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舰队的“牡丹”。 沿海部队将获得新的炮兵

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沿海海军大炮 舰队 将获得新的武器系统。 除了可用的牵引和自行式系统外,他们还将获得2C7牡丹产品。 在未来几个月中,203毫米口径自行火炮将抵达波罗的海舰队。 然后,期望将这种设备运送到其他方向的部队。 这种重新武装的积极后果是显而易见的。


舰队的“牡丹”。 沿海部队将获得新的炮兵
SPG2С7МMalka开火


最新消息


关于“牡丹”在9月16向沿海军队的转移,出版物消息报道。 透视新 武器 所有舰队的沿海部队的炮兵将获得,波罗的海将是第一个。 除了2С7枪支外,炮兵还将获得动物园反电池射击雷达。 新材料部分将增加整个沿海部队的战斗潜力。

波罗的海舰队沿海部队的主要编队和部队是11陆军部队的一部分。 在加里宁格勒市,244th炮兵尼曼红旗,Suvorov和Kutuzov旅的命令,配备各种枪支,正在服役。 显然,是她掌握了一种新技术。

根据消息报道,自行火炮将于今年年底或下一年初开始供波罗的海舰队使用。 更精确的术语以及传播的“牡丹”数量尚未公布。

值得注意的是,在2С7之前,沿海军队缺席了。 俄罗斯海军的武器库中有各种各样的炮兵系统,但“牡丹”以前只能用于地面部队。 现在他们将在军队和海军中,这可以带来一定的好处。

枪支和定位器


目前,自行式2С7“牡丹”是最强大的国内火炮系统之一,能够展现出独特的战斗品质。 主要任务的解决方案是委托给这些设备,在不久的将来,这种有效的工具不仅可用于地面部队。


拍摄准备


2X7 Pion或2X7M Malka战车载有2毫米口径的44A203线膛枪,枪管长度为55。 枪支安装在自行式铠装履带式底盘上,具有高移动率。 近年来,实施了一项设备现代化项目,提供更换设备部件和引进新的消防设备。 所有这些改进为最新技术提供了超越基本模型的显着优势。

2X7弹药可以包括七种类型的镜头,用于各种目的。 过去也开发了核弹药。 常规炮弹的质量约为110 kg,并携带一个重量为13-17 kg的弹头。 最大射程取决于射弹的类型。 主动 - 无功3ОФ44 - 47,5 km显示最大。 “Peony”独立携带4镜头,“Malka” - 8。 结果,来自40轮的大部分弹药由单独的运输车辆运输。

1L259“动物园”侦察雷达系统旨在追踪炮弹的飞行。 它旨在侦察敌方阵地并监测发射自己的火炮的结果。 此外,雷达复合体能够跟踪飞机并提供有关它们的数据。 该综合设施安装在MT-LBu铠装底盘上,简化了部署和离开位置。

在使用大口径炮弹时,动物园综合体能够计算射程高达15-20 km的炮位。 对于多个发射火箭系统,此参数增加到25-35 km。 有关敌人或其炮弹落入自动模式的地方的信息将发给指挥所。


自行火炮2С3太平洋舰队的沿海部队在训练场


“牡丹”和“动物园”可以用来有效地击败沿海部队遇到的各种目标。 首先,这些是阵地,强化物体,仓库等的敌军。 也可以在表面目标上使用火炮。 雷达侦察的存在既可以及时发现目标,也可以调整火力。

所有类型的203-mm炮弹都非常强大,可以有效地击中各种目标。 根据目标的类型,“牡丹”的计算可以使用高爆,混凝土穿孔或簇壳。

在现代通信系统的帮助下,“牡丹”将被纳入一般控制回路,确保与其他炮兵综合体和军事分支机构的有效联合工作。 收到自行火炮2С7后,已配备各种自行火炮和拖曳枪的火炮部队将成为解决战斗任务的更灵活的工具。

其他枪支


海军的沿海部队拥有多种不同类型的炮兵系统,包括拖曳和自行推进 - 从便携式82-mm迫击炮到152-mm自行榴弹炮。 几乎所有这些样品不仅用于沿海地区,还用于地面部队。

2X19 Msta-S自行火炮以及拖曳的2A65 Msta-B和2A36 Hyacinth-B自行火炮是沿海部队中最强大的远程炮管型号。 所有这些系统都具有152 mm机芯,能够在最高33,5 km的范围内击中目标。 此外,在许多关键特性中,它们不如2С7“牡丹”产品。


沿海炮兵综合体A-222“Coast”


海军炮兵最重要的组成部分是沿海综合体A-222“海岸”。 它包括多达六个带130-mm喷枪的自行火炮,以及一个控制点和辅助设备。 “岸”可以使用几种类型的炮弹并攻击移动目标,射程可达23 km。 A-222的主要目标是以高达90-100节点的速度移动的中小型水面舰艇的失败。 由于种种原因,Bereg综合体没有被广泛使用,到目前为止并非所有俄罗斯海军舰队都拥有它。

炮兵加固


在现代的第一次 故事 沿海部队将获得大国炮兵,迄今为止只有军队可以使用。 必要的自行火炮和RLC的转移将在2019-2020年代的转折时进行,并且与设备一起将为船队带来新的机会。

很容易看出,自行式2X7“牡丹”比其他沿海火炮具有明显的优势。 这种优点是通过更大范围的火力与任何类型的炮弹和更大的弹药容量提供的。 1L259“动物园”雷达侦察综合体的帮助将确保准确度增长到所需的值。

沿海部队引入“牡丹”将增加其炮兵的责任范围。 首先,它将有助于组织海岸防御。 可能敌人的船只必须远离海岸线,突破大炮火区将变得更加困难和危险。 此外,对于小型或中型船舶而言,203-mm射弹的任何撞击都可能是致命的。

当使用2С7对抗陆地目标时,沿海部队将获得军队已有的所有优势。 203-mm火炮将能够有效地摧毁整个射程范围内的敌军的防御工事和积累,包括 与其他配合物一起使用时。

一般而言,将一定数量的自行火炮2С7“牡丹”转移到俄罗斯海军的沿海部队应被视为可能对其战斗力产生积极影响的正确步骤。 高功率火炮在部分地面部队中表现得最好,而且它在舰队中的出现应该只会产生积极的后果。
作者:
使用的照片:
俄罗斯联邦国防部/ mil.ru,Defense.ru
154 评论
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  1. Vadim237
    Vadim237 19九月2019 18:09
    +6
    “舰队的罪”-沿海部队需要配备射程为50至1500公里的反舰导弹的综合设施。
    1. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 19九月2019 19:13
      +3
      Quote:Vadim237
      “海军罪恶”

      是的)
      Quote:Vadim237
      沿海部队需要配备射程为50至1500公里的反舰导弹的综合体。

      从50开始,到1500是什么?
    2. 雷克萨斯
      雷克萨斯 19九月2019 19:14
      +4
      我认为此事件并非来自美好生活。 在这里,我们嘲笑“有叉子的邻居”,但是出于某种原因,由于愚蠢,我们努力绕开他们。 有百万个例子。 他们是加油机的主要舰队-我们是普沃什尼克号VKS的总司令,他们是国民警卫队的60万人-我们是俄罗斯警卫队的360万,他们在坦克连的登陆-我们是营,他们是在沿海火炮“风信子”-我们是“小兵”。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19九月2019 19:55
        +11
        引用:lexus
        他们在坦克连的登陆-我们是营,他们在沿海火炮“风信子”-我们是“牡丹”。

        请仔细阅读文章-这不是沿海炮兵,而是沿海部队的炮兵。 舰队现在已被切割成自己的防御区域,在该区域中它被重新分配给了地面部队的所有编队,这些部队一夜之间变成了沿海部队。
        具体而言,这些“牡丹”将进入覆盖加里宁格勒地区的“海军”陆军军团的炮兵旅。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 19九月2019 21:26
          +4
          引用:Alexey RA
          请仔细阅读文章-这不是沿海炮兵,而是沿海部队的炮兵。

          这令人困惑。 顾名思义,沿海部队旨在保卫自己的海岸。 相反,牡丹旨在闯入敌人的防御工事。 他将在沿海部队做什么? 拆除他们的防御工事?
          1. amurets
            amurets 19九月2019 23:46
            +2
            引用:Saxahorse
            这令人困惑。 顾名思义,沿海部队旨在保卫自己的海岸。

            要理解这个话题,最好能读一下沿海防卫老兵:卡巴诺夫,梅尔尼科夫,佩列克涅夫“”苏联沿海大炮的工作:沿海大炮的射击目标是什么。 EMNIP。 只有第221个斯雷德尼半岛的炮兵才有沿海和海上目标的经验。
          2. Monar
            Monar 20九月2019 08:31
            -1
            那很有趣。 好吧,牡丹的这种“猪”在打破防御或防御敌人时会飞翔。 有什么不同?
            再次。 我们只是阅读了Pionov炮弹的命名法。
            3VG11。 混凝土屠宰 是。 入侵敌人的防御系统。
            3BO15(16)盒式磁带。 特殊的突破?
            3ВОФ34(35,42)高爆炸性。 特殊的突破?
            对于长面包,我将保持沉默。 以我的拙见,这是闯入防御系统的一大难题。
            1. Lopatov
              Lopatov 20九月2019 11:57
              +2
              Quote:Monar
              3BO15(16)盒式磁带。 特殊的突破?
              3ВОФ34(35,42)高爆炸性。 特殊的突破?

              是。
              为了在火炮准备阶段深入打击目标。

              不要忘记,“牡丹”只能在没有反电池的情况下使用。
              1. Monar
                Monar 20九月2019 14:15
                -1
                那些。 您是否否认在国防中使用大口径火炮的可能性和便利性? 我对你的理解正确吗?
                1. Lopatov
                  Lopatov 20九月2019 15:58
                  +3
                  Quote:Monar
                  那些。 您是否否认在国防中使用大口径火炮的可能性和便利性?

                  我否认使用2C7的可能性和权宜之计
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20九月2019 12:17
            +3
            引用:Saxahorse
            这令人困惑。 顾名思义,沿海部队旨在保卫自己的海岸。

            您知道这是怎么回事...海军在陆地单位和编队中只有两个名字:海军陆战队或沿海部队。 显然,从SV 11 AK转移过来的海军不会拉海军陆战队。 因此,仅保留了沿海部队。 微笑
            为了保护海岸,如第二次世界大战的实践所示,舰队最经常必须降落。 顺便说一句,在那段时间里,舰队还拥有带有大炮的陆军部队-在Sredniy / Rybachy的SOR,那里有沿海炮台。 在舰船上工作,以及野战电池(包括远程A-19),在陆上目标上工作。
            1. amurets
              amurets 20九月2019 12:35
              +1
              引用:Alexey RA
              为了保护海岸,如第二次世界大战的实践所示,舰队最经常必须降落。 顺便说一句,在那段时间里,舰队还拥有带有大炮的陆军部队-在Sredniy / Rybachy的SOR,那里有沿海炮台。 在舰船上工作,以及野战电池(包括远程A-19),在陆上目标上工作。

              我会提出一些不同的说法:沿海炮兵在船舶和沿海目标上工作,而野战炮兵在海上目标上射击。 但这只是一种风格,其本质没有改变。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 20九月2019 12:59
                0
                Quote:Amurets
                我会提出一些不同的说法:沿海炮兵在船舶和沿海目标上工作,而野战炮兵在海上目标上射击。

                据我所记得,在任命卡巴诺夫(Kabanov)在斯雷德尼(Srednee)和里巴耶(Rybachye)之前,苏丹红军的大部分野战炮兵都处于反两栖防御系统。 卡巴诺夫刚开始用普通的沿海火炮替换“海”战线上的野战炮,然后将已释放的野战炮兵系统转移到陆上地面目标和反炮弹战上。
                1. amurets
                  amurets 20九月2019 15:49
                  +1
                  引用:Alexey RA
                  据我所记得,在任命卡巴诺夫在斯雷德尼和雷巴希之前,特种部队的大多数野战炮兵都位于空中防御中。

                  是的,但是在开始将130号电池转移到140号电池转移到221mm中号之后,他开始从海上拆除野战枪,在此之前,正如Kabanov所写:
                  我问波诺切夫诺伊[29]的电池有什么任务。 他列举了两个:第一个-与第15个独立的机枪营以及107毫米的科科列夫和Zamyatin炮台合作,阻止敌人降落在Sredny半岛的西岸,第二个-用火挡住Petsamo-vuono海湾。
              2. Saxahorse
                Saxahorse 20九月2019 21:10
                +2
                Quote:Amurets
                我会提出一些不同的说法:沿海炮兵在船舶和沿海目标上工作,而野战炮兵在海上目标上射击。 但这只是一种风格,其本质没有改变。

                底线是牡丹不适合沿海电池,更不适合野外电池。 下面的评论多次使他想起了TTX。 一种悠闲的班杜拉刀,可在固定的长期工事中射击。 有Msta,有岸,最后有相思。 这些枪支中的任何一种在沿海部队中都将更加有用。
                1. amurets
                  amurets 21九月2019 03:27
                  +1
                  引用:Saxahorse
                  底线是牡丹不适合沿海电池,更不适合野外电池。

                  如果您用脑袋思考,那么生活将会带来很多启发。 107毫米沙皇的加农炮甚至不适合海防,但已成功用于封锁Petsamo-Vuono湾。 NZO设立了第104炮兵团的火炮,封锁了船只从海湾的进/出,并发射了140枚和221枚130毫米炮弹。
                  107-mm枪的战术和技术特征。 1910 / 30:
                  外形尺寸(作战位置):长度 - 7530 mm,宽度 - 2064 mm,高度 - 1735 mm。
                  Calibre - 106,7 mm。
                  机筒长度 - 38机芯,4054 mm(无枪口制动器)。
                  火线的高度 - 1175 mm。
                  收起位置的重量 - 3000 kg。
                  战斗中的重量 - 2535 kg。
                  垂直引导角度:从-5到+ 37°。
                  水平引导角:6°。
                  最大射程为16,1 km。
                  火速 - 5-6 rds / min。
                  计算 - 8人
                  .
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 21九月2019 17:23
                    +2
                    Quote:Amurets
                    如果您用脑袋思考,那么生活将会带来很多启发。 107毫米沙皇的加农炮甚至不适合海防,但已成功用于封锁Petsamo-Vuono湾。

                    战争,尤其是不幸的发展,将迫使您使用一切可以射击的东西。 记得在达达尼尔海峡联盟(Dardanelles Allied)行动中,其中一艘战舰被古代土耳其迫击炮的石芯击中。 但是您必须承认,这在和平时期现在不是从博物馆碾压迫击炮的原因。 牡丹加强海岸防御表明决策者之间缺乏常识。 这是可悲的。 :(
            2. Saxahorse
              Saxahorse 20九月2019 21:05
              0
              引用:Alexey RA
              为了捍卫海岸,如第二次世界大战的实践所示,舰队通常必须着陆。

              这就是我们所说的。 牡丹完全不适合防守。 这是支援突击部队的枪支。 如果有必要加强海防,则可以使用A-222海岸。 我不喜欢沙滩,那里有一个很棒的2S19 Msta,但是没有牡丹。
        2. 老油轮
          老油轮 20九月2019 10:06
          +4
          沿海部队引入“牡丹”将增加其炮兵的责任范围。 首先,它将有助于组织海岸防御。 可能敌人的船只必须远离海岸线,突破大炮火区将变得更加困难和危险。 此外,对于小型或中型船舶而言,203-mm射弹的任何撞击都可能是致命的。

