合的程序吗?
                但是,也许我发现了错误,而这一切都是由于当时的粗暴修饰造成的。
                1. tihonmarine 5十月2019 15:19
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                  Quote:your1970
                  但是,也许我发现了错误,而这一切都是由于当时的粗暴修饰造成的。

                  您不会打,而是要现实地看待事物,但是您也同意某些事情是错误的。 但是即使这样,该图标还是可见的,而是在议会中可见的,这意味着这是一张漂亮的宣传照片,带有联系(不是绑在一起,而是放在剪辑上),很可能是来自美国或吉米的人。 任何帮助都需要其广告。 相反,这张照片遍布整个美国和英国。 毕竟,除了Lend-Lease之外,还有很多个人和组织的帮助(以Rachmaninoff为例)。为什么要选择Lend-Lease和第二笔交易。 帮助洋基和吉米可以在战争开始后一个月开始提供援助,但.....?
        2. 阿列克谢耶夫 1十月2019 15:43
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          Quote:Maki Avellevich
          让我们考虑一下盟国是否还有其他选择

          自然地...如果这种帮助不符合美国和英国的利益,没有人会帮助我们。 他们害怕下士。
          但是,与此同时,对Lend-Lease的帮助对我们来说非常重要。
          当然,出于宣传目的,她有些沉默。 新闻界的抄写员说他们派了坦克,他们说,上帝禁止,10%,这些飞机也是苏联生产的。
          但是在这里 茹科夫说(据克格勃报道):“……但不能否认,美国人向我们运送了如此多的物资,没有它们,我们就无法建立储备,也无法继续战争……”
          的确,他们提供了许多战略物资,多达一半的火药和炸药,425万辆装有蒸汽机车和货车的汽车,没有它们,就没有运载火炮和运输大量军事货物的必要条件,以确保1943-1945年的大规模进攻行动年份。 供应的食物和高辛烷值汽油的数量也很大。
          高科技设备的交付非常重要:机床,定位器,通讯...
          因此,我们必须同意朱可夫(G.K. Zhukov)的观点,当然,如果没有来自美国(主要是美国)和英国的物资供应,我们就不可能发动这场战争。
        3. zenion 2十月2019 17:24
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          我想知道罗马人是如何上雾蒙蒙的阿尔比恩的? 那时真的没有海峡吗? 还是罗马人从水下三重奏下坠? 许多人忘记了美国和纳格里亚(Naglia)的政策-向双方提供武器,并让他们尽可能多地相互杀死。 在斯大林的领导下,苏联拯救了俄罗斯和美国。 但是苏联在马克一号的领导下将战争输给了希特勒。 现在,在希特勒想要捕获的区域中,发生了希特勒梦about以求的情况,并警告斯大林-结肠的原始附属物,即阑尾。
          1. Maki Avellevich 5十月2019 07:28
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            Quote:zenion
            我想知道罗马人是如何上雾蒙蒙的阿尔比恩的? 那时真的没有海峡吗? 还是罗马人从水下三重奏下坠?

            您能想象我们这个时代43年间居住在英国的半野生部落舰队的强大吗?
            肯特郡第一批军团降落在Vespasiyan上是一个儿童步道。
            1. 市政厅 5十月2019 08:00
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              Quote:Maki Avellevich
              肯特郡第一批军团降落在Vespasiyan上是儿童漫步

              Vespasian?
              1. Maki Avellevich 5十月2019 08:05
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                Quote:市政厅
                Quote:Maki Avellevich
                肯特郡第一批军团降落在Vespasiyan上是儿童漫步

                Vespasian?

                为您提图斯·弗拉维乌斯·波斯
                1. 市政厅 5十月2019 08:19
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                  征服英国是在提比略·克劳迪乌斯皇帝的奥卢斯·普劳蒂乌斯(Aulus Plautius)的指挥下进行的,维斯帕森人只是入侵的4个军团之一的指挥官
                  1. Maki Avellevich 5十月2019 08:21
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                    Quote:市政厅
                    Vespasian只是入侵的四个军团之一的指挥官

                    写道:第一军团降落[i] [/ i] in Kent for Vespasian“
                    答案的实质是当地人不能反对他们的舰队反对罗马
                    1. 市政厅 5十月2019 08:28
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                      我了解您评论的实质。 我不明白为什么是Vespasian,他既不是第一也不是主要。 确切地说,降落在肯特的第一批军人是100年前的凯撒军团)
                      1. Maki Avellevich 5十月2019 08:30
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                        Quote:市政厅
                        确切地说,降落在肯特的第一批军人是100年前的凯撒军团)

                        有智慧,有殖民。
                      2. 市政厅 5十月2019 08:35
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                        矛盾的是,对舰队对英国人的重要性的了解是在他们成为法国人之后(诺曼人)
    2. 的Avior 1十月2019 07:53
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      当然是。
      例如,从1943年斯大林格勒起,所有补给都停止了,到了1947年苏联军队到达苏联边界时,这个国家像德国一样精疲力尽,盟国将解放欧洲,以及整个战后历史会有所不同。
      但是补给一直持续到1945年,苏联才得以部分补偿战争造成的损失。
    3. Serg65 1十月2019 07:55
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      Quote:动物
      盟友-支付尽可能多的金

      阿列克谢,一个简单的问题……他们的金子为我们节省了多少血液?
      1. tutsan 1十月2019 08:18
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        怎么回答呢? 大概-很多!
        他们的血液中有多少拯救了他们的黄金?
        1. Serg65 1十月2019 08:58
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          Quote:动物
          他们的血液中有多少拯救了他们的黄金?

          德国袭击了苏联。 总的来说..受到了广泛的攻击和攻击,你们之间的斗争.....谁应该谁呢? 第41、42,苏联在车轮上的军事工业进行了疏散..飞机,坦克,斯大林几乎自己都散布在前线。 您认为在Matilda和Valentine的莫斯科附近的战斗中,有什么总比没有好?
        2. 的Avior 1十月2019 09:07
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          鉴于希特勒不想与他们交战,这是另一个问题……
      2. tihonmarine 1十月2019 10:08
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        Quote:Serg65
        一个简单的问题……他们的黄金为我们节省了多少血液?

        人的生命不能被任何黄金所欣赏。
        1. Serg65 1十月2019 10:10
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          引用:tihonmarine
          人的生命不能被任何黄金所欣赏。

          我同意这一点,这要归功于这次租借,挽救了苏联士兵和军官的生命!
          1. tihonmarine 1十月2019 10:45
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            Quote:Serg65
            我同意这一点,这要归功于这次租借,挽救了苏联士兵和军官的生命!

            对于国家和军队来说,这当然是很难评估和及时的帮助。 特别是军队的食物。
            1. Serg65 1十月2019 11:34
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              引用:tihonmarine
              当然,这很难评估,无法为国家和军队提供及时的援助。

              我父亲今年95岁,愿上帝赐予他健康,他于1942年被召唤,第43任他走到前线。 从斯摩棱斯克(Smolensk)到厄尔巴(Elba)进行战斗。 仍记得美国炖菜,英国靴子,Studebaker和Dodge。
              1. vvvjak 1十月2019 12:48
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                Quote:Serg65
                还记得美国炖菜

                美国人交付了650万吨 炖。 如果粗略估计为1公斤。 即使没有考虑其余人口,每个战士每月也能做到。 每个人都记得它。 但是蒙古人(这篇文章的作者很贬义地记得)运送了500万吨。 肉,但没人记得,没有人喊“没有蒙古人,”基尔迪克
                1. Serg65 1十月2019 13:06
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                  Quote:vvvjak
                  没有人记得他

                  弗拉基米尔(Vladimir),将肉放入普通的大锅中,炖了四锅,还有一罐用“美国”字母写的罐头,在肉上没有铭文,在锅中抓到一块肉的战士从哪里知道那是来自兄弟的蒙古?
                  1. vvvjak 1十月2019 14:24
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                    我为严厉的声明道歉,不想冒犯您的父亲或您。 我知道一个人的记忆是有选择性的(最好记住一件坏事或好事,K。Simonov在《战争的不同时代》一书中对此写得很好)。 我的祖父也曾战斗过,所以他回忆起他们是如何吃掉被弹片杀死的天顶马的马肉的。 直到后来,他才意识到自己只爱马胜过我(他们在我的童年中度过了时光-我的祖父,我和“学童”马)。 不要将我的“评论”记入您的帐户,更多是出于客观考虑。
                    1. Serg65 1十月2019 14:57
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                      Quote:vvvjak
                      我为严厉的声明道歉

                      一切都好,就是生活..
                      父亲经常回想起他是如何从遇难的德国人身上脱下暖和的斗篷的……用脚踩着……穿着靴子的冰冷的站在岗位上。 上帝禁止这样的经历!
                2. tlauikol 1十月2019 13:42
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                  蒙古人卖掉了肉,美国人把它卖了-就是全部。 在我们最艰难的时刻
                  1. Nagaybaks 1十月2019 14:10
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                    tlauikol“美国人给了蒙古人卖肉”
                    蒙古人卖肉吗?)))你在哪里读的?))他们有给美国人吗?))))他们有没有……给过某人?)))
                    1. tlauikol 1十月2019 17:05
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                      例如,“第二次世界大战中的蒙古”
                    2. Nagaybaks 1十月2019 18:23
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                      tlauikol“例如,“第二次世界大战中的蒙古”
                      据我所知,例如:“有计划地以有条件的价格从蒙古运送马匹,主要是用来抵消苏联蒙古国的债务。” 也许肉也发生了同样的故事。 由于战争资源的耗尽,他们在战争结束时……一般来说,相同的肉开始饥饿了。 苏联不得不向蒙古人提供帮助。
                  2. CCSR 1十月2019 17:10
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                    Quote:Nagaibak
                    美国人给了吗?))))他们有没有给别人……东西?)))

                    正如戈利科夫(F. Golikov)在回忆录中所证明的那样,在战争最艰难的日子里,他们也从我们中获利:
                    由于签订贷款协议的处理工作进展缓慢,使情况更加恶化。 对于我们来说,迅速执行这种协议的问题变得越来越重要。 当时已经收到第一批美国飞机,我们被迫用现金付款。 在这里回忆一下霍普金斯与I.V. 斯大林于30年1941月XNUMX日在莫斯科回答记者的有关美国材料付款的问题,他说,在这方面,他确信不会有困难,不会有拖延。 实际上,情况并不像霍普金斯在莫斯科所代表的那样简单。此外,有充分的理由期望美方在战争时期和战争期间都可以提出从苏联国家向美国的许多商品供应。战后 即使我们的祖国经历了艰难的日子,一些美国官员也倾向于向我们要求获得战后时期从苏联向美国运送多少铬矿,锰和其他战略材料的信息。
              2. 一个好的 1十月2019 13:48
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                Quote:vvvjak
                Quote:Serg65
                还记得美国炖菜

                美国人交付了650万吨 炖。 如果粗略估计为1公斤。 即使没有考虑其余人口,每个战士每月也能做到。 每个人都记得它。 但是蒙古人(这篇文章的作者很贬义地记得)运送了500万吨。 肉,但没人记得,没有人喊“没有蒙古人,”基尔迪克

                来吧,我们都记得。 别夸大其词,这不好,有了帮助,就故意这样做了。 多余的一块永远不会是多余的。
                1. tutsan 1十月2019 13:54
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                  维克托罗维奇,这就是我们-我们仍然记得! 我们-我们的父亲和祖父-获胜者...在生活中我们看到了,他们从中搜寻了他们的故事! ...还有我们的子孙后代...
                  您看历史书...他们受到了如此的教育,他们会记得吗?
                  1. 一个好的 1十月2019 15:32
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                    Quote:动物
                    维克托罗维奇,这就是我们-我们仍然记得! 我们-我们的父亲和祖父-获胜者...在生活中我们看到了,他们从中搜寻了他们的故事! ...还有我们的子孙后代...
                    您看历史书...他们受到了如此的教育,他们会记得吗?

                    亚历克斯,我的朋友! 如果我们每个人都拥有我们的祖父和曾祖父给予我们的神圣,作为一种遗产,那么冷漠就一面,最初是在实地,即在我们的家庭中,我们需要把它带给我们的年轻一代,并以我们自己的榜样,将在自己的人生道路上背负了自己的家园的债务 hi
                  2. Den717 1十月2019 20:53
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                    Quote:动物
                    还有我们的子孙后代...
                    您看历史书...他们受到了如此的教育,他们会记得吗?

                    你在做什么? 还是您的孩子是孤儿,在寄宿学校长大而没有与您交流?
                2. vvvjak 1十月2019 14:06
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                  Quote:还不错
                  来吧,我们都记得。 别夸大其词,这不好,有了帮助,就故意这样做了。 多余的一块永远不会是多余的。

                  是的,我不会夸大其词。 因此,只是一点点的声明。 他们与文章的作者,而不是与评论员“ Serg65”(现在我向他道歉)更相关。
                  1. 一个好的 1十月2019 15:35
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                    Quote:还不错
                    来吧,我们都记得。 别夸大其词,这不好,有了帮助,就故意这样做了。 多余的一块永远不会是多余的。

                    是的,我不会夸大其词。 因此,只是一点点的声明。 他们与文章的作者,而不是与评论员“ Serg65”(现在我向他道歉)更相关。

                    祝你身体健康 hi
              3. 的Avior 1十月2019 16:19
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                蒙古人没有交付,而是出售了。 有两个很大的不同。
                如果美国人这样做,每个人都会大喊他们从战争中获利.....
            2. tihonmarine 1十月2019 13:00
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              Quote:Serg65
              我父亲今年95岁,愿上帝赐予他健康,他于1942年被召唤,第43任他走到前线。 从斯摩棱斯克(Smolensk)到厄尔巴(Elba)进行战斗。 仍记得美国炖菜,英国靴子,Studebaker和Dodge。

              我父亲在1944年底受伤后,由当地人由炮兵和迫击炮师的司令部派往满洲边境。 20年代的枪支,甚至是第一次世界大战时期的枪支,都穿着西部战线医院的制服,基尔扎基的军官们穿着的是普通的发条靴子,而不是带有锡的星星的破布肩带。 人们因饥饿而步履蹒跚。 一切都走到了前面。 当开始给官员们提供多巴结(doppayek),一公斤的美国炖肉和美国面包在一个面包中时,人们马上就吃了一切,而肠蠕动致命的人。 我每天必须在食堂分发1克面包和一块面包。 在那里,那个人不需要任何东西,只需要在嘴里放些东西即可。 因此,感谢Lend-Lease和美国人,但很久以前,我们是盟友。
              1. SanichSan 2十月2019 17:56
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                引用:tihonmarine
                因此,感谢Lend-Lease和美国人,但很久以前,我们是盟友。

                告诉我,IMF,您还说谢谢您在90年代的贷款?
                我的祖父也曾战斗并称赞了Aerocobra和美国的口粮,但是他战斗了,他没有时间去思考为什么要战斗。 现在有许多档案文件可供使用,并且图像非常难看。
                老实告诉我,如果您知道是他为您的房屋放火了,您还要感谢邻居在火灾中出售的灭火器? 请求
        2. 一个好的 1十月2019 13:41
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          Quote:Serg65
          引用:tihonmarine
          人的生命不能被任何黄金所欣赏。

          我同意这一点,这要归功于这次租借,挽救了苏联士兵和军官的生命!

          的确,他们帮助了我们并确保了很长一段时间的安全,我们认为这一切都是为了灭绝,但没有,我们幸免于难。 是
          1. Serg65 1十月2019 13:55
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            Quote:还不错
            我们以为这一切都是为了灭绝,但不,幸存下来的是我们

            维克托罗维奇,这是次要问题……主要是他们幸免于难! 是
  2. vvvjak 1十月2019 09:02
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    Quote:动物
    作者对此主题有一个特殊的理解,对此有一些争论!

    就是这样。 在我看来,是时候让作者通过“土地租赁”“捆绑”作者了-VO的“聪明”读者已经意识到,没有他,苏联就是“汗”。 现在必须解决以下问题:“尸体被抛弃”,“一般性霜冻”,“禁止攻击是2MB的根本原因,等等”。
  3. 阿列克谢RA 1十月2019 10:23
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    Quote:动物
    为此,必须回答一个问题……如果按照希特勒的计划,苏联军队被击败并“超越乌拉尔”后退,英国将持续多久?

    只要美国需要建立一支陆军,它就会持续很长时间。 1940-1941年同盟国的发展计划。 苏联的存在与否没有特殊作用。
    Quote:动物
    如果纳粹的解放力量(具有统一的欧洲和被俘虏的苏联的潜力)参加了美国对太平洋的战斗?

    我可以直接看到克莱斯特(Kleist)和古德里安(Guderian)的坦克群沿着太平洋底部行进,占领了瓦胡岛(Oahu)。
    Quote:动物
    英国人不会持续一年...而且大部分时间本来会为这次行动做准备...好吧,相反,着陆然后是英国的全面破坏

    从理论上讲,德国人唯一可以获胜的降落时间是在1940年夏天。随后,一切都在第一次,秋天的暴风雨中,然后在罗斯福展开了租借飞轮,用设备抽水了1号跑道(人员被允许在不被解雇的情况下成为“志愿”军官) )
    Quote:动物
    日本人-在希特勒的支持下...将把太平洋从美国挤走(一路占领了澳大利亚的一切地区),战斗又转移到了美国...

    在希特勒的支持下? 军队可以对舰队做什么?
    1. Beringovsky 1十月2019 15:00
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      只要美国需要建立一支陆军,它就会持续很长时间。

      美国甚至没有在44岁时组建这支军队。 如果四分之三的德国人不在东线,而是在他们的鼻子底下,英美入侵部队将做什么?
      1. 阿列克谢RA 1十月2019 15:59
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        Quote:Beringovsky
        美国甚至没有在44岁时组建这支军队。

        创建于1943年。今年,美国已经在两个方面进行了斗争。
        Quote:Beringovsky
        如果四分之三的德国人不在东线,而是在他们的鼻子底下,英美入侵部队将做什么?

