军事评论

最好的德国空军战斗机

190

战斗照亮了云层


“右舷上的船长190s ......罗杰......(阵阵爆炸声)......从后面进来......炮手尤拯救......枪手......”

(“指挥官,右边是190,我明白......”)



但是射手没有时间回答指挥官 - 瞬间整个尾部都被大炮爆裂了。 碎片冲到了地上:“麦代! 五月天! 五月天!“

布朗宁因过热而停滞不前,但那些该死的FW-190似乎没有受到打击。 一声震耳欲聋的大炮凌空 - 而“堡垒”部分地落在了地上。 几分钟后,一切都结束了。 哥廷根在下面燃烧。 在乌黑的天空中定居了美国降落伞的圆顶。

天空装饰着十字记号和黑色十字架。 德国空军的英雄们拒绝了,但50的口径障碍挡住了他们的道路 - 迟来的野马拉到了战斗场地。

几分钟后,一切都结束了 - 德国降落伞的圆顶悬挂在被毁坏的哥廷根上空。

二十九架FW-190以失去一架P-51为代价。

各种来源的战斗描述在飞机的细节和修改方面有所不同,但总体情况是明确的。 轰炸机烧毁了这座城市,他们被野马烧毁的福克狼焚烧。

9月1944,这些活动的75周年纪念日致力于此


445-I轰炸机组迷路了,跑向错误的目标,没有掩护,与3,4和300-Luftwaffe中队的“突击队”发生冲突。

防空中队配备了对FW-190的特殊修改 - “Sturmbock”(“Taran”)以及载人狂热分子和罚款。 根据传说,在没有胜利的情况下返回的“攻击人员”的飞行员正在等待在地面上执行。 但这些只是传说。

445-I轰炸机组几乎完全死亡。 只有四个35解放器(根据其他来源,37)返回基地,其中三个无法恢复。

Sturmbocks击败解放者的难易程度表明FW-190A-8 / R8战斗机在遇到四引擎堡垒时的效果如何。

然而,Fokke-Wolves“泄漏”Mustangs空战的速度提出了更多问题。

即使由于野马的胜利(其中至少有六个)记录的轰炸机起火造成的下落不明,但对于哥廷根战斗的总体情况表明,FW-190A-8 / R8战斗机出现了问题。 怀疑在整个过程中得到确认 历史 和使用Sturmbocks的策略。

对“堡垒”的围攻


对于那些不习惯阅读长篇文章的人来说,重点在于一段。 那个时期的典型前线战斗机是单引擎活塞式飞机,起飞质量约为3,5 ...... 4吨,其中40%可能落在有效载荷上(燃料, 武器,弹药,航空电子设备)几乎没有机会应对“飞行堡垒”。 要做到这一点,他需要进行几次访问,实际上不太可能。 没有足够的时间或弹药。

读者可以引用对施韦因富特和雷根斯堡(1942)的突袭作为例子。 但他只证实了我的论点。 德国空军必须将400 Me-109G和FW-190几乎拉到现场,在整个突袭中“轰击”轰炸机的舰队 - 在目标到达之前一小时以及返回途中。 60“堡垒”被击落,但他们在多长时间内拍摄了多少? B-17设法轰炸,目标被摧毁。

那个时代的大多数战士充其量只配备了一把或两门20毫米炮。 在战争高峰时期的德国人出现了对Focke-Wolves的四枪修改,但他们的数量比Messerschmitts差几倍。

大多数FW-190上的第二对枪直到1943结束时由MG-FF组成。 在弹丸质量和其他特性方面,MG-FF仅与20 mm机芯的其他火炮系统模糊相似。 在枪口能量方面,它甚至不如12,7-mm UBS机枪。 这就是为什么MG-FF足够轻,可以成为MG-151 / 20 Fokke-Wolf战斗机的补充。 或者有人认为优步工程师是我们从根本上增加%有效载荷的方法吗?

大多数战士和我们以及德国人和盟友的武装水平大致相同。 “梅塞尔”,“牦牛” - 唯一的电动枪。 双枪“Lavochkin”只出现在战争中期。


钢和火的绝对合金。 ShVAK喷枪安装在M-105发动机气缸的塌陷处


普通战士在哪里可以使用火力来应对“飞行堡垒”?


它的翼区就像三个Junkers,四个马达,900公斤装甲板覆盖的所有重要系统的多重复制和分散。

最好的德国空军战斗机


37-mm枪“Aerocobra”和Yak-9T成为真正的“异国情调”。 火力从未过度,但过于强烈的后坐力和微弱的b / c使他们在空战中成为一个有争议的决定。 只有狙击手单枪射击。 Aviakobra的潜力仅​​在苏联被揭露,并且他们落入了守卫团并非巧合。 他们由真正的王牌和狙击手飞行员驾驶,他们能够“装备”任何装备并利用其隐藏的美德。

德国人既没有“Aerocobra”也没有“Yak-9T”。 但是有“堡垒”的armadas开销。

优步工程师能够提出的最好的方法是用20毫米口径的枪和枪管上的30弹药替换Fokke-Wulf机翼外部的两门55-mm枪。 机翼根部的第二对枪保持不变(MG.151 / 20,弹药载荷为250炮弹)。

口径的增加通过而没有明显的后果。 实际上,在机动性和LTX方面,FW-190A-8战斗机无处可畏。 MK.108枪的创造者尝试了很多,创造了一个紧凑的“锯掉的霰弹枪”,枪管长度只有18口径。

为了减轻许多Fokke Wolves的重量,同步的MG.131机枪由于在如此强大的大炮武器存在的情况下缺乏感觉而被拆除。 但是,这项措施无法使Foku免于过载。

无论狼喂多少,大象仍然更大


德国30-mm气枪令人作呕的弹道部分被空中目标的大小所抵消。 以同样的方式,解决了使用不同口径(2x20 mm,2x30 mm)拍摄时选择引线的问题。 最重要的是靠近并排队,用红热金属填充空间。 与Me.262“口哨”不同,由于在目标附近花费一秒钟的速度显着不同(一次射击并以800 km / h隐藏在云层中),低速“Sturmbock”有足够的时间从尾部拉近瞄准并用bicaliber火“喂”堡垒。

没有一种情况,这个美好的计划是不完整的。 通过指定的攻击计划,战斗机保证会受到密集炮击。

对于第二次世界大战的前线轰炸机,防御性“桶”的数量往往超过机组人员的数量(一个鲜明的例子是Yu-88)。 一旦敌人离开轰炸机枪的区域,一个狭窄的驾驶舱内的射手(导航员,射手)必须爬到下一个,让他进入战斗位置再次瞄准。 这种情况极大地贬低了防御手段的重要性。

正是由于这个原因,在我们这边和德国一侧的东部阵线上的90%的空中胜利都是由战斗机从不到100米的距离赢得的。 他们来自尾巴 - 并在空白范围内击败。 远程射击被普遍认为是无效的,处于完全徒劳的边缘。

但是在与B-17和B-24的会面中,一切都发生了变化。


B-17和B-25在联合飞行中。 实际上,在这种比较中,B-25“ Mitchell”并不是最好的例子。 最大的双引擎轰炸机之一,起飞质量大于两架Pe-2或三架Yu-87潜水轰炸机。 但是,即使他的身材也根本不及B-17。 雄辩的证据证明了飞行堡垒的异常之处。

船上有足够的空间容纳10-11船员。 每个空间部分都被一个或几个炮塔所覆盖,并有自己的箭头 - 火焰的密度使它们即使在很短的时间内也不会逍遥法外。

单位拥有在德国空军发射狙击手射击的艺术。 德国气枪的弹道学也没有鼓励尝试从超过150米的距离射击。 被拦截的德国战士应该学会“至少”保持至少几个12,7-mm子弹的命中,而他们的短距离炮弹线并没有达到四引擎目标。

Sturmbock的主要特点:航空标准的卓越安全性


工厂套件R-8(Rustsatze 8)用于将FW-190A-8现场转换为“突击”战斗机,除了更换枪支外,还为驾驶舱灯的可移动部分提供30 mm厚的铠装玻璃。 在外面,机舱被包裹在由钢制成的衬里中,炮弹的外壳得到了额外的保护。 所有这些都安装在A-8的后期改装的Fokke-Wool上,它已经有了令人印象深刻的保护:

- 挡风玻璃 - 57 mm;
- 灯的侧面前斜面 - 30 mm;
- 进气口周围的装甲环 - 5 mm;
-围绕前一环的装甲环-3毫米;
- 发动机罩下部 - 6 mm;
- 机翼盒MK108前面板 - 20 mm垂直;
- 机翼盒MK108上方的板 - 水平5 mm;
- 驾驶室两侧衬里 - 5 mm;
- 隔间MG131下的瓷砖 - 水平5毫米;
- 从前一块瓷砖到正面防弹玻璃砖 - 5 mm;
- 背铠 - 5 mm;
- 保护背部肩部的护甲板 - 8 mm;
- 装甲头 - 12 mm。

选择猎人作为“堡垒”角色的战斗机类型,为此有意义地开展工作以增加安全性。 在这里,在Me-190之前选择FW-109是显而易见的。 Fokke-Wulf宽14气缸风冷电机保护驾驶舱。 与此同时,如果一个甚至几个气瓶丢失,他有足够的生存能力继续工作。 最后,根据德国人的说法,FW-190仍然保留了其现代化潜力。 与Messerschmitt不同,它的起飞重量几乎减少了一吨,并且设计能力在1942年度达到了极限。

德国人采取了最重的4枪修改“百分之九十”,这对于所有同龄人来说已经不如可操作性,并增加了更多的保护和武器!

现在我们将尝试用这一切起飞......


18平方米的机翼允许5-ton机器脱离跑道,但进一步明显的困难开始。

在FW-190的演变过程中,许多参数受到影响:武器增加和减少,生存能力提高,发动机功率增加,新发动机出现时甚至没有想到创造这种战斗机(Dora项目),内部布局改变,机身长度调整。 除了翼区外,一切都发生了变化。 新翼将意味着创造和发射一系列新飞机。 德国人买不起这个。

每平方米超过270公斤。 腾飞起飞! 即使在剩余50%燃料的“战斗重量”下,FW-190A-8 / R-8机翼的特定负载对于他那个时代的战斗机来说仍然太大了。



后来Fokke-Wolves的修改加速了速度和海拔太慢。 德国人没有为5-ton战斗机提供足够动力的发动机。

有两个解决方案:坏和非常糟糕。

一个非常糟糕的决定是保持原样。 尝试至少基于现有技术创建某些东西是很不好的。 结果,德国空军获得了加力燃烧系统MW-50(甲醇-瓦瑟),许多军事历史学家从 航空 被认为是德国谨慎的典范。

为什么汉斯失速马达


德国人没有自己的对应物,“Merlin”或“Double Wasp”,带有来自废气的涡轮增压器,但也没有必要。 在整个空战期间,水和甲醇的混合物足够20分钟。 Fokke-Wolf战斗机中BMW-801D-2的功率增加了令人印象深刻的20%,达到了2100峰值时的hp,就像最好的带有风冷发动机的盟军战斗机一样。

关于MW-50系统的真相是:无论油箱容量如何,使用混合物的电机连续运行的持续时间不能超过10分钟。 但最令人不快的是,在高海拔地区最需要的地方,系统无法激活。 敌人在哪里? 为了发射MW-50,它需要降到5000以下。这种情况违反了德国人的整个空战组织。

这些对注入水 - 甲醇混合物的所有限制都很远。 汉斯按下红色按钮,发动机咆哮 - 然后消失了。

德国工程的典型例子。 未来技术。

天上的slu ..


为了加速潜水,与其他战斗机竞争速度,FW-190A-8 / R-8被空气动力学外观所阻止,被铰链保护元件所破坏。 此外,机翼被枪支肢解。 加上一个带有“星形”空气冷却的钝机身。 拥有这种发动机(La-5,Thunderbolt)的战斗机的设计者需要做出巨大努力才能获得类似尖锐的Yaks,Mustangs,Spits和其他具有液冷发动机的战斗机的性能。 FW-190的设计师在某种程度上只是“得分”了所有东西......

FW-190A-8在空中作战中所能依靠的就是其出色的生存能力。

即使不使用Rüstzac-8,他也能比常规战斗机更能承受几次撞击。 但当敌人的战士出现在空中时,他走到了尽头。 对于野马来说,这样的对手是一个缓慢移动,低机动性的目标。 前线轰炸机的类似物,也没有尾部防御装置。 在第一次弯曲后进入尾部 - 并在空白范围内转动。 而且,任何防御措施都无法挽救任何允许自己从六个“ Browning”(射击)中被射击,每秒发射70子弹的人。

我会尝试选择合适的词语来满足挑剔的公众的口味。 要塞猎人Sturmbock及其“基本版” FW-190A-8并不是经典意义上的战斗机。

出于对高生存能力和强大武器(四把20-mm长枪(!)枪或2х20+2х30mm)的热情,应附上解释:在1944的中间,FW-190不再是战斗机。

这是一架“武装直升机”,是一个飞行射击点,在进入轰炸机行列之前,必须由“普通”梅塞施米特掩护。 实际上,Me-109必须由盟军战斗机本身掩盖,在战争结束之前,德国战斗机的LTX是如此落后。

苏联MiG-3可以拦截B-17吗?


