T-95与T-14。 国家利益的比较

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在17上,“国家利益”杂志发表了Charlie Gao的新文章,“遇见T-95:俄罗斯超级坦克莫斯科过世了(一个大错误?)”-“遇见T-95:被遗弃了俄罗斯俄罗斯超级坦克(徒劳?)”作者考虑了俄罗斯最有趣的装甲车项目之一,并试图将其与后来的发展进行比较。





俄罗斯超级坦克


作者回忆说, 故事 苏联和俄罗斯的坦克建造有许多突破性的项目。 在冷战结束时,苏联研制了一种新型装甲车,可以超越所有现代装甲车 坦克 北约 这样的坦克被称为T-95(“对象195”)的研制一直持续到第十个年头,之后又被新的T-14 Armata项目所取代。

C. Gao指出,许多人仍然认为T-95是更好的例子。 他提供考虑其功能并将其与较新的开发进行比较的提议。

自195以来,在工作“ Improvement-1988”的框架中创建了“ 88对象”。 该项目的目的是创造一个优于国外设备的新型主坦克。 T-95通过改进的防护和更强大的功能与现有的苏联坦克区分开 武器 射程增加。

通过将全体人员移至船体内部并实现塔架自动化,可以提高坦克的生存能力。 后来,T-95上的这些开发成果被用于“阿拉木图”的构造。

该坦克接受了联合装甲,并辅以动态和主动防护。 所有这些T-95解决方案都在T-14上复制。 特别是在“ 195对象”处,使用了早期类型的Relic类型DZ,这是开发Contact-5系统的一种选择。 在现代项目中使用了更高版本的“ Relic”。

T-95的特点是较高的塔架,这使得可以增加喷枪的垂直瞄准角度-主要是偏角。 苏联坦克学校传统上牺牲了磁偏角来减小塔的尺寸,但是195 Object的设计具有其他特征。 C. Gao建议苏联工程师在此项目中可以借鉴国外的想法。

T-95的主要武器是具有令人印象深刻特征的152滑膛枪2A83。 穿甲弹的初始速度高达2 km / s。 该枪可能使用现有的各种类型的152-mm弹药,甚至可能是核弹。 开发了新型制导导弹以扩大坦克的射程。

代替T-95上的同轴机枪,使用了30-mm自动枪2A42。 以前,类似的解决方案曾在世界坦克制造中使用,但“ Object 195”成为配对武器口径的拥护者之一。

T-95具有光学和热成像瞄准镜,以及雷达瞄准系统。 在后者的帮助下,坦克可以在一天中的任何时间,并且在对光学系统有任何干扰的情况下,都能找到目标。 假定新的T-14 MBT也可以使用雷达,但没有像T-95那样的单独瞄准镜。

根据一些报告,“ 195对象”可以嵌入网络结构中,从而可以充分利用152-mm枪的潜力。 可以通过地面侦察或无人机的第三方目标指定来进行射击。

哪个更好?


基于可获得的数据,C。Gao得出了有关T-95和T-14坦克潜力的一些结论。 通常,他将“ 195对象”称为超越现代汽车的更强大,更高效的装甲车模型。

T-95的优势在于功能更强大的主武器和双武器以及瞄准系统的不同组成。 预订两辆车被评为相似。

但是,T-14也可以具有优势。 自从“ 195对象”的工作终止以来,技术向前迈进了一步,所有这些成就都可以用来创建“ Armata”。 有证据表明T-14在防护设备中具有优势。 为了对抗雷达和其他敌方手段,T-14不仅像T-95一样具有复杂的光电抑制功能。 还使用了无线电设备和各种发射器。

评分和比较


传统上,外国媒体对有前途的俄罗斯装甲车表现出极大的兴趣,即使信息的严重缺乏也不能阻止新出版物的出现。 就《国家利益》最近发表的一篇文章而言,考虑中的两个样本都存在数据短缺的情况。

195对象是从80年代后期到十年初创建的。 迄今为止,工作已经中止,但是公众仍然无法获得有关该项目的许多信息。 当前正在开发T-14项目,这就是为什么该行业尊重必要的保密性的原因。 结果,我们和国外都没有有关T-95和T-14的所有所需信息。 此外,即使基于碎片数据,信息的缺乏也不会干扰这些MBT的比较。

C. Gao基于现有信息得出的结论很难被认为是明确的。 例如,他认为152-mm喷枪相对于95-mm喷枪的“ Armata”具有T-125坦克优势。 但是,关于有前途的坦克炮的最佳口径的争执已经持续了相当长的时间,到目前为止,还没有导致明确的结果。

125 mm和152 mm都有其优缺点; 每个优点都有缺点。 例如,口径的增加会导致火力的增加,但弹药的尺寸会大大减小,而且尺寸较小的125-mm弹药筒的特点是弹药量少。 这种含糊不清的事实导致T-14安装了125-mm喷枪,而功能更强大的系统仅在将来被考虑。

对火控系统的好奇评估。 一方面,T-95收到了一套更发达的设备,但另一方面,T-14是在现代组件的基础上创建的。 缺乏必要的数据使我们无法唯一地确定这件事的赢家。

“ 195对象”的积极特征是能够集成到指挥和控制等高线中,并能够与其他战斗车辆,侦察,指挥等交换数据。 据我们所知,这种机会现在被认为是现代技术必不可少的,因此,在所有新模式中都存在,包括 在“阿拉木图”。

必须牢记,一种有前途的陆军作战车辆不仅应表现出很高的“表格”特征,而且还应满足客户的需求-技术,作战,经济等方面。 近年来的事件表明T-95不能满足军方的实际意愿,根据一项新的技术任务,他们开发了完全不同的坦克-T-14。 因此,几乎不认为拒绝“ 195对象”是错误的。 军队有这样决定的理由。

完全不知道“对象195”究竟不适合军事用途的原因。 T-95与较新的T-14之间观察到的差异可能是这一领域假设的基础。 但是,可以用不同的方式解释它们,包括 用作为批评的理由。

也许在遥远的将来,俄罗斯军方和设计师将发布有关前景广阔的MBT项目T-95和T-14的完整数据,这将允许进行全面比较并确定哪种车辆更好。 但是,今天或明天不会发生这种情况,这将导致出现新的尝试,即根据可用的有限数据比较设备。

文章“遇见T-95:俄罗斯超级坦克莫斯科逝世(重大错误?)”:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-t-95-russian-super-tank-moscow-passed-big-mistake-81296
190 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +12
    20九月2019 05:47
    这是对外国文章的很好且有用的评论和分析。 亲爱的 hi
    1. -7
      20九月2019 08:48
      Quote:班车
      这是对外国文章的很好且有用的评论和分析。

      您如何比较该项目和现有设备? 从表面上看,T-95甚至可以飞入太空,苏联在80年代现有的电子设备的水平,无论是在尺寸还是在性能方面,都无法在该项目的金属中充分体现。 对于加农炮,枪管设计了多少发子弹,开火率是多少?以6发或125发1发为佳? 并考虑到镜头152的重量,那么自动装载机应具有什么可靠性? 我认为T-152工程是一个幻想,而T-95是一个现实。
      1. +2
        20九月2019 10:49
        它被制造并经过了枪支的测试。T-14实际上与T-95相同,为201和125mm的俄罗斯电子设备进行了调整。
        1. -3
          20九月2019 10:58
          Quote:Zaurbek
          他们制造并测试了枪支。

          这还不足以安装在水箱上。 枪管的资源是多少,射速,可移动弹药是什么。 这将使该坦克在经济上更加昂贵。 所有这些使T-95变成了幻想,跌入了残酷的现实。 就像在第二次世界大战中,一只老虎或六架T-34更好?
          1. +3
            20九月2019 11:01
            有了枪,一切似乎都井然有序。 他没有被苏联的行业所吸引。 然后是经济。 我认为UVZ甚至现在都不容易为它生产T-14 ....和2A82枪。
            概念也发生了变化。 T-95是坦克歼击车,T-14是现代化的现代化受保护坦克。 除了他以外,还有一个用于其他设备的功能更强大的手推车。
            1. -2
              20九月2019 11:08
              Quote:Zaurbek
              他没有被苏联的行业所吸引。 然后是经济。 我认为UVZ甚至现在都不容易为它生产T-14 ....和2A82枪。

              因此,您自己几乎回答了采用任何事物时经济处于最前沿的所有问题。 对于坦克驱逐舰的作用,步兵和航空业拥有多种摧毁坦克的手段,而昂贵的专用坦克驱逐舰既不适合经济发展,也不适合军队使用。 由此我得出结论,关于T-95和T-14的决定是正确的。
              1. +1
                20九月2019 11:20
                俄罗斯联邦定期参加冲突,俄罗斯联邦需要一个具有良好保护,主动和被动和现代通信与光学的坦克以及重型和受保护的步兵战车。 多少? 还没准备好说。 但不是数千。 必须精通一台125mm 2A82 Seino,然后将其安装在新型的现代化T-90M机器上。
                1. 0
                  20九月2019 11:24
                  Quote:Zaurbek
                  俄罗斯联邦定期参加冲突,俄罗斯联邦需要一个具有良好保护,主动和被动和现代通信与光学的坦克以及重型和受保护的步兵战车。

                  T-14与此不符吗? 而且没有人取消T-90的现代化。
                  1. +2
                    20九月2019 11:27
                    我不在乎他....问题是多少? 第二点:如果配备相同的90A2喷枪和KAZ系统,为什么pr =从根本上优于T82M?
                    1. 0
                      20九月2019 11:40
                      多少? 问题纯粹是经济上的问题,我们的宝贝会在不伤害自己的情况下付出多少。 关于第二个问题:被动保护要高得多,而KAZ并不是万能药。 我个人认为他是突破性的坦克,类似于第二次世界大战中德军重型坦克的行动。 突破防守,已经提出了突破,这很容易。
                      1. 0
                        20九月2019 11:45
                        但是在这种情况下,问题就出现了……范围上没有优势(不足152毫米),北约大大提高了ATGM的数量和质量。 我将其视为不断准备就绪的部队的武器。 而T-90已经是第二排。 或第二版的T-15和T-90M ....
                      2. 0
                        20九月2019 11:53
                        Quote:Zaurbek
                        但是在这种情况下,问题...在范围上没有优势

                        在这种情况下,射程并不是那么重要,因为在欧洲战区,射程超过2公里时很少见。 至于ATGM,T-14的保护性要比T-90高得多,而且舱口更厚。 眨眼
                      3. +1
                        20九月2019 12:18
                        弹丸也没有优势,ATGM已经穿透了DZ ...的1200mm前额。
                    2. +2
                      20九月2019 16:26
                      让我们问更多知识,否则我的沙发会发牢骚:他们没有增加T-90弗拉基米尔的产量,而是花了时间和金钱来开发新模型。
                      1. +3
                        20九月2019 21:34
                        Quote:vladcub
                        然后我的沙发发牢骚:他们没有花时间和金钱来开发新型号,而是增加了T-90“弗拉基米尔”的产量。

                        并有些报价立即退还T-34-85。 结果非常经济! 在那里,马来西亚的第一批已经购买了:)
              2. +4
                20九月2019 13:42
                Quote:qqqq
                在服务方面,最重要的是经济。
                如果是这样,如何将昂贵而复杂的基础预先指定为“平台”? 如果在开始批量生产的情况下,T-95坦克(目标195)的初始价格估计为450亿美元,配备一门强大的152毫米大炮,并且在设计上广泛使用钛合金以方便使用,那么T-14是“预算”版本,没有152毫米炮而且没有广泛使用钛,钛的价值仅为“ 400亿”。

                现在关于“ Armata”本身,也就是“平台”,这与基于“雷克萨斯”或“宾利”的基础相同,以制造更多的“靴子”和“面包”……技术并非天生就是一个平台,技术已成为一种平台,经过证明,由工业开发的经过验证的基础,相对便宜。 例如,基于T-72的整个设备系列-ACS,TOS,桥层,SEM,BMPT等。 这是平台。

                就我个人而言,我衷心后悔失去的时间和几乎已经准备好了的毁坏的超级坦克,只剩下制作了第三版用于国家测试,总共花费了700亿美元。 las,他们为这笔钱感到后悔,但仅在研发和研发“ Armata”上就花费了64亿美元,还有数亿美元用于游行的道具(原始的,没有被服务样本接受)。 这很强大,T-95可能已经在2005年准备好进行批量生产,而现在2019年即将结束,我们仍在等待。 它可能仍必须返回对象195,放弃“平台”冒险。 该图显示了T-95的侧面投影(对象195)。
                1. +4
                  20九月2019 13:49
                  同样,在图中T-14和T-95。
                2. +6
                  20九月2019 19:16
                  Quote:本身。
                  它可能仍必须返回对象195,放弃“平台”冒险。

                  是的,一切似乎都在朝着这个方向发展-与成熟的T-14相比,T-90的战斗能力令人失望,过于昂贵且性能特性仅获得很小的提升-仅占总特性的15%。 因此,为了不浪费工作,他们开始……准备14毫米T-152的改进型。 枪。
                  只是闪闪发光!
                  在95年内,我们将获得T-15的弱化(或等效)版本,而不是T-95。
                  多亏了梅德韦杰夫(当时的全俄总司令)提出了像“武器”这样的伪装-正是他决定研发这种特殊的机器。
                  1. -1
                    20九月2019 21:31
                    您写的被称为稻草人。 也就是说,您替换了该概念,并以完全不同的方式进行争论。
                    除了沙发发声器外,您在哪里看到T-14的战斗能力令人失望? 即使是本文的作者,实际上也没有数据,您是否有关于测试的数据,或者基于您在建立结论的基础上? 有谁会想到15%的特征? 也就是说,如果油箱可以以140 km / h的速度移动,那么它将立即被认为是最好的,即使在其他方面相同。 毕竟,根据技术特征的总和,他本该跳起来的。 但是,T-90的最新改装已无处不在。 作为现代坦克的平台已经完全耗尽。 根本没有地方。 它的所有现代化都是尝试以不昂贵的成本使用可接受的水平。 关于某种观点,通常甚至是相关的,只是不必讲话。
                    引用:贝亚德
                    因此,为了不浪费工作,他们开始……准备14毫米T-152的改进型。 枪。

                    这是无稽之谈。 原本计划的152毫米炮。
                    引用:贝亚德
                    在95年内,我们将获得T-15的弱化(或等效)版本,而不是T-95。

                    另一个废话。 宣布当前T-95和T-14的生产成本。 您再次提到了一些幻想。 您会继续争论,好像T-95已经在那儿了,您可以通过某种方式进行比较。
                    引用:贝亚德
                    多亏了梅德韦杰夫(当时的全俄总司令)提出了像“武器”这样的伪装-正是他决定研发这种特殊的机器。

                    老实说,我没有听到更多ir妄。 您不是在谈论俄罗斯,尤其是狗屎。 当您尝试作弊时,您称其为rashka。 我不喜欢这个国家,我从这个国家走了。
                    梅德韦杰夫(Medvedev)曾担任总统。 他是坦克之类的东西的开发者,或者某种专家,他该如何设定开发与否的任务。 他甚至不知道坦克吗? 你在写什么废话? 您只需要任命罪魁祸首,因为世界上的一切都不是您现在想要的方式。 这是主要的问题,为什么世界应该如你所愿? 你是谁?
                    1. 0
                      20九月2019 23:15
                      引用:Red_Baron
                      除了沙发发声器外,您在哪里看到T-14的战斗能力令人失望? 甚至文章的作者都写道,实际上没有数据,您是否有关于测试的数据,或者基于您在建立结论的基础上? 有谁会想到15%的特征?