          这些是文章作者的话,立即使任何清醒的人都有理由怀疑他的能力,但是写出的是什么悲哀!
    3. Monar
      Monar 20九月2019 08:17
      0
      而长达50公里的距离又是什么?
      多层防空系统(从S-400到MANPADS)不会引起任何怀疑和反对。 但是出于某种原因,您拒绝了舰队。
      无人机问题。 对于现代军队。 明天BPPA(在水上或水上漂浮)将进入系列。 具有类似(考虑到细节)的作战前景。 并花在每个发现的琐事RCC上?
      1. Vadim237
        Vadim237 21九月2019 13:02
        0
        这样的炮兵已经在海军中失去了意义,因为在完全压制沿海导弹系统的系统和防空,所有船只沉没并且所有炮兵被摧毁之前,没有敌人会接近海岸。
    4. sgrabik
      sgrabik 20九月2019 12:30
      0
      一个绝对不排除另一个,例如,当一个敌人降落在我们的海岸上时,这例外地只能由RCC来分配?
  2. polpot
    polpot 19九月2019 18:09
    +1
    好消息不会是多余的。
  3. 雅格
    雅格 19九月2019 18:14
    +12
    MLRS导弹仍可被击落,铸铁毛坯重达XNUMX厘米,这绝对不会给您所有的电子战和其他GPS造成任何伤害-极为令人怀疑))
    解决方案是正确的,但是没有特殊的弹头,它是不完整的。
    我可以从沙发上看到它。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 19九月2019 22:31
      +2
      在移动目标中击中该移动目标
      努力,像打倒她。 微笑
      1. 雅格
        雅格 19九月2019 22:36
        -2
        谁将以高功率向坦克射击?
        此类武器的目标(如果它们移动的话,则仅与大陆一起使用))
  4. garri林
    garri林 19九月2019 18:15
    +1
    SLA在现代化过程中有多完美。 这是主要问题。
    1. Lopatov
      Lopatov 19九月2019 19:09
      +3
      引用:garri-lin
      LMS有多完美

      没关系。
      2C7它将无济于事 笑
      1. garri林
        garri林 19九月2019 19:43
        +1
        如果首次齐射是在着陆时(直接在着陆时着陆)从着陆30+ km的距离着陆。 谁可以使用反电池? 比? 支援着陆,导弹或飞机的驱逐舰。 有了适当的防空措施,牡丹就能工作。 没多久,但他们可以。
        1. Lopatov
          Lopatov 19九月2019 19:48
          +5
          引用:garri-lin
          有了适当的防空措施,牡丹就能工作。 没多久,但他们可以。

          一枪两枪。 有了真正的微观可能性,他们会忍受下去。 我认为这没有道理。
          1. garri林
            garri林 19九月2019 19:53
            0
            所以我在说。 如果SLA允许您击中第一个第二弹,那就很有意义。 如果没有,那就浪费了。 而且两枪很少。 在着陆区中,敌人的着陆将无法迅速发现P介子的位置。 支援舰将必须这样做,而且他们将走得更远。 公里数15。 因此,可能会有一些凌空抽空和时间来换位置。
            1. Lopatov
              Lopatov 19九月2019 19:57
              +2
              引用:garri-lin
              如果SLA允许您击中第一个炮弹

              极不可能。
              根本没有将它们创建为对抗移动目标的方法。
              打破他人的药丸盒并向固定物体远距离射击
              1. garri林
                garri林 19九月2019 20:22
                +1
                不能移动。 降落时的交付方式固定驳船卸载设备最容易受到攻击。 您可以提前拍摄海岸线。 驳船停留在该位置的时间很短,但足以进行两次截击。 “海岸”将以各种方式推动。 如果有人突破牡丹作为第二行。 确切地说不是,但何时。
            2. 老油轮
              老油轮 20九月2019 10:25
              0
              “牡丹”每分钟1,5发,“马尔基”增加到2,5发。 但是这篇文章是关于牡丹的。 那么,您在谈论几个凌空抽射? 1-2和位置更改-这是从创建系统的那一刻起。 因此,不需要大的运输的b / c。
              从战斗到行进的时间从行进到战斗需要10分钟! 马尔基分别有5和7。 因此,在第二次齐射之后他们不太可能有时间离开该位置。
              一个重要目标和责任的齐射!
              所有战术。
              1. garri林
                garri林 20九月2019 11:07
                +2
                哪支登陆部队能够使用反电池? 我怀疑没有人。 牡丹适合任何用途的唯一地方是清洁敌人登陆处的桥头堡。 尽管对于加里宁格勒而言,这是对误解的一种心理压力。 在这样的剧院上,一切都太近,太紧。
                1. Lopatov
                  Lopatov 20九月2019 11:55
                  +2
                  引用:garri-lin
                  哪支登陆部队能够使用反电池? 我怀疑没有人。

                  大炮,航空,舰船编组。
                  1. garri林
                    garri林 20九月2019 12:09
                    0
                    大炮不会立即出现在着陆点上,我说的是发生着陆的桥头堡。 航空和分组造船业的问题通过防空解决。 由于范围广,牡丹将能够在无法到达海军炮兵的距离上工作。 船只将不得不发射火箭。 雷神和甲壳的典型目标。 像转盘。 对于飞机而言,难度更大,因为将认真清洁着陆前的严重防空能力。
            3. Bad_gr
              Bad_gr 20九月2019 12:08
              0
              引用:garri-lin
              如果SLA允许您击中第一个第二弹,那就很有意义。 如果没有,那就浪费了...

              如果一艘登陆舰驶向海岸,或者像Mistral之类的东西开始将两栖攻击部队直接放到海中,牡丹将允许在距海岸47公里处打破这头田园诗。 当登陆方靠近时,它们将落入炮弹= MCTA-s =或= Shores =。 如果距离更近,那么这里就有迫击炮的地方。
              1. garri林
                garri林 20九月2019 12:15
                +2
                重新阅读评论。 在这里,有丰富经验的人会精心解释。 牡丹并非旨在击中移动目标。 如果没有幻想,那么他的命运就是在着陆时完成岸上破碎的“下船方式”。 目标柔软而静止。 您可以提前拍摄。
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 20九月2019 12:23
                  0
                  引用:garri-lin
                  重新阅读评论。