FW-190的演变方向和“Sturmbocks”出现的事实表明如下。 根据拦截四引擎轰炸机的能力对战斗机的力量进行讨论和比较是没有道理的。

如果与盎格鲁-撒克逊人之间发生假想的冲突,高海拔的MiG-3是否能够降低B-17? 还是La Xnumx? 答:问题被错误地问了。 有必要清楚地区分任务。

第二次世界大战时代战士的典型武器(1-2枪或几挺机枪)完全达到了目的。 打击空中目标,其起飞质量(和所有相关参数)与“飞行堡垒”有很多不同。

德国人创造了一种独特的战斗机,能够在白天有效地对抗四引擎轰炸机。 至少在设计条件下,他表现出了出色的成绩。

这不是一些小的实验系列。

最重的FW-190A-8-福克-沃尔夫(Fokke-Wulf)最著名,最大型的改装,以6655单位的数量发布


鉴于1944年度德国空军任务的优先事项和主要性质,以及德国飞机2 / 3在西线作战的事实,配备可拆卸工厂套件的FW-190A-8可以自信地宣称是德国最佳战斗机的角色。

由于其出现的不可避免的进展和时间(战争的后期),Fokke-Wulf 190A-8也被认为是在第三帝国创造的战斗机中技术最先进的。 那些设法参加敌对行动的人。

Sturmbock概念的弱点在于,“堡垒”很少在没有护送的情况下出现。 由于巨大的起飞质量(起飞时为5吨,“汽油桶”)和层流机翼,提高了长途突袭的燃油效率,因此,护送的野马队学会了沿途战略轰炸机。 如果发出警报,他们可以放弃庞大的PTB并将欧洲的任何一点转变为普通的战斗机,在性能特征方面并不逊色于他们所谓的。 前线同事。



“ Storm Staffel”成功赢得了几场引人注目的胜利。 除了哥廷根大屠杀之外,还知道1944在11月在莱比锡上空的惨败,当时还避免了109 Messerschmitts与野马绑队的战术。 坦率地说,他们牺牲了自己。

但是很快就变得清楚了,要确保“突击”组织和掩护组织之间的互动变得不可能。 为此,德国空军没有足够的燃料,也没有机场和设备。 帝国的领土正在迅速下降-在战争的最后几个月中,飞出拦截“堡垒”,有人可能在空中遇到苏联La-5。

FW-190的最终演变是试图减轻汽车的负担。 让她有机会进行空战,在敌人的战斗部队绝对统治的条件下行动。

材料也不再可用于生产保护套件。 顺便说一下,R​​uststats有多种变体-用于将战斗机变成飞机以实现各种目的。 最著名的是R-2和R-8,它们是“堡垒”拦截器的车身套件。 根据模型历史学家的观点,R-2和R-8仅在理论上存在。 在现场,所有飞机都有不同的武器和防御装置,通常不会完全使用这些装备。 当1944的过度保护拦截器的历史终结时,“Sturmböcke”这个概念就出现了。

结语


Sturmbock就是这样的,根本没有人比较它。 总的来说,LTX与所有已知的战斗机并不相似,但这是德国空军的优先事项。

Sturmbock的主要缺点是他承诺保护帝国的天空,但没有兑现他的诺言。 在活塞发动机时代,不可能制造出具有强大武器的战斗机,这种战斗机能够在战斗机护航下独立无损地突破形成轰炸机。

随着喷气发动机的发展,战争后出现了制造这种飞机的能力。 MiG-15能够与任何敌人平等作战,同时保持了用一次齐射击落四引擎轰炸机的能力。 但缓慢的活塞“堡垒”已经在历史上消失了。

关于最好的德国空军战士的辩论,无疑需要继续。 德国人有其他有趣的飞机模型。 他们中的哪一个以及在什么时期可以获得最佳头衔? 我敢保证,会有很多惊喜。

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190 评论
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  1. 鹅
    20九月2019 18:37
    +7
    直到190年底,大多数FW-1943上的第二枪都是MG-FF。 就弹丸的质量和其他特征的总和而言,MG-FF仅隐约类似于其他20毫米口径的火炮系统。 就枪口能量而言,它甚至不如12,7毫米UBS机枪。 这就是为什么MG-FF成为

    一些Fw-190A-5飞机配备了4枚MG151 / 20枚具有出色弹道性能的速射武器和2枚MG-131,显然足以击败B-17或B-24。
    在载重B-17的飞行高度约为7-8公里的情况下,飞机保持了足够的机动性,不会挂在机尾作为目标,并且可以高速接近。
    为什么不注意这架飞机呢? 如果连Bf-109G-2都能一口气关闭两个机翼发动机,那么Fw-190就有可能向船体射击,从下方跳水。 问题仅在于飞行员的培训。
    1. Santa Fe
      20九月2019 19:05
      +3
      Fw-190A-5的某些飞机配备了具有出色弹道性能的4 MG151 / 20快速射击武器和2 MG-131

      战斗轰炸机FW-190A-5 / U-12
      这不是空军战士

      帝国在所有方面都有问题。 美国GDP超过轴心GDP总和
      1. iouris
        iouris 20九月2019 23:52
        +1
        Quote:圣达菲
        美国GDP超过轴心GDP总和

        ...以及所有盟国。
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 20九月2019 18:48
    +7
    伟大的前奏,奥列格!
    这只是“五月天”-一个海洋名词
    1. Fil77
      Fil77 20九月2019 19:04
      +7
      我问你安东(Anton)!别相信,但是伦敦机场的无线电运营商在1923年就提出了这个名词!所以他来自航空业!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20九月2019 20:00
        +3
        谢谢谢谢!
        真可惜,我无法复制原版的“我要去日落”,下降的“图书馆员”的工作人员
    2. Pedrodepakes
      Pedrodepakes 20九月2019 19:17
      +2
      Quote:3x3zsave
      这只是“五月天”-一个海洋名词

      不,我不知道,像水手一样,但肯定是飞行员使用的
      1. 让_nab
        让_nab 22九月2019 16:34
        0
        我们不这样做)也许使用了更强大的词...
    3. AUL
      AUL 20九月2019 19:28
      +5
      Quote:3x3zsave
      这只是“五月天”-一个海洋名词

      一点也不! 共同。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20九月2019 21:41
        +2
        好,朋友们! 你们两个都知道如何以国际民航组织的语言与所有当地和临时的细微差别进行交流吗?
        1. dmmyak40
          dmmyak40 22九月2019 01:29
          +2
          安东,我不知道。 现在是国际民航组织的语言,但是我在列宁格勒学院教过:频率121,5 MHz,SOS信号(MAYDAY)。
          共享信息:现在怎么办?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22九月2019 06:37
            +2
            我错了,我公开承认错误并道歉。 自2009年以来,频率:406 MHz
  3. bubalik
    bubalik 20九月2019 18:51
    +27
    ,,美国人107人被杀,121被俘,11飞行员被哥廷根居民杀害。 德军在空战中输给了18人。 谁打败了谁? 尚不知道结局是什么,野马人在the堡射出所有弹药时就到达了。
    1. Santa Fe
      20九月2019 19:07
      +11
      谁打败了谁?

      那些炸毁城市的人
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 20九月2019 20:07
        +6
        鉴于上述GDP差异,德国只考虑了这场战斗就泄漏了战争-这是一场胜利的盛宴
      2. 阿列克谢G.
        阿列克谢G. 22九月2019 10:35
        +3
        奥列格(Oleg),您如何为那些轰炸平民的人感到高兴! 为什么他们比纳粹更好??? 对于那些向广岛和长崎投掷原子弹的人? 您甚至怎么可能认为这是杀死无防御能力的军事艺术领域? 您为恐怖辩解并认为这是一项成就吗? 那么,让我们赞美国际恐怖主义吧? 毕竟,他们炸死了这么多人? 你确定自己吗?
        1. 埃戈尔11
          埃戈尔11 26九月2019 10:59
          +1
          根据德意志报社的新闻报道,和平的法西斯民众观看了华沙,伦敦,斯大林格勒的爆炸……
          有人高兴,有人冷漠地等待故事片。
          所以他们等了。
          1. 阿列克谢G.
            阿列克谢G. 27九月2019 22:00
            0
            首先,在这类电影中,他们在观看平民高空炸弹的同时还演示了高空轰炸。 如果相机拍摄到大火并从下方杀死儿童,我认为没有人会从地面上高兴!
            其次,在任何国家,都有虐待狂和业余爱好者来监视鲜血和死刑! 包括我们在内! 但这不是整个国家种族灭绝的原因!
            第三,这不是成为敌人的理由! 对邪恶的迷恋只会导致他本人变成特质的事实!
            根据和平战争的成文法和不成文法,您不能杀人!!! 他们没有武器! 婴儿是无辜的。
            扔下原子弹的日本人还轰炸了华盛顿或纽约?
            1. Tatyana14
              Tatyana14 1十月2019 09:24
              0
              您可以用和平的灰烬给地球施肥,但可以用人类肥皂工厂的肥皂洗净,也可以和平地穿着皮革,也可以和平地穿破别人的金子,但是可以和平地书写
              “谈到美丽的事物,”弗里达·科恩布鲁姆(Frida Kornblum)向奥古斯特·齐尔伯(August Zilber)撒娇地写道:“我们的女人就在那里。” 我需要三十七双靴子,最好是低跟鞋。 选择你最好的。 亚麻尺寸为四十四分之一,其他所有尺寸都为该尺寸。 我期待着您的来信,上面有一条漂亮的肥皂和一瓶香水。 此外,汉斯还需要吊带,袜子和衬衫袖子的松紧带。

              父母告诉士兵弗里德里希·谢伊特(Friedrich Scheidt):“他们收到了您的包裹。 五根肥皂,剃须刀粉和面霜。 我们确信事情被偷了。 还是开心。 您不会在这里找到他们的。 而且,那么,我们在战时的肥皂就是真正的肥料。”

              住在杜伊斯堡的Alphonse Geskemps下士的姐姐也感谢苏联制皂:“我全力以赴,”光荣的女佣写道:“我不能用我们的标准肥皂洗。 我的脸被弄脏了。

              机灵的格蕾琴(Gretchen)说,士兵约瑟夫·科斯特斯(Joseph Costers)的新娘也对苏联肥皂感到满意:“肥皂和香水很棒。” -是的,很遗憾使用它们。 我会保留它作装饰,以纪念。” 作为纪念,应该加上不幸的约瑟夫·科斯特斯(Joseph Costers),他用头支付了苏联肥皂的费用。 充满爱意的新郎在他还活着的时候,不但用香水破坏了新娘:“今天,我收到了包裹胡椒和肉豆蔻的包裹,”她忙着告诉。 “我给了妈妈四分之一磅的钱。” 我还有一个要求,麻线来了。”

              士兵的妻子古斯塔夫·罗森伯格(Gustav Rosenberg)根本不会缠绕。 她需要皮草,羊毛等等。 她说:“丝绸很漂亮,它非常适合我。” “除了一对以外,最后一包(即最后一包)中寄出的长袜非常好。”
              1. 阿列克谢G.
                阿列克谢G. 2十月2019 20:58
                0
                谭,嗯,所有德国人都不能算是野兽! 你使现实变得粗糙。 那里曾经有体面的人! 而且,根据您的来信,您会在整个国家涂抹污垢!
                另外,我不明白你的说法! 您证明美国人摧毁和平城市的行动是正确的吗? 您准备好了吗? 您是否杀死过生命中的任何人? 开枪打人? 还有孩子? 在老人们?? 在残废的女性中 谭不能比作野兽! 天真的杀人罪!! 孩子们会在晚上谭梦见。 你在胡说八道!
                1. 3danimal
                  3danimal 7十月2019 21:25
                  0
                  冻伤狂热分子夺取了政权,洗了多数,恐吓/摧毁了更关键的少数。 整个食谱。
                  战争结束后,他们进行了反恐慌,前往死亡集中营游览,并说:“你也应该为此负责。” 如我们所见,成功地进行了重新教育。
          2. Igoresha
            Igoresha 30九月2019 17:58
            0
            法西斯平民观看
            我会补充说。 我回想起一位老兵的回忆录,他被捕,并被放在45具尸体中,这些尸体发出生命迹象并获救-德国人从未投掷薄脆饼干或马铃薯囚徒。
            1. 阿列克谢G.
              阿列克谢G. 2十月2019 21:08
              +1
              而且我有关于普通德国士兵冬天如何在斯大林格勒附近的村庄给孩子们喂食的数据! 我们分享了口粮,与孩子们玩耍,不想打仗。 他们无处不在! 但是最主要的是,我们都是由上帝创造的,如果有人忘记了这一点,陷入了罪恶,那么就必须使他恢复良善,而不是无情地毁灭。 明智的俄罗斯哲学家伊万·伊林(Ivan Ilyin)在他的著作《论用武力抵抗邪恶》中写道。 闲暇时阅读,您如何在道德上发展?
        2. Tatyana14
          Tatyana14 1十月2019 09:16
          0
          您将在22年1943月XNUMX日到达哈廷,您是我们的同情心。
          1. 阿列克谢G.
            阿列克谢G. 2十月2019 21:02
            -1
            您将沦为无情的精神病医生!
    2. Fil77
      Fil77 20九月2019 19:15
      +9
      谢尔盖,你好!轰炸机的价格比战斗机的价格高得多(当然是商业的,但是...)。所以,我同意你的看法。
      1. Santa Fe
        20九月2019 19:31
        +2
        轰炸机的价格比战斗机的价格高得多

        您计算之前被摧毁的哥廷根的价格

        在那场战斗中为纳粹欢呼之前
        1. bubalik
          bubalik 20九月2019 19:36
          +11
          ,,,所以我们是直接谈论飞机空战还是美国人轰炸城市? 校园在军事上的价值是什么?
          1. Santa Fe
            20九月2019 19:44
            0
            那么,我们是直接谈论飞机的空战还是美国人轰炸城市?

