军事评论

国外项目增加155-mm火炮的射程

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155 mm口径的现代枪支和榴弹炮,适用于各个国家,能够发射至少20-25 km范围内的炮弹。 与此同时,炮兵的发展仍在继续,其任务之一是进一步增加射程。 为实现这些目标,提出了各种方案,以便为它们改进枪支和弹药。 考虑一下这个领域最有趣的项目。



榴弹炮M777ER(前景)和连续M777A2。 照片美国陆军


扩展枪支


在过去的几年里,以阿森纳皮卡汀尼和BAE系统为代表的美国陆军一直致力于扩展射炮炮兵(ERCA)项目,该项目的目的是创造一种具有更大射程的有前途的榴弹炮。 朝着这个方向努力的是M777A2产品的深度现代化,该产品在美国陆军服役。 经过这样的改进,枪获得了M777ER指数。

M777ER榴弹炮的主要区别在于新的延长枪管。 在基本配置中,其长度为39口径,在现代化后 - 55。 长筒允许您更充分地利用粉末气体的能量,但同时增加机具单元的负荷。 M777ER必须开发一种改进的百叶窗,一种新的枪口制动器和加强后座装置。

尽管有所改进,但该枪仍与北约的标准155毫米镜头兼容。 与此同时,弹药采用可变电荷模块化炮兵收费系统(MACS)。 将来,M777ER可能会收到具有各种功能的新shell。 为了处理镜头,需要一种先进的加载机制。

基础榴弹炮的运输保持不变。 其上安装了先进的火控系统,能够生成更远距离射击的数据。

M777ER原型在2016的春天进行了测试。在2017开始时,一个完整的原型被发送到测试站点。 在2018的秋季,测试人员谈到了获得高性能。 使用传统的“空白”,ERCA枪能够以40 km的距离攻击目标。 使用主动火箭将射程增加到70 km。 相比之下,M777A2的最大射程达到40 km。


测试自行火炮XM1299的镜头。 照片美国陆军


在2018中,使用ERCA软件解决方案构建了原型ACS M109A8 / XM1299。 这种自行火炮带有一个新的155-mm枪,枪管长度为58。 根据其战术和技术特点,XM1299必须超越美国军队现有的自行火炮。

M777ER项目将于明年公布,之后预计将推出具有延长枪管的榴弹炮的大规模生产。 XM1299自行火炮计划在2022-24中以小型系列交付。 因此,到二十五世纪二十年代中期,美国陆军可以获得新的火炮样本,其特征只是由于设计的改进而得到改善。

美国贝壳


与ERCA家族的枪支并行,阿森纳皮卡提尼和其他几个组织正在开发新的火炮弹药。 到目前为止,这些样品在工作名称XM1113和XM1115下已知。 新型炮弹应该确保在所有预期条件下有希望的枪支的战斗质量的增长。

XM1113是一种高爆炸药,配有精确制导套件(PGK)。 后者是一个带有卫星导航,空气动力学方向舵和保险丝的组合系统。 PGK安装在常规的头壳插座中。 该射弹被建议与可变电荷XM654一起使用。

国外项目增加155-mm火炮的射程
新型火炮综合体的组成部分,包括 XM1113 shell。 图Defense-blog.com


XM1115 shell类似于XM1113,但必须具有其他控件和指导。 它的主要区别在于能够在没有GPS信号的情况下解决战斗任务。 它使用其他导航方法。

到目前为止,制导炮弹XM1113设法进行了测试并显示出高性能。 在试射期间,他确保目标在72 km的距离内以可接受的精度击败。 XM1113的改进和改进仍在继续。 XM1115测试很快就会开始。 在接下来的几年里,计划将射程达到100 km。

管理“火山”


BAE系统公司和莱昂纳多正在开发各种口径的Vulcano炮弹系列,其中包括各种类型的枪支和榴弹炮弹药。 提供通用平台,用于创建从76到155 mm的传统和导向外壳。 该家族最大的例子是用于地面火炮。

155-mm版本中的Vulcano以子口径弹药的形式制成,具有突出的方向舵和稳定器,其最大直径为127 mm。 该产品的最佳空气动力学外观允许在不使用气体发生器或其自身发动机的情况下获得高飞行特性。 具有特殊构造的钨环形式的爆炸装药和半成品打击元件放置在壳体的壳体中。

提供两种版本的155 mm Volcano射弹。 第一种被指定为弹道扩展范围(BER),是一种带有可编程保险丝的非制导弹药,具有多种操作模式。 使用标准M777或M109枪时,Vulcano BER的射程应达到40 km。 M777ER将提供超过75 km的范围。


建议外壳BAE / Leonardo Vulcano。 图BAE Systems / baesystems.com


射弹的第二种变体称为引导远程射程(GLR)。 它具有惯性和卫星导航功能,以及一套用于控制的方向盘。 在未来,计划创建一个半主动激光制导头,为轨迹的下部提供指导。 从标准榴弹炮发布的制导GLR将能够在60 km上飞行。 对于ERCA系列的枪支,射程将超过100 km。

目前,BAE / Leonardo Vulcano炮弹正在测试并确认其声明的特征。 有一些困难,但开发人员乐观。 在可预见的未来,新家庭的炮弹可以在美国和其他国家的军队中找到应用。 155-mm弹药适用于陆地榴弹炮,76-和127-mm产品 - 用于船舶枪支。

在线概念


挪威公司Nammo参与国际炮兵弹药项目,并发展自己的想法。 去年,她首次展示了一种有前途的155-mm远程弹药的原型。 由于一种全新的解决方案,计划获得超过100 km的射程,同时降低对枪的能力的依赖性。

Nammo的概念规定为直流式空气喷气发动机配备正面进气口。 此外,该产品必须接收导航设备和转向系统。 在口径为155 mm的情况下,可以放置控制电子设备,弹头和固体燃料储备,以便在至少100 km的距离内飞行。


布局有希望的弹丸与冲压发动机。 摄影:Nammo AS / nammo.com


在第一次展示布局时,正在设计一个完整的外壳。 他的测试计划用于2019-2020。 据我们所知,测试尚未开始。 拟议的外观看起来很有趣,很有希望,但弹药需要发展和完善。 Nammo项目的结果将是什么未知。

成就和计划


外国,主要是美国,对有希望增加射程的陆地火炮系统表现出浓厚的兴趣。 这种兴趣已经促成了许多有希望的项目的启动,这些项目已经成功地产生了某些结果。 一些有前途的产品进行了测试,而其他产品将在不久的将来进入垃圾填埋场。

目前,在ERCA,XM1113 / 1115计划等框架内。 设法获得超过70 km的射击范围,并具有足够的击中精度。 由于现有项目的开发和新产品的推出,155-mm系统的范围应该增加到90-100 km。 这将为美国和其他国家的炮兵提供超越潜在敌人的众所周知的优势。

外国军队对远程火炮的看法很奇怪。 这种枪和精确炮弹不被视为对区域目标进行打击的手段。 相反,建议使用单个壳体来精确销毁特定物体。 这应该减少弹药消耗并减少打击,并减少附带损害。 这种方法有多么有用是未知的,但到目前为止看起来非常有趣。

近年来,来自美国和其他国家的一些组织已经找到了基本的解决方案,以增加枪管射击的射程和准确性。 但是,工作并不止于此。 在最近的项目中,与串行模型相比,可以使镜头范围加倍,现在设计人员正在努力使这个参数增加三倍。 计划在炮兵方面取得新的突破。
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102 评论
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  1. riwas
    riwas 14九月2019 05:42
    +9
    仅增加枪管的长度不会产生更大的效果。 还需要一种特殊的火药,我在14年2005月XNUMX日在互联网上发表的文章中对此进行了描述。
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm

    报价:
    ``使用一种特殊的火药,其具有与电热武器相同的特性。为此,部分粉末或粉末表面的一部分被临时装甲覆盖,并带有特殊的清漆,尽管其燃烧但不会增加压力,但不会影响粉末的燃烧和通道表面的燃烧。这使压力曲线变平。类似于锥形枪管。弹丸的能量可以加倍。”

