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FFV-890C与AK5:瑞典-以色列武器竞赛

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武器 和公司。 尽管瑞典近200年来一直保持中立,但它已在武器技术领域取得了重大进展,并仍处于军事潜力主要取决于其自身发展的国家之列。 但是,军方常常面临一个更好的问题:为自己的军队制造武器还是从某人那里购买现成的高质量模型? 在这里,一切都很重要,事实证明,设备本身还远远没有放在首位。 一个或另一个国家的政治,经济学甚至心理学和文化传统都参与了这种模式的选择。 今天,我们将讨论瑞典小武器最不为人所知的例子之一,它已接近成为瑞典武装部队的标准作战步枪,但最终,由于上述多种原因,尽管与胜利。 这是一挺自动步枪FFV-890C。


FFV-890C与AK5:瑞典-以色列武器竞赛

瑞典士兵用AK5突击步枪


故事 它始于1970早期,当时瑞典开始寻找一种新的步枪来替代过时的AK4,后者几乎是精确复制的德国著名公司Heckler and Koch的G3步枪的原型,该步枪是瑞典军队在1965年推出的。 事实证明,AK4步枪可靠且易于制造-这对瑞典军人来说非常重要,后者在那几年倾向于购买一架Draken喷气式飞机,而不是在小武器上浪费钱。 但是,军方不喜欢70%的军队继续使用旧的毛瑟步枪的事实。 同时,美国已经采用了M16步枪和苏联AKM突击步枪。 所有这些都促使瑞典军方寻找一种新型,更轻便的自动步枪,其口径小于北约的7,62毫米口径。 因此,在AK4上,军方制止了十字架,并同时开始准备采用AK5。 但是后来他们面对了我们时代最“可怕的问题”-“选择”。

此外,很明显,“任何步枪”都不适合瑞典。 毛瑟步枪曾被瑞典军队一次采用,这一事实再次表明瑞典人已经习惯了所有最好的东西。 现在,让我们这样说:“沉迷于这个好榜样,我们希望……拥有一支自动步枪不比您以前的“好”毛瑟枪更糟糕!


瑞典国民警卫队的士兵乘坐AK4(照片2015)。



AK4是Heckler和Koch的G3瑞典语副本。 7,62x51mm北约墨盒,由瑞典的卡尔·古斯塔夫(Carl Gustav)制造。 (瑞典陆军博物馆,斯德哥尔摩)


AK4-狙击版


新的步枪(将在未来成为AK5)的测试颇具特色,因为纸上的政策虽然对其影响不大,但纸上的政策并未发挥任何作用。 尽管如此,瑞典的中立性使我们能够考虑在1974-1975年间进行的许多不同来源的采样。 下列步枪样本参加了比赛:

HK-33(HK33和G3之间的主要区别是较小的口径,减小的重量和大小。自动武器没有发生重大变化。
FN-FNC
FN-CAL(仅用于与FN-FNC进行比较而参加比赛)
柯尔特M16
AUG针
贝雷塔M70
Armalit AR18
SIG 540
63 stoner(63A stoner是越战期间海豹突击队的主要武器)
Galil和SAR是其导出选项,这就是为什么在测试期间将它们都声明为FFV-890的原因。


步枪FFV-890 SAR。 (瑞典陆军博物馆,斯德哥尔摩)



步枪FFV-890 SAR带有塑料前端。 (瑞典陆军博物馆,斯德哥尔摩)



步枪FFV-890С,型号1(瑞典陆军博物馆,斯德哥尔摩)


步枪在冬天进行了测试,并且您知道,瑞典的冬天就像俄罗斯的冬天一样(!),并不是一年中的最佳时间。 因此,大多数步枪由于技术原因很快退出竞争。 结果,只有两个领导者:Galil和SAR,回想起来,这是同一个Galil,但仅在导出版本中。

在1975-1979年间,由于加利尔步枪的重量较重,因此将其从测试中移除,但是SAR已在当地企业减轻了重量,减小了尺寸并针对寒冷气候进行了优化,从而降低了生产成本。 更改包括以下内容:

气管和活塞缩短了。
扩大了商店的接收器,选择器开关和扳机护板。
商店的大小已减小。
枪管长度减少到330毫米
选择器标记从SAR更改为SAP(S-Säkrad-安全; A-Automateld-自动射击,P-Patronvis领域-单发)。
在回位弹簧的背面增加了一个橡胶垫作为缓冲。
步枪用鲜绿色而不是黑色重新粉刷。


步枪FFV-890,2型(瑞典陆军博物馆,斯德哥尔摩)


升级后的FFV-890(“加利尔” / SAR)在美国使用的名称为FFV-890C(在瑞典的名称为“ C”,类似于美国对“ A1 / A2”的使用),并作为完整的弹药套件提供,除步枪本身外,还包括清洁套件,挺杆,步枪手榴弹和提带,由加利(Gali)腰带和来自Heckler和Hawk的金属钩组成。 皮带也被漆成绿色。

然后,随后进行了更改,特别是将百叶窗手柄弯曲到苏联AKM突击步枪的模型上。


应用指令FFV-890С的页面



应用指令FFV-890С的页面


在890-1979年间,FFV-1980C和FN FNC步枪之间进行了进一步的测试,而FFV-890C成为竞争评审团的最爱。 但是后来一切都出了问题,最终的领导者是FNC步枪-武器公司Fabrique Nationale de Herstal的比利时机枪,位于北约5,56毫米口径的低脉冲弹药筒下。 为什么突然发生这种情况尚不清楚。 例如,据信以色列政府据称在瑞典社会民主政府中没有……的太多支持,并且不赞成在以色列开发的步枪项目。 这是第一个。 其次,尽管瑞典是一个正式中立的国家,但其领导人始终认为,苏联对它构成的威胁要比西方国家大得多。 如果是这样,那么采用从AK47突击步枪派生的设计在心理上是完全不可能的。


背带



护理用品



关于已准备好使用FFV-890C步枪,此信息发布者说的最好


结果,瑞典军事装备管理部门宣布比利时自动机械为获胜者,正是他最终成为了AK5,这在1985年被瑞典军队采用。 同年,AK4生产完全停止。


折叠式瑞典AK5步枪(瑞典陆军博物馆,斯德哥尔摩)



AK5(瑞典陆军博物馆,斯德哥尔摩)


FFV-890C的设计权随后卖给了芬兰的维美德公司(Valmet),据称该公司在自己的武器中使用了其中的一些。 总共生产的1000原型FFV-890C步枪不足,到目前为止,其中一些仍在警察军械库中,其中一些已经进入民用市场。 总的来说,FFV-890C步枪几乎没有被其他人采用,但是由于多种原因,FN-FNC投入使用而不是它。 如今,AK5和AK4仍在服役,后者在后备部队和国民警卫队服役。


AK5D的短管版本,带有FMV“ SAAB Bofors Dynamics”瞄准镜。 注意扳机的“冬天托架”(瑞典陆军博物馆,斯德哥尔摩)



AK5“ Caesar”配有现代塑料透明弹匣和准直仪瞄准镜



AK5带有皮带和战术握把(瑞典陆军博物馆,斯德哥尔摩)



瑞典陆军士兵清洗AK5


PS:顺便说一句,采用FFV-890的故事几乎是我们卡拉什尼科夫突击步枪的最佳广告,不是吗?

待续...
作者:
本系列文章:
AR-15 vs ... AR-15
CZ 805 A1 / A2。 没有比好老“布伦”更糟糕的了
Schmeisser公司的AR-15
36 评论
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  1. 山射手
    山射手 29九月2019 07:30
    +8
    以色列的“高贵”“卡拉什尼科夫”……自波尔塔瓦时代起就怀有……对俄罗斯的热爱的瑞典人,该怎么去? wassat 当然不是。 实际上,这些是他们的“幼稚”不满,让他们与他们同住。 俄罗斯将拥有最好的小武器... 笑
    1. 校准
      29九月2019 11:28
      +7
      有人给你打了一个负号。 想了很久,想像力很紧张,却不明白为什么!
      1. 山射手
        山射手 29九月2019 12:21
        +6
        引用:kalibr
        有人给你打了一个负号。 想了很久,想像力很紧张,却不明白为什么!