        一切都按照战前的计划进行:对帝国经济的空袭+淘汰了最弱的轴心国-意大利。
        还有另外一件事:由于某种原因,您忘记了帝国战争中没有人打算在击败苏联后离开一支庞大的动员军队。 相反,为了继续战争,原计划将军队复员一半-否则同一艘造船计划将因缺乏徒手而窒息而死,农业需要工人来克服初期的饥饿感(没人希望重复``1918背刺'')。 在现实生活中,1942年25月,德国帝国的工人短缺仅占需求的200%。 因此,盟军的XNUMX个德国师没有发光。
        1. Beringovsky 1十月2019 17:08
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          创建于1943年。今年,美国已经在两个方面进行了斗争。

          在欧洲,您没有提供这些“部队”的数量。 只是美国队长,兰博不在乎周围有多少敌人,只有10或100。
          现实不是好莱坞。
          一切都按照战前的计划进行:对帝国经济的空袭+淘汰了最弱的轴心国-意大利。

          比方说 直到现在,他们才会在数量和质量上遇到一个完全不同的敌人。 您不应将在莫斯科和斯大林格勒附近战斗的选定德国部队与一群来自西线希特勒青年团的残废,伤残军和儿童进行比较。 此外,到了44岁的夏天,士气低落。
          否则,44m的英裔美国人将面临40m的英法命运。
          在现实生活中,1942年25月,德国帝国的工人短缺仅占需求的XNUMX%。

          在“真正的”德国人中,找到了一个绝妙的出路-来自占领区的数百万工人。 如果在41战胜苏联,他们在工人,食物,石油,矿产资源或工业方面都不会有问题-苏联会很有用。 这样他们可以轻松保存200个师。 恐怕我会以苏联的协作者为代价而得到加强。
          在那里,土耳其和伊朗将在帝国的一方行事。
          因此,在这种情况下,美国人将不必考虑入侵欧洲,而应考虑如何自救。 德国人不能急于与英国。
          1. 阿列克谢RA 1十月2019 17:41
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            Quote:Beringovsky
            您不应将在莫斯科和斯大林格勒附近战斗的选定德国部队与一群来自西线希特勒青年团的残废,伤残军和儿童进行比较。

            所以首先是意大利。 现实生活中没有残障的滋味。 但是,尽管如此,盟国还是为自己而战。
            在意大利战线上升之后,将开始为霸王和龙骑兵做准备。 实际上,在现实生活中,吸引到霸王的力量实在是太过分了。 另外,它们就足够了。
            Quote:Beringovsky
            如果在41战胜苏联,他们在工人,食物,石油,矿产资源或工业方面都不会有问题-苏联会很有用。

            是的...将煤炭进口到顿巴斯时,它在现实生活中会很有用。
            而且,德国人不使用苏联工业(采矿除外) 如果成功的barbarossa 没有计划-苏联将成为食物和原材料的来源,城市人口不得不死于饥饿或搬到村庄。
            托马斯先生没有建立彩虹的幻想,并明确表示只有在保护当前的农业系统(主要包括集体农场的形式)的情况下,才能实现该计划(如果您以所有权形式进行广泛的试验,则可以驾驭1941年的丰收之年)以及关于谷物扣押的严重非经济胁迫。 它还说,执行该计划时,预计将有数百万土著人挨饿而死,但是帝国不应该打扰,因为被占领的领土是原材料的来源,而不是高度发达的工业区,而死亡率最高的地区将是因此无法为自己提供农产品。
            ©D.Shein
            1. SanichSan 2十月2019 18:03
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              Quote:阿列克谢RA
              所以首先是意大利。

              问题。 直到隆美尔(Rommel)到达意大利之前,意大利没有任何问题。在这种情况下,到达的并不是远征军,而是一支拥有所有这一切的成熟的德国军队。 盟友将失去天堂,然后是陆地和海洋。
              1. 阿列克谢RA 3十月2019 13:48
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                Quote:SanichSan
                问题。 直到隆美尔(Rommel)到达意大利之前,意大利没有任何问题。在这种情况下,到达的并不是远征军,而是一支拥有所有这一切的成熟的德国军队。

                如果隆美尔将指挥,那么什么都不会改变。 军队的兴起甚至比军人还要早-在北非,有效的部队数量主要取决于战场上的基础设施。 为了供应军队,将需要一个前级后方-将港口从意大利港口运送到前线的一切东西都带到前线。
                在现实生活中,隆美尔哭喊着缺乏供应 住房非洲港口平均每天收到1500-2500吨的供应。 为了比较- 军团 Paulus每天需要1000-1200吨。
                1. SanichSan 3十月2019 14:10
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                  Quote:阿列克谢RA
                  在现实生活中,隆美尔为船体供应短缺而哭泣,非洲港口每天平均收到1500至2500吨供应。 为了进行比较,保卢斯军团每天需要1000-1200吨。

                  你去了非洲 笑 我们有点像意大利 眨眼 我引用了隆美尔的例子来说明,即使存在供应和人员短缺的问题,他仍然成功地将盟友驱逐了整个沙漠,但我们正在谈论的是在意大利的登陆,而没有东线。 所有德军都被转移到危险的着陆点。 德国航空并不是1943年后留下的惨痛废物,而是支配空中的真正力量。 斯大林格勒附近的德国炮兵有能力用炮弹轰炸任何攻势。 在这种情况下,盟国将在岸上生存多长时间? 我的观点是,甚至比1940年的挪威还少。
      2. naidas 1十月2019 20:28
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        Quote:Beringovsky
        如果四分之三的德国人不在东线,而是在他们的鼻子底下

        到1944年7月,国防军的总数为849 v / s,其中东部战线为000(3德国人),挪威和丹麦为878,西欧为000,意大利为2,460,000,意大利为311巴尔干半岛。
        它在东方和西方都具有可比性,但部队的素质却有所不同。
  4. Pedrodepakes 1十月2019 11:06
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    Quote:动物
    您只能以两种方式为某些事情和行动付费-血液和黄金。 我们以BLOOD付款。 盟军付出了尽可能多的金(从象征意义上来说,是用飞机,坦克,汽油,食物……付出的,甚至更多),而不是用士兵们的鲜血来支付!

    那么,这意味着没有租借合同,而作者又错了吗?
  5. intuzazist 1十月2019 15:31
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    你忘了平民的鲜血! 领土上的物质损失是可怕的……
  6. Alex_59 1十月2019 15:37
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    Quote:动物
    如果按照希特勒的计划,苏联军队被击败并“超越乌拉尔”被击退,英格兰将持续多久?

    没有苏联的反希特勒联盟国家的国内生产总值是轴心国的国内生产总值的两倍。 德国人在任何情况下都合并了,问题只是迟早要付出多少损失。
    只有采取一些前所未有的,精巧的军事行动方案,才能使盟国难以置信的经济优势得以实现,并将这种成功迅速发展为胜利,才有可能取得胜利。 像珍珠港这样的即时续集。 但是在1941年末他们都滑行的情况下(惊奇丢失了,闪电战失败了),即使没有苏联,他们也不可避免地失败了。
  7. naidas 1十月2019 20:18
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    Quote:动物
    让我们考虑一下盟国是否还有另一种选择?

    当然,禁止美国公司贸易和向希特勒提供原材料和设备,从ITT董事会驱逐沃尔特·弗里德里希·谢伦贝格和库尔特·冯·施罗德以及其他希特勒人。
    https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
    然后在苏联,德国有商品,技术和生产,你们之间相互争斗了更长的时间,然后您将帮助我们与日本人作战(一些美国将军在六个月内估计与日本的海战超过40亿次),但不要忘了为美国人付费产品。
  8. 1970mk 4十月2019 15:39
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    您有相同的逻辑)))但请告诉我,如果您在占领巴黎的那一天(法国投降前5天)没有锤子,他会打电话给德国大使,并正式宣布他对德国武装部队的杰出成就表示钦佩?
  9. karabass 7十月2019 17:08
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    是的,事实确实如此,然后在1946年对日本和德国最重要的城市进行了原子弹轰炸,德国军队在乌拉尔又将做什么?
  10. zenion 29十二月2019 16:50
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    Lendlease耗材类似于拳击。 这是拳击手坐在椅子上几分钟后,用毛巾将他扇开,然后用清水漱口。 如果苏联没有幸存下来,那就像电影《瓦特兰》一样,当时两个国家仍然存在,希特勒来到美国来规定他的和平条件。 尽管美国和西方国家都在为希特勒准备与苏联交战做准备,但是在德国占领了如此众多的国家之后,她的食欲大增。 食欲与进食有关。 此外,苏联还支付了黄金,稀有金属和技术。 订购的苏联坦克,用于坦克制造的金属样品和火药配方已发送到美国。 但是有这样的火药,美国人没有得到,他们被冒犯了。
  • Pedrodepakes 1十月2019 11:03
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    Quote:Amurets
    我想补充一点,在日本人的帮助下,德国人试图尽可能地阻止太平洋沿线的补给。

    是的,就是这样,美国人向我们保证了这条路线可以运送一些粮食,根据这个编队已经在第41年开始了,如果我没记错的话,这是10艘骑兵船体,但是日本人无情地沉没了美国船只,挫败了这些运送和部署分裂必须推迟。 在第45届斯大林记得这一点。
  • 同样的lech 1十月2019 05:39
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    维亚切斯拉夫问了一些有趣的问题 什么
    但是对于整篇文章的故事情节,我要说的是苏联最终为租借协议付出了士兵和军官的生命,在与希特勒德国的肩上担负了首屈一指的战争……对于当时的美国和英国来说,帮助苏联比参加苏联更有利可图在与纳粹的血腥战斗中。
    1. BlackMokona 1十月2019 06:28
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      好吧,如果他履行雇佣军协议,他将以鲜血付出,并换来他会攻击德国的补给品。 但是苏联遭到攻击,他进行了反击。
    2. 的Avior 1十月2019 07:54
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      苏联无论如何都要战斗,对他来说这是生死攸关的问题。
  • 210okv 1十月2019 06:26
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    我不想低估或夸大这些物资的重要性,没有它们我本可以设法解决的,但美国人和我们处境中的其他人将失败。
    1. maden.usmanow 1十月2019 06:59
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      联盟是如何结束的
      这样的情况
      ?

      当国防军的所有部队都在欧洲时,有必要在40年代首先击败纳粹。
      或在39岁时,经过波兰人的洗礼,德国人没有弹药。
      1. 评论已删除。
      2. 军事建设者 1十月2019 07:25
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        Quote:maden.usmanow
        联盟是如何结束的
        这样的情况
        ?

        当国防军的所有部队都在欧洲时,有必要在40年代首先击败纳粹。
        或在39岁时,经过波兰人的洗礼,德国人没有弹药。

        我会知道赎金,我会住在索契。 好吧,过去的30年中,我们为这种“极权主义”不屈不挠地为欧洲世界的民主淹没了不懈的哀悼。
        1. tihonmarine 1十月2019 11:08
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          Quote:军事生成器
          因为我们是欧洲的某某极权主义,已灭绝的民主。

          而“扑灭”应。
      3. tihonmarine 1十月2019 10:16
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        Quote:maden.usmanow
        当国防军的所有部队都在欧洲时,有必要在40年代首先击败纳粹。
        或在39岁时,经过波兰人的洗礼,德国人没有弹药。

        我们事后总是很聪明(我会回购,我会住在索契)。
      4. Pavel57 2十月2019 10:40
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        当国防军的所有部队都在欧洲时,有必要在40年代首先击败纳粹。
        或在39岁时,经过波兰人的洗礼,德国人没有弹药。


        并获得盎格鲁撒克逊人和德国的联盟。 芬兰的榜样还不够吗?
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko 4十月2019 09:32
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          抱歉,这些都是替代发明! 在1939-40年,德国人和盎格鲁-撒克逊人联盟实际上不可能实现。 盎格鲁撒克逊人可以轰炸巴库油田,但仅此而已。
    2. stalki 1十月2019 07:36
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      我不想低估或夸大这些物资的重要性,没有它们我本可以设法解决的,但美国人和我们处境中的其他人将失败。
      可以肯定地说,“你不想活得那么热”
    3. L-39NG 1十月2019 08:43
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      从克格勃塞米切斯特尼主席的报告到苏共赫鲁晓夫中央委员会第一书记。 关于苏联元帅,苏联英雄四次,曾是斯大林最高统帅的副手-也就是约科夫。 该报告载有朱可夫关于大爱国战争期间美国援助的话,显然是在一个狭窄的圆圈中说:
      “……美国人带给我们如此多的物质,没有它们,我们就无法建立储备,无法继续战争……我们有350万辆汽车,以及什么样的汽车!..我们没有炸药,火药。 没有什么可装备墨盒的了。 美国人确实用火药和炸药帮助了我们。 以及他们将我们带到了多少钢板。 如果不是美国钢铁公司的帮助,我们如何迅速建立坦克生产基地。 现在,他们提出问题,就好像我们拥有的所有这些都足够。”

      或者:朱科夫元帅在战后与作家西蒙诺夫(K.M. Simonov)的对话中说:“从经济和经济的角度谈谈我们对战争的准备,我们不能忽视诸如盟友随后提供援助的因素。首先,当然,就美国人而言,因为从某种意义上说,英国人在某种程度上帮助了我们。在分析战争的各个方面时,这是不容忽视的。如果没有美国火药,我们将处在艰难的境地,我们无法生产所需的弹药“没有美国的”斯图贝克,我们将没有火炮继续前进。是的,他们很大程度上提供了前线运输。战争中最多样化的需求所必需的特种钢的生产也与许多美国供应有关。

      朱科夫在他的回忆录和思想中写道,美国借贷援助在战争期间没有发挥任何特殊作用。

      政治写一个故事。
      1. 的Avior 1十月2019 09:06
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        如果他写相反的话,谁来印他的回忆录?
        1. chenia 1十月2019 10:37
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          Quote:Avior
          如果他写相反的话,谁来印他的回忆录?


          茹科夫因1941年的灾难而有罪。 Simonov挂了面条,谈论我们行业的准备不足,以及LL间接证明自己的重要性(在回忆录中,他们当然不会错过这一点)。

          如果我们谈论LL的值,那么我们取数字。 在整个战争中,苏联获得了26%的法学学费,英国获得了60%。
          此外,在1943年8月,我们只收到了英国的9-35%(占总数的38%)。

          英国奋战到1942年XNUMX月, 由德国师(克里特岛和“周年”行动正在转瞬即逝。在那里,有2个轻型师击败了上级部队,而德国残疾人(迪耶普)在几天之内被加拿大人挖空了(我们未考虑在内)。

          直到1943年XNUMX月,英国已经与 德国师(顺便说一下,GG师不是一个完整的补充)。 当时已经与美国人和战斗中的法国人在一起。
          同时,英国人既包括波兰人,又包括殖民地和领地的军队。

          [b]这就是我所需要的,如果LL的决定性作用是什么,那为什么它不与英国合作呢?英国当时获得了四倍,并拥有自己不间断的产业,统治权和殖民地。 还是不喂马。
          [/ b]

          或者,尽管如此,情况不是LL(顺便说一句,我对此没有任何反对,但谢谢)。
          1. 的Avior 1十月2019 10:52
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            据我了解,英格兰和德国在海上作战,这一事实没有考虑到。
            但是徒劳。 海战是一种非常昂贵的娱乐。
            材料和资源需求量巨大...
            1. chenia 1十月2019 15:09
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              Quote:Avior
              英国和德国在海上作战,


              听起来海战。
              英国舰队比德国舰队高出一个数量级。
              1. 的Avior 1十月2019 16:14
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                我写过一些关于战斗的事吗?
                提尔皮茨(Tirpitz)整场战争都挡在了墙上,车队被迫护送整个中队。
                而且事实是它优越,维护所需的金钱和材料都更多
          2. Pedrodepakes 1十月2019 11:29
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            引用:chenia
            在整个战争中,苏联获得了26%的法学学费,英国获得了60%。

            您无法用一个共同的百分比来衡量所有事物,例如,在英国,这里没有食物基地,在战争爆发前,它没有从殖民地获得3/4的食物,没有任何燃料资源,原材料,而且它们像薄煎饼一样烘烤炸弹。 我们主要提供成品,在某些方面,它们超出我们的产量两倍至三倍。 例如,如果我们没有炸药和火药的补给品,那么红军会射击什么,我们只有一个胶囊工厂(如果在Murom的工厂负责人没有撒谎),而那些没有进口清漆的胶囊只能工作一次,铝(用于T-34和航空发动机),铁路运输时的图片相同。
            1. chenia 1十月2019 15:04
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              Quote:Pedrodepackes
              例如,在英国,这里没有粮食基地;在战争之前,它从殖民地那里获得了3/4的粮食,


              在理想条件下的英国可以为战争做准备-从宣布到真正的敌对行动开始 EIGHT 个月。
              有可能重建经济,积累资源,准备军队。

              Quote:Pedrodepackes
              例如,如果我们没有炸药和火药的补给品,那么红军会射击什么,我们只有一个胶囊工厂


              是的,您是对的,但是在库尔斯克战役之前,这是微不足道的。
              1. Pedrodepakes 1十月2019 16:16
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                引用:chenia
                在库尔斯克战役之前,这是微不足道的

                在库尔斯克战役之前,我们与老储备部队作战,我们的通用加农炮F-22(如果没有记错名称)是为第一次世界大战炮弹而设计的。
                引用:chenia
                英国在理想条件下可以为战争做准备

                追溯地,现在评估一下准备是个好主意,谁告诉你英国还没有为战争做好准备,只有这样一个问题:它应该为什么样的战争做准备? 谁知道闪电战? 例如,德国人还没有准备好与苏联开战,不,他们已经准备好进行闪电战,但是它胜过了闪电战。 英法两国希望坐在马其诺防线后面。
          3. tihonmarine 1十月2019 11:31
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            引用:chenia
            茹科夫因1941年的灾难而有罪。 西蒙诺夫(Simonov)对我们行业的准备不足挂了面条,

            即使是在一次简单的事故中,也没有任何人有罪,而且您很快就在这里被发现。 全世界已经有70多年的历史了,那时全世界都在学习和写作(尽管不再需要写作,但世界不是在写历史,而是在写它所需要的东西)。 因此,您自己将开始研究版本,可访问的文档,并且您将了解二战历史上有多少“黑洞”和斑点。 这里,至少(例如,我认为,但不是一般性的)黑点1.为什么自1943年以来Lend-Lease或多或少开始运作良好。 2.延误第二名。 2.没有我们参加的卡萨布兰卡会议。 3.最后但并非最不重要的是《德国无条件投降法》。 每个人都知道,阅读,看到和理解。,但是我的意见是,他们在某些事情上并不一致,这是有原因的。
            1. chenia 1十月2019 15:18
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              引用:tihonmarine
              您马上就在这里。


