军事评论

第三帝国的肌肉

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有限的资源


在《破坏的代价》一书中。 纳粹经济的创建与消亡“亚当·图兹(Adam Tuz)收集并系统化了独特的材料,使您重新审视 历史 第二次世界大战。 由于缺乏卡路里和肌肉力量的平庸原因,希特勒的殖民化和暴力现代化计划在许多方面变成了乌托邦式的。


第三帝国的肌肉


因此,1941年中。 22月XNUMX日,希特勒给他的偶像墨索里尼写了一封令人鼓舞的信:
«
无论如何,杜斯,由于这一步骤,我们的处境不会恶化; 它只会改善。”


但是,到了XNUMX月,德国军队显然无法继续以同样的闪电速度前进。 这是巴巴罗萨计划的主要思想-通过迅速罢工,而不是让红军有时间重组和补充物资。 国防军将军在头几个月的胜利报道被对精疲力竭的部队是否有可能组织新的进攻的怀疑所取代。 甚至对敌人部队的明显低估也使我们考虑了向东方发动进攻的权宜之计。 哈尔德写道:
“在战争开始之前,我们对200敌人的分裂持反对意见。 现在我们已经拥有360俄罗斯分部。 当然,这些分裂不是那么武装,也不像我们的那样具备装备,而且它们的命令在战术上比我们的要弱,但尽管如此,这些分歧也是如此。 如果我们打破十几个这样的分裂,俄罗斯人将会形成新的阵容。“


当然,霍尔德(Halder)在描述敌人时谦虚,却忘了专注于俄国人的高素质 武器这是德国人以前从未在任何战区遇到过的即便如此,纳粹德国的主要悲剧就是从这一刻开始的,它被剥夺了足够的领土和自然资源发动战争。 结果,德国人非常自由地对待。



早在1941年10月,德国就感受到了一场遥远战争的冰冷气息。 帝国银行发布了一份报告,其中指出,市场的通货膨胀压力有所增加。 商店的货架空了,消费者的篮子在缩小,短期内货币供应量增加了1941%,大量买家涌入黑市。 自战后时代以来,物物交换就显得空前。 决定通过提高税收来撤出多余的钱,从10年夏天开始,法人实体的税率提高了1942%,5年1941月又提高了15%。 能源市场的状况并未以最佳方式发展。 在1941年夏天开始之前,德国的煤矿开采并未涵盖该州的成本。 钢铁工人抱怨煤炭短缺约41%,将来甚至可能达到该行业需求的四分之一。 此外,到25年底,人们可以预期电力和热力供应将中断-煤炭饥饿也越来越接近定居点的基础设施。 基特尔挽救了这一天,他迫使国防军从1941月173日起放弃了先前批准的武器计划。 也就是说,德军尚未在莫斯科附近失败,军队已经需要挤压他们的胃口。 德国空军是这个故事中最幸运的人-他们只是拒绝增加飞机机队的数量,但是地面部队可能会遭受更严重的打击。 从20年30月34日起,国防军的钢铁供应已减少至战前XNUMX万吨。 希特勒在两天后从字面上挽救了局势,取消了对地面部队采购的所有限制。 这种情况的原因不仅是能源短缺,而且是工人的严重短缺。 德国需要劳动力-到第二次世界大战的第三年年底,制造业中几乎没有XNUMX-XNUMX岁的男性人口。 现在,前线的损失必须由军事企业的老工人来代替-第二年有数十万人参军,要替换他们是很成问题的。 同时,没有必要依靠女性人口的帮助-它已经占劳动力的XNUMX%,在西方国家中是最高的。 德国工业需要数百万的工人...

索克的热情


27年1942月1923日,老谋深算的纳粹党人纳粹·弗里茨·萨克尔(Nazi Fritz Sauckel)于1946年加入该党,成为第三帝国的总劳工专员。 展望未来,我要说的是,这一职位对萨克尔来说是致命的-8,4年,他因危害人类罪而被吊在纽伦堡。 值得注意的是,在莫斯科附近失败之前,“新移民”的人力资源主要用于农业,仅占劳动力的1942%。 当莫斯科附近的冬天为德国人悲惨时,工业家把毯子的大部分拉了下来。 根据要求,索克(Sauckel)从1943年初到12年25月动员了近1944万人在德国工作。 他们中的大多数自然是7至907岁的年轻人。 到000年,索克尔的办公室已驱使XNUMX人从事奴隶劳动,占第三帝国全部劳动力的五分之一。 也就是说,在两年内,劳动力使外国人在该国急需的经济中所占的份额增加了两倍。 亚当·图兹(Adam Tuz)在书中引用了国务卿米尔奇(Milch)关于“ Ostarbeiters”在生产中的作用的典型措辞:
“ Ju-87”斯塔卡是“ 80%的俄罗斯人”。


在军事工厂,奴隶劳动的比例甚至更高-约为34%。



自相矛盾的是,德国人对被占领土的潜在机会视而不见。 战争开始时,由于工人严重短缺,他们让自己饿死了数十万不幸的红军囚犯。 甚至在巴巴罗萨危机日益猖momentum之时,被带到德国的战俘仍然在严峻的条件下生存。 在整个战争中,被占领领土各个角落驱赶(或被欺骗诱骗)的平民工人也处于非人道的状况。 盖世太保几乎没有时间从鲁尔工业集团的严酷条件中抓捕逃犯。 起初,萨克尔(Sauckel)成功地用东方的新补给来弥补了死亡人数的损失,但这并没有在所有地方奏效。 工业家经常抱怨:
“饥饿可以杀死多达百分之十的非技术工人,他们可以在几天之内被新工人取代,但是与复杂生产中雇用的专家该怎么办?”


同时,为了避免流行病以及由于德国本土人的负面反应,许多工人不得不被带回自己的家乡。 目击者写了这样的“死亡列车”:
“回程的火车载着死去的乘客。 乘坐这列火车旅行的妇女在途中生下了孩子,这些孩子在途中被扔出敞开的窗户。 在同一辆车中,有人患有肺结核和性病。 垂死的躺在棚车里,那里根本没有稻草,其中一名死者被扔到路堤上。”


德国人并没有试图掩盖对平民百姓的这种不人道的事实-垂死的梯队常常垂死于铁路壁板上。 结果,有关为第三帝国工作的所有“乐趣”的信息传到了东部地区,自1942年秋天以来,整个劳动力现在全部由武力招募。




弗里茨·索克(Fritz Sauckel)


在欧洲犹太人种族灭绝的情况下,经济考虑显然是意识形态的高峰。 显然,对巨大人力资源的完全破坏将使该国的工业没有工人。 总共,德国人在烤箱中焚烧了火葬场,在贫民窟中饿死了,仅仅射击了至少2,5万犹太人。 尽管事实上,萨克尔在整个战争中只能强行驱使奴隶劳动三倍! 亚当·图兹(Adam Tuz)计算得出,在1942年的危机之后,由于暴行,德国人总共损失了约7万人-其中有犹太人,红军战俘和因无法忍受的条件而丧生的Ostarbeiters。

通过产生营养


劳教所中外国工人死亡率高的背后因素之一是普遍缺乏食物。 工业园区的老板们不遗余力地思考如何通过不变的食物来确保达到所需的劳动生产率水平,这些工厂的老板提出了“按生产喂养”的想法。 实际上,在这种情况下,脂肪,蛋白质和碳水化合物只是在工人之间重新分配。 如果他满足了日常标准,那么他将获得正常的口粮;如果没有,则必须与超出标准的人共享。 这就是自然选择在野蛮的纳粹笑容中的工作方式。 1944年底,当德国人完全无法忍受劳动战线的局面时,这种取决于生产率的粮食分配逻辑就变得很普遍。



另一个更加嗜血的传统是通过辛勤劳动进行破坏的做法。 自奥斯威辛集中营以来,囚犯遭到了残酷的剥削,海洋充满了饥饿和完全不卫生的状况。 除了臭名昭著的IG Farbenindustrie,西门子,戴姆勒-奔驰,宝马,斯太尔·戴姆勒·普赫,海因克尔和梅塞施米特都没有回避集中营服务。 总的来说,集中营的囚犯满足了军事经济对劳动力的全部需求的5%。 我必须说,德国人兴高采烈,甚至中止了建立新的死亡营地的工作,人们没有住在那里,但在抵达的第一天就被摧毁了。 到1942年,纳粹略微超过了它,以劳动破坏的策略获得了很大的动力-死亡人数超过党卫军所能补充的。 应对措施是改善医疗用品,烟草和额外配给的奖金制度。



如果您回顾一下第二次世界大战期间德国对待劳动力的态度,那么结果发现,从一开始就一定无视外国工人。 大屠杀机器正在运转,淘汰了数百万潜在的经济工人,数十万人死于劳累。 但是随着战争即将结束前线局势的恶化,德国人自然会特别注意所涉工人。 甚至他们也能够以各种方式提高生产力-对于法国工人来说,达到德国水平的80%,对于俄罗斯战俘来说,即使是在最佳时期,也不会超过50%。 到1944年,德国人不得不严格限制犹太人种族灭绝的种族。 XNUMX月,发生了消灭匈牙利犹太人的最后一项重大行动。 但是,在整个战争中,由于对犹太人和斯拉夫人的仇恨与使用奴隶制的经济权宜之计之间的矛盾,德国人被撕碎了。 第三帝国的卡路里之争在其中发挥了重要作用。
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156 评论
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  1. 阿里科坎德
    阿里科坎德 13九月2019 05:30
    +13
    作者错过了用替代品替代天然产品的情况,这大大加剧了这种情况。 大头菜和扁豆并不总是有用的,但是如果只吃它们,并发症是不可避免的。 用糖代替糖,人造黄油等谚语“如果上帝要惩罚,那就剥夺他的理性”并不是白费。
    1. 玛
      13九月2019 13:50
      +11
      所有欧洲大陆都为希特勒工作,还有苏联欧洲部分的广阔工业化地区和人口稠密的领土,其GDP 差不多一个数量级 (!!!)超过了剩余苏联的GDP。 德国还缺少什么尚不清楚。 请求 还不清楚我们的国家(或更确切地说,剩下的是什么)经受住了这一切吗?
      1. 非实质性
        非实质性 13九月2019 22:41
        +2
        Quote:Proxima
        所有欧洲大陆都为希特勒工作,还有苏联欧洲部分的广阔工业化地区和人口稠密的领土,其GDP 差不多一个数量级 (!!!)超过了剩余苏联的GDP。 德国还缺少什么尚不清楚。 请求 还不清楚我们的国家(或更确切地说,剩下的是什么)经受住了这一切吗?

        无法解释! 并且已经很难理解(对于年轻人),必须经历一下! 我不是在谈论自己,而是在谈论我和您的父母,祖父母...
      2. EXPrompt
        EXPrompt 18九月2019 16:46
        0
        Quote:Proxima
        所有欧洲大陆都为希特勒工作,还有苏联欧洲部分的广阔工业化地区和人口稠密的领土,其GDP 差不多一个数量级 (!!!)超过了剩余苏联的GDP。 德国还缺少什么尚不清楚。 请求 还不清楚我们的国家(或更确切地说,剩下的是什么)经受住了这一切吗?


        战争开始时,第三帝国的工业潜力为世界GDP的3%。
        苏联的工业潜力占世界GDP的16%
        美国工业潜力占GDP的40%
        英国的工业潜力8%

        在苏联,第二次世界大战的每一天生产的坦克都不比德国少,在飞机上也是如此,即使工厂进行了所有转移和撤离。

        德国缺乏的主要是-Fuhrer的大脑与他疯狂的想法。
        在实践中依靠纯Aryans意味着微不足道的事情,在战争之初世界上有多达92万雅利安人,这是整个世界大战中约15-20的应征者。 到1943年,这个潜在选秀权不足以维持5,5万军队。 因此,伟大的帝国的所有损失都由迈恩·坎普夫(Mein Kampf)承担。
    2. zenion
      zenion 13九月2019 21:07
      +1
      作者忘记了德国在法国的脚下,法国提供坦克,汽车和飞机发动机。 捷克斯洛伐克提供坦克,大炮,自行火炮,手武器和炸药。 南斯拉夫,保加利亚,罗马尼亚,斯洛伐克,丹麦,荷兰,挪威也曾为德国工作,西班牙加入了他们,葡萄牙,瑞典和美国则通过葡萄牙的橡胶和化学制品工作。 南美派出了橡胶和其他东西。
  2. samarin1969
    samarin1969 13九月2019 06:15
    +14
    在战争的历史上,人们总是不得不处理德国后方的ped脚工作:没收“多余的食物”,收集武器的队伍,恢复的集体农场,工人的口粮等……图兹先生或作者本人显然都夸大了德国人在调动资源方面的错误。 ... 红军的犹太人和囚犯仅仅因为危险就被摧毁。 与前线相比,经济在胜利中的作用是次要的。 到1944年,德国军队已被昂贵和先进的装备所淹没。 与列宁格勒相比,她的饮食令人满意。 但是数以百万计的遇难者无法复活或被“加斯特”所取代。
    文章的结论显然受到强烈的意识形态化和怀疑。
    1. Olgovich
      Olgovich 13九月2019 06:45
      +7
      Quote:samarin1969
      与前线相比,经济在胜利中的作用是次要的。

      在任何战争中,经济都是赢(输)。
      德国没有机会对抗盟国的综合经济和资源
      1. samarin1969
        samarin1969 13九月2019 06:59
        +8
        Quote:奥尔戈维奇
        德国没有机会对抗盟国的综合经济和资源

        那时苏联就没有机会反对统一的欧洲经济。 租赁仅占需求的4%。
        1. Pedrodepakes
          Pedrodepakes 13九月2019 07:26
          +2
          Quote:samarin1969
          租赁仅占需求的4%。