                      您可能读过第一篇有关T-14的文章?
                      还是您只是在听媒体上的精彩游行?
                      在我们的网站上,这个话题已经提出了很多次,并且已经被揭示了很多次。 包括在此方面的专家专家的评论中。
                      所有数字都来自那里。
                      寻找他们对此主题的意见,但是我没有时间。 我表达了我的观点,并坚持了一年多。 即,只有配备14毫米主炮的T-152才是合理的。 在这方面,专家在这方面与我保持一致。 在决定T-95的命运并决定制造T-95尺寸的新联弹枪的同时,包括这些相同部队的司令官,但枪支和能力-军事上略高于T-90。
                      我已经在此站点上写了足够的文章,不想重复我自己。 真正的专家对这种讨论感到厌倦。
                      我喜欢“ Armata”-手中的旗帜。
                      对我来说,最好是5-6。 T-72B3取代他的位置。 虽然真实-多达十二个,但这是一家完整的坦克公司。
                      没有观察到该产品在战斗能力上的质的突破。 是为了游行。
                      关于这篇文章-非常。 非常弱的文章。 没有适当的分析。 该网站是无与伦比的。
                      引用:Red_Baron
                      穿好衣服。
                      引用:贝亚德
                      因此,为了不浪费工作,他们开始……准备14毫米T-152的改进型。 枪。

                      这是无稽之谈。 原本计划的152毫米炮。

                      你写废话。
                      它在125毫米以下。 该坦克的口径,它是按订单设计的。
                      为了避免开发和生产整条新坦克弹药的需要,这是该坦克的特殊口径。
                      引用:Red_Baron
                      您再次提到了一些幻想。 您会继续争论,好像T-95已经在那儿了,您可以通过某种方式进行比较。

                      T-95不再只在那里。 他是 !
                      是的,只有三份。 但是它已经过测试,并且该行业已经为生产做好了准备。 然后。 那一刻。
                      T-14现在以20份的价格存在于30岁,上帝禁止。 而且你知道他有问题。 而且,概念性。 为什么又恢复了他152口径枪的工作。 他们正在进行中。
                      随着所选阵容的正确性,也出现了问题。 尽管如此,他们得出的结论是T-95的阵容更加合理。
                      你听说过吗?
                      你的问题。
                      引用:Red_Baron
                      引用:贝亚德
                      多亏了梅德韦杰夫(当时的全俄总司令)提出了像“武器”这样的伪装-正是他决定研发这种特殊的机器。

                      老实说,我没有听到更多ir妄。

                      我从梅德韦杰夫亲自听到了这个废话。 这不是直接的,而是在电视上播放的录音中-开发一整套“全新装甲车”的任务,当然不依赖先前的发展,但是从头开始是必须的。
                      这已被记录在案,参与IT的人们都记得很好。
                      这就是“非相似”“ Armata”,“ Kurgan-25”和其他“飞旋镖”的出现方式。
                      他们现在在哪里?
                      军队中谁需要他们?
                      除非他们试图用“ Armata”制作出像样的东西。
                      引用:Red_Baron
                      您不是在谈论俄罗斯,尤其是狗屎。 当您尝试作弊时,您称其为rashka。 我不喜欢这个国家,我从这个国家走了。

                      你是个年轻的不礼貌的人吗?
                      对于不是特别有天赋的“ Rasha”(或根据您的“ Rashka”,我从未使用过的词,尤其是在公共场合),意思是“上帝”。 RA-上帝,后缀“ sha”-所属。 那是-神的旨意。
                      因此,如果某些人(创造同一位神)在我祖国的住址中使用了这些话,那么她自己就不会知道自己祝福她,以为自己会扮鬼脸来冒犯她。
                      不要像安德烈这些角色一样-非常难看。 高度。
                      虽然我出生在乌拉尔,但我现在住在顿涅茨克,尚未获得俄罗斯联邦的国籍。
                      但是,如果我从一个活着的人那里听到这样的话……我会撕裂我的舌头,摔断我的腿。

                      引用:Red_Baron
                      你是谁?

                      而您,Andryusha,您允许自己如此in亵的是谁?
                      您确定可以当面重复吗?
                      但我会回答这个问题。 非常简短。
                      苏维埃军官联盟成员。
                      1. +4
                        21九月2019 00:11
                        引用:贝亚德
                        即,只有配备14毫米主炮的T-152才是合理的。

                        如果具有与T-14相同的作战能力的T-90为机组人员提供更多生存的机会,那么向部队交付该T-XNUMX已经是合理的。
                      2. +2
                        21九月2019 00:52
                        Quote:Bad_gr

                        如果具有与T-14相同的作战能力的T-90为机组人员提供更多生存的机会,那么向部队交付该T-XNUMX已经是合理的。

                        这是价格可比的。 但是事实并非如此。
                        坦克是武器,是战争工具。 易耗工具。 因此,这种技术的单位生产将永远无法证明其合理性。
                        对于相等于T-14价格的价格,您可以制造1,5-2 T-90最新修改版本。 或从5-6升至10辆,例如T-72或T-80。
                        现在,请您自己想想要一个坦克团/旅的指挥官,一打T-14或50-60,甚至100个升级到T-90的水平,可靠的T-72或T-80?
                        为了战争,不便宜的公关。
                        答案是显而易见的,因为T-14并没有明显提高战斗能力。 就骨料特性而言,它仅比上一代的坦克好15%。
                        最好拥有一门(尽管非常好)125毫米枪。 ,还是5至10支相同口径的火炮?
                        这就是为什么现代化的T-72和T-80进入部队的原因-在这里,性价比具有最高的回报。
                        另外,还存在诸如确保生命周期,保持战斗准备,对部队的掌握,技术人员的准备,备件,疏散车等的可用性等问题。
                        要决定将一种全新的设备准入部队,您需要了解其成本。 在解决所有这些问题之前,不仅在金钱上,而且在战备状态上也失败,他得到了培训,基础设施已经建立,备件库已满。
                        而且,如果所有这些考验只是为了使战斗能力提高15%(尽管在战斗中具有更好的生存能力),那么任何指挥官都将这种“幸福”抛诸脑后。

                        另一件事是,新样品是否在质量指标上提供了真正的突破。 如果他比敌人的技术具有压倒性的优势,并为战斗使用开辟了新的视野……T-95提供了这一点。
                        T-14-不

                        船员的生存……这很重要。
                        但是如果机组人员幸存下来,却没有履行战斗任务。 这合理吗?
                        仅仅因为购买了一个而不是一打普通坦克。 而且他的战斗能力根本不够。
                      3. +1
                        21九月2019 02:21
                        引用:贝亚德
                        对于相等于T-14价格的价格,您可以制造1,5-2 T-90最新修改版本。 或从5-6升至10辆,例如T-72或T-80。

                        引用:贝亚德
                        坦克是武器,是战争工具。 易耗工具。

                        我在另一篇文章中写道,但是您还没有时间阅读它。 对于动员部队-是的,因为她受过较低的培训。 对于代理人来说,每个油轮都是经过多年培训的专业人士,工具越好,他就能做得越多。 实际上,所有军队都如此。 主要骨干是最新技术。 并且完全可现代化,其功能较低,但价格便宜得多。
                        引用:贝亚德
                        最好拥有一门(尽管非常好)125毫米枪。 ,还是5至10支相同口径的火炮?

                        您觉得问题很简单吗? 顺便说一句,战车有这样的枪吗?
                        她一个人,只有她一个,如果它被摧毁了,那就什么也没有。 但是,如果5-10名士兵无法使用最新的弹药,并因此而击中了敌人,因此在这方面几乎没有用处,那么问题就会有所不同。
                        顺便说一句,不是5而不是10。如果T-14是常规系列,则价格会低得多,具体取决于配置。 实际上在外国军队中,期望价格如此高,在200个或该系列有多少件之后。
                        引用:贝亚德
                        要决定将一种全新的设备准入部队,您需要了解其成本。 在解决所有这些问题之前,不仅在金钱上,而且在战备状态上也失败,他得到了培训,基础设施已经建立,备件库已满。

                        这将必须对任何人都进行,只是在另一刻,您可能没有钱,机会或其他任何东西。 如果明天是战争,上帝当然会禁止。
                        引用:贝亚德
                        而且,如果所有这些考验只是为了使战斗能力提高15%(尽管在战斗中具有更好的生存能力),那么任何指挥官都将这种“幸福”抛诸脑后。

                        我证明它不是15。顺便说一句,制造商声称与以前的产品相比,只有新枪能提供30%的功率增加。 这包括视角。
                        引用:贝亚德
                        如果他比敌人的技术具有压倒性的优势,并为战斗使用开辟了新的视野……T-95提供了这一点。
                        T-14-不

                        T-95是否通过了状态测试? 根据至少有关他的一些结论?
                        引用:贝亚德
                        仅仅因为购买了一个而不是一打普通坦克。 而且他的战斗能力根本不够。

                        一打又一次被夸大了。 为什么不谈论两个? 尽管我怀疑Armata的成本大约是两架T-90MS或更高。
                      4. +1
                        24九月2019 15:47
                        是的,事实是,这些家伙数了数钱和坦克,完全忘记了船员,“哦,我需要一支武器,最好是6辆T-72”,把您的孩子放在这6辆坦克中,您还会更好吗? 让他们燃烧到20世纪中叶的坦克中,不要在现代汽车的轻微震动下下车,主要的事情是沙发上的文件夹会很开心,维修站是如此有利可图。
                        既然机组人员都动过了,那么训练一名机组人员使用现代坦克或在T6B72下训练3名(!)机组人员更容易(更便宜)?
                        不,我完全不反对T-72B3,我完全支持这样的想法,即成千上万的现成军团是正确的,您可以快速廉价地向部队提供远距离的最后一辆坦克,但是为什么您要完全放弃现代坦克来取悦这个呢?
                        好吧,这里的KV-1(30年代末和40年代初的军舰)和BT-5(T72B3)现在想像我们会拒绝使用新的战车,在战争开始时我们将拥有1件而不是6 KB BT5。
                        我们回想起科洛巴诺夫的壮举,他会在6个BTshkami上解开22辆敌方坦克吗? 然后他向列宁格勒开了个洞..
                        在6个BT坦克分散的情况下,他们是否能够在十字路口停留几天,从而封锁通往整个团的道路?
                        我们所有人在监控程序前都很聪明,审慎,军队需要大量资金,有时会投入大量资金,结果毫无用处,但是通常有必要了解这不需要做。 您什么都花不了,但是我们都知道
                        “一个不想养活自己的军队的人会养活别人的”
                      5. 0
                        21九月2019 01:51
                        引用:贝亚德
                        您可能读过第一篇有关T-14的文章?
                        还是您只是在听媒体上的精彩游行?

                        只有黑色和白色适合您吗? 你自己已经证实了我的话。 布拉沃拉游行是不可能的,您只能听这个国家的切尔努卡(Chernukha)污秽化,并且取决于它的关系,我正确地理解您吗?
                        引用:贝亚德
                        所有数字都来自那里。

                        所以你甚至不理解我给你写的信? 单纯通过TTX来比较坦克是愚蠢的。 在类似的机器上至少看一下进化是有意义的。
                        比较一个革命性的新模型,其中有一些与现在相关且为将来奠定基础的元素,而在以前的模型中,这些元素不仅不存在,没有提供而且不可能,只是我不知道什么。 因此,您可以将马拉的马车和汽车进行比较,然后告诉他,他花了汽油,而且性能特征仅提高了15%。 我不知道您的权威有多能干和坦率,但是在身体健康的情况下这是不可能的。
                        引用:贝亚德
                        我表达了我的观点,并坚持了一年多。

                        你什么也没说。 其实这件事。 您引用某人的话说某人已经决定了那里的所有内容,但是您甚至无法重复并证明与之相关的内容。 您对此有何看法? 我不明白。 您写下自己的观点并坚持认为,如果您没有意见,则仅指陌生人。 现在,如果我提到某人,那么就我所知,我可以简要地说明为什么以及我实际上指的是你,为什么?
                        引用:贝亚德
                        即,只有配备14毫米主炮的T-152才是合理的。

                        不,当然,我了解您无法解释任何内容,有人在那儿说了而您听到了,但是没有。 大家普遍认为他是有道理的。 我之前写信给您,但您看不懂。 T-90耗尽了进行一些重大现代化改造的可能性。 而且设计和尺寸不允许严重改变其功能。 你理解吗? 任何具有与之相同的性能特征,但具有现代化潜力,更大空间的坦克-它已经具有更好的先验优势。 我什至没有谈论未来。

                        引用:贝亚德
                        当决定T-95的命运并决定在T-95的尺寸上创造一个新的装甲车时
                        你自相矛盾。 现在,您写道T-95的命运已经确定,但是在更早的时候,它始终被认为是现成的坦克,可以解决所有问题,并且在所有测试中都可以看到。
                        引用:贝亚德
                        对我来说,最好是5-6。 T-72B3取代他的位置。 虽然真实-多达十二个,但这是一家完整的坦克公司。

                        为什么呢? 我第一次听说有关B3的修改-B3? 为什么呢? 在苏联,制造了数千架T-72;可以从存储中恢复和升级。
                        我已经了解了,您将不了解,这是您的错误。 T-72是一辆不错的战车,适合动员战争。 但是在军队中,他无法与敌人的坦克相提并论。 几年后,它将变得无聊可言。 无需走远。 T72萨达姆在某种程度上不是很反对艾布拉姆斯和布拉德利。 是的,由于各种原因,事实并非如此。 您现在建议保留过去。 没有未来。 没有机会。 明天甚至5架T-72也不会起作用。 我们得到了针对Merkava的T-62 已经在某个地方了。
                        引用:贝亚德
                        它在125毫米以下。 该坦克的口径,它是按订单设计的。

                        是的,也许我在这里是错的,在有关T-14的第一批出版物中,他们报告了用152毫米炮发射的可能性。
                        引用:贝亚德
                        我从梅德韦杰夫亲自听到了这个废话。 这不是直接的,而是在电视上播放的录音中-开发一整套“全新装甲车”的任务,当然不依赖先前的发展,但是从头开始是必须的。

                        太荒谬了 首先是个人,然后已经在记录中。 关于梅德韦杰夫,有关T-14的地方在哪里? 他通常知道什么样的坦克以及所有这些东西的理由在哪里? 您真的看不出有什么区别来声明某种常用词,给出指示。 并且了解设计上的差异,了解主题并指出这是需要的,而不是这个,因为那样。
                        引用:贝亚德
                        因此,“没有类似物”

                        我们有? 不可能,因为只有西方类型的武器和装备在世界上是无与伦比的。 因此,当这些词用于俄语技术时,您会受到如此耻辱。 好吧,我们将回到这一点。
                        引用:贝亚德
                        他们现在在哪里?
                        军队中谁需要他们?

                        妳都不知道吗 那为什么还要争论呢。 我已经开始理解对您来说,争论不是在理解这是什么意思。
                        谁需要它? 给大家 它们的类似物在某种程度上被世界上所有适当的军队所使用。 我相信您也不知道这一点。
                      6. 0
                        21九月2019 03:05
                        引用:Red_Baron
                        只有黑色和白色适合您吗? 你自己已经证实了我的话。 布拉沃拉游行是不可能的,您只能听这个国家的切尔努卡(Chernukha)污秽化,并且取决于它的关系,我正确地理解您吗?