                  我不反对他们。
                  从= Mistral =两栖攻击类型的两栖攻击舰上掉落? 漂浮在海中的装甲运兵车需要精确击中203毫米的炮弹,以释放气泡? 两栖盔甲能抵御203毫米弹丸在空中爆炸的碎片吗?
                  1. garri林
                    garri林 20九月2019 12:51
                    0
                    公路将远离海岸。 这就是他们的意思。 浮动装甲运兵车是紧的。 N5装甲很差。 要淹死,您需要受到相当大的打击。 两栖动物是登陆驳船吗? 他们的速度不小。 很难到达那里。 好吧,炮弹命中了100米,上面有阵雨。 它会造成危害,但危害不大。 但是这样的驳船将接近海岸,在这里可以被掩盖。
            4. 萨马拉韦加
              萨马拉韦加 23九月2019 14:38
              0
              什么是LMS? 你在写什么是否可以观察37公里外的移动目标? 特别是基于地面的小型飞机(从着陆时刻起即成为任何着陆地点)。 是否可以知道30-35 km距离表层区域的风速和风向? 一个简单的问题:如何在这种条件下将“第一,第二弹丸”变成小型或移动(或两者)目标? 在与车辆纵轴成15度角的扇区中,我们可以在MANUAL指导下谈论​​什么样的轮船射击? 一个巨大的要求:除了Internet以外,至少有时还要阅读有关物理,几何和数学的教科书。 我不是在谈论射击桌。
              1. garri林
                garri林 23九月2019 14:48
                0
                目标静止不动。 位于已知点之前。 柔软易碎,无屏蔽。 梦想不是目标。 要拍摄可能会着陆的海岸线,大约需要几个小时。 敌人在登陆点着陆的时间很短,但足以应付炮管中炮弹的撞击。
                1. 萨马拉韦加
                  萨马拉韦加 23九月2019 18:44
                  0
                  您会在平时用110公斤重的“手提箱”沿海岸线拍摄吗? 您如何看待? 还是敌人会给您几个小时进行战争归零? 以及何时将“牡丹”转移到战斗位置? 我再说一遍:手动松开履带张力并将惰轮降低到地面。 正常时间是10分钟。 “ Malka”不是更好-7分钟。 加上生成用于拍摄的数据。 射速-1 / m,即另有4分钟释放弹药。 这些天太久了。 是的,炮弹的脚后跟将不起作用-他的便携式弹药只有4件。不可能用火快速机动-手动引导,水平火的角度只有30度。 整个设备只有在转移到收起位置后才可以重新旋转。 而且我不会把目标打得很软。 着陆场要么机动,要么展开并挖掘,着陆车辆离开。
                  1. garri林
                    garri林 23九月2019 19:03
                    0
                    在和平时期射击他们。 部署后立即使用。 做自己想做的事。 牡丹将从其领土的深处与海岸平行。 先验地,不能有很多着陆区。 太多的因素应该是有利的。 最终由命令来决定可能和最可能的事情。 因此,提前解决武器将不是问题。 如果存在平价,则可以进行防空/航空作战。 登陆方将没有任何东西可以让牡丹与反电池作战。 每个新到达的“驳船”都可以齐声招呼。 一点都不会显示。 以及驳船和登陆设备。
                    1. 萨马拉韦加
                      萨马拉韦加 24九月2019 09:44
                      0
                      奇怪的是,通常方便的降落点与海滩,渔民使用的区域,小杯垫等重叠。 在这里,他们将为目击者感到高兴! 至于优惠区,对不起,你错了。 读故事。 有很多方法,从直接在港口和码头下船(刻赤-费奥多西亚行动)开始,到从沉船建造泊位开始(D-Day,诺曼底)。 我不是专家,专家可能会带来更多。 更不用说“垂直覆盖”,夺取RDG桥头堡,分散注意力的着陆等等。 提前安排好枪支a)不可能,需要封锁太多区域,枪支数量非常有限,此外,别忘了对先知水平射击的角度-只有30度,b)对当前侦察手段有自杀性:越早放置,越早会显示出来。 齐头并进的is船是全班的主意,但我必须让您回到《 Pion》的性能特点-垂直和水平向导-手册。 射速-最大1,5 / m。 具有这样的特性,很难进入UDC或码头船。 他们不会接近岸边,登陆``第一波''-两栖作战车辆和登陆艇。 从“牡丹”进入他们是马戏团的行为。 据说这支枪有一个集束炮弹,但即使在苏联时期,也没有有关生产或向部队供应的信息。 通常,她的弹药范围很窄:高爆炸性碎片,主动反应型和SBS。
                      1. garri林
                        garri林 24九月2019 12:45
                        0
                        第一波将是带有平台的转盘。 然后轻浮设备。 牡丹的目标是降落驳船上的重型设备。 在30公里的距离处30度是多少? 可以在不移动船体的情况下将海岸的17-18公里保持在枪口位置。 这是你的吗? 您可以提前拍摄而没有任何问题。 实用的外壳和警戒线也没有问题。 舰船也训练射击。 他宣布与练习和马戏团有关的水域关闭。 关于准确性和射速的问题是无法理解的。 在这件事上,马尔卡胜过牡丹。 我认为它将完全以Malka的形式甚至以现代化的形式交付。 这些是完全不同的可能性。 在集群外壳上,您可能是正确的,但实际上并不需要它们。
                      2. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 24九月2019 18:00
                        0
                        我们来看一下文本:
                        1.您主持美国陆军参谋长吗? “转盘”将是第一个信息从何而来? 我必须重复自己一遍:敌人不应该被低估,他们在从太平洋和“ D日”到仁川(Chemulpo,如果能告诉你的话)到仁川(Chemulpo,如果能告诉你一些东西)的大型,成功的两栖攻击部队方面拥有丰富的经验,这使韩国的战争潮流发生了变化。 期望他们按常规行事是愚蠢的。
                        2.“目标为” Pion“着陆驳船上的重型装备。 优秀的。 三个问题:1)LCAC气垫船不能举起什么重型设备? 2)“牡丹”进入这艘船的机会是什么? 3)我们所说的是什么“登陆驳船”? 是否有类型,项目名称,品牌,型号? 使用什么两栖攻击舰?
                        3.“我宣布领土已关闭并关闭”。 而且,我作为渔民或过山车船东,“提出”了一项关于收入损失的索赔。 考虑到那里有成千上万的人以牺牲海洋为生而生存,剥夺他们的合法收入至少是愚蠢和短视的:那么他们将支持谁?
                        3.加里宁格勒地区的海岸长度为140公里。 “ Pions”的电池组长达18公里(让我们忘记,“ Pion”根据其性能特征对海上目标根本无能为力),三级问题:加里宁格勒地区的海岸需要多少个电池?
                        4.当然,您还不清楚准确度和射速的问题。 只需看一下沿海防空炮的性能特征,射速,射击角度,制导速度,目标检测和制导系统即可。 也许您会了解一些。
                        5.“牡丹”能在30公里外击中谁? 速度至少为2节的驳船? 怎么样? 分享,我不知道。
                        6.我已经写过“ Pion”(即“ Malku”)在1990年就不再生产了。枪支供应从何而来? 有两种选择:从仓库“移出”或从SV“移走”。 那么,它在哪里是“马尔基”的信心呢? “我从过去蒙蔽了你。”
                        7.您能以现代化的形式向我们详细介绍“ Malka”吗?谁在进行现代化?什么是现代化?
                      3. garri林
                        garri林 24九月2019 18:24
                        0
                        好吧,要点。
                        最早的恋人将是具有军事情报的转盘。 由于海岸没有熨烫,会有惊喜,而直升机降落小组将寻找这些惊喜。
                        2.我谈到了他们。 枕头上有哪些,木屑有哪些。 它的速度无关紧要。 如何扔到岸上以便射击。 修复了软弱目标。
                        3.关于渔民感到高兴。 由于我们有一些渔民可能不会考虑自己的飞机,所以我对这个州保持冷静。 普通零件的暴徒储备。
                        3.1。 (您的分数是三分之二)2公里的海岸中有多少个适合降落? 地面目标将重复多次。
                        4.问题在文章中不清楚。 这是一个牡丹的问题,该牡丹已经过现代化(马尔卡)并获得了新的SLA。 希望准确性会达到这一水平。
                        我会打扰几分钟。
                      4. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 24九月2019 18:45
                        0
                        抱歉,必须重复:
                        1.他们关于转盘的总司令是否向您报告? 阅读他们如何在韩国,越南和伊拉克作战。 章程禁止模板操作。
                        2.他们的总部会告诉您何时何地将它们“扔”上岸吗? 他们会卸载设备并等待您的火灾吗? 还是他们会马上离开而不是成为“软”目标? 即使它们仍然存在,“牡丹”将如何在甚至25公里的距离上击中它们? 射速为1 / m? 如果他们“漂洗” 10公里外的海岸,您将如何转动“牡丹”?
                        3.您使我对我们的武装部队感到高兴。 如果我们有军队,国民警卫队和其他在和平时期不想与存在税款的公民打交道的人,那么我会为国家担心。 通常,对公民的这种“孤岛主义”态度会导致失败。 特别是考虑飞机的吃水性质。
                        4.如果您不能写“ Malka”的现代化,至少要写“现代化的“牡丹”(他在1986年就通过了,甚至没有关于任何“新LMS”的讨论)),尤其是,关于“新的LMS”。 什么是新颖性? 与旧的有什么不同? 它包括什么? 好吧,其他细节。
                        5.“水平精度”是什么意思? 具体来说,“级别”是什么意思? 第一个弹丸命中了一个小目标? 提供了什么(或其他级别)?
                      5. garri林
                        garri林 24九月2019 20:21
                        0
                        1.为观看者工作的棘手动作。 章程禁止刻板印象。 不记得我为什么写转盘了吗?
                        2.如果您不知道对手在哪里,则需要执行两个必不可少的动作。 射击所有负责情报的人。 开枪 丢人 (减去第二个最有可能的论点。)
                        3.如果我们的渔民将其利益的利益置于高于国家安全利益的地位,那么我们是否需要这种渔民? 也许他们有一个。 给记录员。 (减去第三个,是Zaoshi提出的幼稚论点。)(与防空学生一样,飞机每年分散几次,什么也没散。但是您对此一无所知)
                        4. cc是否知道Malka不能通过手动驱动,而可以通过液压驱动? 并且不需要放松轨道。 和两倍的贝壳。 以及更多。 在有关将牡丹转移到加里宁格勒的信息中,他们谈到了自动化OMS的现代化和安装。 如果这还不够,请雇用间谍找出来。
                        5.在级别上意味着在级别上。 在遵守任务的水平上。
                      6. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 25九月2019 10:02
                        0
                        情报很酷。 你有想出来吗? 至少要告诉我一场战争,一场冲突,在此战争中,敌人的所有移动目标都以足以打败火炮的精确度被知道。 或简单地说:什么样的技术手段将使敌人能够连续地和难以捉摸地观察并准确确定至少两个可以自由操纵方向和速度的舰队的坐标?
                        如果您不知道问题的实质,至少不要写它。 在“ Malka”的情况下,方向盘在射击前以相同的方式降低到地面,如果不放松毛毛虫的张力就无法做到这一点。 如果没有这种措施和降低犁刀,则射击时不能确保设备的稳定性。 只是在“牡丹”上是手动完成的,而在“ Malka”上是通过液压完成的。 我已经写到:“ Pion”的标准时间是10分钟,“ Malka”的标准时间是7分钟-不仅可以阅读“ Wiki”,还可以阅读流行文学作品,尽管现在您甚至可以免费使用它和IE(尽管您几乎不知道它是什么),或者至少要仔细看一下照片,“牡丹”和“马尔卡”具有外部差异,在所有两种装置点火的照片中,开启器和导轮都降低了。 “他们正在谈论安装自动化控制系统。” 他们说了很多话。 如果您不知道,我将解释:在火炮中,自动控制系统经过简化,是指一组设备和系统,这些设备和系统允许(至少考虑到)在炮台指挥所地面上的火炮放置,从而自动计算出每把火炮的水平和垂直导向角度,并将生成的数据自动传输到每个工具均处于自动或半自动模式,以确保每个工具都可以处理这些数据。 阅读TO和IE 2S7M,查看计算作业的照片。 对于这种喷枪,给定水平导向角,从定义上讲这是不可能的,也是没有必要的。
                        关于已分配任务的遵从级别-短语fire。 比佩斯科夫要强。 一个简单的问题:任务:在29公里的距离上击败一个海军小型目标(对于大口径火炮,甚至一艘驱逐舰都是小型目标),坐标是已知的,以7节的速度移动,方向是已知的。 哪些属性,技术特征将使您的“ LMS级别”确保执行此任务? 在写出通用短语的通常答案之前,请查看2S7的发射表,其中指示了范围和方向上的偏差值,并将这些值与驱逐舰的尺寸进行比较。
                      7. garri林
                        garri林 25九月2019 11:22
                        0
                        1.船在水面上移动。 上面没有地形褶皱。 通常,雷达用于探测船只。 该设备太新了。 他只有不到一百岁。 雷达的准确性使您可以生成用于发射火炮的数据。 在陆地上,雷达效果较差。 但这不再重要。
                        2.关于曲目的很多话。 我们将其忽略为不必要。
                        3.关于MSA,您撰写的所有内容都很精美,但没有说明为什么牡丹/马尔基不可能做到这一切。 信仰不允许吗?
                        4.还有一颗珍珠。 再次,您将射击移动中的船只。 这是从麻雀上的加农炮发出的PDA,但仅在船上。 对于船只来说,有一个球和一个堡垒。 为了在该路线上着陆,有一个海岸。 现在有Peony / Malka正在处理喷发。 静止不动。 意识到。 抬头 如果有这样的迹象,请告诉我哪个KVO在30公里处。
                      8. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 25九月2019 16:47
                        0
                        我被迫再次教你一些细节。 我们来看一下您的文字:
                        1.您为雷达打开了我的眼睛! 万岁! 而且船上没有RTR,电子战设备,PRR不在航空领域。 如今,打开雷达就像在晚上点亮明亮的灯笼一样:“我在这里,是火。” 早在1986年,利比亚MRK公会2E将目标检测雷达(就像GPS一样,“雷达”,留下了“民用公羊”,让我们以CORRECT术语操作)仅进行了两次天线旋转(即1234 s)。 (如果能告诉您一切),CG-48约克镇不仅可以正确识别目标,还可以确定目标的方向。 15分钟后,利比亚MRK被A-6E飞机的鱼叉反舰导弹系统摧毁。 最主要的是:2S7电池(营)中提供的雷达在哪里? 它是如何计划的,控制中心将如何执行呢? 他们将如何建立该控制中心?距控制中心有多远,以免被容易检测到雷达的飞机击中?
                        2.您既无话可说,也无话可说,也无话可说,也没有敌人攻击威胁下的动作。 好吧,至少写一些具体的东西!
                        3.我已经厌倦了2C7和2C7M的基本设计功能所规定的可能性和局限性。 您对“新的自动化LMS”写得“不错”。 我只是反复要求澄清一下:究竟是什么新东西? 到底什么是自动化的?
                        4.“对于船舶来说,这里有“球”和“堡垒”,对于在下船途中的手段是“海岸”。您查看了2015年至2019年期间的国防秩序,然后写下了“球”,“堡垒”这一事实。它们在哪里,多少钱?RF BRAV的基础仍然是“ Rubezh”,使用的是P-15M,到1990年已经过时了(请参阅“ TV”,7年第2019期)。没有从服务35年以上的P-50中删除“ Redut”服务。
                        5.对不起,抬起头,至少自己意识到一些事情。 那些突破将不会动摇且不受保护吗? 举一个至少一个例子,当着陆器抓住桥头而仍然静止不动且不受保护时。 结果是令人满意的,桥头堡不断加深和扩大,寻找敌人的弱点,增加了努力,不利的是散布,根深蒂固,伪装。 实际上,在另一种情况下,这些目标并非针对2C7。
                        6.不知道这些术语-不要使用它。 术语“可能的圆形偏差”用于经管理的弹药(UR,UAB,修正的射弹),以绝对单位(米或公里)测量。 在点火表中(很明显您没有打开它们。或者您打开它们,不了解任何内容然后关闭了它们),“相对射程和射向的平均偏差”以相对单位(射程的百分比)表示。
                        因此,我返回您的建议:阅读。 至少需要杂志,而不是书籍,而不是“ Inet”,这比书籍更好。
                      9. garri林
                        garri林 25九月2019 17:19
                        -1
                        您是历史学家吗? 你有很多有趣的故事。 特别是约15分钟的时间。 为此,有必要授予勋章。 背面有铆钉。 历史是建立在事实之上的,由于事实说的是雷达的无用甚至危险,因此我们将其彻底消除。
                        2.山姆会向敌方防御区伸出30公里吗? 会有什么威胁?
                        3.什么是自动化? 我知道多少 如今,一切都正在现代化,很多事情都进行了很好的现代化。 用于触发和实时传输的自动数据生成事实已经是一个不错的升级。 而且,如果MSA将枪管的实际位置与必要的位置进行比较,那么这绝对是可爱的。
                        4.在哪里缺少抵抗敌人的某些手段? 牡丹不能代替它们。 会做到的。 至少会起作用。 如果在防御空中危险方向的过程中他们忘了放远程反舰导弹,那么牡丹就不应该为此负责。
                        5.当从着陆艇上卸下着陆时,着陆是静止的且不受保护。 时间很短,但足以进行几次截击。 进一步牡丹将更加困难。 但是为此,有Msta和各种鲜花。
                        6.这就是他指出30公里的原因。 因此,作为桌子的鉴赏家,您说在最坏的情况下弹丸会从瞄准点掉落几米。 但是,a,显然是错误的系统表。
                      10. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 26九月2019 14:48
                        -1
                        1.我不是历史学家,我只是以事实为依据,而不是我自己的猜测。 这些不是有趣的故事,而是以鲜血付出的战斗经验。 始终建议您学习其他人,这样您就不必为自己的钱花更少的钱了。 万岁! 删除了“雷达”(我再次建议至少使用正确的术语,因为有目标检测雷达,目标跟踪雷达等,术语“雷达”是高中基座的水平)! 我们将如何检测,如何确定海目标运动的位置和参数?
                        2.不要混淆因果关系。 离登陆党30公里的“牡丹”对登陆党绝对不感兴趣,因为既不能进入登陆艇,也不能对战斗编队的亚单位造成严重破坏。 但是,如果他们发现自己愚蠢的射击,将由航空,MLRS和支援舰来处理。 如果您不知道,美国ILC的MLRS​​ MLRS的射程可达40公里。
                        3.“我怎么知道。” 那么,总的来说,一切都很简单:如果您不知道,就不要讲话。
                        4.资金总是少于您想要的。 问题不在于此,而在于有限的资金应该有效地使用它们的事实。 从效率的角度来看,最好将更多的Msta而不是牡丹转移给海军。 “牡丹”一点也不犯任何罪,它是一门好枪,但其意图完全不同。 要怪那个把她“推”进BRAV的人,她根本就不属于BRAV。
                        5.请阅读有关“ D”日或刻赤-费奥多西斯克行动的“有趣的故事”,或至少有关在南奥泽雷卡和斯坦尼卡的着陆的“有趣的故事”。 有可能在仁川或格林纳达登陆,但关于它们的文献很少。 也许然后,您将形成一个足够的人,而不是像幼稚的想法那样,即``从着陆设施上卸下着陆部队的那一刻''。
                        6.你会读吗? 我必须重复一遍:在射击台上,显示了MEANED VARIATIONS,这意味着这个术语,请看课本,我已经厌倦了与您“教育计划”打交道。 “最坏情况”的问题毫无意义。 麻烦自己阅读和计算至少一些东西,获得一些真实的知识和想法。 但是,如果需要数字,请:范围为102 m,方向为19,5 m。 我再说一遍:这些是经过修正的变化,是根据OFS 3OF43“信天翁”的射击表和30公里的射程计算得出的。
                      11. garri林
                        garri林 26九月2019 15:56
                        +1
                        1.雷达是对具有各种功能的多种雷达的普遍理解。 因此,雷达仍然是雷达。 但是由于您将其划掉,所以它不存在。
                        2.越过雷达后,敌人将如何确定牡丹的位置以引起反电池袭击? 纳瓦霍人又招人了吗? 巫师? 你赶紧越过雷达。 现在采取对策。 MLRS? 他尚未降落。 他怎么工作 Korpbley。 火箭? 为此有防空系统。 炮兵? 如果该船以足够远的距离到达岸边,足以使牡丹深处的亚瑟(Arthur)位于我们防御的深处30公里处,那么它将留在那里,为潜水员带来欢乐。 航空? 我再说一次防空。
                        3.因为我不知道,所以我不会聊天。 但是您聊聊自己不知道的事。
                        4.正如您正确注意到的那样,资金总是不够的。 问题是如何使Msta传递下去? 从现有单位转移? 还是保留旧设计并使之现代化? 他们将处于何种状态?
                        5.关于D天,请不要这样做。 这是失败和震耳欲聋/灾难性的生动例子! 如此多的组织背景使他们根本不了解PDA。 命名此类资源,并准备大量时间!!! 遗憾的是那些在绞肉机中丧生的士兵。 由于组织库存。 我还对士兵何时被卸到海滩上的时刻以及如何在护卫舰上向岸上和后部装载重型装备的想法有所了解。