            B-24就这样飞过德国
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 20九月2019 20:27
            +9
            就像德累斯顿一样。
            1. Fil77
              Fil77 20九月2019 20:35
              +2
              汉堡!也几乎低于零。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 20九月2019 20:48
                +21
                汉堡是一个港口,他们有权利。 但是德累斯顿!
                大约二十年前,德累斯顿的居民决定在河上建造一座新桥,但是,没有这座桥,住在城市变得不舒服。 联合国教科文组织反对:它摧毁了这座城市的历史面貌! 我们会将您从历史遗产名单中排除!
                市民回答:1944年,您将我们从历史遗产名单中排除。 他们建造了一座桥...
                1. mikle1999
                  mikle1999 20九月2019 22:04
                  +8
                  德累斯顿是一个火车站。 顺便说一句,如果您阅读了Speeer的回忆录,就会有一个清晰的想法-工厂是我们分散的德国人,但是运输网络的崩溃对于生产武器来说已经是致命的
                2. voyaka呃
                  voyaka呃 20九月2019 23:48
                  +5
                  当时在德国的德累斯顿被人们称为“ SS城市”。
                  英国人没有从轰炸机那里(远距离获得)。 他们逐渐撤离那里(逃离)
                  来自其他城市的盟友不断轰炸
                  党卫军和全国社会党的主要机构。
                  1. 市政厅
                    市政厅 21九月2019 00:16
                    +4
                    根据美国空军的资料,到1945年,该市有多达110个重要的工厂和工业设施。 多达五万人在与军用产品生产有关的工厂工作。 德累斯顿特别举办了以下活动:分布式航空生产,化学武器生产(Chemische Fabric Goye&Company),X射线机制造商(Koch&Sterzel AG),防空和野炮生产(雷曼兄弟),也许是德国最重要的光学工厂(Zeiss Ikon AG),以及机电工程公司(例如Gebruder Bassler和Saxoniswerke)。 这个城市也有一个军械库和军营。
                    .
                    1. 特辖区管
                      特辖区管 20十月2019 02:08
                      0
                      你错了! 少数生产军用产品的工厂位于郊区,没有受到任何影响,而打击则是在历史中心和居民区。 这是一个具有三重目的的行动:1-防止苏联控制在拥有工业的城市之手,2-制定破坏城市的系统,例如“大火”,3-向苏联展示其威慑力-威吓。 我在德累斯顿,看到并听到了很多东西。 当然,德国人本应为战争负责,并为整个欧洲的掠夺感到高兴,但所有这些本来可以落在我们的祖父,父母身上。
                  2. roman66
                    roman66 22九月2019 10:18
                    +3
                    好吧,这不是轰炸城市地毯的原因..我们在赫尔辛基工作时使用珠宝-他们轰炸了港口和港口,但并未影响居民区..芬兰人对此进行了思考..
                    1. voyaka呃
                      voyaka呃 22九月2019 11:05
                      -2
                      在冬季战争中,赫尔辛基曾经犯过一个错误:他们打电话到港口,但是所有炸弹都随着飞往历史悠久的市中心的飞行而坠落。
                      1. roman66
                        roman66 22九月2019 11:06
                        +2
                        不,这是关于国内的,芬兰人离开战争时
                      2. voyaka呃
                        voyaka呃 22九月2019 11:17
                        0
                        啊,我不明白!
                      3. roman66
                        roman66 22九月2019 11:18
                        +1
                        并以某种方式放慢了他们与芬兰人两次战斗的速度
                      4. roman66
                        roman66 22九月2019 11:31
                        +1
                        我放慢了.. hi
                      5. 警官
                        警官 22九月2019 12:02
                        -2
                        没关系,不在第一个))) 舌
                      6. roman66
                        roman66 22九月2019 12:08
                        +1
                        哦,好吧,我们哪个没有罪! 饮料
                    2. Yaik哥萨克
                      Yaik哥萨克 23九月2019 00:12
                      +1
                      但是芬兰防空博物馆的炸弹袭击地图并未证实这一点。 所有工厂,港口和铁路交界处几乎都完好无损。 但是苏联炸弹摧毁了空荡荡的苏联大使馆,令芬兰人大为高兴。
                      1. Yaik哥萨克
                        Yaik哥萨克 23九月2019 00:13
                        0
                        在持续的战争中,芬兰人非常有效地使用了德国雷达
                      2. 特辖区管
                        特辖区管 20十月2019 02:15
                        0
                        1973年或4月,我在列宁格勒,在一家餐馆里,我和芬兰人一起坐在同一张桌子旁。 他是高射炮手。 傍晚,他以他的回忆“让我烦恼的是,他们拥有的是一门好的,新型的,防空的,瞄准良好的,德国的88毫米枪,以及如何向俄罗斯飞机开火。” 然后我问他(谈话是德语),然后发生了什么? 然后他几乎哭了起来,告诉俄罗斯飞机如何摧毁了枪支,机组人员和周围的房屋。 没有什么可怜的。 革命后,他们无休止地歼灭了俄罗斯居民,他们无数红色,白人,中立,男人,女人,孩子,成千上万。 所以他们很便宜地下了车。
        2. Fil77
          Fil77 20九月2019 19:41
          +9
          您在哪里找到我的喜悦之词?特别是对纳粹而不是对纳粹?!?!
          1. Santa Fe
            20九月2019 19:55
            -12
            您正在寻找将纳粹视为这场战斗的胜利者的理由,显然,这种想法为您带来欢乐

            但是请不要注意到明显的地方-一座被炸毁的城市,因为b-24出于某种原因冒险
            1. Fil77
              Fil77 20九月2019 20:01
              +12
              就像这样:我比较了一架轰炸机和一架战斗机的价格,谢尔盖比较了那场战斗的损失程度,“认可与欢乐”在哪里?
              1. Santa Fe
                20九月2019 20:21
                -14
                然后我们开始:我比较了轰炸机和战斗机的价格

                你为什么要这么做? 您想证明什么?

                Natsik赢得了什么
                1. Fil77
                  Fil77 20九月2019 20:29
                  +9
                  哦,对不起,您写的文章正在讨论中,评论即将来临。我自己补充说,这篇文章还不错,但是您现在在做什么?
                  1. bubalik
                    bubalik 20九月2019 20:32
                    +13
                    Fil77
                    今天,21:29

                    奥列格(Oleg)挂了标签,然后他本人用他的话说“淹死了美国人”。
                    1. Fil77
                      Fil77 20九月2019 20:36
                      +10
                      而且我也停止了解作者的逻辑!
                    2. Santa Fe
                      20九月2019 20:51
                      +5
                      至少这是合乎逻辑的,我们是前辈的盟友,这些攻击对我们有利

                      “我欢迎埃森,柏林,基尔和德国其他工业中心爆炸案的发展。 您的飞机在德国人生活中心的每一次打击都在我们国家数百万人的心中引起了热烈的反响。”
                      -斯大林,四月7 1943
                      1. 阿列克谢G.
                        阿列克谢G. 22九月2019 10:44
                        0
                        因此,您正在尝试窃取我们对德国人的唯一胜利,以支持美国人! 如果您不了解这一点,那么您是近视的,如果您了解,那么就狡猾了!
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 20九月2019 20:33
              +12
              “ Natsik”,“法西斯主义者”,“ antifa”“ ...我们将以XNUMX年代初期的年轻人来衡量世界,还是我们仍然是更聪明,更成熟的人???
              1. Fil77
                Fil77 20九月2019 20:39
                +7
                我同意!打电话给经验丰富的敌人纳齐克(Natsik)?不太正确,轻描淡写地讲!在这里我个人是这样认为的。
                1. Santa Fe
                  20九月2019 20:57
                  -1
                  您在上面的评论中写道,纳粹不是法西斯主义者。 因此,我开始称它们为Natsik,我认为这对您来说会更愉快。 对不起
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 20九月2019 20:58
                  +11
                  这不是重点,谢尔盖!
                  可悲的是,作者滑入“孩子集市”的词典讨论中。
            3. 阿列克谢G.
              阿列克谢G. 22九月2019 10:42
              0
              自从Bi斯麦(Bismarck)起,奥列格(Oleg)的德国军事学校比英语和美国的还要高! 我没有从中获得快乐,但是从美国人的胜利中您有什么快乐呢? 你是美国人吗?
        3. bubalik
          bubalik 20九月2019 19:45
          +10
          在那场战斗中为纳粹欢呼之前
          ,,你为什么这么奥列格? 我表达了我的看法,根据美德飞机之间的空战结果,德国人赢得了胜利。
          1. Santa Fe
            20九月2019 20:17
            +5
            根据美国和德国飞机之间的空战结果,胜利仍由德国人承担。

            如果B-24飞到与Sturmbocks战斗,那可能是真的。 但是他们的任务是轰炸这座城市,所以您会很想念这一刻。

            空战只是行动的一部分
            1. bubalik
              bubalik 20九月2019 20:22
              +14
              任务是轰炸这座城市,
              ,“ Henschel”公司在卡塞尔的发动机工厂,他们的任务是。 防御性的防空系统,而不是大学城。 因此他们没有完成战斗任务。
              1. Santa Fe
                20九月2019 20:35
                -9
                轰炸机飞来投掷炸弹。 他们丢下了它们。 445小组(卡塞尔当天轰炸了多个小组)失去了前进的路线,并遭到哥廷根的轰炸,这一事实与德国拦截机的行动无关

                您是否正在努力寻找将德国人视为获胜者的理由,您是新纳粹分子吗?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20九月2019 21:05
                  +9
                  不,该死,奥列格! 我们不是新纳粹分子! 我们是为了历史真相。
                2. 金属陶瓷
                  金属陶瓷 20九月2019 21:47
                  +13
                  弯曲逻辑...
                  你也可以:
                  作者,在您的文章中,有一篇关于纳粹飞机在燃烧的盟友的背景下的辉煌文章-您是新纳粹分子吗?
                3. 海猫
                  海猫 21九月2019 00:05
                  +14
                  您是否正在努力寻找将德国人视为获胜者的理由,您是新纳粹分子吗?


                  奥列格,你是认真的吗? 如果这不是“幽默的笑话”,那么这样的一段话就不会尊敬您,也不会增加尊重。
                  我很高兴地阅读了您的文章,但在评论中您设法将一桶酒倒入一桶优质葡萄酒中。
                  我对此深表遗憾。
                4. 同志
                  同志 21九月2019 04:35
                  +4
                  Quote:圣达菲
                  您是否正在努力寻找将德国人视为获胜者的理由,您是新纳粹分子吗?

                  这个标签激发了人们对另一枚邮票的记忆。 “布尔什维克部落”。 对不起,苏共的数百万苏军成员中有多少(b)?
                  一路走来,在90年代中期,我有幸在德国遇到了一位德国老兵,他在伟大的卫国战争期间被俘,直到50年代初一直在苏联工作。 显然不是在度假村。
                  然而,他非常同情(甚至是破碎的,但仍然是俄语),他谈到了俄罗斯人民,但是,亨氏说,你的老板们非常严格。
                  我不会成为希特勒的拥护者,我会说,当我们在西方被妖魔化时,我们都会感到不舒服。 但是,通过妖魔化普通的德国士兵,无一例外地将他们全都表现为虐待狂,纳粹和法西斯主义者,我们将“民主”和“自由”媒体比作是苏联,把俄罗斯和俄罗斯描述成地狱的魔鬼。
                  您需要能够将苍蝇与炸肉排分开,一位同事。 以前,人们认为德国人焚烧了哈季恩,但今天却证明那是班达拉。
                  1. svp67
                    svp67 21九月2019 04:49
                    +1
                    Quote:同志
                    但是,对不起,苏共的数百万苏军成员中有多少(b)?