          不是4%,他们已经离开了邮票。 是的,“租借”项下的物资满足了苏联战争所需的一些物资和资源的100%需求。 例如,火药和炸药的需求被满足30%(不包括用于装备的弹药),以红军配给的卡路里热量计的食物-10万天的供应,100%的高辛烷值汽油等。
          1. zenion
            zenion 13九月2019 21:14
            0
            当然,汽车和橡胶几乎占XNUMX%。 但是我们决不能忘记,德国人从美国人那里获得了更多。 如果您还记得-尽量让对方和对方杀死对方。 您还需要记住,坦克,飞机,步枪本身都不瞄准也不杀死自己。 每个人都需要一个人。 这是苏联除了企业之外还可以教人们打架的东西,而DOSAAF和其他组织甚至在战前都教过他们,这是一个加分。 德国人也开始以新的方式向民众传授战争知识,但是尽管学校教育水平很高,德国人却没有苏联人民所拥有的-捍卫自己的家园。
            1. Pedrodepakes
              Pedrodepakes 13九月2019 21:26
              0
              Quote:zenion
              但是我们决不能忘记,德国人从美国人那里得到了更多。

              你能确认一下吗?
              1. zenion
                zenion 13九月2019 21:36
                0
                在2000年,美国人将银行与德国人合作的文件的保密期限延长到2050年。 当被问到首席档案保管员为什么这样做时,他幽默地回答说,政府不希望犹太大屠杀始于美国。 您可能没有在第二千年开始时对第二千年的结果进行汇总。 他们问了这样的问题,并且有这样的答案使我思考。 此外,您还没有阅读纽伦堡法庭的书,特别是在审讯期间对戈林的审问。 在那里他不允许讲话。 当他想起美国时,被武力赶出了大厅。 检察官几乎因生气而死。
                1. Pedrodepakes
                  Pedrodepakes 13九月2019 21:37
                  -1
                  Quote:zenion
                  直到2050年,银行都与德国人合作。

                  直到哪一年? 与银行有什么关系呢?
                  1. zenion
                    zenion 13九月2019 22:16
                    +2
                    所以马上就不会明白。 您知道墨西哥湾流吗? 因此,美国的罐头厂拿了三公升的罐头,装满了金子,将它们卷起来,然后扔到了现在。 还有德国潜艇,这些河岸被钓鱼竿抓住,并被送到帝国银行,以便在被征服的国家购买奴隶和黄牛。 最大的秘密是鲨鱼吞下了多少罐,被偷了多少罐,以及俄罗斯人为什么不将罐头送到银行。 顺便说一句,由于接缝是左撇子,即从右到左,许多罐子在德国帝国银行死了。 它们永远消失了,可以在螺纹变湿时在2050年打开。 通常,有必要向幼儿园学习。
                    1. karabass
                      karabass 14九月2019 21:01
                      +3
                      破解这个废话
                      1. 评论已删除。
              2. naidas
                naidas 15九月2019 18:25
                0
                13年1941月XNUMX日,美国总统甚至发布了一项特别法令,允许与敌国的公司开展业务。
                -“标准石油”定期向希特勒军队提供各种燃料,并向工业提供合成橡胶和各种原材料;在第二次世界大战期间,德国潜艇没有击沉任何一艘“标准石油”油轮。
                -美国的“ ITT”交易到与德国,意大利,日本的战争结束
                -例如,欧宝汽车厂只生产军用产品。 它拥有通用汽车工厂。
                -通用汽车和福特汽车在子公司的帮助下控制了德国汽车市场的70%。 那些公司“迅速重新装备生产,成为德国军队的军事装备供应商。”通用和福特提供了90%的3吨装甲半卡车和70%以上的中型和大型Reich卡车。
                通用电气与德国钢铁公司克虏伯(Krupp)的阴谋影响了美国的军事努力,并将其带到纽约法院,希特勒以12美元的价格获得了1磅的碳化钨,其价格与美国政府支付的XNUMX磅相同。
                -由他领导的参议院委员会(1943)确定美国在德国的投资额为1亿美元,并控制着278家德国股份公司
                -根据卡特尔协议的条款,美国公司必须将其感兴趣的所有技术创新告知德国合作伙伴。 因此,鲍斯昌德·隆布公司愿意为蔡司提供美国的军事机密,只要求对所有信息保密。
                -柯达不仅是电影地带,而且每架德国空军战斗机上都有一台电影机,这可以帮助德国飞行员修复并进一步分析情况,还建立了雷管的生产
                -可口可乐为纳粹发明了一种新饮料:芬达果汁苏打。
                -IBM制造了机器来保存石油供应的统计数据,管理银行帐户并监视死亡营的火车时间表。
                -贝塔斯曼集团(Bertelsmann AG)旗下的兰登书屋(美国)公司从事纳粹宣传的出版

                希姆·查尔斯(Hiam Charles)-与敌人交易
                1. Pedrodepakes
                  Pedrodepakes 16九月2019 10:53
                  0
                  Quote:奈达斯
                  13年1941月XNUMX日,美国总统甚至发布了一项特别法令,允许与敌国的公司开展业务。

                  你能看一下这个法令吗?
                  Quote:奈达斯
                  例如,欧宝汽车厂只生产军用产品。 通用汽车公司

                  它在纳粹上台之前拥有,然后被纳粹以及欧洲和德国的福特企业国有化
                  Quote:奈达斯
                  可口可乐公司发明了一种新饮料,特别是为纳粹分子:芬达,一种水果汽水。

                  你又在撒谎:
                  可口可乐公司总部于1960年获得了Fanta商标的权利。 这种饮料于第二次世界大战期间于1940年在德国诞生。 因为 反希特勒联盟实施的禁运 暂停了向德国生产可口可乐的糖浆的供应。 然后,第二次世界大战期间负责德国可口可乐部门工作的Max Keith决定根据当时德国可用的原料来开发新产品。 饮料的名字是头脑风暴会议的结果,会议开始于凯塔呼吁参与者“发挥他们的想象力”(德语为“幻想”),出席的人之一乔·克尼普立即对他说:“幻想!”

                  不想让您了解自己的所有事实,我只想说一件事,如果有合作,那就是德国与美国企业的一些代表之间的合作,这与德国与美国之间的合作不同。 您的
                  Quote:奈达斯
                  通用电气与德国钢铁公司克虏伯的勾结影响了美国的军事行动,并将其带到纽约法院

                  肯定地说,美国不欢迎这一点,因此成立了
                  Quote:奈达斯
                  参议院委员会(1943)

                  根据您的逻辑判断,纳粹为我们超过2万的同胞合作者提供服务,以及被占领土上数百万公民的积极合作,这也是苏联对纳粹的援助吗? 傻瓜
                  1. CCSR
                    CCSR 16九月2019 11:05
                    +1
                    Quote:Pedrodepackes
                    如果有合作,那就是德国与美国企业的一些代表之间的合作,这与德国与美国之间的合作不同。

                    在这里,你很卑鄙-美国政府对当今的俄罗斯实行封锁后,所有美国公司立即执行了“ fas”命令,在1941年针对德国的《租借租赁法》签署后,没有什么阻止他们这样做的。 我不记得KOCOM的限制-许多人根本不知道它如何对付苏联,但是所有西方公司都害怕违反他们的要求。
                    1. Pedrodepakes
                      Pedrodepakes 16九月2019 11:08
                      -2
                      Quote:ccsr
                      在这里,你在分解

                      您不会混淆当时和我们的现实吗? 中立或被占领欧洲的子公司网络丝毫没有干扰这些公司工作的障碍,参议院委员会确实发挥了作用,法院在起作用,我想知道,但是您不知道后果如何?
                      1. CCSR
                        CCSR 16九月2019 11:22
                        0
                        Quote:Pedrodepackes
                        您不会混淆当时和我们的现实吗?

                        不,我不会混淆,因为列宁祖父曾告诉我们,帝国主义的本质不会随着时间而改变-当然,这是我用无产阶级领袖的简化结论。
                      2. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 16九月2019 11:26
                        0
                        Quote:ccsr
                        不,我不会混淆,因为列宁祖父告诉我们,帝国主义的本质不会随着时间而改变

                        我同意,但是我们现在不在谈论帝国主义的实质。
                      3. CCSR
                        CCSR 16九月2019 11:36
                        0
                        Quote:Pedrodepackes
                        我同意,但是我们现在不在谈论帝国主义的实质。

                        我们谈论的是西方精英的腐败-一直以来都是这样,这就是为什么在第二次世界大战期间他们对希特勒的帮助,尽管没有直接的帮助。
                      4. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 16九月2019 11:48
                        0
                        Quote:ccsr
                        我们谈论西方精英的活力

                        你可能是,但那是别的
                  2. CCSR
                    CCSR 16九月2019 11:25
                    0
                    Quote:Pedrodepackes
                    根据您的逻辑判断,纳粹为我们超过2万的同胞合作者提供服务,以及被占领土上数百万公民的积极合作,这也是苏联对纳粹的援助吗?

                    如果弗拉索夫的军队在1945年120月向祖国编号130-XNUMX万叛徒,齐斯菲尔从何而来?
                    1. Pedrodepakes
                      Pedrodepakes 16九月2019 11:28
                      0
                      Quote:ccsr
                      如果弗拉索夫的军队,这个数字来自哪里?

                      就像他们说的那样,不是由弗拉索夫军队一个人在搜索引擎中键入苏联合作者,您会感到不愉快。
                      1. CCSR
                        CCSR 16九月2019 11:38
                        0
                        Quote:Pedrodepackes
                        就像他们说的那样,不是由弗拉索夫军队一个人在搜索引擎中键入苏联合作者,您会感到不愉快。

                        在执行死刑的威胁下,德国人任命的村长,谁帮助了我们的游击队?您认为,如果德国人付给他钱,他是否是一名合作者?
                      2. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 16九月2019 11:44
                        0
                        Quote:ccsr
                        村长

                        我在和您谈论军事单位和单位,而我则在谈论头目
                      3. CCSR
                        CCSR 16九月2019 12:01
                        0
                        Quote:Pedrodepackes
                        我在和您谈论军事单位和单位,而我则在谈论头目

                        好吧,这是我们2万同胞为德国部队服务的名字-这很有趣。
                  3. naidas
                    naidas 18九月2019 15:25
                    0
                    我只读过麦克斯·凯特(Max Kite),你在说谎,你不知道他是谁,他代表谁的利益。
                    Quote:Pedrodepackes
                    从你的逻辑来看,

                    这是根据您的逻辑,在额头上击败自己,虽然两者兼具,但与美国在德国的业务代表不同,大部分用于生存而不是赚钱。
                    1. Pedrodepakes
                      Pedrodepakes 18九月2019 15:33
                      0
                      Quote:奈达斯
                      你在撒谎

                      在什么
                      Quote:奈达斯
                      不知道他是谁,他代表谁的利益。

                      通过链接很好地启发
                      Quote:奈达斯
                      大部分用来生存,而不是赚钱

                      你是做什么的? 阅读一则广告海报,呼吁在德国工作,并在文章开头查看Ostarbeiters的“ ha”面孔,但并不是一个适合所有人的尺寸。 关于
                      Quote:奈达斯
                      生存,而不是赚钱,这与美国企业的代表不同
                      在这个世界上,每个人都可以生存和赚钱,只是规模不同,并且在当时的德国领土上
                      Quote:奈达斯
                      业务代表
                      考虑到他们的国籍,是同义词。 以便
                      Quote:奈达斯
                      拍打自己的额头

                      他们自己 hi
                      1. naidas
                        naidas 18九月2019 17:14
                        0
                        Quote:Pedrodepackes
                        在什么

                        关于可口可乐公司。
                        Quote:Pedrodepackes
                        可口可乐公司总部于1960年获得了Fanta商标的权利。
                        然后他们撒谎了。回答您从谁那里得到的问题?
                        Quote:Pedrodepackes
                        在这个世界上,每个人都能生存和赚钱,只是规模不同,

                        那为什么苏联在与德国的战争中不进行贸易呢?
                        Quote:Pedrodepackes
                        通过链接很好地启发

                        15年2019月18日25:XNUMX发表的文章中的链接,位于同一位置和来源。

                        Quote:Pedrodepackes
                        你能看一下这个法令吗?

                        该法令提到:
                        http://modernlib.net/books/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom/
                        字母开头和中间的某处。
                      2. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 18九月2019 18:08
                        0
                        Quote:奈达斯
                        该法令提到:

                        该法令本身关于什么? 他在哪里?
                        这本书的主题是展示如何追求利润 美国垄断一方面,纳粹德国
                        仔细阅读,我已经在评论之一中写道,美国和美国的垄断是不同的东西
                        Quote:奈达斯
                        然后他们撒谎了。回答您从谁那里得到的问题?

                        来自德国制造商,您还有其他事实吗? 带来。 而且,无论如何,不​​是您在这里撒谎的是美国为德国生产的“芬达”。
                      3. naidas
                        naidas 18九月2019 18:40
                        0
                        Quote:Pedrodepackes
                        美国和美国的垄断是不同的

                        谢谢您的垂吊,我会提醒您。
                        Quote:Pedrodepackes
                        该法令本身关于什么? 他在哪里?

                        第二次世界大战在美国的文件尚未公开,书中有来往信件的参考。 信不信由你公司官员或官员的信件中指出的内容。
                        Quote:Pedrodepackes
                        来自德国制造商,您还有其他事实吗?

