军事评论

工业和贸易部已经确定了一架新飞机的开发商,以取代An-2

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已经确定了轻型多用途飞机的新开发商,以取代An-2。 根据工业和贸易部的说法,根据公开竞争的结果,它被命名为“民用城市植物” 航空“(UZGA)。


工业和贸易部已经确定了一架新飞机的开发商,以取代An-2


RIA写道,先前宣布的选择轻型多用途飞机(LMS)的新开发商来替代An-2的选择是乌拉尔民航工厂,该工厂赢得了公开招标。 新闻.

今年8月宣布了用新飞机取代An-2的决定。 据报道,将开发一种能够在区域一级提供客运和货物运输的轻型多用途飞机。 还有人说,单引擎TVS-2021DTS贝加尔湖,原先计划自2以来的连续生产,由西伯利亚航空研究院在库库鲁兹尼克的基础上开发,将不会生产,其上的工作将用于制造新飞机。

同时,作为创建新飞机以取代An-2的计划的一部分,乌拉尔民航工厂(UZGA)提出了一项建议,为9名乘客制造单引擎单翼飞机。 根据飞机制造厂瓦迪姆·德明(Vadim Demin)的首席设计师的说法,新的LMS应该是具有高撑杆支撑机翼的单翼飞机。 他认为,与双翼飞机相比,这种方案更易于制造,维护和修理,并且具有更高的空气动力学质量,因此具有更好的巡航特性。

由于机身的这种设计,飞机的最大起飞质量为4800 kg,比TVS-1,5DTS(2 kg)的7400倍小。 这符合为轻型单引擎飞机设定重量限制的标准。

- 他说。

正如工业和贸易部先前报道的那样,新飞机的研制工作将于今年开始,首架用于静态测试的原型飞机应于明年XNUMX月准备就绪。
使用的照片:
https://ru.depositphotos.com/
222 评论
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  1. 奈科明
    奈科明 12九月2019 09:07
    +20
    我什么都不明白:还没有飞机,但是比赛已经赢了吗? 至少西伯利亚人有一架飞机,它会飞。 为何如此?
    1. abc_alex
      abc_alex 12九月2019 09:28
      +6
      好吧,竞争是为了 设计... 不用于生产。
      只有这一切是另一个项目。 问题不在于缺少替换飞机。 问题是价格。
      1. Leshiy1975
        Leshiy1975 12九月2019 10:00
        +14
        Quote:abc_alex
        好吧,竞争是为了 设计... 不用于生产。
        只有这一切是另一个项目。 问题不在于缺少替换飞机。 问题是价格。

        没错,价格有问题。 因为从理论上讲应该使用此服务的航班的价格,将无法大规模掌握。 谁曾是这种运输服务的主要消费者? 北方人,加薪(通常也可以负担得起)。 现在,贫困与人口从北方(被遗弃的城镇)流出。 要跳舞,当然,您需要从炉子开始:外观 溶剂 人口,他们需要长途跋涉。 但这并不是现在所预期的。
        因此,我完全同意
        另一个项目

        好吧,这是抢劫和削减的最简单方法。 而且没有人指望结果,只是一场竞赛(有多少项目已经提交给航空母舰,但即使Kuzya仍然是一个有待修复的问题),战利品将被分配。
        项目(弹丸)确实非常昂贵,有时甚至非常昂贵。 hi

        附言:现任政府将继续这样做(直到他们要求退出,在白色把手下)。 笑
        1. Mityay65
          Mityay65 12九月2019 12:03
          +1
          现任政府将继续这样做,直到他们要求退出。

          那飞机呢? 关于比赛?

          还是关于贫困和削减生计,而“现任政府即将离任”更为有趣?
          1. abc_alex
            abc_alex 12九月2019 12:38
            +15
            Quote:Mityai65
            那飞机呢? 关于比赛?

            您知道,这与飞机无关。 更换An-2不是一项工程任务。 工程上解决了这个问题。 并且不止一次。 这是一项经济任务。 An-2的现有所有者免费或以剩余价格出售了其汽车。 他们的服务甚至上限。 发动机维修费用为数千美元。 甚至没有数万。 基于这些成本,确定了小型飞机服务的价格。 现在,它们与需求保持平衡。
            一架新飞机,至少是相同的TVS-2DTS,将花费超过一百万美元。 在那里,一辆美国汽车的成本将近一百万。 并且服务将相应地收费。 以目前的服务价格规模,这样的机器将永远无法获得回报。
            An-2替换计划不需要新飞机,但是需要大规模的政府计划来补贴该行业。 例如,根据飞机更换计划,免费补贴金额为新飞机价格的70-80%。 你听说过类似的事吗? 我不是我认为,没有这个,就没有什么可谈的。
            1. 奈科明
              奈科明 12九月2019 14:44
              +4
              我完全同意你的观点。 所有这一切都应由国家补贴。 应该有一个状态。 程序。
            2. keeper03
              keeper03 12九月2019 18:01
              +2
              像苏联时期一样,不仅小型飞机而且所有民用飞机都需要补贴! 含
              而我们的引擎 安2 未找到 ?! 请求
            3. Leshiy1975
              Leshiy1975 12九月2019 18:36
              -2
              Quote:abc_alex
              Quote:Mityai65
              那飞机呢? 关于比赛?