              当然,他并不孤单(顺便说一句,梅雷茨科娃受到了正确的压制),但他是决定将门槛向党的最高领导人注销的人之一。
              灾难的主要原因是红军的血压极低。 特别是在装备精良的部队(航空,BTV)中。
              在这里,总参谋部,人民委员会和指挥区一级的将军也应受到谴责。
              1. tihonmarine 1十月2019 17:27
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                引用:chenia
                灾难的主要原因是红军的血压极低。 特别是在装备精良的部队(航空,BTV)中。

                有了这个,仍然有可能战斗得很厉害,甚至指挥一个排,我都知道我已经撤退了,占据了一个位置,挖了下来并准备击退敌人。 好吧,第二次和第三次,但是在第四次,我将开始前进。 但是我不会擦洗。 在此期间,他们会给我们戳戳,并且战士们会以自己的皮肤了解如何战斗。 寻找更深的根;果壳和干燥的叶子躺在表面上。
                1. chenia 1十月2019 19:05
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                  您根本无法与之抗争。 这显示了1941年的囚犯人数(占总数的40%,为半年)和莫斯科战役,当时德国人受到至少4个月训练的师(西伯利亚人)面对。
            2. 糖Honeyovich 1十月2019 16:39
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              引用:tihonmarine
              1.为什么Lend-Lease自1943年以来或多或少开始正常运作。

              问题0:由于租借而获得的胜利还是由于胜利而导致的出借?
              引用:tihonmarine
              2.延误第二名。

              来自同一个地方。
              1. naidas 1十月2019 20:44
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                Quote:糖Medovich
                问题编号0

                答案0:获取nishtyakov和姜饼,希特勒的工厂和技术,苏联商品,通过中立国家从德国获得的美国资金,对日本的帮助以及从苏联付款的商品。
                1. Pavel57 2十月2019 10:45
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                  并获得了生产汽油和苏联的工厂。)))
                  1. naidas 2十月2019 22:32
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                    Quote:Pavel57
                    汽油生产工厂和苏联获得了

                    两者之间有细微的差别,因为我想苏联在战前为工厂生产支付了费用(并且没有与美国人作战),而美国人则在战争期间向希特勒下达了订单。
                    Yalomir Schacht在纽伦堡审判期间接受美国医生Gilbert采访时会说:“如果您要起诉帮助德国重新崛起的实业家,您必须起诉自己。 例如,欧宝汽车厂除军事产品外没有生产其他任何产品。 您的通用汽车拥有这家工厂...众所周知,纽伦堡法庭认定J. Mine无罪。
    4. L-39NG 1十月2019 10:17
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      “但美国人和我们处境中的其他人将无法应付。” 这太过分了。
      英国在不列颠之战中捍卫了自由。 那是在1940年,更准确地说是13。8. 1940-31。 10年1940月1800日。仅在此期间,“无敌”德国空军损失了XNUMX多架飞机,并告别了“无敌”的光环。
      这些情况迫使德国高级司令部“推迟”,或者放弃了入侵英国领土的计划(Seelöwe行动)。
      1. chenia 1十月2019 15:27
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        Quote:L-39NG
        英国捍卫自由


        第二次世界大战,NU和!!!炸弹在越南投下了!

        这是因为您不会仅仅通过轰炸来赢得战争(我回答是为了以防万一)。

        Quote:L-39NG
        并告别了“无敌”的光环。


        因此,尽管步兵在XNUMX公里外,但他们无法到达莫斯科。
        1. 的Avior 1十月2019 16:24
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          告诉塞尔维亚人。
          如果像第二次世界大战那样在越南轰炸城市,港口等,越南就不必投降,而石器时代就会来临。
          1. chenia 1十月2019 18:53
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            告诉德国人。
            1944年,德国军事生产的高峰与盟军大规模轰炸的高峰重合。
            在最前面?
            如果我们排除将军的背叛(他们清楚地知道他们在东方显然正在输家,并且已经决定为谁撒谎),则是国防军,然后是1944年在诺曼底,敦刻尔克将会再次发生。
            塞尔维亚人可以告诉你,以奇怪的方式,军事部门遭受的损失很小(这使北约成员感到惊讶)。 北约(即使不是全部)也与那个俄罗斯政府的纵容(甚至背叛)作斗争。
            在一些帮助下,越南或韩国都会发生。
            这些都是事实。
            1. 的Avior 1十月2019 20:06
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              1944年,德国军事生产的高峰与盟军大规模轰炸的高峰重合。

              按照计划,1,5万虎2,释放0,5。
              一次意外? 我认为....
              这是因为您不会仅仅通过轰炸来赢得战争(我回答是为了以防万一)。

              那是塞尔维亚人吗?
              1. chenia 1十月2019 21:05
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                Quote:Avior
                那是塞尔维亚人吗?


                以色列呢? 当苏联决定进入阿拉伯人时(尽管他们需要他妈的)。
                不同的体重类别和绝对优势。 绑定错误..
                如果没有帮助,没有选择。
                真奇怪。 您本可以猜对的。
          2. naidas 1十月2019 20:53
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            Quote:Avior
            如果城市,港口等在越南遭到炸弹袭击,

            1965年,在DRV领土上对美国空军进行了大规模轰炸:铁路和公路,民用工业设施(包括在苏联的帮助下在旺比建造大型火力发电厂的第一阶段),还有针对性地销毁了农作物,那倾倒了化学品。 大批美国空军飞机突袭河内。 此外,美国飞机轰炸了东安和兹兰地区的Z江上的水坝,并向特拉利河上的水坝投掷了700枚炸弹。
            美国空军将军柯蒂斯·勒梅(Curtis LeMay)-解决这个问题的秘诀是:诚实地告诉他们,[DRV政府]会draw之以鼻,停止其侵略,或者我们将其轰炸回到石器时代。 我们将不是通过陆军,而是通过我们的空中或海上力量将它们推向石器时代。
      2. naidas 1十月2019 20:45
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        Quote:L-39NG
        “不列颠之战”

        在这场战斗中有多少德国步兵丧生?
        您确定可以用飞机占领领土吗?
    5. Beringovsky 1十月2019 10:30
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      我完全同意。
      通常,是时候以不同的方式提出这个问题了。 我们不仅要与德国作战,还要与几乎整个欧洲作战。
      欧洲国家的贡献是巨大的;没有它,德国将很快失去战争。
      有必要计算出这一贡献,那么与土地租赁相关的故事就显得完全不同了。
    6. 阿列克谢RA 1十月2019 10:53
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      Quote:210ox
      我不想最小化或夸大这些物资的重要性,如果没有它们,我本可以设法解决的。

      大概是。 但是很多血。 因为将有必要找到火药的某个地方(用于40年)的1944%,一半的铜,一半的铝,所有的高辛烷值,所有的四轮驱动卡车,以及炼油厂,坦克和飞机工厂的机床,设备工厂,以及通常所能找到的更多业余爱好者忘记考虑坦克和飞机。
      考虑到即使有了租借协议,到1945年,苏联的机动性实际上还是被耗尽了(要进攻柏林,步兵师很难补充到40-50%的州),如果没有租借协议,步兵的完整情况将更加糟糕。 而且,进攻的步伐也是如此。
      买失踪者? 是的,苏联可以。 但是随后出现了问题-如何交付?
      在北部路线上,您需要护送,实际上是由USN和RN提供的。 从技术上讲,我们的联邦理事会无法涵盖贝尔斯登子午线以外的船只。 另外,吨位问题-苏联根本没有那么多船只。
      在南部路线上,您需要从头开始建立穿过伊朗的运输走廊。 在现实生活中,甚至英国人也无法应付这一点-他们必须首先吸引“表兄弟”,然后一般将所有工作转移给他们。 再次,吨位问题。
      在远东航线上,一切似乎都很好。 只有在现实生活中,苏联才将其商船队的主要力量集中在远东地区,以吨位运输的货物只能升起三分之一。 另外三分之二归于根据租借协议接收的船舶。 远东地区的货运是不可能的-在前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的途中,您需要经过日本海域,在该海域中,盟军旗帜下的船只将被击沉。
      Quote:210ox
      但是美国人和我们处境中的其他人不会应付。

      您通过对现代美国人的看法来判断当时的美国人。 当时的洋基队处于同一个水平-有了英雄主义,他们就没事了。
      1. naidas 1十月2019 21:24
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        Quote:阿列克谢RA
        当时的洋基队处于同一个水平-有了英雄主义,他们就没事了。

        当然,参议院委员会(1943年)确定了美国人的爱国主义,美国对德国的投资额为1亿美元,并控制着278家德国股份制公司。
        例如:标准石油公司定期向希特勒军队提供各种燃料,并向该行业提供合成橡胶和各种原材料;在第二次世界大战期间,德国潜艇没有击沉任何一艘标准石油船。
        -美国的“ ITT”交易到与德国,意大利,日本的战争结束
        -例如,欧宝汽车厂只生产军用产品。 它拥有通用汽车工厂。
        -通用汽车和福特汽车在子公司的帮助下控制了德国汽车市场的70%。 那些公司“迅速重新装备生产,成为德国军队的军事装备供应商。”通用和福特提供了90%的3吨装甲半卡车和70%以上的中型和大型Reich卡车。
        通用电气与德国钢铁公司克虏伯(Krupp)的阴谋影响了美国的军事努力,并将其带到纽约法院,希特勒以12美元的价格获得了1磅的碳化钨,其价格与美国政府支付的XNUMX磅相同。
        -根据卡特尔协议的条款,美国公司必须将其感兴趣的所有技术创新告知德国合作伙伴。 因此,鲍斯昌德·隆布公司愿意为蔡司提供美国的军事机密,只要求对所有信息保密。
        -柯达不仅是电影地带,而且每架德国空军战斗机上都有一台电影机,这可以帮助德国飞行员修复并进一步分析情况,还建立了雷管的生产
        -可口可乐为纳粹发明了一种新饮料:芬达果汁苏打。
        -IBM制造了机器来保存石油供应的统计数据,管理银行帐户并监视死亡营的火车时间表。
        -贝塔斯曼集团(Bertelsmann AG)旗下的兰登书屋(美国)公司从事纳粹宣传的出版
        1. Pedrodepakes 2十月2019 07:59
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          您是否再次打印此废话?
    7. Pedrodepakes 1十月2019 11:13
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      Quote:210ox
      但是美国人和我们处境中的其他人不会应付。

      他们不可能有这样的情况,至少在地理上,英国在第40年发现自己处于类似的情况,甚至可能更糟(地面军队失散,国库几乎是空的,反对,因为爱国者喜欢写信,全欧洲,再加上苏联)幸存下来。
  • Fitter65 1十月2019 06:32
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    ...“独自”穿越阿拉斯加和西伯利亚的飞机非常 经常死于饮酒 无论是从我们这边还是从美国人那里。 好吧,当然是由于天气原因。
    好吧,根据同志所说,因为有酒。 尽管如此,Shpakovsky的可能性要比天气条件高得多,但是由于技术故障,没有人坠毁,万物都醉了,万物都醉了……
  • Pessimist22 1十月2019 06:33
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    感谢盟军的运送。
  • svp67 1十月2019 06:58
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    像苏联一样,是租借的
    主要是他们的士兵和公民的鲜血。 挽救英美两国士兵的生命,在其领土上磨灭德国的主要力量
    1. Pedrodepakes 1十月2019 11:15
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      Quote:svp67
      主要是他们的士兵和公民的鲜血。

      你在责怪谁? 谁提供了一个或无能为力地处置了所提供的设备和材料?
      1. Kote Pan Kokhanka 1十月2019 20:42
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        那指控呢? 这是一个平庸的事实陈述!
        阅读罗斯福的演讲“在消防水带上”!
        1. Pedrodepakes 2十月2019 07:56
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          引用:Kote Pan Kokhanka
          这是一个平庸的事实陈述!

          有什么事实? 我们在争取美国利益吗? 苏维埃人民为在自己的领土上的家园的自由和独立而战,为此付出了数百万人的生命,如果没有租借,这种血本来就更大。 它和它有什么关系
          Quote:svp67
          苏联支付土地租赁
          主要是他们的士兵和公民的鲜血。
      2. svp67 2十月2019 06:06
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        Quote:Pedrodepackes
        你在责怪谁?

        阿道夫·希特勒与纳粹主义的整个意识形态
        1. Pedrodepakes 2十月2019 07:57
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          Quote:svp67
          你在责怪谁?
          阿道夫·希特勒与纳粹主义的整个意识形态

          那么,希特勒与纳粹主义在哪里?租借在哪里?
          1. svp67 2十月2019 11:03
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            Quote:Pedrodepackes
            那么,希特勒与纳粹主义在哪里?租借在哪里?

            在这种情况下,从1941年到1945年在欧洲,
            1. Pedrodepakes 2十月2019 11:21
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              Quote:svp67
              ...他们相遇

              好吧,原则上,您是正确的,来自相反的方面。
  • carstorm 11 1十月2019 07:18
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    我从不了解,也从不了解这个话题。 当世界大战开始时,一方迟早将不得不采取行动。 状态越大越强大,则需要越快地完成它。 战斗或提供它并不重要。 一方必须采取。 因为在某些时候,利益重叠,它们对致命的事情无济于事。 在国家的情况下,这是一首单独的歌。在第二世界国家以一种或另一种形式结束之后,世界经济的一半开始归属。 租借主要是美国经济的发展。 一个没有军事行动的国家。 一个简单地以某种形式销毁所有竞争对手的国家。美国百年公司恰好始于45年。 自2.5年来,某些军事订单行业的可恶增长了40倍。 鉴于第二次世界大战和租借合同本身是美国及其经济飞速发展的引擎,而这在事实上,谁和谁应该欠谁都没有问题。
    1. 克拉斯诺亚尔斯克 1十月2019 08:05
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      什帕科夫斯基的作品集-投机,暗示,对事实的偏见,所有VO的读者都是愚蠢,胸怀狭窄的人。 本文无可奉告-它像一个甜甜圈孔一样空洞,而在前一个错误中有太多错误,以至于其分析比文章本身需要更多的空间。
    2. 的Avior 1十月2019 08:18
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      当世界大战开始时,一方迟早将不得不采取行动。

      苏联在1939年采取了哪一边?
      1. carstorm 11 1十月2019 08:32
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        他自己的,也只有他自己的。 不可能有另一个。
        1. 的Avior 1十月2019 09:04
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          而美国人,原来是我们的。
          如果他们接受了他们的合同,那么1943年将不存在任何租借合同。
          就像欧洲的苏联士兵一样。
          这样一来,苏联将发生一场不流血的战争。
          1. carstorm 11 1十月2019 09:48
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            它会发生什么变化? 他们选择了获胜者的一面,这很适合他们。 唯一的事情是这是一个普通的业务项目,对他们有好处。 我不是说这是好是坏。 就是这样 而且我认为考虑租借帮助是不正确的。 它是一家企业,并且只是在某些情况下发展起来的一家企业。 甚至更快的投资。 竞争对手在世界上被摧毁,他们的行业正在崛起。 一切都发生了。
            1. 的Avior 1十月2019 10:08
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              更多-业务是什么?
              免费大量赠送商品?
              他们如何猜测1941年将成为冠军?
              即使您猜对了,帮助苏联更快击败德国人的意义何在? 相反,从逻辑上讲,他们必须拖出最大限额,以使德国人和苏联尽可能地相互削弱。
              1. naidas 1十月2019 21:29
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                Quote:Avior
                从逻辑上讲,他们必须拖出最大限额,以便德国人和苏联尽可能地削弱彼此。

                就是这样。
                1. 的Avior 1十月2019 22:37
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                  是的 每年只有借贷援助增加
                  1. naidas 2十月2019 22:23
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                    每年只有借贷援助增加

                    仍然,在斯大林格勒战役发生后,胜利者和失败者都变得显而易见了,你会像以前一样在破产者上投入巨资吗?(特别是收集了奶油)。但是苏联可能会被激怒,他们这样做了,甚至要钱买东西。
            2. 阿列克谢RA 1十月2019 10:58
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              引用:carstorm 11
              它会发生什么变化? 选择了获胜者的一面,这很适合他们

              是的……在1941年秋天,苏联显然是赢家。
              引用:carstorm 11
              而且我认为考虑租借帮助是不正确的。 它是一家企业,并且只是在某些情况下发展起来的一家企业。

              一个不错的生意是免费帮助一个国家,这也是您的主要竞争对手。 微笑
              1. strannik1985 1十月2019 15:47
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                为什么有人根据盟国,尤其是美国的计划,决定苏联是胜利者? 我们回想起杜鲁门的反对者(第三帝国毫无疑问是美国的地缘政治反对者)之间的冲突,这使美国人有时间部署和训练一支大规模的陆军。 如果帝国在1941-1942年击败苏联,这将意味着美国声称要在欧洲占优势的地位瓦解;如果东线没有真空吸尘器,那么登陆就没有前景。
                1. 的Avior 1十月2019 16:25
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                  杜鲁门在1941年,没人给他打电话,他没有决定。
                  1. strannik1985 1十月2019 21:22
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                    他只表达了美国政治精英的意见。 当时帮助德国违背一切逻辑。
                    1. 的Avior 1十月2019 22:39
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                      不,他说,如果苏联要获胜,那么如果德国是苏联,德国应该得到帮助。 让他们互相消灭。
                      苏联在1943年为美国提供帮助,也违反了任何逻辑
                      1. strannik1985 2十月2019 04:44
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                        然后他补充说,无论如何,他都不希望德国获胜,也就是说,德国被认为比苏联更强大,实际上这在1943年仍然有意义。
                      2. 的Avior 2十月2019 07:31
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                        但是他没有说他想看到胜利者中的斯大林。
                        但实际上,美国的援助并不适合这个概念。
                      3. strannik1985 4十月2019 04:46
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                        由于苏联当时的实力较弱,因此战后经济复苏的步伐是过时的错误。
                2. tlauikol 2十月2019 03:33
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                  结束truman的报价该怎么办?
                  “尽管他们在任何情况下都不希望希特勒成为获胜者,但让他们尽可能地互相残杀。”
  • Maki Avellevich 1十月2019 08:37
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    引用:carstorm 11
    我从不了解,也从不了解这个话题。 当世界大战开始时,一方迟早将不得不采取行动。 状态越大越强大,则需要越快地完成它。 战斗或提供它并不重要。