                        Quote:奈达斯
                        Quote:Pedrodepakes可口可乐公司总部于1960年获得了Fanta商标的权利。

                        由您撰写,所以请告诉我哪家公司,然后在此讨论中需要使用Pedrodepakes?
                      4. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 18九月2019 18:47
                        0
                        Quote:奈达斯
                        您写的,这就是答案。

                        我已经写道,可口可乐公司的总部已从德国制造商那里获得了Fanta商标的权利。 我了解您只有在Fanta保持开放状态时才有问题吗?
                        Quote:奈达斯
                        第二次世界大战在美国的文件尚未全部披露

                        我没看过但我谴责,
                        我已经听说过的地方 笑
                        顺便说一下,作者积极地介绍了联邦调查局及其局长E. Hoover的活动,以查明并压制美国企业与纳粹德国的联系,以及纳粹在美国的颠覆活动。
                        从本书的序言中,仔细阅读并弄清楚美国(州)在哪里,美国垄断在哪里 hi
                      5. naidas
                        naidas 18九月2019 18:58
                        0
                        Quote:Pedrodepackes
                        我已经写过可口可乐公司的母公司从一家德国制造商那里获得了Fanta商标的权利。

                        询问哪个公司,您无法确认是没有用的,我不知道从谁那里,但是我确认,作为提示,您可以从美国公司的德国分支机构中获得帮助吗?
                        Quote:Pedrodepackes
                        我已经听说过的地方

                        好吧,在这里我没有阅读官员的信件是可以理解的,但是我否认没有任何法令。
                        Quote:Pedrodepackes
                        从书的序言中仔细阅读,找出美国(州)在哪里,美国在哪里垄断

                        您从序言中说出了这个意思:
                        ...美国和英国政府不知道他们的鼻子底下发生了什么吗? 该书中给出的数据毫无疑问地反映了这一点:华盛顿和伦敦的上级政府当局不仅知道,而且在许多情况下还批准了这种阴谋诡计...
                      6. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 18九月2019 19:06
                        0
                        Quote:奈达斯
                        询问哪个公司没用

                        您是故意的愚蠢还是这样的生活? 傻瓜 可口可乐在德国的子公司,饮料的发明地
                        Quote:奈达斯
                        :华盛顿和伦敦的最高政府机关不仅知道,而且在许多情况下还批准了此类欺诈行为。

                        他正确地指出,同情纳粹的最反动的领导人对华盛顿官方部门的污染,在许多情况下,纳粹履行了与纳粹业务有关的垄断机构和银行的受托人的职能。 艾奇逊(Acheson),杜勒斯(Dulles)兄弟,詹姆斯·福雷斯塔尔(James Forrestal)-这些只是这个美国政客家族中一些与纳粹企业建立联系的人物。
                        同样从那里开始,只有您将模板扩展到以下概念:美国不是苏联,一切都在斯大林的控制之下,其中包括各方。 和亲纳粹,所以美国(州)在联邦调查局的帮助下切断了这种联系。 但是,美国作为一个国家,在宣战后没有与德国进行贸易。 给出一个链接,该链接提供了有关租赁的文章,以及为此分配了多少美元。 慢慢来,我要睡觉了,明天去钓鱼。
                      7. naidas
                        naidas 18九月2019 19:32
                        0
                        Quote:Pedrodepackes
                        也是从那里开始,只有您将模板扩展到美国不是苏联的概念,

                        实际上,这不是您开始讨论的目的,因此请自己扩展模板:

                        Pedrodepakes(Alex)13年2019月21日26:XNUMX
                        Quote:zenion
                        但是我们决不能忘记,德国人从美国人那里得到了更多。
                        Pedrodepakes-您可以确认吗?
                        已确认给您。
                        Quote:Pedrodepackes
                        您是故意还是在这样的生活中愚蠢? 可口可乐在德国的子公司,饮料的发明地

                        好吧,终于,它又来了,这是一家美国公司。
                        再重复一遍:参议院委员会(1943),确定美国在德国的资本投资额为1亿美元,并控制着278家德国股份公司。
                        我希望您认为参议院被视为国家机构,并且了解贸易以及受到了谁的惩罚?几乎任何人都已经知道答案了,还是您会提出异议?
                      8. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 18九月2019 19:44
                        0
                        我了解,我不会等待美国从美国到德国的国家援助,即你所有的言语交流只是等等等等
                        Quote:奈达斯
                        已确认给您。

                        比? 被我反驳的裸露言论? 仅剩一个芬达了吗? 那是关于她的
                        Quote:奈达斯
                        所以公司是美国人。
                        该公司在41年以前一直是美国公司,然后纳粹对其进行了国有化,并用自己的材料将其收归国有(因为EMBARGO被反希特勒联盟国家强制提供材料),他们根据自己的配方发明和生产了一种饮料,因此遵守知识分子权利的准则是很自然的。财产,现在一家美国公司购买了制造芬达的专利。 这清楚吗?
                        Quote:奈达斯
                        我希望您认为参议院被视为政府机构,并且了解贸易以及谁受到了惩罚?

                        参议院并没有惩罚,但联邦调查局局长E. Hoover在他的陈述下开展了工作
                        查明并压制美国企业与纳粹德国的联系,以及纳粹在美国的颠覆活动。
                        顺便说一句,这是一本书,对你来说是教条,你不会争论,希望吗?
                        Quote:奈达斯
                        确定美国在德国的投资额为1亿美元,并控制着278家德国股份公司。

                        所以呢? 持续多长时间,采用什么机制? 您如何惩罚瑞士中立的银行?
                      9. naidas
                        naidas 21九月2019 16:34
                        0
                        Quote:Pedrodepackes
                        我了解,我不会等待从美国到德国的国家援助链接

                        对Pedrodepakes重复一遍,然后他提出了美国国家援助:
                        Quote:Pedrodepackes
                        但是我们决不能忘记,德国人从美国人那里得到了更多。
                        Pedrodepakes-您可以确认吗?
                        已确认给您。

                        Quote:Pedrodepackes
                        仅剩一个芬达了吗? 那她呢

                        因此,除了果汁可乐和福特,什么都没有被驳回。
                        同时,还涉及芬达的国有化和命名。
                        我猜除了谈论私有化外,您一无所有。
                        Quote:Pedrodepackes
                        顺便说一句,这是一本书,对你来说是教条,你不会争论,希望吗?

                        这是从书到内容,您可以提供示例,文档,因为您使用的是源代码。
                        Quote:Pedrodepackes
                        所以呢? 持续多长时间,采用什么机制?

                        关于VO文章中的部分时间:
                        希特勒的租借合同5年2013月XNUMX日,还有其他消息来源,关于您对纳粹统治下的福特国有化的废话,该公司从美国政府那里获得了“对他们在敌国领土上财产造成的损害”的赔偿。
          2. 鹅
            16九月2019 10:31
            +1
            Quote:Pedrodepackes
            不是4%,这枚邮票已经消失了

            请与蒙古提供援助的规模和及时性进行比较,并感到与众不同。 1941年,来自蒙古的数百万匹马比1944年底的数万辆卡车具有更高的价值。 到1942年,在军队的马力方面,红军几乎赶上了德国。
            冬季服装,皮革,鞋类-所有这些都是高质量的,在最困难的1941-1942年出现了。
            食物的数量是宇宙性的,超过了租借协议下的所有食物供应。
            Quote:Pedrodepackes
            高辛烷值汽油100%

            这是不对的,您将格罗兹尼和列宁格勒重整装置的B100汽油放在哪里?
            1. Pedrodepakes
              Pedrodepakes 16九月2019 11:03
              0
              Quote:鹅
              1941年,来自蒙古的数百万匹马

              1942年XNUMX月,蒙古人民共和国当局通过了一项以特别确定的国家价格购买马匹的法令。
              从1941年1945月到0,4年底,苏联从蒙古进口了.... XNUMX万匹马
              好吧,无论是数量还是日期,它都不会以任何方式收敛。 此外,在1944年的红军大规模攻势中,卡车的运输速度和体积都比马贵得多,毕竟,第二次世界大战是一场“汽车大战”。
              粮食的租赁供应对于整个苏联,特别是对红军来说都是至关重要的(仅美国就提供了1万吨)
              从蒙古运来的近500万吨肉对好战的苏联同样有价值。
              在这里应该记住的是,来自蒙古的这种肉是按活重供应的,如果您从此重的食物中除去牛角,蹄和内脏,甚至煮至美国炖煮的程度,那么该重量将减少三倍(请参阅煮肉的规范)
              最重要的是:
              在整个战争中,苏联与蒙古一起以粮食和工业品获利
              战争期间,美国不需要支付租赁费用。 所以在引用之前。 事实,至少在Wikipedia中,您至少要稍微思考一下。
            2. Pedrodepakes
              Pedrodepakes 16九月2019 11:25
              -1
              Quote:鹅
              这是不对的,您将格罗兹尼和列宁格勒重整装置的B100汽油放在哪里?

              我忘了汽油,首先,B-100一词根本就不是苏联生产的,最大为B-78,是美国借租借的。 其次,B-78不再是高辛烷值汽油,而是在美国独家增加辛烷值添加剂的帮助下生产的,因此它是在苏联生产的,但是是由Lend-Lease提供的原材料制造的
              1. 鹅
                16九月2019 12:51
                0
                Quote:Pedrodepackes
                B-100根本不是苏联生产的

                这个宗教从何而来?
                有几本关于苏联石化发展历史的书。 他们的数据被基于五年计划结果的建设结果所证实。
                我已向您指出了生产B-100汽油的地方。 在这些城市,猫。 裂解,重整和其他重要技术单元,用于生产高辛烷值汽油。 还有6个安装,但容量要低得多,并且由不合格的人员提供。 低辛烷值B-70汽油实际上是这些装置的原料。 到1941年为止,苏联仅缺少异构化单元,这使得可以获得辛烷值超过120的稳定等级的汽油成为可能。德国人没有捕获任何用于深层精炼的装置。 商业数量的辛烷值极限是在100左右。
                自1936年以来,用于重整,催化裂化和深度精炼的装置一直在运行。
                这些设施取决于铂和钒的提取和加工。
                1941-1946年,从苏联出口铂金,从而有可能极大地增加美国高辛烷值燃料的生产,从而损害国内工厂。 在苏联,他们工作的能量平衡下降,生产规模实际上下降到1943年。
                1. Pedrodepakes
                  Pedrodepakes 16九月2019 13:01
                  -1
                  Quote:鹅
                  我已向您指出了生产B-100汽油的地方。

                  您从哪里获得数据?
                  应该指出的是,在战前时期,苏联政府仍然采取了某些措施来扩大部门地域,并为生产高质量的汽车燃料创造新的产业。 根据1941年国民经济发展计划草案,裂解能力预计增加600万吨,异辛烷工厂增加87万吨,烷基汽油工厂增加65万吨,计划完成第三和第四阶段的建设。乌法炼油厂的第二阶段和第三阶段-莫斯科炼油厂,第二阶段-赫尔森炼油厂,以及在Syzran,阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克,沃罗涅日,莫洛托夫,阿马维尔,克拉斯诺沃茨克和Buguruslan的炼油厂的建设。 还计划在巴库和格罗兹尼创建用于热重整和硫酸盐烷基化的新设备。同样,1941年的基本建设计划包括在斯大林格勒建造一座生产裂化设备的工厂[14]。
                  在同一时期,他们开始在列宁格勒建立一个试验工厂,以测试催化裂化技术,并在雅罗斯拉夫尔地区的以康斯坦丁诺夫斯基命名的Konstantinovsky工厂开始安装。 DI Mendeleev开始为气相氧化裂化工艺建设中试工厂。

                  甚至后来,在第二次世界大战期间,也没有谈论国产100辛烷汽油:
                  15年1942月1942日,在国防委员会会议上,审议了“关于1942年第三季度石油生产,石油产品生产以及石油工业的材料和技术支持计划”的问题。 在392,2年第三季度通过的石油工业人民委员会炼油厂决议中,制定了生产210万吨航空汽油的计划,其中包括78万吨B-156汽油和70万吨B-1942。 130,8年70月的计划也已确定:78万吨航空汽油,其中包括52万吨B-70和XNUMX吨B-XNUMX
                  即使现在我们也不会生产辛烷值100的汽油
                  1. 鹅
                    16九月2019 14:49
                    0
                    内战结束后,巴库通过直接蒸馏获得了少量的Petrol Extra-100。 这仅提供了开发工作,因为产率低于1%
                    战前生产辛烷值超过70的汽油的工业方法:
                    Melia Aleksey Alexandrovich苏联国民经济的动员准备
                    。[media = http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html](本书并未详细描述格罗兹尼的作品,该作品在数量上规模最大)
                    -催化裂化可以生产辛烷值介于78-80的汽油。 加上少量的TPP 2立方米。 厘米/千克,辛烷值为100。到1941年初,该工艺正在开发中。 列宁格勒的装置正在调试中。

                    -Dubrovay-Soviet系统的气相氧化裂解过程提供了辛烷值为81的燃料。添加3立方米时。 cm / kg TPP的辛烷值为87-88。 1941年初,Konstantinovsky工厂安装了可运行的设备。 在Sumgait,计划建造一座产能为500吨/天的工厂(预计于1943年初启动)。

                    -热重整使得获得辛烷值介于75-78的航空汽油成为可能。 对巴库和格罗兹尼的设施进行了工作;

                    -催化重整使得获得辛烷值介于75-80的航空汽油成为可能。 格罗兹尼改建了一套装置;

                    -催化硫酸烷基化使得可以获得高辛烷烷基苯(100辛烷燃料的组分)。 高辛烷值燃料厂设计了硫酸烷基化厂。

                    在乌法,萨拉托夫和格罗兹尼{293}也进行了用于催化聚合过程的三个单元的构建。 [222]

                    根据1941年国民经济发展计划草案,裂化能力的增加应该是600万吨,异辛烷工厂为87千吨,烷基汽油工厂为65千吨。乌法的第四阶段,莫斯科的第二和第三阶段,科姆索莫尔斯基的第一阶段,西兹兰斯基的第一阶段,奥西彭斯基的第二阶段,赫尔松炼油厂的第二阶段以及沙胡米扬地区的第四工厂,巴库的第4和9号工厂,第二,第二工厂。格罗兹尼的11号和2号厂,沃罗涅日的3号厂。 计划开始在Buturuslan的Armotr的Molotov,Krasnovodsk的炼油厂的建设。 另外,9年的基本建设计划包括在斯大林格勒{3}建造裂化设备厂。


