被命名为轻型巡洋舰的主要武器“水星”,被称为媒体“俄罗斯扎姆伏特”

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介绍了最新国产水星“水星”的一些特点和特点。 我们正在谈论护卫舰,在一些媒体中已经称之为“俄罗斯Zamvolt”(虽然Zumwalt是一艘驱逐舰)。

被命名为轻型巡洋舰的主要武器“水星”,被称为媒体“俄罗斯扎姆伏特”

建造护卫舰项目22160的照片




在电视频道 “星” 20386项目战舰副总设计师谈到了水星的独特性。 他说,它的原因在于它不仅可以用于近海区域,还可以用于远处,包括海洋。 这也是由于使用了具有改进特性的元素。

根据副首席设计师的说法,“世界上可能没有类似物” - 护卫舰上的直升机存放在上层甲板下的机库中。

划船电动机提供经济的行程。

从护卫舰报告:

在其他速度,20-30节点,这些速度是通过涡轮机的逐步调试实现的。

复合材料的使用可以减轻军舰的重量,这反过来有助于其重新装备。

什么是主要的 武器 “水星”? 值得注意的是,乌兰反舰导弹系统将成为这样一种武器。 这些系统在2003年度被采用。 为了放置武器,计划使用所谓的变换室。 此外,在该项目的船舶上增加安装武器的空间使他们能够配备Calibre导弹。

从Zvezda购物中心的材料:

在Mercury,将提供水下监视系统 - 作为牵引和天线牵引站的一部分。
这个项目的护卫舰将获得成套鱼雷和鱼雷。

此外,还将在水星上使用静音可调螺距螺丝。

主要问题是:这艘在2016年定下的船什么时候才能进入俄罗斯海军? 他们承诺这将在2022年度发生。
254 评论
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  1. +42
    16九月2019 07:03
    护卫舰“水星”的主要武器,被媒体命名为“俄罗斯扎姆伏特”
    zamvolt ???? 原则上哪个没有任何功能? “赞美”马马虎虎。 笑
    1. -4
      16九月2019 07:27
      Quote:死亡日
      zamvolt ???? 原则上哪个没有任何功能? “赞美”马马虎虎。
      例如,我毫不怀疑将消除Zamvolty的所有问题,因此,它们已经拥有3艘14吨的大型船舶,其中完全装有各种武器,而EPR则比常规船舶低50倍。 因此,这是对克尔维特的补充。
      1. +8
        16九月2019 19:30
        引用:Karaul14
        因此,他们已经拥有3艘14吨的大型船舶,其中完全装有各种武器

        Zwolt的武器不如Burke的武器。
        1. +3
          17九月2019 22:38
          来吧 ))
          是的,火箭稍小,但其他特性(安全性,雷达,与连接的集成,命令功能)则要好得多。
          1. 0
            17九月2019 23:06
            引用:Bogatyrev
            但其他特征

            如此之好,以至于他们只建造了32个,而不是3个。
            1. 0
              23九月2019 00:21
              不想建造-昂贵。 例如,Sivulfs也想建造更多,但只建造了3座,便改用了弗吉尼亚。 然后可能是这样。 Zamvolt仍将是一项昂贵的实验。 尽管有时在某些地方可能会受到打击。
              1. 0
                23九月2019 19:23
                引用:Bogatyrev
                不想建造-昂贵。

                昂贵。 但是,如果收益与价格相对应,则收益将不限于三个,因此...
                1. 0
                  25九月2019 00:00
                  它的效用没有直接的战斗价值。 这是一艘革命性的船。 因此,它们共有三个-足以以不同的组合运行。 进入后,它们将构成“未来战舰”的全新概念。 将会出现新一代的Berks和Ticonderogs。
                  徒然低估了他们的方法-多亏了Rickover这样的人,他们制定了非常有能力的创新策略,而这些策略离我们还很遥远。
                  1. 0
                    25九月2019 20:22
                    引用:Bogatyrev
                    因此,它们共有三个-足以以不同的组合运行。

                    什么组合? 如果您要制定一些技术解决方案,那么一个就足够了,但是最初他们想要30个,然后建造了1个,他们决定只完成2个。
                    1. 0
                      27九月2019 11:02
                      首先,也许在配置上存在一些差异,彼此之间是隐藏的,就像所有三只Sivulfa船是完全不同的船一样。
                      其次,某些解决方案需要多次尝试。
                      第三,存在群体互动的可能性,当您考虑到Zamvolte中最初针对以网络为中心的概念而对所有事物进行了强化时,这一点尤其重要。 并且有许多可能的组合。
                      第四,赞沃尔特号是一艘相当强大的战舰,具有自己的战斗意义。 每个新的Zamvolt都是一个大型机队。 他们正在以这种方式扩展机队,并且完全可以负担​​得起这样的测试系列。 更多-没有意义,因为价格昂贵,但三个-恰到好处。
                      1. 0
                        27九月2019 18:48
                        1、2和3-即使在美国,价格也不便宜。
                        4 -
                        Quote:Dart2027
                        Zwolt的武器不如Burke的武器。
                      2. 0
                        28九月2019 00:16
                        「1、2和3有点贵」-绝不是。 这是支付此类突破的正常价格。
                        “军备不如伯克”-不是很明显。 给定目标,完全可以接受。 然后-值得那么平凡吗? 伯克斯已经足够了。 它们足够多,但是我们正在谈论下一代,它可能会取代伯克。
                      3. 0
                        28九月2019 06:38
                        引用:Bogatyrev
                        “军备不如伯克”-不是很明显。

                        位移比原来大一倍半。 如果它们的大小相同,那么人们仍然会对此表示怀疑。
                        引用:Bogatyrev
                        但是我们正在谈论下一代,它可能会取代伯克
                        不替代
                        Quote:Dart2027
                        而不是32,仅建造了3
                      4. 0
                        29九月2019 00:27
                        排水量不是船舶成本的主要标准。 他们的盒子塞满了东西。

                        至于替换Berks,我不是说Zamwalt,而是下一个系列。
                      5. 0
                        29九月2019 06:31
                        引用:Bogatyrev
                        排水量不是船舶成本的主要标准。 他们的盒子塞满了东西。

                        实际上,我在谈论武器。
                        引用:Bogatyrev
                        取代贝尔科夫,那我不是说赞沃尔特,而是下一个系列

                        下集将是伯克。 他们甚至没有计划其他任何事情。
                      6. 0
                        30九月2019 00:21
                        他们为什么现在要更换伯克? 它们是有用和有效的。 但是这些都是有前途的船)))
                      7. 0
                        30九月2019 19:27
                        引用:Bogatyrev
                        他们为什么现在要更换伯克?

                        你为什么要去 而且,顺便说一下,它们的使用寿命已经接近30年,相当不错。
                      8. 0
                        30九月2019 21:44
                        创建Berks是为了了解什么样的战争。
                        美国人现在对未来的机队没有一个清晰的概念。 他们的想法含糊不清(至少可以从同一Zamvolt看到)。
                        现在,他们面临的主要挑战是建造中国舰队+俄罗斯新型导弹。 但是他们尚未准备好精确确定机队的目标。 因此,他们一直在寻找Zamwolt之类的项目。
                        他们不是唯一正在寻找的人。 其他国家也正在创造这样的概念(高级计划或电池多用途潜艇)。
                        它们由一件事团结在一起-渴望最大限度地利用西方的技术水平以获得优势。 但是究竟如何还没有决定。
                      9. 0
                        30九月2019 23:07
                        引用:Bogatyrev
                        美国人现在对未来的机队没有一个清晰的概念。

                        我无法说出他们看到或看不到的东西,只能在这里猜测,但是Zamvolt是一个失败的项目。
                      10. +1
                        1十月2019 22:19
                        以下是一些失败的项目的列表:

                        KR“暴风雨”(OKB LA)
                        RVK 9K73
                        IT 1

                        对象477A

                        和其他许多人。

                        没有创新就不可能取得进步。 并非所有决策都可以预先计算和验证。
                      11. 0
                        1十月2019 22:33
                        引用:Bogatyrev
                        没有创新就不可能取得进步。 并非所有决策都可以预先计算和验证。

                        我知道。 但是事实上,扎姆沃尔特只是失败的项目之一。
                      12. 0
                        5十月2019 00:50
                        让我们看看Zwolvt之后出现的情况。

                        但是Zavmolt本人是一艘相当有价值的船。 在发生任何冲突时很有用。 像伯克。
                      13. 0
                        5十月2019 07:06
                        引用:Bogatyrev
                        在发生任何冲突时很有用。 像伯克

                        有用。 Zolvolt的意义不仅仅来自几个Berks。
                      14. 0
                        5十月2019 16:20
                        所以呢? 他们有很多伯克。 现在足够了。
                        好吧,扎姆沃尔特不会错。 因此,他们可以很好地进行实验而不会造成太大的损失。
                      15. 0
                        12十月2019 22:40
                        还有-还有更多。
                        Zamvolt的主要创新之处在于控制系统,操作员和指挥官的布局。 它甚至比航空母舰都更为优化。 数十名操作员,信息和解决方案的最佳分配,大型的常规信息显示器。 因此,Zamvolt旨在控制其他船舶的大型连接。 这是完美的复合式总部。
                      16. 0
                        4 1月2020 12:53
                        那些。 您什么都不知道,但是您称赞美国人,仅仅是因为他们是美国人-“也许有!” 这位亲爱的同志们!
    2. -4
      16九月2019 07:29
      Quote:死亡日
      zamvolt ???? 原则上哪个没有任何功能? “赞美”马马虎虎。


      主要问题是:这艘在2016年定下的船什么时候才能进入俄罗斯海军? 他们承诺这将在2022年度发生。

      因此,他们将建造6年。
      1. +9
        16九月2019 07:37
        Quote:斯瓦罗格
        因此,他们将建造6年。

        不是事实...可能是10。
        1. 或者他们可以像领导者一样-他似乎处于已经在电视上放映多年的平面图和布局中,但是他永远不会使用硬件
          1. 0
            16九月2019 16:27
            引用:Maxim Guzevatov
            或者他们可以像领导者一样-他似乎处于已经在电视上放映多年的平面图和布局中,但是他永远不会使用硬件

            是的,没有。 对于今天的任务,我们有足够的护卫舰和巡洋舰。 明天将是明天...
            1. 0
              4 1月2020 12:54
              最好明天做好准备,而当它来临时,我们只会开始设计并尝试铺设它。 明天我们需要塑造自己
              1. 0
                4 1月2020 13:35
                Quote:bddrus
                最好明天做好准备,而当它来临时,我们只会开始设计并尝试铺设它。 明天我们需要塑造自己

                我们已经形成
        2. AUL
          +3
          16九月2019 11:22
          Quote:死亡日
          Quote:斯瓦罗格
          因此,他们将建造6年。

          不是事实...可能是10。

          因此,当他们甚至把它们放到水里时,他们都会写关于他的事! 而且我们不断攀升的术语已经让它厌烦了!
          1. -2
            17九月2019 13:15
            而且我们不断攀升的术语已经让它厌烦了!


            大胆的水星将在此事上创下新纪录,甚至不要犹豫。
  2. +58
    16九月2019 07:03
    必须删除“世界上无与伦比”这一短语。 而且最好是开车去组装同一艘小艇,因为那里缺少工人。 现在是时候让官员们记住一个常识了-如果您不知道如何动脑筋,那就动手!
    1. 评论已删除。
      1. +11
        16九月2019 08:00
        根据副首席设计师的说法,“世界上可能没有类似物” - 护卫舰上的直升机存放在上层甲板下的机库中。

        巡洋舰“奥兰”上直升机的操作:您站在甲板上,直升机在脚下。 首先,您需要打开机库的机翼,然后向下走到甲板下方,然后将10吨级直升机将平台滚动到电梯上,固定它,然后是技术问题-当直升机在上层甲板上时,仍然可以将其滚动到起飞平台上。 卸下甲板下的直升机-所有操作均按相反顺序进行。
        1. +17
          16九月2019 08:02
          奥兰上有3架旋翼飞机。

          1. +5
            16九月2019 09:19
            当我在Severny工作时,我们被告知大约4个-空中或甲板上的一个,内部3个
            1. -1
              16九月2019 16:31
              Quote:sivuch
              当我在Severny工作时,我们被告知大约4个-空中或甲板上的一个,内部3个

              因此,假货被暴露出来。 hi
          2. +1
            17九月2019 13:05
            通常,应该有两个转盘,第三个必须存储在升降机或甲板上。 这使直升机的所有操作变得非常复杂。 在正确的版本中,升降机上不应存放任何物品,我们的“甲板停车位”对气候不敏感。

            虽然要去温暖的地区,但您可以三人。
            1. 0
              4 1月2020 12:56
              为什么在电梯上不可能? 水手代替电梯使用的是什么? 还是宗教?
              1. 0
                4 1月2020 17:03
                为什么不? 能够。 简直不可取,直升机的移动和维护非常复杂
        2. +1
          16九月2019 09:11
          引用:Aristarkh Ludwigovich
          卸下甲板下方的直升机-所有操作均按相反顺序进行。

          但是由于只有一架直升机,因此要减去2次动作。
        3. 0
          17九月2019 13:41
          1155年,一个凉爽的机库
      2. +3
        16九月2019 08:07
        是的,这已经很痛了。 am
    2. +1
      16九月2019 07:34
      Quote:节俭
      不知道如何动脑筋,动手工作!