              您知道,这与飞机无关。 更换An-2不是一项工程任务。 工程上解决了这个问题。 并且不止一次。 这是一项经济任务。 An-2的现有所有者免费或以剩余价格出售了其汽车。 他们的服务甚至上限。 发动机维修费用为数千美元。 甚至没有数万。 基于这些成本,确定了小型飞机服务的价格。 现在,它们与需求保持平衡。
              一架新飞机,至少是相同的TVS-2DTS,将花费超过一百万美元。 在那里,一辆美国汽车的成本将近一百万。 并且服务将相应地收费。 以目前的服务价格规模,这样的机器将永远无法获得回报。
              An-2替换计划不需要新飞机,但是需要大规模的政府计划来补贴该行业。 例如,根据飞机更换计划,免费补贴金额为新飞机价格的70-80%。 你听说过类似的事吗? 我不是我认为,没有这个,就没有什么可谈的。

              太棒了! 他们咀嚼一个公民,最好不要在哪里。 hi
        2. Krot的
          Krot的 12九月2019 12:07
          +8
          还没有飞机,但是比赛已经赢了吗? 至少西伯利亚人有一架飞机,它会飞。 为何如此?

          我同意! 我看到了TVS2DTS的运行方式,或者说它是什么。.总的来说,我在9楼的办公室里,毗邻切卡洛夫斯克工厂的起飞处(在SibNIA)。 因此它可以以每小时50公里的速度飞行。.如果迎面风很大,它可能会完全悬挂在位..您能想象这对乘客安全意味着什么吗? 发动机将失速,并以其巡航速度很容易地找到一条可以降落的跑道..如果没有,它可能仍然可以计划一个小时))
          1. abc_alex
            abc_alex 12九月2019 12:40
            +8
            因此An-2可以在发动机关闭的情况下进行计划和着陆...
            1. 安飞士双
              安飞士双 12九月2019 15:26
              +3
              Quote:abc_alex
              因此An-2可以在发动机关闭的情况下进行计划和着陆...

              任何正常设计的飞机都可以做到这一点。
              1. dmmyak40
                dmmyak40 12九月2019 23:40
                +1
                这不是完全正确的:当发动机不运转时,任何飞机都可以滑行,除非它掉入了旋转中。 但是An-2有跳伞模式:在一定的速度下(看起来甚至大约20-30 km / h,但有很大的逆风),自动板条出来了,飞机在短距离内明显失去了高度。
                1. 安飞士双
                  安飞士双 13九月2019 06:59
                  0
                  Quote:dmmyak40
                  这不是完全正确的:当发动机不运转时,任何飞机都可以滑行,除非它掉入了旋转中。 但是An-2有跳伞模式:在一定的速度下(看起来甚至大约20-30 km / h,但有很大的逆风),自动板条出来了,飞机在短距离内明显失去了高度。

                  我没有写任何关于跳伞的东西,只写了计划。
                  在任何飞机上都可以跳伞。 您可能意味着“稳定跳伞”和安全。 但是我不确定是否可以安全地在An-2上空降伞(不是从1-1,5米的高度跳伞),这不是Shtorkh。
                  An-2上的板条不会以速度打开,而是以13-16°的迎角打开。
                  1. dmmyak40
                    dmmyak40 13九月2019 09:31
                    0
                    老实说,这是我第一次听说“在任何飞机上”跳伞模式。 我不记得在Yak-40上分享资讯。
                    对于从攻击角度释放-是的,我以某种方式不专心地写道。
                    1. 安飞士双
                      安飞士双 13九月2019 10:19
                      0
                      Quote:dmmyak40
                      老实说,这是我第一次听说“在任何飞机上”跳伞模式。 我不记得在Yak-40上