                    战争期间生产高辛烷值汽油(战前美国标准的领先的航空汽油,辛烷值超过88)。 1/3远离零。
                    [media = http://www.oilru.com/nr/231/5718/]
                    [media = https://burneft.ru/docs/archived_docs/articles_tek/40]
                    在过去的战争年代,苏联的飞机燃料生产有三分之二依赖于进口的高辛烷值组分,由于明显的原因,专家们并未在广告中刊登广告“
                    1. 鹅
                      16九月2019 14:55
                      0
                      战前辛烷值为59-95的家用汽油的结构
                      https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/142516-aviatsionnoe-toplivo/
                      苏联航空汽油的等级以前是根据系统进行标记的:字母B,并通过连字符表示代表辛烷值的数字。

                      例如,在20世纪中叶的苏联,生产了航空汽油-B-59,B-70,B-74,B-78b和B-78g,后两者的化学成分有所不同,数字后面的字母表示:b -来自巴库油田,g-来自格罗兹尼。

                      随后,为了提高辛烷值,将抗爆添加剂引入汽油中:

                      -产品R-9(四乙基铅-55%,溴乙烷-35%,一氯萘-10%,红色染料);

                      -产品B-20(四乙基铅-55%,溴乙烷-35%,二氯乙烷-10%,蓝色染料);

                      添加剂的加入量为1-4立方米。 每1升见液体。 带有添加剂的汽油被标记为:

                      -基于B-59:1B-59(73),2B-59(78),3B-59(81),4B-59(82)

                      -基于B-70:1B-70(80),2B-70(85),3B-70(87),4B-70(88)

                      -基于B-74:1B-74(85),2B-74(88),3B-74(90),4B-74(92)

                      -基于B-78:1B-78(87),2B-78(92),3B-78(93),4B-78(95)
                    2. Pedrodepakes
                      Pedrodepakes 16九月2019 15:04
                      -1
                      Quote:鹅
                      内战结束后,巴库通过直接蒸馏获得了少量的Petrol Extra-100。 这仅提供了开发工作,因为产率低于1%

                      小于1% 没有
                      Quote:鹅
                      1/3远离零。

                      您引用的报价
                      Quote:鹅
                      在过去的战争年代,苏联的飞机燃料生产有三分之二依赖于进口的高辛烷值组分

                      喷气燃料并不总是高辛烷值汽油,所有家用设备都是使用B-78汽油飞行,按照这些标准,它不再是高辛烷值汽油,其次,不要忘记美国人为我们提供的8家炼油厂和其他炼油厂设备,并以此来生产航空汽油,即实际上,它是在苏联领土上完成的,但是是在美国的帮助下完成的。
                      1. 鹅
                        16九月2019 15:16
                        0
                        Quote:Pedrodepackes
                        所有家用设备都使用B-78汽油飞行,按照这些标准,这已不再是高辛烷值汽油,其次

                        红军空军的主要发动机M-105P和PF以及M-82F和FN使用的汽油为3,5B-78或4B78,辛烷值为91-95,完全在苏联生产。
                        这些汽油用于测试性能。
                        在特殊情况下,可以填充汽油B-70。

                        辛烷值> = 99的进口和国产汽油自然会提高这些发动机的性能。 自1944年以来,发动机的特性一直使用从新的美国Goodry裂解装置获得的汽油获取。 加入苏联抗爆添加剂后,这类汽油的辛烷值在103-118范围内。
                        这是在引用的资料中写的。
                      2. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 16九月2019 15:21
                        -1
                        Quote:鹅
                        这是在引用的资料中写的。

                        您为我们的对话带来了什么新消息?
                      3. 鹅
                        16九月2019 16:21
                        0
                        Quote:Pedrodepackes
                        您为我们的对话带来了什么新消息?

                        Quote:Pedrodepackes
                        喷气燃料并不总是高辛烷值汽油,所有家用设备都使用B-78汽油

                        您认为所有飞机都在B-78上飞行,向您展示的是B-78不是在纯B-XNUMX上,而是在其烷基化的修饰物上,后者仍然是高辛烷值汽油。
                        而且,在美国的设备上生产的后代汽油。
                        如果战争在三年后开始,那么整个问题将根本没有。
                      4. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 16九月2019 16:29
                        0
                        Quote:鹅
                        您说所有飞机都在B-78上飞行

                        新飞机,我继续争论,因为我们没有更好的飞机,
                        而我们的争执则源于以下事实:红军空军对高辛烷值汽油的需求几乎完全由炼油厂的直接供应和精炼以及增辛烷值添加剂的供应来满足
                        Quote:鹅
                        而且,在美国的设备上生产的后代汽油。

                        Quote:鹅
                        B-78及其烷基化修饰物,仍然是高辛烷值汽油

                        然后从B-87及以上的汽油称为什么?
                        Quote:鹅
                        如果战争在三年后开始,那么整个问题将根本没有。

                        如果我的祖母有faberge ...那么,那你就知道了。 让我们结束这一点。
                      5. 鹅
                        16九月2019 17:08
                        0
                        结束吧
                        Quote:Pedrodepackes
                        然后从B-87及以上的汽油称为什么?

                        你读了一点。 B-87是裂化装置后的汽油品牌。 该品牌以等效辛烷值建立。 用辛烷值提高的改性汽油加油。 根据租赁协议,我们向我们提供了未改性汽油和单独的抗爆添加剂(其中没有这种辛辣味)。
                        此外,我们的谈话没有涉及通过加氢从煤炭中生产高辛烷值汽油的技术(与德国相同)。 这项技术足以生产数量至少为87的高辛烷值汽油,但就能源而言却非常昂贵,其成本至少比蒸馏得到的汽油高60%。
                        那些。 实际上,我们的整个争议都取决于租赁租约中汽油成分的原因:劳动力资源严重短缺,首先是第二-设备短缺,第三-原材料短缺,第四是技术落后。
                      6. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 16九月2019 18:51
                        -1
                        Quote:鹅
                        而且仅在第四方面-技术落后。

                        那就是您要得到的,但是我只是讨论了供应和借贷援助的总体数量。 您摆脱了这些复杂的事物。 hi
        2. Olgovich
          Olgovich 13九月2019 09:13
          0
          Quote:samarin1969
          那时,苏联就没有机会反对统一的欧洲经济。

          苏联与苯乙烯(TENS)(包括美国。
          德国没有机会。
          1. zenion
            zenion 13九月2019 21:39
            +1
            他们与苏联一起在何时何地保卫斯大林格勒并与库尔斯克布尔格作战。 谁和红军一起在波美拉尼亚赶走了德国人,然后就去了柏林。 盟友一直等到最后一刻,然后才从西方大军中拯救了西方。
            1. 鹅
              16九月2019 10:34
              0
              Quote:zenion
              来自亚洲部落。

              来自莫斯科地区的亚洲大军,高尔基,列宁格勒,罗斯托夫,基辅和萨马拉?
              苏联约有85%的动员资源在欧洲。
        3. 校准
          校准 13九月2019 16:11
          +2
          您阅读了《官方公报》。 11年1944月11日在PRAVDA成立政府。 然后将其与此处发布的金额进行比较...%很容易计算...并且请记住,这是在2月1945日之前...并且直到XNUMX年XNUMX月XNUMX日!
      2. CCSR
        CCSR 13九月2019 12:07
        0
        Quote:奥尔戈维奇
        德国没有机会对抗盟国的综合经济和资源

        有争议的声明,特别是考虑到苏联在22年1941月1942日之后成为盟友。 因此,如果没有发生对纳粹德国战败的主要原因的苏联进攻,那么谁会更早倒下仍然是未知数-在德国潜艇舰队的封锁中,英格兰几乎无法幸免于XNUMX年。 这是从他们自己的消息来源得知的,当时由于运输损失,向英国的原材料供应下降了数倍。 但这全部来自替代历史领域,因此我们只能对此进行推测。
        1. Olgovich
          Olgovich 13九月2019 13:01
          -3
          Quote:ccsr
          有争议的声明,尤其是考虑到苏联在22年1941月XNUMX日之后成为盟友。

          不可辩驳,没有争议
          Quote:ccsr
          因此,如果没有发生对纳粹德国战败的主要原因的苏联进攻,那么谁会更早倒下仍然是未知数-在德国潜艇舰队的封锁中,英格兰几乎无法幸免于1942年。 这是从他们自己的消息来源得知的,当时由于运输损失,向英国的原材料供应下降了数倍。

          这支舰队并不是万能的。 英国舰队更强大。 交货量下降,然后他们很快找到了PF的解毒剂,交货量增加了,到德国PF结束时,总的来说可怜的东西。

          闪电战中,希特勒有机会,但他无法跨过英吉利海峡……然后美国参战了……
          1. CCSR
            CCSR 13九月2019 13:05
            +2
            Quote:奥尔戈维奇
            这支舰队并不是万能的。 英国舰队更强大。

            因为英国人大声疾呼,到1942年夏天,由于原材料供应中断,他们的经济将崩溃。 他们的舰队在这方面没有多少帮助。

            Quote:奥尔戈维奇
            到PF德国末期,总的来说是惨状。

            这是与苏联战争的结果,而不是英国成功击败了德国潜艇舰队的事实。
            1. Olgovich
              Olgovich 13九月2019 13:07
              0
              Quote:ccsr
              因为英国人大声疾呼,到1942年夏天,由于原材料供应中断,他们的经济将崩溃。 他们的舰队在这方面没有什么帮助

              获救
              Quote:ccsr
              这是与苏联战争的结果,而不是英国成功击败了德国潜艇舰队的事实。

              扎绳 苏联将所有德国潜艇都沉没在哪里?
              1. CCSR
                CCSR 13九月2019 13:16
                -2
                Quote:奥尔戈维奇
                苏联将所有德国潜艇都沉没在哪里?

                资金和资源的分配开始减少,用于他们的改进和船员培训。
                一些船只在波罗的海被摧毁,并非没有我们海军的参与,因此我们的贡献显而易见。
                1. bubalik
                  bubalik 13九月2019 13:23
                  +6
                  一些船只在波罗的海被摧毁,并非没有我们海军的参与,因此我们的贡献显而易见。

                  ,在第二次世界大战期间,Kriegsmarine的战斗损失总计766艘潜艇
                  苏联对无条件受害者的贡献归功于20艘潜艇-8
                  1. CCSR
                    CCSR 13九月2019 13:32
                    -3
                    Quote:bubalik
                    ,苏联对无条件受害者的贡献将20艘潜艇归功于-8

                    因此,它们还不足以完全封锁英格兰-您如何看待这种做法?
                    1. bubalik
                      bubalik 13九月2019 13:46
                      +3
                      ,,所以我同意你的观点
                      因为英国人大声疾呼,到1942年夏天,由于原材料供应中断,他们的经济将崩溃。 他们的舰队在这方面没有多少帮助。
                      ,,,苏联的贡献是
                      明显的
                      在损害Kriegsmarine方面,但意义不大。
                    2. 校准
                      校准 16九月2019 07:50
                      +1
                      Quote:ccsr
                      因此,它们还不足以完全封锁英格兰-您如何看待这种做法?

                      笨!
                      1. CCSR
                        CCSR 16九月2019 11:00
                        -1
                        引用:kalibr
                        笨!

                        对于业余爱好者来说,这是愚蠢的,因为正如军事专家所说:“最后一个营将决定结果。”
                        它可能被夸大了,但本质是显而易见的。
                  2. hohol95
                    hohol95 13九月2019 13:35
                    +2
                    即使淹死然后举起一架U-250,我们的水手也做得很好。 我们整理了新的德国鱼雷,并与英国同事分享了这些秘密。
                    因此,请忘记我们的舰队和海军航空兵的可用力量!
                    在那个时候,结果是相当不错的!
                2. Olgovich
                  Olgovich 13九月2019 13:39
                  0
                  Quote:ccsr
                  资金和资源的分配开始减少,用于他们的改进和船员培训。

                  这与德国现有分区的运行有什么关系,我们在说什么?
                  Quote:ccsr
                  一些船只在波罗的海被摧毁,并非没有我们海军的参与,因此我们的贡献显而易见。

                  您在比较无与伦比的东西? 盟军击沉了多少潜艇,我们到底有多少?
                  我们对胜利的贡献当然是决定性的,但不是决定性的。
                  1. hohol95
                    hohol95 13九月2019 16:02
                    +1
                    第三帝国及其盟国对英美投掷了多少潜艇,对苏联投了多少! 因此损失数字!
                    然后,您可以比较被红军摧毁并被英国,美国,法国士兵摧毁的德国,罗马尼亚,匈牙利,意大利,芬兰装甲车辆(坦克,自行火炮,装甲车辆,装甲运兵车)的数量。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 14九月2019 09:20
                      +1
                      Quote:hohol95
                      第三帝国及其盟国对英美投掷了多少潜艇,对苏联投了多少! 因此损失数字!

                      还有多少? 因此比较!
                      Quote:hohol95
                      然后,您可以比较被红军摧毁并被英国,美国,法国士兵摧毁的德国,罗马尼亚,匈牙利,意大利,芬兰装甲车辆(坦克,自行火炮,装甲车辆,装甲运兵车)的数量。

                      是的,是的:针对车队的PL是针对美国还是针对苏联?
                      1. hohol95
                        hohol95 14九月2019 11:46
                        0
                        北方车队仅由北方舰队护卫吗? 还是英国海军和空军的主要捍卫者?
                        不要在研钵中压碎水!
                      2. Olgovich
                        Olgovich 14九月2019 11:59
                        0
                        Quote:hohol95
                        北方车队仅由北方舰队护卫吗? 还是英国海军和空军的主要捍卫者?
                        不要在研钵中压碎水!