                        没有错。
                        只是这个地区的国家在做正确的事。
                        T-72和T-80正在现代化并重新投入使用-这是正确的,因为时间到了令人震惊的时刻,坦克需要很多。 又快。
                        建立有限的T-14系列的决定是正确的。 需要对新设备进行测试,以识别儿童疾病,制定用于战斗的战术,以获取操作和维修经验。
                        在Armata平台上建造152毫米坦克的决定。 枪-是的。 这样的工作正在进行中。
                        对于已经创建了这样的储罐,失去了15年,该行业已经准备好进行生产,但是...程序已关闭,我感到很遗憾。 然后决定创建125 mm的轻量级版本。 一门大炮-从头开始几乎是全新的坦克。 当创建它时,事实证明仍然需要152 mm。 ...并再次进行新的修改。 那些。 已经在新的平台(机壳)上恢复了旧的T-95意识形态。
                        但这足以使该系列(T-95)的发射放慢一会儿,释放一批实验性部队进行闯入,然后……等到时间要求。

                        我一点也不反对14毫米的T-125。 拥有这样的加农炮-可以说是反坦克专用部队 但是用152毫米的枪。 一切都会立即改变。
                        很明显,将不会返回T-95,而T-14的生产线已经准备就绪,并已开始批量生产。 因此,T-14将在Armata平台上提升到T-95级别。 而且,将有两种版本的T-14配备两种不同的枪支这一事实是件好事……但是事实证明,这比临时总统梅德韦杰夫(及其部长谢尔久科夫)胡说八道要贵得多,而且更长。 他们不仅用装甲车扭曲了。 只需记住航空业所做的事情,空军基地的破坏……现在就可以勇敢地对其进行恢复了。
                        Kurgantsy-25,一个巨大的盒子大小(榴弹发射器的梦想),成本也同样巨大,却没有投入生产,这一事实真是太好了! 该州采取了明智的行动。 但是新版本的BMP-z“ Dragoon”很好。 增加的装甲,更强大的发动机,来自同一枚Kurganets的防护系统……以及合理的价格。 行业已经准备好进行这种生产了……这很好。
                        并执行状态。
                        俄罗斯没有最大的军事预算,但与此同时,军队正在重新武装自己。 不是2枚Armata,而是现代化的MBT,现代化的BMP-3,BMP-1甚至是30mm的BMP-XNUMX。 战斗模块,而不是旧的加农炮。 现代化的“牡丹”和“金合欢”(尽管“联盟”仍在等待,尽管很好)。
                        国家也是如此!
                        这是正确的。
                        这很好。
                        这是理性的。
                        因此,当国家决定拥有5-10台现代化的MBT而不是一个“ Armata”更为重要时,这是正确的。
                        我认为这是对的。
                        因为在所有这些战争中-坦克,枪支,弹药,您需要很多。 所有这些都必须事先准备。
                        而且,如果我们从根本上开始将某些新产品投入生产,那么这将是质的突破,战斗能力将大大提高。
                        这就是我要传达的观点。
                        因此,T-14计划遭到踩踏,打滑,因为它尚不能确保按规定的口径进行质的突破。 因此,它们不会强制其生产。 因此,目前正在开发带有152​​XNUMX口径喷枪的新版本。
                        是正确的。
                        这是根据状态。
                        而且没有chernukha-一种理性主义。
                      7. 0
                        21九月2019 03:29
                        引用:贝亚德
                        我为失去的15年感到抱歉

                        引用:贝亚德
                        但这足以使该系列(T-95)的发射放慢一会儿,释放一批实验性部队进行闯入,然后……等到时间要求。

                        我对此表示赞同。 但是还有另一种选择,还记得吗? 购买Leopards 2.我不能说,但是此举可能使Leopards撤离,并且对此主题有任何猜测。
                        还有一件事,不是15年。 坦克中仍然必须引入一些现代发展,这也将花费几年时间。 但这只是我的澄清。

                        引用:贝亚德
                        但是事实证明,如果不是因为临时总统梅德韦杰夫(及其部长谢尔久科夫)的愚蠢行为,那将比原本更昂贵,更长时间。

                        在这里,我不能同意。 尽管在伊凡诺夫(Ivanov)的领导下进行了一些改革,但谢尔久科夫(Serdyukov)继续进行,尽管伤害更大。
                        引用:贝亚德
                        Kurgantsy-25,一个巨大的盒子大小(榴弹发射器的梦想),成本也同样巨大,却没有投入生产,这一事实真是太好了!

                        我不能肯定地说同样的话。 我不知道。 我看到了以色列的名字,还有许多现代西方物种,例如德国的Linx。我不能说大号是不好的。 就像他们说的,您将其破坏。 出色的保护功能,包括反坦克系统,舒适的船员和设备安放位置。 此类机器在不同国家/地区的出现日渐明显,这表明它们背后的未来是可能的。
                        我宁愿拥有一辆装甲重且装甲精良的步兵战车。
                        引用:贝亚德
                        国家也是如此!
                        这是正确的。
                        这很好。
                        这是理性的。

                        我同意。
                        引用:贝亚德
                        因此,当国家决定拥有5-10台现代化的MBT而不是一个“ Armata”更为重要时,这是正确的。
                        我认为这是对的。

                        我认为这是对的。 并合理地。 但是未来仍然会存在Armata之类的产品。 他们的系列也需要在部队中进行工作。 但是,这不会损害升级基本马的能力。
                        引用:贝亚德
                        因此,T-14计划遭到踩踏,打滑,因为它尚不能确保按规定的口径进行质的突破。 因此,它们不会强制其生产。 因此,目前正在开发带有152​​XNUMX口径喷枪的新版本。

                        不仅。 不幸的是,主要问题仍然在于财务。

                        总的来说,我不能百分百确定,也许在危机的情况下这是不同的,也是不可能的。 但是,无需立即从阿拉木图制作图标。 我们在眼前看到了一个同事的榜样,在该榜样上提出有关任务的决定,并从中做出选择。
                        我之前写过,选择新技术非常认真,因为这需要很长时间并且财务周转率很高。 您需要尽可能仔细地考虑所有事情。
                        但另一方面,我不能说Armata不是一个好的解决方案。
                      8. -2
                        21九月2019 02:08
                        引用:贝亚德
                        你是个年轻的不礼貌的人吗?

                        祖父,您不必再谈个性。
                        引用:贝亚德
                        对于不是特别有天赋的“ Rasha”(或根据您的“ Rashka”,我从未使用过的词,尤其是在公共场合),意思是“上帝”。 RA-上帝,后缀“ sha”-所属。 那是-神的旨意。
                        因此,如果某些人(创造同一位神)在我祖国的住址中使用了这些话,那么她自己就不会知道自己祝福她,以为自己会扮鬼脸来冒犯她。

                        这是您的观点。 当他们贬低地谈论我的国家时,歪曲了这个名字,嘲笑它,放慢了它的脚步。 他们根本不祝福她。 他们亵渎。 您再次不太了解自己在写什么。 这是您的名字,如果您以某种方式拒绝并嘲笑,是的,用您刚才嘲笑的那句话,您会不喜欢它。
                        引用:贝亚德
                        还有你Andryusha

                        啊,对您来说,这是规范,仅与他人相关。
                        引用:贝亚德
                        感谢梅德韦杰夫(当时的俄罗斯总司令)

                        不是俄罗斯联邦,也不是俄罗斯,因为这当然是职权和命名。 但是亵渎梅德韦杰夫并歪曲他的职务,您在我的祖国被践踏。
                        上面您写了与我们的技术有关的“世界上没有类似产品”。 嘲讽是故意用来嘲弄有关我们技术的话,因为在这样的国家,没有什么东西是原始的或无与伦比的。 如果您自己使用得当,那么您会分享他们的意见。
                        引用:贝亚德
                        而您,Andryusha,您允许自己如此in亵的是谁?

                        瓦西亚,你在哪里发现in亵? 我问你以为你是谁,是否允许你为了一个红色的字眼而说服我的国家? 出于某些原因,我不允许在我国使用。 也许这个排名没有解决?
                      9. +1
                        21九月2019 03:43
                        Eeeh,Andryusha,Andryusha ...您绝对是俄罗斯人吗?
                        引用:Red_Baron
                        引用:贝亚德
                        感谢梅德韦杰夫(当时的俄罗斯总司令)

                        不是俄罗斯联邦,也不是俄罗斯,因为这当然是职权和命名。 但是亵渎梅德韦杰夫并歪曲他的职务,您在我的祖国被践踏。

                        是的,你是一个自由主义者,我的朋友。
                        对于今天的首相,退休金改革和前所未有的经济增长的作者而言,这是令人感动的问题。 据此,俄罗斯全境不仅准备践踏……此后,所有纽扣手风琴都会被撕毁。
                        您的祖国就是俄罗斯吗?
                        从个人资料来看,我宁愿对您的国籍有一个了解,即您在距我几公里之遥的俄罗斯附近某个国家的第一线。
                        您今天的暴风雨活动给人一种非常奇怪的印象。 含
                      10. -2
                        21九月2019 10:07
                        瓦西亚,瓦西亚,我绝对是俄罗斯人。
                        引用:贝亚德
                        是的,你是一个自由主义者,我的朋友。

                        嗯,您真的了解这个词的意思吗? 我没有说一个字,这样我就可以归因于他们。 尽管自由主义怎么了?
                        引用:贝亚德
                        对于今天的首相,退休金改革和前所未有的经济增长的作者而言,这是令人感动的问题。

                        在梅德韦杰夫所关心的地方,我没有写过一句话。 当我提到他时,就像他的立场一样,我是针对“俄罗斯”一词写的。
                        引用:贝亚德
                        据此,俄罗斯全境不仅准备践踏……此后,所有纽扣手风琴都会被撕毁。

                        我该怎么办? 不是全部,而是一种牛群,很大,但是一点也不聪明。 我不想和他一起去。 是的,我也不尊重他,在许多方面他的行为都是反对者。 但是我知道它是如何工作的,但是那些准备践踏葬礼的人则没有。
                        苏联解体后,我们就建立了一个资本主义国家。 并且您理解了这一点,并且在某些问题上,您从这种观点正确地推理。 但是由于某种原因,一切都颠倒了。 在资本主义国家,统治阶级是什么? 那么同一位总理应该关注谁的利益呢? 这不是我们想要如何的问题,而是它如何运作的。 关于养老金改革不仅是总理的问题,也是总理政府的问题;多数人民代表也对养老金改革表示支持。 他们是由同一个人选择的,随时准备践踏。 但是,事实证明一切都更加复杂。 关于改革,他们到处都谈到了改革的必要性,养老金的积累如何以及所有这些。 而且他们没有说谎! 他们说的是实话,无论多么不愉快。 但是,是否有其他替代方法和可能性,它们是否已经解决,并且在它们之间以及是否接受了其他选择之间进行选择? 这就是问题所在。 但这没关系,这不是我们在说的。 关于所有这些准备践踏而不得不抗议和捍卫自己的权利的人在哪里呢? 有所谓的“反对派”-sc徒以借口来宣传自己的想法,尽管在此之前他们本人主张提高退休年龄。 人民代表和人民在哪里? 这是悖论。 他们准备践踏,为纪念而高兴,只是出去说他们不同意,还没有准备好。 他们还没有准备捍卫自己的权利和他们的孩子。 您知道,正如我所说,我不会加入这个人群,我不喜欢伪善。
                        引用:贝亚德
                        通过个人资料图片判断

                        而且我有一个特殊的化身,当他们无法进入我的底部时,让他们进入个人资料图片的底部。 它的工作原理相同。 :)
                        我应该拥有什么头像? 某种英雄还是某种崇高? 而且我不需要头像来补偿那里的东西。
                        引用:贝亚德
                        从个人资料来看,我宁愿对您的国籍有一个了解,即您在距我几公里之遥的俄罗斯附近某个国家的第一线。

                        也许我不仅有这样的化身,也许我的脸太浓密,胡须不符合宪章规定,我的眉毛没有拔除? 也许我需要用游标卡尺进行测量,突然间它不是Aryan。 看起来不一样吗?
                        引用:贝亚德
                        您今天的暴风雨活动给人一种非常奇怪的印象。

                        当您阅读我的帖子时,您就会明白我想说的话。 我尽量不支持不合理的陈词滥调。 我认为如果我支持某人的事情做错了,那我就这么说。 如果我支持我们的总统,那并不意味着我同意一切。 而且在许多情况下,我认为不需要转播员-普遍愤怒的目标。 首先,您需要责备自己。 因为我们参与了很多事情,所以我们只是不想认识到这一点。 而且我留下了疑问的余地,因为我可能错了,我无法理解。 这是弱点吗? 大概。
                      11. 0
                        21九月2019 10:53
                        而且,概念性。 为什么并为他恢复了152口径的枪支工作

                        我读到,关于T-152的14毫米的所有讨论都是为突击型坦克安装152毫米榴弹炮弹。
                      12. +1
                        21九月2019 12:36
                        Quote:Zaurbek
                        我读到,关于T-152的14毫米的所有讨论都是为突击型坦克安装152毫米榴弹炮弹。

                        这些是变化和建议。 他们提供了“联盟”的有膛线的枪管,T-95的枪管(专门为它设计的,光滑的枪膛,从头开始设计,因为以前的开发和设备已经丢失了……众所周知,他们只是在为此而努力,但是我们会看到发生的。希望如此。
                      13. +1
                        21九月2019 14:15
                        关键是您可以将152线膛炮放到现有建筑物中,但是152毫米平滑孔和带有152毫米BOPS的AZ不再存在。 125mm的技术和152mm的技术之间有什么区别? 现在,125mm 2A82的问题出在冶金学家的手中。 但是这种武器不是在苏联时期制造的。 北约在2000年代改用这种枪。 我们的现在正在尝试。 因此,也必须重新考虑152mm滑膛炮。
            2. 0
              20九月2019 16:17
              到目前为止,“相对于通用手推车而言,“其他设备的功能更强大的手推车””在将来不会超出样本范围。 难道是在找到资金的同时,就目前而言,该项目已经过时了?
  2. +5
    20九月2019 06:35
    自195年以来就创建了“对象1988”,这使得很难根据2019年的成果来重新设计该项目。 考虑到它使用了T-95的发展,所以Armata很好。 但是,陆军需要一定数量的带有重型武器的坦克,例如以前的T-34和IS-2。 显然152毫米的弹药会更少,而功率会更大。
    1. +3
      20九月2019 06:43
      显然152毫米弹药更少,功率更大。

      那么少了什么呢? 弹药将被抚养。 许多人的绊脚石。 如果战争是认真的,大多数坦克将在开始移动之前被摧毁,而不仅仅是至少一次。 如果您在叙利亚使用它,那就是狙击步枪,另外还有一门152毫米枪支,可以立即将房屋倒塌。
    2. +3
      20九月2019 20:54
      与T-14或T-90相比,弹药更少吗?
      T-95的尺寸与T-14相似,而T-90更大,因此弹药的差异不会太大。
      第二次世界大战中相同的IS-2不是反坦克作战的坦克,而是突破性坦克 他的有力武器击碎了敌人的药丸盒和掩体,这是射击点所在的首都建筑物,冲破了敌人的防御线。 这应该是95毫米的T-14或T-152的作用。 枪,他们现在又在上面工作。 这是一个突破坦克。 坦克,abbr
      1. 0
        20九月2019 21:37
        突破坦克? 您的幻想是基于什么? 由于某种原因,在他们认为的所有生产坦克炮的国家中,他们都试图测试大口径的炮,而不是现在用来穿透其他坦克的炮。 即使在VO,也有一篇关于这一点的文章,却没有。 您生活在哪个世纪,为什么开发人员有抱负,而您有抱负。 什么是掩体,掩体,建筑物? 他们主要受到飞机攻击。 不仅如此,即使是虎式装甲战车也可以发射152毫米火箭弹,其中包括一枚可穿透混凝土的火箭弹,而且发射距离很远,DotA根本无法回答,甚至找不到发射地点。
        突破罐...
        1. +1
          20九月2019 23:27
          引用:Red_Baron
          不仅如此,即使是虎式装甲战车也可以发射152毫米火箭弹,其中包括一枚可穿透混凝土的火箭弹,而且发射距离很远,掩体无处可寻,甚至找不到发射地点

          好吧,你自己回答了自己的问题。 在第二次世界大战中是一样的-反坦克大炮是与坦克作战的,只有在极端情况下才是坦克本身。 现在,有时这种功能分离更加明显。
          坦克是突破敌人防御和支持进攻步兵的一种手段。 让反坦克防御由ATGM计算完成-其中有很多,这是他们的任务。
          1. 0
            21九月2019 00:52
            引用:贝亚德
            现在,有时这种功能分离更加明显。

            引用:贝亚德
            坦克是突破敌人防御和支持进攻步兵的一种手段。

            但是,这与敌方的防御或攻击部队基本拥有坦克这一事实有何矛盾? 坦克将不得不与他们作战。 例如,美国的坦克,甚至像HE壳一样,直到最近还没有,甚至现在它们都有非常特殊的坦克。
            引用:贝亚德
            让反坦克防御由ATGM计算完成-其中有很多,这是他们的任务。