      修改要用手操作,您需要头部。 因为最好回到只握手的职业
    3. 0
      16九月2019 10:38
      恰好,锥度在手,砍伐了!
    4. +2
      17九月2019 08:18
      如果设计人员考虑到此类船只(护卫舰)在上层甲板下没有类似直升机机库的类似物,那么我看不出问题是什么...
      1. 0
        4 1月2020 12:58
        好吧,您知道-这个版本的“世界上的模拟物”可能是绝对愚蠢的想法-主要的是没有类似物-就像“难以捉摸的乔”一样
    5. 0
      17九月2019 13:15
      将49加 笑
  3. +5
    16九月2019 07:09
    我非常相信所有这些,但是“海洋巡洋舰”已经令人震惊。 我认为,这是绝对正确的: "必须删除“世界上无与伦比”这一短语。"
    好吧,已经把自己抱在怀里了!
    1. -1
      16九月2019 08:50

      奈科明
      今天,07:09
      我非常想要这一切
      我非常相信所有这些,但是“海洋巡洋舰”已经令人震惊

      不要对巡洋舰的适航性有所有这些争论。 直接说到“一切都消失了,一切都对我们不利,没有现代武器系统,军队崩溃了”等等。
    2. +4
      16九月2019 11:26
      但是“海洋巡洋舰”已经令人震惊

      不,这里的一切都是正确的,他既有排量,动力储备又有自主权。
    3. +1
      16九月2019 16:39
      Quote:奈科明
      我非常相信所有这些,但是“海洋巡洋舰”已经令人震惊。

      Fedor Konyukhov乘坐划艇横渡大西洋,Thor Heyerdahl乘坐轻木筏横渡太平洋。 我认为在现代化的护卫舰上,环游海洋会更容易。
      1. +2
        16九月2019 18:05
        Quote:尼克
        Fedor Konyukhov乘坐划艇横渡大西洋,Thor Heyerdahl乘坐轻木筏横渡太平洋。 我认为在现代化的护卫舰上,环游海洋会更容易。

        您以某种方式最初理解了“适航性”的概念
        1. -1
          16九月2019 21:01
          Quote:Povelitel_buri
          您以某种方式最初理解了“适航性”的概念

          适航性不仅取决于船舶的排水量,还取决于其他因素。 重心,船体航行,可操纵性,压载物的放置等..在该项目中,水星使用了大量复合材料。 这是上层建筑和舱壁中的舱壁,船体的形状在流体力学方面得到了改善。 2500吨的排水量也比Steregushiy项目的Corvette的2200吨大。
          本质上,水星是护卫舰和护卫舰之间的中间舰。 护卫舰从3000吨移至6000吨
          1. +1
            16九月2019 22:21
            排量2500吨

            修订-3400吨。 但是即使是这样的VI,由于CM导致CT减小,也不能使护卫舰护卫一艘远洋舰。 在那里,pr。22350,感觉很一般。
            1. 0
              17九月2019 11:12
              Quote:Povelitel_buri
              排量2500吨

              修订-3400吨。 但是即使是这样的VI,由于CM导致CT减小,也不能使护卫舰护卫一艘远洋舰。 在那里,pr。22350,感觉很一般。

              我不会与您讨论,我对此事的了解不是很好。 仅在这里,吨位问题困扰着我。 Mercury项目的排水量数字正在网上以3400吨的重量行走,但上周日,主持人在Zvezda购物中心说出了2500吨的重量。 还是他不在主题中,未被误解或其他?
              如果您知道,请说明吨位。
              1. 0
                17九月2019 13:34
                3400吨,备有大量库存,以实现模块化。 队长误会了。
              2. +1
                17九月2019 16:39
                Quote:尼克
                上周日在Zvezda购物中心,主持人发表了2500吨的声音。 还是他不在主题中,未被误解或其他?

                声音全是胡说八道
              3. 0
                17九月2019 19:33
                Quote:尼克
                领袖说了2500吨的数字

                那里的问题的作者当然再次“脱颖而出”,但总的来说,我没有听到提到20386吨2500吨项目的排水量。 即使我错过了发行版中的这一点,我也可以肯定地告诉您,该数字是指20385项目。
          2. +1
            17九月2019 16:40
            Quote:尼克
            隔舱中的舱壁

            傻瓜
            Quote:尼克
            排量2500吨

            负
            Quote:尼克
            本质上,水星是护卫舰和护卫舰之间的中间舰。 护卫舰从3000吨移至6000吨

            排量20386-3400
            WAS
            并继续增长
            1. 0
              17九月2019 20:34
              并继续增长

              笑
              但是从这个地方来得更详细!
              1. +1
                17九月2019 20:38
                引用:timokhin-aa
                但是从这个地方来得更详细!

                “消除设计缺陷的过程已经开始”
                更准确地说是ATTEMPT ...
    4. 0
      17九月2019 13:07
      但是“海洋巡洋舰”已经令人震惊。


      给巡洋舰最大程度的适航性是很好的。 但不是这艘船。
    5. 0
      17九月2019 18:04
      该说明显然尚未更改。
    6. 0
      4 1月2020 12:58
      如果没有的话,我们是谁?)))
  4. +1
    16九月2019 07:10
    看看这个奇迹,至少一眼看看草图?
    1. -5
      16九月2019 07:16
      引用:shinobi
      看看这个奇迹,至少一眼看看草图?

      这样的“奇迹”将能够像其他“奇迹”一样,在海上而不是在港口装载鱼雷?
      1. +3
        16九月2019 08:11
        没有鱼雷-没问题。 恩,等等,只有2x4的包装。 类似于20380。只有它被隐藏得更深,在港口重新装货时会有更多的废话。
        1. -3
          16九月2019 08:30
          Quote:donavi49
          没有鱼雷-没问题。 恩,等等,只有2x4的包装。 类似于20380。只有它被隐藏得更深,在港口重新装货时会有更多的废话。

          很明显……该死的“超级护卫舰”……为什么没有人因这种破坏而被枪杀?
          1. +6
            16九月2019 09:13
            Quote:死亡日
            为什么没有人因这种破坏而被枪杀?

            什么文章 忘记了什么系统和什么年份? 你为什么要摇摇晃晃地问愚蠢的问题?
      2. +3
        16九月2019 09:28
        NNP,在Orlan-11442上有可以重新装填的URTPU-还有5种产品,另一件事,我不知道是否可以用另一种鱼雷或瀑布快速替换一种鱼雷,只有52个部门的小伙子才知道这些事情
      3. 0
        16九月2019 16:41
        Quote:死亡日
        这样的“奇迹”将能够像其他“奇迹”一样,在海上而不是在港口装载鱼雷?

        在现代条件下,这是不必要的。 更改包装并继续使用。
        1. +1
          17九月2019 13:08
          好吧,他们将如何改变某些东西? 潜艇半天后在护卫舰或由护卫舰护卫的护卫舰上猛击,然后再次开火,这艘潜艇发射了齐射,PU被发射,反鱼雷也消失了。 还有呢
          1. 0
            17九月2019 16:28
            引用:timokhin-aa
            好吧,他们将如何改变某些东西? 潜艇半天后在护卫舰或由护卫舰护卫的护卫舰上猛击,然后再次开火,这艘潜艇发射了齐射,PU被发射,反鱼雷也消失了。 还有呢

            我认为潜艇将被摧毁。 用鱼雷齐射,她揭开了自己的面纱。
            1. +1
              17九月2019 16:37
              Quote:尼克
              用鱼雷齐射,她揭开了自己的面纱。

              1。 他们暗中射击(与我们不同)
              2.他们从远距离射击(远远超过“小包”的整个射程)
            2. +1
              17九月2019 20:58
              什么被破坏了? 没有PLUR,您要拿起直升机,还必须从卑诗省猜测-是否有搜索选择,搜索和打击,或者罢工,天气允许与否,潜水艇是否离开发射场,TA出口处有鱼雷声是否发现-在这种情况下,这并不容易。 解放军在隐身和破坏范围方面具有优势,可以使任何类型的战斗都进行巡逻。
        2. +1
          17九月2019 19:06
          Quote:尼克
          在现代条件下,这是不必要的。

          不胡说八道
          大多数潜艇都能在已知的情况下形成齐射“冲刺”“小包”
          STOP
      4. 0
        17九月2019 12:23
        不行 不能。
    2. +14
      16九月2019 08:04
      引用:shinobi
      看看这个奇迹,至少一眼看看草图?

    3. +6
      16九月2019 08:09
      是的,几年前就介绍过。



      1. 0
        16九月2019 10:22
        原来,这是以前以“ Daring”的名字出现在各处的那艘船。 我认为有些新东西...
        1. 0
          17九月2019 13:09
          呵呵,你仍然不知道这艘船的替代故事。
          1. 0
            17九月2019 13:52
            引用:timokhin-aa
            呵呵,你仍然不知道这艘船的替代故事。

            Поделитесь
            1. 0
              17九月2019 13:52
              后来,现在有点在错误的时间。
    4. +1
      16九月2019 10:20
      Sinobi,看看空军基地,海军陆战队。
  5. +3
    16九月2019 07:17
    实际上,“ Zamvolt”就像“著名的”兔子一样,不仅有3-4公斤的肉,而且还有....,它不仅以“隐身技术”而闻名,而且还以令人印象深刻的“储备”电能而著称。供将来“根据新的物理原理”使用武器...
    1. +2
      16九月2019 07:38
      Quote:尼古拉耶维奇我
      实际上,“ Zamvolt”就像“著名的”兔子一样,不仅有3-4公斤的肉,而且还有....,它不仅以“隐身技术”而闻名,而且还以令人印象深刻的“储备”电能而著称。供将来“根据新的物理原理”使用武器...

      迄今为止,他以没有武器而闻名,“移动”也...
    2. 0
      17九月2019 10:26
      您是在谈论电磁炮吗?未来20年,弗里亚特利(Vryatli),还有一个原因尚未得到任何人的决定:与能源供应相关的紧凑型设备;火炮的射速取决于它。因此,军方更容易安装带有弹药的常规火炮机枪,是的更便宜
      1. 0
        17九月2019 11:45
        引用:shinobi
        您是在说电磁炮吗?

        Zamvolt不仅是美国海军作战单位,而且还是最新概念的演示者,该概念的执行计划在很长一段时间内进行……并且在此概念的框架内,设想在(不久的将来)广泛使用“高能”武器...
        1. 0
          18九月2019 01:38
          我们将拭目以待,许多技术演示者仍然是演示者。尊敬的祖姆沃尔特:武器应该简单,可靠,便宜且易于补充。
  6. 0
    16九月2019 07:39
    “天王星”一无是处,防空系统一片寂静。 事实证明,这是“海洋区域”的大型武装巡洋舰(3500吨),远不及pr20385。如果您无话可说(或个大秘密)。 最好保持安静
    1. +9
      16九月2019 08:12
      SAM在鼻电池中的作用相同。 弹药等于20385。

      1. MVG
        +3
        16九月2019 22:45
        雷达呢? 我看不到AFAF的画
        1. 0
          16九月2019 23:03
          我看不到AFAF的画

          但是,它是否与驾驶室融为一体?
          1. MVG
            +1
            17九月2019 07:05
            对不起废话
            1. +2
              17九月2019 13:27
              没错,奇迹飞船的雷达画布已集成到塑料上部结构中。 现在可能的后果之一是由于船体连续且无法预测的变形而无法提供高速雷达。 这不是事实,但是有可能。 在测试开始之前,甚至专家也只能大致预测是否会出现此类问题。
              1. MVG
                +2
                17九月2019 18:02
                谢谢。 在我看来,它有点低。
              2. 0
                4 1月2020 13:48
                但是在罐头上,一切都还好,因为美国人?
                1. -1
                  4 1月2020 17:10
                  在Berks上,雷达要高得多。 是的,美国人可能会把它放得更高一些,但是Spay的帆布又大又重,他们无法为此组装桅杆。
                  而且,由于其尺寸以及Burke不需要钢制上部结构的事实,即使在射击过程中也不必连续​​调整雷达。
                  但是在“ Zaslonovskoe”奇迹之下,只有一根桅杆,因此将雷达悬挂在船体上是犯罪行为。

                  好吧,从有关该项目的消息来看,它可能无法构建。
      2. +1
        17九月2019 12:24
        仅当从鼻子角度抵制攻击时,您才能同时使用枪支和防空系统。 在20385上可以。
  7. +20
    16九月2019 08:07
    这篇文章是关于什么的?