                        6.感谢您的教育计划。 我希望澄清您所说的数字,您注意到它们并不大。 有足够的精度用手提箱熨烫110公斤的海滩。
                      12. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 27九月2019 08:57
                        -1
                        1.正是由于“雷达”的种类繁多,我要求您使用正确和特定的术语和定义。 但是,显然,这超出了您的能力。
                        2.敌人处于更有利的位置,因为a)“牡丹”是专门从当场射击的,从行进位置切换到战斗位置要花费很多时间,反之亦然,船会移动,任意改变速度和方向b)物理上你也有一个缺点。 地面雷达探测距离30-25 km处高度为28 m的船舶上层建筑,不再(无线电水平线),并且在30 km射击时Pion弹丸的轨迹高度接近7000 m,谁能更早更可靠地发现谁? 不能涵盖通过电子战在弹道上的炮弹,自上世纪60年代以来,可靠地解决了沿炮弹轨迹计算炮弹位置的任务。 加上Jistars系统的飞机,特别是“锐化”的飞机,用于检测250公里以内的地面目标。 我什至没有在谈论AIR(如果能告诉您一些信息的话,则是工具火炮侦察)。 其中包括各种工具和技术。 在它的帮助下,他们在第二次世界大战中进行了反电池战,当时地面炮兵根本没有“雷达”,他们成功地进行了战斗。 现在仍然很重要,我找到的最后一本教科书是2011年。我再说一遍:“牡丹”只在狭窄的水平射击角度,瞄准速度低且射速极低的地方射击。 看一下战后的沿海防御炮(KSM-65,CM-4-1,CM-9)的特征,并与“ Pion”进行比较。 查看127毫米Mk45、114毫米Mark8的数据,并牢记它们是自动的,具有多种瞄准模式,安装在机动平台上,具有较宽的发射角度和较高的瞄准速度。 在那之后,即使您也将了解2C7根本不是用于沿海防御的武器。 就防空而言,这是一种帮助,而不是万能药。 列出任何能使防空系统覆盖所有物体100%的战争。 即使在1967年和1982年,在完全的敌方空中控制和地面上非常严重的敌方防空的条件下,叙利亚人也对以色列的地面部队实施了实际打击。 防空将无法创建“不可逾越的盾牌”,尤其是在离海很近的地方。
                        3.我在聊我不知道的事吗? 在急于提出这样的指责之前,请至少驳斥我对事实和数字提出的一个论点。 您尚未带来单个事实或单个数字。 他们可怜吗?
                        4.那新的“牡丹”呢? 我再说一遍,我已经写过:后者是在1990年转移到部队的,从那以后他们就不再生产了,现在甚至重新设计了工厂。 它们以相同的方式(不太可能)从存储中删除,或者更确切地说是从SV中“删除”。 您的基本逻辑在哪里? 如果我们真的“拿走”,那么拿走最适合宫内节育器的东西可能是更明智的选择。 顺便说一句,“ Msta-S”仍在生产中,请阅读制造商的网站(如果您知道制造商是谁)。
                        5.在编写和批准某些内容之前,请先麻烦一下以查找事实。 获取有关德国损失和盟友在D日损失的数据,然后写下“失败与灾难”。 我再说一遍-你不知道,不要说话。 我想更多地了解``士兵们在岸上卸货的那一刻''的想法。 另外,我不建议比较我们的技能和方法以及他们的技能和方法。 如果说与现在的空降兵相比,他们的18个空降兵和101个空降兵相对于我们的空降兵来说还是“孩子”,那么在海军陆战队中则相反。
                        6.如果您用一个营射击了一个固定的目标(完成100C2任务),那么7 m的失误“不是很大”。 在战斗编队中向船只和步兵射击时,这是浪费弹药。
                      13. garri林
                        garri林 27九月2019 15:58
                        +2
                        1.您可以看到装有各种雷达的购物车,甚至可以看到数千公里外的海外雷达。 这种雷达不会提供发射数据,但是会告诉您何时短时打开轮廓雷达以高精度发射数据。 所有这些设备通常都称为雷达。 这就是为什么我要写雷达。
                        2.在第一次齐射时检测罐头。 但是要打困难。 在这样的距离下,只有易于防空的武器才能使用着陆。 如果防空系统活跃而有能力,则防空系统将发挥作用。 如果没有,那将是绞肉机。
                        3.数字为具体数据。 如果我们要用数字来运算,那将是完整的。 这是完全不同的讨论级别。 并且需要绑定到特定区域。
                        4.牡丹不是从任何地方带走的。 由于重复的所有这些缺点,NE中仅需要它们。 针对强大的对手,而不是租户。 而对于bar仁多余的。 因此,他们将设备安装在至少可以派上用场的地方。 Msta在生产中的事实也很好。 她以现代配置进行生产是一件好事。 对NE感到满意,海军将有希望落空。
                        5.损失是好的。 当敌人有损失时。 问题是敌人是谁,用什么方法压制了敌人,并在压制之后可以抵抗。 我对空降袭击保持沉默。
                        6.关于船舶。 你厌倦了吗? 我曾经写过关于轮船的文章吗? 我说一千遍。 上岸时上岸的目标。 您知道部署单位的概念吗? 最脆弱的时刻。 拥挤,没有庇护所。 8-12支枪的集中抽射将使岸上的所有人稀疏。 登陆驳船将被损坏,轻型设备将自行卸载或游动。 重量级的技术人员也可以超越。 而且由于反对派将会有限,所以可能会有几次凌空抽射。
                      14. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 29九月2019 22:41
                        -1
                        非常感谢你! 我上次给你写信,tk。 再次不是一个事实,不是一个数字,不是一个免责声明,只有“等等”。
                        1.再一次在物理学上对您不利。 查看超视距雷达的工作频率。 从此开始,想象一下该站的接收和发射天线应具有的尺寸。 没有足够的知识来掌握高中物理知识,请看您最喜欢的此类电台天线的互联网照片(俄罗斯电台的照片已在公共领域)。 这是一种预警手段,在发生敌对行动时,其固定天线在地面上隔开数百米长,成为攻击武器的高度脆弱目标,这不算电子战。
                        2.我已经写过关于防空的文章,即使它是活的,它也不能提供100%的防空袭保护,我举了一些例子,有一些反对它的例子-带上它。 我写信给您介绍了美国和英国海军的特定炮兵坐骑,它们可以为登陆提供支持。 他们如何易于防空? 说明。
                        3.我仅是出于我反复写过的细节。 另一个层次的讨论? 太好了,我准备好了。
                        4.您似乎不知道如何阅读,或者只看到适合自己的内容。 如果2C7没有被任何人带走,那么它是从哪里来的? “他妈的tibidoch”还是什么? 由于我列出的缺点,不需要SV? 再加上你,所以还没有人曲解我! 我正好相反,从撰写的第一篇评论到我写的这篇文章,几乎都喊出2S7的位置恰好在东北,但是在沿海大炮中他们什么也没做。 给我至少一个报价。 我再说一遍:读“ Ryabov Kirill”以外的东西以及其他不知道自己在写什么的东西。 查看制造商“ Msta-S”的站点(不要偷懒,他在Internet上),查看国家防卫令(他在Internet上是相同的)。 外国客户的批量生产中的“ Msta-S”! 2018年,我们为俄罗斯军队订购了UNITS,2019年没有俄罗斯联邦的订单! “满意的CB”? 你在写什么我必须重复一遍:如果您不知道,就不要讲话。
                        5.来自您的P. 5,我听不懂。 对空降袭击保持沉默-很好,不太可能写出任何真实的东西。 关于损失的如此聪明的甚至是哲学的思想-重点是什么? 您需要与Medvedev和Rogozin进行大致的交流。
                        6.再一次,您想像敌人会事先通知他将在何时何地降落主要力量,不会使用虚假和分散注意力的降落,不会使用RDG占领沿海地区或港口,不会使用“垂直掩盖”(对于超低空的直升机,很难承受30公里的防空能力?),它们会同时在一个狭窄的区域(沿前部操纵并及时分离-您熟悉这样的概念)一起上岸吗?此外,LCAC船提供了很好的机会适用于任何一种操作)。 研究在D日和仁川的登陆,他们的“部署”一词与地面部队不同,尽管它与苏联GW BUSV并不矛盾。 至于排球。 有几个问题:a)8-12支枪从哪里来? 通过将2S7引入现成的旅中来判断,将有一个电池(4个),边缘-两个(8个)。 我们会事先知道主要部队在哪里,并将所有人员拉到那里吗? 战术机动性低,火力狭窄。 “你会幻想的”。 我可能已经在写第五本书了:指定哪种“驳船”? 您是否看过登陆艇的数据? 反对派有限? 如何限制? 你的幻想? 我写了关于枪架的信息,没有答案,关于飞机-没有答案。 我什至不想写关于直升机的事-再说一遍,什么也不要回答。 阅读“里亚博娃”,相信你的幻想,上帝禁止你永远不要参加真正的敌对行动。 好吧,你会死掉自己,也会杀死一堆“士兵”。
                      15. garri林
                        garri林 30九月2019 10:54
                        0
                        好极端,那么极端。
                        1.冲突的参与强度和程度不同。 如果大规模的降落和后方军事基础设施的破坏,那就已经是所谓的“无限冲突”。 一切都会被使用。 我们不考虑TNW。 它将发生很大变化。
                        2.在战争中,没有任何东西的100%保护。 因此很明显,防空不是万能药。 问题是效果如何。 炮架易受防空影响? 什么是炮架? 他们只是种植。 他们尚未做好战斗准备。 船的炮架无法到达,它们很远。 导弹仍然存在。 从船只和飞机上来。 这对防空系统来说都是不稳定的。 他们主张多数。
                        3.我还没有准备好进行如此深入的讨论。 实际上,这不是讨论,而是员工级别的练习。 分步策略。
                        4.您在第一篇文章中自相矛盾,但没有注意到。 还是不明白。 列出牡丹在沿海防御方面的劣势。 并忽略SV中会有相同的缺点。 更精确地在那里。 没有人拒绝你。 关于姆斯图和外国人的命令也不清楚。 有收缩需要执行。 那就是生产。 今年他们将出售,明年他们将再次出售。 还是您个人被告知将不再购物?
                        5.您想在D天进行单独讨论吗? 在无法抑制的防御中,着陆应在哪进行? 关于您知道但没有利用的防御差距? 关于零散的空袭? 关于着陆的供应脱离现实。 大约一堆组织股票。 还是故意的。
                        6.敌人将根据其在场的事实来告知着陆和预期坐标。 适合用于降落设备的土地比海岸线的总长度小得多。 众多因​​素。 在他们的海岸,他们是众所周知的。 预测总参谋部的业务。 国防是建立在该地区的地理基础上的。 而且任何防御都是多层的。 用雷区覆盖最方便的着陆区不再是障碍。 第二次世界大战中使用了反舰艇和反地雷。
                        关于澄清您需要哪些驳船? 这会影响降落条件吗? 默认情况下,始终希望它们是最完美的。 因此,就不会感到惊讶。
                      16. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 30九月2019 15:00
                        -1
                        我参加了西方所说的“低强度冲突”。 根据当地标准,1年08.08.08月16日的战争被认为是“低强度冲突”。 对于参与其中的士兵和军官而言,这并不容易。 从受伤的将军和击落的飞机上判断,对于俄罗斯军队而言,这样做并不容易。 是的,如果使用TNW,它将发生很大变化。 他们有任何F-27战机,我们将MiG-23,MiG-17和Su-24切成金属,还有稀有的Su-34甚至稀有的Su-XNUMX。 您想竞争使用TNW吗? 还是算术还有另一个问题?
                        2.我再说一遍:您不知道如何阅读或不想阅读。 您要降落Mk45还是Mark8? 实际上,这些是舰炮架。 防空对他们? 有什么新东西,您能提供更多有关数字和事实的细节吗? 他们不会明白吗? 同样的新东西,但它立即表明您甚至必须阅读“ Wiki”坏了。 射程Mk45-23公里(这是不使用新的深奥弹药,通常是OFS)。 如果以30节的速度(虽然您最喜欢的自动控制系统可以使您以不可见的沿海目标以10节的速度对目标射击),则驱逐舰需要多长时间才能将射程从30 km减小到23 km? 考虑到2S7的发射速度,在这段时间内会发射几发? 考虑到他的水平制导范围,他是否能够伴随着这样的目标而生? 他能否以100 m的中位偏差击打它? 至少要打开大脑,不要“说话”。 如果您对真正设计的LMS的功能存有疑问,请阅读我们的作者撰写的有关56驱逐舰和68-bis巡洋舰的书。 缺乏自动中型口径火炮,它们可以以高达2节的速度向1个(巡洋舰)或30个(驱逐舰)无形的沿海目标猛烈定向射击! 这是50年代的水平。 这就是为什么它们可以长期服役并仅在956计划驱逐舰到达后才退役的原因,这些驱逐舰搭载了两门130毫米双自动火炮,具有轰炸海岸的最大可能性。
                        4.有一个ATGM“船头”。 他擅长击中坦克和其他装甲目标,但不能用直升机射击。 并且有这样一个MANPADS“ Igla”。 击中直升机还不错,但不太可能对付坦克。 每个武器系统都有其自己的目的。 相反,2S7的特点是在地面部队(作为RGK编队)的一部分在地面部队中使用了该枪,这是该枪的优势。 如果我在其他地方写了其他东西,请引用。
                        他们没有向我报告任何有关购买的信息,我是根据FACTS经营的。 在2019年有购买吗? 没有。 您被告知他们将在2020年购买? 还是2021年? 分享它。 写相同的东西已经使手指受伤:带来事实!
                        5.是的,我想在D日单独讨论。 准备?
                        6.敌人现在在我们陆地边界的很长一段范围内,更不用说大海了。 在这里和那里可能有在前部进行机动的可能性(已经对此进行了介绍)。 确切地启发北约集团在边界发动袭击的地方在哪里? 希望以3 km的精度在不反转安装的情况下阻塞2 km距离处比7S30宽的部分。 我已经写过关于情节的文章“少得多”,请阅读故事! 没有路段-巡洋舰进入港口的港口(苏联),没有路段-老船和船只沉没了,它们从中突破,并且沿路卸下了力量和手段(法国)。 在消灭自己的种类方面,人们很有创造力。 关于雷区,您对我打开了美国! 我不知道地雷的存在! 没错,这些术语又有一个大问题:地雷中没有反潜和反底地雷。 根本不存在“反艇”地雷,有海雷(许多类型,我将不列出)和反登陆地雷。 有反地雷,但该术语是指反坦克地雷的类型。 学习材料。 您认为德国人没有在法国海岸开采吗? 阅读历史,查看数据和事实。 这对Rommel(“沙漠之狐”,是领导“大西洋墙”的人)有帮助吗? 您不是在谈论“驳船”,您至少应该澄清一些事情,至少要提供一些特定的信息,否则权重是“等等”和“等等”,既不是事实,也不是数字。
                      17. garri林
                        garri林 30九月2019 16:42
                        0
                        好吧,不要守口如瓶。 他们答应了最后一个,然后重新开始。
                        1.嗯,通常默认情况下,“低强度冲突”更为复杂。 在许多方面。 您忘了很奇怪。 关于核武器还不是很清楚。 如果您说敌人在防御的深度摧毁了战略目标,那么这是一次全面的攻击。 在这一点上,借口过程中的核武器将得到最大利用,着陆将死在舰船上。
                        2.我对这一点保持沉默。 2.1降落时,您将大型军舰带到了岸上。 巧妙。 一键笔就可以赢得最高的敌人奖。 2.2。 哦,错了。 不管用。 由于牡丹在土地深处。 驱逐舰将有30减23。同样,第7驱逐舰将有7公里要干。 我不知道这种驱逐舰已经服役了。 而且没有SLA驱逐舰无法到达。 只有导弹,因此牡丹的生存能力取决于防空能力。 我再重复一次。 牡丹将无法在海上目标上工作。 厌倦了重复,但显然浪费了。
                        4.研资局有什么优势? 清单。 并考虑一个成熟的敌人而不是伞兵的反对。 通过采购。 是否已通知您不再购买?
                        5.与您开始新的讨论,当您在旧时讲胡言乱语时,即着陆操作开始时驱逐舰驶向防御海岸的方法。 并第十次重复从牡丹船上射击。 重点是什么? 此外,那里写的太多了,您可以在任何废话中找到您的FACT。
                        6.罢工通常在敌军集中的地方等待。 一个世纪前,对此进行了非常迅速的跟踪。 现在,它变得更加容易。 这就是为什么存在操作环境的原因。
                        在地雷。 他认为反船一词是正确的。 去谷歌上查询。 反底的恰好是反底的。 埋在水中时效果最佳。 最主要的不是很深,并且有很多金属。
                        您要求事实。 具体哪个。 任何事实只不过是一种工具,可以以不同的方式应用它。
                      18. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 1十月2019 15:57
                        -1
                        奇怪的逻辑和内存为您服务。 非常有选择性。 您是第一个写核武器的人。 我指出,“敌人”拥有更多的媒体-您“忘记”您是该主题的发起者,写道这将导致“大战”。 你为什么开始? 您能否告诉我们更多有关“各个方面都更加复杂”的信息? 我可能是第十次问您:更详细地讲,至少关于某件事,带有数字和事实。 我厌倦了关于“下船时刻”的文章。 好吧,至少阅读有关该方法的任何文献。 至少在福克兰群岛的战争中,可能登陆的地方很少,而英国人没有太多力量。 您是否真的认为会提前通知您一次“大游行”? 您将如何确定转移在哪里,主要转移在哪里以及RDG“玩得开心”在哪里? 而且,根据您的逻辑,甚至在降落前就必须确定这一点,而无需对敌舰进行观测(同样,您的记忆是选择性的:他们写下了“雷达”,然后他们忘记了,提到了超视距雷达,又遭到了反对,又是“忘记了”,他们没有提出交换意见)没有)。 您是否写下我想要的具体事实? 请提供检测和制导系统的名称和特征,以使您可以实时监视敌舰,不断确定其位置,航向和速度。 否则,他们将在前侧3公里处向突击部队降落,考虑到射击部位,您必须重新部署“牡丹”。 您真的认为2C7会在距离海岸30公里的海岸沿线射击吗? 如果错过了100米,这会有意义吗? 我已经厌倦了写2C7不会命中,也不会在战斗编队中造成任何着陆设备或步兵的烦恼。 它不是为此创建的。 更不用说2C7应该在前部和深处都具有用于机动射击的射程储备这一事实。 你甚至看过地图吗? 加里宁格勒地区被波罗的海覆盖着沙嘴,形成了维斯瓦河和库尔斯沙嘴海湾。 开车2C7到大镰刀? 废料更好,至少有一些好处。 但是降落可以降落在那里。 因此,您不必在干燥的土地上行走,但是2C7距离海岸的距离将超过30公里。 在这里,检测系统开始发挥作用(您的选择性记忆又以某种方式错过了Jistars等),制导,发射角度和发射速度变得很重要。 我们进一步看。 最脆弱的部分是从巴尔的斯克(如果您不知道,则主要的海军基地在那里,尽管不适合阅读文学作品)至泽列诺格拉茨克。 海岸长约90公里。 当从海岸行驶40公里时,距离增加到约170公里。 以15节的速度(尽管现代大型登陆舰的速度为21节),整个海岸的机动仅需6个小时。 同时,您可以一次从多个方向进近,例如分离Yantarny和Pionersky的各个着陆点。 如何确定主要在哪里? 甚至在降落之前? 否则,您不仅没有时间在“下船时的驳船”上开火(主,这是胡说八道!),甚至在那里拉起所有4(或8)个2C7。 但是您可以通过沿海岸的机动将LCAC引导至海岸,因为它们的速度为90公里,需要一个半小时。 那么集中力呢? 还是您希望从2C7到旅途中的LCAC? 2C7是专门为RGC创建的。 每种武器都有自己的任务,这些样本是由整个科学和设计团队根据特定要求和目标创建的。 我已经给您示例了,还有什么可以使您理解呢? 例如,要与Solntsepek进行迫击炮战斗是一个完整的外行的任务,则沿着HINGED轨迹从封闭位置向迫击炮射击,Sontsepek是具有FLAT轨迹的直接射击武器。 他将无法瞄准,更不用说沿着弹道“投掷”他的弹药了,这可能会击中迫击炮(正确使用迫击炮)。 他不是为此创造的! 至于地雷,我不建议使用谷歌搜索。 我建议阅读。 幸运的是,在同一互联网上您可以找到大量的体面的文学作品。 例如,以Shirokorad的“国内舰队武器”为例,看看“设备和武器”,有一系列关于海雷的好文章,读过《外国军事评论》,有很多关于任何外国矿雷的信息。 这样一来,您就不会将反登陆器与反底器相混淆(顺便说一句,也有这种“反车辆”器,根据您的逻辑,它们不会在航空母舰下方爆炸,但是油轮会被摧毁。 并且也有“ protivobortovye”-同样可以发挥幻想。 关于“埋在水中”是火。 他们实际上都是“被埋”的。 表面上的“喇叭”球仅在电影院中用于娱乐。 如果设置正确,则在退潮时它们甚至不应升至水面。 “埋葬”是什么意思? 锚? 底部? 鱼雷地雷? 防空降? 还是土地,允许安装在水中? 也许是河道的?根本,您对术语(和知识)有不好的条件。 事实是事实,无论是否存在。
                      19. garri林
                        garri林 1十月2019 21:30
                        0
                        关于核武器,我刚刚指出,一旦敌人摧毁了我们在该国内部的战略雷达,冲突就意味着无限,因此将使用核武器。 战术上几乎可以肯定。 战略问题。 在这里,您不再猜测。 会发生什么。 北约有许多承运人,但冲突在我们的海岸上。 这给我们的承运人一个很好的机会。 航空 我什么也不会说。
                        2.您真的认为沿海种植的小团体可以做些什么吗? 将有一个“游行”和一个大游行。 并沿整个长度一次。 否则,向伞兵汗。
                        3.再说一次在旅途中击中海军目标。 我讨厌看到你不。 整个降落地点都在LSAS上吗? 用他们的高速? 没有人会自己出去吗? 他们会使用较慢的高层产品吗? 一次将有多少个LSAC? 今天有多少可用? DC降落将离DC多远? 他们在路线上会遇到什么反对? LSAC的反对者是什么?
                        。 登陆辫子? 来自敌人的另一枚勋章。 从我们的垃圾。 没有回旋。 无处可去。 行车路线是100%可预测的。
                        。 Solntsepekom用研钵战斗。 在并行分支中,这已经被提出。 但是有一个像女人的绰号。 玩得开心。 谢谢你提醒我。 我不知道Solntsepek直接射击武器。 以为它是MLRS战场。 用这种系统与迫击炮战斗是不合逻辑的,不是因为射弹的弹道,而是因为齐射的代价。
                        在地雷 PTM 3和类似物。 带有磁性目标传感器的反坦克地雷。 防底,因为它会影响BT底部的整个投影,而不仅仅是轨道。 工作无压力,表现出色。 上岸,种上这些礼物。 他们不在乎波浪和浅深度。
                        您忘了牡丹在RGC中的优势了。 我有兴趣听。
                        .
                      20. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 2十月2019 15:14
                        0
                        引用:garri-lin
                        牡丹不是从任何地方拿来的。