    想象一下,您在战争中的盟友同时会成为您将来的潜在对手。
    这个盟友是否有任何理由与您一起赢得战争,但要尽可能地保持流血?
    当然玩世不恭,但实际上有很多人在玩
  • tlauikol 1十月2019 07:35
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    从链接中了解有关购买免费的Aerocobra的故事-这是当然的事情。 很长时间以来,我一直在寻找这个问题的答案:公民从哪里得到这样的钱,他们去了哪里?
    1. 的Avior 1十月2019 08:17
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      顺便说一句,在链接中,没有解释钱的来源。
      即使是121万,年薪400-600卢布,也可观。
      1. 市政厅 1十月2019 08:35
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        Quote:Avior
        顺便说一句,在链接中,没有解释钱的来源。
        即使是121万,年薪400-600卢布,也可观。

        “有男孩吗”(三)
        1. 的Avior 1十月2019 08:56
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          也不能排除它。
          虽然可能已经。
          我必须阅读如何做到这一点。
          战争期间,政府价格与市场价格之间存在很大差异,通货膨胀率很高。
          而且,甚至有像80年代我们这样的商业商店,价格也相差很大。
          他们在集体农场写了一些谷物或其他液体产品,以州价支付,并以市场价出售。
          这不仅与谷物有关。
          一个三升的蜂蜜罐在市场上可能达到1000卢布。
          与州价格的差异很大。
          因此,原则上可以相对合法地获得该金额。
          但是,不是所有人都可以,essno。
          1. 市政厅 1十月2019 09:03
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            可以一口气收取这笔钱。从州免费购买的州购买一架飞机,然后再次将其交付给州,这与公民系列的广告非常相似,购买州贷款的债券
            1. 的Avior 1十月2019 09:31
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              不,当然,这是不可能的。
              是的,收取款项是不现实的-我在上面写的是针对“购买”坦克或飞机的特定行动而做的。
              个体农民还有另一种选择-例如,同一位养蜂人不能是集体农民,但也可以是个体农民。
              但是对他们征收的税是如此之高,以至于很难相信所收的数额。
              无论如何,都是质量现象。
              但是,在一种特定的宣传行动下,他们从一种或多种方式“推动”这一事实是完全有可能的。
          2. Olgovich 1十月2019 09:34
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            Quote:Avior
            他们在集体农场写了一些谷物或其他液体产品,以州价支付,并以市场价出售。
            这不仅与谷物有关。
            一个三升的蜂蜜罐在市场上可能达到1000卢布。
            与州价格的差异很大。
            因此,原则上可以相对合法地获得该金额。
            但是,不是所有人都可以,essno。

            这个话题已经讨论了不止一次:自然,没有人可以用工资买任何东西。
            最有名的养蜂人在市场上卖了一桶蜂蜜,然后买了...架飞机
            1. 阿列克谢RA 1十月2019 11:15
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              Quote:奥尔戈维奇
              最有名的养蜂人在市场上卖了一桶蜂蜜,然后买了...架飞机

              Ferapont Golovaty。 1942年,他在萨拉托夫(Saratov)卖了200公斤蜂蜜,向国防基金捐款100卢布,从而购买了Yak-000。 1年,全家人又筹集了1944卢布-并购买了第二架战斗机Yak-100。
              对于“集体农民从哪里得到这么多蜂蜜”的问题:
              有两个女儿正在我的集体农场工作,儿daughter和兄弟。 在过去的一年中,我们已经获得了超过XNUMX个工作日的收入。 对于三倍超额完成蜂蜜收集计划的问题,我作为农场的养蜂人收取了很多蜂蜜作为额外的付款。 我通过大量的集体农场劳动而获得的所有这些,我为建造新飞机做出了贡献。
              1. Olgovich 1十月2019 11:26
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                Quote:阿列克谢RA
                对于“集体农民从哪里得到这么多蜂蜜”的问题

                养蜂场要200公斤。 但是他在市场上,神话般的钱
                1. Beringovsky 1十月2019 13:20
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                  Olgovich
                  养蜂场要200公斤。 但是他在市场上,神话般的钱

                  您想说的是,在斯大林主义苏联,任何人都可以公开赚取神话般的合法合法收入吗? 创业精神?! 但是拳头,NKVD,镇压,与投机者的斗争呢...
                  奥尔戈维奇,我不会认出你 扎绳
                  1. Olgovich 2十月2019 11:01
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                    Quote:Beringovsky
                    您想说的是,在斯大林主义苏联,任何人都可以公开赚取神话般的合法合法收入吗?

                    在飞机上,他们赚了钱。 再也没有...
              2. 的Avior 1十月2019 16:32
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                这是官方版本的重述。 人们有必要解释集体农民在哪里赚了这么多钱。
                其他农民也把蜂蜜桶给了工作日? 还是严格按照他的宣传行动?
                5个人,1000个工作日。
                每人每年200。
                不少,但不是很多。 当工作六天时,每年应获得约300个工作日。
                1. 阿列克谢RA 1十月2019 18:03
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                  Quote:Avior
                  这是官方版本的重述。 人们有必要解释集体农民在哪里赚了这么多钱。
                  其他农民也把蜂蜜桶给了工作日? 还是严格按照他的宣传行动?

                  只能说,那个时候的村民养蜂人类似于30年代后期的行业专家。 可以 简单的集体农民 允许自己:
                  到30年代下半叶,农场有两头牛和22个蜂箱

                  他们甚至不让费拉蓬走上舞台:被捕,入狱10个月-然后回到他的村庄。
                  但是,从官方版本来看,那里有很多宣传,从组织蜂蜜销售和所罗门诺维奇·莱文直接进入以色列开始。
          3. tlauikol 1十月2019 09:37
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            谁能买一罐蜂蜜来赚10薪水? 还是围巾? 特别是在村子里五分钟?
            1. 的Avior 1十月2019 10:04
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              可能有类似的类别。
              例如,军方为飞机的下架支付了大笔费用,甚至更多。
              大多数都没有收到,他们去了账户,但是有些人仍然抢走了,将其寄回了家。
              当时的工资大约是400卢布,但在村子里,他们几乎根本就没有,只给了他们产品,绝不总是流动的。
              显然,运动很容易。
  • rocket757 1十月2019 07:43
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    原来是这样! 既不要忘记也不轻视任何东西! 这是不值得的,对历史有害。
  • nivasander 1十月2019 08:05
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    不适合“普通人”
  • 金雀花 1十月2019 08:23
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    “我必须说,自第42年下半年以来,食物得到了改善:美国人开始送饭,伊林卡(Ilyinka)的饭厅里出现了炖菜。那是美国人的炖菜为我们节省的!! “第二战线”:毕竟,无论是第42个盟友还是第43个盟军都没有打开我们都在等待的第二战线-因此,但至少我们有美国的规定,我觉得我有力量我每天都在增加;尽管我像骨架一样瘦弱,但开始出现在我的脸颊上 腮红 - 一个年轻的身体了它的过程中,现在还没有足够的食物,饥饿是恒定的,但感觉变得更好的改变。”

    乔治·伊里奇·米尔斯基(Georgy Ilyich Mirsky)“三个时代的生活”
    1. Beringovsky 1十月2019 09:51
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      那就是拯救我们的那件事-美国炖肉!

      也许米尔斯基个人很幸运。 仅在这种炖菜的“普通大锅”中,几乎没有引起注意。 我的祖父在整个战争期间收到了两罐。 就这样。
      很简单,每人每天600万吨约为2克。 您会从中赚到很多,会打架吗?
      1. 阿列克谢RA 1十月2019 11:24
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        Quote:Beringovsky
        很简单,每人每天600万吨约为2克。 您会从中赚到很多,会打架吗?

        交付了约240万吨炖菜。 每日分娩速度:150克肉或112克炖肉。 设置了总共2 142 857 142个日租金。 根据战争1418天的计算,“第二战线”每天可以代替1人的家常肉。
        1. Beringovsky 1十月2019 13:34
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          根据战争1418天的计算,“第二战线”每天可以代替1人的家常肉。

          还有什么要养活圣灵呢? 让我们算一下整个成分,每个红军人的重量已经达到15克。 但是,除了每天炖半汤匙,还可以吃点其他东西,不是吗?
          而且,为什么您应该完全依靠军队,却忘了剩下的呢? 那些在后方工作的人不必进食还是什么? 说明。
          同时,我们将计算德国盟国对德国帝国士兵提供食物的贡献,并思考-如果没有德国,德国将进行多少战斗?
          1. 阿列克谢RA 1十月2019 16:27
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            Quote:Beringovsky
            还有什么要养活圣灵呢? 让我们算一下整个成分,每个红军人的重量已经达到15克。 但是,除了每天炖半汤匙,还可以吃点其他东西,不是吗?

            也就是说,美国不得不养活整个红军? 扎绳
            租借交货从我们的农业食品工业的脖子上消除了军队四分之一的肉类供应-这已经很好。
            Quote:Beringovsky
            同时,我们将计算德国盟国对德国帝国士兵提供产品的贡献

            让我们算一算吧。
            尤其是从苏联,无论在任何情况下,无论当地人的心情如何,都有望收到2.5万吨谷物,这是苏联从1941年的收成中向德国保证的,并且已经包括在帝国的粮食平衡中(没有谷物),3万吨谷物军粮(如果将其从德国联邦政府中拖出,则铁路运输能力不足),另外约有2万吨,用于德国对罗马尼亚,匈牙利和其他国家的义务。 总计约8万吨谷物。
            ©D.Shein。
            帝国的盟友自己在德国吃饭。 此外,为了使帝国没有找到吸引西班牙的食物,因为参加战争的主要条件之一是德国取代了从美国进口的食物。 佛朗哥已经在他的椅子上已经没有安全感了(对红军来说,他是共和国的扼杀者,对部分方阵来说是个肮脏的自由主义者),他也不打算等待饥饿暴动。
  • 的Avior 1十月2019 08:23
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    我想稍微纠正作者。
    战争爆发时,黄金价格约为每克1美元(约合30美元每金衡盎司),苏联的美国借贷租赁总额为11亿美元(也相反,为2万美元),即11吨黄金。
    战争开始时,全球黄金储备只有25吨....
  • 3x3zsave 1十月2019 08:30
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    同事们仍然记住这句话:“空逃对国家是一种损失!” 这对我来说变得很有趣,但是,车队又空了回来吗?
    1. 的Avior 1十月2019 08:58
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      通常用镇流器配镇流器,有时还出售货物。 毕竟,对外贸易是独立于租借的,苏联则向美国出售了商品。
      几乎没有反向贷款租赁,主要是矿石。
      1. 3x3zsave 1十月2019 09:07
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        谢谢大家!
        您能告诉我在哪里可以获得更多详细信息吗? hi
        我读过有关外贸的文章,但没有反向借贷租赁。
        1. 的Avior 1十月2019 09:25
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          我曾经很长一段时间都看过一篇关于这个主题的文章,但是由于数量的微不足道,他们通常对此并不感兴趣,他们只写了大约2万卢布关于矿石和其他材料与服务的供应(可能是修船)。
          1. bubalik 1十月2019 09:41
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            Avior(Sergey)今天,10:25
            3x3zsave(Anton)
            hi
            ,,是的,关于此的文章很少。
            苏联按照返还(互惠)供应的顺序向美国出口了300吨铬矿石,32吨锰矿石,大量铂,金,木材,毛皮和其他货物,总计2,2百万美元,苏联也向美国人提供了特别是许多服务部门开放了北部港口,部分支持了伊朗的盟军。

            、、、美国商务部长J. Jones:
            “通过从苏联交付,我们不仅退还了我们的钱,而且还获利,这与我们国家监管的贸易关系中的频发情况相去甚远”
            1. 的Avior 1十月2019 09:47
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              您的报价是什么? 关于常规交易还是反向租赁?
              这是两个很大的不同
              1. bubalik 1十月2019 09:53
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                ,,,我不会说谎,我不知道 请求 但是最有可能在贸易关系框架内?
                1. 的Avior 1十月2019 10:18
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                  远非贸易关系中的常态

                  我也这么认为。
                  那不是土地租赁。
          2. 3x3zsave 1十月2019 09:44
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            当涉及租借时,总是使用短语“供应量”。 但是,在吨位相同的情况下,价值2万美元的储罐无法与矿石媲美。 所谓的:我们将以蟒蛇或鹦鹉来算什么?
            1. bubalik 1十月2019 09:49
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              、、 伤心
              在1947中,美国对苏联的交货债务估价为2,6十亿美元,但一年后,该数额减少为1,3十亿美元,而苏联的物资为2,2百万美元。
              1. 的Avior 1十月2019 09:59
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                这不是为了交付本身,而是为了苏联希望保留的那部分租借合同,而不是在战后返回美国人手中。
            2. 的Avior 1十月2019 09:54
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              而且,我不确定这些坦克和矿石是否由同一艘船运载。
              以及要考虑什么? 如果反向借贷的数量如此之少,那么任何人都有兴趣了解细节。
              如果在回程中装载船只,则大多数船将空载,并带有压载物。
              如果您想确切地获得数量,则需要深入研究贸易;众所周知,它们在战争期间在美国出售,例如皮草,鱼子酱和其他一些奢侈品。
              但是他们会把船装得很少。
              但是,例如可以出售一部分矿石,木材或其他尺寸的材料。 然后就可以装船了...
              但是有关贸易的文章远少于关于土地租赁的文章。
              许多人根本不知道那是什么,所有交付都归功于反向借出租赁。
              1. tlauikol 1十月2019 10:25
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                100吨矿石和100吨储罐,机床或广播电台是两种不同的东西。 然后,从一吨矿石中会提取出40-50克金属,洋基人自己仍然必须通过建造工厂来进行加工,并将提取的金属连同装甲,炮弹或微电路一起运回。 交通也要自费。 还有一些便士
                1. 3x3zsave 1十月2019 11:00
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                  伊万, hi 我的问题纯属学术性质,没有任何经济,政治,超现实主义,崇高的(必要的替代)背景。 您的指示是显而易见的,不会遇到我的反对。
                2. Mordvin 3 1十月2019 11:33
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                  Quote:Tlauicol
                  交通也要自费。

                  我碰到了这种INFA。 美国人数了所有出口到港口的物品。 即 如果德国人在前往苏联的途中溺水而死,则美国人认为已寄出货物并应付款,而如果德国人淹没了我们的货物,则不算在内。 我不知道这是多么真实,但是如果是这样,那么他们仍然是骗子。
                  1. 的Avior 1十月2019 16:40
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                    不,他们只想到他们带来了它。 交货就在他们身上。
                    但是损失并没有看起来那么多。
                    根据北极车队的说法,损失很大。
                    但是通过伊朗和远东地区-这是供应的四分之三-损失很小。
                    1. Mordvin 3 1十月2019 16:48
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                      Quote:Avior
                      不,他们只想到他们带来了它。 交货就在他们身上。

                      也许我没有检查此信息,只是进入了一个站点,并且Internet上有足够的垃圾。
                      1. 的Avior 1十月2019 17:28
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                        是的,这几乎与战争期间借贷以黄金支付的指控一样广泛。
            3. bubalik 1十月2019 11:54
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              安东,有这样的信息。 hi






              1. bubalik 1十月2019 12:04
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                ,,但用于出口




                1. bubalik 1十月2019 12:17
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                  ,但这是直接带到美国的。




                  1. bubalik 1十月2019 13:22
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                    ,,向英国供应。






                    存档:RSAE F.413,Op.12,D.9539,L.1-51
                  2. 3x3zsave 1十月2019 13:23
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                    谢谢你,谢尔盖! 资料来源-《 1941-45年外国经济运作手册》。
                    1. bubalik 1十月2019 13:39
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                      3x3zsave(Anton)今天,14:23
                      ,是的 眨眼
                      我读了一本书-她是一位可靠的朋友!
                      我想找到问题的答案。
                      我想找到答案。
                      1. 3x3zsave 1十月2019 14:00
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                        “百科全书就像是灰色的斑点,
                        我热情地阅读
                        百科全书在撒谎,我相信她,相信
                        在那里所说的一切,我都认为是事实。” 笑
                      2. bubalik 1十月2019 14:16
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                        我们被告知,腿比斜边短,
                        我告诉你-够了,我已经厌倦了这种负担。
                        微笑
                      3. 3x3zsave 1十月2019 14:22
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                        “如何淹死狗,
                        有时坦克停下来
                        在学校学习,在学校学习,在学校学习!”
                2. bubalik 1十月2019 17:18
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                  ,或多或少都清楚皮草,但是苏联从哪里向美国出口了如此多的烟草 什么
                  1. 3x3zsave 1十月2019 17:33
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                    观看电影“杰克·沃斯默金-美国人” 笑
                  2. bubalik 1十月2019 17:48
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                    3x3zsave
                    今天,18:33
                    笑 出发 好
                3. Alex013 1十月2019 18:15
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                  谢尔盖,感谢您提供的信息,很有趣。 关于烟草-大概是中亚,现在,他们在吉尔吉斯斯坦正在种植优质烟草。
                4. 3x3zsave 1十月2019 18:52
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                  在那些年-主要是阿塞拜疆。
                5. Alex013 1十月2019 19:03
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                  很有可能是这样。 粗毛,在中线和伏尔加河地区,但这有点不同
  • bubalik 1十月2019 12:54
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    我们应该考虑什么

    而在鹦鹉中,我要长得多 (C)笑
  • 评论已删除。
  • hohol95 1十月2019 10:22
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    但是,在这个问题上,只有最一般的信息-战略材料和原材料被带回来。 森林和黄金。
    英国的作用是难以理解的。 英国人提供的设备也是根据租借合同的规则提供的?
    1. Cartalon 1十月2019 14:01
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      看来该文章说的是从英国运来什么规则
      1. hohol95 1十月2019 16:09
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        我变得完全不专心! hi
  • sergo1914 1十月2019 08:31
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    老实说 早上不需要幽默的节目来振作起来。 有一位受人尊敬的作家不会让您感到无聊。 首先,作者的令人惊讶的立场是有趣的:“这里是租赁租赁,没有租赁租赁”。 感觉老派。 但是还是很简单。 美国国会于11年1941月XNUMX日制定了《美国保护法》。 黑白相间:条件:
    -交付的材料(汽车,各种军事装备,武器,原材料,其他物品),
    在战争期间被销毁,丢失和使用的,不予赔偿(第5条);
    -根据租借协议转让的财产,在战争结束后仍然存在,并且适合
    民用目的,将根据美联航提供的全部或部分付款
    国家长期贷款(主要是无息贷款);
    -为了美方的利益,不被破坏,不丢失设备,以及
    在美国战后必须归还设备。
    还是很简单。 但是读者很愚蠢。 顺其自然。
    而且由于受人尊敬的公众阅读VO通常不会打扰阅读诸如Voprosy istorii,美国和加拿大,俄罗斯国家和法律史,国土和VIZH等出版物,我强烈建议从这里阅读材料。

    但是我们并不敏感。 我们在哪里...在卡拉什尼行中。
    好吧,蛋糕上的樱桃。
    伟大的一切的不可分割的历史,在他的文章中引出了一张有趣的照片


    带签名
    在阿尔汉格尔斯克港口卸下Matilda坦克

    一个愚蠢的读者皱着眉头,紧紧地思考着他在哪里看到这张照片。 不,我们没有读过“美国和加拿大”,但是...
    哦,妈妈,老实!
    泰勒(Lt),战争部官方摄影师-这是来自H的照片H 14786
    帝国战争博物馆的藏品。
    1939-45年的英国坦克Matilda坦克在利物浦码头装船运输
    17年1941月XNUMX日移交给苏联。



    然后,笨拙的读者回想起在认真的工作中习惯于识别所使用的材料的习惯。 名称。 照片在哪里。 谁拍的照片。 什么时候。 链接到源。 但为什么? 无论如何我们都会吞噬它。
    PS作者的所有其他材料也可靠吗?
    1. 的Avior 1十月2019 09:01
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      从照片可以清楚地看到,正在向苏联装载英国的坦克,而不是卸载。
      那第一部分的作者错了,不明白吗?
    2. VIK1711 1十月2019 12:02
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      作者将括号中的从美国到德国的物资放在了括号内...
    3. Ken71 1十月2019 18:38
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      你的挑剔很有趣。 也许该机芯可以为您个人做些事情-您不应该将其转移到该论坛上,这对机芯非常有价值。 是的照片-在PQ-2上的利物浦中装载,在阿尔汉格尔斯克中卸载。 足够多的资源将这张照片恰好称为在阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)上的照片,如果口径错误,表明它是真诚的,并且不想误导您。 关于Lendliz需要与购买明显区分开的事实-机芯是正确的。 在英国,设备实际上是购买的
    4. Alseerz 2十月2019 08:19
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      引用:sergo1914
      PS作者的所有其他材料也可靠吗?