    六年后,在1年《外国评论》(N2011)杂志的《外国模块化推进费用》一文中,给出了相同类型的描述,但已经对美国火药HYBRID枪推进剂进行了描述,其部分表面还覆盖有阻滞层。

    需要一个功能强大的枪口装置来补偿弹丸的回弹和闪光(大量粉末气体)。
    1. Chaldon48
      Chaldon48 14九月2019 09:47
      +2
      您是否必须使用钼合金制造这些火炮的枪管并使用增强的冷却系统?
      1. riwas
        riwas 14九月2019 10:27
        +1
        没有。 其实这件事。 由于并非所有火药都会燃烧(由于预订),并且压力之后压力不会很快下降,因此压力图的``驼峰''被消除了,因为此时预订已耗尽,所有火药开始燃烧,也就是说,计划已调整。
        1. Chaldon48
          Chaldon48 14九月2019 16:16
          +1
          即,燃烧,温度和压力的增加更平稳地发生。 我父亲是个长途炮兵,他从头到尾经历了整个第二次世界大战,他告诉我,远射手枪使用的火药看上去像通心粉,有点像长管。 他们现在正在使用类似的东西吗? 我已经很长时间没有研究这个主题的微妙之处了。
          1. 帕夫洛夫·谢尔盖·亚历山德罗维奇
            +1
            在炮弹中,现在使用的火药形式非常不同..在像面食(152毫米)这样的自走式火炮上,它就像是装在弹药筒中的不同颜色和大小的颗粒,在我看来,就像通入BMP弹药的意大利面一样。1火药像是在空气中缓慢燃烧的火药。
  2. BARKAS
    BARKAS 14九月2019 06:21
    +4
    引导式枪击弹药的RS可能是增加射击距离和准确性的最有效方法,但这种弹药的价格是多少,为使射程增加30公里,这种费用是否合理? 为此,最好将传统的MLRS​​与新的控制系统一起使用。
    1. Denimax
      Denimax 14九月2019 11:19
      +1
      为什么不让MLRS接管Shell的计划呢? 她的数据相当不错:速度1300 m / s,装料重量5,5公斤。 我认为,如果让它沿着最佳路径行驶,则可达到km。 70将飞走。
      1. Chaldon48
        Chaldon48 14九月2019 18:16
        0
        这里的问题是,导弹的价格总是更昂贵,更难制造,如果不是这样,那么由于成本高昂,桶装大炮早就被送走了。
        1. Denimax
          Denimax 14九月2019 18:42
          +1
          在这种情况下,导弹只需要更多的材料和装药量,这就是为什么它的尺寸要大一些的原因。 但是,要节省电子设备上的负载,您必须承认,发射管比枪支更简单,更轻,并且具有所有后果。
          1. Chaldon48
            Chaldon48 15九月2019 05:59
            -1
            是的,但是火箭的喷嘴是由高质量的石墨制成的,只有少数几个国家拥有制造工艺。 例如,我现在不知道现在情况如何,因为我必须合法地为我的固体燃料火箭购买制裁,所以发动机的粉末装料使用高氯酸铵作为氧化剂,这也是一种相当困难的物质。 顺便说一下,在俄罗斯联邦和美国,整个国家都有一家工厂。
            1. Chaldon48
              Chaldon48 15九月2019 06:01
              +1
              伊朗半合法地进行采购,该词在转让时不见了。
  3. 卡尔斯
    卡尔斯 14九月2019 06:23
    +9
    桶装大炮的优点是相对便宜。 为什么要制造金壳。
    1. 教授
      教授 14九月2019 09:03
      0
      Quote:卡尔斯
      桶装大炮的优点是相对便宜。 为什么要制造金壳。

      长期以来没有“相对便宜”。 一枚导弹的总射击成本低于加农炮。
      1. garri林
        garri林 14九月2019 15:43
        0
        这是发射多少枚炮弹/导弹的数据? 统计数字越多,对炮兵越有利
        1. 教授
          教授 15九月2019 06:52
          0
          引用:garri-lin
          这是发射多少枚炮弹/导弹的数据? 统计数字越多,对炮兵越有利

          这是过去3年中使用桶装火炮的数据。
        2. Lopatov
          Lopatov 15九月2019 09:46
          +1
          引用:garri-lin
          这是发射多少枚炮弹/导弹的数据? 统计数字越多,对炮兵越有利

          这是教育的问题。
          低水平的火炮部队训练迫使所有目标都成为单点目标。 在这种情况下,UAS确实更有利可图。
    2. Lopatov
      Lopatov 14九月2019 10:43
      +8
      Quote:卡尔斯
      为什么要制造金壳。

      因此,制造商的利润更高。
      一个深深腐败的美国国家将永远给他们钱。

      在这里,您不应该寻求理性主义。 金钱更重要。
    3. 3danimal
      3danimal 15九月2019 07:00
      0
      以获得更高的效率。 使用相同的弹药时,您可以在有限的时间内击中更多目标。 这可能不再可用。
      在速度,射程和准确性方面,主动火箭弹总是比火箭弹便宜。
      1. Lopatov
        Lopatov 15九月2019 09:44
        +2
        Quote:3danimal
        以获得更高的效率。 使用相同的弹药时,您可以在有限的时间内击中更多目标。 这可能不再可用。

        只有当您的所有目标之间都相距很远并且应该被击中时,才可以实现。 现实中不会发生什么。
        在其他情况下,钱花光了
        1. 3danimal
          3danimal 15九月2019 11:20
          0
          100-500 m的距离适合您吗?
          更高的精度带来更大的灵活性。 而且没有人禁止在必要时使用常规外壳。
          1. Lopatov
            Lopatov 15九月2019 16:17
            +3
            Quote:3danimal
            100-500 m的距离适合您吗?

            即使在低强度冲突中,这种密度也只能处于最后阶段,即“稳定”阶段。 当领土受到控制时,您必须对小组的小调整做出反应。
            在这种情况下提高飞机的自给能力是养活外国军队的直接方法。

            Quote:3danimal
            更高的精度带来更大的灵活性。

            您确定我们的军队需要灵活性来换取效率吗? 灵活性是一把瑞士刀。 他们喝了,您想喝点螺丝吗? 效率就像一把带螺丝刀的钢锯。
            而且我们没有太多钱可以灵活使用。
            1. 3danimal
              3danimal 15九月2019 18:14
              0
              我确定我们需要“狙击步枪”和“机枪”。
              1. Lopatov
                Lopatov 15九月2019 18:25
                +1
                Quote:3danimal
                我确定我们需要“狙击步枪”和“机枪”。

                当然。
                但是我不确定我需要狙击步枪,可以在需要时执行机枪任务。
                1. 3danimal
                  3danimal 15九月2019 19:07
                  +1
                  机关枪是普通的,老式的,高爆弹。 装载他们-“机枪”。 带电-“聪明”-狙击手。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 16九月2019 10:33
                    0
                    是的用普通的替换SVD中的“狙击手”,瞧,您已经有机关枪...
  4. amurets
    amurets 14九月2019 06:32
    +5
    近年来,美国和其他国家/地区的许多组织已经找到了增加枪管火力射程和准确性的基本解决方案。 但是,工作并不仅限于此。
    作者,但是在哪里提到GC-45榴弹炮? 1975年,加拿大太空研究公司负责人J. Bull开发了155毫米榴弹炮GC45,并于两年后在加拿大发布了前两架。 随后,比利时著名弹药制造商PRB公司和加拿大太空研究公司联合组建了一家名为SRC International的公司,总部位于布鲁塞尔。 后来,公司搬到了比利时,在那里对枪进行了改进。 泰军总共订购了12挺枪以及一套套件,用于最终确定美国生产的标准155毫米M114榴弹炮。 该问题由奥地利Fest Alpine公司(今天-NORICUM)处理。
    在上世纪90年代,在奥地利和中国的许可下开始生产经许可的GHN-45 / APU。 北方工业公司在中国生产用于中国军队的牵引式榴弹炮PLL01和PLZ-45自走式榴弹炮,并在此榴弹炮的基础上,还生产203,2毫米主炮和45口径炮筒,射程可达到ERFB-BB-HB型主动火箭50公里 在芬兰,Vammas生产的长炮具有39和52口径的长口径,并且在这种火炮系统中还提供122、130和152毫米口径的使用。 已经在埃及获得了芬兰的许可,开始生产这种榴弹炮的改进型,其枪管长为45口径,射程可达42公里,射速可达每分钟10发,还开始生产52口径的炮管。 PLL01 https://prom1.livejournal.com/235095.html
  5. 业余
    业余 14九月2019 06:32
    +2
    M777ER榴弹炮之间的主要区别是增加了炮管的长度。 在基本配置中,现代化后的长度为39口径-55。