            由于冲突,一切都变成了老式的方式。 看起来,美国的战斗是以色列的一队坦克-完全相同的坦克对抗坦克。 而且,正如我先前所写,正是反坦克反坦克系统获得了动力。
            1. +2
              21九月2019 01:38
              引用:Red_Baron
              但是,这与敌方的防御或攻击部队基本拥有坦克这一事实有何矛盾? 坦克将不得不与他们作战。

              它没有任何矛盾。 我们的战车始终是为反坦克战而创建的,并随时为之做好准备。 我们的对手总是有很多坦克。 但是我们还有更多。 我们的坦克本应撕毁敌人的防御并取得成功。 战术和策略在进攻。 欧洲剧院也是如此。
              相反,美国和德国制造了自己的坦克-与我们的坦克作战。 也就是说,坦克-作为反坦克武器。 因此,人们对安全(通常是超重)和主要来自反坦克弹药的弹药的关注日益增加。
              他们用专门针对坦克的“老虎”实际上延续了国防军的意识形态。
              相反,我们的IS-2是防空坦克 他最强大的武器是摧毁敌人的射击点,摧毁药箱和建筑物。 但是在反坦克战中……射速极低-分开装填。

              我是从顿涅茨克(Donetsk)写信的,多年来,已经充分看到了125 mm高炸药撞击的影响。 相同的152口径的炮弹和高爆碎片。
              它是天地。 第125个洞在墙壁上打了一个洞(直径最大为152米),充其量只能形成几个轻隔板,第XNUMX个洞在整个楼梯中塌陷。 具备发射这种直接火力口径的能力,任何防御都会受到困扰。 关于这种口径的弹药的反坦克能力,在本文中已经很好地阐述过,并对此发表了许多评论。
              因此,这种带有这种枪的坦克将在俄罗斯联邦坦克部队的作战能力上取得质的突破。 它的制造成本将是合理的,并且与前代MBT在相同战斗形式中的交互作用将为坦克部队在未来的战争中提供灵活性和压倒性的力量。
              和“ Armata”具有125毫米。 这将无法提供。 差远了。
              1. 0
                21九月2019 02:50
                引用:贝亚德
                他们用专门针对坦克的“老虎”实际上延续了国防军的意识形态。
                相反,我们的IS-2是防空坦克 他最强大的武器是摧毁敌人的射击点,摧毁药箱和建筑物。 但是在反坦克战中……射速极低-分开装填。

                但是现在我们的坦克并不是真正的突破性坦克,它们只是带有这种大炮的坦克,可以快速射击并具有足够的穿透力,并且能够从很远的地方进攻。 压碎并不是非常强大,但是可以响应相同的炮击释放许多炮弹。
                引用:贝亚德
                我是从顿涅茨克(Donetsk)写信的,多年来,已经充分看到了125 mm高炸药撞击的影响。 相同的152口径的炮弹和高爆碎片。

                引用:贝亚德
                和“ Armata”具有125毫米。 这将无法提供。 差远了。

                就这些,我了解您。
                就是说,关于T-95更好或Armata不好的谈话,您是说他们的枪支吗? 但这是一个完全不同的问题。
                我个人不介意使用这种大炮的坦克,但是为什么不应该使用阿拉木图呢?
                但我认为,理想情况下,对于我们来说,通常配备125口径速射枪的主要部件。 它的一部分是突破性的技术或其他功能强大的152毫米火炮。
                我实际上是在争论坦克本身。 我认为他们的枪支排名第二。 因为这是一个问题,开发仍在继续在Armata上安装152mm。
                1. +1
                  21九月2019 04:09
                  152口径的枪支可以确保T-95在任何前景下都比任何敌方坦克都具有压倒性的优势。 因此,本文和我的文章都谈到这样一个事实,即如果不恢复这种能力,就无法获得如此压倒性的优势。
                  今天没有人提议返回T-95项目-这是不可能的。 上面已经有一个相当成熟的平台“ Armata”,并雕刻了以前为T-95开发的武器。
                  顺便说一句,就人体工程学而言,T-95的布局-船体中的船员,位于炮塔环下方,但随炮塔一起旋转/旋转,今天,许多看起来更加合理。 不是在安全方面(这里是“武器”在最上面),而是在易于战斗方面-机组人员转向向敌人开火。 +从旋转塔到固定胶囊的数据传输通道的可靠性提出了疑问。
                  当我面对敌人并与他战斗时,这种情况比我坐在一动不动的太空舱中并在屏幕上玩计算机战争时更加合理和方便。 这就是参与T-14测试的人所说的。 这就是为什么他们如此频繁地开始记住T-95的原因,这些问题没有闻到。 但是安全性很高。 在“ Armata”军中也有提议重复T-95的布局并立即解决所有这些不便之处。
                  在以前有关该主题的出版物及其评论中,这些问题已经反复提出,并在有关人员的评论中得到揭示。
      2. +2
        20九月2019 21:43
        引用:贝亚德
        这应该是95毫米的T-14或T-152的作用。 枪,他们现在又在上面工作。 这是一个突破坦克。

        我同意! 用旧炮制造新坦克毫无意义。
        1. +1
          20九月2019 23:32
          这是一个轻率而鲁re的决定-使用积压的新型突破性坦克制造出……具有常规口径加农炮的大型坦克。 假设那时可以使用旧的弹药,而苏联工业生产的弹药只占很大的比重。
          现在,他们用一门符合其大小和任务的枪支,用一口紧急雕刻的T-14版本咬住了肘部。
          1. 0
            21九月2019 02:54
            引用:贝亚德
            这是一个轻率而鲁re的决定-使用积压的新型突破性坦克制造出……具有常规口径加农炮的大型坦克。 假设那时可以使用旧的弹药,而苏联工业生产的弹药只占很大的比重。
            现在,他们用一门符合其大小和任务的枪支,用一口紧急雕刻的T-14版本咬住了肘部。

            我不同意。 尽管机枪的口径相似,但情况并不相同。 这台机器对她来说是新的。 这样可以使用更长的弹药。 而且,大炮本身仅占百分之几,现在我不会说它可以承受枪管中的很大压力,这使得使用大功率弹药成为可能。
            现在,旧弹药根本没有用,只能使用PF。 那时所有其他仅仅是开发,现在正在发布。 而且我不知道最新的Lead 2类型,即使现在已经发布了。
            因此,他们绝对不能专注于旧弹药,它们在特性上早已不再相关。
            1. +1
              21九月2019 04:42
              是的,我知道弹药更长。 我只是记得当做出关于“ Armata”口径的决定时,我认为当时的装甲车辆总司令说要为全新口径生产全新弹药是非常昂贵的,所以这个决定大约是125毫米。 口径,但拥有更大功率的加农炮,也可以使用旧弹药,其中有无限多种。 然后,随着时间的流逝,所有这些都开始被修改-首先是第125口径的新弹药,然后他们想起第152口的弹药并开始交谈...一切恢复正常,但成本更高。 正如一位明智的将军对当时的总司令所说的(关于“陆军”概念的选择:“您将被监禁!”而且确实-在一年多之后,他被免职,尽管他并未被监禁...
              在这段时间内,部队中没有出现新的坦克(从今年开始,它们会逐渐消失,但到目前为止只有125毫米)。
    3. 0
      21九月2019 02:57
      如果在Armata上安装了类似的枪? 也许是经过改造的塔楼?
      老实说,如果大多数人只说枪,我不明白为什么争论是关于技术的?
      我了解Armata如果根本不可能再安装另一把枪。 然后会有一个完全不同的问题。
      1. +1
        21九月2019 04:56
        引用:Red_Baron
        如果在Armata上安装了类似的枪?

        肯定会安装。
        引用:Red_Baron
        老实说,如果大多数人只说枪,我不明白为什么争论是关于技术的?

        因为现在很明显,使用新平台等的整个过程几乎是浪费时间和大量金钱-一切恢复了正常-七辊平台,六英寸加农炮,提高了安全性……现在他们甚至在建筑物中提供了“ Armata“重复了T-95的阵容,因为从战斗方便的角度来看,它更加合理。 并且在船员安全方面几乎相等。 他们非常认真地谈论这一点。 事实证明,从太空舱进行战斗不是很方便,并且数据从旋转炮塔传输到太空舱,反之亦然并不完全可靠,这在战斗中充满了危险。
        1. 0
          21九月2019 09:09
          引用:贝亚德
          从太空舱中发现进行战斗不是很方便,而且从旋转塔到太空舱的数据传输(反之亦然)不是很可靠-在战斗中这很麻烦。

          这不是问题;您只需要使用它。 现在,几乎所有现代设备都具有DBM和操作员的位置。 而无人居住的塔大约是它的对应物。

          引用:贝亚德
          现在他们甚至建议在“武器库”(Armata)军团中重复T-95的阵容,因为从战斗方便的角度来看,它更合理。

          我再说一遍,直到T-95发行之前,已经对其进行了测试,我不会事先说什么。 并根据操作经验对布局进行一些更改-为什么不这样做。 或带来一个现有的。
          1. +2
            21九月2019 12:26
            三架T-95经历了完整的工厂测试周期,在所有类型的景观上行驶了数千公里,以2门大炮射击。 仍然需要进行状态测试。 为此,有必要收集第四个样品。 这笔钱仍然留在该计划的预算中,并且有足够的钱来容纳各州本身。 但是命令来了-缩减程序。 显然是在我们潜在合作伙伴的推荐下。 他们跟踪了测试的进度,发现如果俄罗斯拥有这样的坦克,他们将不得不更换整个装甲车队,进行研发,赶上……这甚至不是事实,他们甚至无法赶上。 因此,他们要求关闭程序,如果您想要一个大坦克,请从德国人那里购买豹子,并为之欢欣鼓舞。
            这不是唯一的情况。 因此,在“要求”新“朋友”的过程中,许多计划被关闭,生产设施被摧毁,能力丧失了……IL-96,NK-93飞机发动机,“ Energia-Buran”计划...
            因此,T-95内置于硬件中,经过测试并完全完成了……还有一些原型需要研究。 仅仅是T-95最初是作为152毫米突破性坦克而制造的。 枪。 T-14就像是“ cast割”的复制品-更简单的枪支,价格便宜,而且必须从头开始设计(这会影响价格和时机。
            这就是为什么老将军们不穿制服地对年轻的年轻改革者说:“你仍然必须回到T-95的构想。迟早要这样做。但是时间会浪费掉的。” 原来就是这样。 现在,每个人都开始记得T-95-失去能力的坦克。
  3. +1
    20九月2019 07:13
    嗯 部队从新平台得到了什么?
    1. +2
      20九月2019 08:08
      引用:bandabas
      部队从新平台得到了什么?

      100个,外加XNUMX个已订购的产品。
      1. -1
        20九月2019 08:55
        梦。 梦。
  4. 0
    20九月2019 10:47
    在我看来,PT操作不再需要更大的机芯。 如果将您与甚至不是最现代的Cornet ATGM进行比较,则ATGM的价格已经比将口径增加至152mm以及从中获得的收益要便宜。 此外,SLA和外壳本身。 但是RP导弹的累积穿透率和效果并不差。
    1. 0
      20九月2019 11:49
      一旦德国人或法国人将火炮放到130-140毫米的地方,问题便立即出现在152毫米左右。
      1. +1
        20九月2019 16:18
        不太可能。 在北约国家中,盎格鲁撒克逊人定义了战争的概念。 对于这些人,一切都集中在空中优势和大规模导弹袭击上。 因此,装甲部队在北约部队中并非首当其冲。
        1. 0
          20九月2019 21:40
          好吧,例如,升级艾布拉姆斯的一种选择包括使用140毫米透视枪。
          所以他们怎么想。 至少没有扮演第一角色。 但这是最重要的组成部分。 为此,各国花费大量资金进行装甲车队的现代化,购买和建造新的装甲车。
      2. 0
        20九月2019 20:39
        坦克的眼睛为125mm。 不必增加大炮的口径,而只需将ATGM放到坦克上,哦,非常酷的ATGM。 与敌方坦克的罕见碰撞。 好吧,完善枪的外壳。 哪个。 还希望有一种比坦克上的坦克更强的突击自走式枪。 但是一点。 而且枪不一定是高脉冲的。
        1. 0
          20九月2019 21:43
          这是有争议的。 这是关于如何和什么比125或152更相关的。今天,我读到的完全是野外人士,其中t-95几乎被释放,并且比死星还要差。
          只是现在反坦克系统的资金越来越重要。
          坦克炮弹以极高的速度运动,甚至有大量的能量要击落,要困难得多。 完全牺牲了现有基地的突击炮。 我在某个地方听说过这样的事情,并想做。 解决部分问题时,使用152毫米喷枪仅释放部分产品。
          1. 0
            21九月2019 01:15
            卡兹(KAZ)和反对BOPS的人被教导如何工作。 将很快被教导。 但是,在ATGM中,您可以采用一种克服卡扎克的方法。 补偿152毫米火炮的返回是困难的。 可能,但是困难。 不需要超重油箱。 125 mm加上最佳的ATGM。 导弹还有另一个优点。 失败不在视线范围内。 无人机将很快进入坦克。 据他说,有可能用导弹击中,加农炮很难。
            1. 0
              21九月2019 02:24
              这个问题有争议,我什么也不能说。 我认为您的论点是正确的。 整个问题是什么时候才能更有效。
              1. 0
                21九月2019 02:34
                便宜一点的。 那意味着巨大。 另外,俄罗斯需要新的ATGM。 必须立即制造第4代。 既适用于坦克,也适用于直升机和步兵,包括手动版本和轻型底盘。 甚至不是ATGM,而是战场乌拉圭回合。 模块化和多功能。
                1. 0
                  21九月2019 02:40
                  这取决于您如何考虑便宜。 安装? 服务? 公元前? 机会?
                  我们拥有大量的UR。 我猜一个新的还不够。 一种通用更容易。 但这可能会变得更昂贵或更没有希望。 口径也不同。 对于125和152毫米做同样的事情是没有意义的。
                  也许最便宜的是大炮,他们为此提供了一个小费,小费很快就占据了位置,向后开枪射击并离开。 或从很远的地方正方形覆盖得很紧,那么您就不能离开。 顺便说一下,在演习中,现在将看到以美国方式用直升机运送枪支的东西。
                  1. 0
                    21九月2019 09:06
                    大炮将永远必须离开。 备用电池可以随时随地工作,因此您必须离开。 枪支以前肯定是在山上用直升机携带的。 而在火箭上,如果您使用的是中级版本,则需要125毫米才能通过枪管发射,制造出高飞行高度并能从上方发起攻击的智能火箭。 但这是一个临时解决方案。 即使是现代的KAZ也可以针对kobeboev进行修改。 而且通过枪管,不可能成对启动。 在船尾的坦克上增加垂直发射器将是最好的解决方案。 没有口径限制。
                    1. 0
                      21九月2019 09:14
                      引用:garri-lin
                      在船尾的坦克上增加垂直发射器将是最好的解决方案。 没有口径限制。

                      我不会看起来那么远。 坦克的设计不可能在没有重大修改的情况下允许这样做。 未来需求量是多少? 也许这将是其他手段的命运,而不是坦克。 顺便说一句,您曾写过一篇关于带壳的HE坦克致盲的文章,它阻止了它在8-9秒后发送ATGM?
                      1. 0
                        21九月2019 10:00
                        短距离有效。 KOF将击中敌方坦克的距离。 我想长臂克服KAZ。 顺便说一句,垂直发射器正在等待Armata。
                      2. 0
                        21九月2019 10:09
                        引用:garri-lin
                        我想长臂克服KAZ。

                        在我看来,即使到现在,这仍然是特殊承运人的命运,例如菊花或直升机。
                        引用:garri-lin
                        顺便说一句,垂直发射器正在等待Armata。

                        这将否定更宽敞的箱子的所有优势,同时也消除了巨大的机会。
                      3. -1
                        21九月2019 11:05
                        我完全同意带有坦克的坦克的概念,应该在战斗中尽可能少地遇到坦克。 像菊花这样的狭specialist的专家在业务上总是比槽车更有效。 但是坦克可以装备类似的武器。 使用可能性低,弹药少。 海军早就使用垂直通用PU。 现在是时候将它们引入坦克了。 最安全的地方是船体饲料。 直径为6毫米,长度为8米的200-1,5 PU不会大大增加尺寸和重量。 从12,7 BB和碎片中预订。 体重也不是很多。 2对ATGM和XNUMX到XNUMX个神风敢死队无人机。 坦克的功能将大大扩展。 另外,如果Armata担任指挥官的坦克去部队,那么这样的阵容将更加方便。
                      4. D16
                        0
                        21九月2019 16:46
                        它们(垂直发射的反坦克)存在于自然界吗? 毕竟,它们将花费海军 LOL .
                      5. 0
                        21九月2019 17:48
                        在自然界中,它们不存在。 像100年前一样,没有普通的。 工作是必须的,一切都会如此。 价格仍然未知。 无论如何,下一代ATGM都是昂贵的。
                      6. D16
                        0
                        21九月2019 17:53
                        一百年前不存在的许多东西现在属于以下类别:“不是,不是,这是没有必要的” 笑 .
                      7. 0
                        21九月2019 19:01
                        弓箭可以在战争中为您提供帮助。
                      8. D16
                        0
                        21九月2019 19:13
                        弓箭在战争中为您提供帮助

                        投掷火箭将大大掩盖坦克的位置。 更不用说火箭本身的成本了。 至少与Jewelin相比,这将是一个完全不同的水平。
                      9. 0
                        21九月2019 20:41
                        通过枪管发射的导弹不会掩盖tan4a的位置吗? 为什么垂直发射会大大增加火箭的成本? 这是什么原因呢?
                      10. D16
                        0
                        21九月2019 22:11
                        少得多。
                        垂直启动应该大大增加火箭的成本吗? 这是什么原因呢?