      不,它们都具有相同的质量。 邪恶……反共的老一代风向标Russophobe和Hitlerophile的现实。
  • Dimasik-nl 1十月2019 09:04
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    现在,我们在等待作者的文章,苏联如何通过借贷击败纳粹来帮助英国和美国生存。
    1. Ken71 1十月2019 18:39
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      这并不否认伦德里斯决定提供红军的事实。 单靠苏联的胜利就值得怀疑
  • 操作者 1十月2019 09:13
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    关于Lendlis的最有趣的事情是1941-42年中最关键,同时也是最不确定的时期内的交付量,而不是从当年1月1943年(斯大林格勒锅炉的清算)开始,当时显然是谁的胜利将结束战争。
    1. 的Avior 1十月2019 09:19
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      直到1943年的德国工业在和平时期都运作过,好像没有战争一样。
      而且只有在戈培尔(Goebbels)在柏林体育馆里谈论了全面战争之后。
      因此,希特勒拥有的不仅仅是储备金,在斯大林格勒之后没有确定性。
      更不用说这可以持续多长时间了。
      1. Beringovsky 1十月2019 10:47
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        直到1943年的德国工业在和平时期都运作过,好像没有战争一样。

        这是绝对不真实的,那就是谎言。
        一个发动战争的国家的经济根本无法在“和平时期政权”下运作。
        这不容易 一个谎言这是一个荒谬,绝对愚蠢的谎言。
        PS此外,几乎整个欧洲都为德国的战争机器服务(当然,英国除外)
        1. 的Avior 1十月2019 11:20
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          是的,不应该。
          但是,这确实是有效的。
          正是在此基础上,德国人获得了希特勒的支持;战争并未影响德国。
          由于战争仍在继续,德国人仍然需要说服他们需要限制。
          戈培尔就是这样做的。
          全面战争是当下的要求。 我们必须结束我们在这场战争中经常看到的资产阶级态度:洗我的背,但以免弄湿我!……我们处于极大的危险中。 我们与她会面的努力也必须同样巨大。 现在是时候摘下像手套一样的东西,用拳头了。...我们再也不能在我们控制的欧洲国内大部分地区,漫不经心地,不全力地发挥军事潜力了。 我们必须从组织和实践的角度,尽可能快地,谨慎地使用所有资源。

          我们无意通过维持高水平(几乎像和平时期一样)维持特定阶级的生活水平,从而危害我们的军事经济的措施来削弱德国的军事潜力。 我们自愿放弃我们的大部分生活水准,以便尽快和彻底地加强我们的战争努力。 这本身不是目的,而是达到目的的手段。 战后,我们的社会生活水平将更高。 ……事件表明,我们需要做的工作比目前为止要做的更多,才能最终使东部的战争对我们有利。

          因此,例如,有些男人和女人在度假胜地和疗养院里度过数周的放松,从被解雇的士兵或经过一年辛苦工作后有权离职的工人那里夺走地方,这是不可接受的。 这是不可接受的,必须杜绝。 战争不是娱乐的时候。 到最后,我们将在工作和战斗中找到最深的满足感。 那些自己不了解这一点的人必须被教导去了解这一点,并且在必要时被迫理解。 为此,可能需要采取最严格的措施。

          例如,当我们非常注意宣传“车轮必须旋转以取得胜利!”的主题时,它看起来并不漂亮,结果,人们避免不必要的旅行,只是为了看看失业的享乐者如何在火车上获得更多的空间。 铁路用于运送军事物品以及参与军事活动的人员。 只有那些需要努力工作的人才值得休假。

          18年1943月XNUMX日在柏林体育宫发表演讲。 对斯大林格勒的反应。
          在德国人面对面到达那里之后,纳粹精英意识到是时候关闭夜总会了。 但是德国人自己仍然需要对此深信不疑。
          1. Beringovsky 1十月2019 14:00
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            您将宣传与现实相混淆。
            当一个国家生产大量的水箱,飞机,炮弹和其他东西而不是私人汽车,洗衣机和带锅的锅具时,这不是“和平时期”。
            当一个国家派出一千万人到战es,饲料,衣服,鞋子,零食等时 -这不是“和平时期政权”。
            夜总会就像是一件小事。 在苏联,还播放俱乐部的电影,甚至播放和平时期的喜剧。 所以呢?
            1. 的Avior 1十月2019 16:42
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              谁这么说呢?
              相反,他们只有在斯大林格勒(Stalingrad)之后的1943年才开始这样做
    2. Ken71 1十月2019 19:48
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      在这里你错了。 在1941年-42gg初期,红军拥有非常可观的后备力量,包括在后区,仍然有庞大的机动后备力量。 但是从42-43年开始,当德国工业陷入战争时,我们需要完全相同的机器,材料,精炼厂,技术等,以承受德国不断发展的工业
      1. 操作者 1十月2019 20:11
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        即使红军在后区有任何后备力量,也明确提供了计划的补给程序,包括。 来自工业的设备和弹药的供应,其中一部分在1941-42中丢失,一部分在车轮上,一部分部署在不合适的地方,仅计划的必需产品的其余部分。

        那时正是需要Lendlis,而当时并没有。 甚至您也不得不指出,苏联在1942战争开始之前的储备已经耗尽,这与国防军占领下伏尔加河和北高加索地区,斯大林格勒工业中心被毁以及最有效的北极路线的租借年末相吻合。
        1. Ken71 1十月2019 20:19
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          到了1942年,他们投入了尽可能多的钱。

          但是无论是在天气条件还是在对抗方面,北极路线都不是最有效的路线。
          1.远东(经由符拉迪沃斯托克)-8吨(244%);
          2.波斯湾(通过伊朗)-4万吨(160%);
          3.俄罗斯北部(经摩尔曼斯克)-3吨(964%);
          4.苏北地区-681吨(000%);
          5.苏联北极地区-452吨(000%)。
    3. voyaka呃 2十月2019 22:06
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      英国的坦克正好赶到了:在莫斯科附近发动反攻。
      他们构成了红军坦克的重要组成部分。
      毕竟,转移到乌拉尔的工厂还没有时间重新开始生产坦克。
      1942年初,第一批英国战士加入了苏联的防空系统。
  • Olgovich 1十月2019 09:56
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    在幼儿园一级,这似乎是一种简单的用词:Pinocchio有两个苹果,Pierrot又给了他两个。 那会是吗? 将会有一半,但不是苹果总数的三分之一。 因为两个和两个是四个! 所以有了耗材! 很明显,根据许多指标,如果我们比较战争年代生产的和交付的,我们将拥有50%或更多。 但是我们的员工很狡猾,他们将供应的数据与所生产的数据相加,并希望对此总额感兴趣。 结果是三分之一!

    事实是,皮埃罗特将一个苹果送给了两个匹诺曹:火药的供应量为 只有50% 苏联生产的百分之一百。 那些。 第三次使用。

    因此,正如作者在第一篇文章中错误地声称的那样,仅导入了第三张照片,而不是每一秒钟。

    这只是算术。

    但是,还有一个补充:不仅根据Lendlis提供了现成的火药,而且还提供了火药的成分:酒精,甘油,扶正剂等。 苏联制造的一部分火药是用进口原料制成的。
    1. 的Avior 1十月2019 10:16
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      还记得Marshak的故事是如何在铁匠铺上消失了钉子的吗?
      没有钉子 -
      马蹄铁

      消失了。


      没有马蹄铁 -


      我一瘸一拐。


      马一瘸一拐 -
      指挥官
      杀害。

      骑兵失败了 -
      军队
      运行。

      敌人进入城市,
      俘虏不能幸免
      因为在伪造
      没有钉子。

      租借主要提供了苏联工业的问题领域-总成本中各种相对便宜的组成部分正处于撤离中的苏联工业无法掌握。
      一些人写道,当时赢得的几乎所有苏联炸药都是使用各种进口组件制造的。
      但是,我不知道这是至关重要的部分,等等。
    2. Pedrodepakes 1十月2019 11:37
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      Quote:奥尔戈维奇
      但是,还有一个补充:

      所提供设备的另一项补充是装备有弹药和炮弹形式的弹药,这也是补给的很大一部分。
    3. 阿列克谢RA 1十月2019 12:01
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      Quote:奥尔戈维奇
      事实是,皮埃罗特只给一个苹果两个皮诺曹苹果:一个火药的供应只占苏联百分百生产的50%。 那些。 第三次使用。

      不那么简单。 ©
      事实是,在计算租借交货量时,我们只是喜欢不完全采用苏联的生产,而是以总产量为基准(100%) 生产和接收 苏联。 其中包括贷款租赁。
      同意短语“在苏联生产和获得的铝总量中,租借铝的份额为55%“从宣传的角度看,它比这句话要好得多”根据租借协议,苏联获得的铝比其自身生产的多1,2倍“尽管第一种情况和第二种情况的绝对数相同。
      总之, 我们的秘书长到达了领导人和美国总统之间的终点线-倒数第二 微笑
      1. 犯规怀疑论者 1十月2019 17:13
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        事实的事实是,在计算“租借”的交货量时,我们只是喜欢不完全采用苏联的生产,而是以苏联生产和接收的苏联总量作为基准(100%)。

        因为产生和接收的总金额是可用的金额。 即,这种用于统计会计的标准是有意义的。 因此,这种原则(部分是一般性原则)不仅用于借贷会计,而且还用于任何统计目的和任何国家。 文章作者的利益计算不正确并不能消除这一点。 它与宣传无关。
      2. Olgovich 2十月2019 11:05
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        Quote:阿列克谢RA
        并非一切都那么简单。 ©
        事实是,在计算租借交货量时,我们只是喜欢不完全采用苏联的生产,而是以苏联生产和接收的苏联总量作为基准(100%)。 其中包括贷款租赁。
        同意从宣传的角度来看,“从苏联生产和获得的铝中租赁铝的份额为55%”这一短语要比“由苏联获得的铝多其生产的1,2倍”的短语好得多。我自己。” 尽管第一种情况和第二种情况的绝对数相同。
        简而言之,我们的秘书长到达了领导人和美国总统之间的终点-倒数第二


        我同意,没错。
  • Dooplet11 1十月2019 10:24
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    您不能谈论优质的: 硬脑膜飞机总比木质飞机好即使是外行,这也应该显而易见。

    无论如何。 因此,外行者最好不要写作。 因为这对专家来说一点都不明显。
    1. Dooplet11 1十月2019 10:52
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      木制蚊子比硬铝Bf-110好还是坏? 许多专家会说那更好。 hi
      1. Ken71 1十月2019 18:40
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        确认规则的例外情况。
        1. Dooplet11 1十月2019 19:17
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          木制La 5是否比硬铝布鲁斯特更好? 还是“例外”? “更好”是什么意思? 经济上吗? 在技​​术上? 从技术上讲?
          1. Ken71 1十月2019 19:43
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            与La-7相比,La-5更好。 和La-9相比,La-7。 这是您问题的答案。 铝更轻更坚固。 在其他条件相同的情况下,这是一个优势。
            1. Dooplet11 1十月2019 21:13
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              正确答案。 这表示硬铝最好保留,例如“其他”相等。 不是“反正”。 有不同的情况。
              铝更轻更坚固 (木头?)
              -不对。 那棵树更轻。 眨眼
    2. brat07 4十月2019 02:48
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      Quote:Dooplet11
      您不能谈论优质的: 硬脑膜飞机总比木质飞机好即使是外行,这也应该显而易见。

      无论如何。 因此,外行者最好不要写作。 因为这对专家来说一点都不明显。

      由于某种原因,我想起了我们的“夜魔女”。
      但是他们乘坐的是“木制”的2。
      “夜魔女”飞抵波利卡波夫的双翼飞机,即Po-2。 数年来,战斗车辆的数量从20增加到45。 这架飞机最初并不是为了战斗而创建的,而是为了演习而设计的。 它甚至没有装炸弹的隔间(炮弹悬挂在飞机的“肚皮”下方的特殊炸弹架上)。 这种机器可以发展的最高速度为120 km / h。 凭借如此温和的武器,女孩们表现出了飞行员奇迹。 尽管事实上,每架Po-2都承载着一架大型轰炸机的载荷,一次通常高达200千克。 飞行员只在晚上战斗。 而且,在一个晚上,他们进行了几次出击,这使敌人的阵地非常恐怖。 这些女孩子上没有降落伞,实际上是自杀式炸弹袭击者。 如果炮弹进入飞机,他们只会英勇地死去。 在降落伞下为技术保留的地方,飞行员装有炸弹。 另外20公斤的武器在战斗中提供了重要帮助。 直到1944年,这些训练机才没有配备机枪。 飞行员和导航员都可以控制它们,因此,如果第一个死亡,他的伴侣可以将战斗车辆带到机场。
      1. Dooplet11 4十月2019 08:06
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        由于某种原因,我想起了我们的“夜魔女”。
        但是他们乘坐的是“木制”的2。

        是的,就“价格/质量”而言,Po-2被证明是非常有效的夜灯。 另外,使用木头和珍珠棉制成的夜灯,可以为罐装柴油节省多少硬铝? 那明显的好处呢 在所有情况下 Shpakovsky先生“稍微”弯腰在木制地板前面的硬脑膜平面上。
  • hohol95 1十月2019 10:28
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    美国。 美国。 美国!
    英国,什么规则为我们提供了设备?
    有时已经使用过的类别(三叉戟,汉普登,飓风,Spitfaer,战斧和小鹰)。
  • 校准 1十月2019 10:40
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    Quote:动物
    但不是你的士兵们的鲜血!

    聪明的人怎么说。 如果可能的话,用钱付钱比用血液付钱更好。
    1. hohol95 1十月2019 11:03
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      当然。 投降和坐在红十字会的包裹上很容易。 而不是血腥的战斗!
      英格兰的损失(英格兰,苏格兰和北爱尔兰)
      1941-1945年的远东地区:5,67万人被杀, 被俘-53,23千
      西部阵线,1940年:11,01万人被杀,41,34万人被俘
      1940-1943年的北非:被杀-13,4万,被俘-10,6万
      这不包括在英国作战部队或部分军队(澳大利亚)作战的澳大利亚人,印度人和其他非洲士兵。
      1. 阿列克谢RA 1十月2019 16:33
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        Quote:hohol95
        当然。 投降和坐在红十字会的包裹上很容易。 而不是血腥的战斗!
        英格兰的损失(英格兰,苏格兰和北爱尔兰)
        远东,1941-1945年:5,67万人被杀,53,23千被俘。

        是的...在远东地区坐牢特别容易。 另一方面,日本人是如此顽皮,他们只是认为他们会遵守1929年《日内瓦公约》。 微笑
        此外,大多数囚犯是新加坡。 日本人越过该岛后,再也无法保卫,但无处撤离。
        Quote:hohol95
        西部阵线,1940年:11,01万人被杀,41,34万人被俘

        在这里,不是敦刻尔克,而是勒阿弗尔破坏了统计数据。 BEC到达那里的南部被压向大海并投降。 没有人疏散她。
        1. hohol95 1十月2019 16:57
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          那么,谁向英国指挥官解释了日本人对战俘的具体态度?
          他们相信各种公约的力量-日本的“恶魔”打破了他们关于东方白人地位的所有观念!
          此外,大多数囚犯是新加坡。 日本人越过该岛后,再也无法保卫,但无处撤离。

          英国指挥官未能成功保卫新加坡!
          1. 阿列克谢RA 1十月2019 18:11
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            Quote:hohol95
            英国指挥官未能成功保卫新加坡!