    确实有枪管长度为55口径的榴弹炮吗?
    榴弹炮(德语:Haubitze,最初来自捷克houfnice-一种投石工具)-相对短枪管类型(枪管长度22÷30口径)

    枪管长度小于40口径,被归为榴弹炮(榴弹炮); 像枪一样更大。

    小谎言非常可疑(Müller,SSGruppenführer) 笑
    1. igordok
      igordok 14九月2019 08:30
      +3
      天妇罗! 哎呀! (关于时代!关于道德)
      我对现代榴弹炮的长度感到惊讶。 过去,它沿炮管的长度分为大炮,榴弹炮和迫击炮。 现在通过安装的而不是直接射击的弹药的功能和方法来衡量。 。
      1. Lopatov
        Lopatov 14九月2019 10:46
        +4
        Quote:igordok
        现在通过安装的而不是直接射击的弹药的功能和方法来衡量。 。

        现在,他们正在寻找负担得起的轨道。

        尽管效率明显下降。
  6. U-58
    U-58 14九月2019 08:28
    +1
    由于我只与扣眼上的标志相关的大炮,所以我一直对最大范围射击时的准确性和一般的“完整性”感兴趣。
    1. Simargl
      Simargl 14九月2019 09:12
      +1
      Quote:U-58
      我一直对了解最大范围拍摄时的准确性和整体“完整性”感兴趣。
      您认为它们会射击带有一堆贝壳的正方形吗? 而是,一个可纠正的爆炸。
      普通炮弹可以到达这个村庄。 这就是为什么叫巴黎枪的原因:它到达了巴黎。 没错,超过100公里。
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 14九月2019 09:19
      +2
      Quote:U-58
      由于我只与扣眼上的标志相关的大炮,所以我一直对最大范围射击时的准确性和一般的“完整性”感兴趣。

      我记得邦达列夫的《热雪》:
      炮兵司令说:“将军同志”,有尊严地试图认识一个知道自己工作的人,并回答贝索诺夫:“这座桥一直在我们的火下,但德国人正在重建它。” 请看看路口。 我们的五十二毫米射击。 而且我希望 ...

      但是别索诺夫打断了他:

      “如果坦克前进,上校,那座桥就完好无损了。” 我相信我所看到的。 他朝着烟雾in绕的桥梁的方向戳了一下魔杖。 -分散法则? 命中率低吗? 为什么德国人有分散法则....

      他说:“上校想到了,上校,他几乎没有s起嘴唇,所以在附近不会听到他们的声音,”由于某种原因,德国人不会干扰分散规律,而是准确地覆盖了高度。 您难道不认为,如果德国人坐在这枚装甲上,而我们的坦克会降落在那里,他们会以某种方式摧毁这座桥吗? 你有想过吗
      1. Lopatov
        Lopatov 14九月2019 10:48
        0
        引用:Narak-zempo
        上校想到了这个主意,“他说,勉强地张开双唇,以免在附近听不到,”出于某种原因,德国人不会干扰分散定律,而是准确地覆盖了身高。 您难道不认为,如果德国人坐在这枚装甲上,而我们的坦克会降落在那里,他们会以某种方式摧毁这座桥吗? 你有想过吗

        最纯粹的反苏联形式。 笑
        如果你知道这是关于...
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 14九月2019 16:51
          +3
          自从什么时候开始,Hot Snow就是反苏联的?
          1. Lopatov
            Lopatov 14九月2019 17:59
            +3
            引用:Narak-zempo
            自从什么时候开始,Hot Snow就是反苏联的?

            足以回答为什么“分散法则不会由于某些原因干扰德国人”的问题。 这里有桶的劣质制造,其执行,壳和装料的劣质制造,等等,依此类推。

            也就是说,别索诺夫的话包含对苏联和社会主义制度的严厉和令人不快的批评。
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 14九月2019 20:07
              +1
              Quote:锹
              就是说,别索诺夫的话包含了对苏联和社会主义制度的严厉和不光彩的批评

              在短时间内(与28年前的专制制度形成对比)确保了一个行业的建立,该行业几乎完全满足了与德国战争所需的大多数武器,甚至包括火炮和步枪兵的军队需求-达到了100%。 他们没有“壳饥饿”,也没有在地球上狂热地购买步枪。 他在入口处接待了欧洲人口最多的文盲国家,为这个行业提供了足够数量的合格人才。 是的,这里的关键词是“足够”,有时甚至是极限。 因此,有很多门框。 但是问问自己,哪个系统会更好?
              炮兵和任何其他设备的质量问题最终归结为人们的工作质量-从机床的工人到最上层的管理决策的采用。 而且,它的质量取决于文化的总体水平,这是不可能轻易提高的。 因此,他们几乎创造了奇迹。
              1. Lopatov
                Lopatov 14九月2019 20:24
                +3
                引用:Narak-zempo
                这确保了在短时间内(不同于28年前的专制制度)的工业创造,几乎完全满足了军队对与德国战争所需的大多数武器的需求,甚至100%的火炮和步枪射击。

                您引用的报价否认了这一点。
                总的来说,一切都没有他们所说的那么光彩。

                引用:Narak-zempo
                他们没有“壳饥饿”,也没有在地球上狂热地购买步枪。

                并非没有成本。
                在1941-42年,苏联不仅损失了大部分弹药库存,而且损失了大部分粉末工厂。 因此,他们疯狂地购买了“整个星球”。 并根据“租赁租赁”获得。 对于RDX之类的东西,直到战争结束之前,它们都严重依赖外部供应。 顺便说一下,这实际上是所有小口径火炮。

                这样吧。 现实要比流行的印刷品差。
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 14九月2019 20:38
                  0
                  Quote:锹
                  您引用的报价否认了这一点

                  真? 该书中的桥一直受到6英寸电池的不断轰炸,是的,射击不佳,所以德国人设法将其还原。 在1916年左右,闻所未闻的6英寸电池每天每枪两发炮弹。 因此,还有我们自己生产的枪支和炮弹。 战争结束时,它们可以产生每公里300桶以上的密度。
                  Quote:锹
                  并非没有成本。
                  1941-42年,苏联不仅损失了大部分弹药库存,而且损失了大部分粉末加工厂

                  被认为是非洲大陆上最强大的力量的法国屈服了。 这是否证明了资本主义的缺陷?
                  Quote:锹
                  对于RDX之类的东西,直到战争结束,它们都严重依赖外部供应

                  第一次世界大战期间,炸药生产中需要使用苯酚,甲苯和其他化学物质,因为它们坐落在巨大的煤炭库和石油储量中,没有建立化学工业。 以及发动机(主要是飞机),机枪等的生产
                  Quote:锹
                  因此,他们疯狂地购买了“整个星球”

                  步枪?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 14九月2019 20:47
                    +2
                    引用:Narak-zempo
                    是吗?

                    引用:Narak-zempo
                    上校想到了这样的想法:“他讲话,几乎没有分开嘴唇,以至于他们不会在附近听到”,由于某种原因,德国人 色散定律不会非常准确地干扰覆盖高度。 ñ



                    引用:Narak-zempo
                    被认为是非洲大陆上最强大的力量的法国屈服了。 这是否证明了资本主义的缺陷?