    特别有趣的是当滑架和手推车类似时,没有类似物的电动课程。 现在,几乎每艘护卫舰都按照这种方案建造。 因此,您可以确保噪音相对较低,并在旅途中寻找船只。 不像任何信天翁只能成对工作-一个站着听,第二个跑到可能的接触点,变成=关闭汽车并听,第一个坏了并转到第二个区域,调整了接触范围。 好吧等等

    自介绍以来,武器的组成是已知的。 只有在文章中他们才保持沉默,如果我们选择Calibre =,那么我们将把直升机扔掉。

    1. +1
      16九月2019 09:33
      尤其令没有类似物的电子课程感到有趣
      因此,电动船是划艇! 眨眼 (摘自文章)
      顺便说一下,我似乎并没有特别看-在这个项目之前,您使用过VSS吗? 在苏联时期-仅VFSH
      1. +9
        16九月2019 11:12
        顺便说一下,我似乎并没有特别看-在这个项目之前,您使用过VSS吗? 在苏联时期-仅VFSH

        我认为,他们都把这些护卫舰弄得一团糟。 我看了节目本身,大概是20385年的VRS。在我看来。

        总的来说,根据“星”的节目来判断,可能很难判断任何东西-很多水和不准确之处。 例如,这个人同时说话约20380、20385、20386和一点约22350,将所有特征悄悄地倾泻到一堆中。
        1. +1
          17九月2019 08:20
          以我所有的爱国主义精神,观看而不是聆听更加有益。 -_-
          1. 0
            17九月2019 10:45
            它没有达到现实生活中20380年的Polyment-Redoubt的工作原理。
            是的,仅在海洋区域具有这种防空能力。
    2. +2
      16九月2019 16:36
      只有在文章中他们才保持沉默,如果我们选择Calibre =,那么我们将把直升机扔掉。
      我也不喜欢这个项目,我还不喜欢它,也许是因为我对它还不了解。
      但是基本版本中缺少口径是一个加号。 由于护卫舰是一艘军舰,其目的主要是在近海区域进行反潜作战,以及在包括远海区域在内的其他船只的护送下。
      机芯并不需要解决这些问题,对于自卫来说就足够了,而天王星则更容易,更紧凑,这意味着它占用的主要设备空间更少。
      最近的海域距海岸最多200英里(最多370公里)。 实际上,它是在沿海防空系统的保护下,在沿海航空的主导区域内,在由沿海综合设施射击的反舰导弹区域内。 他不需要口径,而是相当有害的-它们会迫害各种barmalei,分散他们的主要任务注意力-确保我们的SSBN处于警戒状态,跟踪我们领海附近的敌潜艇。
      让我提醒你,那些美国人既不把战斧放在护卫舰上,也不放在护卫舰上。 我们将这些机芯无处不在,甚至在RTO上,仅Karakurt订购了24枚机芯,一辆现代化的纳希莫夫机芯上将有80机芯。 因此,是时候记住我们的船队有不同的任务了,并不是所有的船都应该有口径。 让我提醒您,《 INF条约》已被取消-不久将出现口径的陆地版本。
      这艘船更大,上面装有武器,这看起来像是这艘船的缺陷,但是这艘船应该经常在海上航行,不仅在需要在某处展示国旗的时候,它还是有这项工作的,这意味着它需要更好的生活条件。 这些船是为北方舰队设计的,该国的适航性20380还远远不够。
      另一件事是,在PLO上也存在疑问。 电动运动噪音低,绝对是优势。 缺少PLUR或533毫米负鱼雷管,拖曳ASU和直升飞机,但降低了ASU负弓的能力。 但是,也许我们并不了解一切。
      1. MVG
        +2
        16九月2019 22:49
        相同的美国人不会将战斧放在护卫舰或护卫舰上

        为什么美国人有护卫舰? 嗯.. 眨眼 和更多?
        1. +1
          16九月2019 22:59
          现在没有了,但是一旦有了,“ Oliver Perry”战斧就没有了,只有鱼叉。 我们认为最好放置战斧。
        2. 0
          17九月2019 11:05
          Quote:mvg
          为什么美国人有护卫舰? 嗯.. 眨眼 和更多?

          有“ OHP”和“诺克斯”。
          他们将-因为根据操作littoralnikov的经验,USN要求使用一艘新的常规护卫舰。 一些美国海军上将甚至提议将先前从其撤出的“ UHP”(仍未售出且未转让的UHP)紧急带回舰队。 微笑
    3. +1
      17九月2019 12:27
      特别有趣的是当滑架和手推车类似时,没有类似物的电动课程。 现在,几乎每艘护卫舰都按照这种方案建造。 因此,您可以确保噪音相对较低,并在旅途中寻找船只。


      不在20386。 在这个奇迹上,他们取代了低速发动机,而不是像同一个英国人那样在瓦林轮上工作的人,而是以1800 rpm的速度制造了悍马,它在减速器上工作。 结果-原则上不可能实现低噪音冲程,但随后就形成了整个电动机构,例如相同的变频器。 当然还有柴油发电机。

      好吧,用这样的电动机拖曳燃气发动机并不是事实,这意味着它必须在涡轮机下面,这意味着电动运动本身就是一回事。

      尽管这艘奇迹般的船有电动运动的所有弊端,但仅此而已。
      1. +1
        17九月2019 12:49
        引用:timokhin-aa
        以1800 rpm的速度制造悍马,可在减速器上工作。 结果-原则上不可能实现低噪音冲程,但随后就形成了整个电动机构,例如相同的变频器。 当然还有柴油发电机。

        是的,速度谱图上的所有内容都清晰可见
        缓慢而可悲地在10节点上的蜂鸣器上徘徊...
  8. +10
    16九月2019 09:43
    “与护卫舰20380/20385有关的新型护卫舰的特征是军备的折衷构成(比20380强,但比20385弱一些)”尽管存在这样的事实,但事实是:“一个20386项目的护卫舰的价格几乎是20380 /项目护卫舰价格的两倍20385,以及项目11356的护卫舰,非常接近项目22350的护卫舰的价格,护卫舰的战斗能力明显低于该护卫舰,
    为什么需要这样的奇迹?
    1. 20386克尔维特护卫舰的价格与20385相当,在比较时,他们忘了在书签方面增加通货膨胀。 尽管20386可能具有某些优势,至少以其他EI的代价为代价,但电动机显然比柴油机更安静
      1. +2
        16九月2019 11:08
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        20386克尔维特护卫舰的价格与20385相当,在比较时,他们忘了在书签方面增加通货膨胀。 尽管20386可能具有某些优势,至少以其他EI的代价为代价,但电动机显然比柴油机更安静

        傻瓜
        1.降低了媒体中20386的价格(因为这只是CB的“一部分”)
        2.在20385上使用“看似相同”雷达的条件要好得多(出于明显的原因)
        3. HED的感觉就像牛奶的山羊(这已经是OFFICIOSIS了-“最新的” KORYTA pr.20386出版的速度谱) 扎绳 ),因为在正常的SEARCH移动(与Minotaur一起)下,一个人将不得不在管道下站起来
        4。 即使从20385出发,武器装备也简直是一场灾难性的损失(在这里,从4出发,VPU SAM导弹的其他单元几乎没有用)
        5。 最主要的是,20386的费用完全不包括为海军创建必要的护卫舰组。
        实际上,关于此SCAM的一切都在
        https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
        非常极端-对该文章没有足够的异议,只有令人发指的尖叫和阻止该文章发表的努力(它们本应该出现在另一种媒体上,但它们在最后一刻才被删除)
        1. 0
          16九月2019 16:45
          用于正常的SEARCH动作
          这个多少钱 根据开发人员的保证,他将18节点保留在电动机上。 然后,搜索行动取决于情况和船只。 在IPC上,搜索移动通常为0。 现在,中队在没有拖船的情况下的速度明显低于18节点。
          1. +2
            17九月2019 10:56
            Quote:瓦德米尔
            这个多少钱 根据开发人员的保证,他将18节点保留在电动机上。 然后,搜索行动取决于情况和船只。 在IPC上,搜索移动通常为0。 现在,中队在没有拖船的情况下的速度明显低于18节点。

            与“ zomboyaschik”上的该骗局的废话不同,“ Shipbuilding”和“ Morvestnik”官员在电厂系列文章中提供了真实的速度谱20386
            -这是“完整的PE”
          2. +1
            17九月2019 12:29
            首先,它很可能没有18节点,最重要的是,在具有这种功率的电动机上,不可能以这种速度牵引GAS。
            1. +1
              17九月2019 12:49
              引用:timokhin-aa
              在这种功率的电动机上,不可能以这种速度拖曳气体。

              没有Bugas,就不会有这样的速度和接近...
        2. 引用:Fizik M
          傻瓜

          进来吧,马克西姆。 很高兴见到你:)
          引用:Fizik M
          实际上,关于此SCAM的一切都在
          https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
          独家-如此多,以至于对该条没有足够的反对意见

          至于适当的反对意见-也许没有,我没有阅读整个讨论主题。 但是-小修正。 您的文章有足够的异议-我只是没有开始就您在20386护卫舰上的观点安排一个讽刺作品。
          通常,本文的唯一排他性结论是您对20386克尔维特迷上了瘾,以至于不畏惧公开扭曲信息。 这是一个示例-文章中的引用:
          20386项目的巨额价格。 主要的建筑成本是众所周知的-超过29十亿卢布,比70项目的串行巡洋舰贵20380%。

          因此,这是您的陈述已经在误导读者。 仅仅因为20386位于70巡洋舰的68(更确切地说是20380%)上

          一切都会好起来的,但是即使根据官方数据,2和2014之间的年度2016之差也超过通货膨胀率25%。 现在是时候了。 接下来你写
          20386项目的护卫舰的指示值取自JSC Severnaya Verf的年度报告。 考虑到20386项目的开发工作是由Almaz CMCB进行的,很明显,20386项目的护卫舰的实际价值要比Severnaya Verf船厂的报告中的数字高出29十亿卢布。

          温和地说,这再次仅部分符合现实。 首先,因为没有RKM Severnaya Verf,您无法说出29亿加上尾巴的成本是什么,其次,因为您甚至没有尝试估算制造头部20380“护卫”的类似成本。
          也就是说,事实上,您可以通过以下事实证明您拥有20386超高价格:
          1)忽略通货膨胀因素-最高为费用的25%
          2)记住20386的第三方OCD,但“忘了” 20380的第三方
          3)不要说军事定价的特征。 例如,连续订单的获利能力因产品而异,因为一旦商定了产品价格,军方只会将其提高到官方通货膨胀水平。 而且它通常比真实的要低,这就是为什么飞船/火箭弹和其他任何东西的成本都可以降低并降低的原因。
          同时,20386是一种新产品,因此它的价格是第一次确定,该工厂很有可能会“稍微夸大”利润率。 通常,在军事事务中,无法比较自2003年以来生产的系列产品(第一个系列20380)和2016年的主要产品的价格。 而且您必须知道这一点。
          马克西姆,我知道现代舰队比您少3个数量级。 但是在某些事情上我仍然足够胜任。 以我为例,我非常清楚地知道,即使是不同项目的连载轮船和一年的铺设,甚至手头有全套RCM,都很难判断其相对成本。 因此,如果您将对比较值的猜测正式化为“恕我直言”,即作者的正确观点,那么一切都会很好。 但是您将其作为“最后的真理”。 此外,如果我的记忆为我服务,那么您将拥有海军军官和军工联合体的经验。 这说明无能或偏见。 我不能责怪你的无能,所以...
          因此,关于您的其他论文还有很多问题。
          1. 引用:Fizik M
            HED的感觉就像是山羊奶(这已经是OFFICIOSIS-“最新的” KORYTA pr.20386发布的保护绳的速度范围),因为对于正常的SEARCH课程(使用Minotaur),必须在管道下起床

            在这里,我根本不知道如何发表评论。 因为对于护卫舰,术语“正常搜索动作”的起源是完全不清楚的。 据我所知,牵引速度取决于很多因素,包括干扰条件和牵引深度。 但是,可以说我错了。
            只有一个不言而喻的事实-即使20386 ATAT不能在牵引力上拖曳拖曳的天线,其在低噪声电动机下经济运行的能力已经比20380护卫舰具有相当大的优势。
            1. +2
              17九月2019 11:16
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在这里,我根本不知道如何发表评论。 因为对于护卫舰,术语“正常搜索动作”的起源是完全不清楚的。

              先想再评论
              太平洋舰队的一位内幕人士对“分配20380进行移动的移动”(以及移动非常顺利)的评价很好
              “正常的搜索动作”是提供最大搜索效率的方法,这一点很明显
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              只是不言而喻的事实-即使20386 AT根本无法在电动运动中拖曳被拖曳的天线,

              而且他不需要
              因为20386年的电动运动“孵化”后,在“海洋”上的湖泊上表现得非常好(但是长条形是需要的)
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在低噪声的电动机中,它已经比20380护卫舰具有了相当大的优势。

              您,在对GEM 20386的“低噪声”方案进行研究之前,请看;)
              并与在具有极低噪声电驱动器的正常船上进行的操作进行比较(其中直接驱动器从GED到GV,而不是通过减速器,因为它们在20386年“插入”了)
              1. 引用:Fizik M
                先想再评论

                马克西姆(Maxim),您是否真的认为可以带我“ s一口”?:))))天真三等队长:)))
                引用:Fizik M
                您,在对GEM 20386的“低噪声”方案进行研究之前,请看;)
                并与具有真正静音电驱动装置的NORMAL船上的情况进行比较

                而且,我们不要从一个问题冲到另一个问题。 因为我们不是将20386与具有真正静音电驱动器的神秘飞船进行比较,而是与20380护卫舰进行比较,如果您还记得的话,该护卫舰上装有柴油发动机。 因此,问题是-您如何证明
                引用:Fizik M
                REDUCER在20386年被“注入”

                比20380柴油更吵?
                引用:Fizik M
                “正常的搜索动作”是提供最大搜索效率的方法,这一点很明显

                嗯。 最高的搜索性能取决于天线的浸入深度和搜索速度的特定条件,对吗? 也就是说,“正常搜索动作”是变量而不是恒定值?
                哦,是的,马克西姆,我完全忘了。 你写了
                引用:Fizik M
                对于正常的搜索动作(与Minotaur),必须在管道下起床

                也许同时您已经知道哪个噪音较小-20386涡轮机或20380柴油机具有相同的“搜索冲程”?
                是的,我没有看到任何合理的论点证明,即在相对较低的速度下不需要拖曳天线(经济进步)
                1. 0
                  17九月2019 18:44
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  我们不会将20386与具有真正静音电驱动的神话般的船进行比较,而是将其与20380护卫舰进行比较,如果您还记得的话,该护卫舰上装有柴油发动机。

                  寻找船柴油不打扰
                  STOP
                  因为BUGAS是主动-被动的
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  比20380柴油更吵?

                  再次-它不扮演角色! 因为他有一个主动被动式GUS!
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  最佳的搜索性能取决于天线的浸入深度和搜索区域的特定条件(选择了速度),对吧? 也就是说,“正常搜索动作”是变量而不是常数?

                  否,该值接近常数
                  因为电缆的长度(电阻)在人体电阻的背景下是“一分钱”
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  也许同时您已经知道哪个噪音较小-20386涡轮机或20380柴油机具有相同的“搜索冲程”?