            你会看到捍卫他的力量... 三年级-不结婚.
            紫外线就是这样写的。 尤金·皮纳克(Eugene Pinak)关于马来亚的英军和印度军。
            可用力量:
            6个印第安人步兵和2个澳大利亚步兵。 旅+ 3个师(9和11个印度人,8个澳大利亚师)和1个军团(3个印度人)套零件(不完整)。 除了它们之外,仍然有相当于新加坡,槟城和机场驻军形式的4个旅,但是这些部队(除了3个英军和1个印度营在新加坡和1个印度营在槟城外)是没有严重战斗价值的民兵。

            完整性:
            ...没有足够的武器(例如,只有1个印度步兵营由州人员配备),那绝不是一年级的(例如,马来亚的几乎所有反坦克部队都缴获了意大利的20毫米炮谵妄)。 此外,购置新武器还意味着对部队进行改组(带有“旧”和“新”武器的部队的状态明显不同)并进行相应的战术训练。 这些干扰如何影响该单位的战斗力是没有必要说的。

            通常准备L / C(不是-非常熟悉的图片 眨眼 ):
            英,印度军队的飞速发展(1939年初,第7师和第4师–到1941年底,分别是36和15),导致合格的指挥人员短缺。 这尤其影响了印度地区。 事实是,他们像所有教育和招聘活动水平低的单位一样,在很大程度上取决于人员的素质。 这些士兵的指挥官完全了解他们的语言,风俗和需求,他们创造了奇迹-问题是最好的军官被派往非洲和中东。 但是,由于战斗训练不统一,而且在很大程度上是理论上的,因此“和平时期”训练的官员也不足够。 并且这些士兵直到1942年底才被广泛引进,所谓的单一。 “战斗训练”根本没有一个标准的训练系统,只有每个团长可根据自己的判断执行总则。

            针对特定剧院的特殊准备工作:
            ……英军根本不知道如何在丛林中作战。 这似乎令人惊讶,但是,例如,从组织山中的营地到重达20磅重的枪支,虽然描述了所有内容,但在18年代中期的军官目录中根本没有包含“丛林”一词。 此外,在12个有条件旅中,只有2个在马来亚居住了一年以上,其中只有1个(第12印第安人)是野战部队。 战争开始时的其余人员在马来亚呆了几个月,并根据他们自己的理解并准备在丛林中行动,并且自然地在“附加物”中执行其他任务(例如,第11印度分部同时根据Matador计划为攻势做准备,为防御北马来亚做好准备)。

            补强:
            但是,如果这些部队甚至适应了当地情况,那么增援部队(印度的17个师和18个英国的师)甚至被剥夺了这种奢侈。 此外,印度第17师由最近组成的营组成,其中一半以上的营员仅接受过基本的个人训练即新兵训练。 实际上是行不通的。 旨在补充战斗部队损失的澳大利亚补给,一般来说没有经过战斗训练。
            1. hohol95 2十月2019 08:33
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              谢谢您这么详细的回答! 仍然只有遗憾的是“悲惨的”英国士兵和来自殖民地和统治地区的士兵! 带领他们的军官们有些“胆怯”! 给军官 世界银行总部“训斥”! 并继续在当地的红军中嘶哑讨论业务....
              1. 阿列克谢RA 2十月2019 11:03
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                Quote:hohol95
                并继续在当地的红军中嘶哑讨论业务....

                哦,是的。。。您看看其他盟国在每个战区参加战争时的武装部队状况-并且您了解红军与他们的背景并没有特别的区别(法国BTV及其使用通常是我们MK的一员之一) -40)。 一些人甚至几乎没有地面部队就参加了战争。 微笑
                1. hohol95 2十月2019 14:56
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                  如果应归咎于国家和陆军JV斯大林的所有问题和“麻烦”,谁来负责法兰西共和国,大不列颠及美国的军队中的“混乱”?
                  在我看来,因为我们正在各种论坛上与反对派交往,所以他们没有寻求有罪感。 他们最终获胜,并获得积分。 以及为什么一开始他们输掉了这场战斗,没有人对此感兴趣。 有一个胜利-我们将对此保持冷静。
                  他们没有内战。 这些国家的经济并未遭到破坏。 法国人和英国人在第二次世界大战中损失惨重,但德国人却遭受了同样的损失。 人们处于殖民地和统治地位。
                  在“最糟糕”的时候,盟国有热的波兰长矛手!
                  他们在1939-1942年间错过了什么? 心灵的力量?
                  1. 阿列克谢RA 2十月2019 17:30
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                    Quote:hohol95
                    如果应归咎于国家和陆军JV斯大林的所有问题和“麻烦”,谁来负责法兰西共和国,大不列颠及美国的军队中的“混乱”?

                    像谁? 当然是斯大林 微笑
                    的确,对于所有有进取心的自由主义者来说,很清楚,如果不是他的话,世界所有国家都会团结起来爆发一次针对棕色威胁的爆发……尽管,等等,德国的威胁又如何出现了? 谁将帝国的军事工业综合体的修复归功于凡尔赛呢? 谁通过手指看着魏玛共和国凡尔赛条约的恶意侵犯? 谁需要在法国大陆上配重? 谁-旧世界的长期战争? 笑
                    Quote:hohol95
                    他们没有内战。 这些国家的经济并未遭到破坏。

                    但是他们有议会,选举和永恒的民粹主义。 在那里,作为财政大臣的温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)削减了军事预算,以至于当他的继任者试图多咬一口他时,舰队立即爆发了叛乱。
                    WBR议会对军队和空军实行15年政策的结果是,即使是“维持和平”的张伯伦在熟悉武装部队的事态之后,也被迫将其政党的政策扩大180度,并开始草率恢复被毁的东西。
                    Quote:hohol95
                    他们在1939-1942年间错过了什么? 心灵的力量?

                    对于法国人,是的。 即使是第一次世界大战的胜利也打败了整个国家-损失太大。
                    但是英国人没有几年时间来恢复被自己的政客摧毁的帝国武装力量。
                    1. hohol95 2十月2019 17:47
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                      谁将帝国的军事工业综合体的修复归功于凡尔赛呢? 谁通过手指看着魏玛共和国凡尔赛条约的恶意侵犯? 谁需要在法国大陆上配重? 谁-旧世界的长期战争?

                      RSFSR,苏联,斯大林四世!
                      我100%确保他们在欧洲和美国都相信它!
                      对于法国人,是的。

                      在我读过的一本关于这种情况的书中-在法国,果园的所有者驱逐了ROTU士兵,因为有可能在抵抗先进的德国人的同时打败这个花园!
                      罗塔扔下了她的武器,散落在哪里。 他们没有理由保护这些人! P本来可以枪杀这个资产阶级的...
                  2. strannik1985 2十月2019 19:05
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                    他们没有足够的大脑。 首先,在法国和英格兰发展军事科学的每个人,在发展Schnelle团之后都落后于德国人,然后才是政治家,当时他们决定坐在马其诺防线后面,将波兰交给德国人。
                    1. 阿列克谢RA 3十月2019 14:01
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                      Quote:strannik1985
                      首先,在法国和英国发展军事科学的每个人,在发展Schnelle团时都落后于德国人

                      相反,不是那些推动军事科学发展的人,而是那些就军队发展概念做出决定的人。 只要同盟国取得了理论上的成就,一切都很好-只有他们没有达到惯例或以极其脆弱的形式做到这一点。
                      法国人能够组建完整的坦克师-但除此以外,他们很少。 这些部门对谁感到沮丧,不知道如何应用它们。 营地划分师很容易。 投入战斗,在游行后也没有时间集中精力。 要从该部门撕下机动步兵并将其用作步兵-没什么可做的。 简而言之,由法国陆军司令部控制的法国司令部对他们的执行与我们在1941年XNUMX月至XNUMX月对MK的司令部执行的相同。
                      就装甲科学而言,英国人也是领袖(富勒)。 到20年代末,它开始出现在机械化炮上……但是危机来了-所有昂贵的独立装甲编队的计划都尘土飞扬,一切都在舞台上冻结了”伸腿的衣服“。
    2. sergo1914 1十月2019 12:15
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      引用:kalibr
      Quote:动物
      但不是你的士兵们的鲜血!

      聪明的人怎么说。 如果可能的话,用钱付钱比用血液付钱更好。


      如何在1941年XNUMX月实现? 给希特勒钱? 他来寻求领土和资源。 对于德国人。 为了消灭广大人口。 您已经说过,但不要说话。
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    引用:sergo1914
    无论如何我们都会吞噬它。

    当然可以,不是吗?
    1. Beringovsky 1十月2019 14:11
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      当然可以,不是吗?

      从斯大林的受欢迎程度的增长来看,事实并非如此。
  • 校准 1十月2019 11:04
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    引用:sergo1914
    在认真的工作中,习惯上确定所使用的材料。 名字 照片在哪里。 谁拍的照片。 什么时候 链接到源。

    谁在VO中这样做? 有时,照片根本没有签名。 充其量说它写的是谁或什么。 如果发生在他人身上,为什么我要伸出我的头。 无论如何,没人会感激它。
    1. sergo1914 1十月2019 12:17
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      引用:kalibr
      引用:sergo1914
      在认真的工作中,习惯上确定所使用的材料。 名字 照片在哪里。 谁拍的照片。 什么时候 链接到源。

      谁在VO中这样做? 有时,照片根本没有签名。 充其量说它写的是谁或什么。 如果发生在他人身上,为什么我要伸出我的头。 无论如何,没人会感激它。



      陷入伪造。 但是我不在乎。 我是一个历史学家。 我可以。
    2. BAI
      BAI 1十月2019 13:17
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      如果发生在他人身上,为什么我要伸出我的头。

      律师怎么样 他人的罪行不是自己的借口。 如果某人(在这种情况下为作者)对某些事件和社会现象进行了道德评估,那么他本人就必须在道德上是完美无瑕的。 否则,就会出现经典问题:“法官是谁?”
      1. 校准 1十月2019 13:58
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        字幕不是道德评估,对吗? 而且,如果它不是评估性的,而本质上仅仅是信息性的。
        1. BAI
          BAI 1十月2019 22:24
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          道德是对错误的态度。 好吧,他们会承认-但是在我使用的消息来源中,有一个错误,出于善意而误以为是别人的错。 感谢您的纠正。 为什么要站在义人的姿势上呢? 现在这是一种道德特征-持续存在错误。 同意,尽管您在思想上存在分歧,但当您是对的时候,我会支持您。
    3. Ken71 1十月2019 18:42
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      很好,他们没有要求您对摄影师进行血液检查及其婚姻状况。 不重视。
  • 校准 1十月2019 11:08
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    Quote:Avior
    那第一部分的作者错了,不明白吗?

    一切!
  • 校准 1十月2019 11:09
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    引用:sergo1914
    PS作者的所有其他材料也可靠吗?

    检查照片的方式很容易!
  • 校准 1十月2019 11:13
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    引用:sergo1914
    在认真的工作中,习惯上确定所使用的材料。 名字 照片在哪里。 谁拍的照片。 什么时候 链接到源。

    谁在VO中这样做? 有时,照片根本没有签名。 充其量说它写的是谁或什么。 如果发生在他人身上,为什么我要伸出我的头。 无论如何,没人会感激它。
  • 操作者 1十月2019 11:14
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    Quote:Avior
    德国工业在和平时期一直工作到1943

    更不用说这是不正确的,您的说法与我的说法不符:苏联直到当年的1943年2月,由于完全不同的原因-在该国西部的生产能力丧失和在该国东部的生产能力的不完全部署,迫切需要兰德利斯。

    盎格鲁撒克逊人意识到苏联已经克服了工业和粮食危机并可以自己击败德国之后,他们才通过几次借贷增加了对经济的援助,并在欧洲战区的边缘(在地中海地区)移动了-以加强谈判当然来自苏联。
    1. 的Avior 1十月2019 11:32
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      与现实相对应并相互关联。
      自1943年以来,德国试图大幅增加军事产品的产量,并且在一定程度上取得了成功。
      到目前为止,一切都不如您所写的那样预定。
  • 校准 1十月2019 12:43
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    Quote:奥尔戈维奇
    苏联生产的百分之一百中只有50%。

    不要看百分比,而要看吨数!
    1. 犯规怀疑论者 1十月2019 16:38
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      但是我们的员工很狡猾,他们将供应的数据与所生产的数据相加,并希望对此总额感兴趣。

      诀窍与它有什么关系? 这只是算术。 因此他们找到了总数的百分比。
      不要看百分比,而要看吨数!

      好的,我们等着瞧。 我们将解决基本类的问题
      炸药: 产量558万吨; 交付了295,6万。 吨 53%。
      现在让我们考虑一下该指标在实践中的含义。 战争期间使用的一半火药和炸药-租借交付。 这意味着由于……补给,每隔两秒子弹,每隔一发子弹,炸弹或鱼雷,手榴弹或地雷就产生了预期的动作。

      你写这个吗? 你不会否认吗?
      558 + 295,6 = 853,6万吨
      借租下交付的295,6万吨是可用量的34%(在敌对期间使用)853,6万吨。
      我也想完成你的话
      虽然,这似乎是幼儿园级别的简单用法
  • 校准 1十月2019 12:54
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    Quote:VIK1711
    作者将括号中的从美国到德国的物资放在了括号内...

    它和它有什么关系? 哪个美国政府交付德国?
    引用:tihonmarine
    为什么Lend-Lease或多或少开始在1943年工作良好。

    由于未签署相关协议,因此确定了结算程序,并且未建立生产和物流。
    1. Beringovsky 1十月2019 14:20
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      由于未签署相应协议,因此确定了结算程序

      花了多达2(!!!)年?
      哦,好吧 笑
      1. 阿列克谢RA 1十月2019 16:52
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        Quote:Beringovsky
        花了多达2(!!!)年?
        哦,好吧

        您尝试每月通过一个港口和道路提供约100吨过境的国家/地区每月通过000吨。 微笑
        英国人试图在伊朗从事后勤工作的第一年。 但是即使它们也无法将吞吐量提高一个数量级。 首先,我不得不呼吁美国人提供帮助,然后一般由他们负责将伊朗移交给伊朗。 美国人花了一年的时间,跨伊朗航线在内陆运输中所占的份额增加到了三分之一(总共,通过伊朗的整个战争中,内陆运输量占了23,8%)。
  • 校准 1十月2019 12:57
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    引用:sergo1914
    我是一个历史学家。 我可以

    无所事事的人不会误会。 它对您有什么影响-装载或卸载? 还是男孩是图片中的主要内容? 交付Matilda? 交付了! 厌倦了已经从TRUTH中提供了她的照片。 亲爱的,所以擦拭自己,你已经足够了。
    1. sergo1914 1十月2019 14:33
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      他们在阿尔汉格尔斯克或利物浦装货或卸货……确实,这有什么区别。
    2. sergo1914 1十月2019 14:57
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      引用:kalibr

      无所事事的人不会误会。 它对您有什么影响-装载或卸载? 还是男孩是图片中的主要内容? 交付Matilda? 交付了! 厌倦了已经从TRUTH中提供了她的照片。 亲爱的,所以擦拭自己,你已经足够了。


      看来作者应该为读者的错误道歉,而不是抹杀自己,吞噬什么。 还是在其他一些道德方面?
  • 校准 1十月2019 12:58
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    引用:sergo1914
    如何在1941年6月实施?

    对我们来说这是不可能的。 但这挺...您是在谈论自己吗? 比较无与伦比。 好吧...
  • BAI
    BAI 1十月2019 13:32
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    实际上,有关“租借”作用的争论很奇怪,有些疲倦。
    1.历史不知道虚拟语气。 租借也符合苏联要求的数量(进行了一些调整)。
    2.战争期间的任何帮助都是有用和必要的。 至少我必须感谢她,而不是扭曲她的鼻子:他们要一辆梅赛德斯,但他们给了哥萨克人。
    3.租约挽救了数十万(甚至数百万)士兵的生命(也许包括我父亲的生命)。 否认这是愚蠢的,因此其重要性和意义是不争的。
    4.到22年1941月1943日,苏联拥有世界上最多的坦克和飞机。 根据部署机械化军团的计划,到30年,应该已经有000架T-34。 而且该计划将在没有任何租赁的情况下实施。 自己的力量。 那些。 没有贷款租赁,他们本来会赢的。 但是损失更多,时间更长。
    5.现在是该了解的时候了-胜利是联名。 总的努力。 谁可能。 我们不能说他们赢得了Lend-Lease。 我们不能说借贷的贡献微不足道。
    1. tlauikol 1十月2019 13:53
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      没有LL,坦克的计划就无法实现,而且不仅仅是用于坦克制造的机床。 运送的飞机,金属,汽车,蒸汽机车等释放了大量资源和人员,例如用于其他任务。 坦克建筑
    2. 的Avior 1十月2019 16:17
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      到22年1941月1943日,苏联拥有世界上最多的坦克和飞机。 根据部署机械化军团的计划,到30年,应该已经有000架T-34。 而且该计划将在没有任何租赁的情况下实施。 自己的力量。

      所以他们不是自己做的。
    3. 阿列克谢RA 1十月2019 17:17
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      引用:白
      4.到22年1941月1943日,苏联拥有世界上最多的坦克和飞机。 根据部署机械化军团的计划,到30年,应该已经有000架T-34。 而且该计划将在没有任何租赁的情况下实施。 自己的力量。

      不太可能。 如果仅仅是因为在1942年,出生陷阱会再次开始,那就是登上一辆新的战车以换取T-34。 根据34年的里程测试结果,T-1940仍在使用中,被认为不符合中型坦克的要求。 微笑
  • 校准 1十月2019 14:16
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    Quote:动物
    好吧,参数是匹配的!

    X NUMX六月11年报TRUTH的主要论点。 以及我们提供的正式数据。第二次世界大战的历史1945卷中。
    1. 3x3zsave 1十月2019 16:16
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      谢尔盖“ bubalik”引用了另一份文件。 但是所有人都不在乎。 las
      1. Undecim 1十月2019 17:50
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        但是所有人都不在乎。 唉。
        这是由于历史长时间用于宣传目的。 历史不再被这样认为,而只是意识形态上的草图。 结果不是为了寻找真相而进行的讨论,而是一场争论(srach),其中一方当然应该获胜,并将其观点强加于另一方。 在这里,文件远没有出现在后台-主要是大声喊叫,显示压力,夸大对方的错误,用个人品质来代替对主题的讨论。 简而言之-不惜一切代价取得胜利。
        关于文章-我无法吸引作者。 一个人要么应该认真地写这样的话题,要么根本不写。
        1. 3x3zsave 1十月2019 18:15
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          在这种情况下(以及不幸的是,许多其他情况),“争议”概念的定义非常正确,类似于对“专题讨论会”一词的原始解释。 作者的不可调和的反对者的真正罪行令人动容,用一句话来表达:“人民在这里走了! 我想举一个例子,您和Shpakovsky关于各种主题的多年辩论,这些主题从来没有进入偏执阶段,而是吐口水,因为
          Quote:Undecim
          简而言之-不惜一切代价取得胜利。

          “将不会有战争。但是将会有为和平而进行的斗争,以至于世界上不会有任何石头”
  • 梅林 1十月2019 15:14
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    精彩的文章。
    它被称为“租赁-计算和计算”,仅来自所有计算和计算-“幼儿园的简单非洲学生”-计算苹果。
    在文章中也有从Wikipedia复制的数字,但是有什么数字……短语!!! ...
    毕竟,最主要的是写一篇坚固的后记:“历史问题”,“美国和加拿大”,“俄罗斯国家和法律的历史”等。 等等,在文字上,也许维基百科会通过,对,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇?
    当然,就像蛋糕上的樱桃一样-您自己的见解和受人尊敬的历史学家的精彩演讲!
    而您,VO的亲爱的读者,请吃掉所有食物,不要窒息...
    1. 校准 1十月2019 15:46
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      [quote = merlin]最主要的是瓦迪姆,这些材料鼓励讨论,人们已经开始寻找信息,比较,分析,并且这会发展思想,对吗? 至于杂志清单,那么……再次提醒您,它们是杂志,如果您愿意,您可以在其中找到很多有趣的东西。 会有欲望吧? 因此,您编写的所有内容都没有多大意义。 没有违反有关新颖性的网站规则,也不需要来自流行科学文章的更多内容。
      1. 梅林 1十月2019 16:10
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        引用:kalibr
        最主要的是瓦迪姆(Vadim),这种材料鼓励讨论,人们自己开始寻找信息,进行比较,分析,从而发展了思想,对吗?