                    法国的投降不能否认爱国战争期间的弹药问题。

                    引用:Narak-zempo
                    第一次世界大战中生产炸药所需的苯酚,甲苯和其他化学物质,

                    而且,这也没有反驳这样的事实,即借用火药,炸药和用于其生产的零件的购买和交付量很大。
                    评估事实本身-第一次世界大战之前,他们根本没有想到花费会那么大。 在伟大的卫国战争之前,他们就知道。 但是由于某种原因,他们再次踩了耙。
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 14九月2019 21:28
                      +2
                      从本质上来说,德国的炮兵高于苏联,整个德国军队也是如此。 我在某处否认了吗?
                      然而,苏联与盟国和对手的抗争与俄罗斯帝国一样,已经发展成熟,足以赢得这场战争。 在生产和组织方面。
                      军队后面是经济,交战国家的人口。 其质量取决于整个先前的历史轨迹。 布尔什维克是由于不那么先进的国家内部崩溃而上台的。 在经济复苏开始不到20年之后,他们被迫与世界上工业化程度最高的国家之一作战,他们赢得了这场战争。
                      现在关于耙子。
                      第一个五年计划开始于战前13年。 失败的事实不足为奇,因为除了世界上最严重的短缺之外,最重要的是人员短缺,1929年的危机也受到了打击,例如,亚历山大·舒宾。 第二,有可能在全国范围内建立一个完全自给自足的生产基地,并为军队装备完全的家用武器。 这是事实。 如您所知,第三个没有时间完成。
                      工业化主要在较发达的欧洲部分进行,而欧洲有更有利的先决条件,这一事实是很自然的。 尽管这些企业的脆弱性已得到管理层的认可,但已经朝着这个方向开展了工作。 第四十一疏散的成功是因为许多企业搬到了备份后方正在建设的现场。
                      没有人能想象到第四十一场灾难的规模—同样,这是出于人员素质的考虑。 将军级别不会使第一次世界大战的俄罗斯军官与第一次世界大战的德国上校相提并论。 随着战前军队的发展,即使这样的“少尉”也不够。 虽然公平地说,只有德国人才能详细了解未来战争的性质,这是他们最初取得胜利的前提,但没有人真正可以与他们竞争。
                      但是回到最主要的方面。 从这一切中,可以推断出社会主义的缺陷或反过来(在苏联实施中)? 如果您认为缺点,甚至致命,请提供您的开发选项。 说,从01.01.1917/XNUMX/XNUMX开始。
                      1. 3danimal
                        3danimal 15九月2019 07:23
                        0
                        让我们不要忘记苏联军队人员开支的大幅度增加(根据最新数据,是4-5倍)。 这是降低培训水平和设备质量的代价。
                      2. Narak-zempo
                        Narak-zempo 15九月2019 08:02
                        +2
                        Quote:3danimal
                        让我们不要忘记苏联军队人员开支的大幅度增加(根据最新数据,是4-5倍)。 这是降低培训水平和设备质量的代价。

                        不要否认。
                        问题是:如果在1917年的灾难之后(是由累积的内部矛盾造成的)是一个不同的而非“苏联”而不是“社会主义者”,是否有可能实现更高质量的装备和人员培训(从士兵到总司令)? “建立?
                        是的,在第一次世界大战中,“人员支出”令人难过。 正是由于炮兵,主要是重型。 其中德国人和奥地利人比俄罗斯军队高出许多倍。
                      3. 3danimal
                        3danimal 15九月2019 09:09
                        -1
                        我想是的。 可能有一个共和国没有将“世界革命的胜利”作为其目标,并且没有在非共产主义国家中花费大量资金进行颠覆性工作。
                        教条主义者建立了一个效率很低的经济体系。 并承诺实现希特勒的目标。 然后,他们安排了与发达国家的长期毫无意义的对抗。
                      4. Narak-zempo
                        Narak-zempo 15九月2019 11:05
                        0
                        Quote:3danimal
                        可能有一个共和国没有设定自己为“世界革命胜利”的目标

                        在真空中-可能是这样。 但是,考虑到两次战争之间的现实,这是值得怀疑的。 看看欧洲的地图-几乎到处都有威权政权,也许捷克斯洛伐克除外。
                        大多数白人领导人显然都是专制的,有时有专政的习惯。 毕竟,布尔什维克只是分散了制宪议会,但随后科尔恰克未经审判就杀死了大部分科姆乌奇。
                      5. 3danimal
                        3danimal 15九月2019 11:28
                        -1
                        我说的是由于教条造成的扩张成本。 关于经济效率低下,几乎不可避免地应该以破产告终。
                        在斯大林时代,奴隶劳动补偿了(低效率),直到大多数囚犯死亡为止。 根据勃列日涅夫-“管道”的建设和使用。 然后,石油下跌了三倍,支出仍然很高(甚至更多-他们以更富裕的一面参加军备竞赛)。 但是,不再有可能回到奴隶的劳动和恐怖之中。
                      6. Narak-zempo
                        Narak-zempo 15九月2019 15:56
                        +2
                        我无法就苏联经济与您争论,因为 不是经济学家,而是受过教育的生物学家。
                        但是以我个人的信念,其效率低下的证据中有相当一部分是宣传性质的,当有人故意诽谤与苏联历史有关的一切时,可以追溯到改革。
                        我可以向您介绍我所知的唯一的苏联经济学和计划专家-阿列克谢·萨夫罗诺夫(https://vk.com/id32200)
                      7. 3danimal
                        3danimal 15九月2019 18:08
                        0
                        找到工会了吗? 管理不善,由于总体州计划而出现赤字。 即使在70年代的电影(“莫斯科欲哭无泪..”)中,很明显,莫斯科销售部门的产品组合也很差。
                        都是因为遵循教条禁止私人生产和贸易。 请记住:在90年代,卖家是在网上招聘的,前提是:“没有苏维埃贸易经验。” 没有竞争,服务和商品的质量就会很差。
                      8. Narak-zempo
                        Narak-zempo 15九月2019 20:55
                        0
                        我不是有意识地找到联盟的。
                        而且,我认为,这里很少有人有意识地找到赫鲁晓夫联盟,更不用说斯大林主义者了。 而且,在苏联存在的整个时期中,推断“发达的社会主义”衰落时期的普遍崩溃是不正确的。 尽管消费品一直都很紧张,但我在这里表示同意。
                        至于竞争,这种状态是不稳定的,最终导致了垄断或寡头垄断,然后消费者发现自己处于“吃饱了”的境地。
                        告诉我,在开放和自由的市场世界中,我可以在哪里购买高级按钮式智能手机(而不是苹果树或水桶)来代替诺基亚E52?
                      9. 3danimal
                        3danimal 15九月2019 21:12
                        0
                        您还有第三种选择-Windophone)
                        我已经和苹果坐了一年半了,遵守所有规则。
                        举一个发达国家“吃饱饭”的例子。 总有至少2-3个(通常是几十个)选项可供选择。
    3. strannik1985
      strannik1985 15九月2019 15:09
      0
      但是,造成饥饿感的原因不尽相同,不仅与我们有关。 1940-1942年的英国人出于相同的原因遇到了同样的问题。
      1. Lopatov
        Lopatov 15九月2019 16:28
        +2
        Quote:strannik1985
        1940-1942年的英国人出于相同的原因遇到了同样的问题。

        他们有不同的原因。
        主要原因主要是愚蠢。 “我们是大都市,我们依靠进口商品为生。” 事实证明,即使是部分封锁也极大地使生活复杂化。

        虽然,另一方面,愿意在国外很少流血的斗争也是愚蠢的。 毕竟,专门为此概念放置了黑手党和生产设施。
      2. strannik1985
        strannik1985 15九月2019 19:03
        +1
        只是后来才尝试建立海军封锁,他们在1940年1941月至2月撤退和从欧洲大陆撤离时失去了战前库存的武器。 与3年的SC并没有什么根本的不同(到22.06.1941年XNUMX月XNUMX日失去了武器的XNUMX/XNUMX)。

        您使官方的宣传和战争准备感到困惑。 注意Melia A.A.的书“动员准备苏联国民经济”。 例如,伏罗希洛夫(Voroshilov)在1936年宣告了上述口号,并在1937年批准了另一项计划,从可能被敌人占领的地区撤离,并制定了战争年的下一个损失准则。
      3. Lopatov
        Lopatov 16九月2019 10:36
        +1
        Quote:strannik1985
        他们在1940年XNUMX月至XNUMX月撤退和从非洲大陆撤离期间损失了战前武器库存。