                        所以不要推,把潜艇分成只与那些战斗或仅与这些战斗的!
          2. zenion
            zenion 13九月2019 21:16
            0
            可能是因为他没有能力,赫斯带着秘密任务飞到了Abortania,以至于他的人民在90岁时将他勒死。
        2. Pedrodepakes
          Pedrodepakes 13九月2019 21:30
          +2
          Quote:ccsr
          英格兰在一支德国潜艇舰队的封锁下几乎无法幸存,直到1942年。

          为什么这样的结论? 40年代,希特勒在英格兰战役和大西洋战役中遭到拒绝,希特勒向英国挥手致意,开始为向东方的战役做准备。 这不是在承认他们占领英国的计划失败了吗?
          1. CCSR
            CCSR 14九月2019 10:30
            0
            Quote:Pedrodepackes
            为何得出这样的结论?

            来自向英国供应的原材料的统计数据。
            军事经济成功发展的重要条件是有足够的原材料和粮食储备。 但是,其增长受到燃料供应困难的负面影响。 1942年,英国进口了10,2万吨石油,比2,8年减少了1941万吨。 由于煤炭工业的技术落后和矿工工作条件的恶化,煤炭产量下降:1939年的煤炭产量为231,3亿吨,1942年为205亿吨。 1942年17月,每周开采的煤炭比同年1月少36吨。 但是,政府没有采取适当措施来提高煤炭行业的劳动生产率。 它仅将XNUMX名工人从军事工厂转移到地雷。 但这并没有给出预期的结果。
            原料和食品的进口无法满足该国目前的需求,同时又创造了大量的储备,因为难以确保海上通讯的安全。 截至1942年6,6月,粮食储备为5,9万吨,石油产品-2,1万吨,铁矿石-2,3万吨,钢铁-0,8万吨,有色金属-2万吨吨XNUMX。
            .....从美国,自治领和殖民地运送原材料,武器和食物需要增加海上运输。 在这方面,在1942年第二季度,在英国建造了总吨位为334万英国吨的商船,第三季度为306万吨。 但是,船舶的损失远远超过了其建造的规模,这对英国的原材料和农产品供应以及整个战争经济的发展产生了不利影响。

            http://www.istorya.ru/book/ww2/218.php
            1. Pedrodepakes
              Pedrodepakes 14九月2019 10:50
              0
              Quote:ccsr
              来自向英国供应的原材料的统计数据。

              她为什么要与德国分开而不与他们和平?
              1. CCSR
                CCSR 14九月2019 18:34
                0
                Quote:Pedrodepackes
                她为什么要与德国分开而不与他们和平?

                美国人真的想挤榨大英帝国,这就是为什么他们引入Lend-Lease并向英国承诺向他们提供帮助的原因。 此外,该法律没有在1939年或1940年制定。 但直到1941年XNUMX月,他们才意识到德国人确实可以击败英国人并结束战争,因此英国人不会不惜一切代价停下来。 最后,这正是发生的事情-英国失去了许多殖民地,英镑成为世界货币,美元时代在西方占据了上风。 正如盎格鲁撒克逊人所说-没有什么私人的,只有生意。
                1. Pedrodepakes
                  Pedrodepakes 14九月2019 18:44
                  -1
                  Quote:ccsr
                  想挤奶大英帝国,这就是为什么他们引入租借的原因

                  有趣的挤奶,租借是免费的
                  Quote:ccsr
                  此外,该法律没有在1939年或1940年制定。 但仅在1941年XNUMX月

                  德国人在39岁和40岁时向英国人提供了和平,然后它在空中横冲直撞,横跨大西洋,挤牛奶为时已晚吗?
                  Quote:ccsr
                  德军真的可以打败英国人并结束战争

                  到这个时候,德国人已经在不赢得战争的情况下完成了对英军的敌对行动,并开始为“ Barbarossa”做准备
                  1. CCSR
                    CCSR 14九月2019 18:57
                    +1
                    Quote:Pedrodepackes
                    有趣的挤奶,租借是免费的

                    并非所有向英国交付的武器都是免费的-租借只是所提供一切的一部分。 我将不作详细描述,但英国被迫从其殖民地向美国运送了许多原材料,显然对他们来说价格不高,从而补偿了美国的武器供应。
                    Quote:Pedrodepackes
                    德国人在39岁和40岁时向英国人提供了和平,然后它在空中横冲直撞,横跨大西洋,挤牛奶为时已晚吗?

                    您是在谈论“奇怪的战争”还是什么? 至于天空中的“鲁比洛夫”,比较一下德国人在整个战争中在英格兰天空中损失了多少,以及在苏联战争的头三个月中损失了多少。 该数据可在网上获得。
                    Quote:Pedrodepackes
                    到这个时候,德国人已经在不赢得战争的情况下完成了对英军的敌对行动,并开始为“ Barbarossa”做准备

                    来自美国的贷款人坚持认为,希特勒在与英格兰的关系上要保持冷静,这就是为什么他不得不与1933年以后为他提供资金的人相提并论。 没错,他没想到美国人会扔他,这就是为什么他很长一段时间没有对美国船只发动攻击,但最终他在1941年底对它们发动了战争。
    2. 同样的lech
      同样的lech 13九月2019 06:45
      +2
      ... 到1944年,德国军队已被昂贵和先进的装备所淹没。 与列宁格勒相比,她的饮食还算令人满意。 但是数以百万计的遇难者无法复活或被“加斯特”代替。

      还有燃料……还有某些金属,如果没有这些金属,您将无法制造武器?
      在战争中,德国人开始非常想念这一点……不足为怪的是,他们出于缺乏燃料的平庸原因而经常放弃完整的坦克和飞机。
      首先,战争是国家的资源……自然,人类,经济,军事。
      希特勒高估了德国在与俄罗斯的持久战争中的能力。
      纵观这些历史教训,我将看看我们的对手在与我们...美国,北约...的战争中的可能性,而现在他们长时间无法与我们作战。
      1. samarin1969
        samarin1969 13九月2019 06:57
        +4
        Quote:一样的LYOKHA
        美国,北约...现在他们很长一段时间都无法与我们作战。


        我们可以战斗很长时间吗? 目前还没有战争,而优化工作已经如1941年那样急于进行。
        1. 同样的lech
          同样的lech 13九月2019 07:08
          0
          我们可以战斗很长时间吗?

          这取决于许多情况……如果不为战争动员经济和社会,我们将输掉这场战争。
          1917年是我们的榜样。
          1. samarin1969
            samarin1969 13九月2019 07:29
            +2
            Quote:一样的LYOKHA
            如果不为战争动员经济和社会,我们将输掉这场战争。
            非常好
            ...精确地与社会(!)。 1940年英格兰和法国的宏伟产业只是德国国防军梦prism以求的棱镜。 英法两国都不知道怎么打,也不想打架。 1940年,另一个“阿拉瑞克”号乘坐坦克来到他们身边,看着“雷诺”和“瓦伦丁”说:“草越厚,越容易割草。”
        2. 评论已删除。
        3. CCSR
          CCSR 13九月2019 12:11
          +1
          Quote:samarin1969
          我们可以战斗很长时间吗?

          我们的军事学说中没有长期战争的概念-一切都将在几个小时内决定,这就是为什么我们不增加武装力量的原因,因为它太贵了。
      2. QQQQ
        QQQQ 13九月2019 08:49
        +4
        Quote:一样的LYOKHA
        希特勒高估了德国在与俄罗斯的持久战争中的能力。

        他只是指望着一场闪电战,甚至没有人想到两方面的旷日持久的战争。
      3. 阿库宁
        阿库宁 13九月2019 09:10
        +2
        [quote =相同的LYOKHA] [quote]希特勒高估了德国在 持久战 与俄罗斯一起,从这些历史教训中,我可以看到我们的对手在与我们...美国,北约... ...战争中的对手的可能性,现在他们长期无法与我们作战了。从定义上讲,美国瑶运输车可以部署在波罗的海国家(以及到达时间?);古巴现在不想签字(如在加勒比海危机期间),马杜罗则值得怀疑。欧洲很快就会组建一支自己的联军+一支先进的科学/生产和强大的经济体系。
        1. HARON
          HARON 14九月2019 08:55
          +1
          引用:akunin
          我们深爱的“盟友”中国在睡觉,看到了俄芬边界,欧洲不久将组建自己的联合部队+一支先进的科学/生产和强大的经济体系。

          我同意。 然后,我将用我自己的想法完成您的想法。 我将采用最暗的色调。
          未来的RF可能会取代德国。 一方面,欧洲和美国,另一方面,中国,南方也受到质疑。 同时,如果对手使用yao,它将达到最小规模。 他们以及该文章的主题,有选择地需要俄罗斯联邦的资源。 自然-绝对是一切,但人类却是问题。 他们可能同意离开大多数人口,但他们不太可能说服那些不特别喜欢他们的人。 他们自己没有足够的心理学家。 在像Moshe这样的沙漠中等待40年也是一个问题,新一代必须与老一代分开,以免“感染”传播。
          顺便说一下,这样的细微差别。 如果有必要减少对瑶族的使用,那么应该清洁土地的1/7的土地,或者由谁来清洁? 中国将被赋予东方。 他们将被禁止到达乌拉尔。 新西伯利亚的克麦罗沃,在那儿。 他们也不会得到北方。 仍然有广大人口的巨大领土。 从总体上来说,美国军队的力量不是那么少,也不是那么简单。 炉子上已经煮好了一个数量级更好的选择。 东欧的所有国家,特别是……嗯,我们不会列出特别不是东欧的国家。 因此,他们与第一批罗曼诺夫时代的俄罗斯联邦居民以相同的语言进行了完美的沟通,将与俄罗斯联邦的原住民做同样的事情。 只有tapericha错误不会重复,或者不是错误,而是那段时间可以接受的条件(当所有事物都统一在一个权杖下)。 现在他们将粉碎成原子,并从亚当和夏娃灌输每个人的身份。 实际上,所有分子都是一个巨大生物的一部分。
          在这里,我将表达煽动性。 俄国的“真子宫”最不适合当前的冲突。 假设,通过共同的友谊取得了成果,在事件上印刷材料将比通过文章石化乌克兰语更为有效。 好吧,本着这种精神。 让他们写任何东西作为回应,让他们知道您不会接管他们的花园或将大量垃圾扔进花园。 因此,您已经被激发到一个不完全考虑的步骤,除了问题和痛苦的兄弟外,该步骤什么也没有带来。 这只是套索的借口。
          我不知道它将以何种形式出现,但是全球化将成功结束的事实是事实。 时间问题-时间以及管理世界形式的问题-尚未解决。 如果将俄罗斯联邦的人民包括在地球上,将他们的手放在脚上,作为所有人的母亲左右,那么爱马仕最美的是“上方是什么,下方是什么”。 他们将治疗精神病患者,并对社区其他所有人构成危险。
          仍然可以选择自愿进入此结构,切断自己的自我,以保存并进行第二个更有价值的部分。 否则,就像Scythians和图像一样,它们消失在某个地方,而所有这些都不消失。
          ps。 一旦他们等待对问题的明确答案-“什么都不会回应,因为它不能或不能,”所以他们将开始。 我想还有20年。
          1. 阿库宁
            阿库宁 15九月2019 15:46
            0
            引用:哈龙
            未来的RF可能会取代德国

            好吧,埃洛伊齐奇想使德国变得伟大,尽管他选择了一条颇具争议的道路,但我们的领导人没有设定这样的任务(使俄罗斯变得伟大),而是军刀嘎嘎作响……?正如马什科夫的英雄在电影《小偷》中所说的那样。
        2. 鹅
          16九月2019 12:58
          +1
          引用:akunin
          希特勒高估了德国在与俄罗斯的持久战争中的能力。

          希特勒高估了意大利的价值,意大利的一切能力都无法切断地中海盟国的后勤工作。
          如果意大利人封锁了苏伊士运河,占领了马耳他和直布罗陀,而这在他们的能力范围之内,那么希特勒可能会成功,而英国人在1940-41年就已经退出比赛了。
      4. Olgovich
        Olgovich 13九月2019 09:20
        -2
        Quote:一样的LYOKHA
        希特勒高估了德国在与俄罗斯的持久战争中的能力。

        在旷日持久的比赛中,他甚至都不希望获胜,他不是这样的图拉克。

        关键在于闪电的速度,直到资源能够说出它们的重量,当然还有决定性的字眼。

        “你很热情,帕拉莫莎!” (从)
        输和输...
      5. bubalik
        bubalik 13九月2019 12:41
        +1
        还有燃料
        在战争期间,德国人开始非常想念这一点。

        ,直到1944年。 并不是那么灾难性的。


      6. zenion
        zenion 13九月2019 21:21
        0
        如果希特勒至少能够抵御炎热的苏联,直到1945年夏,那么罗斯福去世后一切都会有所不同。 日本没有投降,这对美国来说是一场灾难,此外,即使在核爆炸之后,日本又进行了两周的战斗,这使苏联有可能占领东京鼻下的诸岛。 只有当国防部长告诉皇帝时,如果我们不向美国人投降,那么在一两个星期之内,俄国人就会在东京。 然后日本投降了。
    3. vasiliy50
      vasiliy50 13九月2019 06:58
      +8
      谢谢。
      坦率地说,他们试图*解释*大爱国战争中的胜利*是出于经济原因,还是出于对...的错误态度*,这变得很烦人。
      希特勒在上台前很久就写下了自己的著作,其中描述了纳粹及其欧洲后裔后来实现的一切。 一切都被充分详细地描述了,并且没有任何模棱两可,这对出纳员来说是非常宝贵的。
      在欧洲,他们认真周到地准备战争。 *不按计划进行*的原因是我们的祖父的英雄主义,他粉碎了纳粹分子及其衣架。
      在欧洲,尤其是在德国人中,寻找纳粹的错误已成为一种时尚。 显然,他们正在努力考虑并纠正未来向东*的运动。 但是,为什么这样的*研究*在俄罗斯出现?
      1. Boris55
        Boris55 13九月2019 08:06
        +2
        Quote:Vasily50
        希特勒上台前很早就写了他的著作……但是,为什么这样的*研究*出现在俄罗斯?