        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),您有点混为一谈-这不是面向博士学位课程学生的课程,这里是对本文的评论,以及写出旨在发展,加深和其他等等能力的清单的权利...
        引用:kalibr
        至于杂志清单,那么……再次提醒您,它们是杂志,如果您愿意,您可以在其中找到很多有趣的东西。 会有欲望吧?

        列出独立工作? 很好,对...但是太多了...
        引用:kalibr
        因此,您编写的所有内容都没有多大意义。

        您还会用您的评论回应您的科学反对者吗?
        引用:kalibr
        没有违反有关新颖性的网站规则,也不需要来自流行科学文章的更多内容。

        您会看到,除了行政法规外,还存在科学伦理的道德内涵。 毕竟,您通过了最低候选人,您应该记住...
  • 校准 1十月2019 15:53
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    为这样的琐事道歉简直太荒谬了,谢尔盖! 我总是承认,当他们简单地向我指出时,您应该指出一个错误,但是您的进取态度,您想尽一切可能伤害您的愿望以及毫无根据的指责完全使我无需任何道歉。
    1. sergo1914 1十月2019 22:22
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      引用:kalibr
      为这样的琐事道歉简直太荒谬了,谢尔盖! 我总是承认,当他们简单地向我指出时,您应该指出一个错误,但是您的进取态度,您想尽一切可能伤害您的愿望以及毫无根据的指责完全使我无需任何道歉。


      公平地说,我支持您在建模方面的文章,我正在努力帮助扩大我对该行业当前发展水平的了解。 尽管您的FGP肿,而且还是“俄罗斯模特之父”的谦虚立场。 好吧,在那种情况下,当您陷入关于不一致的文章中时,您会像个集市女人一样,而不是正常的讨论……A。 在这里我不和你在一起。 好吧,一个单独的话题是由党派机构滋养的“反苏联”和“反共” nomenklatura ...毕竟是荒谬的。
  • 校准 1十月2019 15:55
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    [quote = Beringovsky] [/ quote]花费了一年的2(!!!)时间?
    来吧笑
    来吧,但是很多。 一天之内就不会建造港口,系泊设备,桥梁,道路,仓库。
  • 校准 1十月2019 16:00
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    [quote = Beringovsky] Beringovsky(Alexey)今天,14:11
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    当然可以,不是吗?

    从斯大林的受欢迎程度的增长来看,事实并非如此。

    这是不正确的照片说明。 这不影响文章的内容。 没办法 斯大林的知名度在哪里增长? 但是在摩纳哥举行了大奖赛...
  • 校准 1十月2019 16:24
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    引用:梅林
    您还会用您的评论回应您的科学反对者吗?

    没有科学,但是你不是“科学的”,那又是什么呢?
    1. 梅林 1十月2019 16:37
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      引用:kalibr
      没有科学,但是你不是“科学的”,那又是什么呢?

      关于尊严,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。
      1. 校准 1十月2019 16:41
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        只是不要摆姿势。 如果您背后有自己的出版物的完整清单,我也将理解。 所以...读起来对我来说很有趣。 在我看来,我曾经回答过类似的问题...,我重复一遍:今天90%的材料是从不同来源重写的材料。 如果愿意,可以进行编辑,很少有原始的,独特的信息,您可以说根本不是。 因此,我们在专门讨论向读者提供的呈现方式和观点,并鼓励他们独立,扩展地搜索“他们的”信息。 看来写得清楚吗?
        1. 梅林 1十月2019 17:51
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          引用:kalibr
          只是不要摆姿势。

          维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,您在说什么?
          引用:kalibr
          如果您背后有自己的出版物的完整清单,我也将理解。

          我将告诉您一个可怕的秘密-此列表可用。 我不会介绍它,因为我敢肯定,您甚至都不会毫无错误地阅读文章的标题-但是,这些是自然科学,而不是您附近的人道科学。
          好吧,说实话,我不争取宣传。
          引用:kalibr
          如今,90%的材料都是来自各种来源的材料。 如果需要,可以进行编译。

          是的,看在上帝的份上,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。
          有关索赔的来源,或者更确切地说,是您的灵感来源(维基百科,如果您称锹为锹)。
          甚至使用此资源的不适当之处,博士学位。
          引用:kalibr
          看来写得清楚吗?

          非常清楚。 这些只是您不需要的解释。
  • 校准 1十月2019 16:38
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    引用:梅林
    这里是对文章的评论,还有权利写出旨在发展,加深等等的能力列表。等等等等……

    这是你的意见。 但是我有我们自己的,那就是当我们在这里都阅读了多篇您的文章时,可以说,我们可以说是胜任力,然后-请学习。 同时...不值得。 而且不要写最低限度。 在1983-85中。 很久以前,我在那里我不记得了...
    1. 梅林 1十月2019 17:57
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      引用:kalibr
      到那时,我们都在这里阅读了多篇您的文章,可以这么说,我们会看到能力水平,然后-请学习。 同时...不值得。

      “首先得到它!” -这真是一个甜蜜而可悲的论点,真是荒谬。
      维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)仍然会答应“计算我的IP并填补面子”
      引用:kalibr
      而且不要写最低限度。 那是在1983-85年。 很久以前,我在那里我不记得了...

      显然,确实如此。让我们希望这对您不老。
  • 校准 1十月2019 16:51
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    Quote:3x3zsave
    3x3zsave(Anton)今天,16:16
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    谢尔盖“ bubalik”引用了另一份文件。 但是所有人都不在乎。 las

    因为,安东! 总的来说,事实并非如此。 一个人因某人的观点与他自己的观点不同而敢于表达,而另一个人则为之辩护,第三种人不喜欢它……结尾以“ı”结尾,“祖父是波兰将军”受到伤害。 好吧,还有其他观点……例如“楚科奇不是作家,而是评论家。” 因此,他引用的事实仅对20%的读者有意义(尽管这很好!),其余的将继续本着“评论”的精神。
  • 校准 1十月2019 17:00
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    引用:白
    BAI Today,13:32

    顺便说一句,也许是今天最好的评论。 谢谢你
    1. BAI
      BAI 1十月2019 22:31
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      是的,请。 无论作者是谁,我始终致力于客观研究。 没有人能消除我们的意识形态差异。
  • 校准 1十月2019 17:05
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    Quote:一个邪恶的怀疑论者
    你写这个吗? 你不会否认吗?

    我为什么要否认呢? 也就是说,尽管已交付了一半的产出,但必须寻求其总数的百分比,对吗?
    1. 犯规怀疑论者 1十月2019 17:32
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      也就是说,尽管已交付了一半的产出,但必须寻求其总数的百分比,对吗?

      是的
      1. 校准 1十月2019 17:35
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        说吧! 但是即使那样,结果还是很多:三分之一! 原则上,这是一个很高的指标,不是吗? 不是5,不是8,不是10,而是第三! 这还不够吗?
        1. 犯规怀疑论者 1十月2019 18:03
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          说吧!

          Vyacheslav Olegovich,但这是什么意思-可以说吗? )))好像在帮忙))那不适合我,而是数学))
          原则上,这是一个很高的指标,不是吗?

          高。
          这对你来说还不够吗?

          为什么这对我来说足够了? 还是很多? 我的某些信息可以视为价值判断?
          我问三个问题
          1)
          我们掌握了所有必要的信息。 但是“在那里”。 对于“普通人”来说,有大量信息流失了真相,就像大海捞针一样。

          您不认为您的文章属于此类信息流的一部分吗? 他们每秒钟写一次,对于一般的外行来说,这已经是每秒,而不是三分之一。 拍手,真相就迷路了。 在一篇文章中-一篇,另一篇-另一篇,第三篇-其他。
          2)
          虽然,这似乎是幼儿园级别的简单用法

          典型的苏联宣传招待会(“他们也挂黑人!”),但是今天不起作用。

          您经常在消息中提及帕累托定律,并引荐自己使用20%。 为何您决定加入20%?
          3)您不使用“答复”按钮而在多个消息中答复一个人的答复消息方法,但是将其拆分是一种获得更多评论的方法吗?
  • 校准 1十月2019 17:51
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    引用:sergo1914
    在认真的工作中,习惯上确定所使用的材料。 名字 照片在哪里。 谁拍的照片。 什么时候 链接到源。

    谢尔盖,我不禁再次引起您的注意。 您应该转到下一个分支,那里有关于Peter 3的资料。 有很多肖像,下面有很多东西,但是在一张图片下,“西蒙·托多尔斯基”只写了这些,而所有这些都不符合您的高标准。 快来看吧,但同时作者也要……。在我看来,在这张照片下缺少进一步的信息并不会破坏文章本身。 但是客观性要求,对不对? 结果证明是双重标准,是吗? 而且总是很丑!
    1. 3x3zsave 1十月2019 18:58
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      顺便说一下,R​​yzhov在上一篇文章中弄乱了一个插图。
  • 校准 1十月2019 18:41
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    Quote:一个邪恶的怀疑论者
    您经常在消息中提及帕累托定律,并引荐自己使用20%。 为何您决定加入20%?

    铁木尔有多少个问题。 但是,好奇心只要健康就可以了。 让我们从这个开始。 为什么在新闻和写作领域使用20-是可以理解的。 自从本年度的1977以来,我一直在这一领域工作。在苏联,俄罗斯联邦,英国和德国,40书籍的作者,其中许多书籍都受到了俄罗斯国家人道主义基金会的评估。 用1977编写的文章……很多。 也就是说,您可以学习,对吗? 尽管从数学知识或资本可用性的角度来看,但我在80中,然后是最底层! 关于按钮...我没想到,它对我来说是如此方便。关于其他一切...我一直认为,最有价值的事情是,材料不仅提供信息,而且还鼓励人们自己搜索,使人们思考和分析。 是的,不是她的,绝对可靠和客观的信息。 还有“让我们说”……是的,一个字在我脑海中浮现并写下来。 我现在工作,随着我累了,我会定期来这里。 正如博福特公爵在他的小说《二十年后》中所说的那样,这使我更加多元化。 你满意了吗
    1. BAI
      BAI 1十月2019 22:34
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      但是整个院士Lysenko院士-他属于20%还是80%? 确定的标准是什么?
  • Alexander Green 1十月2019 18:41
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    希帕科夫斯基的话: 许多评论员奇怪的数目令我感到惊讶,他们试图在他们的帮助下低估供应品的价值。”

    Shpakovsky,不要对数学感到羞耻。

    交付价值取决于从国内行业和美国获得的总数量。 例如,前部需要100辆战车,苏联生产了60辆,这是需求的60%,美国供应了40辆,这是必需品的40%。

    而且,当您将40除以60或反之亦然时,则将彼此之间的投放进行比较,即 确定从美国-66,66%到美国的交付量是150%还是我们的数量。

    问一位会计师。
  • Alexander Green 1十月2019 18:57
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    租借或有关“主要”的旧歌,所以我不得不重复

    什帕科夫斯基一如既往地试图以另一种“启示”来震惊读者,而现在他又试图夸大“租借”在苏联战胜法西斯德国方面的作用。 但是由于 在研究所之前,他直到辩证法研究结束才明白;他使用形而上学的方法来评估所有事件。 而且必须动态观察局势。

    当然,由于盟军的帮助,盟军得到了帮助,但在1941-1943年战争最困难的时刻,盟军并没有发挥决定性作用 交付逐渐增加,其主要数量在1944年至1945年下降,当时苏联本身增加了权力。

    是的,第一批外国坦克于1941年XNUMX月出现,但只有少数几辆,即 当时的帮助只有百分之几

    在最决定性的时刻,航空,坦克和其他武器的份额很少。 总体而言,在战争期间,租借坦克的交付量占12,3%,自行火炮的交付量占7,8%,飞机的份额为13%,大炮的份额仅为2,7%。 ,小武器约-0,75%。 1941-1945年在苏联生产的总产量中的一半。

    有严重的汽车交付,苏联车队的出借设备占64%。 但是他们也忘记了这个数字是整个战争的最终结果。 战争初期,汽车的数量很少-因此需要蒙古马,因为 例如,在1942年,进口汽车仅占0,4%,这只是在战争的最后阶段,到1945年30月,它们所占的份额为XNUMX%。 火药补给的高峰期也在战争结束时。 与所有其他耗材的图片相似。

    参见汇总表,即使对于主要供应类型,租借产品在向苏联生产和供应的总量中所占的份额也不会超过28%。 通常,借出产品在生产并交付给苏联的材料,设备,食品,机械,原材料等总量中所占的份额。 通常估计为4%。

    http://rnns.ru/116299-lend-liz-mify-i-realnost.html

    1. 奈科明 1十月2019 19:31
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      通常,借出产品在生产并交付给苏联的材料,设备,食品,机械,原材料等总量中所占的份额。 通常估计为4%。
      谁是“通常被评为”? 著名的“骨干网” 提升 因此,他是从某个地方挖来的,或者更确切地说是:在“人民之父”的个人非常紧急的要求下,他从天花板上取下了它。 但是,即使这种“偏斜”也没有得到他的认可。 他做得不好。
      1. Alexander Green 1十月2019 21:38
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        Quote:奈科明
        通常,借出产品在生产并交付给苏联的材料,设备,食品,机械,原材料等总量中所占的份额。 通常估计为4%。
        谁是“通常被评为”? 著名的“骨干网” 提升 因此,他是从某个地方挖来的,或者更确切地说是:在“人民之父”的个人非常紧急的要求下,他从天花板上取下了它。 但是,即使这种“偏斜”也没有得到他的认可。 他做得不好。


        4%是非常真实的数字。 您是否真的认为在战争期间平均排水量为6万吨至10万吨的海船上,它们带给苏联的产品比这段时期的整个行业要多?
        1. 的Avior 1十月2019 23:00
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          几个世纪以来,海上船只一直是主要交通工具。
          和产品不同。
          如果各国制造弹道火药,那么在M-13炮弹的总重量中,它只占较小的一部分。 只有没有它,外壳才能飞翔。
          如果没有重达几公斤的特殊钢制成的制动带,重量不到34吨的T坦克就不会行驶。
        2. 奈科明 2十月2019 07:47
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          我不再说了。 荒谬的数字仅为4%。 我已经指出了它的来源。
          1. Alexander Green 2十月2019 08:18
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            Quote:奈科明
            我不再说了。 荒谬的数字仅为4%。 我已经指出了它的来源。

            事实是,在计算份额(4%)时,苏方是从苏联实际收到的交付量开始的。 美国数据基于发货数量,不包括沿途损失。
            Kimball在解释这种差异时,认为可接受的数字是7%。
            (Herring GC Op。Cit。PIV XV-XV,286; Goldsmith RW弹药在第二次世界大战中的输出//军事情况。1946年。X。N 1. P.75。)
            1. tlauikol 2十月2019 09:58
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              废话。 7%,4%。 对于这种差异,德国人将需要下沉一半的货物,即 整个北LL和太平洋的一半。 两个数字都从手指中吸了出来。
              整数的爱好者和战后这4%的作者普遍打了打招呼-他还是会计师
              1. 阿列克谢RA 2十月2019 11:37
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                Quote:Tlauicol
                废话。 7%,4%。 对于这种差异,德国人将需要下沉一半的货物,即 整个北LL和太平洋的一半。

                不一定以这种方式。 为了获得4%和7%之间的差额,德国人需要淹没所有北方车队,并以某种方式销毁通过伊朗的几乎所有补给。 因为有一半的LL穿过符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和西伯利亚(Siberia),那里没有德国人,而日本虽然是中立的,但对交通运输没有重大影响。 微笑
                1. tlauikol 2十月2019 11:41
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                  同样的鸡蛋 饮料 科幻小说和林登
                  1. 校准 2十月2019 12:20
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                    你要什么 共产党人写同样的东西,但是他们不习惯操纵数字。
                    1. Alexander Green 2十月2019 20:19
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                      引用:kalibr
                      你要什么 共产党人写同样的东西,但是他们不习惯操纵数字。

                      已经有人会说,您已经在整个论坛中充斥了假货。 无论您触摸什么,都会扭曲并扭转一切。
              2. Alexander Green 2十月2019 20:11
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                Quote:Tlauicol
                为了做到这一点,德国人需要下沉一半的货物,

                就是这样。 租借合同上的所有数字都被夸大了,美国人考虑发送了多少商品,他们没有考虑没有到达收件人的商品数量。 还有这样的情况,只有一架飞机的机身被装载到一艘船上,另一架只有机翼被装载,并且如果有机身或机翼的船在护航路线上死亡,则飞机的幸存部分将被留作不适当的使用。
                Quote:Tlauicol
                整数的爱好者和战后这4%的作者普遍打了打招呼-他还是会计师

                但是他的美国同事仍然存在。 占7%,这个数字也不是很好。
                1. tlauikol 3十月2019 04:52
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                  胡说些什么! 德国人是否淹没了北部车队的1500艘船只,甚至淹没了太平洋的一半? 而我们的铝翼不必要地扔掉了吗? 晚上不要读这个幻想
                  1. Alexander Green 3十月2019 19:14
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                    Quote:Tlauicol
                    晚上不要读这个幻想

                    好吧,到目前为止,只有你在幻想,我谈论了发生了什么。 所有“租借”表均显示从美国运出但苏联未收到的货物数量。 部分货物与德国人沉没的船只一起死亡。 例如,北部车队的损失估计为15%至60%,只有在压碎的车队中PQ-17损失了3350辆汽车,430辆坦克,210架飞机和99316吨其他货物。

                    没有损失的车队直到1944年XNUMX月才开始到达苏联港口。在其他路线上,货物损失较少,但也有。 例如,在太平洋上,日本人淹没了我们的船只,德国飞机淹没了里海,而在堪察加半岛飞行的美国飞机降落时却没有飞行或坠毁。
                    1. tlauikol 4十月2019 03:49
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                      已经足够撒谎了:到来的85辆货车中有8000辆死亡。 在东部和阿里斯比,损失通常是惨痛的-大约有XNUMX架飞机损失了XNUMX架和几艘船。
                      你骗了兄弟
                      1. Alexander Green 4十月2019 19:20
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                        Quote:Tlauicol
                        你骗了兄弟

                        撒谎了吗
                        根据北部车队的统计数据(S. M. Monin“租借公路”):在811艘船中有98艘被杀,有40艘船没有到达苏联港口,他们返回了。 在太平洋地区的损失中,只有远东航运公司在1941年损失了8艘船,在1942年损失了4艘,在1943年损失了8艘,在1944年损失了6艘,在1945年损失了2艘。 同时,一个人不要忘记运输方​​式与运输方式不同,一个人的排量为6吨,另一个人的排量为16万吨,甚至更多。 潜艇搜寻大型车辆。

                        并非所有租借合同下交付的设备都被陆军和海军使用。 例如,在交付给苏联的202艘鱼雷艇中,有118艘无需参加爱国战争的敌对行动,因为它们是在战争结束后投入运营的。 苏联收到的所有26艘护卫舰也仅在1945年夏天才开始服役。使用其他类型的设备也观察到了类似情况。
            2. 奈科明 2十月2019 14:55
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              绝对正确! 计算方法不同。 并且目前无法确定并结合所有这些信息。 但是,我再次重复:4%,这完全是胡说!
              1. Alexander Green 2十月2019 20:20
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                Quote:奈科明
                但是,我再次重复:4%,这完全是胡说!