                        具有使用逻辑。
                      11. 0
                        22九月2019 02:44
                        在恶劣的天气条件下和强烈的烟雾下,可以从数千米外的闪光处检测到枪击。 垂直发射的火箭在这里能做什么? 每个人都看得到。
                        使用逻辑表明需要克服KAZ。 而且不仅存在而且很有希望。 导弹需要更多才能保持效力。 无需重新布置即可将水箱安装在哪里? 这样他们也受到保护。 或开枪(开玩笑)或在炮塔上装甲。 这就是重量。 最好在船尾后面。
                      12. D16
                        +1
                        22九月2019 10:31
                        通过枪管发射的导弹不会掩盖tan4a的位置吗?

                        穿过枪管发射的火箭弹的装药量减少了,可以说几乎用一只手将火箭推入了枪管 笑 。 因此,遮蔽效果小于传统的镜头。 反射火箭是亚音速的,在整个飞行过程中,其高度不得超过目标的高度。 甚至完全隐藏在该区域的屏幕后面。 与垂直发射不同,它将通过视觉和雷达手段进行检测。
                        为什么垂直发射要花那么多钱呢?

                        让我们弯曲手指:
                        1.火箭偏角系统的引擎。
                        2.自动驾驶仪。
                        3.自动驾驶仪编程系统。 他需要提供目标的雷达或红外肖像以及在打开其AGSN时进行目标搜索的预期位置以进行其他搜索。 不要忘记目标是移动的并且不是很可预测的。 因此,需要进行无线电校正。
                        4.实际上是AGSN。
                        因此,这种ATGM的价格将高于TOP导弹的价格,并与9M100的价格相当。 更不用说增加水箱本身的成本,在船上可以放置类似的设备。
                        Reflex不需要以上任何内容,因此使其非常抗噪。
                      13. 0
                        22九月2019 11:26
                        让我们从重点开始:现代技术从RPG 7中检测镜头。红外,紫外线传感器。 因此,无论从哪里拍摄。 他们会看到的。 战场上的一辆坦克只是一件值得注意的事情。 目视检测移动的坦克没问题,战场上的固定坦克就是尸体。
                        现在在火箭上。 赤纬引擎,一时冲动的东西绝不昂贵。 并作为马卡洛夫弹药筒的尺寸。 自动驾驶仪。 自动驾驶仪自动驾驶仪不和谐。 是的,它是必需的,但不一定很酷。 目标的方向是要支持的主要内容。 GSN 这里的一切都很复杂。 我们正在谈论具有先进功能的新一代ATGM系统。 原则上,来自同一反射的LGSN会很好用。 但这还远远不够。 需要结合电视频道的GOS。 昂贵。 但是无论如何有效,坦克并不是一个廉价的目标。 这样的导弹将很少使用。 坦克正成为一个困难的目标。 哈兹 以装甲网络为中心。 并且有很多因素。 如果愿意,与坦克作战变得很昂贵。 价格将更昂贵,但并不关键。
                      14. D16
                        +1
                        22九月2019 16:32
                        我们开始吧。
                        现代技术从RPG 7中检测到镜头

                        我也会发现它。 唯一的问题是距离,条件(天气,灰尘,烟雾)。 RPG-7距离超过400米,因此无需查明。
                        红外线,紫外线传感器。

                        也许这些传感器是装甲车辆的最新版本,但我还没有看到它们。 无论如何,绝大多数军队装备都不在那儿。 并且在哪里出现关于检测条件和距离的问题。
                        赤纬引擎,一时冲动的东西绝不昂贵。

                        你是直接的天真。 由年轻的技术人员组成的圈子可能并不昂贵,而且如果任何具有自尊心的国防工业承担起此事,情况将发生巨大变化。 自动驾驶仪也是如此。
                        原则上,来自同一反射的LGSN会很好用。 但这还远远不够。
                        wassat
                        关于我们有多少个奇妙的发现...不存在,从未实现过的奇妙的发现怎么办? 您至少应该看一下Wikipedia。
                        昂贵。 但是无论如何有效,坦克并不是一个廉价的目标。 这样的导弹将很少使用。

                        这些导弹将用于任何用途。 除Hmeimim的Shell和Thor的火箭外,它们还击落了从粪便和木棍中收集的Barmalean无人机。 但是这些导弹比您提供的便宜得多。
                        坦克正成为一个困难的目标。 哈兹 以装甲网络为中心。 并且有很多因素。

                        等等等等等等。 坦克前方的高爆炸性炮弹可以确保其与KAZ,以网络为中心,瞄准具和其他紫外线杂散一起不起作用。 之后,即使是苍蝇也可以射杀他。 几乎免费。 笑
                      15. 0
                        22九月2019 17:52
                        您进入之前只是阅读了对话的要旨? 谈谈下一代坦克及其上的制导武器。 如果第一次不清楚,请再次阅读。 在现代机器上,战场上有很多传感器。 在有前途的将是很多倍。 检测范围已经足够。 从角度来看,它越来越好。
                        关于军工综合体,人们可以争论很多。 取决于状态的方法。 您也可以以400欧元的价格购买士兵用勺子。 您可以使用最新技术来重新装备军队。 有了这样的论点,最好什么也不做。 由于军工复合体是如此凶猛。
                        用LGSN没那么表达。 星期天早上都一样。 但是他们无法理解这些词并理解其含义。 启动方法不限于对路径的控制。 Reflex上使用的方法可以毫无问题地进行调整。
                        您关于火箭几乎可以发射任何东西的说法是毫无意义的。 每种弹药都有自己的目标。 Shells和Torah的例子是荒谬的。 防空导弹的成本没有与目标价格进行比较。 以及“一分钱无人机”可能造成的损失。
                        HE壳的鼓风能使罐体套件失效,可以在什么距离进行? 2公里已经是成功的。 您仍然必须到达那里。 再说一次,我们谈论的是长臂。 但是你错过了。
                      16. D16
                        0
                        22九月2019 23:29
                        但是他们无法理解这些词并理解其含义。 启动方法不限于对路径的控制。 Reflex上使用的方法可以毫无问题地进行调整。

                        反射根本没有归位。 它由测距仪发出的光束引导。 而且,如果您想针对您的虚构ATGM调整其指导方法,那么为什么我们需要多通道GOS? 也就是说,这种导弹绝对是愚蠢的,没有偏角引擎和迫击炮发射,对最小射程有很大的限制,但相对便宜。 为了从一开始就将其引入到光束的信息字段中,您需要制作一个可以发光的控制设备。
                        HE壳的鼓风能使罐体套件失效,可以在什么距离进行? 2公里已经是成功的。 您仍然必须到达那里。

                        只是没有必要打。 覆盖一个碎片字段就足够了。 也可以通过来自同一Reflex制导装置的信号发出OFS空袭命令。 这种保险丝已经实现了57mm口径。 好吧,就像蛋糕上的樱桃一样,问题是:
                        “为什么我们根本需要一个ATGM?” 笑
                        如果当前的元素底座允许电子设备使用高弹枪从它的射击中幸存下来,那么对于光滑的发条盒,制造125毫米口径的UAS比“衍生”的57毫米要容易得多。 因此,每颗高爆弹都变成了受控弹,而ATGM甚至无法在相同的射程下实现它的速度。 并且请注意,所有这些都是相对较小的钱,因为必要的设备已经在储罐上。 它只需要现代化。 因为甚至没有半主动归巢,所以子弹比同一个克拉斯诺波尔便宜。 这确实是一种有效而又不昂贵的方法,以最小半径的最凉爽的防空系统为代价,可以增加有前途的和现有的装甲车的效率,而无需增加任何垂直发射器和导弹。
                      17. 0
                        23九月2019 01:46
                        再一次,您证明自己不是读者,而是作家。 我最近怎么样 您可以拥有Reflex的PDA,但这还不够,您需要一个好的搜寻器。 但是您当然没看过。 反射等的缺点是不可能在视线外工作。 当这个负数变得很大时,情况正在酝酿中。
                        在OF上写废话。 125毫米炮弹碎片不断破坏的半径是多少? 十米? 因此,从罐体套件破坏的水垢应非常接近。 几乎是直接打击。 在近距离,是的。 但是拍摄BOPSOM更容易。 而且距离很远? 3公里? 5公里? 你会得到吗? 当然不是。 您其余的想法都是胡说八道。 具有智能填充的外壳很昂贵。 能够承受烧成时过载的填料是一种昂贵的乐趣。 辞职去重新思考这个概念。
                      18. D16
                        0
                        23九月2019 07:52
                        您可以拥有Reflex的PDA,但这还不够,您需要一个好的搜寻器。

                        是不可能的。 一个或另一个。 在Reflex中,借助引导方法,带转向车的发动机位于前部,并且一个贯穿通道穿过该通道,以使累积射流通过。 要开发出一个组合头,该头沿IMHO轴具有超出善恶边界的通道。
                        而且距离很远? 3公里? 5公里? 你会得到吗?

                        乌索姆 我当然会。 而且,没有必要寻求直接打击。
                        具有智能填充的外壳很昂贵。 能够承受烧成时过载的填料是一种昂贵的乐趣。

                        与您的作品相比,仅需几分钱。 克拉斯诺波尔有足够聪明的填充物吗? 我会说太聪明和昂贵。 阿联酋从LL目标反射的引导功能是多余的。 为了进行推导,正在开发这种射弹,以用于无人机和TSA。
                        反射等的缺点是不可能在视线外工作。

                        对于与巴布亚人的战争,克拉斯诺波尔已经足够了。 作为一个严重的对手,您的无人机侦察员仍然会被注意并采取适当的措施。
                      19. 0
                        23九月2019 08:47
                        好吧,您已经同意,您需要一个好的求职者。 已经取得进展。 价格会增加,但效率会增加。
                        在5公里的距离上击打射弹肯定很有趣。 指定如何诱导您的UAS。
                        我对PDA的发明具有普遍性。 创建时,没有人受到任何限制。 枪的口径都不是弹药架单元的大小。 瞄准方法可以是任何一种。 包括在Rkflex上使用的一种。 顺便说一句,没有必要发光。 原始的自动驾驶仪将在一瞬间将火箭发射到“路径”上。 在初始阶段,甚至无线电命令,控制至少可以是惯性的。 那不是重点。 理想的情况是,针对不同的条件和不同的对手,使用不同的瞄准方法来构建一整套弹药。
                        无人机被击落。 您是否听说过“发射/瞄准/打击”的概念? 无人机神风敢死队。
                      20. D16
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                        23九月2019 09:45
                        好吧,您已经同意,您需要一个好的求职者。 已经取得进展。 价格会增加,但效率会增加。

                        我是作家,不是读者
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                        23九月2019 09:52
                        究竟。 因为我最初写的是多方差。 然后,您拖动了“结合了善与恶之外的渠道”。 您需要便宜一些,适应您所拥有的。 为了获得更高的效率,请执行第五步,再提高一级。
                      22. D16
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                        23九月2019 10:31
                        我给您写信说Reflex和AGSN原则上不兼容。 您固执地想与刺猬越过一条蛇。
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                        23九月2019 10:09
                        如果有自动驾驶仪,ANN和AGSN,那么为什么我们需要追踪? 列出的整套设备已经可以使用9M100的价格。
                        指定如何诱导您的UAS。

                        由LL。 有点像Reflex的火箭。 与之不同的是,将以相应的初始速度全开射击。 神风队无人驾驶飞机将以相同的方式击落并卡住。 他们通常没有归巢。 仅遥控。
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                        23九月2019 11:09
                        而且,您并不是没有尝试将可能的电子设备塞入一种弹药中,而是要考虑带有不同填充物的标尺。 更贵,更便宜,独领风骚,并且在近距离使用反坦克和防unk堡。 一族具有不同能力和价格的导弹。 我第二天无法向您解释。 你们都想把刺猬归咎于我。
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                        23九月2019 11:38
                        Reflex上使用的方法可以毫无问题地进行调整。

                        这是关于刺猬和蛇的建议。
                        我不会推任何东西。 这是由经过特殊培训的人员完成的。 与生产动物园相比,最好将重点放在发展或大规模生产某种或多或少具有普遍性的东西上,这些东西在军事单位类型上有所不同,而不是在指导方法上。 例如,相同的UAS既可以是OF,也可以是分段累积的。 适用于比MBT更轻的装甲车。 或使用它们完成已经损坏的坦克。 或弹片,用于步兵和无装甲车辆。
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                        23九月2019 12:04
                        Reflex上使用的方法。 那是比什步道。 可以根据需要与任何火箭架构一起使用。 您无需为此花费整个Invar。 足够用二手设备将信息从瞄准器传输到火箭。 就这样。 关于GOS,它便宜又生气。 但是它有许多缺点。 要在“路径”不可接受的条件下工作,请与搜索器一起发送相同的导弹。 是的,价格更高但更有效,具有远距离优势,还有更多优势。 导弹的模块化将降低价格,而且您也没有回答如何指导无人机系统。 特别。
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                        23九月2019 12:24
                        应用于反射的方法只能与应用于具有光束引导的反射,短号和其他ATGM的体系结构一起使用。 LL接收器在后方,b / h,发动机在前面,带有转向器。 为了形成累积的射流,沿着轴穿过发动机的隧道以及相应地由您发明的GOS。 也就是说,问题最少。 有了无线电指令制导,理论上是可行的,但是我们的坦克在哪里,无线电指令制导在哪里? 笑
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                        23九月2019 12:30
                        如果火箭不受发射筒的口径的限制,那么接收器的位置选择会立即变成几种,例如在因瓦没有的“机翼”上,而在其他导弹上。 瞧,经典的阵容可在船尾配备引擎,在船头配备弹头。
                      29. D16
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                        23九月2019 12:41
                        机翼上只装有示踪剂。 短号也不仅限于发条盒的口径,但您可以。 反射图案一对一使用。 可能没想到 LOL .
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                        23九月2019 12:28
                        您没有回答如何诱发您的UAS。 特别
                        专为LL而设。 还有,古柯反射。 仅添加用于远距离引爆的光束控制保险丝。 但是自然地,在现代元素基础上。
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                        23九月2019 12:52
                        反对你的方法是行不通的。 LL将无法通过气溶胶云指挥爆炸,而PF将安全地飞到任何地方。 顺便说一下。 如果有Reflex,那么为什么您的PF具有相同的控件? 乘以相同的实体? 并且范围不会增加。 与俄文的govopya相同,只是轮廓相同。 该坦克需要一枚多功能火箭,不要争论。 装甲和KAZ的加固提出了某些要求。 欢迎更大的能力和克服KAZ的手段。
                      32. D16
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                        23九月2019 13:20
                        是的,但是当信号消失并且OFS将成功工作时,它可能会受到破坏。 另外,为了使云出现,您需要使用测距仪照射目标。 而且你不能照射。 例如,照射附近的任何物体,并在最后几秒钟内将信号转换为目标。 Reflex具有此操作模式。
                        如果有Reflex,那么为什么您的PF具有相同的控件?