        这是因为Mein Kampf在这里被禁止,并且这种研究出现在我国。 这种反人类的思想不应被禁止,而应从高中和大学开始,在退伍军人的参与下进行研究...

        今天,行政法规中包含一条禁止显示法西斯主义符号-ast字的文章。 当我们的获奖者将法西斯主义的旗帜扔到陵墓上时,已经有人被定罪在社交网络上发帖...

        关于改变意识的技术。
        有一种现象。 出现此现象的图像。 该图像被分配了一个单词(代码)。 当我们听到一个单词时,我们有了一个图像,我们了解了这种现象。 扭曲和禁止法西斯主义的形象,我们(年轻一代)变得难以理解,这种现象很容易进入我们的生活。 因此,苏联时期对弗拉索夫及其标志-三色旗的沉默,使他们成为整个国家的标志,我们接受他为崭新的,原始的标志。 我们都知道这一结果。

        今天禁止谈论它,明天将禁止展示它,明天之后将属于我们。 伊万诺夫是由我们不记得的人组成。

        ps
        十字记号是一个古老的象征。 法西斯主义的象征是在一块红色的布上,里面是一个白色的圆圈,上面有一个十字形。 只有所有这些组成部分一起才是法西斯主义的象征。
        1. 同样的lech
          同样的lech 13九月2019 09:04
          +3
          这种反人类的思想不应被禁止,而应从高中和大学开始,在退伍军人的参与下进行研究...

          我完全同意你的意见......
          迈因·坎普夫(Mein Kampf)读过这篇文章,并没有成为纳粹分子,也没有受到法西斯意识形态的感染,但是现在我知道他的上台之路,有人可以说。
          关于他的书,我有话要说和分析。
          禁止对此类事物的熟悉会适得其反……为什么立法者不以禁止一切和所有人的狂热理解这一点。 什么
        2. zenion
          zenion 13九月2019 21:25
          +1
          太阳只在印度象征中,太阳向前滚动,将其光线抛在后面。 在纳粹十字记号(Hackenkraitz)中,光线朝前掠过一切,太阳在纳粹主义的光线后面滚动。
        3. naidas
          naidas 15九月2019 18:36
          0
          Quote:Boris55
          那是因为我们禁止Mein Kampf,

          有限责任公司“出版集团” Azbuka-Atticus“,2014年
          CoLibri®出版社
          该书的电子版由Liters(www.litres.ru)编写,可免费销售。
        4. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16九月2019 23:37
          -2
          法西斯主义的意义在于人民的团结。 这是一个体面的现象。 T.N. 幕后世界,,害怕,现在害怕这个国家或那个国家的统一。 不良纳粹主义。 这些概念是故意混合,替代,混淆的“普通怪物”,包括苏联在内。 当然,上述白痴会做坏事,并继续在篱笆上蒙上阴影。
      2. QQQQ
        QQQQ 13九月2019 08:53
        +3
        Quote:Vasily50
        *不按计划进行*是由于我们祖父的英勇精神

        如果您诚实地看待事情,我会支持,直到第41架战前航天器的倒塌实际上已经被摧毁,我们几乎失去了所有的坦克,飞机,HP的巨额损失等。 在这里,我们必须向我们所有的祖先致敬,从后方的普通工人到表现出勇气,意志和继续斗争的国家领导人。
      3. 托勒密拉格
        托勒密拉格 13九月2019 11:13
        +2
        没有人怀疑苏联人民的英雄主义,但是我们和德国人都犯了错误。
      4. vasiliy50
        vasiliy50 13九月2019 11:14
        +1
        感谢Samarin。
    4. HLC-NSvD
      HLC-NSvD 13九月2019 08:19
      +2
      Quote:samarin1969
      文章的结论显然受到强烈的意识形态化和怀疑。

      好吧,对结论的评估是一个主观问题,但是什么是意识形态化? 只是从劳动力需求的角度看帝国的经济。
      1. samarin1969
        samarin1969 13九月2019 08:41
        +3
        Quote:KVU-NSVD
        但是意识形态化是什么

        如果德国经济由“纳粹党”统治,那就太好了。 对于祖父来说会更容易。 犹太人的“非理性”灭绝并不是一个重要因素,它只是西方出版物的强制性主题。 由于资源有限,德国失败的必然性的想法自90年代以来一直受到``pravdyuk''的强烈推动。 这个想法是错误的。 我们的祖先无法忍受塞瓦斯托波尔,列宁格勒,莫斯科和斯大林格勒的地狱-世界的进一步历史本来是法西斯主义者写的。 ``民主''和西方工业的所有价值观将被德国军队摧毁(如果需要的话)。 而欧洲,土耳其,非洲的资源本来足以使希特勒完成“西方民主国家”的工作。 法国人和捷克人自愿制定了希特勒的战争计划。 作者所写的“恶臭奴隶”并不是纳粹欧洲经济的基础。
        1. HLC-NSvD
          HLC-NSvD 13九月2019 08:59
          +1
          无需在地球上放猫头鹰。
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 13九月2019 11:41
          +4
          ... 犹太人的“非理性”灭绝并不是一个重要因素,它只是西方出版物的强制性主题。 自90年代以来,由于资源有限,德国战败不可避免的想法受到了强烈的推动。 这个想法是错误的。

          在这里,我同意Samarin 1969!
          德国以41分击败法国,波兰,挪威,丹麦,捷克斯洛伐克,南斯拉夫,比利时和希腊! 另外,进攻行动需要1天(丹麦)到XNUMX周(波兰)! 实际上,只有英国为该频道服务! 欧洲其他地区以及德国的工业,人力资源和原材料都位于德国的脚下。
          战胜苏联老派的观点很合理,他将成为未来100年欧洲的霸主! 因此,“ cous”值得德国人冒险并输掉蜡烛!
          我不是阴谋论的支持者,也不是最终破坏了法西斯尼特后盾的因素的作用! 让我提醒您,我们的祖国为纳粹德国赢得的27万人的胜利付出了沉重的代价! 我的看法恰恰是“对我们祖父和曾祖父对共同的,最重要的是他们的胜利所做的贡献的基础评估”!
          此致,Kote!
  3. 评论已删除。
  4. 阿库宁
    阿库宁 13九月2019 08:23
    +4
    当然,霍尔德(Halder)在描述敌人方面谦虚,却忘记了专注于俄罗斯武器的高品质
    这是1941年16月(主战坦克bt,主战机I-XNUMX等,可以持续很长时间)“ mosinka”,“ maxim”,“ dp” ...-他没什么可关注的。德国的经济无法承受(为什么希特勒甚至不考虑旷日持久的战争)。如果德国人没有立即爬上苏联,而是开始向欧洲更好地挤奶,那么我们就很难赢得胜利。
    德国需要劳动力-到第二次世界大战第三年年底,制造业中几乎没有20-30岁的男性人口。 现在,前线的损失必须由军事企业的老工人来代替-第二年,数十万人参军,这是很难解决的。 同时,没有必要依靠女性人口的帮助-它已经占劳动力的34%,在西方国家中是最高的。 德国工业需要数百万的工人...
    但是我们有不同的看法吗?我们的孩子(不仅是女人)收集了炮弹,但收集了60岁以上的养老金领取者,无话可说-这个国家努力争取(也许不是正确的词)胜利。
  5. bubalik
    bubalik 13九月2019 08:53
    +2
    也就是说,在两年内,劳工专员提高了外国人在持续贫困中的比例

    ,,,有一些有趣的文件 hi 在这个时期。






  6. 校准
    校准 13九月2019 09:21
    +4
    Quote:samarin1969
    与前线相比,经济在胜利中的作用是次要的。

    好吧,你弯下腰!
    1. samarin1969
      samarin1969 13九月2019 10:25
      +3
      引用:kalibr
      Quote:samarin1969
      与前线相比,经济在胜利中的作用是次要的。

      好吧,你弯下腰!


      不读哥伦贝拉的德国人摧毁了罗马。 奥斯曼帝国人很高兴“掌握”拜占庭工场的成就。 穆加尔人愉快地证明了战争艺术优于赚钱艺术。 拿破仑在工业革命开始前的30年就被俄罗斯称为“资产阶级的剑”。 1870年代和1940年代的德国只是“没注意到”法国军队及其所有银行,关注和工程奇迹。 在关于VO的一系列文章中,越南人的顽强性得到了完美的描述。最后,“拖鞋中的安萨尔·阿拉(Ansar Alla)驾驶着沙特阿拉伯的未来派车队。

      拥有庞大热情军的国家通常会打败“贸易联合会”。 如果航空兵和坦克群不在东线,就没有蒙哥马利,没有澳大利亚农民和美国文员的军队,甚至都有胜利的机会。
      军队比经济重要!
      1. 托勒密拉格
        托勒密拉格 13九月2019 11:17
        0
        一切都很重要。 军队和经济。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13九月2019 13:49
        +4
        Quote:samarin1969
        最后,“穿着拖鞋的安萨尔·阿拉(Ansar Alla)驾驶着沙特阿拉伯的未来派车队。

        他们有很好的拖鞋...

        “拖鞋”在这里有点不合时宜,因为如今的“胡希斯”主要是也门的正规军,包括OTR和RCC。
        Quote:samarin1969
        如果航空兵和坦克群不在东线,就没有蒙哥马利,没有澳大利亚农民和美国文员的军队,甚至都有胜利的机会。

        来吧,洋基队有斗志,一切都很好。 一次对雷区的坦克袭击是值得的-拖网立即失灵了,坦克排成一列,前部用with体扫掠地雷,爆炸后继续扫除地雷,依此类推直到最后。 什么时候 摸索经验 安全履带被毛毛虫砸进沼泽-重复该程序。
        此外,考虑到美国生产的军事装备的数量,没有战斗精神可以帮助他们的对手-洋基会以谢尔曼和要塞压倒他们。 微笑
  7. 评论已删除。
  8. Undecim
    Undecim 13九月2019 09:44
    +3
    在《破坏的代价》一书中。 纳粹经济的产生与衰落”亚当·图兹(Adam Tuz)收集并系统化了独特的材料,这使我们重新审视了第二次世界大战的历史。 由于缺乏卡路里和肌肉力量的平庸原因,希特勒的殖民化和暴力现代化计划在许多方面变成了乌托邦式的。
    在写有关这本书的文章之前,作者应该仔细阅读这本书,因为这本书根本不是关于第三帝国的卡路里和肌肉力量。 这本书是关于更严重的问题的。
    根据作者的说法,这本书的主要任务是:“如果我们想了解第三帝国的可怕事迹,我们必须了解那些犯下这些罪行的人的动机。”
    正是为了了解希特勒及其支持者参与第二次世界大战不到一代人的动机,作者分析了第三帝国的经济基础,并得出以下结论。
    1.第三帝国的经济根本不符合他的帝国计划,希特勒对此深有体会。
    2.即使了解经济机会与征服计划之间的差异,也不能阻止希特勒发动战争。
    反过来,作者解释了希特勒的完全不合逻辑的行为,如下所述。
    希特勒基于1920年代的当前经济趋势。 理解到美国作为主要的全球超级大国的出现隐瞒了对德国和所有其他欧洲大国的威胁,并预言欧洲大国只有几年时间可以集结起来面对这一不可避免的结果。
    希特勒没有接受德国在以英语为富裕国家的统治下在全球经济体系中所占的位置,而是试图动员人们不断累积的不满情绪,以对这一体系提出具有里程碑意义的挑战。
    此外,希特勒认为,美国对第三帝国的威胁不仅限于超级大国的传统竞争。 这种威胁具有生存性,与他继续担心世界范围内的犹太阴谋密切相关,他在“华尔街的犹太人”和美国的“犹太媒体”中都看到了这一点。
    根据作者的说法,正是这种对权力真实平衡的奇妙解释,成为了希特勒出乎意料,冒险的决定的原因。 德国根本无法接受富有的美国卫星的作用,因为那将意味着屈服于全球犹太人的阴谋,并最终导致德国人的死亡。 面对捍卫犹太人影响的不可能,这在1930年代后期国际紧张局势的加剧中表现出来,在资本主义与西方列强的伙伴关系框架内的未来繁荣根本是不可能的。 战争变得不可避免。
    可以与作者的结论进行争论,但是,尽管如此,有些观点与当前和当今的地缘政治形势有很多共通之处,因此该书值得关注。
    1. 叶夫根尼费多罗夫
      13九月2019 10:09
      +1
      在这本书上写一篇文章之前,作者应该仔细阅读这本书,因为这本书根本不是关于第三帝国的卡路里和肌肉力量。 关于更严重问题的书
      .
      谢谢。 我仔细阅读了这本书。 我同意你的看法,作者的结论可以争论很长时间。 因此,Ace决定不写有关“存在人物”和其他反映的文章。 但是,值得一提的是由于希特勒的冒险而产生的饥饿和奴隶劳动。 我认为,没有什么比这么多人的死亡更重要的了,这些人大多是和平的。 关于你的-
      关于更严重问题的书
      1. Undecim
        Undecim 13九月2019 11:46
        +2
        “关于希特勒冒险的结果是饥饿和奴隶劳动”这一事实是否已被发现?这是本书第一次被告知吗? 关于纳粹犯罪,包括强迫劳动的使用,已经写了成千上万册书,而有关书并没有在清单上增加任何内容,也没有设定这样的目标。
        如果您决定再次提醒您不要忘记这一点,那么上面提到的那本书通常是不合适的。 躁动也必须能写。
    2. 托勒密拉格
      托勒密拉格 13九月2019 11:28
      +2
      “希特勒没有接受德国在富有的英语国家的统治下在全球经济体系中所占的位置,而是试图动员民众不断累积的不满,以对该系统提出具有里程碑意义的挑战。”
      小说。