                      只是与您一起,此模式已从着陆阶段中删除(但未从空气动力学中删除)。 降落伞一直使用到1960年代。
                      为了节省时间,我只引用航空词典:
                      绘制一个图形,该图形包括飞机在高攻角下的笔直飞行,并且随着沿着轨迹的速度水平分量的减小和垂直分量的增大(3-4 m / sec)而减小。 降落伞通常用于在保持阶段结束时降落直至降落时刻,以及研究低速飞机的行为。 降落伞的发生是由于飞机的升力与其重量相比有所降低。

                      您不会说Yak-40无法做到这一点。 :)
                      我马上可以回想起只有一架经常跳伞的飞机是常规飞机-上面提到的Fi.156“ Storch”飞机。 对于An-2-几乎没有。 仅仅由于螺旋桨的强力吹气,即使在低风速下,提升力仍然很高。
                      1. dmmyak40
                        dmmyak40 19九月2019 23:34
                        0
                        我想及时回答,但我忘了。 但仍然:可惜的是,cannot牛40无法做到这一点,喷气客机根本不需要这种飞行模式,因为它们陷入了混乱中。 对于活塞-是的。 来自taiga地区的An-2飞行员来找我们:他们的着陆技术(几乎总是在taiga沼地上)与我们截然不同-“草原居民”。
                      2. 安飞士双
                        安飞士双 20九月2019 08:05
                        +1
                        Quote:dmmyak40
                        我想及时回答,但我忘了。 但仍然:可惜的是,cannot牛40无法做到这一点,喷气客机根本不需要这种飞行模式,因为它们陷入了混乱中。 对于活塞-是的。 来自taiga地区的An-2飞行员来找我们:他们的着陆技术(几乎总是在taiga沼地上)与我们截然不同-“草原居民”。

                        该死的...“跳伞”是所有飞机通用的空气动力学术语。 我从一开始就说过,Yak-40的长期稳定跳伞当然不会掌握(我认为也是An-2),但是一段时间后,它会以这种模式继续下去。 此外,我再说一遍,跳伞到1960年代。 包容性是着陆阶段-保持和触摸之间的过渡。



                        为了避免陷入困境,您需要监控UA和速度。
                        顺便说一句,An-2不会掉入混乱状态,因为它会自发从跳伞中出来,使鼻子倾斜并加速。
                        而对于An-2来说,降落似乎只是跳伞,这是由于UA较大而只能以低速飞行板条将临界UA从18°右移到24°,持续飞行速度从110 km / h降低到95 km / h。 当飞机以如此低的速度抬起机头时,可能看起来像是在跳伞。
                      3. dmmyak40
                        dmmyak40 20九月2019 10:49
                        0
                        现在,每个人都知道:我最初是在水平飞行时休息,而不是降落。 再加上出色的评论-与操作数据而不是文字的人交谈总是很高兴。
                      4. 安飞士双
                        安飞士双 20九月2019 10:57
                        0
                        hi 饮料

                        相互! :)
        3. CCSR
          CCSR 12九月2019 15:45
          0
          Quote:Leshy1975
          没错,价格有问题。 因为从理论上讲应该使用此服务的航班的价格,将无法大规模掌握。 谁曾是这种运输服务的主要消费者? 北方人,加薪(通常也可以负担得起)。

          而且您不承认这架飞机的主要客户不是从事乘客商业运输的公司,而是政府机构,例如空中救护车,邮政运输,为与金矿开采有关的偏远地区提供服务或看守囚犯,为信标(边境卫队)提供服务,为跳伞者提供初步培训和民航飞行员。
          我认为,制造此类飞机的问题早就应该解决,而且该业务终于从地面撤离这一事实使我感到非常高兴。 我认为An-2飞机本身在世界航空的整个历史中都是独一无二的-我们感到自豪,迫切需要将该双翼飞机的接收器投入生产。
          1. Leshiy1975
            Leshiy1975 12九月2019 18:42
            0
            Quote:ccsr
            Quote:Leshy1975
            没错,价格有问题。 因为从理论上讲应该使用此服务的航班的价格,将无法大规模掌握。 谁曾是这种运输服务的主要消费者? 北方人,加薪(通常也可以负担得起)。

            而且您不承认这架飞机的主要客户不是从事乘客商业运输的公司,而是政府机构,例如空中救护车,邮政运输,为与金矿开采有关的偏远地区提供服务或看守囚犯,为信标(边境卫队)提供服务,为跳伞者提供初步培训和民航飞行员。
            我认为,制造此类飞机的问题早就应该解决,而且该业务终于从地面撤离这一事实使我感到非常高兴。 我认为An-2飞机本身在世界航空的整个历史中都是独一无二的-我们感到自豪,迫切需要将该双翼飞机的接收器投入生产。