        我很抱歉,但他们不能失去弹药的生产。 他们所有的问题都与部分封锁有关。

        Quote:strannik1985
        您在混淆官方宣传和战争准备。

        在这种情况下,这不是愚蠢,而是背叛。 为自己选择。
      4. strannik1985
        strannik1985 16九月2019 12:39
        0
        我很抱歉,但他们不能失去弹药的生产。 他们所有的问题都与部分封锁有关。

        这不是封锁,英国的战前战略是建立在一支拥有强大地面部队的盟国法国的基础上的,他们由于与陆军的装备完全相同的原因而失去了它。 1940年XNUMX月以后,不仅出现了这个问题,而且还没有提供多少原材料,而是成品武器,军事装备等。
        在这种情况下,这不是愚蠢,而是背叛。 为自己选择。

        这没有任何意义,否则您将不得不责怪斯大林(直到22月XNUMX日才对德国发动进攻)和在苏联,英格兰,法国和美国转移军事科学的军事人物(因为他们在组织和使用装甲部队方面落后) )
  • 突击
    突击 14九月2019 22:07
    -3
    这个行业提供了足够数量的合格人才,在入口处接待了一个欧洲人口最多的文盲国家。

    1913年,沙皇俄国在跑道上排名第四,就世界经济增长而言排名第一!
    如果不是因为第一世界和1日的布尔什维克政变,那么到17克时,俄罗斯应该已经超过德国和英国,而又超过美国。

    您还可以比较俄罗斯和德国高等教育在一般和技术方面的发展情况。 1895年,德国有38,3万名学生,1911年有71,5万名学生。 在过去的16年中,学生人数增长了87%。

    根据教育部的报告,俄罗斯在1897/98年学习了31,4万名学生,在1913/14年学习了123,5万名学生,在16年中增长了293%,增长了4%,几乎是原来的XNUMX倍。

    对于识字的混蛋俄罗斯来说,是如此的多!
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 14九月2019 22:19
      +3
      引用:攻击
      沙皇俄国于1913年在跑道上排名第四

      在跑道上?
    2. U-58
      U-58 15九月2019 08:58
      +1
      在01.01.17年XNUMX月XNUMX日,对德国的胜利不仅仅是真实的。
      结果,印古什共和国将占领整个波兰,喀尔巴阡山脉和跨喀尔巴阡山脉。
      但这就是全部。
      随之而来的是一个宁静的时代,要靠我们的桂冠。
      但是,该国的社会结构落后于时代的要求,与欧洲的秩序形成鲜明对比。
      俄国农民仍然穿着破烂的衣服,在主人面前折断了帽子。
      从所有标准来看,俄罗斯的父权资本主义正在输给欧洲的民主资本主义。
      它要求社会变革,民主化,消除全面文盲,特别是在农村地区。
      如果不是在905年和917年的三次革命中,俄罗斯在25年内几乎不会成为强大的工业强国或至少成为农业强国。
      变革是成熟的,革命是不可避免的。
      布尔什维克共产党人是解放社会发展的真正主要载体。
      好吧,失败的细节不再能重做。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 16九月2019 15:54
        0
        Quote:U-58
        在01.01.17年XNUMX月XNUMX日,对德国的胜利不仅仅是真实的。

        您不认为以后的所有文字都与这一行矛盾吗?
        1. U-58
          U-58 16九月2019 20:38
          0
          完全没有。
          总的来说,当时的德国胜利已经发生。
          是的,它是由英国和法国伪造的。
          在第17年年初,目前在俄罗斯-德国战线上的定位斗争迟钝。
          原则上,可以愚蠢地等待德国人的投降,并要求其在该领土上的权利。
          我的想法是,战胜德国不会给俄罗斯带来任何好处。
          顺便说一下,可能击败德国人的想法不是我自己的。
          许多不同的历史学家和军事专家都在不同的时间写过这篇文章。
    3. 3danimal
      3danimal 15九月2019 09:12
      0
      我回想起“哲学之船”,总的来说,回想起了许多专家的移民。 尤其是已经发展了其避难国产业的国家。 同样的西科斯基。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 16九月2019 16:05
        0
        您是否知道到底是谁派出了臭名昭著的“哲学汽船”,这些数字对外国的工业和技术做出了什么样的贡献?
        阅读以下内容:https://scepsis.net/library/id_2593.html
        是的,技术人员和科学家也损失了很多。 相同的Zvorykin,Sikorsky,Dolivo-Dobrovolsky。 但是,另一方面,数百名来自国外的专家来提升这个行业,而大萧条迫使他们这样做。 此外,还有数十名专家离开,因为在RI,受教育的机会有限。 普及教育之后,布尔什维克为未来数十万次科学技术革命铺平了道路。
        1. 3danimal
          3danimal 16九月2019 17:13
          0
          逐年比较30世纪前20年的学生人数。 仅在30日恢复
  • ty60
    ty60 16九月2019 14:19
    0
    没有资格的人之手,包括十几岁的学童,在世界上没有哪个国家有这样的动机来反对侵略者,无论谁拿着剑来到我们这里,……把剑放进去!
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16九月2019 16:12
      0
      Quote:ty60
      没有资格的人之手,包括十几岁的学童,在世界上没有哪个国家有这样的动机来反对侵略者,无论谁拿着剑来到我们这里,……把剑放进去!

      老实说,很难相信“我们可以重复”。 没有那些人-最近的农民和农民子女的群众,我们现在甚至都难以想象他们的动机。 此资源只能使用一次。 即使没有发生伟大的卫国战争,工业化也从根本上改变了社会。 T.N. 人口转型。
  • Lopatov
    Lopatov 14九月2019 10:57
    +5
    Quote:U-58
    由于我只与扣眼上的标志相关的大炮,所以我一直对最大范围射击时的准确性和一般的“完整性”感兴趣。

    精度低劣。

    总的来说,炮管的射程问题是牵强的。 从战术上讲,不需要这样的范围。
    1. Mityay65
      Mityay65 14九月2019 14:04
      -2

      从战术上讲,不需要这样的范围

      那么也许应该缩小范围?
      也许现在战术上的范围过大了?
      值得讨论的是,这将给我们的火炮增加哪些优势?
      1. Lopatov
        Lopatov 14九月2019 14:12
        +8
        Quote:Mityai65
        那么也许应该缩小范围?
        也许现在战术上的范围过大了?

        绝对是 拒绝ARS。 主动火箭。 至少


        Quote:Mityai65
        值得讨论的是,这将给我们的火炮增加哪些优势?

        每个人都将履行其职责。 桶装大炮不会试图将自己描绘成远程MLRS和战术导弹的微弱形象。
        另外,有必要扩大间歇范围。 导弹。 然后,国防部以“伊斯坎德尔就是我们的一切”来促进这一领域的充分性。 地面上的“爱马仕”主题已经完全消失,在射程和弹头方面还没有出现类似“ Tochka”的东西...
        1. Mityay65
          Mityay65 14九月2019 14:30
          0
          感谢您的合格回答。
          1. Lopatov
            Lopatov 14九月2019 14:43
            +7
            您会看到,这里的榕树皮是什么。范围的“价格”很高。 而且不仅是金钱。 这是重量,这是准确性,这是效率。 同时,在远距离,根本没有目标和射击任务需要精确的炮兵。

            也就是说,相当于用炮兵或MLRS击中它。 或通过制导弹药或机枪进行炮击。 火箭。 取决于目标的大小及其确定坐标的准确性。
            反过来,使用远程MLRS和机智。 用于大炮火炮的“近距离”和“中等”目标射击的导弹是不适当的。 那么,为什么要费心尝试进入别人的沙箱呢?