        VO上出现了很多巨魔。 我相信使用VNA。 侵略性和不足。 管理员不会“砍掉”他们,但是有很多弊端……我建议管理员-减去零和负面评级的人-不要“修复”……不足的情况会立即归入这些类别。
        让他们给自己写信。
        1. Ken71
          Ken71 29九月2019 17:57
          +2
          我看不到你的痛苦。 我给你加了两点。
    2. 新病毒
      新病毒 29九月2019 14:42
      0
      在俄罗斯,将有最好的小武器...

      也就是说,您到底是什么意思?
      1. 山射手
        山射手 29九月2019 16:27
        +2
        报价:NBV
        也就是说,您到底是什么意思?

        机枪“ Pecheneg”,机枪AK-12,手榴弹发射器-散布着,ASVK,“ Kord”,“ Boa”在这里,PP2000。足够吗? 我们不会谈论拉巴耶夫独特的步枪,这是一件商品,但他握在手中 wassat
        1. 新病毒
          新病毒 29九月2019 20:55
          -1
          “最佳”是什么标准? 您有什么意见和选择?
        2. Red_Baron
          Red_Baron 29九月2019 23:02
          0
          Labaev与它无关。 我们在谈论陆军武器吗?
          我们拥有出色的武器,在某些情况下是最好的。
          但是我认为最好还是最好。
      2. parkello
        parkello 30九月2019 10:43
        0
        但是有疑问,俄罗斯最好的射手是什么? 对我来说,在俄罗斯有很多有价值的样本,这是一门小型突击步枪(MA)和一门全尺寸的卡拉什12和AEK-971(3),甚至比一堆步枪手还早,这是同一批Korobov和Konstantinov。
        1. Red_Baron
          Red_Baron 30九月2019 14:50
          0
          引用:parkello
          但是有疑问,俄罗斯最好的射手是什么? 对我来说,在俄罗斯有很多有价值的样本,这是一门小型突击步枪(MA)和一门全尺寸的卡拉什12和AEK-971(3),甚至比一堆步枪手还早,这是同一批Korobov和Konstantinov。