                        弹丸分别快三倍,目标的反击几率较小。 好吧,KAZ提前破坏了鼓上的OFS。 通常,准确性是有用的。 眨眼
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                        23九月2019 13:57
                        对于Reflex,这是主要模式。 数量和本质的“路径”。 关于弹丸更快的事实,这是很好的。 但是填充物上的负载也将更大。 因素。 这样的HE将比Reflex花费更多。 因为馅。 他们没有什么不同。 然后出现第二个问题:OF拆卸车身套件,然后完成累赘。 拍摄时差为10秒。 考虑到火箭的速度较低,将会有几秒钟? 敌人的坦克一直在发子弹吗?
                      34. D16
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                        23九月2019 14:30
                        这样的PF将比Reflex花费更多。 因为馅。 同时,它们没有什么不同。

                        不会是。 至少由于缺乏引擎,b / h更加便宜和简单。 我再说一遍,有这样一个要素基础。 相同的克拉斯诺波尔相对并不昂贵。 从发动机释放出来的空间将被具有打击元素的爆炸物占据。 另一个区别是,没有废料接收。 KAZ,活动装甲或辐射警告传感器均无济于事。
                        10秒一秒的时差

                        是。 加载时间。 第二次您可以拍摄累积碎片化的UAS。 乘员组将只有时间淡出。 但是他绝对不会继续执行任务 笑 不需要反射。
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                        23九月2019 14:43
                        您设法证明了HE以外的其他任何外壳的无用性。 对自己。 部队有不同的看法。 在军方中,战败后的敌军坦克不会滑走并燃烧掉。 在这件事上,PF并非如此。 特别是在短距离内。
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                        23九月2019 16:06
                        您是自己发明的。 头皮狩猎不是军事任务。 如果有人真的想燃烧敌人的坦克,那么在洗完碎片后,这会容易得多。 得到你所得到的。 对抗同一个斗篷或竞技场的ATGM很快将一事无成。 仅通过一对从一个方向开始。 然后卡将掉落。
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                        23九月2019 16:15
                        最终,您来到了问题的核心。 不可能通过桶配对开始。 从坦克尾部的垂直PU开始。 如果第一枚导弹包含克服KAZ的手段,那么第二枚导弹肯定会击中坦克。 Rzznitsa在接近目标的时间极少。 最后。
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                        23九月2019 21:22
                        而且我没有将Reflex称为非常现代的建筑群。 而且,我建议放弃它,转而使用更有前途的东西,但也要通过主干发射,原则上不需要配对发射。 此外,这对组合并不是万灵药,而是暂时的优势。 关键是,可能破坏坦克的齐射将比坦克贵 LOL 。 顺便说一下,为了克服KAZ?
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                        23九月2019 21:33
                        但是,用这种手段还不是很清楚。 最有希望的事情是阻挡漆器的信号,这样就不可能计算出反弹药的发射时间。 气雾云距水箱30-40米。 卡兹(KAZ)没时间打第二枚导弹。 而且你的贝壳是胡说八道。 面对坦克,他们是纯净的eratz。 他们的职业是狙击手和机枪手,甚至是十字路口的寄生虫。 无人机可以击落。 点优先目标。 这将是昂贵的。 与您有关低价的争论是无关紧要的。
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                        23九月2019 22:59
                        而且你的贝壳是胡说八道。 面对坦克,他们是纯净的eratz。

                        同样,针对正常装备和训练有素的军队的累积球拍也无法反映统计数据。 对于第二个黎巴嫩人来说:“ 45辆坦克被ATGM和RPG手榴弹击中,总共有51枚导弹击中了坦克。
                        在24例(命中次数的47%)中,累积射流刺穿了坦克的装甲,显然这3枚弹药中有24例在坦克中被引爆。 坦克“梅尔卡瓦”,尤其是最新的Mk.4,表现出出色的抵抗战斗失败的能力。 平均每个坦克中有1辆油轮被打死,其装甲被刺穿,弹药负载显然在3枚拳打中只有24辆被引爆。”
                        这是针对370辆参与作战的坦克的 笑
                        然后真的没有披风。 现代坦克中累积弹药的效能大打折扣。 废话是什么? 怀疑您可以不破坏坦克就能不破坏它吗? 某些IS-2确实不会注意到,而新的IS-XNUMX会立即出现在战斗中。 如果他们没有时间燃烧。
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                        24九月2019 00:43
                        我听到的最可持续发展记录是积云的8个孔。 车臣 也许是自行车,也许不是。 坦克是为了保持打击而创建的。 然后给零钱。 难怪他做到了。 在过去的十年中,历史又有了新的发展。 坦克的装甲现在比炮弹处于更好的位置。 现在是武器的发展。 炮弹,导弹。
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                        24九月2019 07:57
                        这只是开玩笑,说正在从巴布亚可用的累积弹药中发展保护。 但是火箭不知道该怎么做。 那么,如果您可以使用更简单,更便宜的方法禁用储罐,那么将头撞到墙上,增加b / h的口径和重量,阻止领先的b / h以及双发的意义何在呢?
                      43. 0
                        24九月2019 08:19
                        使用坦克和与之作战的100年历史与您不同。 要摧毁坦克,您需要突破装甲。
                      44. D16
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                        24九月2019 09:28
                        什么会破坏“是”,这会禁用“否”。 然后至少用红色区域破坏。.坦克仍然无法响应激光照射。 六英寸的礼物肯定会杀死他。
                        导弹最好留给航空。 重量和尺寸的限制较少。
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                        24九月2019 10:10
                        在航空领域,对重量和尺寸的限制较少。 您只是在做现实生活? 七千 红艾伦? 俄罗斯方块? 好吧,您可以近距离引爆OF来带动坦克的景象。 所以呢? 然后您如何通过克拉斯诺波利摧毁它? 为什么在瞄准器损坏之前,它不能被红色区域破坏? 为什么要对战车建立如此复杂的销毁系统?
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                        24九月2019 10:48
                        您自己声称,传感器将充斥着现代而有前途的技术。 现在已经被激光照射打穿了,而克拉斯诺波尔正好瞄准了LL的反射。 连同视线,他们还将获得长寿。 笑 坦克拥有照亮目标所需的一切。 将旋风,攻击或新型通用导弹与便携式和坦克ATGM导弹的重量和尺寸进行比较,然后讨论现实。
                      47. 0
                        24九月2019 12:15
                        而且您可以在最后几秒钟打开克拉斯诺波尔的目标照明这一事实,您忘了吗? 您正在建立一个多级摧毁系统,其中一枚火箭一直在发射。 在现代现实中,您只需要给火箭提供新的机会。 并且将有一个有效,廉价的工具。 普遍。 您的奇迹弹壳将毫不逊色,功能将大大削弱。 在Invar周围装有导热棒。 火箭之间的关键区别在于射程。 两倍。 而且,这决定了很多。
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                        24九月2019 14:06
                        克拉斯诺波尔需要多少“最后”秒才能可靠地瞄准目标? 特别是如果目标是移动的? 一劳永逸。 而且不会,因为反作用将在检测到辐射后立即开始。
                        您正在使用多级摧毁系统,其中一枚火箭一直在发射

                        我不仅提供了2006年的统计数据。 在统计误差水平上完成的导弹数量。 而且这没有积极的保护。 他们向那里的所有人开枪。 从RPG到短号。 ATGM在T-54和早期T-72上与巴布亚人的战斗力很好。 只要一个认真的对手遇到了一切。 寿司桨 笑
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                        24九月2019 14:49
                        两秒钟打败你满意吗? 而且,用坦克击中克拉斯诺波尔是您的主意。 我从根本上反对。 当然,除非这辆坦克在战斗。 因为它不会导致任何事情。 不打after之后。 Tanchik愚蠢地离开。
                        统计数字很好。 据统计,他们射击了累积的坦克并认为它是有效的。 显然不是没有道理的。 由于坦克正在从积云中完美燃烧。 Youtube在您的位置。 那就是那72那个90的Abrashi,那是一排排的豹子和胡萝卜。 坦克的最新地雷是老虎的2。 然后它是有效的。
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                        24九月2019 17:46
                        我是,但克拉斯诺波尔不是。 笑 目标的照明持续5到12秒。 那你以胆大妄为的厘米被迷住了。 它们仅用于固定目的。 他们与教父一起发射火箭。 b.h. 因为没有别的东西很容易穿着,而且体积很小。 顺便说一句,高爆122老虎的前额不会折断,但变速箱肯定会经久耐用。 是的,机组人员也很糟糕。
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                        24九月2019 17:57
                        Krasnopol的最新版本还可以在2秒内固定安装。 15秒是胡说八道。 命中前15秒钟,弹丸仍会留在枪管中。
                        自然界中没有其他有趣的事情。 Helfaer。 好运 轻巧。
                        顺便说一句,高爆122mm坦克会摧毁它而不会撞到它。 塔身楔形物,肩带变形,发条盒,透射率。 整个填充必须更改和验证几何形状。 而且,如果机组人员幸存下来,他们将不得不康复很长一段时间。
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                        24九月2019 21:15
                        Krasnopol的最新版本还可以在2秒内固定安装。

                        而且,如果您非常幸运,那么它可以不带任何背光。 真实概率接近零 LOL 。 克拉斯诺波尔(Krasnopol)头在2.5公里处检测到目标,并开始平稳选择瞄准误差。 控制表面的面积很小,铁片很重。 如果弹丸速度约为 500 m / s,那么受控飞行的时间将是相同的5秒。 在移动的目标上射击时,必须发光5秒钟;在静止的目标上,一切都不取决于弹丸,而是取决于瞄准误差。 为什么长达12秒。 我不知道。
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                        24九月2019 21:23
                        您是否真的认为他们会用机动坦克击中克拉斯诺波尔? 移动设备上具有拍摄功能。 我不反对。 但为什么?????? 摧毁敌后的坦克? 揭开高级枪手的面纱? 为什么我只在坦克Krasnopol开枪,我听不懂。 有ATGM。
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                        24九月2019 21:37
                        哪个枪手? 坦克炮手。 还有一个背光站和以网络为中心。 笑。 克拉斯诺波尔,我没有时间扔掉它 眨眼 。 您写道,弹丸和ATGM的速度差异太大,损坏的坦克将有时间倾倒。 如此肯定地更快。 尽管可以通过控制KO来完成。 但是,这可能会花费大量时间和时间。 这完全取决于角度。
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                        24九月2019 21:49
                        从敌方坦克直接瞄准并拥有125毫米主炮的坦克中的垃圾应该要求火炮支持,并使其在数秒之内与自行发射的HE射弹同步,该HE射弹旨在损坏炮塔上的坦克套件? 承认听起来不算愚蠢。 它提醒了扁桃体通过已知位置移植到阑尾炎的位置。 突然之间,您将拥有大量昂贵的馅料,成为您的廉价超级炮弹。 你做了我的夜晚。
                      56. D16
                        0
                        24九月2019 22:38
                        如果您自己的管道对这样的距离没有帮助,则可以使用“呼叫朋友”选项 笑 .
                      57. 0
                        24九月2019 22:45
                        实践证明,朋友经常很忙。 毕竟,他有很多朋友,有人不断地打电话给他。 先验自我维持的坦克为什么会吸引火炮击中典型目标? 向坦克中添加几枚导弹,目标将以更高的精度洒落。
                      58. D16
                        0
                        24九月2019 22:56
                        在坦克中,没有放置快速,强大导弹以及所有相关尸体的地方。 那些在最好的情况下会破坏皮肤。 否则,它将不再是坦克,而是一辆带有发射器而非塔架的犹太装甲车。 他们记得她是从M-60上来的。
                      59. 0
                        24九月2019 23:42
                        水箱内没有空间。 但是外面比比皆是。 最安全的地方。 6-8 tpc和装甲是从一吨。 然后根据需要播放。 您想要直径简单,可靠的Reflex重做两倍。 您想要多代4代。 拥有像整个国际空间站一样的大脑。
                      60. D16
                        0
                        25九月2019 11:02
                        您只不告诉油轮。 它们就像是镰刀一样增加了技术的规模。 顺便说一句,您打算将发射器上的设备放在哪里? 在NLOS LS中,它占用一个尺寸为0.28x0.28x1.75 m的单元。 真的留在外面吗?
                        坦克是战场上的武器。 它以所见即所得。 还有其他方法可以对视线以外的目标进行操作。
                      61. 0
                        25九月2019 11:37
                        将技术增加多少? 又由于什么呢? 装甲船体或外部非重量车身套件的尺寸?
                        Nlos hp。 你为什么还记得这个肮脏的男人? Zhps + IR。 当您这样做时您怎么想? 设备必须位于内部。 更好的是,有关导弹的数据是从坦克的标准瞄准镜传送来的。
                        我知道战车是战场的武器这一事实。 但是在战场上却有庇护所。 在隐藏目标坦克h5上进行工作可防止。
                      62. D16
                        0
                        25九月2019 12:28
                        最小30-40厘米。
                        好吧,犹太人自己也做了类似的任务,只射击了50公里的EMNIP和GPS或ANN + PALGS。 几乎所有的克拉斯诺波尔 眨眼
                        为了压制战场上的掩体,等等。 MLRS有SPBE,火炮,航空,战术导弹系统可供选择。 只需指定目标即可。 而你想不惜一切代价用坦克制造一颗死星 笑
                      63. 0
                        25九月2019 12:47
                        最有可能40厘米。 如果连续20个TPK,则为6。 小。
                        犹太人喜欢Tomuz或类似的东西。 如果我不弯腰25公里,火箭便宜三倍。 用相同的填充物。 但是那里没有比瓦里安人更多的头了。 但是速度很慢。
                        每个人在战场上都有足够的目标。 由于某种原因,UR被放置在工会的坦克中,现在在西方已经成熟。 问题在于,这类导弹的主要目标是敌人的装甲车。 而且,用于击败重型装甲车的导弹参数已经不足。 我们需要增加装甲穿透力,这意味着我们需要增加火箭的口径。 您需要能够开始配对发射。 我们需要较重的导弹,射程更长,以便可以更远地移动,并以不同的角度将导弹封闭起来。 可能会制造出更多的火箭弹,以便KAZ的反弹药可能对其造成伤害。 您不会通过中继开始所有这一切。 增加口径? 为什么会为其他所有人配备水桶,我会说比主要目标更多的是,机枪的口径是最佳的。
                      64. D16
                        0
                        24九月2019 21:46
                        但是,我知道大约12秒。 当以最大射程射击时,这就是轨迹的受控部分以208 m / s的速度行进的时间。
                      65. 0
                        24九月2019 22:18
                        但是,如果您不始终突出显示内容,将会有什么结果? 或在开始时高亮显示2秒。 炮弹什么时候进入管制飞行区域?
                      66. D16
                        0
                        24九月2019 22:26
                        这完全取决于瞄准误差。 她将有时间在两秒钟内选择外壳。 但是,误差随着从枪支到目标的距离增加而增大。
                      67. 0
                        24九月2019 22:35
                        你懂的。 不是很雷达。 抱歉。 在shell中,也不了解。 好吧,至少您会想到复杂的组合和荒谬的外壳。
                      68. D16
                        0
                        24九月2019 14:26
                        在现代现实中,您只需要给火箭提供新的机会。 并且将有一个有效,廉价的工具。 普遍。