                  这就是“怎么做”
                  但再次:
                  布加斯主动-被动
                  对她来说,这种差异的问题并不重要
                  但是它所具有的是在该区域中存在最佳分布数目的载流子,用于阴影区域与光区域的相互重叠-即 需要数量! -不鼓励使用20386!
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  是的,我没有看到任何合理的论点证明,即在相对较低的速度下不需要拖曳天线(经济进步)

                  你在学校学过数学吗?
                  计算状态下的S = VxTxP(其中P是测量范围)?
                  尽管最大的移动P很少取决于载体的速度!
                  1. 引用:Fizik M
                    再次-它不扮演角色! 因为他有一个主动被动式GUS!

                    马克西姆,不要折磨帽子。 相反,请三思而后行。
                    也就是说,您认为寻找潜艇的舰船的噪音不起作用吗? :))))和我们的“派克”,按照您的话说,结果对“麋鹿”造成了干扰,事实证明,在决斗情况下,它不会因此受到任何损害吗? 我了解激烈的争吵以及所有这些,但是即使是小学生,我也没想到会听到这些。
                    引用:Fizik M
                    尽管最大的移动P很少取决于载体的速度!

                    是的-如果您将所有人吓跑了,请在主动位置模式下工作。 但是谁会这样做,为什么呢?
                    1. +1
                      19九月2019 13:57
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      也就是说,您认为寻找潜艇的舰船的噪音不起作用吗? :))))和我们的“派克”,按照您的话说,结果对“麋鹿”造成了干扰,事实证明,在决斗情况下,它不会因此受到任何损害吗?

                      傻瓜
                      您了解单船和潜水艇之间的区别吗? 或者只是“假装 wassat "
                      至于发票,则:
                      1.在绝大多数情况下(对我们来说,在西方,“有细微差别”),潜水艇在检测NK方面有预防措施。
                      2.被动式NK的效率相当低(但有“细微差别”),因此,搜索潜艇和NK的BASIC模式是主动的(主动GAS的Dobn远大于其噪声的Dobn)。
                      3。 在这些条件下,对于检测水下目标的GAS NK,只有NK运转干扰会产生影响,并且如果它足够低(对于20380是如此,但是对于22800-会有非常细微的差别),但是NK的噪声对于效率并不重要搜索。
                      4.护卫舰的主要“工作工具”是“牛头怪”,您不能用它“跑来跑去”。 在战斗条件下,30结20386没有任何意义,因为他对它们“视而不见”。
                      5.携带“牛头怪”对于一个简单的柴油创业板来说绰绰有余,这里没有特别使用创新型电动推进器(效率的提高是“一分钱”,但搜索速度的损失是“卢布的损失”)
                      6.但是对于搜索而言真正重要的是分布式“传感器”及其载流子的存在-愚蠢的是由于声场的“区域结构”(在大多数情况下)-确保大的REAL控制区域和“阴影”区域的相互重叠一些运输工具,其他照明区域。 那些。 需要大量高效的船舶(不是像20386这样的创新式垃圾锯)
                      7.派克(671RTM)不仅输给了“ los”,而且输给了较旧的“ st鱼”(在其中一份文件中,声学评估“耳朵上的St鱼被主观地认为是一种静音的RTM”)
                      1. 很好的解释,谢谢。
                        剩下的一切-证明Dobn会在被动模式下在Dobn Minotaurs上方进行电动运动时发出20386噪声。 只有这里是您惯常的“我由妈妈发誓!” (他有一个减速器!Aaaaa !!!!!)将无法正常工作-在我们上一次对话之后,您没有一分钱的信心。
                        引用:Fizik M
                        护卫舰的主要“工作工具”是“牛头怪”,您不能用它“跑来跑去”,即在战斗条件下,从30个联结20386中没有任何意义,因为他对它们“盲目”。

                        这有点不正确,因为高速可以使您更快地做出响应-例如,进入敌方潜艇检测区域
                      2. +1
                        19九月2019 18:04
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        证实Dobn噪声20386,并在被动模式下在Dobn Minotaurs上方进行电推进。 只有这里是您惯常的“我由妈妈发誓!” (他有一个减速器!Aaaaa !!!!!)将无法正常工作-在我们上一次对话之后,您没有一分钱的信心。

                        先生,您终于失去了
                        没必要把我的废话和废话归因于我
                        我清楚并用俄语写道,牛头怪具有主动-被动的主要操作模式
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这有点假

                        你像往常一样说谎
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        前往敌方潜艇的侦察区

                        是一个“鱼雷在脸上”让它盲目的吗?
                        显然,在您的培训手册中,飞机比飞机飞得更快的事实并未被记录
          2. +1
            17九月2019 11:11
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            您的文章有足够的异议

            在这种情况下,带上它们并不难
            zhdems
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            本文的详尽结论是,您沉迷于20386克尔维特,以至于可以随意公开扭曲信息

            1。 这句话是Timokhin,但我同意她的看法。
            2。 但我同意,是因为ESSENCE反映的准确或不准确-因为一切都非常糟糕(对于20386)。
            3.特别地-你说谎。 自20386年以来,海军在面对真正的军事危险时被留下了“裸露的.opa”这一事实是事实。 我再说一遍-没有人对此有任何推定的异议
            4.好吧,事实“你已经“突然改变了话题”(恰好是在从“科纳西村”打来的电话“朝着克利莫夫,季莫肯和“车里雅宾斯克的某人”的方向)打来的。 特别是这样的提示。 例如,我清楚地看到有人也开始收到提供给我的“肚子”-这样我就可以将愤怒“改变为怜悯”,以适应舰队现在所表现出的友善。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因此,这是您的陈述已经在误导读者。 仅仅因为20386位于70巡洋舰的68(更确切地说是20380%)上

            不,一切都可以肯定
            更确切地说-甚至更糟。
            根据20386,价格标签不完整...
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            首先,因为没有北方造船厂的RCM,所以无法确切地说到底是29十亿的成本是什么

            说谎
            事实是“ Almaz”的SV CONTRACTOR。 融资来自Almaz。
            该事实的结论是显而易见的。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            1)忽略通货膨胀因素-最高为费用的25%

            不,有完全不同的数字。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            3)不要说军事定价的特征。 例如,连续订单的获利能力因产品而异,因为一旦商定了产品价格,军方只会将其提高到官方通货膨胀水平。 而且它通常比真实的要低,这就是为什么飞船/火箭弹和其他任何东西的成本都可以降低并降低的原因。

            让我们不要说谎,你不会...
            Rakhmanov宣布了%利润率,此外,该数字适用于SV(包括所有通奸和“财务漏洞”)
            好吧,我要说的是“军事定价的特殊性”。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            通常,在军事事务中,无法比较使用2003 g制造的系列产品(第一个系列20380)和主要产品2016 g书签的价格。 而且你不能不知道这一点。

            那些。 将Khzachem所需的20386与序列号22350(因为它是绵羊)进行比较,您的膝盖就“发抖了”
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因此,如果您将对比较成本的猜测正式化为“恕我直言”,即作者的正确意见,那么一切都会很好。 但是您将其作为最后的真理。

            因为这是事实
            在文章中,我只能说您可以参考的内容
            由于上述原因,20386的价格明显高于ST的价格是事实​​,
            以及20386的概念仅仅是ROTTED(“他的TTZ是如何出生的”)的事实-看一下Balancer(链接在我的文章中已经给出),这也是事实。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我不能怪你无能,所以...

            安德鲁!
            我会说很多AAAA(非常烂和欺骗)。
            因此,现在请BBBB-为20386项目的这个火炬带来准确的事实和论据。
            zhdems
            1. 引用:Fizik M
              安德鲁!
              我会说很多AAAA(非常烂和欺骗)。
              所以现在请BBBB

              美心(Maxim),如果您不能对我的“ AAAA”给出足够的答案,那么对我说“ BBBB”有什么意义? 我写道,不可能直接比较护卫舰20380和20386,因为它们分别放置在2014年和2016年,并且
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              一切都会好起来的,但是即使根据官方数据,2和2014之间的年度2016之差也超过通货膨胀率25%。

              你回答了什么?
              引用:Fizik M
              不,有完全不同的数字。

              这些“其他数字”在哪里? 同时,即使不攀登Rosstat网站也足够了,只需要在这里https://ria.ru/20150112/1042216490.html和在这里https://rg.ru/2016/01/12/inflyaciya-site.html或只需转到通胀率.rf即可查看2014年-2015年的通胀率-分别为11,36%和12,91%。 考虑到通货膨胀率是相对于前一年计算的,这两年的总体通货膨胀率将刚好超过25%。
              从本质上来说,您没有反对意见。 我说你
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              记住20386的第三方OCD,但“忘了” 20380的第三方

              你能回答我什么? 所有这些对您而言已足够:
              引用:Fizik M
              20386的价格标签daAaleko不完整...

              当然,也许还不完整。 但是我说了别的话-记住20386价格标签可能不完整的问题,您对串行20380价格标签的完整性并不感到困惑。 你写
              引用:Fizik M
              事实是“ Almaz”的SV CONTRACTOR。 融资来自Almaz。
              该事实的结论是显而易见的。

              由于一个简单的原因,它们一点都不明显。 您还记得,20386项目上的OCD包含在Diamond中。 您更希望忘记XAMEX项目完全由THE SAME DIAMOND创建。 也就是说,20380和20380都具有相同的出生方式,但是同时您挥舞着Diamond在20386护卫舰上所付出的代价,但是始终将Diamond的花费推到20380项目的Mercury护卫舰上。
              Maxim,好吧,那之后你是谁? 极端无能,还是极端偏僻的人?
              接下来,我写了
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              不要说军事价格的特点。 例如,连续订单的获利能力因产品而异,因为一旦商定了产品价格,军方只会将其提高到官方通货膨胀水平。 而且它通常比真实的要低,这就是为什么飞船/火箭弹和其他任何东西的成本都可以降低并降低的原因。

              我收到什么回应?
              引用:Fizik M
              让我们不要说谎,你不会...
              Rakhmanov宣布了%利润率,此外,该数字适用于SV(包括所有通奸和“财务漏洞”)

              因此,作为与国家国防命令有关的一个人,马克西姆(Maxim)只是有义务知道拉赫曼诺夫(Rakhmanov)或20380-20386上任何其他人员发出的电话号码是空的。 因为保证金/利润是在合同的RCM中确定的。 这些RCM将由法律起草,而法律规定的利润(或更确切地说,利润)将是强制性的。 另一个问题是,军事代表根本没有显示批量生产的全部成本,他们只允许价格在官方规定的范围内上涨,通常低于实际通货膨胀率,而且要低得多。 结果,当然会在合同中获利,但考虑到这样的事实,即完全不允许公司完全计划/冲销合同成本,因此可能不会出现该系列保证金,并且在任何情况下都会减少。
              而且,您现在正在挥霍拉赫玛诺夫的边缘这一事实说明您的无能或偏心。 任何与定价SDO至少有最小关联的人都将对此有所了解。
              因此,就我提出的问题而言,您根本无法回答任何问题。 那么,当您和我的AAAA被埋在最顶层时,告诉您BBBB的意义是什么? 本质上,您陷入了通常的歇斯底里,现在正试图摆脱不舒服的问题。 我特别喜欢这个
              引用:Fizik M
              好吧,您“急剧改变主题”的事实(恰好是在“科纳西村”的电话“朝着克利莫夫,季莫欣和“车里雅宾斯克的人”的指示下)发出的。 特别是这样的提示。 例如,我清楚地看到有人开始收到提供给我的“小礼物”

              这是否暗示有人买了我?:))))A,不。 我真的很想让孩子们在巴哈马或马尔代夫乘坐自己的劳斯莱斯汽车 笑
              1. +1
                17九月2019 18:36
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我写道,无法比较额头上的20380和20386护卫舰,因为它们分别放置在2014和2016中,并且

                是的,您真的无法相信它像叉子下的蛇;)
                比较20380和20386价格的问题根本没有,所以它们不成比例
                并比较(并进行比较)需要20386和22350-t。 对于价格标签,它们属于“相同重量类别”!
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                考虑到通货膨胀率是相对于上一年计算得出的,这两年的总体通货膨胀率将刚好超过25%。

                好吧,如果您从“杂货店的货架”中获取国防工业产品的价格-哦,塔迪 LOL
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                本质上您没有反对意见

                您在学校时被告知,部分不全? 还是您“不知道”这一点?
                固执地不想看到20386上指示的价格标签(在CB报告中)是PART的事实!
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是我说了别的话-记住20386价格标签可能不完整的问题,您对串行20380价格标签的完整性并不感到困惑。

                再一次-Timokhin在您上方说过的话:
                1.可以在系列框架中消除20380的缺点(包括通过精修第一座建筑物),这正是您需要做的! 这就是同样的美国人如何“驾驶”一系列“伯克斯”!
                2。 除了一组SCAMS,没有人需要20386中的XER,但是对于海军来说,这通常是故意破坏活动!
                3.我对法院行业的“合理价格标签”有个想法,我可以负责任地说,对于“小钱”来说,20380的战斗力会有所不同,但是这种“没人需要”,因为您需要在一个新项目上“砍掉战利品”!
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                也就是说,20380和20386具有相同的出生方式,但是同时您挥舞着Diamond在20380护卫舰上所付出的代价,但始终将Diamond的花费推到Mercury项目的20386护卫舰上。

                谎言!
                因为存在主要区别! 新的中华民国“挂”了20380。
                与20386年的SCAM不同-在SCAM中,他们“锯”了“轮船建筑”(坦率地说,在203上的工作很小-即使使用ED,它也是根据坦率的可怜和“特工”版本完成的!)
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                Maxim,好吧,那之后你是谁? 极端无能,还是极端偏僻的人?