          为何不给与最好的类似物作比较,又为什么不这样做呢? 我个人在这里没有看到任何意见。
          1. parkello
            parkello 30九月2019 16:21
            +2
            您在这里证明什么呢?AKM比Ak-74更好。 尽管许多人持相反意见,但M-43弹药筒比Ak-74更好,并且可以使用不同类型的子弹,包括bzt和mz类型。 比Ak74 F-16不能比G-3 A3更好,但是它的动力较差。 在超过200 m的距离上,M-16或同等口径的任何机枪都无法击穿穿着防弹背心的人力。 子弹太轻。 她不会伤害穿着盔甲的人。 仍然存在技术解决方案,例如带有自动平衡装置的AEK 971,即使使用7.62毫米口径(例如M-43,例如1943年开发的Elizarov和Semin弹药筒),也可以减少发条盒打扰。 只是出于兴趣,拿了两支不同口径的突击步枪,并进行了比较。 将一桶水放在50 m处并向其射击。 所有问题将自行消失。 您对我有什么期望? 我在部队里关了一个枪匠,为期16个月,维修,调校,清洁了所有带到射击场的武器和零件。 例如,M-16上的某些解决方案非常成功,但其口径(223rem)仍有很多不足之处。 武器只是一块铁。 他的武器是由弹药筒和将要使用的射手制造的。 例如,我认为AKM是集装式总成步枪和各种弹药中最成功的。 坦率地说,我们有很多武器没有战斗,因此,士兵在某些缺点上没有时间掌握,他们仍然认为,随身携带的弹药越多,战斗就越成功。 为什么我需要300圈223雷姆的蔬菜,而在300米处您将它们开了火,他们就离开了。 然后从同样的300 m AKM撞到5厘米厚的板栗门M-16,M-4或任何其他eMka都无法通过普通墨盒插入。 您为什么认为美国人正在寻找替代其“女士”口径223的武器? 因为在阿富汗,他们了解距离不超过300 m的战争是什么。 当您看到敌人时,却无法伤害他。 例如,圣战者采取从山顶轰击的战术。 如果它们在150-200 m的高度,则不要用机关枪向它们射击,即使不小心撞到寺庙,仍然可以杀死他们。 但是您自己可以完全看到它们,并且它们在使用AK 7.62方面非常成功,而不是在那里大量喝血。 我知道,如果士兵与敌人的火力接触不到200m,那么M-16当然在近距离有很多优势。 如果不 ? 但是对于我来说,我会与AK冷静地战斗。 我经常被冲锋枪带到枪店,冲锋枪被愚蠢地摔落在混凝土上。 带有弯曲的接收器和前视镜。 比较AK和M-16上的解决方案..很好,很明显,M-16的设计师本人并没有坐在战trench中。 如果他参加战争,那么作为小游戏的猎人。 在那里射击一名年轻男子或一名没有防弹背心的士兵。 在越南,战斗超过200 m时,他们没有手持机枪。 等待艺术或航空,而M16的其余部分则舒适,轻巧,美观……但这也许就是它的全部优点。
            1. Red_Baron
              Red_Baron 30九月2019 16:39
              +1
              尽管我不同意某些内容,但阅读还是很有趣。 :)
              但是我喜欢你对武器的态度。
              1. parkello
                parkello 30九月2019 16:56
                +1
                我认识你,武器不只是爱,我崇拜他。 至于弱点,我先研究一下。 任何武器都有弱点,甚至包括剑。 但至少有一些力量是不同意的。 而AKM的总体优势是不平等的。 它是所有时间的武器。 好吧,例如,写下您不同意的内容。 我不是Google,我一无所知。阅读一个人不同意的地方也很有趣。
            2. 俄罗斯中亚
              俄罗斯中亚 30九月2019 17:20
              +1
              正确的分析,我不能说5.45x39的距离超过200米不会损害穿上比普通hb厚的东西的身体的健康,但这肯定会造成的,但是7,62x39的这种距离几乎可以肯定会把灵魂带离这个身体,发送到古里亚。
              1. parkello
                parkello 1十月2019 02:03
                0
                确实会摇晃出来,并送出第一份古里亚酒的包装),在所有其他方面,5.45比7.62好。 他的射门更柔和,最多可以射出5张。 确保在100-150 m的正方形上放置不超过40 x 40 cm的正方形。 这是一个很好的指标。 但对于此类武器,带有轻型子弹。 距离超过200 m的AK 74十分危险。 像M-16及其修改 因此,装弹量为223雷姆的武器只配备了需要靠近敌人阵地的轻型突击组,其余的308种酒都被悬挂了,就像步枪一样,机枪都位于同一个装甲下。 因为弹药筒强大而坚固,所以在弹药筒到达的400 m处,不再需要那个地方。 脚上没有脚,手也没有手,此外,他积极使用装有即时点火(MH)燃烧弹的弹药筒。 如果我无法从M-16上击中他,那么我将立即用点火子弹或穿甲弹从G-3 A3上烧死他,还有一个60毫米桶装榴弹的喷嘴,可以使用迫击炮。 M-16是一支很好的步枪,非常精准,轻巧,不会被手感到。 轻柔准确地拍摄。 但是力量是不够的。 因为现在他们想推出一个6,8毫米的新墨盒。 嗯,它不像7.62那么难受,但同时它比5.56更好,它比它强大得多。 并停止供电超过223雷姆。 AK也有非常成功的亚音速弹药筒,可以用PBS(消音器)发射。 而不是5,56,所以我在狂热地捍卫好老马蹄莲。 因为好。 从各个方面讲。
                1. Red_Baron
                  Red_Baron 15十月2019 14:29
                  +1
                  嗯,我想写两个星期,我什至把一部分文字写在笔记本上。 但是一件事是另一件事。 您自己已经纠正了许多问题,或者看起来有所不同。
                  关于俄罗斯的一般武器及其最佳武器。 在其他类型的武器中拥有领导地位,我们会失败。 例如,主要武器是非模块化设计的突击步枪;因此,对于特殊任务,它不是用于不同的执行方式,而是完全不同的武器。 这样可以生产几种类型的产品,而不是一种扩展的产品。 是的,我知道在某些样品中AK具有高达60%的互换性,但是模块化设计具有90或更高的互换性。 我们有出色的大型机枪,但有了灯光,我们又有了空洞。 少量样本也代表了一种更精确的武器,远程狙击系统才刚刚开始出现并成为一类。 我根本不想谈论PP-乱七八糟。 用手枪也可能会变得更好。 在手动反坦克榴弹发射器方面,我们领先于其他人,但是现在,针对更复杂目标的更现代的远程系统再次落后。