      希特勒是英国人,所以他被推到了东方。 Mein Kampf清楚地描述了这一点。
    3. CCSR
      CCSR 13九月2019 12:22
      +5
      Quote:Undecim
      希特勒基于1920年代的当前经济趋势。 我们了解到,作为主要的全球超级大国,美国的崛起本身就隐藏在其中,这对德国和所有其他欧洲大国构成威胁,

      如果希特勒在20年代曾是一个无名小卒,而当时他几乎无法对当时世界经济的发展进行认真的分析,这显然是一种过大的杀伤力。 他可以直观地抓住未来的领导者,应该惧怕谁,但尽管如此,他仍然记得关于海洋分裂大陆的信息。 据了解,当时日本领导层也没有回头看美国。 因此你的结论
      Quote:Undecim
      此外,希特勒认为,美国对第三帝国的威胁不仅限于超级大国的传统竞争。 这种威胁具有生存性,与他继续担心世界范围内的犹太阴谋密切相关,他在“华尔街的犹太人”和美国的“犹太媒体”中都看到了这一点。
      我认为它有些牵强,因为它看起来更像是宣传,而不是真实的经济预测。
      1. Undecim
        Undecim 13九月2019 12:26
        +2
        我写了一些评论,可以与作者的结论抗辩。 但最好还是先熟悉一下论点并在此之前阅读本书。
        1. CCSR
          CCSR 13九月2019 12:38
          +1
          Quote:Undecim
          但是最好还是熟悉一下论点并在那之前阅读本书。

          没有足够的时间让所有人阅读有关VO的资源。 从您的评论中,我了解到您想将希特勒描述为某种具有前瞻性的政治家,因为他撰写了《我的奋斗》并提出了自己的观点。 实际上,如果我们将希特勒视为政治人物,那么在我看来,希特勒在做出决定时会更加冲动,即他是根据运营情况制定决策的,而不是经过深思熟虑而进行深入分析的结果。 至少对苏联的攻击是他在将苏联评估为敌人方面无能为力的体现,而这最能说明他是一名普通的政治家。
          1. Undecim
            Undecim 13九月2019 13:20
            +3
            你想介绍希特勒吗
            很简单,很抱歉,但是这些注释不值得通读一段。
            毕竟,我写道:“作者分析了第三帝国的经济基础,并得出以下结论”,“作者认为。”
            我不想介绍,而是这本书的作者。 我只是简要介绍了本书的内容。
            1. CCSR
              CCSR 13九月2019 13:31
              +2
              Quote:Undecim
              我只是简要介绍了本书的内容。

              显然我在您的评论中看到了更深的含义,但我很高兴事实并非如此。
  9. Nestorych
    Nestorych 13九月2019 10:13
    +2
    他们从25岁那年被送走了,祖母的姐姐与全家人一起被带到了德国,她已经40多岁了,尽管没有去过工厂,但业主却非常好,工作时间,食物,生活条件合理,当他们返回时,业主给了一些行李箱,“你会来,那里什么都不会”,我们仍然在该国使用法西斯装置进食。
    但是祖母和她的小母亲到了农场上的拉脱维亚人,一切都像文章中的一样,他们吃得不好,住在谷仓里,没有生病。
  10. bubalik
    bubalik 13九月2019 11:06
    +1
    囚犯在集中营里被残酷地剥削,而海洋却在挨饿



    1. 叶夫根尼费多罗夫
      13九月2019 11:13
      +2
      果酱在“正常使用”下! 令人印象深刻!
      1. bubalik
        bubalik 13九月2019 11:20
        +1
        Evgeny Fedorov(Evgeny Fedorov)今天,12:13
        ,,, hi 我了解这是每周规范! 恐怖!
        1. bubalik
          bubalik 13九月2019 11:51
          +1
          ,并且,从战争一开始,他们就不会保留战俘。
          1. 叶夫根尼费多罗夫
            13九月2019 11:56
            +2
            由于苏联未就军事待遇问题签署协议,德国人结束了整个战争。 顺便说一下,这成为90年代和2000年代一些边缘历史学家直接将斯大林归咎于被俘的红军士兵的苦难的原因之一。 好诡异 ...
            1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16九月2019 23:51
              0
              社会责任感低下的历史学家。 他们将竭尽所能
        2. 叶夫根尼费多罗夫
          13九月2019 11:51
          +2
          是的,确切地...尚不清楚为什么要引入它。 如果要补充身体中的碳水化合物,最好增加谷物的摄入量。 这很可能是某种复杂的嘲讽。
          1. HARON
            HARON 15九月2019 19:02
            +3
            引用:Evgeny Fedorov
            目前尚不清楚为什么将其引入。 如果要补充身体中的碳水化合物,最好增加谷物的摄入量。

            如果您正在谈论果酱,那么这是生产废料中最简单的浓缩物。 低级果园和浆果产品或其废物+肉类/奶制品业废物。 假设苹果修剪,将所有水果和浆果切碎并蒸发以最小化体积。 来自皮肤,骨骼,软骨,肌腱的明胶....所有这些均已混合+防腐剂,“果酱”已准备就绪。 是。 那里有点像人造甜味剂。 有营养价值,有蛋白质来源(在增加身体活动的情况下,尤其是亮氨酸,它们非常重要,还有莱沃多夫,生产成本极低,那么,这样的副产物不能称为“果酱”吗?
            1. hohol95
              hohol95 15九月2019 22:37
              0
              维基维基
              1953年XNUMX月,即起义前两个月,公共交通,服装,鞋类,烘焙食品,肉和含糖产品的价格上涨。 同时,糖的缺乏导致人造蜂蜜和果酱的短缺,人造蜂蜜和果酱是大多数德国人标准早餐的主要成分之一。 据那些事件的参与者说,这已经引起了德国工人的愤怒。 苏联领导人对果酱在德国工人的营养中的作用一无所知,但对果酱价格的上涨感到不满,被认为是“果酱叛乱”。 在俄罗斯历史文学中,有一个论点是,1953年危机发展的开始在很大程度上恰恰是“橘子果酱起义”。 但是,大多数俄罗斯历史学家以及其他国家的历史学家都没有使用“果酱反抗”一词。
              1. HARON
                HARON 15九月2019 23:25
                0
                Quote:hohol95
                维基维基

                那好吧。 维琪,暴动...
                什么是“果酱”? 生命还是使用特定技术制造的产品?
                以“海”一词为例,太平洋上的岛民有70-80的意思和写我们“海”的不同版本的词。
                果酱也是如此。
                您是否曾经使用过自己种植的甜菜中的自制水提取物来代替糖? 尝试一下。 惊讶于味道。 事实是,在发明从解决方案中提炼之前,这种“ shmurdyak”在俄罗斯南部的任何村庄都是正常的。 在那儿加上猪皮并修剪,使它成为持久的产品。
                称它为“小工具”,其含义没有改变。 好吧,加斯人称它为果酱....一个警告-我们忘了认真地清洁它的葡聚糖,并撒上香草)。
                记住学校。 革命有道理,有道理。 原因-甚至称它为果酱,如果有原因,它将起泡沫。
                1. hohol95
                  hohol95 15九月2019 23:54
                  0
                  环保你...
                  一个人在任何艰难的时刻都会想出一个ersatz产品。
                  我没有机会吃到您所描述的甜菜根产品,但我听到了有关其烹饪和切碎的故事! 就这样。 这些为军人和战后儿童准备的东西是他们一生中最甜蜜的东西!
                  您仍然记得makhorka-下午不会用火找到它! 并在每个报摊上出售之前! 埃尔扎特烟草!
                  1. HARON
                    HARON 16九月2019 07:50
                    +2
                    Quote:hohol95
                    您仍然记得makhorka-下午不会用火找到它! 并在每个报摊上出售之前! 埃尔扎特烟草!

                    好吧,如果谈话是关于第二次世界大战的,那么必须记住马霍卡人。
                    顺便说一句,她根本不是埃萨兹。 它是一种烟草植物的独立物种,被认为比烟草的味道略逊一筹。 在生活中,烟草的柔软性和对身体的柔和作用将其与特里分开,也就是说,烟草被认为是更高贵的产品。
                    他因卫生部而失踪,该部开始对马霍卡的化学成分产生怀疑。 Mahorka含有更多的精神活性成分,其中只有微量的烟草。 而且makhorka的效果与烟草的效果不同。
                    如果您采取了明确的eratz,那么它们就会使枫叶和烟尘的混合物“皱折”被称为。 士兵们自己在做真正的yad)),这是一种年轻橡树的树皮和某些类型的苔藓的混合物。 他自己在部队里,经历过烟草饥饿,沿着同志们的路走,抽着茶(这是90-92年的时间。)但是他意识到这个程序的全部空虚,开始问老年人(有些人在乌拉尔镇的郊区),所以他们谈论树皮和苔藓,使该产品浑浊..超级! 真的比茶好,它会瞬间破裂,主要是在两个小时内扭动第二只山羊的腿,当经验带来的负面影响降到期望值以下并剧烈运动时...
                    还有果酱
                    您可以撰写另一篇有关缺乏果酱的德国人暴动的文章。 但应包括更广泛的领域,例如捷克人和百吉饼配啤酒,波兰人和顺卡配黄油,法国和羊角面包配酒。 ....在俄罗斯,我记得盐暴,抗争和关于酒精的斗殴,谷物暴动是可以理解的,没有饥饿的阿姨。
                    什么能使他们失去稳定,以及在什么情况下以及在什么全球条件下对我们造成什么影响?
                    尽管我坦白地说,但我只有在您发帖后才了解过果酱骚乱。 但是这个话题仅仅是冲突的社会学和心理学所独有的。
  11. 校准
    校准 13九月2019 11:15
    +1
    Quote:samarin1969
    越南语的不屈不挠在一系列有关VO ..的文章中得到了完美的描述。

    由苏联和中国提供的武器和食物助燃!
  12. 校准
    校准 13九月2019 11:19
    +2
    Quote:samarin1969
    军队比经济重要!

    “在短射速射步枪,机枪,舰船上复杂的技术装置,陆战中散乱的编队时代,没有耐力,没有体力,没有畜群和没有凝聚力的凝聚力就可以发挥优势。” V. I. Lenin“亚瑟港的沦陷” ...
    1. samarin1969
      samarin1969 13九月2019 12:28
      +3
      引用:kalibr
      Quote:samarin1969
      军队比经济重要!

      “在短射速射步枪,机枪,舰船上复杂的技术装置,陆战中散乱的编队时代,没有耐力,没有体力,没有畜群和没有凝聚力的凝聚力就可以发挥优势。” V. I. Lenin“亚瑟港的沦陷” ...

      反对机关枪的长矛在历史上仍然很少见。 这些都是极端的。 当然,没有人能取消工业发展的作用。 但是由于像摩托罗拉这样的未知人数,俄罗斯仍然团结一致。 可以控制,重新购买,“停用”“核手提箱”。 但是,尽管仍然有一支军队和这样的士兵,但他们对俄罗斯感到恐惧,即使GDP处于第二水平。
  13. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 13九月2019 12:48
    +1
    早在1941年10月,德国就感受到了一场遥远战争的冰冷气息。 帝国银行发布了一份报告,其中指出,市场的通货膨胀压力有所增加。 商店的货架空了,消费者的篮子在缩小,短期内货币供应量增加了XNUMX%,大量买家涌入黑市。 自战后时代以来,物物交换就显得空前。

    实际上,帝国的粮食问题甚至在苏联入侵之前就已经开始。 但是,这不足为奇-一支吸尘器动员了军队,将人们赶出了包括农业领域的人们,他们不再生产食物,而是开始只消费他们。
    奥斯特坎普将军:肉类供应困难。 猪的数量从27头减少到20万头。 不要碰牛。 因此,您需要减少消耗。 进攻前必须减少地面部队的肉食。 在武装部队中,该标准从1500克减少到1350克,对于平民人口,则从500克减少到400克[每周]。
    ©Halder。 战争日记。 记录在12年1941月XNUMX日。
    1941年德国的粮食形势更加“有趣”-没有苏联的掠夺,粮食收支平衡就没有了。
    绿色文件夹是托马斯先生,他是“军事经济学家”。 可在Bundesarchive / Military Archive中获得。 占领区的“经济”措施正在拟订中。 尤其是从苏联,无论在任何情况下,无论当地人的心情如何,都有望收到2.5万吨谷物,这是苏联从1941年的收成中向德国保证的,并且已经包括在德国的粮食平衡中(无论如何都没有),每吨谷物3万吨军粮(如果将其从德国帝国手中拖出,铁路运输能力不足),另外还有约2万吨,用于德国对罗马尼亚,匈牙利和其他国家的义务。 总计约8万吨谷物。 托马斯先生没有建立彩虹的幻想,并明确表示只有在保护当前的农业系统(主要包括集体农场的形式)的情况下,才能实现该计划(如果您以所有权形式进行广泛的试验,则可以驾驭1941年的丰收之年)以及关于谷物扣押的严重非经济胁迫。 它还说,执行该计划时,预计将有数百万土著人饿死,但帝国不应该打扰,因为被占领的领土是原材料的来源,而不是高度发达的工业区,而死亡的高峰将发生在工业区。因此他们无法为自己提供农产品。
    ©D.Shein
    顺便说一句,帝国的食物短缺是帝国与西班牙就同盟谈判失败的原因之一:帝国无法替代从美国进口的西班牙粮食,否则,在最近的内战中,西班牙将开始大规模的饥荒。
    1. CCSR
      CCSR 14九月2019 10:42
      0
      引用:Alexey RA
      帝国无法取代从美国进口的西班牙粮食,否则,在最近的内战中,西班牙将开始大规模的饥荒。