                        有什么机会? 有什么机会可以使她克服KAZ和犹太人的装甲空难? 笑 只是不要在坦克侧面几米处提供压碎毫米范围雷达的功能。 这是徒劳的。
                        他们也永远不会便宜。 越“独立”,则越昂贵。
                      69. 0
                        24九月2019 14:52
                        阻挡毫米范围雷达没有什么前景? 怎么了?
                      70. D16
                        0
                        24九月2019 18:16
                        离辐射源越近,需要的功率就越大。 火箭上的电源比坦克发电机更适中。 请记住,飞机雷达在接近其源头时是如何“消除”干扰的。 在这里相反是正确的。 干扰源正在接近雷达。 随着距离的增加,干扰的有效性降低。
                      71. 0
                        24九月2019 18:42
                        与金属粉尘的气溶胶云。 通过它的KAZ雷达将无法追踪第二弹药。 时间到了。 战车将没有时间离开,而改变速度的火箭将不会在KAZ作战时刻位于拦截点。 一切都非常简单。 不需要EW需要简单的屏幕。
                      72. D16
                        0
                        24九月2019 20:32
                        您对KAZ的工作有非常独特的想法。
                        坦克将没有时间走开,而改变速度的火箭将不会在KAZ作战时刻位于拦截点。

                        就像那样 wassat ? 踩刹车 笑 ? 还是气? 一秒的飞行时间为240-500 m,具体取决于火箭。 我记得装甲上几乎是“雨”巴哈洛。 从位于履带式架子上的船壳伸出手榴弹,形成一个垂直的碎片场。 发射器与装甲之间相距一米远。 根本没有必要进一步检测威胁。 现在,手榴弹开始朝进来的弹药的方向射击。 但是这些是2-3米的距离。 您离坦克越近,错过的机会就越少。 杀死你的步兵。
                        一切都非常简单。 不需要EW需要简单的屏幕。

                        您为什么决定使用这些木屑呢? 您将根据波长拾取它们的大小吗?
                      73. 0
                        24九月2019 21:01
                        您如何看待KAZ的工作? 雷达能看到哪些帆布覆盖有金属粉尘? 但是,由于简单的原因,战车将没有时间离开。 两次导弹接近之间的时间很少。 事先采取了导弹先导措施。 传感器被激发的事实很好。 为他们感到高兴。 最主要的是该服务不受影响。
                      74. D16
                        0
                        24九月2019 22:11
                        传感器被激发的事实很好。 为他们感到高兴。 最主要的是该服务不受影响。

                        由于他们对飞行弹药感到兴奋,因此很好地影响了服务,乌克兰人以此为基础进行了封锁。 Drozd成为世界上第一个采用的KAZ。
                        雷达能看到哪些帆布覆盖有金属粉尘?
                        我不知道。 没有检查。 但是出于兴趣,我将对交通警察感兴趣。
                      75. 0
                        24九月2019 22:33
                        您将在哪里带走金属粉尘?
                      76. D16
                        0
                        24九月2019 22:41
                        但是出于兴趣,我将对交通警察感兴趣。

                        这是讽刺。 笑
          2. 0
            21九月2019 01:50
            特定的基地就像是SU-100。从原理上讲2s7足以摧毁它。
            1. 0
              21九月2019 02:27
              哦,我希望它不是那么具体。 一个相当改造的塔:)
              Quote:ty60
              但原则上2s7足以摧毁。

              都是为了自己的目的。 牡丹的某个地方,炸弹更方便的某个地方,相思树的某个地方就足够了,因为它们似乎将使一些现代化并充分利用它们。
        2. 0
          27九月2019 13:55
          引用:garri-lin
          装上坦克ATGM,

          已经。
          对象775,对象287,对象282
          1. 0
            27九月2019 16:52
            您不会将火箭箱和经典与URO混淆。 不同的东西。 照片在菊花中重生的事实。 菊花很酷。 苏联和俄罗斯军队中带有URO的经典坦克已经服役了半个世纪。 现在是使火箭完美的时候了。
  5. -2
    20九月2019 16:43
    一切都很简单。 我读到Armata是最保守,最简化和最便宜的选择。 就是说,新颖性的优点几乎得到了体现。 但是事实证明Armata太复杂了。 这20辆车(会吗?)显然不会适应天气。 我们是否要驾驶一辆完全过时的T-72,直到时间结束?
    1. 0
      20九月2019 22:01
      Quote:巴萨列夫
      这很简单。

      而且,当您一无所知时,它总是非常简单。 对于儿童而言,大多数情况下,所有事物都是黑色或白色,或者极端或另一极端-一切都很简单。
      Quote:巴萨列夫
      我读到Armata是最保守,最简化和最便宜的选择。

      这并不总是意味着最坏的情况。 而且,如果您希望在此平台上生产其他机器,则这可能是唯一可接受的选择。 看看同一位英国人在挑战者2号上开发的第一个较简单的新塔楼之后,但后来他们可以在上面保留更多的保留。
      Quote:巴萨列夫
      就是说,新颖性的优点几乎得到了体现。

      比起什么? c T-90,在最新版本的节点上,由于尺寸已用完,哪一个会伸出体外? 我们有很多带有集成DZ的战车吗? 将油轮放置在没有塔楼的单独空间中,并通过电子控制,将来可以变成遥控设备吗? 但是根本没有,因为如果这是一个完全不同的级别,则可以像这样将它们写成水平。 这是以前的版本中无法做到的。 了解区别吗? 0%-否和100%-出现了。
      Quote:巴萨列夫
      但是事实证明Armata太复杂了。

      这是一个谎言。 事实证明,预算不是一成不变的,而是您的同事正在尽力降低莫斯科地区的预算。 事实证明,与90年代销毁大量土地的情况相比,我不得不选择并且很难在哪里生产,建造等等。
      Quote:巴萨列夫
      我们是否要驾驶一辆完全过时的T-72,直到时间结束?

      您刚刚写道,新技术的优势已得到平衡,并且并不是真正需要的。 现在惊呼过时。 Feispalm。
      顺便说一句,当您放置T-72时,您能列出最新的修改过时吗?
  6. +2
    20九月2019 17:44
    总的来说,这里我们必须从Armata存在的事实出发。 或者是60-70年代的任务坦克,那么T-95支架的位置就很清楚了。 还是它以“网络为中心”战争的坦克而设计,它还可以执行其他任务,这是作为机器人综合体一部分的机器人坦克和无人机的通信和控制,提供与中央控制中心的通信,以其他火器为目标,等等。 等等此外,别忘了Armata的创建是一个平台,用于这里的各种装甲车以及T-15,自行火炮和工程车等。 因此,代表Armata的开发人员是不正确的,据说他们只是简单地简化了T-95项目并使其更便宜。 有兴趣的人可以在媒体上查看专利和文章。
    1. +1
      20九月2019 22:06
      没有人会看任何东西。 文章写得正确,没有关于比较的数据。 此外,我还要补充一点,如果T-95与T-14一起进行测试,那么可以将其进行比较,这就是所有的话题。
      实际上,无论是NI的原始版本还是VO的本文,都没有任何内容。 再一次,从无到有的输血,从评论中可以明显看出,而不是任何认真的分析或辩解。 但是,大量哀悼者涌入,他们只需要考虑所有愚蠢的人什么都不懂,只有他们才能拯救国家。
      而且,荒谬的是,这些人在不同情况下仅在加号时,减号时才给出相同的论点,这取决于要求他们责备的人。
  7. -1
    20九月2019 21:47
    通常,只能同意。 T-95坦克看起来仍然比阿拉木图更有趣。 用旧的大炮制造新的坦克毫无意义。 明确节省了武器。 新机器应该优于旧机器,否则投资的意义何在? 那是削减吗:(
    1. +2
      21九月2019 02:02
      枪不老,口径老,你根本不跟我的艺术交朋友;增加枪管长度是另一把武器;新弹药,结果又几乎是不同的;换了后座力枪,它们又在塔中占据了另一个空间。
      1. -2
        21九月2019 17:36
        Quote:ty60
        枪不老,口径老,我的朋友你根本不是艺术的朋友,增加枪管的长度是另一种武器。

        使喷枪的功率提高百分之几没有任何意义。 让我提醒您,弹药的力量取决于魔方的口径。
    2. 0
      21九月2019 02:34
      .
      引用:Saxahorse
      T-95坦克看起来仍然比阿拉木图更有趣。

      您是否显示至少一架T-95或其测试结果?
      引用:Saxahorse
      用旧的大炮制造新的坦克毫无意义。 明确节省了武器。

      制造任何提供新平台的坦克都是有道理的,至少不会比现有的最新T-90更糟。 任何。
      在此基础上,您可以生产任何东西。 在进行批量生产时,设备不仅会出现在战斗中,等等。 这样的过程要花费数年,并且可能会经历一些变化以达到某种最终状态。 也许相当可观。 但是只有在队伍中工作,才能显示出自己的优点和缺点。
      通过大炮-开发人员声称其性能比以前提高了30%。
      1. D16
        0
        21九月2019 17:02
        最让我感动的是,没有人甚至还记得Armata和Iron Kaput的重量。 考虑到它们之间有一个抢夺的事实 笑 .
        1. +1
          22九月2019 00:25
          好吧,该引擎非常强大,据我了解,他们还想开发出最后一个引擎。 但是基地的T-95重约10吨,也许少一点。 但是我确信这是非常初步的数据。 如果将其升级到当前Armata的水平,并配备新的电子设备,集成的DZ,机载保护模块等,那么它将一次增加几吨。
      2. 0
        21九月2019 17:35
        引用:Red_Baron
        您是否显示至少一架T-95或其测试结果?

        抱歉,您看了这篇文章吗? 对象195一式两份进行了测试。 需要第三个,但是资金突然停止了,但是突然之间,他们开始从头开始制作Armata。
        1. 0
          21九月2019 18:58
          状态测试未进行,数据已分类。 我再次向您重复,没有什么可与它们进行比较。
          1. 0
            21九月2019 19:09
            引用:Red_Baron
            状态测试未进行,数据已分类。 我再次向您重复,没有什么可与它们进行比较。

            好吧,很抱歉..汽车是真实的,铁制的..你为什么幻想在这里? 国家验收没有通过? 所以你在行动,舰队也没有通过军队测试。
            1. 0
              21九月2019 19:23
              引用:Saxahorse
              好吧,很抱歉..汽车是真实的,铁制的..你为什么幻想在这里?

              我在幻想什么?
              引用:Saxahorse
              T-95坦克看起来仍然比阿拉木图更有趣。

              这些是你的话。 如果您在这两个战车上没有任何数据,您会说什么呢? 您可以通过声明一些内容来幻想自己。 你怎么做呢。 我什么也没说,我问你至少从哪里得到一些比较的材料。 仅确定它们具有不同的喷枪和近似的尺寸。 但是如果在Armata上放置152mm,那么通常情况下球形马会变成真空。
              1. 0
                21九月2019 19:31
                引用:Red_Baron
                如果您在这两个战车上没有任何数据,您会说什么呢?

                实际上,有很多关于对象195的文章。 甚至这篇文章也有很多具体数据。 我根本不明白你的立场。

                有关成功使用152毫米火炮的信息足以得出有关该机前景的结论。
                1. +1
                  21九月2019 20:04
                  引用:Saxahorse
                  有关成功使用152毫米火炮的信息足以得出有关该机前景的结论。

                  从成功使用核武器到现代导弹和炸弹,还有很长的路要走。 成功使用并不意味着任何事情。 射击数百枚炮弹时,它将如何运作是另一回事。 检查自动化工作,发现优点和缺点。 当他们在Armata上放置152mm时,此参数完全没有区别。 告诉我们在移动过程中,枪支如何稳定在T-95上,机构覆盖的速度如何,如何应付,瞄准如何发生以及以何种速度等等。 您甚至没有任何数据,但是已经声明仅关于成功应用程序的信息就足够了。 是的 而且,如果没有达到第二张照片,那就不再重要了-这种夸张只是举例。
                  引用:Saxahorse
                  实际上,有很多关于对象195的文章。 甚至这篇文章也有很多具体数据。 我根本不明白你的立场。

                  现在我带他们去。
                  195对象是从80年代后期到十年初创建的。 迄今为止,工作已经中止,但是公众仍然无法获得有关该项目的许多信息。 当前正在开发T-14项目,这就是为什么该行业尊重必要的保密性的原因。 结果,我们和国外都没有有关T-95和T-14的所有所需信息。 此外,即使基于碎片数据,信息的缺乏也不会干扰这些MBT的比较。

                  而且,即使它们都相同,也只能对汽车做出大概的判断。 现在只有活着。 在这里,您可以看到Tank Biathlon,了解汽车的行驶方式,运动的各个方面,以及悬架的工作原理,档位变化和速度提高。 只有在操作后,一个人才能告诉您作业的舒适程度,允许您使用水箱所有功能的程度。 实际射击速度,坦克和大炮在运动过程中的行为,质量分布,在复杂土壤上的运动,瞄准时间,各种机构的可靠性等,等等。 这就是构成其真实数据的原因。 阅读同一篇关于比较T-72,T-80,T-64的IN文章,并查看评论。 开发这些工具的人写下了数百个要点,这些要点会影响水箱的使用,水箱上的服务以及水箱的运行,而这些数据绝对不会反映在数据的枯燥无味中。
                  从未对任何设备进行过纸上测试或现代化。 目前正在进行包括军队在内的试验行动,对其进行了改动。 根据一些现代技术,这可以从字面上看到。
                  例如,在同一辆Tank冬季两项比赛中,可以看到96型赛车在前面过分拉伸。如何拉出滚筒等等。 这是您在T-95上没有或不会拥有的数据。 在Armata中将与时俱进。
                  1. +1
                    22九月2019 18:53
                    引用:Red_Baron
                    这是您在T-95上没有或不会拥有的数据。 在Armata中会随着时间的流逝。

                    恰恰是“随着时间的流逝”。 在Armata装填152毫米时,将需要投资与开发相同的数量。 尽管事实上T-95已经显示出测试结果。 Armata的故事显然是游说的结果,有人设法挤进预算,推走了竞争对手。

                    我只能重复已经说过的话。 用旧炮发射新坦克毫无意义。 实际上,昂贵的Armata与旧的T-72 \ T-90相比,优势微薄。 如果他们将这笔钱投资在新的BMP中会更好。 BMP-3是一个公然的失败,而且从未想到过Kurganets或Dragoons。
                    1. 0
                      22九月2019 20:05
                      引用:Saxahorse
                      恰恰是“随着时间的流逝”。 在Armata装填152毫米时,将需要投资与开发相同的数量。

                      我可以给你号码吗?
                      引用:Saxahorse
                      虽然T-95已经显示出测试结果。

                      他们是什么样的人? 你们都在说谎
                      引用:Saxahorse
                      实际上,昂贵的Armata与旧的T-72 \ T-90相比,优势微薄。

                      废话是完整的,您之前已经写过这个废话,现在就重复一下。 您已经多次回答为何如此愚蠢,但您无法理解。 Armata与T-90相比具有巨大优势。 很大。
                      1. -1
                        22九月2019 20:11
                        引用:Red_Baron
                        Armata与T-90相比具有巨大优势。 很大。

                        在尺寸方面? 是的,她当然是她的两倍。 笑

                      2. +1
                        22九月2019 20:43
                        您了解它很可怕,您可以胡说八道,并以其为傲。 尽管以前已经多次描述了所有内容。 您只有一次,而忽略了一切。 我希望我关于愚蠢的言论不会伤害您,因为这没有目的。 但是用另一种方式说不出这种技巧。
                        我将再次重复,我希望该线程中的最后一个。
                        需要任何新平台,即使它具有等于T-90的特性。 你理解吗? 任何。 T-90几乎耗尽了所有现代化的可能性,请参阅最新版本。 T-90AM / SM他已经不得不在船体之外制造一些节点。 因为紧凑的储罐是好的,但是新组件和新机制的放置根本没有空间。 顺便说一下,他们甚至在较早的版本中也谈到了这一点。 有效载荷大,计划引擎功能更强大。 我知道,完全不对该主题感兴趣就很难理解平台是什么。 您至少了解了其他国家/地区坦克的发展情况。 该平台是一堆机器的统一版本,将在其框架内建立。 几乎立即与Armata一起设计了TBMP T-15。 还有一个坦克支援机,自行火炮,维修。 所有这些都将在大型系列发布时产生。 如果不是现在,那么将来就必须这样做。 而且,新平台越早出现越好,因为要在该平台上投入更多的时间。 实际上,与任何设备一样。
                        另外,关于能力,您无法理解,但是您不可能体会到这一点的重要性。 例如,它是可以进入遥控器的电子控件。 你理解吗? 它不需要单独设计和实施,它已经与储罐平台一起存在。 对于拥有少量乘员和无人驾驶坦克的坦克来说,这就是未来。 所有坦克生产国都计划这样做,但是到目前为止,他们仍然必须执行它。 在这里,它可以变得更加容易。 一座无人居住的塔楼-实际上,它是一个巨大的DBM,尚未在串联水箱中使用,在原型上已经超过了两个。 预订中集成了遥感功能。 等等,以较小的发展。 你一个关于枪支的闲聊是值得的。 开发商声称将其功率提高了30%。 这些是对炮弹的更强大的冲锋,更大的机关枪支持以前的坦克无法使用的最新炮弹。
                      3. -1
                        22九月2019 21:18
                        引用:Red_Baron
                        您了解它很可怕,您会胡说八道,并为之感到骄傲

                        如果是这样,让我以您自己的风格回答您。 您真是胡言乱语,为此感到骄傲!