                    从这些数据来看,很多时候,每四分之一
                    1. 同志
                      同志 22九月2019 02:35
                      +1
                      Quote:svp67
                      从这些数据来看,很多时候,每四分之一

                      遗憾的是,感谢您的表格,显然,此处显示的数据不正确,因为“苏共会员(b)的人数”还包括苏共会员(b)的候选人。
                      让我们从另一个来源获取01.01.43的数据,并将其与表中的数字进行比较。

                      如您所见,这里有超过1人,但是这将近930万人 没有 只有苏共成员(b)和苏共成员(b) И 苏共委员候选人(b)。 苏共(b)中有多少名成员未知。
                      红军属于第一类候选人的第二组,因此,对于他们而言,资历至少建立了六个月。
                      1. PilotS37
                        PilotS37 22九月2019 13:22
                        0
                        Quote:同志
                        如您所见,那里有超过1人,但是将近930万人不仅是CPSU的成员(b),而且是CPSU的成员(b)和CPSU的成员(b)。 苏共(b)中有多少名成员未知。
                        红军属于第一类候选人的第二组,因此,对于他们而言,资历至少建立了六个月。

                        一位同事,“党员候选人”几乎可以肯定是未来的党员(他知道谁抓住了那段“光荣”的时光)。 因此,在这种情况下同时添加两个类别是绝对正确的。
                      2. svp67
                        svp67 23九月2019 07:36
                        0
                        Quote:同志
                        让我们从另一个来源获取01.01.43的数据,并将其与表中的数字进行比较。

                        1945年XNUMX月的表格。 而且数字相似,因此您需要了解红军的具体情况。 苏共(b)的成员,包括候选人,大都是官员。 有这样一个不言而喻的原则,即不是候选人或苏共(b)成员的军官不能被任命为连长。 因为在这个职位上,军官要根据他的职责领导部队的党部
                5. MOOH
                  MOOH 21九月2019 22:35
                  0
                  您是否正在努力寻找将德国人视为获胜者的理由,您是新纳粹分子吗?

                  您仍然对什么目的感兴趣? :))))
                6. 阿列克谢G.
                  阿列克谢G. 22九月2019 10:48
                  0
                  您是标签和标签的衣架! 使用这种方法,您需要在标签店的啤酒厂而不是在军事论坛上参与讨论!
            2. 阿列克谢G.
              阿列克谢G. 22九月2019 10:46
              0
              结论很简单! 如果德国人有更多的飞机和更多的时间,他们就会打死美国人和他们的飞机!
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 20九月2019 20:09
          +8
          论文不好,奥列格!
          我们要么将这场战斗视为一场马拉松之战,要么以一种国家范式为指导。
          1. 海猫
            海猫 21九月2019 00:01
            +7
            嗨安东 hi ,生活就是这样,我一生都以为这架飞机是由两个人发明的:福克和沃夫(Wulf),但事实证明,他完全是由一个名叫TANK的人发明的!
            而且,这是他的特点,他不喜欢自己的Tank,也不喜欢某些人。 微笑 饮料

            PS作者在这里开始了一个奇怪的争论,这是我第一次遇到这个问题。 上面的同事KERMET好了。
        5. Lopatov
          Lopatov 20九月2019 21:46
          +6
          Quote:圣达菲
          您计算之前被摧毁的哥廷根的价格

          严格来说,至少在军事上,这次轰炸的价格为零。 毕竟,据我所知,打击是错误的。
        6. 的Avior
          的Avior 21九月2019 00:26
          +2
          您确定它被销毁了吗?
          现代指南声称相反-他根本没有被炸死
          http://ermakvagus.com/Europe/Germany/gettingen-rus.html
          另一方面,当我在维尔茨堡时,我也没有想到他在战争中遭受的苦难。
        7. 阿列克谢G.
          阿列克谢G. 22九月2019 10:38
          -1
          是的,美国人击败了哥廷根老年人! 超级成就! 不会在东线的弗里茨,他们会在海上巨大的跑道上进行载人炸弹! 正如我们现在所做的那样,尽管我们的跑道远低于美国人!
          1. 特辖区管
            特辖区管 20十月2019 02:23
            0
            我在2010年去德国的时候,看到小镇郊区的山丘被炸弹炸毁,直径达4-5m。 陪同我们的德国人说,这座城市被炸了5次,每次炸弹落入城市后山上1-2公里。 在文献中,我遇到了奥德(Old),原因是美国人的炸弹袭击不准确,炸弹往往距目标3至5公里。
    3. Pedrodepakes
      Pedrodepakes 20九月2019 19:21
      -4
      Quote:bubalik
      谁打败了谁?

      毕竟,文章说:
      轰炸机烧毁了这座城市,他们被野马烧毁的福克狼烧死。
      Quote:bubalik
      当Sturmbocks发射所有弹药时,野马赶到了。

      是的,他们没有机会抵抗野马和弹药
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 20九月2019 20:10
        +4
        野马战斗不是他们的个人资料
        1. Pedrodepakes
          Pedrodepakes 20九月2019 20:15
          -2
          Quote:KERMET
          野马战斗不是他们的个人资料

          正如他们所说:
          并有
          这不是第41年
  4. K-50
    K-50 20九月2019 19:03
    0
    德国航空的2/3在西线作战的事实

    这句话上有数字,并非没有根据。
    到目前为止,已知飞机的主要数量在东线,在那里系统地进行了稀疏。 但是您显然还有其他数据,可以将其发送给录音室。
    1. Santa Fe
      20九月2019 19:21
      +8
      但是您显然还有其他数据,可以将其发送给录音室。

      九月1943-十月1944
      在此期间,共有8600战机在东部“丢失”,而27 060在西部“丢失”。 西方“损失”与东方“损失”之比为27 060 / 8600 = 3,41等于1。

      1. lucul
        lucul 20九月2019 19:41
        0
        ,而西部有27人“丢失”;

        是否有按飞机分类的细分?
        只是考虑到宣传,1946年和1970年的数据可能会大不相同。
        1. 的Avior
          的Avior 21九月2019 00:29
          +2
          该研究是在GDR中进行的
      2. NN52
        NN52 21九月2019 11:51
        +5
        这就是....作者所发布的平板电脑,他知道...该怎么办....
        为什么还要扔假货?
      3. 阿列克谢G.
        阿列克谢G. 22九月2019 10:55
        +4
        为什么会有英文数据? 即便如此,这仍不是尝试重写美国人的历史吗??? 德军在西线的27000线上有43名部队在哪里? 当主要威胁来自东方时! 忘了带柏林的人! 这是穿刺奥列格! 您不是Fushington的代理!
        1. PilotS37
          PilotS37 22九月2019 13:36
          +1
          引用:Alexey G
          德军在西线的27000线上有43名部队在哪里?

          真! -哦,是吗?
          “ Stuks”到第43个“西方”几乎从未使用过,德国人生产了不到25架其他轰炸机(“ Stuks”-1936岁以下),战斗机(自50年以来的整个时间)-大约1943事实证明,同盟国在44年……1944(即在北非和意大利,自从1年3月才开始在欧洲开展活动),“送给祖先”生产的所有战机的XNUMX/XNUMX整个短历史上的帝国?
          1. Santa Fe
            22九月2019 15:11
            0
            在整个短短的历史中,“送给祖先”在帝国中生产的所有战斗机的1/3

            是的,确实如此。 在前几年,没有人可以击落。
            在1943-44中 德国人释放的战斗机比德国前几年都要多
            1. PilotS37
              PilotS37 22九月2019 15:13
              0
              “数字在工作室里!”
              1. Santa Fe
                22九月2019 15:16
                0
                浩瀚的秘密
                1. PilotS37
                  PilotS37 22九月2019 15:30
                  0
                  Quote:圣达菲
                  浩瀚的秘密

                  好吧,看!
                  到1943年为止,大约生产了32,5万架战斗机。 众所周知,此期间的损失不是很大,因此还有更多的损失...
                  1943年-20,6,比1年增加了3/1942。不是一场革命(请参阅苏联,英国和美国的统计数据)。
                  在1943-44中 德国人释放的战斗机比德国前几年都要多

                  “发布”并不意味着 他们都被击落了:直到6年1944月XNUMX日为止,西方只有三个战区:不列颠之战(非常有限的时期),北非战争(空中正在发生什么?)和盟军在意大利的着陆(有很多)德国空军?)。
                  事实证明,在1944年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月期间,欧洲西部战线的盟友 本来应该的 填满约20万架德国飞机 它是真实的?
                  是! 目前,东线没有任何事情发生:德国人根本没有损失飞机或损失很少。
                2. 阿列克谢G.
                  阿列克谢G. 22九月2019 17:06
                  0
                  美国的谎言。 德国人自己写道,派出最少的部队来与美国作战! 还是根本没有脱颖而出。
  5. Ken71
    Ken71 20九月2019 19:12
    +1
    我们的人试图做类似的事情-IL-2I,但为了一万只只能用蹦床扔
    1. RWMos
      RWMos 20九月2019 20:01
      +4
      根本不同的任务是攻击机中的掩护战斗机和高空重型轰炸机的战斗机。 它们通常是不同的。
      1. Ken71
        Ken71 20九月2019 20:11
        +6
        一个任务是战斗轰炸机。

        28.09.1943年XNUMX月XNUMX日的国家测试法:

        "
        6)IL-2I飞机只能用于处理某些类型的敌方轰炸和运输飞机,这些飞机在111 m以下的高度具有相对较低的速度(He-200,Fw-87,Ju-52,Ju-4000),但是该飞机Fw-200可以躲避IL-2的攻击并由于更高的爬升率而爬升。 IL-2I只能偶然地攻击速度更快的Ju-88和Do-215轰炸机,因为后者由于速度更快,总是有机会摆脱IL-2I。

        7)Il-2I飞机无法主动与敌方战斗机作战……”
        1. RWMos
          RWMos 20九月2019 20:15
          +3
          我不知道 我刚刚读了很久以前,他们首先修改了它,因为攻击机经常没有战斗机掩护地战斗,有时成功地与战斗机作战,所以他们决定完成它。
          但是仍然还有一件事-在东线总是飞得很低。 除了高空侦察兵外,还有多少侦察兵……并不需要它们-在我们地区,云层非常低,特别是在寒冷季节
  6. 奈科明
    奈科明 20九月2019 19:20
    +4
    不知何故,一切都非常“混乱”,我没有理解一些一般性的想法。 抱歉... hi
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20九月2019 20:15
      +6
      通常,那些日子里打架很乱。 作者在本文开头就很好地反映了这一点。
      1. 奈科明
        奈科明 20九月2019 20:38
        +1
        也许我错了。 我道歉 老实说,来自我自己。 对不起,如果我得罪了任何人。 感觉
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20九月2019 21:13
          +3
          一切都很好,正常的讨论。
  7. Pavel57
    Pavel57 20九月2019 19:41
    +3
    她不明白在哪里提到了MiG-3。
    1. tomket
      tomket 21九月2019 00:01
      +2
      Quote:Pavel57
      她不明白在哪里提到了MiG-3。

      好吧,这是作者的方式,他写了一段文字,提出了一个问题,然后用一行来忘记了。 这个问题似乎已经提出,但是谁需要答案呢?)
  8. BORMAN82
    BORMAN82 20九月2019 19:49
    +2
    作者写道)
    就弹丸的质量和其他特征的总和而言,MG-FF仅隐约类似于其他20毫米口径的火炮系统。 就枪口能量而言,它甚至不如12,7毫米UBS机枪。

    只有UBS 17400J机枪(49g子弹,850m / s)和FF ​​-20000J。 (外壳115g,590m / s)
    1. Santa Fe
      20九月2019 20:09
      +3
      115g-在空中战斗中不是特别有用的穿甲弹

      MG-FF主要是90碎片
      1. BORMAN82
        BORMAN82 20九月2019 20:27
        +3
        Quote:圣达菲
        115g-在空中战斗中不是特别有用的穿甲弹
        MG-FF主要是90碎片

        奥列格(Oleg),我们不要“玩弄”)-重量为92克。 高爆炸性M-geschoss速度700m / s和能量22500dzh。 关于无效的115 g穿甲弹,既有碎片燃烧,也有穿甲燃烧 眨眼
        1. Santa Fe
          20九月2019 20:46
          -4
          然后,使用其他更重的墨盒类型来计算UBS的能量。

          我在某处读到瑞银的枪口能量高于MG-FF,我记得这个有趣的事实。 如您的计算所示,这与事实相差不远。

          欧瑞康mg-ff在20 mm系统中是局外人,就战斗价值而言,它只能与机枪竞争
  9. 工程师
    工程师 20九月2019 20:14
    +4
    防空中队配备了对FW-190的特殊修改 - “Sturmbock”(“Taran”)以及载人狂热分子和罚款。 根据传说,在没有胜利的情况下返回的“攻击人员”的飞行员正在等待在地面上执行。 但这些只是传说。

    还有其他狂热分子和 罚款???? 作者提到了传说,并立即扭曲了自己的传说。
    只有志愿者。 谁对谷歌搜索汉斯·古纳特·冯·科纳茨基和斯特姆斯塔夫感兴趣
    1. tomket
      tomket 21九月2019 00:00
      +2
      Quote:工程师

      还有哪些狂热者和罚款??? 作者提到了传说,并立即扭曲了自己的传说。

      在Das ist Zagrad之后。 来自盖世太保的小队飞?
    2. Ratnik2015
      Ratnik2015 21九月2019 22:43
      +2
      Quote:工程师
      还有哪些狂热者和罚款???