                        29年前产量减少了,它们来自哪里?
                        引用:garri-lin
                        您可以看到装有各种雷达的盒子,甚至可以看到数千公里外的海外雷达。

                        引用:garri-lin
                        您要求事实。 具体哪个。

                        我要求明确指定打算使用哪种(或哪种)特定的地面照明系统(装置)来控制敌舰的移动,甚至在着陆之前就正确确定主要部队的着陆地点,并在考虑到保留时间的情况下确保从2C7射向30公里搬迁2C7。 答案在哪里?
                        引用:garri-lin
                        敌人摧毁内陆的战略雷达

                        同样,您在条款方面遇到了可怕的问题。 “战略雷达”-这是什么? 预先警告? 空域控制? 航天器跟踪? 他们如何防止降落? 如果超视距检测NC,那为什么要在内陆地区呢?
                        引用:garri-lin
                        我们不在考虑核武器。 它将发生很大变化。

                        您开始了解他,并向您解释它的关系。
                        引用:garri-lin
                        并且需要绑定到特定区域。

                        我给了你一个具体的位置。 答案在哪里?
                        引用:garri-lin
                        8-12支枪的集中抽射将使岸上的所有人稀疏。

                        12是哪里来的? 8是最好的情况。 如果您错过了100 m(从30 km射击),他们会“瘦身”谁?
                        引用:garri-lin
                        而且由于反对派将会有限,所以可能会有几次凌空抽射。

                        以1 v / m的速率? 即使是一架满载的战斗机,也能在一分钟内运行超过100 m,甚至AAV-7都将沿着海滩,至少沿着前部,至少深入行进。 我们将遵循什么? 如何进入?
                        引用:garri-lin
                        第二次世界大战中使用了反舰艇和反地雷。

                        引用:garri-lin
                        他认为反船一词是正确的。 去谷歌上查询。 反底的恰好是反底的。 埋在水中时效果最佳。 最主要的不是很深,并且有很多金属。

                        给出至少一个示例,并带有矿山品牌的特定名称和至少一个应用示例(根据二战)。 理想的是“未埋在水中”地雷在降落期间对付船只或部队的另一个例子。
                        引用:garri-lin
                        我有兴趣听。

                        引用:garri-lin
                        您是否真的认为沿海种植的小团体可以做些什么? 将有一个“游行”和一个大游行。 并沿整个长度一次。

                        的确,我的手指已经不愿意写同样的东西:至少阅读一些值得的东西。 一次沿着整个长度(这是90公里,没有考虑到沙嘴,你就徒劳地写下来,学习历史)登陆部队,以占领加里宁格勒地区是最大的愚蠢。 它将需要这么多的海军陆战队,以致地面部队在占领飞地方面将毫无关系。 那样行不通。 像任何战争一样,登陆将有其自己的特定任务(例如,巴尔的斯克)和有限的手段和力量。 落地的“小团体”将被计算在内,您会被告知他们很小吗? 他们的任务是制造尽可能多的噪音。 分散注意力的攻击力量通常大于主要力量的第一波。 如何确定着陆前哪一个(重复的轮胎),还有一点时间将2C7转移到60公里(最小,绑在地形上)。 而且,据我了解,您邀请了心理学家。 “大游行”的地点甚至连进攻,分散注意力都常常不为人所知。 阅读有关Stanichka和Yuzhnaya Ozereyka的信息,并且在D日有几个这样的情节(您是D日的专家吗?)。
                        引用:garri-lin
                        我不知道Solntsepek直接射击武器。 以为它是MLRS战场。 用这种系统与迫击炮战斗是不合逻辑的,不是因为射弹的弹道,而是因为齐射的代价。

                        你做得好! 厌倦了错误地使用术语,我们开始自己发明它! “战场上的MLRS​​”是新事物,尽管它当然不如“埋在水中的地雷”。 但这听起来很美。 直接射击是射击的一种方法。 有可以直接和间接射击的武器(榴弹炮,许多枪支,甚至是苏联的坦克),也有只能通过间接射击的武器(砂浆,迫击炮)。 有一种武器只能发射直接火力(小型武器,大多数坦克,许多大炮和“索尔内塞普克”)。 示例:迫击炮从树林后面射击。 “ Solntsepek”将无法检测到它们(唯一的希望是建立一个非常精确的外部控制中心),也无法测量与它们的距离,也无法确定确切的方向,也无法将其NUR穿过树林。 齐射的成本与它无关。
                        case,是这样,所以稍后将分析有关PTM-3的“膨胀器”以及有关RGK的争论。
                      21. garri林
                        garri林 2十月2019 20:44
                        +1
                        1.从存储中取出。 源自NE,不必要。
                        2.您是否认为不会看到距离海岸150英里的那批登陆舰? 将有。 随便你。 从雷达到无人机。 而且我不会说具体的名字,因为它说“不要说话”。
                        3.关于您所说的所有工作雷达的罢工。 我只是澄清说,一旦攻破了此类战略性重要目标,那么冲突将是无限的,并将在短时间内最大化。 在使用核武器之前,然后是战略核武器。
                        4. TNW,尽管它改变了许多计划。 任何考虑使用它的可能性的人都将试图放弃部队的集中,而这一切都在“脚兵”手中。 小碎片更容易销毁。
                        5.他在那个帖子中清楚地说了。 讨论将变成基于回合的策略,这毫无意义。 这就像是可以取消棋步的棋牌游戏。
                        6.您看到牡丹壳爆炸了吗? 那8个炮弹呢? 马尔基每分钟2,5发。 每8秒24弹。 那些幸存者将被洗一个星期。 从温暖。
                        7. Malka的射速为每分钟2,5。 因为您是这样的炮兵专家,所以您应该完全了解“先进的艺术/飞机炮手”的概念。第二次世界大战无处不在。一辆配备有距海岸几公里的观察员的车辆和一架带摄像头的无人机将完全有助于确定开火的时刻。
                        8.哇! 着陆将有其自己的特定目标。 他们将着手实现这些目标。 最后。 缩小着陆区。 因素。 由于路线的机动性和可预测性有限,在辫子上着陆是不合逻辑的。 空中和MLRS的额外侦察,没有降落。
                        9.我会告诉你一个秘密。 在许多情况下,没有主流和分散注意力。 有几个小组,根据抵抗力量和事件的发展,一些小组成为桥头堡,并因主要部队的登陆而得到加强,而另一些小组则被撤走(如果可能的话)或转移注意力。 您需要消灭所有团体,如果火区中有多个团体,那么您需要选择最危险的一组。 有一个总部。 有训练有素的人。
                        10 !! ?? !!。 在D天,我不是专家。 在这里,要成为专家,您需要了解真相。 而不是历史宣传馅。
                        11.稍后,我将继续。
                      22. garri林
                        garri林 2十月2019 21:29
                        +1
                        不需要阳光。 直接射击他不射击。 它听起来不再是可笑的,但却是悲惨的。 MLRS让自己发现目标吗? 悲剧已经达到莎士比亚的规模。 像任何MLRS一样,Snepek会破坏目标区域,广场上发生的事情都没有关系。 砂浆或特种部队连队。
                        而且您没有写出AU PM降落多少钱? 娱乐中心将在哪里以及将会有多少。 登陆方将通过其他方式运送到岸上。 设备。
                        假设Widby Island的马力为4 您需要多少人才能登陆足够数量的部队? 这需要多长时间? 在被110公斤重的炮弹击中后,发动机,尤其是lsas裙会发生什么情况? 娱乐中心在抵抗沿海航空袭击的过程中将生存多久? 普通士兵,机动步枪,何时才能与登陆进行战斗?
                        现在是地雷。 “反船”一词并未真正使用。 二手防空。 但这不是那么重要。
                      23. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 6十月2019 22:44
                        0
                        有关术语和材料的“完全不了解”的最后一个示例。 蛋糕上的樱桃。 还有另一个伟大的军事秘密为您服务! 像“ Buratino”一样,“ Solntsepek”不是MLRS,而且从来没有! 甚至没有计划! 这是TOS-重型火焰喷射器系统。 像所有的MLRS​​一样,它甚至不指火炮,而是指RChBZ(如果知道的话)。 他甚至不具有用于MLRS的弹药名称,而是用于火焰喷射器的弹药(RPO,RPO-A,M202等)。 我不会写它的特性和其他MLRS的特性之间的差异-这对您没有用,无论如何您都不会进行比较。 但是,如果突然发现了射击范围和瞄准角度。 是的,另一个“军事机密”是直接射击武器! 他有一个LMS(您非常喜欢,尽管您不理解这个术语),专门用于直接瞄准,光学瞄准镜和激光测距仪。 如果看不到目标,他就不会击中目标! 如果这不是直接射击,那该怎么办? 而区域目标或点目标,则不会影响瞄准方法! 此外,在车臣和叙利亚,它被用于确定目标,而不是方形目标。 是的,他不在乎spetsnaz公司还是迫击炮。 如果直接起火,将会毁灭。 而且,如果它们在树林,一栋建筑物或一栋建筑物后面,那就没用了。 只有一家spetsnaz公司无法射击该地块,但对于迫击炮而言,这是BASIC的射击方法。 我不会在主要和分散注意力的着陆,在镰刀上着陆,110公斤弹丸碎片的数量上写“反艇”一词,浪费时间在“教育计划”上是没有用的。 不是一个事实,不是一个例子,也不是一个数字,我仍然等不及您-您不知道他们! 我建议不要把时间花在对同样愚蠢文章的愚蠢评论上,而应该在阅读普通文学作品时,在互联网上有很多。 祝好运!
                      24. garri林
                        garri林 7十月2019 01:19
                        0
                        很久没有你了,我已经很害怕了。 阳光TOZ不是通过射击方法,而是通过应用意识形态。 但实际上这是常规的MLRS​​,弹药范围有限。 对范围感到惊讶。 在华盛顿6公里处是直接起火? 并不时增加范围。 说角度? 弹药接近目标的角度如何? 这将是一个惊喜。 他们将决定最后一步,并制造具有可控爆轰性的集束弹药,所以就随心所欲。 这些条款只是条款。 有一个带有保温棒的大黄蜂。 有一个类似物,但叫喷火器。 实际上,没有区别。 通过构造,至少,但在名称和附件上,它们完全不同。 我们乘以实体。 尽管不建议这样做。
                        。 如果目标位于障碍物的正后方,那么只有迫击炮才能将其击中。 仅在他的最后部分中,轨迹才接近垂直方向。 因此,比较向日葵和砂浆是一个奇怪的决定。 你为什么进行这项工作尚不清楚。 您能否详细说明在点目标上使用Solntsepek? 我简直无法想象。
                        。 关于其他所有内容,您也不能写。 顺便说一句,前一天在这里有一篇有关Malki现代化的好文章,它回答了您有关现代化,自动化,提供常规情报手段和目标获取的大多数问题。 查看。 不,不要那么开悟。
                      25. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 7十月2019 10:56
                        0
                        你是没有希望的。 你的意思是托马斯,你的意思是埃雷姆。 在使用的意识形态下,任何武器都被创造出来! 找到至少一名专家,至少一部严肃的出版物,其中TOC称为MLRS。 他们甚至不把它“交给”火炮! 没有一个火炮部队拥有它们! 大约6公里,让我感到惊讶。 这只是一个有余量的范围+在某些情况下(从山上射击),您可以看到超出通常的3-5公里的范围。 即使是油箱测距仪(顺便说一句,它位于TOS上)也可以设置为10公里。 TOS将无法通过间接瞄准(这是MLRS的主要射击方法)从封闭位置射击-没有适当的瞄准镜(或者说是制导装置)。 还是您错过的MSA? 不要将直接火与直接火混淆。 再次请阅读。 您甚至还阅读了有关“ Malka”的现代化改造的新闻。 毕竟,那里是用俄语写成白色的:它们更换了控制面板,电源单元(自动发电机),通信设备(R-123和R-124已有10年没有维修),观察装置(有了我们的存储,三层架在10年后变得浑浊),意味着反核保护(也很快在存储中“消亡”)和“接收和处理信息的手段”(因为它们以前根本就不存在),并且到处都没有提到,也没有在任何地方指定。从半官方的“ RIA Novosti”的报道中可以清楚地看到,它仅通过该部门的命令命令接收信息,AU会手动计算其(命令)设置(引用:“炮手正在进行最后的调整。”即使在2S3M上,“调整”也是自动进行的,计算出了“电码”)。 ,在此报告中,SV炮兵正在练习使用2S7的正确方法:向一个特别重要的STATIONARY目标射击一个营。请继续阅读,否则您会在所有细节上感到困惑,我无法再花时间在您身上。
                      26. garri林
                        garri林 7十月2019 12:41
                        0
                        如果有类似范围更大的东西,为什么在炮兵中使用Solntsepek? 并具有更多的应用程序灵活性。 关于从山上直接开火感到高兴。 敌人会很高兴。 您再一次获得了对手的勋章。 关于景点是可以理解的。 您所看到的可能是有指导的。 但是只有弹药会从上方飞到这一点,这意味着它可以飞到房屋外的山沟中。 也就是说,要实现视线范围之外的目标。 有什么意义。
                        关于事先已知坐标的静止目标,一切都清楚了。 就是说,在大多数情况下,炮兵总是在某个固定点射击。 只是挤奶以后的每次注射,重点可能会有所不同。 当目标移动时进行射击。 这没有问题。 最主要的是具有有关目标的实时位置信息。 还是您认为手动取纸速度太低?
                        关于来自无人机的控制中心,只有部门的CP也不清楚。 您是否希望每把枪分别侦察目标和射击? 尽管只有排球射击才有效? 因此,该部门的KP是为了使该部门能够团结一致地进行射击。 并迷糊了。
                      27. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 8十月2019 14:22
                        0
                        你的逻辑如何? 就像条款一样? 在差与很差之间? 缺乏时间,以相反的顺序进行。
                        您再次将基本问题与技术问题混淆了。 您通常会混淆一切,但要写很多东西。
                        引用:garri-lin
                        您是否希望每把枪分别侦察目标和射击?