                  现在介绍AKM本身。 我从一个似乎根本不是军人的人那里听说了他参加了顿巴斯的敌对行动。他告诉我,配备兰博的人们碰巧遇到了没有被吊死的现代武器,以及他们如何应对旧的AKM。 这个人是一名军医,谈话是关于其他事情的,但我记得那件事。 现在,我看到了您的详细信息。

                  口径的问题当然非常重要,但是除此之外,它还有很多功能。 从即使是几口子弹的较小口径甚至进入防弹背心也不会带来任何乐趣。 他们可以在战斗中使一个人失去能力,而不必杀死他们。 显然,正确使用它的人需要一把好武器。 然后出现其他问题。 例如,以M16的形式,它非常准确,轻巧,方便。 AUG不仅轻巧,而且更精确,更可靠,模块化,虽然简陋。 SG550,非常精确,模块化。 几乎是理想的G36,仅在管线和高温条件下存在过热问题。
                  客观地讲,他们需要致敬,尽管这不是我们的武器,但要更好。 尽管如果您战斗并被用作AKM,它们会屈服。 但是,如果您在与它们相对应的条件下进行战斗,那么情况恰恰相反。
                  我不能做出更明确的结论。 我不是军人,而且多年没有使用武器生活,因此得出结论很荒谬。 但是有些一般的事情。
                  1. parkello
                    parkello 15十月2019 15:07
                    +1
                    Anlrey,我希望从评论中找到自己的话并不难,我在哪里谈论距离? 关于口径,精度以及何时需要它的所有内容。 精度,准确性,模块化..从轻型RPD机枪是一件非常好的事情,关于PP最好也不要这样做 AEK 919和918非常好,PP-2000甚至是相同的AK-9,这是我唯一同意的,它是模块化的。 机器必须能够用不同的口径更换枪管,弹匣的接收器和百叶窗上的锁。 所有...别无其他。 卡拉斯是一回事。 我没去过顿巴斯(Donbass),但是我住在佐治亚州,知道什么武器,甚至我们的武器。 离开学校后,我被带到佐治亚州的希腊(强行),当时Zviad Gamsakhurdia(zvidarasts)的支持者与V代表的反对派之间存在民事冲突。 基托瓦尼。 在希腊,我不得不任职,最终成为了怀抱,在那里我服务了7个月,这里又在那里服役了7个月。 阿尔巴尼亚边境,即前南斯拉夫,土耳其……简而言之,我认为这并不有趣。 但回到AK及其后代。 我可以做一个可移动的行李箱吗? 是的,很容易...可以更改百叶窗的锁定吗? 像两个手指一样...好,商店的接收器也不难,我想换到另一个商店。 这样他就可以在必要时更换枪管和墨盒。 但这又是职业人士的事。 在欧洲国家,模块化武器是为专业人士制造的,其余的则是已经可用的武器。 但基本上有付款人...即专业人士 在俄罗斯,很少有人考虑专业人士,因为他们并不像自己。 但是,每个国防生产部门每个单位都需要派出两个或三个代表,那就坐在那里,在他们的耳朵里裸露些,那是肯定的。 而且他们什么都不是...一点也不...为什么? 他们的武器无论如何适合他们,它完美地执行其功能,模块化还不够。但是,正如他们说的那样,模块化无法取胜。 这些都是根据外界命令完成的。 因此,让军方要求它,可以替换枪管的自动机器,例如从5,45到5,56或7,62 * 39的枪管,他们会收到的。 准确无误地雕刻任何东西都没有意义。 M-16及其步枪的精确性和准确性仅在于步枪的步距减小(如果减小)为305毫米(扭曲)将等于AK,U AK的步距为240毫米,但您可以使步枪达到305,并且射击非常精确。 ..但是一种子弹。 普通。 与其他类型的子弹他不会陷入任何事情。 所以我问谁,为什么我需要一台精确的机器? 为了狩猎? 是的,在任何有车床和车床的车间订购自己的产品,您会得到305毫米的转弯,而对于军队来说则不需要,因为军队使用的弹药筒不同,它们至少需要大约射击,这是305毫米的转弯,嗯,没人。 为自己服务,即使所有320支枪都像狙击步枪一样,亲爱的安德烈(Andrei),我只是为了让他们在有尊严的地方咬住烤公鸡,但他们仍会按照自己的意愿改进自己的武器。 我自己在部队里改装了机关枪。 NK-11。 血统确定下来,范围从一开始就进行了调整,增加了战术手柄。 等等小事情。 但后来离开,回到平民那里,忘记了他。 而且如果现在还没有的话,我不会再想起更多了。所以这里没有什么明确的地方,而且不可能。RPK16是否也这样做了? 战斗人员自己开始拜访企业并就他们的目的和目的达成一致之后。 在西方,一直存在着竞争,而不是为了生存,而是为了死亡……尽管吃饱了。 因此,爬出他们的方式,将可以出售和接收订单。 在俄罗斯,虽然国家付出了一切,但没人愿意花钱,现在他们说他们在抱怨,不是那样,也不是我们想要的。 等..相同的ADS,双重固化。 没有其他人拥有,只有俄罗斯人拥有,所以我们不是所有齐格和拱门的朋友和同志。 他们会给我什么武器,以便我战斗。 并尝试挤出其中的所有内容。 直到我发现更好的东西为止,在那里不再需要所谓的东西或制造它的地方。
    3. HARON
      HARON 29九月2019 18:30
      0
      Quote:山地射手
      以色列的“高贵”“卡拉什尼科夫”……自波尔塔瓦时代起就怀有……对俄罗斯的热爱的瑞典人,该怎么去?