      饥荒是否会始于西班牙是令人怀疑的,仅仅是因为这是一个沿海国家,那里的鱼类如此之多,以至于即使遭受了破坏也有可能用它来养活整个人口。 比起欧洲部分地区,在这种气候下发展农业要容易得多。 我认为西班牙的相对中立是因为他们对西班牙非常了解,如果他们敢于公开站在希特勒一边,他们将首先摆脱美国和英国。 这种恐惧是他们将自己的志愿人员派往东部阵线的主要原因。
  14. 操作者
    操作者 13九月2019 12:48
    +3
    第二次世界大战期间死亡的2,5万犹太人是一个适当的估计。

    自1945年以来就不再继续进行犹太复国主义的宣传,尽管6年战后德国最大的集中营奥斯威辛集中营(被杀人数为1980万人,没有噪音和灰尘)被一个新的犹太人取代,但犹太人的耳朵一直在嗡嗡嗡叫约4万犹太人-大屠杀的受害者在2万人中丧生


    以色列大屠杀历史学家耶胡达·鲍尔(Yehuda Bauer)于1989年表示,奥斯威辛集中营的4万人死亡是一个神话。 1990年,波兰奥斯威辛波兰博物馆与以色列大屠杀中心Yad Vashem一起正式宣布死亡人数为1万人。 英国著名的大屠杀历史学家杰拉尔德·雷特林格估计死亡人数为700,法国大屠杀历史学家让·克洛德·普雷斯塔克则为800万,其中包括630万犹太人。
    https://ss69100.livejournal.com/3309571.html
  15. 的Avior
    的Avior 13九月2019 13:06
    +1
    矛盾的是,直到1943年,德国工业在和平时期开始运作。
    在戈培尔(Goebbels)关于全面战争的演讲之后,德国工业实际上在1943年进入了战争基础。
    希特勒不愿或不愿意将资源集中在主要目标上,这明显帮助了苏联和战争中的盟国。
  16. 操作者
    操作者 13九月2019 13:23
    +2
    引用:Evgeny Fedorov
    我仔细阅读了[Adam Ace]的书

    我没有看过这本书,但我谴责(开玩笑) 笑

    根据互联网上的可用信息,德国在第二次世界大战中的动机是为了以第二次世界大战的失败为报复,以反对苏联面对共产主义扩张主义的口号为幌子。 自希特勒领导的战争党执政以来,这一目标得到了所有欧洲国家的热烈支持。 1933年后,第一次世界大战的赢家立即放弃了英,法,美三国从德国获得赔偿的权利,解除了对建立德国武装部队的合同限制,发放了数十亿美元的贷款,大量转让了军事技术,包括飞机和发动机工厂的全套设备等。 .d。 等等

    此外,德国一直被允许占领非军事化的鲁尔区(德国军事工业联合体的中心),吞并具有巨大工业潜力的奥地利和捷克共和国,并占领波兰(拒绝英,法履行其盟约义务)。 但是希特勒的计划与他的西方提案国的计划并不一致,因为希特勒不想在两个方面重复德国战争带来的第一次世界大战的情况,因此他首先控制了所有欧洲国家(英国除外),然后才开始敌对在东线。

    希特勒只犯了一个错误-他在进攻苏联之前并没有完成大英帝国的战争,这是斯大林没有想到的。他合理地预言了1942年与德国的战争的开始(在德国占领不列颠诸岛之后)。

    德国需要巩固欧洲的资源,工业和农业潜力,以取得比苏联多的经济优势-欧洲大陆的所有国家无一例外地为德国帝国努力,包括西班牙,葡萄牙,瑞士和瑞典。 因此,从原则上讲,德国可以没有苏联战俘的奴役劳动和苏联占领区的引渡居民。

    但是事实证明,德国经济学家(向希特勒建议)的计算是错误的-苏联的经济(考虑到租借同盟的帮助)足以击败整个欧洲(英国除外)的经济。
    1. 克罗诺斯
      克罗诺斯 13九月2019 17:47
      0
      阴谋论大西洋之战,德国失去了机队,飞机无法击败英国
  17. 操作者
    操作者 13九月2019 13:44
    0
    引用:Evgeny Fedorov
    由于苏联未在军事待遇上签署协议,德国人结束了整个战争

    您错了-由德国签署的《 1931年日内瓦关于战俘待遇日内瓦公约》迫使该公约的所有缔约国将其效力扩大到未签署该公约的国家对战俘。 发生违法行为时,应承担刑事责任。

    根据《日内瓦公约》,德意志帝国的军事政治领导人,包括国防军的指挥部,都是犯罪分子。 但是,在纽伦堡审判开始之前,苏联与美国和英国缔结了口头协议,要求德国撤出对德国武装部队指挥部的刑事起诉,以换取在苏联战前完全解放乌克兰和白俄罗斯的西部领土,波罗的海国家成为苏联一部分,合作的一部分时没有提及战争期间苏联占领区的人口等
  18. 纳迪尔沙阿
    纳迪尔沙阿 13九月2019 14:05
    0
    Quote:Proxima
    所有欧洲大陆都为希特勒工作,还有苏联欧洲部分的广阔工业化地区和人口稠密的领土,其GDP 差不多一个数量级 (!!!)超过了剩余苏联的GDP。 德国还缺少什么尚不清楚。 请求 还不清楚我们的国家(或更确切地说,剩下的是什么)经受住了这一切吗?

    好吧,毕竟,不是全部,说实话-西班牙和葡萄牙是中立的,意大利正忙于解决自己的问题,等等。 而且,显然,即使剩下的东西,苏联也足以承受并获胜。 因此,这还不是全部。
  19. 纳迪尔沙阿
    纳迪尔沙阿 13九月2019 14:09
    0
    Quote:同样的莱赫
    ... 到1944年,德国军队已被昂贵和先进的装备所淹没。 与列宁格勒相比,她的饮食还算令人满意。 但是数以百万计的遇难者无法复活或被“加斯特”代替。

    还有燃料……还有某些金属,如果没有这些金属,您将无法制造武器?
    在战争中,德国人开始非常想念这一点……不足为怪的是,他们出于缺乏燃料的平庸原因而经常放弃完整的坦克和飞机。
    首先,战争是国家的资源……自然,人类,经济,军事。
    希特勒高估了德国在与俄罗斯的持久战争中的能力。
    纵观这些历史教训,我将看看我们的对手在与我们...美国,北约...的战争中的可能性,而现在他们长时间无法与我们作战。

    现在没有人能够长期战斗,经济安排如此之大,以至于战争耗费了疯狂的金钱。 而且没有人会很长一段时间。
  20. 纳迪尔沙阿
    纳迪尔沙阿 13九月2019 14:13
    +1
    Quote:Boris55
    Quote:Vasily50
    希特勒上台前很早就写了他的著作……但是,为什么这样的*研究*出现在俄罗斯?

    这是因为Mein Kampf在这里被禁止,并且这种研究出现在我国。 这种反人类的思想不应被禁止,而应从高中和大学开始,在退伍军人的参与下进行研究...

    今天,行政法规中包含一条禁止显示法西斯主义符号-ast字的文章。 当我们的获奖者将法西斯主义的旗帜扔到陵墓上时,已经有人被定罪在社交网络上发帖...

    关于改变意识的技术。
    有一种现象。 出现此现象的图像。 该图像被分配了一个单词(代码)。 当我们听到一个单词时,我们有了一个图像,我们了解了这种现象。 扭曲和禁止法西斯主义的形象,我们(年轻一代)变得难以理解,这种现象很容易进入我们的生活。 因此,苏联时期对弗拉索夫及其标志-三色旗的沉默,使他们成为整个国家的标志,我们接受他为崭新的,原始的标志。 我们都知道这一结果。

    今天禁止谈论它,明天将禁止展示它,明天之后将属于我们。 伊万诺夫是由我们不记得的人组成。

    ps
    十字记号是一个古老的象征。 法西斯主义的象征是在一块红色的布上,里面是一个白色的圆圈,上面有一个十字形。 只有所有这些组成部分一起才是法西斯主义的象征。

    纳粹党与法西斯主义没有任何关系,法西斯主义作为一种意识形态在希特勒之前就已在意大利诞生,也与他无关。 总的来说,十字记号实际上是湿婆神的十字架,是印度教的象征。 与他相似的所有其他符号的名称和外观都不同,并且经常被文盲混淆。
  21. 纳迪尔沙阿
    纳迪尔沙阿 13九月2019 14:23
    +1
    引用:kalibr
    Quote:samarin1969
    越南语的不屈不挠在一系列有关VO ..的文章中得到了完美的描述。

    由苏联和中国提供的武器和食物助燃!

    但是人们在战斗。 维埃塔(Vieta)甚至在戏水池旁把他妈赶出了乡下。
  22. 纳迪尔沙阿
    纳迪尔沙阿 13九月2019 14:27
    -1
    Quote:运营商
    引用:Evgeny Fedorov
    我仔细阅读了[Adam Ace]的书

    我没有看过这本书,但我谴责(开玩笑) 笑

    根据互联网上的可用信息,德国在第二次世界大战中的动机是为了以第二次世界大战的失败为报复,以反对苏联面对共产主义扩张主义的口号为幌子。 自希特勒领导的战争党执政以来,这一目标得到了所有欧洲国家的热烈支持。 1933年后,第一次世界大战的赢家立即放弃了英,法,美三国从德国获得赔偿的权利,解除了对建立德国武装部队的合同限制,发放了数十亿美元的贷款,大量转让了军事技术,包括飞机和发动机工厂的全套设备等。 .d。 等等

    此外,德国一直被允许占领非军事化的鲁尔区(德国军事工业联合体的中心),吞并具有巨大工业潜力的奥地利和捷克共和国,并占领波兰(拒绝英,法履行其盟约义务)。 但是希特勒的计划与他的西方提案国的计划并不一致,因为希特勒不想在两个方面重复德国战争带来的第一次世界大战的情况,因此他首先控制了所有欧洲国家(英国除外),然后才开始敌对在东线。

    希特勒只犯了一个错误-他在进攻苏联之前并没有完成大英帝国的战争,这是斯大林没有想到的。他合理地预言了1942年与德国的战争的开始(在德国占领不列颠诸岛之后)。

    德国需要巩固欧洲的资源,工业和农业潜力,以取得比苏联多的经济优势-欧洲大陆的所有国家无一例外地为德国帝国努力,包括西班牙,葡萄牙,瑞士和瑞典。 因此,从原则上讲,德国可以没有苏联战俘的奴役劳动和苏联占领区的引渡居民。

    但是事实证明,德国经济学家(向希特勒建议)的计算是错误的-苏联的经济(考虑到租借同盟的帮助)足以击败整个欧洲(英国除外)的经济。

    都没有在那里工作。 西班牙,葡萄牙和瑞士没有工作,瑞典人只提供金属,意大利忙于解决问题,等等。 整个欧洲甚至没有那里的气味。
    1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 17九月2019 00:17
      0
      它也闻起来像,。 如果没有捷克的T-35和T-38,德国人的整个坦克师将没有坦克。 没有什么可以去莫斯科的。 例如。 捷克的“ Hetzer”号在1944-45年间给苏联的坦克兵带来了很多问题。 匈牙利和意大利的战车,以法国战车为基础的自行火炮,法国飞机发动机……1943年,在莫斯科开设了被捕武器展览。 在那里,整个欧洲都有明显的代表,他们再次决定留在俄罗斯领土上
  23. 校准
    校准 13九月2019 15:49
    -2
    Quote:samarin1969
    但是,尽管仍然有一支军队和这样的士兵,但他们对俄罗斯感到恐惧,即使GDP处于第二水平。

    任何人都可以...杀死,恐吓,购买,引诱或与他的朋友做同样的事情,以便他与他的朋友做同样的事情...而且仅在经济上,这样的数字是行不通的。 GDP是​​否存在。
  24. 校准
    校准 13九月2019 15:50
    0
    引用:Nadir Shah
    维埃塔(Vieta)甚至在戏水池之前都把他踢出了乡下

    谁会很乐意离开。 而且,那时他们已经得到了帮助...
  25. 校准
    校准 13九月2019 16:00
    0
    Quote:ccsr
    至少对苏联的攻击是他在将苏联评估为敌人方面无能为力的体现,而这最能说明他是一名普通的政治家。

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 17九月2019 01:04
      0
      我不想让任何人感到不安,但希特勒和斯大林都成了经验丰富的“伪造者”之手。 第二次世界大战(WWI)和第二次世界大战(WWII)都是被发明并精心组织的血腥表演,为那些进行,生产的人们带来了可观的收益。 决定“将要战争”是由所谓的,在幕后的世界,在1929-30gg的寒假中。 正式开始前将近10年! “耳朵很难掩藏,例如,那些希望了解30世纪事件的人可以仔细地熟悉XNUMX年代初的美国造船计划。 尽管同样的“战前”斯大林本人也应该为某件事负责。我们应该少听自己和外国的“共产国际主义者”的话。 我听了-真心地,这是他们的甜言蜜语。 希特勒本该少听Canaris这样的人的话。。。但是,“我的奋斗”中描述的“衷心的意图”再次生效。 结果,两个或两个领导人正好扮演说英语的大资产阶级赋予他们的角色
  26. Doliva63
    Doliva63 14九月2019 20:13
    +2
    Sauckel立即被绞死了。 我不得不花几年时间在一个政权最严峻的营地工作,然后绞死。 可以说是要受到启发。 不人道。
  27. 操作者
    操作者 18九月2019 16:59
    0
    Quote:EXPrompt
    战争开始时第三帝国的工业潜力占世界GDP的3%

    截至22年1941月XNUMX日,德国,法国,意大利,匈牙利,罗马尼亚,斯洛伐克,克罗地亚,斯洛文尼亚,保加利亚,荷兰,比利时,丹麦,挪威,波西米亚和摩拉维亚,总政府,塞尔维亚,波斯尼亚的总工业潜力是多少,从世界GDP看希腊和阿尔巴尼亚?