                您-显然-骗子,显然是“收费”骗子!
                对于显然忽略事实:
                1.“新项目”本身的无意义
                2。 极弱的武器20386
                3。 它的成本极高(几乎等于22350,功能更强大)
                4.甚至扎哈罗夫(!!!)在他的书中写了一件事,但“切”了完全不同的事实
                5. vEmEfe简单地“锤击螺栓”以消除护卫舰的最关键缺陷(缺少20386的PLUR(以及带垂直的20386)和RK SAM的事实)
                我可以继续列出问题,您很乐意回答至少一个问题(而不是像洗澡时那样糟糕地从中逃出)。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因为保证金/利润是在合同的RCM中确定的。

                不要胡扯她的废话! 您不知道您要判断什么!
                RCM通常是合同的“初步”数字,最终会发生什么完全独立的问题!
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                任何对SDO定价至少具有最小相关性的人都会了解我。

                您自己正在胡说八道,还是“被建议过肩”?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这暗示着我

                我不在乎
                1. +2
                  17九月2019 20:45
                  晚上好Fizik M! 阅读与车里雅宾斯克(Chelyabinsk)和亚历山大·提莫欣(Alexander Timokhin)的安德烈(Andrei)的纠纷非常有趣。 我喜欢VO是因为这些纠纷-它抓住了! 而且我无能为力,我真的很想做一些瘙痒的事情,但是在这种情况下,我不是繁荣,而是繁荣。 我来自另一面-哪艘船更好,哪艘船更糟,这有什么区别! 他们不与美国作战! 水手们为祖国服务,服从最高总司令的命令,领取薪水,沿海航行! 哦,那好吧! 造船厂安静地工作,他们理解设计部门,经理主管,鸟类唱歌,不违反宪法,神经细胞未恢复,天气很好...
                  此致
                  1. +1
                    17九月2019 21:17
                    引用:karabass
                    阅读与车里雅宾斯克州的安德烈的纠纷非常有趣

                    这不是与“安德烈·车里雅宾斯克”一起使用,而是与“ konash”一起使用 LOL
                    FACTS使得去年年底的“有”对Andrei(我肯定知道)表现出“增加的兴趣”,与此同时,ACh文章的主题发生了巨大变化,现在,显然他“非常受邀”为科纳西受苦 笑
                    +进行了一系列明确的“收费项目”(其中不仅“耳朵”被磨尖,而且非常容易辨认) 风格 一些“主要专家” wassat 在统一上有xnumx间隙 LOL )
                    +更多“有趣的事实”
                    因此,“如果与鸭子非常相似的东西像鸭子一样游动,嘎嘎像鸭子一样游动”,那么它很可能真的是“鸭子” 笑
                    1. 引用:Fizik M
                      FACTS使得去年年底的“有”对Andrei(我肯定知道)表现出“增加的兴趣”,与此同时,ACh文章的主题发生了巨大变化,现在,显然他“非常受邀”为科纳西受苦

                      顺便问一下,这些konashas是谁?
                      1. +1
                        19九月2019 13:45
                        不要假装 眨眼
                        您所了解的,甚至不是世界卫生组织写的“什么” 笑
                      2. 引用:Fizik M
                        不要假装眨眼
                        您所了解的,甚至不是世界卫生组织写的“什么”

                        马克西姆,你疯了吗?:))))回应这句话
                        引用:karabass
                        阅读与车里雅宾斯克(Chelyabinsk)和亚历山大·提莫欣(Alexander Timokhin)的安德烈(Andrei)的纠纷非常有趣。

                        你写的
                        引用:Fizik M
                        这不是与“安德烈·车里雅宾斯克”一起使用,而是与“ konash”一起使用

                        在此基础上,任何理智的人都会得出结论:“ konashi”是谁,而不是WHO,并且其中不止一个:)))因此,我问
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        顺便问一下,这些konashas是谁?

                        原来我是他们的代理人:))))))
                        Maxim,您的错误是可以理解的,甚至是可以原谅的。 问题是不同的-正如我所看到的,您对与20386有关的问题的争论与我与“ konash”的神话联系一样
                      3. +1
                        19九月2019 17:37
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        美心,你的错

                        是的,我是否有错误(“ konashi”)
                        我被告知 “首先注意到……爆炸,火灾,……危险浓度的气体……必须立即在车厢内发出紧急警报,并立即向中央控制单元报告,如果可能的话,应立即报告给相邻或其他车厢” (了解-然后已经)
                        事实是:
                        1.您对(konasha)感兴趣(非常感兴趣)-正如他们所说的,我有infa,是“第一手的”。
                        2.同时,您“主题正在发生巨大变化”
                        3.对于最后的评论,您只是愚蠢的,尽管事实上您只是在评论中被“抹黑”,但您仍在试图“淹死”小人。
                        在那之后,“细节”不再有趣...
                      4. 引用:Fizik M
                        3.对于最后的评论,您只是愚蠢的,尽管您只是被“抹上了”

                        笑 非常好
                        是的是的 已经被涂抹,所以被涂抹:))))
                        引用:Fizik M
                        在试图“淹没”小人的评论中。

                        :)))))))))))哦,我不能:)))))事实是...
                        不,我不会指望:)))
                      5. +1
                        19九月2019 18:13
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        已经被涂抹,所以被涂抹:))))

                        是的,确切地说
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        哦,我不能:)))))问题是...

                        每个人都明白一切
                2. 引用:Fizik M
                  是的,您真的无法相信它像叉子下的蛇;)
                  比较20380和20386价格的问题根本没有,所以它们不成比例

                  M-D? 不,Maxim,它仍在继续,并由您提供,因为是您在比较这两艘船的价格。 您在您的文章中做了这个,您刚刚写了
                  引用:Fizik M
                  1。 这句话是Timokhin,但我同意她的看法。
                  2。 但我同意,是因为ESSENCE反映的准确或不准确-因为一切都非常糟糕(对于20386)。

                  Maxim,好吧,认真的,否认显而易见的意义是什么? 您自己是在Timokhin的话语上签字的,即20386型护卫舰比70型护卫舰贵20380%,甚至“更差”。 通过评论-“哦,我不是我,我没有那么说。”
                  引用:Fizik M
                  好吧,如果您从“杂货店的货架”中获取国防工业产品的价格-哦,塔迪

                  清楚:)))也就是说,即使通过给您的链接,您也无法确定我们是在谈论通货膨胀的总体水平,而不是食品。 我一点也不惊讶。
                  引用:Fizik M
                  谎言!

                  像往常一样,最大声的喊叫“停止贼!” 小偷本人:)
                  引用:Fizik M
                  因为存在主要区别! 新的中华民国“挂”了20380。
                  与20386年的SCAM不同,在SCAM中,他们“看到”了“船舶结构”(坦率地说,203的工作量很小

                  就是说,您刚刚承认20380拥有许多已实施并付钱的新技术,但是这些产品当然不包括在串行产品的价格中。
                  Maxim,也许您是对的,关于削减建筑的问题当然不对,我不知道,我没有站在蜡烛旁。 但是事实是,当将OCD作为20380系列的一部分考虑时,其成本将远远高于超过17万的成本-您“忘了”在您的文章中提及这一点。 而且您不能不理解这一点。 那之后我们哪个骗子呢?:)
                  引用:Fizik M
                  您-显然-骗子,显然是“收费”骗子!
                  对于显然忽略事实:

                  不,Maxim,您忽略了我(以及您自己)刚刚通过关于20380和20386的相对价格的谎言所证明的事实。
                  至于上述其他内容,您在某些方面(而不是某些方面)是正确的,但关键是我们的对话完全是基于这样一个事实,即我看到我的评论说20380和20386护卫舰的价格相当高可比的东西爆炸了,使我的鞋子散发出无味的味道。 我向您解释了您的错误的全部深度,并且在您的文章中没有向您解释您的其他错误-我的计划没有包括在内-至少在注释格式中
                  1. -1
                    19九月2019 14:11
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    您自己在Timokhin的话下签了字,即20386护卫舰比70护卫舰贵20380%,甚至“更差”。 通过评论-“哦,我不是我,我没有那么说。”

                    你绝对 傻瓜
                    我全都用俄语写的,清楚明白:
                    -短语Timokhin
                    -我同意她的意见,因为“价格标签”仍然很差(但没有“媒体链接”)
                    有什么不清楚的?
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    也就是说,即使从提供给您的链接中,您也无法确定我们是在谈论通货膨胀的总体水平,而不是食品。

                    是的,甚至“ co夫”的价格
                    国防工业综合体产品的定价(您(或不是您))
                    有趣的是,您“不明白” PART小于整个 笑
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    像往常一样,最大声的喊叫“停止贼!” 小偷本人:)

                    先生,首先,您在这里(上图)安排了有关“ THIEF”的SCREAM
                    然后,您被详尽地显示谁躺在这里,被“抓住衣领”并简单地“抹上”
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Maxim,也许您是对的,关于削减建筑的问题当然不对,我不知道,我没有站在蜡烛旁。 但是事实是,当将OCD作为20380系列的一部分考虑时,其成本将远远高于超过17万的成本-您“忘了”在您的文章中提及这一点。 而且您不能不理解这一点。 那之后我们哪个骗子呢?:)

                    骗你,它已令人信服地显示出来
                    海军任务-COMBAT,而不是“架构”而不是“喝酒”
                    对于BATTLE任务,带有20386的SCAM是显而易见的,并且可以清除 - 20386实际上是篡改和脱机导航
                    (我再说一遍-20380上的两个关键缺陷20386甚至没有“刮擦”消除)
                    而且,Andryusha(和Co)没有必要假装您(您)“什么都不懂”。
                    对于OCD(您“跳到”的位置)在DIAMOND,但是“价格标签”却在媒体上亮了起来-在SV-那里,纸张被愚蠢地切割并焊接在新的纸张上,他们在架子上搭起复合物并在电缆上(然后将它们全部涂上)而这里的实际OKR作品-“ kopecks”。
                    但是,您要擦拭“飞溅”,并在20386年之前回答您以前曾在此处提出的非常简单的问题(从中(以及您的“手册供应商”中带有“ konasha”的)旋转就像“叉下的恐怖”一样)
                    1. 引用:Fizik M
                      先生,首先,您在这里(上图)安排了有关“ THIEF”的SCREAM

                      不用了 我只是说过20380和20386价格的可比性:))))但是,您认为这样的事实非常有症状,就像我们接下来的整个讨论一样。
                      引用:Fizik M
                      骗你,它已令人信服地显示出来

                      好吧,让读者决定:)
                      引用:Fizik M
                      对于OCD(您“跳到”的位置)在DIAMOND,但是“价格标签”却在媒体上亮了起来-在SV-那里,纸张被愚蠢地切割并焊接在新的纸张上,他们在架子上搭起复合物并在电缆上(然后将它们全部涂上)而这里的实际OKR作品-“ kopecks”。

                      美心,借口看起来非常抱歉。 首先,您考虑了20386 OCD,但对20380 OCD的数量保持沉默,然后在讨论的激烈程度中让它溜了一下,现在您试图通过说20380是真实的而20386是愚蠢的来跳过这个问题。
                      我想知道您什么时候终于打开灰烬,并意识到在您描述20386上大多数OCD的情况下,不应将其扩展到建筑成本上,因为这不是制造护卫舰的成本,而是腐败的组成部分。 也就是说,20386的实际成本不会增加太多,但是考虑到实际的OCD(用您自己的话),串行20380的成本将增长的幅度甚至超过我所描述的。 所以-20386和20380之间的价格差比我预期的还小:)
                      1. +1
                        19九月2019 17:48
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我刚刚谈到了20380和20386的价格可比性

                        傻瓜
                        你这个压力 wassat “某物”是否能够“证明”? LOL
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        美心,借口看起来非常抱歉。 首先,您想到了OCD 20386,但对OCD 20380的数量保持沉默,

                        先生,您误导了什么吗?!?!
                        关于ROC 20386的金额,根本没有讨论,“暂时”,“只是”,“他们吞下了有效酚”(尤其是考虑到他们的债务负担)
                        事实是,从一个很小的部分(SV的工作)到20386年,公众“悄悄地他妈的” 扎绳
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        现在试图摆脱这个问题

                        先生,那么从您那里得到一些简单问题的答案将是? 还是仅对LIE和SCREAM“有能力”?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他们说在20380上这是真实的,而在20386上则是烟熏。

                        什么-不是吗?!?!?!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我想知道您什么时候终于可以打开灰质,并意识到在您所描述的情况下,20386上的大多数OCD都不需要扩展到建造成本上,

                        先生,如果您将OCD CRASH的费用提高到20386-公众将只是从这种SAW中“突破”
                        你……“看起来有些变暖”

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        也就是说,20386的实际价值不会增加太多

                        傻瓜
                        你绝对 傻瓜 或者你有废话 wassat “只是在手册中”写的?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是串行20380的成本,其中考虑了实际的(用您自己的话说)OCD

                        先生,您代表的是GOST 203(OKR)和DORABOTKA(GOST 307)之间的区别吗? 还是“他们没有在手册中写出来?” 而您只是愚蠢的“ PAINT CUSTOM BALAIKA”
                      2. 引用:Fizik M
                        您能够“证实”此TRASH wassat吗?

                        我证实了这一点,您无法以任何方式反驳。 好吧,除了哭声“ vyvsevriti!”
                        引用:Fizik M
                        先生,您误导了什么吗?!?!
                        根据OCD 20386的总和,根本没有讨论,

                        发疯:))))这只是一些医疗案例。 Maxim,我再次引用您的文章,您在其中写到关于OCD的内容以及您的评论,在何处写到它们?
                        引用:Fizik M
                        先生,那么您对简单问题的回答将是?

                        A,但是您与常识相去甚远,以至于您听不懂-您提出了错误的问题。 您只应该问我一个问题-一切马上就会变得清楚:))))但是您没有问他,这使他感到很开心,并且您继续逗我。
                        我当然可以回答您的问题,而且我一定会的。 我相信,对于您的所有侮辱我都感到满意 hi
                      3. 0
                        19九月2019 18:12
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我证实了这一点,您无法以任何方式反驳。 好吧,除了哭声“ vyvsevriti!”