            复杂的射击任务需要桶装大炮。 当还有另一个“维度”时。 在此期间应执行任务。 而且没有MLRS和技巧。 火箭无法做到这一点。 这些功能需要优化,而不是长途跋涉。
        2. chenia
          chenia 14九月2019 15:15
          +3
          [quote =铁锹]一定。

          长达35公里。 我同意传统的电源供应器(分区日的任务长达30公里)。 范围是由火操纵。

          [quote = Shovels]扩大了圆通的范围。 火箭。 [/引用]

          最好在飓风师中有一个单独的混合师飓风(2个营)+龙卷风(1个营)或龙卷风比导弹师

          特殊的弹头在各处都很重要,但簇状或整体式-4枚Smerch炮弹比1 Point-u更好。 仅上拉范围
          1. Lopatov
            Lopatov 14九月2019 15:40
            +4
            引用:chenia
            长达35公里。 我同意传统的电源供应器(分区日的任务长达30公里)。 范围是由火操纵。

            这是美国人操纵火力的问题。 他们的“每个营最多可装一枚155毫米电池”。 甚至每个大队一个。
            在我们国家,至少第一梯队的营可以配备“个人” 152毫米大炮师。 为什么我们需要在它们之后重复? 他们有自己的蟑螂。 大型火炮 wassat

            引用:chenia
            最好在飓风师中有一个单独的混合师飓风(2个营)+龙卷风(1个营)或龙卷风比导弹师

            MLRS绝不是机智的替代品。 火箭。 再说一遍,在美国人之后不值得重复,MLRS不应被视为机智。 导弹,反应分队不应使用高精度弹药。
            1. chenia
              chenia 14九月2019 16:52
              +1
              Quote:锹
              这是美国人操纵火力的问题。 他们的“每个营最多可以装一个155毫米电池”。


              他们偏爱航空,但现在他们的电池是XNUMX具。

              Quote:锹
              至少第一梯队的营可以配备“个人” 152毫米桶形营。


              好吧,您自然知道 按摩力量和手段 活下来。 好吧,这是不可能秘密举行的。
              因此,力量和手段的集中。
              这意味着您必须使用邻近编队的火炮将其集中在进攻区域(这意味着您需要一个射程)。
              前进编队的一小部分火炮和RGK分配给他们的火炮仍将能够(相对隐身)爬进进攻区,但远离接触线(同样,射程很重要)。 大件将在步兵的火力掩护中前进。 然后会有时间获得艺术支持。

              但是仍然有这样的不幸,敌人(还有我们)的补给线(前进位置)将达到10公里。 力和手段最少的地方,因此有必要主要通过该区域(在该范围内)进行打击。

              因此,对于具有可接受的分散性的常规壳体,必须达到35 km的射程。

              并且趋势是ON和OP的改变。 计划的行动进一步减少了同时使用火炮的可能性。

              解决的办法是使用核武器。
              没有它,炮兵的集中力就是射程。

              不应使用精确弹药

              主要是。 是。 但是尤其如此。
              1. Lopatov
                Lopatov 14九月2019 17:53
                +1
                引用:chenia
                他们偏爱航空,但现在他们的电池是XNUMX具。

                六硬件


                好吧,对于“偏向航空业”,他们拥有强大的炮火控制系统。

                引用:chenia
                好吧,您自然知道“力量和手段”一词已经过时了。 好吧,这是不可能秘密举行的。

                来吧,他们会发现步兵,而不是炮手。 8))))

                引用:chenia
                但是仍然有这样的不幸,敌人(还有我们)的补给线(前进位置)将达到10公里。 力和手段最少的地方,因此有必要主要通过该区域(在该范围内)进行打击。

                范围越短,精度越高。 此外,用于大炮射击的现代化炮弹预警系统不仅可以最大程度地减少损失,而且还可以将单位完全从攻击中移除。 飞行很棒...
                1. chenia
                  chenia 14九月2019 18:25
                  0
                  Quote:锹
                  六硬件


                  大约三十年过去了,他们应该已经过去了(我不会说,这是一个古老的趋势)。

                  .
                  Quote:锹
                  扔掉它,很快步兵就会被发现,


                  步兵距离接触线60–40公里,在炮兵准备工作开始时就已经前进(现在的术语是射击期,请掩护以进行扩展)。 这样当他们发现时已经太迟了。 在我的时间里,我在进攻前一夜练习炮兵的发展,以预先准备好OP(锚固,阵地的工程设备),并考虑到射击的所有出发点,嗯,很明显,在射击前立即进行修正)

                  .
                  Quote:锹
                  范围越短,精度越高。


                  谁在吵架? 直线更准确,消耗更少。
                  我写出了可接受范围内的最大范围。

                  Quote:锹
                  不仅将损失降到最低,而且还可以将受攻击的单位完全撤离


                  40-50秒 飞行(嗯,在这样的范围内)-仍然可以发出警告,并且当它开始破裂时,很难脱身。 但是,这种趋势是高射速,几个世纪以来的力量不断增强,口径更大-减少了失败的时间。 好吧,准确度也很高(考虑到所有的修正和拍摄技术以及系统)。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 14九月2019 18:43
                    +3
                    引用:chenia
                    40-50秒 飞行(嗯,在这样的范围内)

                    D-30弹药到最大射程会飞35分钟。 XNUMX公里大约是原来的两倍。
                    因此,摆脱打击将起作用。 如果在技术上。 如果徒步,则可大大减少损失

                    一般而言,远距离射击是不利的。 高度分散,巨大的错误,不仅无法归零,而且无法在射击过程中进行校正以杀死敌人,无法“发挥”入射角(例如,接收跳弹)
                    1. chenia
                      chenia 14九月2019 19:36
                      0
                      Quote:锹
                      D-30弹药到最大射程会飞35分钟。 XNUMX公里大约是原来的两倍。


                      在这样的系统中,最高速度为1000 m / s时,n /速度要高三分之一,而152 mm(质量的两倍)损失的速度则更少。 因此最多只能超过一分钟。

                      Quote:锹
                      一般而言,远距离射击是不利的


                      在这里,你是对的。 但是,这是一个强制性的妥协,首先是任务的完成,对部队和手段的计算(考虑到敌人防御的性质),并不意味着可以进行秘密准备进攻的火炮数量。
                      因此,所有具有类似于所有邻居主干的管道的管道都将被吸引。 这里的范围是非常必要的
                      当多余的(计划中的)火炮在毫无意义的情况下将突围的部分隐藏在一起(好,也许是较早的一些师),并且步兵移向进攻线时,就会提出。
                    2. Lopatov
                      Lopatov 14九月2019 20:34
                      +2
                      引用:chenia
                      但这是一个强迫的妥协

                      左侧愿望清单中没有“强迫妥协”

                      引用:chenia
                      因此,所有具有类似于所有邻居主干的管道的管道都将被吸引。 这里的范围是非常必要的

                      做什么的? 接近零的效率...纯粹的恐惧吗? 同时请敌人击毁我们的射击装置。 这是毫无意义。
                      现代化的自动控制系统将使炮兵能够与步兵一起移动,并几乎在移动中开火。 加上MLRS,完全有能力提供全面的火炮训练。 相反,由于距离分散,它们接近拍摄“不是喷泉”。 无需使用任何邻居的炮兵。 特别。 他们也不会四处乱逛。 包括通过反电池战将敌方大炮捆绑在一起。
                    3. chenia
                      chenia 14九月2019 21:35
                      +1
                      Quote:锹
                      加上MLRS,完全有能力提供完整的火炮训练。


                      早期防御MLRS? 在开放的地方没有去。

                      Quote:锹
                      现代化的自动控制系统将使炮兵能够随着步兵的前进而前进,并且几乎可以在移动中射击。


                      首先,您需要确保提名(包括提名),这是什么?
                      压制能够在部署线上击中我军的武器将夺走专职大炮的绝大部分(尽管高级指挥官必须在那里找到资金,而不一定是大炮)。
                      我们还必须采取敌人的步兵。
                      出于上述特性(GP-6-8 GA)的目的,不记得GA上的壳数。
                      师突破段2公里..一般前线5公里。 我们的MSD大约是200枚火炮桶
                      它会很小。
                      而且,它沿着前部(20公里)和深度分散(否则,不能保证保密性)。

                      好?