                        这张照片中的T-14类似于苏联T-35和T28历史上巨大而愚蠢的低谷,这并非巧合。首次使用装甲车进行实验的时代。 T-14 Armata的出现清楚地说明了苏联旧式坦克学校的彻底瓦解。 愚蠢,简单而过时。 所有称职的苏联工程师都已经死亡或退休很久了。 我们以Armata的名字看到的是有效管理者的罪过的果实,这些管理者是昨天C级的学生..关于“世界上最大的微电路”的胡说八道已经足够。 Armata的巨大尺寸表明机器设计文化极低。 在同一架T-90中,所有单元和组件的体积都比其祖先的两倍或三倍。 以此为荣至少是荒谬的..

                        我将在“第十一次”中重复它。 在旧炮的基础上建造新车是故意的愚蠢。 此外,众所周知的是,经过长时间测试的欧洲140毫米大炮。 长期以来一直需要新的坦克,但Armata完全是胡说八道。 不要对T-95之类的发展一事再三,这显然是纯粹为了钱。
                      4. 0
                        22九月2019 22:19
                        引用:Saxahorse
                        T-14 Armata的出现清楚地说明了苏联旧式坦克学校的彻底瓦解。 愚蠢,简单而过时。 所有称职的苏联工程师都已经死亡或退休很久了。 我们以Armata的名字看到的是有效管理者的罪过的果实,这些管理者是昨天C级的学生..关于“世界上最大的微电路”的胡说八道已经足够。 Armata的巨大尺寸表明机器设计文化极低。 在同一架T-90中,所有单元和组件的体积都比其祖先的两倍或三倍。 以此为荣至少是荒谬的..

                        您知道有什么好笑的,您无法为自己的言论提供任何理由。 没有人。 只是您的发明不基于任何东西。
                        引用:Saxahorse
                        我将在“第十一次”中重复它。 在旧炮的基础上建造新车是故意的愚蠢。

                        老大炮的哇,也就是说,您甚至无法阅读上面写的将性能提高30%的内容,我知道这并不重要:)))
                        顺便说一句,这证实了你的愚蠢。 例如,土耳其人不同意您的看法。 他们在“老大炮”周围建造了阿尔泰。 而不仅仅是他们。 他们给您写了关于上面的加农炮的信,但您也看不到它。 我们看不到极其重要的话,即重要的不仅是大炮,而且坦克本身也很重要。 有趣的是,他们将在这辆战车上安装一门152毫米加农炮,并在进行中
                        因此,这些关于枪支周围坦克的陈述在哪里。 您自己上面写道,德国人掌握了140毫米,但没有切换到它。 也就是说,口径并不重要,因为您可以在水箱上再放一个?
                        那么,你的坦克话在枪口周围的逻辑在哪里?
                      5. -2
                        22九月2019 22:45
                        引用:Red_Baron
                        您知道有什么好笑的,您无法为自己的言论提供任何理由。 没有人。 只是您的发明不基于任何东西。

                        看照片..鼠尾草.. 傻瓜
                      6. +1
                        22九月2019 22:50
                        引用:Saxahorse
                        看这个照片 ..

                        Ahem ...对不起,但是想起来比较容易吗?

                        T-14机壳长8700,宽3500
                        T-90机壳长6860,宽3780

                        从这里甚至可以清楚地看出,“照片”中的比例,歪曲了。

                        叫什么呢?
                      7. 评论已删除。
                      8. +1
                        22九月2019 22:57
                        引用:Saxahorse
                        机器人很容易识别

                        我不知道谁由谁决定...但是很明显,我的朋友安德烈咬了你 含

                        那歪的照片呢? 他们在这里咀嚼了她五次,然后吐了很长时间...兄弟,出于对您的不满-我曾经是一个油轮 眨眼
                      9. 0
                        22九月2019 23:14
                        好吧,例如,大多数西方战车,不仅西方尺寸大于T-90,那又如何? 这是笨蛋-无法建造坦克? 也就是说,只有尺寸才能确定水箱?
                        照片如何解释这段话?
                        “我们以Armata的名义看到的是昨天C级学生的有效管理者的罪过的果实。”
                        还是这个?
                        “不要胡说八道“世界上最大的微电路。”“让我告诉你一个秘密,这也是also不休。 在军事工业中,电子产品通常远远落后于家用电子设备。 但是你会重复旧的陈词滥调。
                        T-90
                        体长,mm 6860
                        宽度,mm 3780


                        挑战者2
                        体长,mm 8300
                        宽度,mm 3520

                        阿布拉姆斯
                        体长,mm 7925
                        宽度,mm 3653

                        老实说,我很难说troechnik在哪里,还有一些笨蛋。 您对孩子有某种判断力。 您甚至不知道要写些什么,但您认为自己有权评估和盖章。 罕见的傲慢。
          2. 0
            22九月2019 22:59
            引用:Red_Baron
            状态测试未进行,数据已分类。 我再次向您重复,没有什么可与它们进行比较。

            “ ......
            -制造了多少T-95?
            -制作了三份副本:第一份-实验工厂副本和两份副本,分别称为1号,2号状态测试。 状态测试已通过。
            -国家委员会的结论是什么? 军方怎么说?
            -然而,结论是积极的,有很多意见需要解决。 坦克制造商所做的一切都取决于他们:船体,底盘,MTO,发动机,控制系统,ICS。 通常,“购物车”已经准备就绪。 自动装载机存在问题,但最重要的是瞄准系统。 在1990年代,家用电子产品的情况非常糟糕。 克拉斯诺戈尔斯克泽尼特(Krasnogorsk Zenit)工厂从未能够将景点提高到理想的水平。 此外,汽车还必须与环境,卫星和无人机紧密互动。 但是我们仍然真的没有这些系统!
            ...-在这里,就像蓝色的螺栓一样,已经完成的T-95将不被接受使用。 这是某人的恶意意图还是悲剧性的错误?
            -意图和错误。 经过国家测试,在国防部和设计局的最高权力阶层中,“老鼠大惊小怪”开始了。 自从我们现在生活在资本主义社会以来,国家利益就退到了后台。 个人利益和公司利益向前发展。 KB创造了一种新型坦克,将其作为智力产品。 是的,他们从制成品的数量中得到某种扣除,但这不是主要内容,设计局主要从事开发,开发工作。 因此,出现了一个难题:“我们”正在最终确定“ 195th”,使其适应新的元件基础,安装其他电子设备,光学器件,热成像仪……或“我们”结束了这台机器,并坚持要求开放实验设计工作以创建新机器。 该选项被采用。 7年2010月95日是“黑色”日期。 在这一天,时任国防部副部长兼武装首长的波波夫金先生宣布终止为T-XNUMX坦克的开发提供资金,并终止该项目。 ......“
            来自文章
            “创造有前途的坦克的历史。”俄罗斯“虎” T-95“
            11.08.2013/19/01在XNUMX:XNUMX“
    3. D16
      +2
      21九月2019 17:14
      T-95坦克看起来仍然比阿拉木图更有趣。
      还有什么更有趣的呢? 在相同的发动机和变速器上重约10吨。 大德林? 就装甲车而言,这是多余的,为了在自行火炮上提供平稳支撑,光滑的枪管需要可调弹药,而这种弹药是不可用的。 需要花钱并且需要指定目标的东西。 那么还有什么更有趣的呢? 几三十?
      1. -2
        21九月2019 17:32
        Quote:D16
        还有什么更有趣的呢? 在相同的发动机和变速器上重约10吨。 大德林?

        是! 想象一下有时大小很重要! 弹药的力量从口径开始呈立方体增长。 152毫米口径的火炮将把两到三层的建筑物拆除。 如今,ATGM可以对付装甲车。 锯加农炮几倍的力量并不是丝毫的感觉。
        1. D16
          0
          21九月2019 17:46
          152毫米口径的火炮将把两到三层的建筑物拆除。

          也许基金会会马上做到吗? 好吧,以免走路两次。 笑 不久之后,ATGM转向了。
          锯加农炮几倍的力量并不是丝毫的感觉。

          如果这百分之几能保证在未来几十年内摧毁敌方坦克?
          1. -2
            21九月2019 17:54
            Quote:D16
            如果这百分之几能保证在未来几十年内摧毁敌方坦克?

            好几十年了吗? wassat
            1. D16
              0
              21九月2019 18:03
              期望物理学和冶金学发生巨大变化? 答案是,考虑到目前对装甲车重量和尺寸的限制,将淘汰百分之几。
              1. -1
                21九月2019 18:08
                Quote:D16
                期望物理学和冶金学发生巨大变化?

                梦想奇迹的是你。 类型的百分比将帮助数十年。 负

                无需在早已众所周知的地方重新发明轮子。 在欧洲,对140毫米火炮进行长期测试。 他们只是为购买新型装甲车的钱感到遗憾。
                1. D16
                  +1
                  21九月2019 18:13
                  当然,贪婪的所有麻烦 笑 。 喷枪必须与油箱一起测试。 经过测试,他们不想重做坦克。
                  1. 0
                    22九月2019 00:41
                    我感到许多人不太了解坦克上的大炮的作用。 好吧,坦克在行进中,枪支自行伸出并伸出来-这有什么问题吗?
                2. D16
                  0
                  21九月2019 18:21
                  但是新枪将如何增加+100500的无敌性?
                3. 0
                  22九月2019 00:39
                  当然,以140欧元为代价,这是很好的,但是通常最有可能替换的是莱茵金属制的130毫米火炮。 但是,并非所有事情都如此顺利,在财务和技术上都如此。 而且枪支较重,其稳定难度更大,需要更强大的瞄准驱动器,依此类推。 黑人充电也有有限保修。 金钱也是可惜的。
  8. 0
    21九月2019 13:17
    T-95在2010年砍死了Tubaretkin。 他来了,看了看,说道:“为什么不停地扭曲旧观念?我们需要转向最新观念!” 他关闭了该项目,取而代之的是开始移动T-14。 不幸的是,这些新想法尚未在现实​​的战斗中得到解决,并无法用俄国人的生活来为这些“创新”(以及现实生活中的专制)付出代价。 就BP(Big Kick-Ass)而言,成千上万的生命。
  9. -1
    22九月2019 19:20
    引用:Red_Baron
    您写的被称为稻草人。 也就是说,您替换了该概念,并以完全不同的方式进行争论。
    除了沙发发声器外,您在哪里看到T-14的战斗能力令人失望? 即使是本文的作者,实际上也没有数据,您是否有关于测试的数据,或者基于您在建立结论的基础上? 有谁会想到15%的特征? 也就是说,如果油箱可以以140 km / h的速度移动,那么它将立即被认为是最好的,即使在其他方面相同。 毕竟,根据技术特征的总和,他本该跳起来的。 但是,T-90的最新改装已无处不在。 作为现代坦克的平台已经完全耗尽。 根本没有地方。 它的所有现代化都是尝试以不昂贵的成本使用可接受的水平。 关于某种观点,通常甚至是相关的,只是不必讲话。
    引用:贝亚德
    因此,为了不浪费工作,他们开始……准备14毫米T-152的改进型。 枪。

    这是无稽之谈。 原本计划的152毫米炮。
    引用:贝亚德
    在95年内,我们将获得T-15的弱化(或等效)版本,而不是T-95。

    另一个废话。 宣布当前T-95和T-14的生产成本。 您再次提到了一些幻想。 您会继续争论,好像T-95已经在那儿了,您可以通过某种方式进行比较。
    引用:贝亚德
    多亏了梅德韦杰夫(当时的全俄总司令)提出了像“武器”这样的伪装-正是他决定研发这种特殊的机器。

    老实说,我没有听到更多ir妄。 您不是在谈论俄罗斯,尤其是狗屎。 当您尝试作弊时,您称其为rashka。 我不喜欢这个国家,我从这个国家走了。
    梅德韦杰夫(Medvedev)曾担任总统。 他是坦克之类的东西的开发者,或者某种专家,他该如何设定开发与否的任务。 他甚至不知道坦克吗? 你在写什么废话? 您只需要任命罪魁祸首,因为世界上的一切都不是您现在想要的方式。 这是主要的问题,为什么世界应该如你所愿? 你是谁?

    而你呢? 扎绳 LOL wassat
  10. -1
    22九月2019 19:24
    Quote:本身。
    Quote:qqqq
    在服务方面,最重要的是经济。
    如果是这样,如何将昂贵而复杂的基础预先指定为“平台”? 如果在开始批量生产的情况下,T-95坦克(目标195)的初始价格估计为450亿美元,配备一门强大的152毫米大炮,并且在设计上广泛使用钛合金以方便使用,那么T-14是“预算”版本,没有152毫米炮而且没有广泛使用钛,钛的价值仅为“ 400亿”。

    现在关于“ Armata”本身,也就是“平台”,这与基于“雷克萨斯”或“宾利”的基础相同,以制造更多的“靴子”和“面包”……技术并非天生就是一个平台,技术已成为一种平台,经过证明,由工业开发的经过验证的基础,相对便宜。 例如,基于T-72的整个设备系列-ACS,TOS,桥层,SEM,BMPT等。 这是平台。

    就我个人而言,我衷心后悔失去的时间和几乎已经准备好了的毁坏的超级坦克,只剩下制作了第三版用于国家测试,总共花费了700亿美元。 las,他们为这笔钱感到后悔,但仅在研发和研发“ Armata”上就花费了64亿美元,还有数亿美元用于游行的道具(原始的,没有被服务样本接受)。 这很强大,T-95可能已经在2005年准备好进行批量生产,而现在2019年即将结束,我们仍在等待。 它可能仍必须返回对象195,放弃“平台”冒险。 该图显示了T-95的侧面投影(对象195)。

    文章照片中的水箱与您提供的示意图不同。 hi
    1. 0
      23九月2019 15:46
      引用:Radikal
      文章照片中的水箱与您提供的示意图不同。

      T-95和T-14(以装甲舱为视角)




  11. -1
    24九月2019 21:12
    Quote:Bad_gr
    引用:Radikal
    文章照片中的水箱与您提供的示意图不同。

    T-95和T-14(以装甲舱为视角)





    没什么.... LOL
    1. -1
      26九月2019 19:16
      引用:Radikal
      没什么....

      这是您的评论。
      阅读以标题开头的文章。 比较两个坦克。 有文章主题的照片吗? 没有。 文章评论中有这些水箱的照片吗? 再说一次 因此,这里有T-95和T-14坦克的照片,尤其是因为这些照片需要比较。
      PS
      这些照片中的T-14没有侧面保护-机箱的可见性更好。
  12. 0
    26九月2019 22:29
    Quote:Bad_gr
    引用:Radikal
    没什么....

    这是您的评论。
    阅读以标题开头的文章。 比较两个坦克。 有文章主题的照片吗? 没有。 文章评论中有这些水箱的照片吗? 再说一次 因此,这里有T-95和T-14坦克的照片,尤其是因为这些照片需要比较。
    PS
    这些照片中的T-14没有侧面保护-机箱的可见性更好。

    然后我们再谈,现在时间还不够。 hi