                有多少人不重复“废话”,这个数字的4%不会改变。
                1. 奈科明 2十月2019 20:40
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                  看在上帝的份上! 您想相信这一点,显然,对您来说圣洁的数字是4%,相信我,我不会劝阻您。 我很高兴说话! 眨眼 hi
    2. Ken71 1十月2019 20:01
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      也就是说,没有Lendliz。 我们的飞机少飞行三分之一。 但是实际上,因为汽油添加剂来自那里,所以减少了三倍,实际上,由于美国炼油厂生产的是这种汽油,所以少了五倍。 如果没有美国铝材,我们的飞机数量会少得多。 顺便说一下,坦克也没有相同的铝(V-2发动机)。 但是,即使他们所做的一切都没有蒸汽机车和汽车,却被带到了最前面。 如果没有电线和美式铜缆,连接在哪里。 如果没有火药,它的发射频率将是原来的一半。 也就是说,您可以在没有Lendliz的情况下轻松地将红军的战斗力降低一半(乐观)。 甚至三个。
      1. chenia 2十月2019 10:41
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        Quote:Ken71
        也就是说,您可以在没有Lendliz的情况下轻松地将红军的战斗力降低一半(乐观)。 甚至三个。


        精湛的数学。
        如果是这样,那么英国(例如)在1943年1943月获得的内陆援助比苏联(我们在XNUMX年夏季之后基本上获得了内陆)多四倍的英国,也必须击败四倍的德国师。
        直到1943年1942月,他们只与五个德国师作战(直到15年2,5月,四个师)取得了不同的成功(XNUMX月已经有XNUMX个师),而且战斗了XNUMX年。
        有什么不遵守比例的?
        还是不只是LL? 尽管我们认识到这种帮助非常重要,并挽救了我们许多生命。
    3. 阿列克谢RA 2十月2019 11:33
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      Quote:亚历山大格林
      是的,第一批外国坦克于1941年XNUMX月出现,但只有少数几辆,即 当时的帮助只有百分之几

      在莫斯科附近,当时有多少辆坦克有60毫米装甲? 尽管Valya和T-40 / 60都属于LT,但不值得将它们等同。 微笑
      Quote:亚历山大格林
      总体而言,在战争期间,租借坦克的交付量占12,3%,自行火炮的交付量占7,8%,飞机的份额为13%,大炮的份额仅为2,7%。 ,小武器约-0,75%。 1941-1945年在苏联生产的总产量中的一半。

      因此,Lend-Lease不应替代国内生产。 他的任务是扩大我们国防工业的瓶颈。
      因此,考虑到停尸房,医院的平均温度没有显示任何内容-您需要查看LL设备已经去过的特定区域。 然后突然发现,几乎所有的海军水雷鱼雷飞机都转移到了A-20。 远程航空积极将IL-4改为B-25。 “ Valentines”的交付使放弃家用轻型坦克的生产成为可能,转而使用SU-76。
      此外,您不应限制仅租借设备。
      如果没有智利的铜和LL装备工厂,就不可能转换成T-85口径的34毫米口径。 我们的行业根本无法为枪支提供弹药(76/1902型1930毫米枪支的套筒重量为830-850克,85毫米高射炮口径的壳体的重量为2,85-2,92千克)。 当所有试图引入口径为85mm或95mm的质量仪器的尝试都碰到“无铜”的壁时,战前的情况将会再次发生。 对于那些相同的52-K,到战争开始的一年内,他们每桶只能赚1 BC。
      没有LL火药,1944年就不会有进攻。今年火药的40%是LL收入。 而且我不是在谈论火药生产的部件,其中某些部件对LL的依赖性为100%。
      铝-一半以上来自LL。 不,我们-保留所有旨在促进战斗机设计的计划。
      高辛烷值。 以及由LL获得的炼油厂。
      Quote:亚历山大格林
      战争初期,汽车的数量很少-因此需要蒙古马,因为 例如,在1942年,进口汽车仅占0,4%,这只是在战争的最后阶段,到1945年30月,它们所占的份额为XNUMX%。

      一切都正确。 只有在1944年没有全轮驱动车辆时,红军才会以1942年相同的速度前进。
      如何确保在破损​​的道路上向坦克部队和军团供应物资? 应该提供什么设备来进行联合武装部队的特遣队先进突击,这些突击队可以实时与坦克手齐头并进(向1941年德国人致意)。 如何携带火炮,使其跟上机械师和先进的部队?
      Quote:亚历山大格林
      通常,借出产品在生产并交付给苏联的材料,设备,食品,机械,原材料等总量中所占的份额。 通常估计为4%。

      好吧,是的,在整个苏联收成的背景下交付的种子谷物是什么? 而且,如果没有这种谷物,就不会有收获的事实-我们将在触觉上忽略这一特殊性。
  • 奈科明 1十月2019 19:15
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    好文章! 作者希望继续下去。 始终对此主题感兴趣。 我将耐心等待。 谢谢! 是的,还有另一个愿望:不要关注那些已经存在和将要保留的评论。 您了解我在说什么类型的评论吗?
    1. Den717 2十月2019 07:11
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      Quote:奈科明
      始终对此主题感兴趣。 我将耐心等待。

      如果您对此主题感兴趣,我建议至少阅读V. Falin的“第二战线”。 弹簧和“帮助”机制已打开得足够深且容易接近。 没有文章会给出这个。
      1. 奈科明 2十月2019 17:11
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        您知道,关于这方面,我有一本书是由V.I. 苏联部长理事会前主席雷日科夫(Ryzhkov)。 《伟大的卫国战争:借阅租赁》,2012年出版。 400页,不是很大的字体。 因此:即使是一个人,即使在苏联时期,也可以从其他人无法访问的最高机密档案中接收任何数据,也无法清楚地确定所提供的租借援助的百分比或货币价值美国和英国苏联。 因此,这将永远是一个问题。 不幸的是,我们几乎没有对美国和英国历史学家翻译成俄语的研究。 而且我敢肯定,这个主题(“租借”)仍然很受关注。 你说有人“把所有东西都放在架子上”。 至少现在是不可能实现的... ...... hi
        1. Den717 2十月2019 17:25
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          Quote:奈科明
          你说有人“把所有东西都放在架子上”。 这是不可能的

          您在哪里找到我的书架? 那是“足够深入并且易于访问”,这是两个很大的不同...
          Quote:奈科明
          我无法明确确定美国和英国向苏联提供的借贷援助的百分比或等价货币。

          重点不在于数量和百分比,而在于目标和动机。 而且他们将更多的东西放在坦克上或更少地放在飞机上,这有很大的不同吗? 更重要的是要了解为什么在莫斯科或斯大林格勒附近的大战之前,这些物资急剧减少了? 为什么PQ-17无法到达? 丘吉尔为什么不想要去诺曼底?.....如果您读过Ryzhkov的这个主题,那么显然您不会在VO中找到任何新东西。 不是那种格式。
          1. 奈科明 2十月2019 18:11
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            对不起,请原谅! 我个人绝不想冒犯你 hi 如果没有我的评论,您对PQ-17的命运非常了解。 最主要的是,您不会通过V.S.的棱镜来考虑这个车队的命运。 皮库尔 丘吉尔与阿梅尔一起决定仅在赢得“亚特兰蒂战役”后才决定“降落在诺曼底”,当时已经有可能向英国大量进口士兵,武器,装备,弹药,燃料,弹药, .e。 在如此大规模的操作中,所有这些都是必要的。 为此,有必要从德国的“狼群”中“清理”这条道路。 英国人和美国人一起做了什么。 劳驾。 请求
            1. Den717 2十月2019 18:53
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              Quote:奈科明
              我个人绝不想冒犯你

              我一点都不生气。 但是,我注意到,根据您对PQ和诺曼底的看法,您会发现Falin有很多新颖有趣的地方。 包括对主要问题的答案-美国人为什么将我们包括在“租约”中。 法林是苏联的主要人物,包括情报部门的负责人。 好吧,作为经验的证明-当然,第一人称(Ryzhkov和他的同伴)拥有大量的信息,但是他们的助手却拥有更大和更深的信息。 因为他们收集,分类,评估并打包给大老板。 V. Falin就是其中之一。 阅读,您不会后悔。
              1. 奈科明 2十月2019 19:11
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                说服了。 丢弃出版年份,出版商和全书名。 已经很有趣了! 扎绳
                1. Den717 2十月2019 19:18
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                  Quote:奈科明
                  放弃出版年份

                  瓦伦丁·法林。 第二战线,2016年中心测谎。 在搜索引擎中-立即跳出。
                  1. 奈科明 2十月2019 19:40
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                    谢谢,我会看! hi
        2. Sergej1972 5十月2019 20:41
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          可能只有N.I. 雷日科娃。
  • 校准 1十月2019 19:18
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    Quote:亚历山大格林
    而且,当您将40除以60或反之亦然时,则将彼此之间的投放进行比较,即 确定从美国-66,66%到美国的交付量是150%还是我们的数量。

    没什么! 一切都取材于书本:例如,这本书:“苏联获得了622,1千吨的铁路(占其自身产量的56,5%),1900的机车(是苏联战争年代的产量的两倍多)和2,4 11货车(075倍),10,2吨火药和炸药(295,6%),53千吨铜(387,6%),82,5千吨铝(328,1%),125百万3千轮胎(606 %),43,1千吨的糖(610%),41,8千吨的罐头肉(664,6%)。这些数据包含在俄罗斯历史学家V. Krasikov的“未发生的胜利”和B. Sokolov的书中伟大的父亲 战争108-1941 gg。“维基百科有一个计划-链接到其数据№1945。所以我什至没有数数,但查看了内容,作者,交叉引用并提供了此信息。顺便说一下,现在有第二次世界大战的32,34卷历史...看那里...
    1. Alexander Green 1十月2019 22:51
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      引用:kalibr
      (56,5% 从自己的生产),

      在上一本Lend-Lease出版物中,您错过了此说明,并向我们保证了其他事项。 。
  • 校准 1十月2019 19:27
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    引用:梅林
    “首先得到它!” -这真是一个甜蜜而可悲的论点,真是荒谬。
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)仍然会答应“计算我的IP并填补面子”

    为什么我需要您的IP或您的面孔,我不需要打败任何人,您在哪里... ...我看到您正在尝试向我证明一些东西,但不要尝试。 我想笑,笑。 因为我非常清楚世界属于年轻人,也就是您,但我也知道您在此案中的意见没有任何作用,因为匿名人士的意见毫无价值!
    1. 梅林 1十月2019 20:04
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      引用:kalibr
      您在此特定情况下的意见不起作用,因为匿名作者的意见毫无价值!

      讲得很愚蠢。
      告诉我,您的记忆仍然存储着“黑人对手”这样的表达吗? 他的意见也没有作用吗?
      PS:我很受宠若惊,因为我的意见对您很宝贵。
  • 校准 1十月2019 19:31
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    今天Nycomed,19:15 我明白了! 很难摆脱童年时代产生的神话,关于租借的内容将有更多的内容,后者特别是在计算上。 当心!
    1. BAI
      BAI 1十月2019 22:44
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      在这篇文章中,美国将对贷款租赁进行评估吗? 例如,这一个:
      财政委员会主席乔治参议员解释了为什么要花钱购买借贷计划:
      [美国]现在每月花费大约8十亿。 如果不是为了我们这几个月来所做的准备而赢得时间,我相信这场战争将持续一年以上。 我们每年在战争上的支出高达100十亿美元,此外,我们可能会为该国的最好儿子失去大量生命。 即使仅将战争减少了六个月,我们也将节省48十亿美元,仅花费11十亿美元,而我们的士兵的鲜血,母亲的眼泪根本无法估计...

      土地租赁似乎是一项非常有利可图的业务。 没有慈善和兄弟般的帮助的味道。
    2. Alexander Green 2十月2019 08:38
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      引用:kalibr
      很难摆脱童年时代的神话。

      没有困难。 只是现在,突然变得夸大了Lend-Lease的角色,高估了数字变得流行了。 这不是偶然的,而是为了最终修改伟大卫国战争的结果。
      很少有人发现真相并清醒地进行评估
      例如,这里是历史学家伊萨夫(Isaev)引用的文件
      https://www.youtube.com/watch?v=-LRvLQkATZEкол-во ленд-лизовских автомобилей в КА:


      1年1942月0日
      1年1943月22,0日
      1年1944月94,1日
      1年1945月191,3日
      截至1年1945月218,1,4日千

      在整个战争期间,该航天器使用了1.052.410辆汽车(截至272.605年22月1941日,其中包括312.600辆),其中XNUMX辆是通过租借方式获得的。
      1. 阿列克谢RA 2十月2019 11:53
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        再次如此 太平间医院平均温度。 如果我们采用相同的伊萨耶夫的话,他写道,联军的高级支队在战争结束时在红军进攻中的机动性与机械化部队相当,这正是联德提供的。
        第41突击军第5车队由国家指定,为弹药和其他物资的运输服务,由127辆福特卡车和476辆Studebakers组成。 用于运输第94后卫队的先进分队。 步兵师将77名Studebakers分配给步兵师,另266名Studebakers则负责运送第61步兵师(埃西彭科上校)的预支队。
        ©伊萨夫。 柏林45。
        没有全轮驱动的车辆-一切都在后面,步兵落后于大部分机械化单位的机动步兵,炮兵以3-5 km / h的速度拖曳到农用拖拉机后面,只有坦克和坦克着陆向前冲。
        1. Alexander Green 2十月2019 20:47
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          Quote:阿列克谢RA
          考虑到太平间,这又是医院的平均温度。

          在哪里可以看到“平均温度”? 1941年,1942年最困难的时期-零。 当德国战争机器比以往任何时候都强大时,苏联得以幸存。 只有在库尔斯克(Kursk)附近的山脊被破坏,复兴时,租借公司才开始,但是到了这时,苏联的所有工厂都几次提高了生产率。

          租借补给的术语旨在填补我军补给的瓶颈。 没有人说这不是必须的,但也没有必要夸大这种帮助。 参加这些声音合唱的人与“ Urengoy的Kolya”等怪兽同在一个公司。
          1. 阿列克谢RA 3十月2019 14:45
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            Quote:亚历山大格林
            在哪里可以看到“平均温度”?

            是的,在同一表中的车辆可用性。
            仅仅是因为大多数家用卡车都是一年半。 三吨ZIS-5的生产量足以使战争前的军队还不够,甚至考虑到n / a的全面动员。 但是三轴ZIS-6甚至不足以容纳PARM和其他特种车辆-费多连科(Fedorenko)在1941年的报告中直接写道,由于缺少底盘,车间军队的供应受到限制。 自1941年6月以来,ZIS-3的生产完全停产-军队没有配备13吨承载能力的三轴底盘。 甚至BM也没什么可赌的。
            同时,建议的有效载荷为6吨的6×6和4×4卡车正在驾驶Lend-Lease。 苏联没有类似物-即使是经验丰富的战前GAZ-63的负载能力也只有2,5吨。
            Quote:亚历山大格林
            1941年,1942年最困难的时期-零。 当德国战争机器比以往任何时候都强大时,苏联得以幸存。 只有在她打破库尔斯克附近的山脊时,复兴才开始

            这不是振兴租借协议。 最终,在我们的共同努力下,我们和盟国得以安排后勤工作-从而使新车队的船只无法在港口与前一辆车队的货物相遇。 只有在1943年,他们才能够突破穿越伊朗的路线-甚至美国人也花了一年多的时间才从头开始建设基础设施。 仅在1943年,他们才能够为远东运输公司装备租赁租船-苏联可用的船只可以增加沿远东航线航行的船运量的三分之一。
            Quote:亚历山大格林
            但是到了这个时候,苏联所有工厂的生产力都提高了数倍。

            十辆独轮车不能代替自卸车。
            顺便说一下,在国内生产中也记录了交付给LL的苏联的“螺丝刀组装”汽车。
            Quote:亚历山大格林
            没有人说这不是必须的,但是也没有必要夸大此帮助。

            很难夸大所有四轮驱动卡车,一半的铝和铜,三分之二的高辛烷值汽油以及20%至40%的火药。
            Quote:亚历山大格林
            参加这些声音合唱的人与“ Urengoy的Kolya”等怪兽同在一个公司。

            您仍然在谈论在西方面前畏缩并“吃掉俄罗斯胖子”! 忘了写。 微笑
            1. Alexander Green 3十月2019 18:37
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              Quote:阿列克谢RA
              您仍然在谈论在西方面前畏缩并“吃掉俄罗斯胖子”! 忘了写。

              我没有忘记,我只是不想得罪你...但是,对不起,他们自己要...
              您的评论肯定会吸引“ Kolya s Urengoy”及其老师,您的敬意
              Quote:阿列克谢RA
              ....我们和 Сoyuzniki ...
              他们的主人会特别喜欢它;在其中,他们会感到神圣的祝福。
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