                      当然不是几千吨。
                      我并不是在谈论彻底失败,包括作战领域(嗯,还有其他手段)。

                      您再也无法理解-前线的一个普通区域,拥有全时(很好,也许稍高)的火炮密度,突然间,您需要在这个区域创造优势。
                      怎么样?
                      Quote:锹
                      包括连接反电池打击大炮的敌人。


                      您可以查看部门的前部,是否有高级职位。 即使射程增加,他们也会从敌人的火炮中摆脱地狱(他们仍然可以到达第一个位置,而且已经达到了极限)。 当按任务分配炮兵时,甚至不考虑这些任务,这些任务由其自己的常规炮兵和(或)RGK的专用炮兵来解决。
                    4. Lopatov
                      Lopatov 15九月2019 09:58
                      +1
                      引用:chenia
                      早期防御MLRS? 在开放的地方没有去。

                      谁在阻止? 弹头允许这样做

                      引用:chenia
                      我们还必须采取敌人的步兵。

                      当步兵到达敌人的PTS射程时,它必须被“压碎”。 到这个时候,所有深入大炮的大炮都将“行动中”

                      引用:chenia
                      您可以查看部门的前部,是否有高级职位。 即使射程增加,他们也会从敌人的火炮中摆脱地狱(他们仍然可以到达第一个位置,而且已经达到了极限)。

                      如果敌人的能力不足以至于他将火炮拉到尽可能深的地方,那么相反,这对我们有好处。
                    5. chenia
                      chenia 15九月2019 10:35
                      +1
                      Quote:锹
                      谁在阻止? 弹头允许这样做

                      色散,如果前面的GP为200,深度为400,则为是,但是它是混蛋,通常以不同的方式旋转。 坚挺的步兵不会给人留下深刻的印象(嗯,是轻度的泻药)。

                      Quote:锹
                      当步兵到达敌人的PTS射程时,它必须被“压碎”


                      他们在进行火力训练时(几次HE)将其击碎(领先)几次,最后一个OH已得到支持(我们的步兵已到达攻击线)。

                      Quote:锹
                      尽可能深地吸引炮兵


                      好吧,从3公里开始,这就是第一名。 还有军事安全(这是必要的)怎么办? 如果是第一线(应该怎么办)。
                      好吧,邻居们将如何在进攻区域获得敌军火炮?

                      洛帕托夫,我不建议在BP的情况下向50公里开炮。 尽管在特殊情况下系统应该能够做到这一点(必须是可校正的和可控的),但可以达到35 km。
                    6. Lopatov
                      Lopatov 15九月2019 10:41
                      +1
                      引用:chenia
                      色散,如果前面的GP为200,深度为400,则为是,但是它是混蛋,通常以不同的方式旋转。

                      可拆卸的头部易于解决该问题。 好吧,还是中文版,带下拉式空气制动器

                      引用:chenia
                      坚挺的步兵不会给人留下深刻的印象(嗯,是轻度的泻药)。

                      温压弹头应该给人留下深刻的印象。


                      引用:chenia
                      在火灾准备期间压碎几次(刀刃)

                      这不是强制性的。 在炮兵支援下射击,是的。
                      在平行深处的准备过程中,它们位于战es中或位于其底部。


                      引用:chenia
                      好吧,从3公里开始,这就是第一名。

                      为了以最大的战斗编队深度击中目标,必须将火炮移动到靠近接触线的位置。
              2. 突击
                突击 14九月2019 22:48
                -1
                接近零的效率...纯粹的恐惧吗? 同时请消灭我们的射击部队的可能性的敌人。 这是毫无意义。

                777榴弹炮电池可以由直升机运送到各个位置,包括在敌后。
                使用几架无人机,在激光引导下为目标和主动火箭弹提供激光照明,这种电池可以从字面上“拆除”位于70公里半径范围内的所有战略物体(机场,仓库,运输枢纽,雷达,防空……)。
                而失败的效率几乎接近100%,只有一枪-一个目标。
              3. Lopatov
                Lopatov 15九月2019 09:53
                +1
                引用:攻击
                777榴弹炮电池可以由直升机运送到各个位置,包括在敌后。

                能够。 一分钟的火警袭击后,工作人员将不得不离开电池。
                因为只有枪支自己学会了直升机的机动,而没有专职拖拉机。

                引用:攻击
                使用多架无人机在激光引导下对目标和主动-反应性弹丸进行激光照明

                谁让他们飞。 很快,各种拖鞋将学习如何有效地抵消它们。 躲起来,果酱,撞倒。

                引用:攻击
                这样的电池实际上可以“摧毁”位于70公里半径范围内的所有战略物体(飞机场,仓库,交通枢纽,雷达,防空……)。
                而失败的效率几乎接近100%,只有一枪-一个目标。

                它会在飞行阶段销毁。 好吧,在最好,最有利的情况下,开火后已经着火了。 这样吧。
  • garri林
    garri林 14九月2019 16:44
    +2
    尽管有缺陷,但可以通过在Smerch的远程导弹上安装导引头来获得Point的类似物。 便宜开朗。 至少要记住,弄清楚这个概念。 但是由于某些原因,他们并没有真正考虑成熟的类似物。 这是无法理解的。 伊斯坎德(Eskander)值得在欧洲获得战略称号。 我们需要一个更便宜,更大规模的Point模拟器。 顺便说一句,您为什么反对为导弹和MLRS提供“高精度”功能?
    1. Lopatov
      Lopatov 14九月2019 17:55
      +1
      引用:garri-lin
      顺便说一句,您为什么反对为导弹和MLRS提供“高精度”功能?

      战术特点。 使用世贸组织将大大干扰使用齐射射击的射击装置。
      1. garri林
        garri林 14九月2019 19:05
        0
        但是,如果汽车不在MLRS之外? 纯粹从技术角度来看? 还是火箭会变弱?
        1. Lopatov
          Lopatov 14九月2019 20:38
          +1
          引用:garri-lin
          但是,如果汽车不在MLRS之外? 纯粹从技术角度来看? 还是火箭会变弱?

          有什么意义呢?
          毕竟,这里出现了第2点,对于MLRS的成功使用,一件事情是必要的,而对于URS的应用,则有另一件事是必要的。 将设备放在一台机器上,为此,又为另一台机器付出了过多的报酬。 还有很多
          1. garri林
            garri林 14九月2019 21:15
            0
            不,不。 你不明白。 是OTRK。 没有MLRS功能。 甚至有更少的指导者的莫格。 火箭是普通飞机的现代化版本。 好头加上范围加。 部队真的没有机会独自在100-150公里的距离上击中目标。 然后是用过的PU,以及相对便宜且庞大的导弹。 获取ersatz但可行。
            1. Lopatov
              Lopatov 15九月2019 10:01
              +2
              引用:garri-lin
              火箭是普通飞机的现代化版本。

              引擎和其他东西统一是正常的。
              但是应该是其他汽车,通常应该将它们放置在其他单元中,否则什么也不要。
      2. 突击
        突击 14九月2019 23:39
        0
        战术特点。 使用世贸组织将大大干扰使用齐射射击的射击装置。

        多么愚蠢...
        由于火箭的准确性低,对区域进行齐射射击是必要的措施。
        没有人使用世贸组织拒绝齐射,只有12-40枚火箭不仅会朝20-40公顷的区域飞行,而且每个炮弹都有明确的目标。
        齐射完成后,装置将在一分钟内离开其位置,RS将通过卫星,无人机或制导头瞄准目标。
        1. Lopatov
          Lopatov 15九月2019 09:39
          +5
          引用:攻击
          多么愚蠢...

          如果您完全不了解打击使用MLRS的方法,那么可以,这看起来很愚蠢 笑

          引用:攻击
          由于火箭的准确性低,对区域进行齐射射击是必要的措施。

          这是一个例子。 纯数字主义。 笑
          由于目标是 wassat

          例如,在集中区的一个机动步兵营。
          当然,不可能参加高音主义,将每台机器和每名士兵击倒在战上方的高精度弹药上。 很长的时间,非常昂贵,将需要大量时间,并分散了许多官员和情报机构的注意力,并造成了火灾的破坏。 但是它是如此现代和创新。 笑 笑 笑
          您可以花几分钟时间一口气解决问题。 但这当然是“愚蠢的”,不是吗?