                        在这样的范围内,即使是一个部门也不进行目标。 他没有能力和力量。 请参阅炮兵营和炮兵团的人员结构。 从属问题更确切地是在这里出现的-组织结构(再次为您埋伏,一个术语-黑暗的森林)。 如果2S7师是RGK(或陆军,前线等的炮兵)的一部分,它将由上级总部提供,如果它甚至是炮兵连是“独立的”,即使是杂色炮兵旅的一部分,谁会这样做?
                        同样,您正在对角阅读。 我不是在说该部门的指挥所的指挥中心,它是可编辑的,我是在说要解决这个问题。 您在不阅读源代码的情况下撰写了有关现代化的文章,我举一个例子:在2S3M版本中,来自电池控制的控制单元以几种模式执行,主要模式是自动的。 我为这样一个伟大的“霹雳”咀嚼一下:每次ACS点火的数据都是在电池指挥所生成的,并通过电码通信线路传输到ACS,并由制导传动机构在无需机组人员干预的情况下进行工作,该机组控制执行的准确性,自1987年以来就进行了现代化。 2C7现在在哪里? 还是设计师和整个机构都比我们笨? 不可以,仅凭2C7的手动指导,此选项是不可能的。
                        引用:garri-lin
                        当目标移动时进行射击。

                        这被称为“弹幕”(埋伏,又是一个术语)。 第一次世界大战正式使用,尽管它出现得较早,但它既用于进攻,又用于防御。 但是(再次伏击),即使按照第一次世界大战的标准实施,每支枪至少也需要1 v / m(我不认为这是费迪南德·福och)。 此外,这与步兵的进攻有关,在他的时代既没有坦克,也没有机械化,也没有机载编队。
                        奖励:您再次感到困惑:大炮向定点和定点射击。 但是固定目标和移动目标之间的区别是主要的。 谁去打他们都没关系:大炮,飞机或坦克和步兵。
                        为了飞向沟壑,在返回坡道上,弹药的入射角必须至少为50 g(对于房屋而言),至少为80 g。 我想请您用物理和数学数据来证明最大仰角为30克的非制导弹药能够做到这一点吗?
                        如果视线清晰,请说明弹药如何从上面,甚至从下面飞到枪手看不到的地步? 取件将如何进行?
                        引用:garri-lin
                        您所看到的可能是有指导的。 但是只有弹药会从上方飞到这一点,这意味着它可以飞到房屋外的山沟中。 也就是说,要实现视线范围之外的目标。

                        你自己读你写的东西吗? 在房子外面,您如何看待这一点?
                        引用:garri-lin
                        并迷糊了。

                        有了您这样的“专业人士”,每个人都将不得不“挑选”。
                        引用:garri-lin
                        如果有类似范围更大的东西,为什么在炮兵中使用Solntsepek? 并具有更多的应用程序灵活性。

                        如果在炮兵中不需要它,那么为什么还要使用这样的MLRS​​? 顺便说一句,您还是有选择地关注:您还没有回答除了MLRS CBT之外还有谁?
                        也许停止推动? 是时候进行自我教育了。
                      28. garri林
                        garri林 8十月2019 20:26
                        0
                        1.许多故事和流行语。 是什么阻止了指挥所以任何形式(电码,鸽子邮件,无线电信号)传输用于发射信号的数据。 而且,这也阻止了训练有素的炮手在几秒钟内就了解所施加的信号,从而将枪管带到所需位置。 这是因为步进电机无法弄清楚如何用蓝丝带将其连接到控件上。 飞轮将旋转什么力,有什么区别? 枪手的肌肉力量或电动机? 这绝对无关紧要,并且时差也将最小。 更重要的是,现在,在“鹰”的帮助下,营的指挥所将能够自行进行侦察(更确切地说,是进行额外的侦察和控制)。 在指定范围内。 并且不要等待更高级别的数据,反正会带来很多麻烦。
                        2.对于火井,射速并不严格。 射速越低,所需的枪支越多。
                        3.看到房子后面的地方了吗? 太阳击中了坏目标。 这不是精密武器。 在受影响的区域中,一切都在距瞄准点数十米的半径之内。 瞄准房屋,并烧毁房屋后面,房屋前面,侧面的所有物品。 房子本身。 而且屋子下面也有可能得到。
                        4. MLRS多管火箭系统。 太阳适合这四个标准中的哪一个? 在一切的moyma。 火炮拥有自己的系统,能够完成与Solntsepek相同的任务。 为什么要重复。
                        5.总的来说,您能解释一下为什么您对这个无私的Solntsepek的牡丹讨论感兴趣吗? 他和它有什么关系? 多样化?
    2. 萨马拉韦加
      萨马拉韦加 1十月2019 19:18
      -1
      “随时随地管理盲人要容易得多。” 是。 鲍里森科夫,《被盗的太阳》。 虽然,鉴于您的知识水平,您将不得不单独卸任D.A. D.A. D.A.的职位。 鲍里森科夫,什么样的作品是《被盗的太阳》,什么是《黑方尖碑》。 您几乎不知道E.M. 备注和摇滚乐队。 读! 别让自己丢脸。
    3. garri林
      garri林 1十月2019 20:34
      0
      走开了。 您能指出报价的来源吗? 在上下文中。 既然我错了,那你为什么要花那么多时间劝阻我?
  5. garri林
    garri林 24九月2019 18:36
    0
    将继续
    5.如果她自己安全地大步走到海岸线发动袭击,为什么还要在旅途中进入驳船。 而且这个地方是斯托戈固定的。 我们可以二维地说。 这是线。 怎么来射击。
    6.再次记载,它们将从现在使用的部队转移。 关于转移的现代化,以及有关一些已经经历现代化的事实。 升级的牡丹是Malka。
    7.具体来说,谁目前参与现代化? 您为情报工作吗? 对敌人? 什么是自动化OMS实施中的现代化。 一切都写完了。 读。
  6. 萨马拉韦加
    萨马拉韦加 25九月2019 17:05
    0
    是的,我为敌人的情报工作。 共有三个国家:佛得角,几内亚比绍和摩纳哥。 “敲”你要在哪里跑? 对谁有帮助? 但是说真的,我并不是要夸大美国或北约的一切,并呼吁“举起爪子”并大声“放弃”。 有一个简单的道理:它们不是“ s”,而是一个非常认真和致命的对手。 他们和我们都有优点和缺点。 为了尽可能减少错误(没有人会犯过这些错误),您需要认真研究它们和我们的优点和缺点,而不要依靠“最好的超音速超远程”。 与真实的广告特征,地形和天气的影响等相反,有必要在指导和通信系统中谨慎对待特征和问题,不要盲目相信“ Ryabov Kirill”。 对于错误的代价是一个-死亡。
  7. garri林
    garri林 25九月2019 17:39
    +1
    我完全赞成你。 我完全知道牡丹的所有缺点。 如果有足够的敌人,则足以进行2次射击。 由于拥有使用核武器的能力,他将列在优先目标的清单上。 当他们找到它时,他们会将其拉平。 一定要。 塔基斯登陆部队几乎没有力量。 与帮助登陆部队的船只之间的距离要大很多倍。 牡丹在防御的最深处不受导弹的干扰,将能够正常工作。 这也许是他在现代战争中唯一能做的。 加里宁格勒当然是一个特例。 在那里他需要心理压力。 并且它将以定期提醒自己的方式进行部署。 由于剧院的紧凑性,他也不是那里的租客。 但是“祖父的遗物”看起来很吓人,你可以吓到她。
  • chenia
    chenia 19九月2019 21:48
    +1
    Quote:锹

    一枪两枪。 有了真正的微观可能性,他们会忍受下去。 我认为这没有道理。


    如果为特殊BP计算(除非它们仍然保留)。 然后一个接一个地完成特定任务。 仍然会走,顺便说一下,它就是这种能力(沿海地区,130毫米没有这种“礼物”)。
    而且在艺术部门(在高权力旅中)绝对没有地方。 顺便说一句,美术师是否仍然存在,或者在旅上方没有编队?
    1. 老油轮
      老油轮 20九月2019 10:29
      0
      长期以来,没有艺术部门。 Mulino Serdyukov的最后一场比赛结束。
      1. chenia
        chenia 20九月2019 10:36
        0
        Quote:老坦克工
        穆利诺的最后


        34个警卫? 真遗憾。
        波茨坦。 Nettlitsy。 哦,很久以前了。
  • 萨马拉韦加
    萨马拉韦加 23九月2019 14:25
    0
    “牡丹”在降落时不会“起作用”。 转移到射击位置的时间长,水平引导的角度小,水平引导和垂直引导的速度低(均为手动),低射速将失败。 好枪,但这不是她的事。
    1. garri林
      garri林 23九月2019 14:35
      0
      通过登陆的途径将无法。 但是在卸货时,恰恰是正确的。
  • garri林
    garri林 19九月2019 19:48
    +1
    好吧,或者是用大炮在岸边熨烫的船上。 为了什么和动物园。 但是有一个难题,船可以在移动中射击。 但是牡丹很难达到这样的目标。 因此可能性较小。
    1. Lopatov
      Lopatov 19九月2019 19:51
      +3
      引用:garri-lin
      好吧,或者是用炮火在岸上航行的船上。

      再次,这种可能性是微观的。 尤其是当船只将知道自己已被射击并在火中离开时。 每分钟12拍的“牡丹”不是“海岸”
      1. garri林
        garri林 19九月2019 19:56
        0
        好吧,知道这些船会从岸上射击,所以他们会进行机动。 每分钟1-2度的小循环将使消失的可能性变小。
  • 萨马拉韦加
    萨马拉韦加 20九月2019 17:03
    0
    有人谈论过SLA的现代化吗?
  • 萨马拉韦加
    萨马拉韦加 23九月2019 14:22
    0
    谁写关于“现代化”的文章? 枪支只是从一个所有者转移到另一个所有者。 没有升级计划。
    1. garri林
      garri林 23九月2019 14:30
      +1
      你看过这篇文章吗? 还是立即冲上这个名字发表评论? 它清楚地表明,近年来出现了分阶段的现代化。 包括消防。
  • chenia
    chenia 19九月2019 18:17
    +1
    好吧,就是这样。 而且他们不知道在哪里补习。 原则上,仍将使用特殊的弹丸射击(这样一来,甚至在附近,也可能命中目标)。 因此,射速很小。
  • Igoresha
    Igoresha 19九月2019 18:21
    0
    21世纪的大炮和大炮被安放在岸上,如果您无处可去,则它们不会射击核心并伪造它们
    1. Lopatov
      Lopatov 19九月2019 19:15
      +9
      Quote:Igoresha
      21世纪,大炮落在岸上

      是的。 因为用反舰导弹摧毁船只和AAV是不够的钱。
      沿海加农炮很棒。 但是这种能力的“ Malka”根本不合适
      1. CTABEP
        CTABEP 19九月2019 19:50
        +1
        Quote:锹
        Quote:Igoresha
        21世纪,大炮落在岸上

        是的。 因为用反舰导弹摧毁船只和AAV是不够的钱。
        沿海加农炮很棒。 但是这种能力的“ Malka”根本不合适

        因此,130毫米肖氏仅用于此,还是我误会了? 对于这些目的,Kmk最好不要用3英寸装甲甲板击败巡洋舰。
        1. Lopatov
          Lopatov 19九月2019 19:53
          +6
          Quote:CTABEP
          因此,130毫米肖氏仅用于此,还是我误会了?