      狂热分子只是完全纳入志愿者类别,我们当然是在谈论“罚款”,即不是苏联意义上的惩罚性拳击手,而是受到纪律处分的飞行员,他们被命令以特殊命令攻击编队(许多目击者目击者认为在“堡垒”墙上的袭击是对药箱壁面的攻击;战斗机被认为更安全!)。
  10. lucul
    lucul 20九月2019 20:28
    -5
    这篇文章很好,易于阅读,并且很有兴趣。
    作者能够很好地反映出第二次世界大战中德国航空武器的低效率。
  11. 工程师
    工程师 20九月2019 20:30
    +4
    该文章缺乏平衡。 仅技术方面。 一言不发,“风风雨雨”的组织,战术(密集阵地以六分之一进攻)。 顺便说一句,有多少人知道“大头贴”的飞行员有时会被撞?
  12. Ryaruav
    Ryaruav 20九月2019 20:41
    +1
    最好的德国空军战斗机是非219战斗机,而335之前的战斗机是德国帝国活塞航空所有新技术的重要介绍,我对苏联和联合航空的态度并不好,而且朵拉还不错
    1. tomket
      tomket 20九月2019 23:58
      +2
      Quote:里亚鲁夫
      335之前是德国帝国活塞航空所有新技术的重要介绍

      我买了预制的Do-335模型,打开盒子,老实说,我的眼睛在额头上。 他旁边通常的“信使”迷失在太空中。 为什么在他旁边有梅塞尔(Messer),暴风雨(Tempest)...
  13. san4es
    san4es 20九月2019 20:49
    +8

    福克狼FW-190战斗机 hi
  14. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 20九月2019 21:48
    +1
    我想建议(当然,仅出于假设)考虑使用重型轰炸机攻击盟军(红军和皇家空军+美国空军)的情况。.不要让Ta-400,例如Ne-277或Me-264和Ju- 488 ??? 烈性人(2x20毫米+ 7.7毫米)或洋基(6-8x12.7毫米)甚至苏联人(1,2x20或1x37mm + 2x12.7mm)如何阻止方阵从200-500到……这样的假想堡垒? 荣耀……阿罗齐奇(Aloizych)没有发生这样的选择,但是……有什么机会制止……他们现有的盟军空军战斗机???
  15. 工程师
    工程师 20九月2019 22:01
    +5
    我在这里再三考虑,谁能在当时的技术水平上阻止1943-45年对什塔托夫的空袭,类似于对德国的空袭? 是的,没有人。
    因此,我不太了解对德国飞机的要求。 在他们做不到的地方,没有人能做到。
    因此,德国人值得,尽管不是超级。 “瘦”的一战初期是最好的,而在战争末期则是竞争的。 “ Foka”起步迅速,充满了突击队员的利基,在“ Dora”改型中,它是任何人的严重对手。 如果您不孤立地考虑“ Schwalbe”,那将是非常好的,尤其是经过45年的努力之后,它应该是高质量的飞机,应该是这样。
  16. 排山倒海
    排山倒海 20九月2019 22:25
    +2
    在Fw-190A8上,所有4枪都为mg-151 / 20。 是的,它们不适合水平机动作战,因为到战争中期,每个人都意识到它已经过时并且不如垂直机动。 尚未公开“ miningeshos”的主题。 是的,在高海拔地区,由于缺乏理智的增压器,所有德国发动机(液体和空气发动机)均不及美国发动机,这意味着梅塞尔与福克是同一个“吸盘”,但用途较少。 为什么,与美国相比,所有航空业都糟透了。
  17. Dooplet11
    Dooplet11 20九月2019 22:59
    +7
    1.“图书馆员”不是“堡垒”。
    2.
    FW-190A-8 / R-8在潜水中无法加速,无法与其他战斗机竞争速度,空气动力学外观, 被铰接的保护元件损坏。
    -“铰链”保护元件被隐藏在皮肤下。 并且空气动力学外观不会被破坏。 奥列格(Oleg),那么,您至少应该看看Google中的A8 / F8预订计划,因为您没有更多的消息来源。
    该文章是轶事和传说的另一个集合。 “ 100500-”。 很遗憾,您不能忽略本文的内容。
    1. 谢尔盖夫
      谢尔盖夫 21九月2019 00:08
      +8
      我们将按顺序讨论所有聊天记录:
      1. FV-190A-设计用于对抗5年的Spitfire-Mark1941的飞机。 他几乎在所有方面都超过了喷火。 但是主要的空战发生在1944年。 那个时候三年了很多....
      2.由于MASSOVO无法生产涡轮增压器,德国空军没有高海拔发动机。
      3.不要忘记他们也有一个东部战线,在那里主战在5000米以下进行,因为它们与Il-2型攻击机捆绑在一起。
      4.因此,事实证明中高FV-190和Me-109应该在地面和高空作战。 碰巧的是,它们被地面上,海拔3公里以上的Yak-5 \ La-6FN-P-47,P-38和P-51所超越。
      5.再一次,我们不要忘记,在1944年的西部战线中,德国爬行动物与少数人作战,该岛和海外爬行动物在数量上占绝对优势。
      6.在这种力量平衡的情况下,战斗机性能特性的差异没有决定性意义。 例如,德国人每天击落50架飞机,但损失了50架,但美国人负担得起这种损失,可以重新弥补损失。 一座堡垒被击落-明天他们降落了2架,降落了2架-降落了4,降落了4架,降落了8架。但是德国人无法部署4架飞机而不是2架被击落,只架了2架,结果在战斗中相撞-4对XNUMX。

      关于人道轰炸城市。 不要忘了爬行动物若有所思,第一枚炸弹摧毁了取水站/供水和消防站,使灭火十分困难。 此外,无论哪个城市被炸毁-德累斯顿,斯大林格勒,高尔基,基尔或考文垂。 目标是相当典型的-摧毁尽可能多的人口。
      1. vadim dok
        vadim dok 21九月2019 18:43
        0
        几乎每个人都有来自飞机发动机的DRIVE涡轮增压器!但是只有美国有由EXHAUST GAS驱动提供动力的涡轮增压器。 在苏联,带有4个马达
        ПЕ-8如果有5台发动机仅在增压器上工作!
        1. Dooplet11
          Dooplet11 21九月2019 21:21
          +1
          DRIVE离心增压器(PTsN)或TURBO增压器。 没有DRIVE TURBO增压器。 涡轮增压器是由涡轮驱动的增压器。 你的帽子 hi
          1. MOOH
            MOOH 21九月2019 22:41
            0
            他们提出了驱动涡轮增压器。 是的,只是最近。 混合称为。
            1. Dooplet11
              Dooplet11 22九月2019 05:30
              0
              这样的演讲不是关于“最近”,而是关于“那么”。
    2. 的Avior
      的Avior 21九月2019 00:36
      0
      ... “库管理器”不是“堡垒”。
      2.

      但是作者对此有何主张?
      1. Dooplet11
        Dooplet11 21九月2019 06:21
        +4
        不是吗?:

        震耳欲聋的大炮齐声-和“堡垒“部分地走到了地面。 几分钟后,一切都结束了。 哥廷根被烧毁在楼下
        ...
        445-I轰炸机群几乎全部死亡。 来自35“解放者”(根据其他消息来源,37)只有四个返回基地,其中三个没有恢复。

        tur堡轻松击败了“解放者”,显示FW-190A-8 / R8战斗机在与 四引擎要塞.


        1. 的Avior
          的Avior 21九月2019 07:13
          0
          错误地问了一个问题
          “ Fortress(堡垒)”一词在这里是所有大型轰炸机的统称,作者使用“飞行堡垒”来指代B-17
          1. Dooplet11
            Dooplet11 21九月2019 07:52
            +2
            我在这里。 作者错误地使用了与“图书馆员”相关的通用名称“堡垒”。 以及作者随后如何以他的良心击倒了以“堡垒”一词命名的四炮塔轰炸机。
  18. iouris
    iouris 20九月2019 23:57
    +2
    为什么要“最好”,为什么要“最好”? 显然,双手要用笔,纸用笔。作者不是希特勒的当代人。 原始材料来自哪里? 从森林里,显然。
  19. 的Avior
    的Avior 21九月2019 00:32
    +2
    有关这场斗争的更多信息。
    https://topwar.ru/101345-bylo-delo-v-gettingene.html
    顺便说一句,他返回的不是4,而是6,两辆车在另一个机场上
  20. 格拉茨
    格拉茨 21九月2019 05:47
    +8
    实际上,我们可以说没有人完成他的任务
    轰炸机未轰炸分配的目标
    德国拦截机允许轰炸这座城市
    美国护卫战士未能保护守卫轰炸机
    这是事实,其他一切都来自邪恶
  21. MOOH
    MOOH 21九月2019 22:52
    -2
    奥列格(Oleg),恭喜您撰写了一篇有趣且平衡的关于航空的文章。 我喜欢。 上次我问你不要写关于航空的文章时,我回头再说。
    1. Santa Fe
      22九月2019 08:29
      +1
      感谢您的反馈。 我尝试变得有趣
  22. 金同志
    金同志 21九月2019 23:10
    +3
    Quote:mikle1999
    如果您阅读了演讲者的回忆录,

    他写了关于有价值矿盆流失的文章。
    根据他的计算,德国本应在1944年弯曲。

    历史上的变态者悲惨地提出了有关由于少数党卫军人员或铁路枢纽的存在而需要摧毁成千上万平民的德累斯顿的故事,他们故意误导了我们。
    这是每个想要重写历史记录的人的策略。
    德累斯顿的居民有一个核心:
    “但是德累斯顿!
    大约二十年前,德累斯顿的居民决定在河上建造一座新桥,但是,没有这座桥,住在城市变得不舒服。 联合国教科文组织反对:它摧毁了这座城市的历史面貌! 我们会将您从历史遗产名单中排除!
    市民回答:1944年,您将我们从历史遗产名单中排除。 他们建造了一座桥……”
    [i] [/ i]

    我敢肯定,在伟大胜利周年纪念日上,
    报道,报纸上的文章以及有关互联网资源的文章,其目的是歪曲历史,抹黑红军和俄罗斯人民。
  23. ignoto
    ignoto 22九月2019 05:48
    0
    如果有关术语的对话已经进入...
    我们在说什么盎格鲁撒克逊人?
    根据在美国进行的官方民意测验,百分之七十的白人认为自己是德国人的后裔。
    在大约70万的州中,有25%的俄罗斯人,大约占白人人口的7%至8%。
    加上爱尔兰人,法国人,波兰人...以及其他“瑞典人”的后代。
    在美国的白人人口中,有多少人是英国的后裔,即所谓的盎格鲁撒克逊人?
    充其量只有百分之十。
    一个有趣的国家,绝大多数白人是讲英语的德国人。
    1. Santa Fe
      22九月2019 08:11
      0
      我们在说什么盎格鲁撒克逊人,依次是:

      1。 美国是一个基于英国传统和世界观的,由英国移民(创建者乔治·华盛顿等人)建立的国家。 像英国一样,美国为自己与其他国家隔绝感到自豪,他们认为这是有益的,与欧洲和亚洲的所有国家一样,他们认为只有英国才是他们最好的盟友和平等的伙伴(在包括军事在内的所有领域中的支持与合作)。 美国不是无缘无故地考虑自己,实际上是大英帝国的继承者

      2。 如果您查看任何新闻,调查以及来自海洋的一些引人注目的故事- 所有高级官员,高级管理人员,军官,检察官法官,一些高级职位将由英国姓氏担任。 其中没有随机人的名字是rasputin。

      这些都是白人移民的后裔,主要来自有雾的白化石。 仍然尊重他们祖先的传统。 黄蜂(白人盎格鲁撒克逊抗议者)-社会中特权最高,最富裕和受过良好教育的阶层。 第二类是西欧和南欧移民的后代,他们完全采用了英国语言和世界观
      1. 阿列克谢G.
        阿列克谢G. 22九月2019 11:05
        +2
        您阅读了萨克斯(Sax)和英语奥列(Oleg)一词的由来!!! 这些都是罗马人称为德国人的唯一的日耳曼人! 您不明白德国人和英国人都是俄罗斯人和白俄罗斯人!
        1. PilotS37
          PilotS37 22九月2019 14:00
          0
          引用:Alexey G
          您阅读了萨克斯(Sax)和英语奥列(Oleg)一词的由来!!! 这些都是罗马人称为德国人的唯一的日耳曼人! 您不明白德国人和英国人都是俄罗斯人和白俄罗斯人!