                        Andryusha(和Co.),您完全可以在这里 傻瓜
                        你能带上你的监狱证明吗?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        再次引用您的文章,您在其中撰写有关OCD的内容和评论,在何处撰写有关它们的文章:)))

                        再一次-在学校没有告诉Andryusha该PART小于WHOLE? ??
                        文章中的演讲是关于PARTS(从人们真是太棒了的“价格标签”的价值来看),所有强迫症-普遍存在“熄灯”
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您问错了问题。

                        明确
                        那些。 Tryapichnikov被“合并”的关于技术和战术的简单问题20386,导致“ konash”(和Andryusha Ch and Co)遭受了同样的损失
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我相信你的所有侮辱

                        在Andryusha的侮辱下,是您开始了
                        和一个很好的问题-为什么
                        以及您“被问到”的“版本”(甚至可能是“被问到”)-有充分的理由
              2. +1
                17九月2019 21:22
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这些RCM将由法律进行汇编,并且法律规定的保证金(或更确切地说,利润)将是强制性的。

                恳请“ Andryusha and Co”- 不要离开这个话题
                很好奇,还有什么创意 wassat 将在下一个“ METHODICHKA”中
                可以说“ DIMK外观” 眨眨眼睛 国防工业的定价问题
                将会有很多“感激的读者”(此外,“该领域的专家”) 笑
                1. 引用:Fizik M
                  恳请“ Andryusha and Co”-不要离开这个话题
                  我很好奇,下一个“ METHOD”中还会有其他CREATIVE wassat
                  可以说“ DIMK外观”

                  Maxim,我对您的建议,请与您公司的经济学家交谈-我保证,您会为自己学到很多:)))
                  1. 0
                    19九月2019 14:14
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Maxim,我对您的建议,与经济学家交谈

                    Andryusha(和Co),您是本部分的“关于灰公牛的童话”-在浴室告诉鸭子 笑
                    我已经对RCM方面的“某物”甚至在政府采购中被摆放的事实已经保持沉默。
          3. +4
            17九月2019 12:39
            首先,因为没有北方造船厂的RCM,所以无法断言29十亿美元的造价到底是多少,


            安德烈(Andrei),但事实是,即使手中没有任何停靠,您也可以从简单的事实中了解一切:

            1.在20386年,技术新颖性下降到70%左右。 例如,从未以这种形式创建GEM,它不存在,RLC仅部分借鉴了20385年的技术基础,此外还有需要不断调整画布的陷阱,一些专家已经在警告这一点。
            2。 29,6船厂只是北部造船厂的资金,也就是说,它是OKR中的SHARE,子系统的新颖性约占70%,NE则通过TsMKB Almaz为其提供资金。


            其次,因为您甚至没有尝试估算创建头部20380“监护人”的类似费用。


            以及为什么,因为它们已经制成,所以您不能再承受这些价格,而是继续推动该系列。 有什么问题
            对于20386,一切都是从一开始。 使用20380和劣等20385的相同武器。
            1. 引用:timokhin-aa
              29,6船厂只是北部造船厂的金钱,也就是说,它是OKR中的SHARE,子系统的新颖性大约为50。

              20380也发生了同样的事情
              引用:timokhin-aa
              以及为什么,因为它们已经制成,所以您不能再承受这些价格,而是继续推动该系列。

              当决定创建20386时,这是一个认真的反映。 顺便说一句,您确切知道在使用Diamond开发20386上花费了多少钱吗? 在20380上? 而且-最重要的是-无论产生什么费用,都已经以与20380相同的方式产生了这些费用,因此这不再影响到是否建立20386的决定
              1. +1
                17九月2019 18:53
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                当决定创建20386时,这是一个认真的反映。

                请为此提供理由。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                顺便说一句,您确切知道在使用Diamond开发20386上花费了多少钱吗? 在20380上? 而且-最重要的是-无论产生什么费用,都已经产生了与20380相同的费用

                再一次-20380被OCD挂为“新年树”。
                在这方面,20386是“降级”(采用相同的细微GAS)
              2. 0
                17九月2019 20:28
                当决定创建20386时,这是一个认真的反映。


                扎哈罗夫海军上将的个人奇想,梦想着及时建造一艘模块化舰艇,并融入全球潮流。

                而且-最重要的是-无论产生什么费用,都已经产生了与20380相同的费用


                不是全部。
                1. 引用:timokhin-aa
                  扎哈罗夫海军上将的个人奇想,梦想着及时建造一艘模块化舰艇,并融入全球潮流。

                  在经济学中有这样一个概念-“成本相关性”。 问题的关键在于,在做出决定时,要完善和继续20380/20385系列或设计新的护卫舰(即为20386年的研发提供资金),负责人必须与他们的头脑思考,将新研发的成本以及生产现代化与预计成本进行比较。连载船等等等具有20386可能带来的潜在收益。这是业务计划纯水的逻辑-在制造新型船舶之前,进行价格/质量分析,同时考虑所有成本,新产品的所有活动-并尽可能提高准确性,当然。
                  如果不这样做,我们将在经济上考虑不周全。 为此,实际上,应该有人回答。 头
                  但是,在中华民国和其他一些准备措施已经全部或部分完成的情况下,“火车已经走了”-通过停止进一步建造这辆20386,这些费用无法退还。 因此,剩下的就是解决这个问题,以惩罚罪恶,但是必须在不考虑这些成本的情况下做出进一步继续该项目的决定。
                  我将用一个简单的例子来解释。 假设我们要构建一系列4护卫舰。 我们有一艘价值150百万美元的序列船,如果建造它们,我们将花费600百万美元,但是这里有一位天才发明家,为我们提供了一个具有100百万美元性能特征的新项目的护航舰。您需要-只需一点-就可以在1十亿美元上花费OCD
                  因此,简单的计算表明,该提案是完全无利可图的,因为OCD的1 000百万的总项目价格+护卫舰本身的成本400百万= 1 400百万,而不是600百万的建造串行护卫舰的选项,尽管性能特征有所不同不行 但是发明人承诺退回做出决定的海军上将,他为OCD分配了10亿美元。
                  现在,在OCD上已经花费了10亿美元,您可以为100百万美元建造新的护卫舰,然后NKVD终于来了,理解了这个问题,将海军上将against在了墙上。 但是下一步该怎么办? 用150百万美元建造旧的串行护卫舰是没有意义的,但是您需要用100百万美元建造新的护卫舰-您无法退还这10亿美元,因此建造4护卫舰的成本将是400百万美元,而不是600百万美元。整个程序将花费1 400百万而不是1 600百万
                  因此,根据决策时间,可能会更改为180度。 这被称为成本的相关性-做出决定时,仅查看将来将要承担的那些成本,而不必注意已存在的成本...错误...干dried
                  1. +1
                    18九月2019 20:35
                    您会错过一艘船和整个系列的生命周期成本的差异(例如,其中包括为两种类型的护卫舰生产两条不同的零部件生产线,而不是一种)。

                    您还想念一个事实,即RsD项目的主要执行者TsMKB“ Almaz”已经为该项目收取了信用额,但该船无法正常工作。 它不再起作用了。
                    我没有具体检查,但是“从那里”的许多同志正在谈论KB破产的前景。
                    也存在技术风险。

                    例如,如果软件无法从“漫游” RLC画布中“选择”错误,该怎么办?
                    好吧,在这种情况下怎么办?
                    还有一些非经济性质的问题-计算我们现在库存中有多少艘BMZ船具有反潜能力。 想一想这种差距将如何减少所铺设的船只数量。

                    20386确实有一件好事-即使普京刚上任也有可能他把它喝光了,而且不能责怪所涉人员退休。 我们的军事工业委员会长期以来一直需要清洁。 此次裁员失败将是启动裁员的充分理由。
                  2. +1
                    19九月2019 14:27
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    问题的关键在于,在做出决定时,要完善和继续20380/20385系列或设计新的护卫舰(即为20386年的研发提供资金),负责人必须与他们的头脑思考,将新研发的成本,生产现代化与预计成本进行比较。连载船等等等具有20386可能带来的潜在利益。这是业务计划纯水的逻辑-在制造新型船舶之前,进行价格/质量分析,同时考虑所有成本,新产品的所有活动-并尽可能提高准确性,当然。

                    等等等等
                    “供参考”-我们从未这样做
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    但是,在中华民国和其他一些准备措施已经全部或部分完成的情况下,“火车已经走了”-通过停止进一步建造这辆20386,这些费用无法退还。

                    再次发生-建造死刑“法庭” 20386是对海军重要性的重要理解=有意识的破坏

                    PS
                    那么,Andryusha(和Co)回答“ 20386的简单问题”呢? ??
                    Tryapichinkov“不是Shmog”,也许现在“ konashi”(通过Andryusha和Co.)会自我推销吗? 笑
              3. 0
                19九月2019 09:31
                我会表达我的热情。
                -20386基本上是痛苦的。 从概念上讲。 太复杂。 它将非常歪曲地实施。 我不会谈论高成本。
                一路上,您根本不了解这一刻-您需要大量护卫舰,大约30件,而昨天则需要它们。 在GPV期间,舰队中没有这样的冒险活动,我们没有放钱,也没有很多钱! 结果很糟糕,尽管您游历了许多特殊问题,但您过去通常是根据文章的周期来理解这一点的……
                根据我的理解,克尔维特(Corvette)主要是专属经济区(EEZ)内所有交易的重头戏。 为简洁起见,以指示使用区域。 为确保潜艇的部署,护航TR和NK。
                总而言之,护卫舰主要是HOOK Vignette的载体,其余是次要的。
                REV的最低要求成分为正,小插图,白金。
                装备-2x4发射器(RCC天王星/ PLUR X),6x4发射器SAM Tor-FM,AK-176,Duet,2x4 TA Package-NK(人形且不变形),RBU-6000,跑道。 现阶段直升机的机库存放没有意义。 可以为1-2架无人机提供一个肥皂库。
                该课程为24-27节。 在/中,将不会超过2500吨。
              4. +1
                19九月2019 14:22
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                20380也发生了同样的事情

                说谎
                因为20380是“最终”价格
                在这里 由20386尚未关闭
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                当决定创建20386时,这是一个认真的反映。

                先生,您仍然放弃了“您的膝盖屈曲” 笑 并给这些所谓的“沉重的反思”“为20386” 笑
                然后从您那里只得到便宜的SCREAM和FALSE,但是到20386年,从直接问题到技术和战术上的“失败”,您就像在“从浴缸里胡扯”一样奔跑 笑
                “没有教科纳沙的手册”? 笑 y-ay 笑
                在“掷弹兵”附近已经有多少“推”在这方面与“毁容”一样理智,但这全都是“不是Shmogut” ... wassat
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                就像已经发生20380一样,因此是否立即构建20386的决定不再影响

                对您(更确切地说对您的所有者)准确无误
                因为如果您停止此SCAM(甚至愚蠢地将钱冲销并切割成废品,将硬件中已经“顽皮的”东西切碎),将资金用于20380(及其现代化性),那么海军在OCD中的作战能力将不仅“增长”,而且将成倍增长

                顺便说一句,PS是一个很好的问题-谁为SNSS复合附件付费?
                我不确定,但我强烈怀疑SNSS在这个问题(和金钱)上不是与SV达成协议,而是与DIAMOND达成协议
            2. +1
              17九月2019 18:59
              引用:timokhin-aa
              在20386,新奇系数达到70%左右。 例如,GEM从未以这种形式创建,不存在,雷达系统仅部分借用

              它不是那样的
              OKRovskoe战利品20386被视为“架构”
              您会大笑,但是在码头上,支出的“合理性”是这样写的:“实施新的体系结构解决方案”(类似的东西,我从字面上不记得了)
              1. 0
                17九月2019 20:33
                来吧,让我们立即回想一下以前没有的东西-6RP,扎哈罗夫的所有自动化设备,所有这些船员的“划分为功能区”,对船员的活动进行限制等等,这一切都得到了这艘船的设计支持不仅如此。 还是您所说的建筑是什么意思? 好吧,这不是唯一的想法。
                1. 0
                  17九月2019 20:38
                  引用:timokhin-aa
                  让我们马上回想一下以前没有的东西-6RP,所有Zakharov的自动化系统,所有这些moronic的“划分为功能区”,并且对船员的行动有所限制,等等。不仅是船体还是您所说的建筑是什么意思?