          没错。
          升级,换一个新的外壳。

          好吧,或者按照承诺,使用“联盟”创建“肖尔”的轮回
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19九月2019 19:58
        +5
        因此,这不是沿海炮兵,而是军团。 她的任务与以前相同,主要目标将在陆地上。 当您也可以从波兰或立陶宛通过陆地到达加里宁格勒地区时,不可能有人从海上降落。 微笑
        1. Lopatov
          Lopatov 19九月2019 20:01
          +2
          引用:Alexey RA
          因此,这不是沿海炮兵,而是军团。 她的任务与以前相同,主要目标将在陆地上。 当您也可以从波兰或立陶宛通过陆地到达加里宁格勒地区时,任何人都不可能从海上降落。

          以这种身份,它同样没有用。
          等待反电池的胜利将花费很长时间。
      3. 的Avior
        的Avior 19九月2019 20:41
        0
        看什么样的RCC。
        并非全部三吨...
  • Chaldon48
    Chaldon48 19九月2019 18:21
    0
    炮弹是一种廉价而有力的论据,尤其是在消耗了更强大但又昂贵又稀有的反舰导弹的弹药负荷时。
  • 谢尔盖·23
    谢尔盖·23 19九月2019 18:25
    -5
    皮诺奇奥的“牡丹”和“动物园”地穴和蛇Gorynych-我们作战系统上所有这些奇特的花卉名字都让他们很高兴听到并进入对手的昏迷状态。
  • 萨马拉韦加
    萨马拉韦加 19九月2019 18:49
    +14
    亲爱的里亚博夫·基里尔! 在为广大读者写东西之前,您至少应该对所要写的军事装备的特性很熟悉。 “牡丹”和“麦尔卡”都不适合根据以下特征在海上目标射击:a)射速(最大-1,5 v / m,真实-1 v / m),b)可携带弹药-4发“ Peony”,8-“ Malka”,使用后射速进一步降低,c)最主要的是水平射击区-仅30 g(两个方向的纵轴各15 g),绝对不适合从海上目标的高速行驶,尤其是因为降低驱动轮以确保在地面上射击时的稳定性(在Pion上,毛毛虫张力已释放,并且手动降低了驱动轮)和开启器(降低的开启器和驱动轮即使在您的照片中也可以看到) ),再加上水平和垂直的瞄准器都是手动的,显然它的速度不足以向高径向速度的目标射击。 由于上述技术原因,无法进行整个安装的逆转。 这种枪的目的是在敌军深处的地面固定目标特别重要。 为此,RGK大炮有一部分,将这些枪支转移到海军的意义何在? 为了改革而进行的另一项改革? Msta-S更适合于用联合武器击中海军目标,尽管专业的Bereg也是如此。 但是,显然,“没有钱,但您会坚持下去”-比重新生产专门的“海岸”要便宜得多,从存储中删除(或从SV中撤出)旧的“牡丹”,甚至以“极大地增加火力”来表示,都是便宜的。
    1. Lopatov
      Lopatov 19九月2019 19:18
      +6
      Quote:samaravega
      在敌军深处特别重要的地面静止目标。

      在征服“炮兵局部统治”的背景下。 即,使敌人处于无法进行反电池作战的状态。 否则,它们将在击败这些目标之前很久就被带走。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19九月2019 20:03
      +2
      Quote:samaravega
      为此,RGK有一部分火炮,将这些枪支移交给海军又有什么意义呢? 为了改革而进行的另一项改革?

      我们仔细阅读:
      波罗的海舰队沿海部队的主要编队和部队是11陆军部队的一部分。 在加里宁格勒市,244th炮兵尼曼红旗,Suvorov和Kutuzov旅的命令,配备各种枪支,正在服役。 显然,是她掌握了一种新技术。

      因此,一切都很简单:位于加里宁格勒郊外的“海军”陆军兵团炮兵旅用203毫米炮加强了。 该旅的任务是支持地面部队,他们根据命运的意愿被重新分配给舰队并成为沿海部队。
      您无法希望RGK中的加里宁格勒(Kaliningrad)-在这种情况下,储备根本就不存在,您必须反击
      1. 萨马拉韦加
        萨马拉韦加 20九月2019 16:30
        +1
        使用数量少于旅的“牡丹”级枪简直毫无意义。 这就是为什么从红军开始到SA日落之前,使用类似级别的枪,榴弹炮甚至迫击炮(B-4,M-160,Br-2,Br-17,Br-18等)的原因。 RGK的旅(在好时机,甚至是军团)的组成。 原理与战车相同:拥有的战车数量是德国国防军的两倍(质量上绝大多数法国战车要优于德国战车,只有法国战车才是重型战车),法国在必要和不必要的地方喷了些水,德国人从那时开始,他们基本上从自己的“废金属”(比较T-1,T-2和早期T-3型号与S-35,R-35,更不用说T-26和BT-7)收集了和移动“拳头”并正确使用它们。 加里宁格勒炮兵旅中的“牡丹”炮台只能在战时“英勇牺牲”,而在和平时期“吞噬”大量资金和人员。 没有办法用武力抵抗-您必须以“狡猾”抵抗-机动性,伪装等在这里,代替“牡丹”,使用相同的“ Akatsia”或MLRS会更有用,我不能特别指出,我对加里宁格勒地区的自然地理特征不熟悉。 但是“牡丹”级大炮在狭窄区域内同时使用的数量少于24枚-空喷资金。 如果我们不是在谈论使用SBS。
    3. Undecim
      Undecim 19九月2019 21:29
      +4
      亲爱的里亚博夫·基里尔! 在为广大读者写东西之前,至少要了解所写军事装备的特性。
      这不是王室事务。 对主题的了解不会影响文章的大小,并且该作者的内容是次要的。
    4. 老油轮
      老油轮 20九月2019 10:34
      +2
      现在,深入探讨为何编写此书的特征和细节根本不是时尚。 最主要的是Urya-Peremoga! 宣布。
  • Dart2027
    Dart2027 19九月2019 19:37
    +2
    在加里宁格勒市,第244炮兵Neman Red Banner,以各种枪支武装的Suvorov和Kutuzov旅的命令正在服役。 显然,是她要掌握一种新技术。

    在怨恨领导层的“愚蠢”之前,您最好先看看这些枪支的去向。
    第244炮兵Neman Red Banner,由Suvorov和Kutuzov旅订购,是俄罗斯联邦武装部队海军沿海部队的炮兵编队。 该小组已部署在加里宁格勒州加里宁格勒市.
    也就是说,俄罗斯联邦正在使用大口径火炮来加强加里宁格勒驻军。
    1. Lopatov
      Lopatov 19九月2019 19:54
      +6
      Quote:Dart2027
      该小组已部署在加里宁格勒地区加里宁格勒市。

      在北约大炮可以完全射击的领土上。 这样的车肯定没有地方。
      1. Dart2027
        Dart2027 19九月2019 19:56
        -1
        Quote:锹
        在北约大炮可以完全射击的领土上。

        也就是说,您需要从那里撤出所有部队吗?
        1. Lopatov
          Lopatov 19九月2019 20:07
          +9
          Quote:Dart2027
          也就是说,您需要从那里撤出所有部队吗?

          就是说,有必要在那儿拥有能够进行正常的微小射击攻击并在其后进行反射击机动的自行火炮。
          2C7无法提供任何一个。
          升级后的2S19每分钟发送430公斤弹,并避免报复。
          升级后的2S7每分钟发送275公斤,无法逃脱报复性打击

          选择 笑
          1. Dart2027
            Dart2027 19九月2019 21:17
            -1
            Quote:锹
            也就是说,必须拥有能够

            除了“牡丹”之外,没有其他炮兵吗?
            在加里宁格勒部署了第244个分别属于Suvorov II级和库图佐夫III级火炮旅的内曼红旗勋章。 它被认为是随时待命的军事单位,旨在保卫加里宁格勒特别地区。 它包括两个加农炮和一个火箭炮师。 该旅装备了152毫米Msta-S自动榴弹炮和9K51 BM-21 Grad多发火箭系统。

            https://iz.ru/791446/aleksei-kozachenko-aleksei-ramm/morskoi-uragan-ognevaia-moshch-artilleriiskikh-chastei-vmf-budet-usilena
            设计不同类型的武器来解决不同任务的事实并不是什么秘密,顺便说一句,2C7能够像美国M2一样在19C109根本无法到达的距离射击敌人,因此它实际上并不需要远离回火。
            1. Lopatov
              Lopatov 20九月2019 12:02
              +4
              Quote:Dart2027
              除了“牡丹”之外,没有其他炮兵吗?

              有什么不同? 我们是否要从加里宁格勒进攻,打破“ Kaczynski兄弟阵线”和“ Dali阵线”?
              造成无法接受的损失,以确保在反电池中获胜,确保具备操作防空和“远方武器”的能力。 “牡丹”将无法执行上述任何操作。
              目前,这是一种非常专业的枪支。
              1. Dart2027
                Dart2027 20九月2019 19:15
                0
                Quote:锹
                有什么不同? 我们是否要从加里宁格勒进攻,打破“ Kaczynski兄弟阵线”和“ Dali阵线”?

                Quote:Dart2027
                也就是说,您需要从那里撤出所有部队吗?

                Quote:锹
                “牡丹”将无法执行上述任何操作。

                谁说的
                1. Lopatov
                  Lopatov 20九月2019 19:17
                  0
                  Quote:Dart2027
                  谁说的

                  抱歉,但是您是否要宣称我们在加里宁格勒的军队仅由2C7部队组成?
            2. 萨马拉韦加
              萨马拉韦加 20九月2019 16:57
              +1
              足够一般的“等等等等”,您不是“ Ryabov Kirill”! 看到细节! 混合火炮旅可以有多少个介子? 电池。 如果发生严重战争,她该怎么办? 英勇地死去。 值得花钱,花费时间和训练有素的人员吗? 也许两块甚至三块Msta-S电池对于同一笔钱来说效果更好? 基于设计不同类型武器以解决不同问题的原则,让我们将几个Topol-M发射器带到加里宁格勒,它们的发射范围甚至远超过Pion。
              1. Dart2027
                Dart2027 20九月2019 19:16
                0
                Quote:samaravega
                一般的“ blah-blah-blah”已经足够了,您不是“ Ryabov Kirill”! 看到细节!

                牡丹达到47公里,姆斯塔达到30公里。
                Quote:samaravega
                从设计不同类型武器以解决不同问题的原则出发,让我们将几个Topol-M发射器带到加里宁格勒,它们所到达的范围甚至超过了Pion。

                那就是说,基本上没什么好说的?
                1. Lopatov
                  Lopatov 20九月2019 19:25
                  +1
                  您只是“本质上”并指出。
                  “牡丹”本来是高度专业化的机器。 现在,由于开火率极低,而且从战斗到进行,反之亦然,因此花费了大量时间,因此它们变得更加利基。
                  而且射击距离不能解决这个问题
                  1. Dart2027
                    Dart2027 20九月2019 19:29
                    -1
                    Quote:锹
                    您只是“本质上”并指出。
                    “牡丹”本来是高度专业化的机器。

                    这很有趣 他们将介绍什么替代Mste? 当然,这是用于施加点冲击的专用机器。 现在,如果他们打算将所有火炮平移至203毫米,那真的很奇怪。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 20九月2019 19:32
                      +1
                      Quote:Dart2027
                      这很有趣 他们将介绍什么替代Mste?

                      究竟。 该师没有配备2C19,而是充满了误解。

                      Quote:Dart2027
                      当然,这是用于施加点冲击的专用机器。

                      关于这一点,你很兴奋。 在远距离射击时,这是MLRS的类似物。 只是慢。
                      1. Newone
                        Newone 20九月2019 19:48
                        0
                        在反电池作战中,在工程计划中得到很好保护的位置(掩体)使用牡丹是否有意义?
                      2. Lopatov
                        Lopatov 20九月2019 19:54
                        +1
                        Quote:纽通
                        在反电池作战中,在工程计划中得到很好保护的位置(掩体)使用牡丹是否有意义?

                        能够。 但是问题是谨慎创建它是行不通的。
                        而且足以攻击以前探索的位置。 即使在波兰。
                      3. Newone
                        Newone 20九月2019 20:02
                        -1
                        好吧,罢工并不意味着摧毁,否则我错了吗? 降低精确武器准确性的手段现在已经足够,而且,正如摩苏尔和拉奇奇的袭击所表明的那样,一种对付精密武器相当有效的掩体很便宜(即使ISIS也负担得起)。 在有限地区的战争条件下,bun堡很明显。
                      4. Lopatov
                        Lopatov 20九月2019 20:16
                        0
                        Quote:纽通
                        好吧,罢工并不意味着摧毁,否则我错了吗? 降低精确武器准确性的手段现在已经足够,而且,正如摩苏尔和拉奇奇的袭击所表明的那样,一种对付精密武器相当有效的掩体很便宜(即使ISIS也负担得起)。 在有限地区的战争条件下,bun堡很明显。

                        如果将2C7现代化改造的大修费用也加到射击期间用于掩护的高度受保护的掩体中,用同样的钱购买Hurricane-1M会更容易吗? 更便宜,更远,更高效,并且更不容易受到反电池的攻击
                      5. Newone
                        Newone 20九月2019 20:34
                        0
                        更不容易受到反电池的攻击
                        不在加里宁格勒地区被四面八方射穿和照亮的情况下。 而且the堡不仅很小。 地堡适合伊斯坎德,布科夫和同一飓风。 首先是对敌人的打击。 这次罢工将是对侦察防空系统,电子战系统和军用飞机场的炮击。
                      6. Lopatov
                        Lopatov 20九月2019 20:40
                        +1
                        Quote:纽通
                        不在加里宁格勒地区被四面八方射穿和照亮的情况下。

                        在这种情况下。
                      7. Newone
                        Newone 20九月2019 20:44
                        0
                        你比较清楚。 尽管在我看来,考虑到日益复杂的实时侦察设备的出现,通过改变位置来实现的安全性正在下降,并且考虑到主动防御系统的发展和干扰的产生,高度设防的掩体的安全性正在增长。
          2. Dart2027
            Dart2027 20九月2019 20:57
            -1
            Quote:锹
            该师没有武装2C19,而是武装
            大口径火炮。
            Quote:锹
            关于这一点,你很兴奋。

            当然,还可以通过更新的SLA向您展示牡丹的所有特征。
    2. 萨马拉韦加
      萨马拉韦加 22九月2019 11:22
      0
      我已经将所有内容写到了重点。 我已经为“ Pion”写了47公里,为“ Msta”写了30公里-这些是带有底部气体发生器的炮弹,据我所知,NOBODY曾经发射过它们,分散超过了所有可能的极限。 通常的范围完全不同,请参阅。 当向海军机动目标射击时,一个“ Msta”比一连“ Pions”要有效得多-看一下射击领域,目标速度,射速,准备射击的弹药。 我也写了同样的东西。 这不是必须的吗?
      1. Dart2027
        Dart2027 22九月2019 13:25
        0
        Quote:samaravega
        没有人,从来没有开枪

        甚至在军事验收测试中还算什么?
        Quote:samaravega
        当在海上移动目标射击时,一个“ Msta”

        让我告诉你一个秘密-A-222“ Bereg”用于在MPT射击。 “ Msta”不适用于此目的。
        1. 萨马拉韦加
          萨马拉韦加 23九月2019 10:15
          0
          你似乎根本不读我。 即使在第一篇评论中,我也写道,专门的“海岸”最适合击中海上目标,但是显然,没有钱购买新系统,因此它们是从仓库或地面上购买的。 从此列表中,“ Msta”比“ Peony”更可取。 关于ARS测试,我什么也没说,没有任何信息。 如果有-分享。 但是在敌对行动中,它们绝对没有被使用过。
        2. 萨马拉韦加
          萨马拉韦加 23九月2019 15:49
          0
          非常感谢! 您向我透露了一个“重大秘密”-有一架这样的A222“海岸”! 我不想负债累累,但我还将向您揭示一个甚至更多的重大秘密:这个建筑群的根本性和无法弥补的缺陷,限制了其广泛分布。 除了该系统的高成本(该系统是没有目标检测和火力控制的系统之外,枪架本身是超重的二流(为什么更低)轮式ACS),军方清楚地看到了该系统的根本缺陷,这就是为什么对此系统没有很高的热情的原因因此,“ Shore”的缺点在于:
          1. ACS,KP,MOBD的所有机器的重量和尺寸都明确地过大。 它们严重地降低了战术机动性(并非每座桥梁和道路都能承受这种车辆,地面和福特都是履带车辆,“车轮”永远无法追上)。 大尺寸造成非常严重的伪装问题,这在空中“对手”的情况下是一个关键问题。
          2.手动加载。 它一次带来了几个缺点。 一支庞大的工作人员(每支炮座可容纳8人),射速对4个装载机的状态有很大的依赖性(没有人消除疲劳,也可能是长途跋涉等导致的结果),对空目标的射击毫无用处低射速的结果。 即使与现代化的Akatsia和Tulip(使用机械弹药架,更不用说Msta)相比,这样的计划也是严重的倒退。
          3.单一弹药。 如果在130毫米船载“肖尔”的“母体”中使用自动装载和高射速(使其与无线电熔断器一起使用,甚至可以有效地用于反舰导弹)来证明其用途是合理的,那么在手动装载的陆上装置中,这导致降低了拍摄的灵活性。 比较甚至是Akatsia的射击台,尤其是Msta的射击台,与AK-130台也可以比较(我没有在Bereg的公开新闻中看到它,但是它的弹道和弹药与AK-130相同)。 从炮兵的角度来看,由于无法使用不同的装药并且不能灵活地改变弹丸的弹道和射程,A222“无法胜任枪支”,而ACS本身乃至整个系统都付出了高昂的代价。
          4. 130毫米炮弹的功率比NE中接受的152毫米炮弹低,而且它们的命名法也很低(没有各种类型的弹匣,可调节,电子战,烟雾,照明,化学,核武器-这就是我想起的vskidka 。)不能分为高爆炸性和高爆炸性碎片;在高爆炸性炸药中不能建立高爆炸性或主要是高碎片化作用(即使是SV坦克弹药也是如此)。 所有这些再次降低了这些炮兵装置的灵活性和效率。
          5.狭窄的专业化。 成本相当于“ Msta-S”甚至更高,我们得到了轮式高度专业化的安装,其重量相同,尺寸要大得多,不适合其他用途。 既没有雷区的“投掷”,也没有要用“ Kitolov”击中的目标,也没有在集中区的部队掩盖集束炮弹。 我什至没有在谈论SBCH。
          您是否有合理的反对意见? 我会很高兴,但请以数字和事实为由,而不是“虚无”。
          1. Dart2027
            Dart2027 23九月2019 20:04
            +1
            Quote:samaravega
            但是,显然没有钱购买新系统,所以他们从仓库或地面上取下来。 而从这个清单“ Msta”