          阿列克谢,不是真的!
          确实,从政治上讲,英国曾几何时发现自己处于“德国人的统治之下”-正是安格斯和撒克逊人。 但是后来有了诺曼人-英国的整个中世纪(和现代)历史都与它们联系在一起(再次,这只是最重要的精英阶层)。
          但是英国人的大部分是凯尔特人(多达2%的英国人是R70b的携带者,甚至更多的是苏格兰人,威尔士人和爱尔兰人)。
          1. 阿列克谢G.
            阿列克谢G. 22九月2019 17:13
            0
            渔民队和撒克逊人从莱茵河拉曼施领地航行,制服了凯尔特人,他们向他们施压。 诺曼人也属于日耳曼部落! 阅读。
        2. Santa Fe
          22九月2019 14:48
          -1
          好吧,实际上,我们有黄蜂的概念,它具有非常明确的含义和非常真实的生活特征
          1. 阿列克谢G.
            阿列克谢G. 22九月2019 17:19
            +1
            最好考虑一下为什么德国人在敦刻尔克之后让英国人回家! 想一想为什么美国不想这么长时间开放第二条战线! 以及为什么最后德国人没有像苏联那样摧毁法国。 最重要的是,其他德国人愿意向盟友投降,而不是我们? 有版本吗? 这些是亲戚! 我们对他们和您的小奥列格(Oleg)陌生,对他们的愚昧无知!
            您为我们的敌人欢呼! 与我们进行过两次战斗的德国人实际上距离我们更近,但是我们被狡猾的剃须刀所困,现在又被困了,我们与德国人有很多共同点!
            我们的国王有德国血统! 德国人像我们一样努力工作! 他们是诚实的,而不是自大的撒克逊人的狡猾亲戚! 他们是像我们这样的土地文明。 我们有共同的利益,但我们需要与他们成为对抗美国和英国的朋友!
            1. Santa Fe
              22九月2019 18:11
              0
              德国人像我们一样努力工作! 他们是诚实的,而不是自大的撒克逊人的狡猾亲戚! 他们是像我们这样的土地文明。 我们有共同的利益,但我们需要与他们成为对抗美国和英国的朋友!

              哈哈哈,阿列克谢,你给

              双方都不想看我们,我们是他们的野蛮人。 天使和德国人有自己的阴谋集团,他们不会让任何人进入那里。 他们比我们早开始在500上开发多年。 牛津-11世纪,在17世纪,国家已经建立在海洋的另一边。 他们社会的所有机制和传统都形成并完善了数百年,然后我们想知道为什么它们如此井井有条,为什么一切依法进行,为什么警察工作如此清晰,为什么寡头们生活并赋予他人生命-他们的社会至今已有数百年历史了曾经有人坚信,如果您偷走了一切,什么也没留下,那么这样的社会将无法长期生存...

              仅仅因为德国人和安格尔斯是相同的,并不意味着他们是一个。 美国是由英国人和英国人创立的,它们都是按照自己的标准定制的(ACE不介意,因为尚未找到最佳的社会结构)
              1. 阿列克谢G.
                阿列克谢G. 22九月2019 18:54
                0
                哈哈哈是一个很强的论点! 但是在这里布热津斯基说要脱离俄罗斯人乌克兰! 我会回答:“从德国人手中夺走德国!!!!” 然后我们将削弱他们,以至于他们将失去力量! 斯拉夫人也有一种伟大而有趣的文化,我们的商人和实业家也不比他们更愚蠢!
                牛津-11世纪,即17世纪,国家已经在海洋的另一端建立。 他们社会的所有机制和传统都形成并完善了数百年。

                是! 这是因为我们限制了蒙古人,不允许他们烧毁欧洲! 但这是必要的! 但是我们比他们好!
                德国人和安格斯人不仅相似,而且是一血,一神,一语族!
                美国不仅是英国人组成的,而且当然不是英国人组成的! 他们向她吐口水! 他们与英国人作战! 美国是由匪徒,策划者,逃亡的新教徒,犹太人和许多其他国家组成的!
                因为尚未发现社会的最佳结构
                这是个谎言! 这是福山式的宣传! 他们的谎言是他们不寻求真理,而是寻求力量! 而且,随着我们在叙利亚的VKS,委内瑞拉的军事专家与克里米亚的水手们结成对,他们的全球化程度也在提高! 他们站起来,无法前进通过顿涅茨克和卢甘斯克的民兵。 他们会站在那里,因为他们无法通过我们SLAVAN! 其中最好的部分是俄罗斯。
            2. Santa Fe
              22九月2019 18:20
              -1
              对于英国人来说,德国人是可怜的亲戚,他们总是人口,资源和机会较少。 而德国人无可挽回地落后

              如果我们真的想从西方那里借钱,那么我们至少必须不等于德国的Holodrozhites。 在保罗一世时期的RI类型的俄罗斯日耳曼化中,这样的事情是不必要的。 实际上,德国国家的领导人是盎格鲁撒克逊人,他们在所有事情上都有最健全的想法和最先进的发展

              而且,正如我所说,对我们来说,他们都不是兄弟。 关于英国人和黄蜂-是可以理解的。 德军来了,杀死了27百万,通常是出色的兄弟。 从历史的角度来看-永恒的智慧
              1. 阿列克谢G.
                阿列克谢G. 22九月2019 19:36
                0
                是的,您真是90年代奥列格的真正宠物! 所有人都来美国! 但是可耻的是你吗? 是的,德意志美国的崛起晚于法国和英国,但它们是伟大文化的创造者。 哲学,音乐,诗歌,浪漫主义之巅! 他们背后是什么? 在印第安人和非洲人的抢劫中? 在印第安人的杀戮中? 在过度实用主义?? 在盗窃和盗版的招数中? 是的,德国人是可怜的弟弟,但是他们比英国对手更有才华! 他们在精神上更加富有! 但是,由于他们自己的兄弟试图破坏他们的全部历史,因此这是我们将他们从他们的影响力中剔除的机会! 而且我们没有什么可以学习英语的! 有属灵的空虚! 真空! 自我保护和生存的本能! 没有基督徒!
                学习卑鄙? 作弊? 阴险? 蛇群? 奥列格自己学习! 从历史上看,它们将失败,您将与他们一起失败! 该死的耶稣会士!
                1. 特辖区管
                  特辖区管 20十月2019 02:39
                  0
                  与这些剃须刀相比,耶稣会士几乎是蓬松的家伙。
              2. 阿列克谢G.
                阿列克谢G. 22九月2019 19:44
                -1
                那就是他们杀死的人,谁把他们小心翼翼地推到了那里? 不嗜血的英美人?? 陆军还能到哪里去! 他们几乎失去了祖国! 正是这种历史经验最终应该使他们知道,您需要停止听美国的话,自己思考,并与普京成为朋友!
            3. 谢尔盖夫
              谢尔盖夫 26九月2019 00:34
              0
              地球上的盎格鲁撒克逊文明分支不过是强大的单倍体CC的反映。 特点很简单
              -希望以各种技术方式消灭自己的那种。 在电影和生活中。 武器的普遍拥有和由内而外的社会中持续不断的武装对抗的文化。
              -一种没有性别差异的语言-英语-即雌雄同体或双性恋者的语言。
              -文明的扩张主义性质。
              -被征服人民的种族灭绝。
              所谓的“俄罗斯”沙皇只是爬虫类的人偶。 从这个角度讲,战争的历史更加简单明了。 只是清除了爬行动物感染携带者的生活空间。
              1. 谢尔盖夫
                谢尔盖夫 26九月2019 00:53
                0
                原始的爬虫类动物是具有高引力,高水平的紫外线辐射,高辐射背景的行星的居民。 供参考:这条蛇可以承受20000 X射线的辐射。 爬虫类动物的眼睛覆盖有紫外线过滤膜,皮肤很厚,可以抵御强烈的紫外线辐射。 当暴露在高重力下时,运动是一个问题,因为强制解决方案是汽车,一种技术性的运输工具。 为了防止辐射-他们有隧道,在地下这是地铁。 技术和机器人自动化的作用非常重要,因为生物无法应对各种不利的环境因素。
        3. Dzyadok
          Dzyadok 24九月2019 15:03
          0
          如果我没记错的话,那么德国人,罗马人就叫ALL! 他生活在罗马帝国的边界之外...
          1. 阿列克谢G.
            阿列克谢G. 25九月2019 20:19
            0
            德国人(lat。Germani)-属于印欧语系的一组相关部落(有数十个部落),占领了现代丹麦以及挪威和瑞典的南海岸(通常在这段时期内称为条顿人)。 到公元XNUMX世纪 e。 日耳曼部落从西到东定居在莱茵河和维斯瓦河之间的广阔领土,南部定居多瑙河,东南定居第聂伯河和the海。

            从青铜时代到大迁移时期末,该民族称呼主要讲日耳曼语的民族。 到了XNUMX世纪,由于迁移,古代德国人与其他民族混合在一起,并参与了许多欧洲国家的形成。
            他的作品《德国》后来是I-II世纪的作者。
            罗马塔西us
            建议德国人这个名字来自一个部落的名字:

            “德国一词是一个新兴的事物,最近已进入日常生活,因为那些首先穿越莱茵河并赶出高卢人的人(现在以通格拉的名字闻名)后来被昵称为德国人。 因此,部落的名称逐渐盛行并传播到整个国家。 首先,出于恐惧,所有人都用获胜者的名字来任命他,然后这个名字扎根后,他本人就开始自称为德国人。” [6]
    2. Santa Fe
      22九月2019 08:12
      -3
      我所知道的唯一一位举世瞩目的俄罗斯人就是维萨塞夫地区高级经理叶卡捷琳娜·佩特琳娜。 美国 但这是百万分之1的情况,而是对企业文化和当今宽容的敬意。

      3。 俄罗斯在美国的影响力很小。 所有美国文化,建筑,商业,美食,假日,生活,生活概念等,等等-没有一个细节可以向我们借用。 在布莱顿(Brighton)或丹佛·奥罗拉(Denver Aurora)等全国犹太人居住区之外,您不会找到一个单一的细节,例如与俄罗斯文化或东正教教堂或俄罗斯名字相关的东西,而不是对我们来说陌生的俄罗斯美食,盎格鲁撒克逊文明以及西欧和南欧的小混合
      1. PilotS37
        PilotS37 22九月2019 14:06
        0
        Quote:圣达菲
        没有俄语名称

        但是,“莫斯科”,“圣彼得堡”,“敖德萨”又如何呢?
        1. Santa Fe
          22九月2019 14:53
          -1
          在拥有10亿人口的国家中,这就是“数倍”的意义。 彼得森诺夫(Petersonov),柯基(Corgi)或杰斐逊诺夫(Jeffersonov),有成百上千,如果仍然算上街道名称,也许有成千上万)
      2. PilotS37
        PilotS37 22九月2019 14:07
        0
        Quote:圣达菲
        我所知道的唯一一位举世闻名的俄罗斯人的例子就是Visa塞夫地区高级经理叶卡捷琳娜·佩特琳娜(Ekaterina Petelina)。 美国。

        但是西科斯基和塞维尔斯基呢?
        和拉赫玛尼诺夫吗?
        1. Santa Fe
          22九月2019 15:00
          -1
          我的意思是现代时代。 西科斯基(Sikorsky)的例子再一次出现在他的时代。

          顺便说一句,有趣的是,在移民之前,西科斯基已经是举世闻名的飞机设计师,并且是圣彼得堡工厂的首席设计师。 俄罗斯人伊隆·马斯科夫(Ilon Maskov)(从零开始在新的地方成为世界闻名的人)不存在
  24. NF68
    NF68 22九月2019 16:07
    +2
    德国战机有很多问题。 东线的最佳战斗机最适合在不超过6000-6500米的高度进行战斗。 那些。 对于这些战斗机,必须安装高度不超过4500-5000米的常规中高发动机。 在东线,没有必要对FW-190 A-8和A-9进行额外的保留,没有它们,如果没有美国B-17和B-24的袭击就不可能做到。 在西方,德国人需要配备2级增压器发动机的高空战斗机。 随着此类发动机的发展,德国人出于许多客观而非很好的理由而落后于美国和BI。 西方的德国人尝试使用中等高度的战斗机,即使是在海拔109以上的飞机上,甚至是使用带有DB ASBM / ASCM发动机的Me-6 G-109,带有DB-10 D发动机的Me-109 G-4或Me-605 K-8500的临时解决方案。米,甚至这些引擎已经不如美国和英国的高空战斗机。 应当指出的是,即使明显没有开发带有两级增压器的高空发动机,德国人还是在2年上半年完成了他们的开发,但是美国和英国的轰炸机介入了,德国人Jumo-1944 E-213 / Jumo-1 F生产了高空发动机是有限的。 在大规模生产DB-213 L,DB-605 L和BMW-603 R之前,根本没有实现。 更先进的Jumo-801 EB或DB-213 N德国人,在更有利的条件下,生产时间不得早于603年下半年/年底。
    1. 谢尔盖夫
      谢尔盖夫 26九月2019 00:35
      0
      感谢您的详细解释。
  25. 道
    22九月2019 17:33
    +1
    主...这是胡说八道...太棒了。 如何从真实数据和数字中得出这样的“替代”? 一个同志的才华正在挖掘……我本该破灭一连串的书,我会去参加会议……而他在这里,在我们耳边……
    1. Dooplet11
      Dooplet11 23九月2019 08:05
      +2
      但是早上我读了这样的文章-你整天都在笑。
  26. yehat
    yehat 23九月2019 10:21
    +1
    作者在描述中走了一点
    首先,有一系列的ta-152和海ry,与野马完全战斗
    其次,德国人的问题是他们需要夜间战斗机和护送人员,以及前线和反堡垒的装甲部队,地狱知道这一点,而美国人基本上只有一个主要角色-护送人员。
    那是问题,而不是某种“无能”。 在前线战斗中,同样的野马明显地输给了Messers和Makki7-
    战斗统计数据可用。
    1. NF68
      NF68 24九月2019 16:35
      0
      Quote:是的
      首先,有一系列的ta-152和海ry,与野马完全战斗