                  就复杂性而言,这是垃圾(与一堆OCD 20380相比)
      2. +1
        16九月2019 17:14
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        20386克尔维特护卫舰的价格与20385相当,在比较时,他们忘了在书签方面增加通货膨胀。 尽管20386可能具有某些优势,至少以其他EI的代价为代价,但电动机显然比柴油机更安静

        他们忘记了头部总是比串行头部昂贵,并且他们计划每年将其释放。 另外,我们必须注意武器,因为 武器装备是船舶成本的重要组成部分。
        1. +3
          17九月2019 11:17
          Quote:尼克
          另外,我们必须注意武器,因为 武器装备是船舶成本的重要组成部分。

          是的,你需要看看武器
          因为像FRIGATE pr。20386这样的价格标签KORITA 22350,它的“武器”比20385的威力大
        2. +1
          17九月2019 12:40
          他们计划每年释放它们。


          它已经超越了善与恶。

          他还是不知道怎么做减速器,你懂吗? 在2022年交付的新闻中,通过减星器“我们可以弄清楚如何在五年内做到这一点”。
      3. +2
        16九月2019 20:46
        2014-16年度还有护卫舰的数据:20380-17亿,20386-29亿,同时,海军上将认为将“口径”装在800吨船(22800)上,在3500吨船上放置20386这很昂贵。
        我认为答案很简单,如果在20386上放置“口径”,那么“模块化”的概念就失去意义了,护卫舰的价格接近了护卫舰,这对我们的海军来说是更方便的舰船。
        此外,护卫舰位于海岸上,他们正试图将护卫舰发送至遥远的海域,那里有放置更适航和更平衡的护卫舰的地方。
        对于20386项目,毁灭始于以模块化和在远海地区工作的形式人为地给护卫舰人工绘制的概念。
        此外,Project 20386中所规定的高度新颖性可能导致船舶的改进时间延长,并使船舶服役时机的权利发生重大变化,就像22350项目一样。这对批量生产造成了打击。
        我们需要用新能源开发项目20385。
        1. +3
          16九月2019 21:43
          同时,海军上将认为在800吨船(22800)上安装“口径”很方便,而对于3500吨船20386则价格昂贵。
          至少因为这些项目的目的不同。 在《 INF条约》被取消之后,没有必要将机芯放到所有可以通过海上运输的东西上。 不久将出现土地测量仪。
          为了自卫,“克尔维特”号将有足够的铀,其主要目的是位于BMZ的PLO。
          当然,还有一个反潜艇测距仪,问题是是否需要像PLUR所提供的那样的破坏范围,SAC能力是否足够,如果不够,是否有足够的鱼雷。
          1. +1
            17九月2019 12:42
            至少因为这些项目的目的不同。 在《 INF条约》被取消之后,没有必要将机芯放到所有可以通过海上运输的东西上。


            不,铆钉RTO的需求已经消失,但是在能够“拉出” DMZ口径中的发射线的运载工具上,这是非常必要的并且可以安装。
        2. +3
          17九月2019 11:18
          Quote:Cympak
          对于20386项目,毁灭始于以模块化和在远海地区工作的形式人为地给护卫舰人工绘制的概念。

          没错!
          1. 0
            17九月2019 13:11
            我在想,但是我应该写普京的故事,塞瓦斯托波尔的抵押贷款以及最近在这艘船上概述的所有其他垃圾的故事吗? 我VS 我写道,我不想触及这个话题,因为在本案中,一个正常的心理健康人将无法相信。

            还是值得?
            1. +1
              17九月2019 13:18
              引用:timokhin-aa
              还是值得?

              也许...
              但不是现在,而是一个月内的某个地方
              1. 0
                17九月2019 13:21
                呵呵
                画廊里有东西吗? 好吧,记住,一个月之内。 微笑
                1. +1
                  17九月2019 13:26
                  引用:timokhin-aa
                  画廊里有东西吗?

                  预定了很长时间...
                  “把挤压”放在 愤怒
  9. -2
    16九月2019 10:20
    如果是现代水平的宏伟船,将会有更多这样的船队。
    1. +5
      16九月2019 11:08
      Quote:玉米
      如果是现代水平的宏伟船,将会有更多这样的船队。

      傻瓜
      告诉我,您是否尝试过(至少要尝试一下)? LOL
      1. +2
        16九月2019 11:24
        我写错了什么?
        您是否反对向俄罗斯舰队提供一流的战舰?
        当然,我了解到,许多当地有远见的梦想家都希望看到原子级的超级连接子和巨型禽类运载工具,但现实情况是,该国仅需要这种“汞”,而不是无用的口径锆石。
        1. 0
          16九月2019 12:23
          为何这种角形船只比多功能巡洋舰或战舰更好? 我同意不需使用航空母舰。
          1. +2
            16九月2019 12:58
            为何这种角形船只比多功能巡洋舰或战舰更好?
            由于可以建造许多土地,同时保持该国而不是使其破产,这将为领水提供可靠的保护并控制水域。 而“多功能巡洋舰”可以为国家做什么呢? -正确的是,只有在期待一场“大战”时才在码头上腐烂,而这场大战将永远不会发生(如果可能的话),那么他们将是第一个受害者。
            如今,一支作战水面舰队已经将攻击功能转移到了潜艇和航空中,仅剩下侦察,巡逻和自卫,这是必须依靠的。
        2. 0
          17九月2019 08:36
          是的,我们拥有一切,还有超级原子战舰等等,但是这些信息仍然是秘密的。
        3. +1
          17九月2019 11:20
          Quote:玉米
          您是否反对向俄罗斯舰队提供一流的战舰?

          傻瓜
          您在哪里看到“一流”?!?!
          或vert或BAD“导弹盒”?!?!
          而且,价格是TOR 20386的价格,与FRIGATE pr。22350系列的价格相当(仅具有无与伦比的战斗力)
          Quote:玉米
          评论家的梦想家们希望看到原子的超级链接和巨型载体

          梦想家可能想要它
          只有有头脑和良心的人才能得到一切,才能实现一系列有效的海军舰船,而20386却在萌芽状态中“砍掉”了它
        4. +1
          17九月2019 12:43
          他从来都不是一流的。 亲爱的,装备精良,过于复杂,存在很多技术风险。 他已经花了我们BMZ船升级程序的费用。 这仅仅是一个悲惨的开始。
        5. 0
          19九月2019 07:34
          我反对用狗屎和无用的废话补货。 而“无能的水星”就是这样,事实上。

          是的,关于原子超弹战舰,似乎他们没有说话。 最大的巡洋舰的最大值。 值得再建造XNUMX个。
  10. +4
    16九月2019 11:06
    每个人都批评这个项目,但是在我看来,他们并没有在谈判某些东西。 好吧,20386项目的武器比20385弱(且便宜)的武器的价格不可能是它的两倍。 这笔钱也塞进去了吗?
    1. 0
      16九月2019 11:21
      一切都是互联网上的沙发专家。 他们的读物遭到了严厉批评。
      在这种情况下,他们没有进行任何谈判是一件很棒的事情。 据您所知,谁没有显示一半的作品。
    2. +1
      16九月2019 20:57
      新的R&D项目,NIIR,回扣,饮料...而且我们得到了更昂贵的船,但是具有简化的打击系统,没有CD,没有PLUR,具有简化的HAC,但具有直升机升降机,“模块化”概念,但没有可安装的模块...
    3. +1
      17九月2019 11:22
      引用:shonsu
      每个人都批评这个项目,但是在我看来,他们并没有在谈判某些东西。 好吧,20386项目的武器比20385弱(且便宜)的武器的价格不可能是它的两倍。 这笔钱也塞进去了吗?

      参见https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
  11. +2
    16九月2019 11:08
    根据副首席设计师的说法,“世界上可能没有类似物” - 护卫舰上的直升机存放在上层甲板下的机库中。

    是的,但是为什么?
    1. 0
      16九月2019 12:38
      这是模块化系统,而不是直升机的升降机,您可以安装相同“口径”,“ onyx”或相同SAM的附加包装
      1. +3
        16九月2019 13:30
        我认为,Calliber代替了直升机。 让我们不要切碎Callibra或其他东西。 y玛瑙-非常vryatli。
        1. +6
          16九月2019 16:57
          让我们不要切碎Callibra或其他东西。
          是的,现在让我们将仪表放置在每艘拖船,每艘驳船和每艘充气船上 笑
      2. +1
        16九月2019 21:02
        但是没有模块。 容器中的口径仅作为展览的模型。 山姆? “ Reduta”的其他发射器? 毫无疑问。 Tor-MF,Pantsir-M? 它们将如何从甲板下面用作制导雷达? 也没有谈论容器中的“ On玛瑙”。
        1. +3
          17九月2019 11:35
          Quote:Cympak
          但是没有模块。 口径在容器中仅以展览模型的形式出现。

          是的,口径和他们一起飞翔,很久以前
          在MVMS-2011上同时查看专利和扭曲视频的EMNIP
          问题是这样的PU具有非常严格的限制,并且没有让舰队屈服,这就是为什么他们为这种烂的“模块化”“面条”提出了“调味”创新的原因
      3. +4
        17九月2019 11:24
        Quote:uav80
        这是模块化系统,而不是直升机的升降机,您可以安装相同“口径”,“ onyx”或相同SAM的附加包装

        代替直升机
        而且,在以前的20385上,直升机所搭载的武器数量增加了两倍以上
        1. +1
          17九月2019 12:59
          尽管他本人还不到三分之一)))

          以及所有的模块化。 给起重机半米,然后位移继续增加...
          1. +1
            17九月2019 13:02
            引用:timokhin-aa
            给起重机半米,然后位移继续增加...

            同时,有可能愚蠢地将用于将集装箱从船尾翻滚的滑轨放到“货舱甲板”的中间部分(IMPACTED巡逻员)
    2. +1
      16九月2019 12:39
      这样隐身不会破...
      水星的能力接近驱逐舰。 船上可能会有12枚锆石...如果考虑到先进的雷达系统,防空/导弹防御系统和完整的反潜套件以及最先进的电动推进系统,那么水星肯定会成为世界上最先进的军舰。
      1. +7
        16九月2019 13:36
        这样隐身不会破

        甲板上的机库真的让她难过吗? 也就是说,20380和22350不再隐身?
        水星的能力接近驱逐舰

        非常vryatli。
        船上可能会有12个锆石...

        通常令人难以置信。 天王星的本机武器。 12个锆石根本不适合在那里,更不用说这些武器主要是为第一级装备的。
        考虑先进的防空/导弹防御系统

        比“戈尔什科维”上的Polyment-Redoubt弱
        和完整的反潜套件

        没有PLUR。 “套件”的残缺性与其他20380相同。
        配备最先进的电动推进系统

        我们说是。
        那么水星肯定会成为世界上最先进的军舰。

        是的..,首都自动迁至新Vasyuki ...
        这艘船可能并不坏,也没有前途,它的大多数创新正是俄罗斯舰队所需要的,但它永远不会成为世界上最完美的。
        1. +1
          16九月2019 13:47
          水星/大胆巡洋舰的装备的确切组成是未知的,设计者一再声明,模块化采购原则将在军舰上实施。 最终发生的事情非常有趣。
          1. +4
            16九月2019 17:57
            在以下四个主要领域中广为人知:
            1)鼻电池ZURok =要塞。 它们不是统一的-因此,只有ZURki,Caliber和Zircon都不适合。
            2)新版本的A-190带有新的盖子。
            3)2x4包=同时,重新装填的垃圾(在基地条件下)将超过20380,因为它们被隐藏得更深,并且过程将更加复杂。
            4)是一个饲料多功能区,适合于住宿:
            2x20f集装箱和直升机
            6x20f容器
            2x20f容器和2x40f容器
            额外的船只(高速船-您不能乘坐2艘,而是乘坐4艘,并用普通的快速释放系统供电)或基于集装箱的设备。
            1. +1
              17九月2019 11:32
              Quote:donavi49
              4)是一个饲料多功能区,适合于住宿:

              Hochma的问题如何困扰22160的20386 Naumov嘲笑
              他所有的问题(以及位移很小)有两个40f容器+ vert
              在20386 ONE这样的容器上-仅INSTEAD vert
            2. 0
              17九月2019 12:58
              因为它们被隐藏得更深,程序也会更加复杂。


              一次,扎哈罗夫(Zakharov)或Shlyakhtenko都以这种方式谈到了这个问题:

              我们举起直升机,飞机飞走,用起重机将货物装载到甲板上,以各种方式在直升机升降机上滚动,将其放下,将其滚动到起飞和降落甲板下的货舱中,因为那里有缆车,所以这一切都变得容易了,这就是为什么将它们全部拆开的原因好,然后直升飞机飞回去,进行维修并放上升降机,放回机库。

              说得很认真。
          2. +2
            16九月2019 18:20
            设计者一再声明,模块化采购原则将在军舰上实施

            这就是模块化将在现实中从其自身代表的整个问题。
            最主要的是,这种模块化看起来不像什么,是神话般的集装箱口径na纸,而不是直升机或拖曳的GAS。
            1. 0
              16九月2019 21:15
              显示正在使用的模块。 或通过GI。 我听说过潜水模块,监狱模块和BUGAS“ Minotaur”模块。 但据《 Minotaur》称,没有人生产用于柔性天线的电缆(截至2019年XNUMX月),前一家制造商破产了,没有其他人。
              1. +2
                16九月2019 21:19
                显示被采用的模块

                老实说,这艘船本身还没有被接受服役,也许它会完工..但是我同意,这种集装箱模块化的概念非常陌生,谈论Calliber尤其是模块化防空系统似乎是一种误报或新闻愚蠢。
              2. 0
                17九月2019 12:47
                普斯科夫卡贝尔到底是什么? 我知道一切都快到了,但是我不知道他们越过了这条线。
                1. +1
                  17九月2019 12:51
                  引用:timokhin-aa
                  普斯科夫卡贝尔到底是什么? 我知道一切都快到了,但是我不知道他们越过了这条线。

                  有选择
                  不仅相当合理,而且比普斯科夫(Pskovgeokabel)更加充分
      2. +2
        17九月2019 11:25
        Quote:Tektor
        水星的能力接近驱逐舰。 船上可能会有12 Zircons。

        傻瓜
        欢乐120 ZirconoF
        为什么他们的巴苏尔曼对不起...
        LOL
        1. 0
          18九月2019 11:02
          不,120不适合。 但是16 x 4 = 64可以:

          该船是模块化的! 我们只能装载火箭。
          1. 0
            18九月2019 11:53
            这张图片是由一位论坛爱好者绘制的,与现实无关。
    3. +1
      17九月2019 12:46
      那在哪里? 如果在高架三脚架上雕刻雷达叶片,那么它应该很大。 结果,他们做了一个棚子,通过它的燃气管道和燃气涡轮发动机的进气口,并扎在扎克(ZAK),所有天线等上。

      航行已达到极限。 您不能再增加外接程序。
      因此,我们卸下了甲板下的直升机。

      总的来说,那里的上层建筑一切都不好-轮船实际上是在周围平衡着。
      1. 0
        17九月2019 13:26
        甲板上的机库会增加航行附加组件吗? 也就是说,这次航行是他们将其隐藏在地板下的原因? 有趣。

        但是20385呢? 我认为,在同一雷达天线上,上部结构明显较小。 还是不一样?
        1. 0
          18九月2019 11:54
          在该项目中,由于航行不再可能增加上层建筑,因此没有地方将机库放置在甲板下方。