            来源“显然”不会吗? Msta在军队中服役,并且在同一加里宁格勒。
            Quote:samaravega
            我不能说任何有关ARS测试的信息,没有任何信息。 如果有,请分享。 但是他们在战斗中从未使用过。

            我知道任何武器都可以通过军事接纳。 只是因为这是一种武器。 而且没有战斗用途,只是因为牡丹花从未战斗过。
            Quote:samaravega
            1.绝对过大的重量和尺寸
            鉴于此工具旨在用于沿海防御,您打算携带哪种灌木丛是一件有趣的事情?
            Quote:samaravega
            2.手动加载。
            缺点是事实。
            Quote:samaravega
            3.单一弹药。
            这是一种反舰武器,而不是防空武器,因此他们不会向他们发射反舰导弹。
            Quote:samaravega
            4. 130毫米炮弹的功率比NE中采用的152毫米炮弹低,并且其命名法也很低
            我不了解低功率,130毫米足够用于带有“锡”字面的现代舰船,关于名称,这是一种反舰武器。
            Quote:samaravega
            5.狭窄的专业化。
            尝试从Msta降落飞机。
          2. 萨马拉韦加
            萨马拉韦加 24九月2019 09:04
            0
            您需要什么来源? 为生产“ Msta”? 请:“关于本年度的导弹和炮兵装备,向部队提供了Khrizantema-SP和Kornet反坦克系统,Msta-SM自走榴弹炮,Iskander-M ATGM分区套件,口径和玛瑙巡航导弹“。总共-超过120单位的火箭和大炮武器。” 于国防部副部长克里沃鲁奇科(Krivoruchko),负责执行2018年的国防计划。如果120个单位甚至包括ATGM,以及单独计算的“口径”和“ y玛瑙”,则猜想释放了多少“ Msty”。 在该师的炮兵团中,每个团(坦克或机动步枪)中有18个,从36个增至54个。2019年的国防计划中没有Msta-S。 “ Pionov”和“ Malok”的生产于1990年完成,LKZ的生产是由于在2000-2010年进行的重新配置。 不生产军用或履带式车辆(来源-工厂的官方网站)。 转移到海军的装置来自哪里? 顺便说一句,我没有在国防计划中找到“海岸”,从2017年开始,我只是没有看过。
            我要求提供具体信息,而不是“军事接受”。 在公共领域,您可以找到足够的技术文献和与会人员的回忆录,内容涉及从制导导弹到坦克壳的各种弹药的测试。 他们都没有提到我对ARS的测试。 有一个特定的提及-说明。 让我告诉你两个可怕的军事秘密。 首先,牡丹战斗。 的确,对付俄罗斯军队,但这不是不使用全部弹药的理由。 其次,除了“ Pions” ARS被包括在2A36(分别是2S5)和C-23枪支的弹药负载中,这些枪支在不同战线上进行了适当的战斗,没有关于它们使用ARS的信息。 而且,尽管有北约就单一弹道达成长期协议,但几乎没有任何关于“敌方”使用ARS的信息。几乎所有155毫米炮都可以使用它们。 我们的“宣誓合作伙伴”在害羞和金钱节约方面没有区别。
            实际上,任何设备都必须通过灌木丛运输。 伪装是生存的第一法则。 我可以向您提出一个问题:进行军事行动时,您将仅沿着高速公路行驶吗? 你要走远吗? 而且,我再说一遍,并非每座桥梁都能承受A-222。
            某些东西固定在防空主题上。 还有其他缺点:射击的灵活性,弹药的范围,计算量过大等。 有点忘了?
  • 萨马拉韦加
    萨马拉韦加 20九月2019 16:49
    +1
    不必撤离部队,但您需要为他们分配实际任务,并为这些任务武装和装备部队。 从来没有人会把Pion拖到步兵单位的布鲁斯上或在加里宁格勒地区放置洲际弹道导弹。 我再说一遍:在数量上,与北约级敌人的战争中的“牡丹”少于一个旅(如果我们不谈论使用SBS的话,那就是BESTOLKOVS)。 尽管就北约而言,SBS也无济于事:了解敌军的电池后,“对手”将不遗余力地销毁它们。 在这种情况下,相同的D-20或“ Akatsii”会以更便宜的价格在更多数量上更有效吗? 而且,他们用SBCH射击炮弹,并且在舰船上比“牡丹”更有效。
  • 萨马拉韦加
    萨马拉韦加 20九月2019 16:32
    +1
    使用数量少于旅的“牡丹”级枪简直毫无意义。 这就是为什么从红军开始到SA日落之前,使用类似级别的枪,榴弹炮甚至迫击炮(B-4,M-160,Br-2,Br-17,Br-18等)的原因。 RGK的旅(在好时机,甚至是军团)的组成。 原理与战车相同:拥有的战车数量是德国国防军的两倍(质量上绝大多数法国战车要优于德国战车,只有法国战车才是重型战车),法国在必要和不必要的地方喷了些水,德国人从那时开始,他们基本上从自己的“废金属”(比较T-1,T-2和早期T-3型号与S-35,R-35,更不用说T-26和BT-7)收集了和移动“拳头”并正确使用它们。 加里宁格勒炮兵旅中的“牡丹”炮台只能在战时“英勇牺牲”,而在和平时期“吞噬”大量资金和人员。 没有办法用武力抵抗-您必须以“狡猾”抵抗-机动性,伪装等在这里,代替“牡丹”,使用相同的“ Akatsia”或MLRS会更有用,我不能特别指出,我对加里宁格勒地区的自然地理特征不熟悉。 但是“牡丹”级大炮在狭窄区域内同时使用的数量少于24枚-空喷资金。 如果我们不是在谈论使用SBS。
    1. Dart2027
      Dart2027 20九月2019 19:19
      +1
      Quote:samaravega
      我再说一遍:在数量上,与北约级敌人的战争中的“牡丹”少于一个旅(我们不会在加里宁格勒地区与“大军”作战吗?)BESTOLKOV

      在与北约的战争中,除了核武器以外,其他所有东西都没有用。
      Quote:samaravega
      使用数量少于旅的“牡丹”级枪简直毫无意义。

      罢工是否一样?
      1. 萨马拉韦加
        萨马拉韦加 22九月2019 11:18
        0
        罢工针对哪些具体目标? 常规炮弹的射程接近最大“ Pion”,不允许进行一到两个“点”击,这是因为尚未制造此枪而已对其进行校正。 良好的老式火炮进攻仍然不少于一个师。
        1. Dart2027
          Dart2027 22九月2019 13:22
          -1
          Quote:samaravega
          保持良好的旧炮兵突袭不低于师。

          它将必须将敌方火炮带到一定距离,并在良好的旧火炮打击下取代它。
          1. 萨马拉韦加
            萨马拉韦加 23九月2019 14:50
            0
            您还有其他选择吗? 声音。 只有没有关于“罢工”的del妄。
            1. Dart2027
              Dart2027 23九月2019 20:07
              0
              Quote:samaravega
              只有没有关于“点触”的del妄。

              您当然有这胡说八道的事实来源?
              1. 萨马拉韦加
                萨马拉韦加 24九月2019 08:08
                0
                向我解释一下,从“牡丹”到至少9英里(25公里)的至少一栋XNUMX层楼高的建筑物(至少是一栋房子),而不是下一栋或第一栋,至少有两枪可以实现一次直接打击。 但是敌方的CP,PU SAM或SD的目标要小得多,而不是伪装,虚假目标等。 您可以-我承认在“牡丹”的帮助下进行的“精确打击”不是胡说。
                1. Dart2027
                  Dart2027 24九月2019 20:05
                  0
                  Quote:samaravega
                  向我解释如何从“牡丹”的至少两枪中获得一击

                  Quote:Dart2027
                  您当然有这胡说八道的事实来源?

                  我没有参加“牡丹”的拍摄,显然您也没有参加。 但是,事实证明,我们时代的LMS要比当时的LMS更好。
                  1. 萨马拉韦加
                    萨马拉韦加 25九月2019 10:11
                    0
                    我什至没有参加《相思》,《 Msta》或《康乃馨》的拍摄。 但是对于他们来说,还有克拉斯诺波尔和基托洛夫,他们的特征使他们能够执行相似的任务,尽管范围更短。 他本人用T-72B发射了TUR,看到了“勇敢者”的“作品”。 用这些手段击败一个小目标是真实的。 2C7没有这样的功能,即即使在理论上也没有这种可能性,请阅读文献,2C7旨在用于完全不同的目的并完全满足这些目标。 至于“今天的LMS更好”,我要求有关特定LMS的特定事实。 如果对于“ Akatsiya”和“ Msta”而言,MSA确实是现代化的,那么在文献中以及制造商的网站上都可以找到有关此方面的信息,并详细列出每次修改的变化。 关于2C7有什么具体规定吗? 在演播室的事实。 或者只是“ Ryabov Kirill”一词,其材料长期以来一直以极低的水平得以区分。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 25九月2019 20:27
                      0
                      Quote:samaravega
                      至于“今天的LMS更好”,我要求有关特定LMS的特定事实。
                      在这里,例如
                      https://iz.ru/699322/sergei-valchenko-aleksei-ramm/dalnoboinyi-pion-sdelaiut-vysokotochnym
                      Quote:samaravega
                      2C7旨在用于完全不同的目的并完全满足这些目标

                      最初,它是用于用核武器发射炮弹的,如果您在谈论这一点。
                2. Dart2027
                  Dart2027 24九月2019 20:22
                  0
                  Quote:samaravega
                  您需要什么来源? 为生产“ Msta”?

                  由于没有足够的钱。 也许根本没有必要?
                  Quote:samaravega
                  我要求提供具体信息,而不是“军事接受”。
                  您不知道任何武器和弹药总是由军方测试的事实吗? 某人在回忆录中写的事实是他自己的事。 也就是说,我相信有些军官写出了关于他是见证人的纯正事实,但是并不能因此而得出他看到的一切。
                  Quote:samaravega
                  没有有关他们使用ARS的信息。 尽管由于北约就共同弹道问题达成了长期协议,几乎所有的155毫米炮都可以使用它们,但“敌方”使用ARS的消息一无所获。
                  然而,由于某种原因,没有人拒绝他们
                  Quote:samaravega
                  实际上,任何设备都必须通过灌木丛运输。 伪装是生存的第一法则。 我可以向您提出一个问题:进行军事行动时,您将仅沿着高速公路行驶吗? 你要走远吗?
                  考虑到海岸将用于海岸防御这一事实,您打算将其迁至何处?
                  Quote:samaravega
                  某些东西固定在防空主题上。 还有其他缺点:射击的灵活性,弹药的范围,计算量过大等。 有点忘了?

                  Quote:Dart2027
                  我不了解低功率,130毫米足够用于带有“锡”字面的现代舰船,关于名称,这是一种反舰武器。
                  关于计算是
                  Quote:Dart2027
                  劣势权
  • CTABEP
    CTABEP 19九月2019 19:56
    +2
    Quote:锹

    没错。
    升级,换一个新的外壳。

    好吧,或者按照承诺,使用“联盟”创建“肖尔”的轮回

    谢谢,我是这么认为的。 这是什么,一个奇怪的决定。 正是根据舰队的要求选择了130毫米的烙印,其中包括沿海防御工事。 仅出于标准化车队的目的。
    1. Lopatov
      Lopatov 19九月2019 20:10
      +6
      Quote:CTABEP
      正是根据舰队的要求选择了130毫米的烙印,其中包括沿海防御工事。

      最有可能是由于缺少口径超过100毫米的装置。 在那些日子里,没有其他方法可以通过其他方式达到这样的射速(每分钟12个)。
  • bandabas
    bandabas 20九月2019 07:19
    +1
    我们要和谁打架? 我们到处都有合作伙伴吗?
  • 森
    20九月2019 08:06
    +1
    海军的沿海部队装备有数种不同级别的炮兵系统,包括拖曳式和自行式 耐磨82毫米迫击炮 高达152毫米自行榴弹炮。 几乎所有此类样品不仅被沿海地区使用,还被地面部队使用。

    嗯,据我所知-沿海部队是地面部队,其作战区域与海接壤。 因此,他们拥有相同的武器。
    尽管用于“先驱”的制导导弹不会受到伤害,而且针对登陆艇的小型导弹舰导弹也不会受到伤害。
  • 老油轮
    老油轮 20九月2019 09:59
    +2
    从船只上的“牡丹”射击,甚至在很大的范围内射击!
    作者如何想象的? “牡丹”的拍摄准备时间足够长,射速低且射程非常有限。 其中,只有常设驳船在突袭中燃烧。
    “牡丹”和“麦尔卡”-纯粹是打败土地目标。 而最重要的。 在波罗的海,甚至在克里米亚,它们可以派上用场,但在其他舰队中……
    1. Newone
      Newone 28九月2019 23:09
      0
      在船上,这可能会很糟糕(尽管苹果很正常),但是在着陆的地方,这是非常合适的。
  • 尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolay Alexandrovich)
    0
    加里宁格勒地区的2C7仅在一种情况下才有意义-带有特殊弹药(沿着Suvalk走廊)。
  • 猫拉西奇
    猫拉西奇 21九月2019 21:16
    0
    为了保护海岸免受来自海上的攻击,Rubezh-ME使用了4枚反舰导弹Kh-35UE,因为射程为260公里,并且其雷达安装在一辆汽车中。 为了保护“基地”免受“来自陆地”的袭击,使用了传统的自行火炮(例如,地面联合军) “牡丹”和“马尔卡”,“郁金香”要攻入设防城市,例如阿勒颇,格罗兹尼(1994-1995年和1999-2000年)。
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 20十二月2019 22:21
    0
    “ Zoo”应放在BTRovsky类型的带轮底盘上。 也许使用新的装甲运兵车基地? 综合大楼需要增加机动性。 解决它-并撕裂。 否则-在155毫米口径“响应”下可能命中。 谁会对这一切感兴趣