      而且德国人释放的Ta-152太少,以至于这些战斗机严重使盟军飞机的寿命复杂化。 FW-190 D-9可以在不超过7000个地铁高度的情况下与盟军同等条件下战斗。 德国人只生产了190架FW-11 D-17系列战斗机,具有非常好的性能特征的高空序列机,而FW-190 D-13总体上只有2.架,这些德国战斗机出现在飞行部队中为时已晚。
      1. yehat
        yehat 24九月2019 16:37
        +1
        那些。 问题再次归结于生产量和飞行员培训,而不是弯曲的德国工程师
        1. NF68
          NF68 24九月2019 16:45
          0
          Quote:是的
          那些。 问题再次归结于生产量和飞行员培训,而不是弯曲的德国工程师


          我不争辩。 如果我们在这里提到曲率以及明显缺乏经验和知识,那么这主要适用于RLM的管理和RLM的技术部门,后者在第二次世界大战开始前和1941年底左右犯了太多最严重的错误。 例如,这涉及具有两级增压器的高海拔活塞发动机的开发。 早在2年代中期,Junkers就根据通常的中高发动机L-1930开发了这种高海拔版本的发动机。 假设该原型机的增压器仍然太笨重,但是发动机的高度竟然是所需要的。 仍然需要达到可接受的增压器尺寸,这也是完全可能的。 而且德国人不需要使用耐热材料,同时也不需要使用。
  27. rubin6286
    rubin6286 23九月2019 22:43
    +1
    值得一提的是,在过去的战争中哪一架德国单引擎战斗机更好-Me-109或FV-190。 用Y行动中Wino的语言来说,“您需要更广泛地看待问题。” 对俄克拉荷马州立大学了解该国容易受到来自高空的重型轰炸机的伤害不是事先就知道的,但是在战争期间,有必要迅速重组防空力量。 在文献中,Zefirov和Galland的一些细节或多或少都有。
    已经采取了各种措施,包括 和紧急情况。 像我们的空中罚款一样,德国人也形成了相应的航空小组,即所谓的 “强盗”。 不能因为胆怯或缺乏技巧而指责德国飞行员。 事情有所不同:他们必须使用相当耐用且受到良好保护的机器,这些机器是美国的“堡垒”和“图书馆员”。 与他们作战是喷气式Me-262的力量,但要获得优势,还远远不够。 所需要的是一架特殊的飞机-弹幕日高空战斗机拦截器。 他的 奇怪的是,在德国空军中并不是。 要进行弹幕攻击,您需要在敌人超过目标之前遇到敌人,您需要提供燃料(这是巨大的重量),高速(这些都是强大的发动机),有效的武器(到目前为止,只有枪支和机关枪,几乎与敌方相同),以及对机组人员的这种防御,在这种防御中,飞行员在逼近目标时也不会丧生,即使这次袭击是唯一的一次袭击,也要面对轰炸机射击的威胁。 盟军知道空战的损失是不可避免的,但是当200-300轰炸机的编队覆盖700-800野马和雷电战斗机时,德国人也知道这一点。 可以用大约300名各种类型的战斗机来对付他们,据利德尔·加斯(Liddell-Garth)称,由于德国人的损失,这一人数逐渐减少了。
    为了解决高空白天拦截的问题,可以改装FV-190。 本文的作者详细描述了完成的操作和操作方法。 机器变得“沉重如铁”,远未达到理想状态,但是没有其他机器了,正如他们所说,“现在和现在”必须战斗。 较轻的Me-109用于掩护P-47和P-51以及Me-262在起飞和降落时的攻击。 他们也失踪,也有损失。

    空中局势是否会发生根本变化。 我认为,她可以为战斗人员制造更有效的武器。 帝国就像原子弹一样接近这一点。 我们安装在MiG-2和MiG-17上的RS-19US制导导弹是德国Wasserfall的改进型,可以在0,8-1 km的距离上轰炸机,概率为0,7-0,8。
    另一种方法是增加机枪的口径和射程。 一排2毫米炮弹的3-37枚炮弹实际上“炸毁了”轰炸机,更不用说75毫米气炮了。 这就要求保护双引擎和双座战斗机的性能要高于Me-110和Me-410,但是德国没有足够的自由容量用于生产,而更多。
    1. 特辖区管
      特辖区管 20十月2019 02:49
      0
      战后在苏联,鉴于德国人在对抗4枚炸弹方面的惨痛经历,并预见到我们也将不得不与盎格鲁撒克逊人发生冲突,因此格宾(Grabin)进行了大口径机载自动火炮的研制。 长筒37、57、76、85、100毫米具有相当不错的特性和较轻的重量。 但是火箭狂热和乌斯季诺夫掩埋了一切。
  28. DimerVladimer
    DimerVladimer 24九月2019 16:14
    0
    实际上,Me-109必须由盟军战斗机本身遮盖,在战争结束之前,德国战斗机的LTX是如此落后。


    坦率地有争议的作者陈述-为什么造这个神话?
    第一场野马战役的首场战失落率令人沮丧:例如,在迪耶普附近降落时,有2架被击落的飞机,损失了11架野马。

    如果我们比较战争末期最庞大的版本:1944年的P-51D野马和Bf-109K-4-很明显,梅塞施米特是一个非常强大的敌人-具有出色的爬升率和强大的武器,在垂直和垂直方向上都具有更好的机动性水平-如何写“向后” LTH。 到1945年1月,有4/XNUMX架战斗机与库尔夫斯特战斗。 而且,最新型号的G系列可以承受野马。
    众所周知,只有空中盟友的压倒性优势才允许他们控制领空。
    野马在转弯时更具惯性,这是由于在机翼(Bf-400K-270中央布置的武器)的机翼中放置了武器和弹药(最接近机身的109发机枪,每发两发外部发弹,每发4发子弹),因此,合格的飞行员Kurfust可以对抗野马飞行员,大量的野马抵消了梅塞施密特的技术优势。

    鉴于德军战斗机在其领土上作战,被击落但未杀死的伤者很快就重新执勤。 由于野马的武器薄弱,因此没有机会突破装甲部队。 由于缺少加农炮武器,要从后半球杀死或伤害Messerschmitts或Fockevulfs的飞行员要困难得多。
    我想看看情况发生变化的结果-当野马必须从护航飞机执行轰炸机拦截器的功能时-这将是执行此任务的最糟糕的飞机...一击中引擎损坏,防护不力,拦截轰炸机的武器薄弱...
    总体而言,野马是一款出色的飞机,恰好可以作为护航战斗机​​,仅与其他战斗机或防护不佳的轰炸机进行有效战斗。

    根据第二次世界大战的美国空军统计摘要,1945年美国战斗机飞行员在欧洲战区(地中海沿线除外)损失

    2801年有1944名飞行员死亡,978年1945月至XNUMX年XNUMX月有XNUMX名飞行员死亡。
    这仅仅是美国战斗机飞行员在战斗操作和与战斗任务相关的飞行事故中的损失。 考虑到战斗机在很大程度上遭受敌方战斗机的损失,而遭受灾难和防空火的损失较小,这一点不小。

    以最著名的被推进的“红色尾巴”塔斯基吉航空兵(第332战斗机航空队的深色皮肤的飞行员)乘坐P-51野马飞行(自1944年XNUMX月起)为例。
    据传说,“在护航过程中没有损失一架轰炸机”。
    实际研究(关于TUSKEGEE飞行员的误解Daniel L. Haulman博士
    空军历史研究机构(24年2013月XNUMX日)损失惨重,他们的战斗机和轰炸机也随之丧生。
    https://web.archive.org/web/20131029192052/http://www.afhra.af.mil/shared/media/document/AFD-130905-006.pdf

    332战斗机集团宣布94年1944月至1945年XNUMX月的XNUMX场空中胜利
    大约303架轰炸机失去了所有的第27空军重型轰炸机,其中332架 丹尼尔·豪尔曼(Daniel L.

    传说与现实不融合。
    1. yehat
      yehat 25九月2019 10:36
      +1
      仅与其他战斗机或保护不佳的轰炸机进行有效战斗。

      在这里我不同意。 是的,柯尔特50号机芯看上去不合时宜,比枪支还要弱,但是您没有考虑到重点-这些行李箱的特征。
      弹道和能量非常值得。 瞄准的射程也不错。
      因此,即使这些不是枪支,它们仍然不是很弱的武器。
      当然,与B-17相比,它们很弱,但由于行李箱的数量,它们可能堆得很重。 实际上,这些机枪接近德国人在bf-15f109上使用的2毫米大炮
  29. yehat
    yehat 24九月2019 16:45
    0
    Quote:rubin6286
    空中局势是否会发生根本变化。 我认为,如果

    发展情景表明,最现实的做法是为喷气式战斗机,adlertag行动,导弹和大规模的Focke-Wulfs打分特种人员,在培训新飞行员时更积极地吸引王牌
    因此德军可以在44个中再增加一架300-400架Fv-190a8或D2级的战机,这足以避免失去法国的天空并抵御要塞。
    这意味着德国人不必逃离法国,只需将3个坦克和机械化部队的装备留在道路,桥梁和渡轮上。
    法国遗弃了130多只美洲豹。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 25九月2019 10:05
      -1
      Quote:是的
      为喷气战斗机,adlertag行动,导弹和特种部队打分特殊人员


      这不是那么简单:准备这么多的飞行员-需要时间和资源,而菲斯勒通常只是机身和发动机的简单廉价设计(主要成本是设备)。
      但是,为了对抗菲兹勒(FAA-1),英国不得不转移许多飞机-战斗机在拦截区拦截并四处飞行,攻击飞机,在固定位置进行打击-也就是说,FAU-1计划可能转移了比花费更多的精力,这导致了英国人在攻击机上的流失以及引擎资源的开发。
      是的,用于拦截的“暴风雨”可以派上用场了-但他们必须将其用于防御大炮弹的大都市防御。
      1943年1月,英格兰防空司令部下令制定针对V-1的防御计划。 必须对现有的防空系统进行重组,在“英国之战”期间,防空系统覆盖了伦敦和英格兰中部的工业城市。 情况相当复杂:毕竟,只有“暴风雨”和“喷火XIV”才能成功与V-35战斗。 即使如此,他们仍然拆除了所有不必要的设备,洗掉了防护漆,并对衬里进行了抛光处理。 只有在这种情况下,以50-XNUMX km / h的速度增加,他们才能抓住飞机的机壳。


      做出了折衷的决定,以配备4个“重型”职位(Bunker Sirakur和Bunker Brecoert)和96个“轻型”职位。 实际上,没有一个困难的职位可以完成,所有的发射都是在轻装进行的。 在攻击多个发射阵地时,数十架英国攻击机丧生。
      5年1943月1日,美国和英国的飞机开始轰炸V-52导弹的发射场和仓库。 在六个月的时间里,在36个发射场中,有96个被完全摧毁,在88个弹壳仓库中,有25个被炸毁,盟军轰炸机共在沿海附近的导弹设施上进行了XNUMX多架次的飞行。

      一开始,该应用程序的有效性非常高。 在发射的第一周,有82%的V-1在伦敦爆炸,但是到月底,这一数字下降到60%。

      当防御需要比进攻更多的资金时,这就是有效武器的情况。
      为了使对抗新武器变得困难,德国人在一个“发射”日期间交替进行了所有装置的大规模救援和单次令人不安的发射。 很少有人知道,但巡航导弹的飞行高度等于900-1000 m,并非偶然选择。 这些导弹低于重型火炮的失败线,高于小口径火炮的有效射击区。 在这个高度,雷达探测到的小型巡航导弹很难,并且是自动和手动防空和火控装置的难度目标。