      您忘记了鲁里克(Rurik),我们确实不希望将其视为瑞典人。 好
      但总的来说。
      记住华沙条约国家和朋友的情况。 获准在街区以外使用和销售的唯一独立开发产品是cz 58(不评估此机器),这是否意味着AK至少在1985年之前是唯一理想的设计?
      这意味着保持稳定,可靠,政治,财务和技术联系在国防能力中起着不亚于设备可靠性的作用。 hi
      1. 山射手
        山射手 29九月2019 23:17
        0
        引用:哈龙
        您忘记了鲁里克(Rurik),我们确实不希望将其视为瑞典人。
        但总的来说。

        我忘了伯纳多特伯爵。 芬兰是俄罗斯。 瑞典人讨厌并惧怕俄罗斯。 在芬兰,他们用芬兰语演唱俄罗斯歌曲。 在桌上,有点““”。 在芬兰。 我自己听过... 笑
      2. AAK
        AAK 30九月2019 00:24
        +1
        Rurik / Rorik / Hrorik不是瑞典人,他来自Koldung家族Skjöldung,而是fr带/丹,来自贵族Munse王朝的瑞典人的血统后来在10-11世纪加入了Ruriks
  2. Strashila
    Strashila 29九月2019 08:57
    +4
    卡拉什尼科夫的Finno-以色列-瑞典人带来的有趣变形。
  3. 海猫
    海猫 29九月2019 09:52
    +10
    以色列人购买了制造芬兰Valmer Rk 62突击步枪的许可证,并在此基础上创建了自己的Galil。 芬兰突击步枪也是我们卡拉什尼科夫的许可副本。