          在20385上,雷达天线以塔桅杆设计紧凑地组装,从而提供了较大的天线高度和较小的上部结构。
          1. 0
            18九月2019 16:59
            首先,我写了一条评论,然后查看了布局,然后再次将其与20380(5)进行了比较-设置确实很可怕。
  12. +1
    16九月2019 11:47
    媒体-一艘没有现代武器且推进系统有问题的木制船被视为标准)
  13. 在不讨论独特性,前景,有效性等问题的情况下,我要说的一件事是:将如此文盲置于军事评论的主持之下实在是可耻的,无论是内容上还是抱歉上的重言式!
  14. +1
    16九月2019 13:06
    一个奇怪的项目,到底会发生什么以及不清楚哪些任务的分担。 到目前为止,为护送北约在黑海的船只。
    1. +1
      16九月2019 21:16
      什么? 北约还有哪些其他船只,以及在哪个黑海? 没事吗 克尔维特(Corvette)供北方舰队使用,大概是侧重于PLO ..,但由于某些原因而没有PLUR。 这里不清楚什么?
    2. +1
      16九月2019 21:16
      为此,已经有一个“模块化”护卫舰22160,只能随行而已,不能很快。 本身的所有创新轮廓和“ deep-V”字型都能产生22,5节的速度
  15. +1
    16九月2019 14:03
    如果仅此项目在纸上或在版面中,则不会保留。 让我们拭目以待,我不认为与浮铁“ Zamvolot”进行比较是适当的,我们还没有水银....因此尚无可比较之处。
    1. +1
      16九月2019 16:50
      如果仅将此项目放在纸上,或者在版面中就没有保留。
      它已经在建造中了,请放心,纸张和布局是不可能的。
      1. +1
        17九月2019 11:26
        Quote:瓦德米尔
        它已经在建造中了,请放心,纸张和布局是不可能的。

        好吧,您需要“掌握”战利品...
        https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
        1. 0
          17九月2019 12:53
          https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom


          顺便说一句,Pos * ov-St *** ov夫妇中的某人一直保护着他,并一直劫持着他。 也许你甚至知道谁。
          1. 评论已删除。
    2. +2
      16九月2019 21:27
      在2016中,已确定了20386项目,到2月底2019的技术准备程度达到12%,按此速度,该项目可以很好地保留在纸上+金属上
      1. +1
        17九月2019 11:27
        Quote:Cympak
        在2016中,已确定了20386项目,到2月底2019的技术准备程度达到12%,按此速度,该项目可以很好地保留在纸上+金属上

        该项目现在非常成功
        由于明显的严重缺陷
        顺便说一句,“ podzhopnikov”对他的影响也对我和Timokhin的VO产生了影响;)
      2. 0
        17九月2019 12:51
        直到2018结束才构建它。 子系统确实是一个附加组件,抵押部分位于NE上,顺便说一句,我不确定这完全来自该项目。
  16. +2
    16九月2019 14:46
    模块化武器当然很有趣。 一部分服务人员,连同其容器,经常错过海岸。
  17. +3
    16九月2019 14:50
    造船专家对20386项目的评价很差。我们可以说他们称之为破坏。
  18. +1
    16九月2019 15:22
    有必要拒绝模块化。 需要护卫舰-放天王星和鱼雷。 直到这种配置下的平均维修量为止。
    1. 0
      16九月2019 21:19
      最佳模块化-UVP Mk41。 或者,您仍然可以期待流行的MEKO。
    2. +1
      16九月2019 21:22
      我们必须放弃模块化

      好吧,为什么。 某种自由空间,您可以在其中总体上放置一些辅助设备,这并不是一件很糟糕的事情。 另一方面,例如,能够用PLUR或其他东西用Callibra的倾斜PU代替天王星的倾斜PU或它们的一部分将是非常好的,而不是在进行大规模的骨膜修复期间。 这也是模块化。
    3. +2
      17九月2019 11:28
      Quote:Pavel57
      有必要拒绝模块化。

      ненадо
      有道理
      您只需要明智地做(请参阅同一“ Absalon”)
      而不是“推入20和40英尺的集装箱” KhZCH和KhZchem
  19. 0
    16九月2019 21:43
    我根本不是专家,但是我无法通过Packages了解。 为什么发射器这么少,在发射器附近进行储备有什么困难? 自卫是一回事,但护卫舰却是护卫员。 如果您必须装饰自己并护送船只,那么缝制就足够了吗?
    1. +1
      16九月2019 22:28
      不够。海上软件包无法重新启动。(((((
      1. +1
        17九月2019 02:13
        那么充电如此复杂呢? 实际上,具有旋转机制的路缘石附着有eNoy量的TPK。 为什么不将一堆TPK放在基座附近? 那里的重量约为600-700公斤。 可以抬起并安装普通绞车。 还是有困难?
        1. +1
          17九月2019 10:55
          引用:garri-lin
          还是有困难?

          有。 作为uv。 米娜:
          从“普通”鱼雷发射管鱼雷用压缩空气发射。 使用粉末装料从CM-588发射鱼雷或反鱼雷。 当然,在制造工厂外的TPK中重新安装粉末装料是不可能的。 在通常的TA鱼雷负载水手,借助简单的设备。
          水手不能装任何东西到TPK,它来到已装备的车队,只需要将它安装在发射器上并连接线路。
          它的质量是这样的,即使它被水手紧紧包围,它们也无法将其提升到重新装载PU所需的高度(再看一下照片)。 使用大约几百公斤的鱼雷的质量TPK未达到一吨。 他太沉重了,无法在封闭的船舶空间中翻身。

          重装PU CM-588的过程是什么? 考虑一个护卫舰项目20380的例子。
          在PU上方有一个滑动舱口,运输和发射容器可以通过该舱口装载在船上并立即放在发射器上。 为了利用这个舱口,有必要将船停泊在船外码头,将起重机调到船上,用舱盖拆下船,然后一切都很简单 - TPC起重机升高到高度然后下降到舱口,在那里弹头的人员-3将它们固定在发射器上。
          然后舱门关闭,船被放置到位,就是这样 - 我们可以再次击落4鱼雷并用相同数量的鱼雷攻击船只。 然后你必须回到基地,无论弹药在哪里。

          从展览会上的广告材料来看,一辆配备好的TPK“包裹”的质量约为930公斤。 在海上重新装货时,有必要在发射器上精确地将这根重约4,5米长的重达XNUMX吨的管道安装在发射器上。 而且,在尺寸受限的隔室中。

          资产阶级变得越来越容易-他们的324毫米鱼雷没有TPK和其他车身套件,重量为270-350公斤。
          1. +1
            17九月2019 12:03
            引用:Alexey RA
            作为uv。 米娜

            Timokhin在他的文章中写道他的小失误,但主要的事情是正确转移的
            1. 0
              17九月2019 14:12
              引用:Fizik M
              Timokhin写道

              糟糕...对于错误的归因,我深表歉意。
          2. 0
            19九月2019 09:41

            他们做对了所有事情....
        2. +1
          17九月2019 11:30
          引用:garri-lin
          600-700 kg的重量大约是

          更多
    2. +1
      17九月2019 11:29
      引用:garri-lin
      我根本不是专家,但是我无法通过Packages了解。 为什么发射器这么少,在发射器附近进行储备有什么困难?

      参见Timokhin的TA文章
  20. Quote:mark1
    “天王星”一无是处,防空系统一片寂静。 事实证明,这是“海洋区域”的大型武装巡洋舰(3500吨),远不及pr20385。如果您无话可说(或个大秘密)。 最好保持安静

    此处:https://youtu.be/0wjhAfJHWiA
  21. 0
    17九月2019 08:38
    想象一下美国人如何从这样的新闻中写作! 去俄罗斯!
  22. 0
    17九月2019 12:37
    现在还谈什么还为时过早。 但是,这种护卫舰也可以在海水中使用已经非常了不起
  23. +1
    17九月2019 12:57
    适当的模块化示例:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2134&p=22#p1251302
  24. +1
    17九月2019 13:13
    有点残酷的现实(官方!)


    正如他们所说-“事实真相” 愤怒
  25. +1
    17九月2019 13:25
    显然:
    在顶部-当他们“思考”时 傻瓜 .opoy(并撕毁蹦床有关“没有analogofff”的内容) wassat )

    下面-当他们认为HEAD
  26. 0
    17九月2019 13:58
    Quote:超级
    想象一下美国人如何从这样的新闻中写作! 去俄罗斯!

    这不是一个正确的词!不幸的是,他们有数百艘驱逐舰和一百艘其他“船”,包括11吨航空母舰。 美国人差点投降了)
  27. +1
    17九月2019 15:34
    根据国外媒体分析使用上述概念的经验,可以注意到,向模块化舰船的过渡暴露出以下问题[1]:
    船体中有用体积的损失。 首先,该问题与模块的“安装区域”的特殊分配体积的形成有关。 在大约3000吨的LBK排量中,只有400吨占有效载荷,而可更换的弹头约占180吨。
    其次,与焊接紧固不同,模块的机械紧固需要带有加强件的特殊基础或平台,这使船舶的布置变得复杂。 这个问题对于小排量船舶尤其重要。
    从船体的操作中关闭模块的支撑结构。 建造者
    模块化有效载荷的思想,除了过度位移之外,不可避免地还会有更大的弯曲和
    由于模块的支撑结构实际上已从舰船的等效梁上断开,因此弹性变形会继续浮动。 下降后船体的大变形反过来导致在操作过程中精确的船舶系统不匹配。
    所需的多余模块的内容。 实现插件模块的想法需要一定数量的多余。 对于模块的维护和更换,以及随后的处置,
    需要适当的基础设施和和平时期成本,尤其是在扩展
    海边界。 还必须考虑再培训和轮班人员的费用。 目前,由于操作成本高昂,丹麦海军拒绝维护可互换物品
    Standard Flex计划下的Flyvefisken等舰用武器模块。
    更换时定位模块。 在操作过程中由于船体变形
    船舶结构中,船基地系统的要素以及它们的要素不匹配
    由于各种原因造成的损失。 在维修和现代化过程中恢复船基地系统
    船舶,尤其是漂浮的船舶,要求使用专用设备并且足够
    由高素质的专家执行的费力的方法。 这很难
    在由海军维修部门替换模块时,协调精确的船舶系统。 在
    拟议的乐高系统没有提供武器模块明确定位的锁。
    用另一个模块更换模块时,很难匹配船舶的电缆和管线路线
    键入或收到战斗伤害后。

    http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/12-5/CTSS.pdf
  28. +1
    17九月2019 16:45
    但是61项目与159项目(159А)的不同之处仅在于排量大,人员多, 燃气涡轮发动机暴饮暴食,维护成本高。 装备和声纳几乎相同,乘员组几乎是第二名的两倍。 特别引以为傲的是建筑和燃气轮机发电厂,它真的很漂亮-“唱歌护卫舰”。 但是,仅靠旋律就不可能与潜艇作战,因此,将它们重新归类为看门狗绝非偶然。 实际上,他们不被允许参加反潜训练,但由于操作成本高,他们被留在了基地。 在燃料上,一艘配备了两个燃气轮机动力的船每天要出海,因此,由三艘1124 Ave.船组成的KPUG可以搜索潜艇三天!


    https://topwar.ru/33919-o-protivolodochnyh-korablyah-istinnyh-i-mnimyh-o-vypolnenii-raketnyh-strelb-otlichnym-korablem-i-korablem-rabotyagoy.html
  29. +1
    17九月2019 16:54
    我建议点击此链接和评论
    https://topwar.ru/33919-o-protivolodochnyh-korablyah-istinnyh-i-mnimyh-o-vypolnenii-raketnyh-strelb-otlichnym-korablem-i-korablem-rabotyagoy.html
  30. +3
    17九月2019 17:59
    “电视频道” Zvezda“”直播-您无需再阅读任何内容。
  31. +1
    17九月2019 19:08
    补充说,将使用水星 无声 可调螺距螺丝。

    “无声” 扎绳 螺丝是“五!” -来自“替代物理学”类别 wassat
    Shnobelya给作者! LOL
  32. +3
    17九月2019 21:43
    可以总结 今天讨论的一些结果.
    1.在国防部和海军总司令部,会阅读Topvar,在某些情况下,他们会仔细阅读,此外,他们还会尝试影响“信息载体”。
    2.一系列“粉红色小马”级别的出版物只是为“某些面孔”的“眼睛愉悦”而准备的。 笑
    3.但是,他们“没有成功”,因为这些“激动”在评论中被“撕成碎片”。
    4。 最主要的是 根据。 国防部负责人回答了有关海军的重大问题以及海军显然不值钱的武器供应的简单问题。 在这种情况下,没有一个论点,没有一个尖锐问题的合理答案,一些廉价而愚蠢的激动...
    5. Topvar出版物确实产生影响特别是 他们以什么方式“ kurochat”现在20386我的文章和Timokhina直接影响了 (来自该学科可靠人士的信息)
    1. 0
      18九月2019 11:59
      顺便说一下,VO的人们开始敏锐地研究细节,这在评论中可以感觉到。
      我本人知道这一点,您什么都没钻研,然后突然发现官场与现实之间存在严格的差异,您就开始深入研究细节了,它们很“走自己的路”。 它们是普通人头脑中容易接近的。
      我是什么生活证明 笑

      而且,我承认,这种想法使我感到温暖,我也为这一发展做出了很小的贡献。
  33. 0
    17九月2019 22:16
    该护卫舰的战斗性能与20380年级相同,但价格却是后者的两倍,目前正在为30亿只大型海洋护卫舰建造22350年级。
    库姆需要这个突变体吗?
    世界上的所有舰队中都有许多船队需要生产:
    护卫舰20380/385
    -护卫舰22350 / 350M
    -驱逐舰23560