          引用:攻击
          没有人使用世贸组织拒绝齐射,只有12-40枚火箭不仅会朝20-40公顷的区域飞行,而且每个炮弹都有明确的目标。

          是的,就像关于新俄语的笑话一样。 好吧,请记住“ ...这里您是个坏家伙,您可以在拐角处购买相同的领带,价格要贵十倍”
          的确,如果效果相同,为什么不让同捆的价格昂贵得多? 它是如此酷,创新且令人向往,就像“美国人”(c) 笑 笑 笑
          但是,国防工业企业的所有者完全同意这种计算。 为什么便宜,如果昂贵。

          引用:攻击
          齐射完成后,装置将在一分钟内离开其位置,RS将通过卫星,无人机或制导头瞄准目标。

          你确定吗。 用非制导弹药齐射,装置不能离开射击场?
  • hunghutz
    hunghutz 14九月2019 10:00
    +1
    始终对此主题感兴趣。
    谢谢大家!
  • 操作者
    操作者 14九月2019 11:46
    +3
    带引擎枪的无花果壳? 笑
    1. 心情
      心情 14九月2019 14:59
      0
      由于不同的原因。 但是有一些原因。 例如:
      -枪管中弹丸的加速可以节省发动机和燃料的质量。
      -这种发动机(在那里使用)无法自行加速。 为了使他获得牵引力,必须将他加速到高速。 但是,您可以节省压缩机。 通过制动迎面而来的气流来实现发动机运行所需的增加压力。 因此,这种发动机更简单且更便宜。
      等等。 每个选项都有其优点和缺点。
      1. 操作者
        操作者 14九月2019 15:25
        +2
        当任何火箭推进的火箭发动机比冲压冲压发动机便宜几倍时,为什么还要节省发夹(燃料和发动机的质量)呢?

        此外,火箭炮具有桶装火炮的杀伤性:多次发射火箭弹的齐射时间为20秒,此后多次发射火箭发射器离开射击位置,自行火炮在几分钟内发射相似数量的炮弹-就是自行火炮的时间只需根据炮弹的雷达衬线轨迹掩盖导弹的反击。
      2. Lopatov
        Lopatov 14九月2019 15:43
        +2
        Quote:小伙子
        枪管中弹丸的加速可以节省发动机和燃料的质量。

        不管用。 发射时不要忘记弹丸承受的载荷。 不要忘记重量和尺寸的限制。
        发射“带有发动机的弹丸”是完全不切实际的。
  • Sergey49
    Sergey49 14九月2019 14:53
    0
    又有XNUMX口径的榴弹炮被遗弃了?
    1. Lopatov
      Lopatov 14九月2019 15:44
      +2
      如果我们在谈论美国人,他们并没有拒绝。 从105毫米起。
  • bk0010
    bk0010 14九月2019 23:49
    +6
    某种上瘾。 我记得M777的主要优点是它可以由直升机拖动(达到直升机能力的极限)。 此外,枪管加长,后坐力装置加强,因此质量增加。 事实证明,M777ER不再可以航空运输。 那么,为什么要为这样的祖母用山羊纽扣手风琴(M777比M198贵很多倍)呢?
    他们将其放入冲压喷气机的外壳中。 炸药还剩下什么? 40公斤-引擎-燃油-导向装置(无论如何,它不会伤害到任何地方,并且引擎不会提高准确性)-骨架,骨架应该可以让所有摇摇欲坠的工作室在发射时能够承受超载。 可以制造出更好的火箭,就像犹太人的阿拉伯人一样开始-一个加号(无需携带重型枪支,没有尺寸和重量的限制,不需要设备抵抗巨大的超载),只需要更多的燃料,我想,就不多了如果考虑到火药和衬里的质量。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16九月2019 13:31
      0
      Quote:bk0010
      某种上瘾。 我记得M777的主要优点是它可以由直升机拖动(达到直升机能力的极限)。 此外,枪管加长,后坐力装置加强,因此质量增加。 事实证明,M777ER不再可以航空运输。 那么,为什么要为这样的祖母用山羊纽扣手风琴(M777比M198贵很多倍)呢?

      在这里仍然很有趣-这如何适合:
      M777ER榴弹炮的主要区别在于新的延长枪管。 在基本配置中,其长度为39口径,在现代化后 - 55。 长筒允许您更充分地利用粉末气体的能量,但同时增加机具单元的负荷。 M777ER必须开发一种改进的百叶窗,一种新的枪口制动器和加强后座装置。

      这个:
      基本榴弹炮的车架保持不变。

      从55口径枪管发射到39口径枪管的载荷时,应使用哪种反冲装置来减少载荷? 同时,不要忘了“三轴”实际上没有力量储备-榴弹炮最初被最大程度地减轻了重量以确保空中机动性。
      举例来说:口径为155毫米的传统牵引式榴弹炮,每发39口径,重7至9吨。 每桶55口径-已经11-13吨。
  • 酒吧
    酒吧 15九月2019 15:08
    +1
    由于采用了全新的解决方案,因此计划在不依赖喷枪功能的情况下获得超过100公里的射程。

    如果枪支主要用​​作该火箭的发射器,那么为什么所有这些花园都可以用枪穿越火箭?
  • 萨马拉韦加
    萨马拉韦加 17九月2019 16:58
    0
    一个评论,但很重要。 我请您阅读参与本文讨论的所有人。 不幸的是,就像作者(或一组作者)的所有文章一样,签名为“ Ryabov Kirill”-许多文本都带有问题的完整MISCENSE。 在40、50甚至150公里处发射弹丸是一个纯粹的技术问题,甚至在第一次世界大战的技术水平上也得到了解决。 任何人,不仅是炮兵,还是步兵,都会说第一件事:这不是射击的主要内容,主要是射击。 但是对于远程,尤其是超远程弹药,这是非常困难的。 我们立即丢弃通常的炮弹。 让我用一个简单的例子来说明一下:几十年来,北约军队和苏联(俄罗斯)军队都装备了所谓的主动反应弹药(根据苏联-俄罗斯分类,是“带有底部气体发生器的炮弹”),在不重新制造枪支的情况下,可以增加射击距离... 所有参考书和其他有关火炮的文献都给出了它们的广泛射程特性。 但在创建后不会发生一次冲突,即1世纪下半叶和20世纪初,它们没有被使用! 一个合理的问题:为什么? 一个简单的答案:通常的扩散定律(学校的21年级的数学和几何学加上物理,地理和气象学,加上“减号”炮弹,朝着不断增加的失误方向)甚至使炮台司令也得出一个简单的结论:将这些炮弹放上去俗话说“上帝要差给谁”,只有在大城市才有可能接近极限。 一个原始的例子:如何从5公里外的目标中找出风的方向和速度? 超过50? 仅在使用SBS时拍摄才有意义。
    第二点:制导弹丸。 可以进行两种控制:从外部源进行归位或引导(校正)。 必须将外部来源的校正留在“最前面”或“特别重要的对象”,因为它需要中央的人民和资金的参与。 更简单:要确保在敌人命令的深度内击中目标,您将必须“派遣”特种部队士兵,以“突显”目标到每个这样的目标。 简单,简单,便宜。 即使在2至70公里的深度处,使用导弹进行空中打击也是可取的。 归巢任何GOS都有一定的视野,这是有限的,并且需要“ GOS”“交付”到目标区域,并且对失误的数量有相当严格的限制。 与导弹发射器不同,弹丸没有推进系统,无法在足够长的时间内搜索目标,弹丸的高速进一步缩短了可用于搜索目标的时间。 搜寻者可能找不到迷彩的目标,也找不到“干扰”的目标(虚假目标)或被电子战手段迷失方向。 考虑到搜寻器的成本,最好将其安装在导弹上而不是炮弹上,并在距空中较深的目标上使用,并且能够搜索目标并由承运人过滤掉虚假目标。 根据定义,炮兵被剥夺了这些能力。 惯性导航系统不能承受开火时产生的过载(BR和KR不会与此类过载发生冲突)。 此外,地球自转开始在100公里及以上的范围内产生影响。 BR根据天体校正(按星)对KR进行校正-根据地形(TERKOM)进行校正。 仅在与技术水平非常落后的敌人交战时才有可能以NAVSTAR(错误地称为GPS-简化的“民用”版本的名称为作者)或GLONASS的代价进行校正-有限的战区中的所有卫星导航系统很容易被干扰(他本人在高加索地区遇到) -为什么SA的总参谋部对NAVSTAR系统“很酷”并且不推荐SA使用类似的系统。
    我读过多少本“ Ryabov Kirill”-幼儿园的水平,很多“ La”,没有材料和物理,数学,化学等定律和细节的完全了解。