    芬恩

    以色列。

    PS然后他们一起向瑞典人喊道:“你会成为第三个!” 眨眼
    1. Undecim
      Undecim 29九月2019 14:17
      +7
      PS然后他们齐声向瑞典人喊道:“您将成为第三个!!
      第四。 芬兰RK 62是基于Kbk-AK(波兰AK许可版本)制造的。 没错,波兰人对设计所做的唯一更改是将波兰语的污名化为波兰语,但正式的是将其作为样本。
  4. 排山倒海
    排山倒海 29九月2019 11:16
    +4
    感谢有趣的东西。
    考虑到FN-FNC使用与AKM相同的自动化和百叶窗锁定原理(变化很小),如果瑞典人丢失,则损失不多。
  5. voyaka呃
    voyaka呃 29九月2019 12:28
    +6
    以色列和瑞典不是朋友。
    瑞典是胜利的社会主义国家(现:考茨基-伯恩斯坦) 好 .
    为全世界的和平与生态而战。 以色列是帝国主义的仆人,
    侵略者长满苔藓,巴勒斯坦人民...
    瑞典政府不在沙盒中使用此类工具。 真遗憾!
    我们本来会把Gripen带到他们的脑海中,然后将沃尔沃电子设备整理好……
    1. Ken71
      Ken71 29九月2019 17:58
      +2
      也许问题出在价格上,对于加吉尔来说太糟糕了?
    2. HARON
      HARON 29九月2019 18:39
      +1
      Quote:voyaka嗯
      瑞典是胜利的社会主义国家(现:考茨基-伯恩斯坦)

      超!! 对于这种“超级伪自由”政权的源头这样的忠实定义,我要给你十个加号! hi
    3. psiho117
      psiho117 29九月2019 19:42
      +2
      Quote:voyaka嗯
      我们本来会想到Gripen,然后将沃尔沃电子设备整理好。
      不容忍-您的激光效果如何? 想到了吗? hi
      1. voyaka呃
        voyaka呃 29九月2019 19:56
        -1
        还没。 不在服务中。 只有原型在加沙附近战斗。
        但是他们比以前更积极地进行了研究。
    4. parkello
      parkello 30九月2019 10:39
      +1
      现在不是瑞典,而是蛮族美国(所谓的阿拉伯)使瑞典变黑了..你不能步行去骑马 眨眨眼睛
      1. 俄罗斯中亚
        俄罗斯中亚 30九月2019 17:33
        0
        是的,但是我听说瑞典人现在已经很满意了,值得一提的是,瑞典人自己也不介意这一点。
    5. 俄罗斯中亚
      俄罗斯中亚 30九月2019 17:29
      0
      据我所知,有关沃尔沃的所有问题都可以转给中国人并与他们协商。
  6. Undecim
    Undecim 29九月2019 14:01
    +1
    在那些年里,他宁愿购买一架Draken喷气式飞机,而不是花钱购买小型武器。
    在那些年中,瑞典人购买了萨博37维格根(Saab 35 Viggen)来取代过时的萨博XNUMX Draken。
  7. 俄罗斯中亚
    俄罗斯中亚 30九月2019 17:22
    0
    欧洲地缘政治中的外行人问题,以及瑞典人将与谁打架,或者他们是否有一支我们会拥有它的原则的军队,比我们比其他人差。
  8. Dzhon22
    Dzhon22 30九月2019 19:36
    +1
    瑞典人出于某种原因选择了最适合自己的方式。 此外,比利时人在他们的机器中使用百叶窗框架的上部位置,如AK。 其余的是根据北约标准完成的。 最主要的是,随着Picatinny杆的问世,它们不必像AK一样重新发明轮子。
  9. 冒名顶替者
    冒名顶替者 27十二月2019 23:00
    0
    如果他们至少表现出卡拉什尼科夫集团公司在AK-74或派生的百平米上所做的某种表象,那么如果瑞典人陷入困境并着火了,那我就走了,等等...