      但在那之后,英国人无法轻松呼吸,因为德国的“猫与老鼠”游戏让他们向沙子投掷炸弹。 德国人全力以赴建造小型混凝土平台。 截至6月1944,情报部门已经发现了69这类物体。 英国情报机构的分析部门甚至没有怀疑安装6仪表部分的导轨装配结构只需要48手表。

      盟军轰炸机袭击后,V-1预制发射器很容易恢复。 因此,尽管盟军努力,在1944的6月至7月,V-1袭击的强度没有明显下降。 在某些日子里,英国空军巡逻了160巡航导弹。

      4月6日和17日,由于B-XNUMX遥控飞机撞击(从飞行资源转换而来),在Sprakot,Watton和Virzen地区摧毁了由坚固的钢筋混凝土掩护所可靠保护的目标。
      大约在20月下半月,对供应基地和导弹相关工厂的轰炸再次恢复。 在不到一个月的时间内,盟军对V-1仓库进行了15000次重大战略航空突击。 在导弹设施上投下了48架次和000吨炸弹。

      新的重达6吨的Tollboy炸弹被用在了圣耶泽恩的地下火箭站,富勒斯莱本的大众工厂,佩内明德的试点工厂和吕塞尔海姆的欧宝工厂。 但是,对德国工业设施的攻击不会对巡航导弹的生产产生任何严重影响。

      由于从1944年1945月到1176年1月,菲斯勒人开始从轰炸机中坠落,他们的飞行区域变得不可预测,巡逻区域也不得不扩大,总共从载机上发射了约XNUMX枚V-XNUMX导弹。

      此外,Fizler-103的生产计划始于1942年底,当时前线局势仍然不严重。

      底线:
      到29年1945月10日,在英格兰各地发射了大约000枚; 3200架飞机降落在其领土上,其中2419架次到达伦敦,造成6184人死亡和17人受伤。

      统计:
      大约20%的导弹在发射时失败,25%的飞机被英国飞机摧毁,17%的飞机被高射炮击落,7%的导弹与弹幕气球相撞被摧毁。 发动机经常无法达到目标,而且发动机的振动经常使导弹无法工作,因此约有20%的V-1掉入海中。 尽管具体数字因来源而异,但战后英国发表的一份报告显示,有7547枚Fau-1在英国发射。 报告指出,其中1847架被战斗机摧毁,1866架被防空炮摧毁,232枚弹幕气球摧毁,12枚被皇家海军舰炮摧毁。


      针对列宁格勒的发射台的破坏造成了严重损失。 这些地点被强大的防空系统覆盖。

      但是列宁格勒的防空力量为抵抗Fi-103的攻击做出了什么努力
      准备击退攻击
      19年1944月1日,苏军炮兵军事委员会批准并向防空部队发送了“打击射弹飞机的初步说明”。 因此,根据苏联的情报,V-XNUMX发射场最有可能的区域可能是拉克韦雷,穆斯塔夫(爱沙尼亚)定居点以及洛维萨,因克罗伊宁和洛彭伦塔(芬兰)附近。
      还假定纳粹会尝试使用从He-1轰炸机向列宁格勒发射的FAU-111。 在最危险的地区,建立了两个部门,包括三个区域,防空火炮,弹幕气球和战斗机相继位于其中。 三个区域的深度范围为70至100 km。 在列宁格勒的导弹防御系统中,分配了73个观察哨,13个连队哨所和5个Redut雷达站,它们可以探测到120公里以内的弹丸。 四个战斗机团,100多个高射炮弹(418支炮)和200多个弹幕气球集中在这些地区。 列宁格勒防空军司令部进行的旨在击退大规模V-1突袭(通过苏联Yak-9战斗机的飞行模拟)的演习清楚地表明,没有一个假定的射弹会到达该城市。

      http://voentex.ru/blog/74

      注意-这仅是基于威胁的假设,这种力量参与了攻击。 出色的武器-需要转移大量力量和手段
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 25九月2019 10:12
        -1
        英国的导弹防御系统由四个区域组成:战斗机覆盖的外部和内部区域,沿海防空火炮区和弹幕气球区。 外围区域包括英吉利海峡至英国海岸的领空。 白天有3到4架野马Mk.III和Spitfire Mk.XIV战斗机不断巡逻,夜间则有15-XNUMX架飞机巡逻。 这里有XNUMX艘雷达巡逻舰,瞄准拦截机。 他们的轻型高射炮也向飞行中的巡航导弹射击。
      2. rubin6286
        rubin6286 25九月2019 15:09
        0
        德米特里·弗拉基米罗维奇! 德军在西欧领土上使用了英国的FAU-1,并在较小程度上使用了Zhe-111航母。 这些导弹无法在1945年到达苏联领土上的物体。射程和准确性都不够。 如果他们为此使用FAU-2和核弹头会更糟,但是幸运的是这没有发生。 FAU-1可以使用雷达检测到并被防空火力或战斗机击落,而FAU-2仅在轨迹的最后部分,以秒为单位,防空和空军已经无用。 当然可以进行运动,但这是精神病的升级。 在80年代,我们计划从早已使用的地雷中重新发射弹道导弹。 教on在继续。 但是没有人想到,根本没有人在这些地雷中安装新导弹,地球上将会有一个月球景观。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 25九月2019 15:46
          0
          Quote:rubin6286
          德米特里·弗拉基米罗维奇! 德军在西欧领土上使用了英国的FAU-1,并在较小程度上使用了Zhe-111航母。 这些导弹无法在1945年到达苏联领土上的物体。射程和准确性不足


          有桥头堡(Courland Cauldron直到8年1945月XNUMX日),远程Fizler有减少弹头和增加燃料供应的选择-存在威胁,并且也有对策。
          正如我在上文中所述,He-111在英国境内发射了1176枚导弹,飞机在100-300 m的高度接近海岸,升空并降下了一个菲舍尔,通常在这些地区他们俘获了夜间战斗机。 在苏联,没有配备雷达的夜间战斗机,因此威胁是真实存在的。
    2. rubin6286
      rubin6286 25九月2019 14:42
      0
      .....“最现实的事情是在喷气战斗机,adlertag行动,导弹和特制庞大的野狼上给特种人员打分,更积极地让王牌参与训练新飞行员”

      你是认真的吗? 是的,整个德国国家不能只是以前猜测过,可惜您当时还没有生活。 当然,“福克人”和潜艇不会决定战争的结果,但是,从8岁到80岁的全体人民都有可能悬挂Shhahids的腰带,并迫使他们投降在俄罗斯或美国的坦克下。

      我曾经用“正常”语言描述您的评论,但主持人已经警告过我,如果这样做,我将被禁止。
      不要在“航空”部分中完全废话。
    3. rubin6286
      rubin6286 25九月2019 14:51
      0
      谢尔盖! 我没有写过FAU-1和FAU-2导弹,也不需要执着于事,而是空空导弹。 德国人还创造了它们,但没有设法使其大量生产,他们制造了Henschel-293遥控炸弹并成功击沉了盟军战舰,但由于某些原因,他们没有设法使用Wasserfall的雷达寻的头。 如果不是这样的话,盟军将失去一次30到40架次而不是XNUMX架次的三架次-而且没有空军!
    4. NF68
      NF68 25九月2019 16:56
      0
      Quote:是的
      因此德军可以在44个中再增加一架300-400架Fv-190a8或D2级的战机,这足以避免失去法国的天空并抵御要塞。


      显然在这里,“ fv-190a8或D2”是在谈论fv-190a8和D9?
  30. yehat
    yehat 25九月2019 14:56
    0
    Quote:DimerVladimer
    出色的武器-这需要

    我的意思是飞机的防空导弹。
    显然,V-1是一个很好的项目。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 25九月2019 16:10
      0
      Quote:是的
      我的意思是飞机的防空导弹。
      显然,V-1是一个很好的项目。


      明白了
      一个奇怪的猜测。
      战后,由于经验不足,无法实现我们在战后建模的德国防空导弹。 由R-101修改的同一德国“ Wasserfall”(由NII-88开发)-由于徒劳而停止了开发。 制造S-25花费了5年的时间...我不确定德国人会不会...
      雷达的尺寸当时不允许根据雷达的原理制造回航头
      1. yehat
        yehat 25九月2019 17:17
        +1
        德国人只需要一个更方便的NURS版本就可以从空中平台向一堆飞机射击。
        例如,如果bf-110能够从3-4公里处发射或操纵火箭,或者至少大致定向,那么德国人将解决防空问题。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 26九月2019 13:14
          0
          Quote:是的
          德国人只需要一个更方便的NURS版本就可以从空中平台向一堆飞机射击。
          例如,如果bf-110能够从3-4公里处发射或操纵火箭,或者至少大致定向,那么德国人将解决防空问题。


          我阅读了有关异国方法的测试。 Fokkewulf的一位飞行员发明了-他们从FW-190上投下了一枚强大的炸弹,并在密集的轰炸机系统中爆炸。
          据称,在首次成功测试中,三个飞行堡垒​​立即被此类武器摧毁。
  31. Kostadinov
    Kostadinov 26九月2019 09:40
    +1
    Sturmbock的主要缺点是他曾承诺保护帝国的天空,但没有兑现他的承诺。

    1. FV-190的主要缺点是,其中有一半是在东方用作对地攻击飞机,从来没有将一千名战斗机聚集到拳头中,以完全打败至少一千个飞行要塞的大突袭。 因此,这不是飞机的技术问题,而是德国空军和德国军队的军事指挥失误。
    2.首先,野马击落了FV-190,这要归功于多重数值优势-并不是由于夏季数据的优势。 野马本身是一台非常重的机器,必须携带大量燃料才能返回。
    其次,轰炸机击中了PV-他们躲开了与野马的战斗,炮击轰炸机后他们几乎没有弹药。 同时,野马是德国战斗机的主要目标。 因此自然地FV击落的主要是B-17,而Mustangs击落的FV,在夏季比率夏季,汽车的特性并不是很重要。
  32. Kostadinov
    Kostadinov 26九月2019 09:58
    0
    Quote:是的
    德国人只需要一个更方便的NURS版本就可以从空中平台向一堆飞机射击。
    例如,如果bf-110能够从3-4公里处发射或操纵火箭,或者至少大致定向,那么德国人将解决防空问题。

    击败这种发展型制导导弹空战-X-4由线控。 X-4火箭的首次试射是在11年1944月190日由Fokke-Wulf Fw 190战斗机进行的,他们希望在FV-4上悬挂4枚此类导弹。 然后他们写道,单座战斗机的飞行员很难同时控制飞机并将导弹对准目标。 此外,还有其他设计问题,最终得出的结论是X-88应该从多座飞机上发射,例如从容克斯轰炸机Ju-XNUMX发射,这使实际使用无效。
    用于向空中目标发射NURS的地面MLRS的想法要好得多。
  33. Kostadinov
    Kostadinov 26九月2019 10:19
    0
    九月1943-十月1944
    在此期间,共有8600战机在东部“丢失”,而27 060在西部“丢失”。 西方“损失”与东方“损失”之比为27 060 / 8600 = 3,41等于1。

    不太正确。
    他认为德国空军在此期间(43月44日至8月19日)遭受了无法挽回的损失,如果在东方,损失约为19,那么在其他所有方面则约为8万。 2,4/3,4 = XNUMX的比率不是XNUMX。 其余的-包括帝国,西部,意大利,巴尔干,挪威的防空系统。 他们的非战斗损失比例较高,因为这是帝国的一个地区,这些损失的一小部分(在挪威和巴尔干地区)是针对苏联空军的。
  34. yehat
    yehat 26九月2019 13:23
    0
    Quote:DimerVladimer
    Quote:是的
    德国人只需要一个更方便的NURS版本就可以从空中平台向一堆飞机射击。
    例如,如果bf-110能够从3-4公里处发射或操纵火箭,或者至少大致定向,那么德国人将解决防空问题。


    我阅读了有关异国方法的测试。 Fokkewulf的一位飞行员发明了-他们从FW-190上投下了一枚强大的炸弹,并在密集的轰炸机系统中爆炸。
    据称,在首次成功测试中,三个飞行堡垒​​立即被此类武器摧毁。

    炸弹被积极使用,只有很小的炸弹可以摧毁系统。
  35. 鹅
    9十月2019 16:00
    0
    Quote:圣达菲
    战斗轰炸机FW-190A-5 / U-12
    这不是空军战士

    我的意思是FW-190A-8-他们开始定期安装MG-131,而放弃了MG-FF。
    好吧,Ta-152C于1944年51月制造,它具有机翼,发动机,驾驶舱和足以在高空作战的武器。 只有最新的Spitfires XX +和P-XNUMXH才能抵抗它们。
    153年也有Ta-1943,也足以用于Spitfire XIV和P-51BD。

    问题仅在于德国空军飞行机组人员的大规模训练,他们在训练期间的飞行时间比同盟国的飞行时间少3-4倍。
  36. 切特博尔
    切特博尔 28可能是2020 22:01
    0
    您只需要知道在哪里射击,针对I-24攻击的建议就应该是这样的-在内部发动机和机身之间的机翼部分-然后B-24折叠机翼