            在这种情况下,序列将太小,因此飞机的成本很高。 An-2可以使用,因为它是一台大规模机器。 适用于各处。
            更高一点的abc_alex(Alexey)以非常清楚和合乎逻辑的方式打开了这个问题,如果您还没有看到,请阅读它。 hi
            1. CCSR
              CCSR 12九月2019 19:41
              0
              Quote:Leshy1975
              在这种情况下,序列将太小,因此飞机的成本很高。 An-2可以使用,因为它是一台大规模机器。 适用于各处。

              即使是安全部队(内务部,国防部,FSB的边防部队,联邦监狱管理局)也将至少需要数百架飞机,考虑到其他结构,我认为总需求将至少为一千架。 因此,这与小系列产品相去甚远,这意味着价格不会因无法想象的高度而跳升。
              Quote:Leshy1975
              更高一点的abc_alex(Alexey)以非常清楚和合乎逻辑的方式打开了这个问题,如果您还没有看到,请阅读它。

              是什么让您认为预算组织不会负担这笔飞机的费用?
              1. abc_alex
                abc_alex 13九月2019 10:47
                0
                Quote:ccsr
                您从哪里得知预算组织不会拉扯预算

                这样就不会替代An-2。 和。 除数百架新飞机外,一千多架过时的双翼飞机仍将在俄罗斯飞行。 现在我们大约有1500 An-2。 而且,即使预算组织也很少能在预算中允许在购买新飞机时花费一百万美元购买一架新飞机,以及数十万甚至数百万卢布的维护费用。
                1. CCSR
                  CCSR 13九月2019 11:06
                  0
                  Quote:abc_alex
                  这样就不会替代An-2。 和。 除数百架新飞机外,一千多架过时的双翼飞机仍将在俄罗斯飞行。 现在我们大约有1500 An-2。

                  同意至少从现代航空设备的角度出发,需要更换An-2,这意味着该系列将不小。
                  Quote:abc_alex
                  而且,即使预算组织也很少,预算允许购买新飞机花费一百五十万美元,以及数十万甚至几百万卢布的维护费用。

                  我们公司的官僚聚会通常更贵,所以没关系,如果总统发出指示,就会有钱。
                  1. abc_alex
                    abc_alex 14九月2019 10:09
                    0
                    Quote:ccsr
                    同意至少从现代航空设备的角度出发,需要更换An-2,这意味着该系列将不小。

                    会很小。 这并不是因为An-2飞机没有过时,而是因为小型飞机服务市场不允许收回新飞机的购买。 好吧,不可能从区域运输市场上实际收取150-180亿卢布。 在合理的时间内到达了航空公司。 而这恰恰是一台TVS-2DTS的价格。
                    根本没有人买一架新飞机。

                    Quote:ccsr
                    我们公司的官僚聚会通常更贵,所以没关系,如果总统发出指示,就会有钱。


                    好吧,如果您认为俄罗斯的地区性航空运输是由官员处理的,那么我真的不会把它放在脑海中。
                    1. CCSR
                      CCSR 14九月2019 10:55
                      0
                      Quote:abc_alex
                      好吧,不可能从区域运输市场上实际收取150-180亿卢布。 在合理的时间内到达了航空公司。 即,这是一个TVS-2DTS的预期价格。
                      根本没有人买一架新飞机。

                      您显然不明白,我主要是在谈论俄罗斯的预算组织,这些组织确实需要小型飞机,并且有用于购买设备的支出项目。 此外,相对于政府贷款和为它们提供长期融资的义务,飞机行业通常可以租赁制造的产品,这甚至不会导致大量削减预算项目。
                      Quote:abc_alex
                      好吧,如果您认为俄罗斯的地区性航空运输是由官员处理的,那么我真的不会把它放在脑海中。

                      官员们决定投资什么预算资金,这取决于他们如何发展小型飞机。 为此,他们不必自己参与区域性的航空运输-这足以使总统屈服,而且一切都会朝着正确的方向发展,因为我们已经做了多次。
                      1. abc_alex
                        abc_alex 15九月2019 17:11
                        0
                        Quote:ccsr
                        您可能不明白,我主要是在谈论俄罗斯的预算组织,这些组织确实需要小型飞机,并且有用于购买设备的支出项目。

                        那为什么? 我明白了这就是为什么他说系列会很小,不会代替而是补充。 现在在俄罗斯大约有1500个An-2。 零件将被替换,将有1300台An-2和200台新机器。

                        Quote:ccsr
                        俄罗斯的预算组织,他们确实需要小型飞机,并且有用于购买设备的支出项目。


                        嗯……例如,药品需要小型飞机。 您如何看待,有多少地区能够负担得起以每辆10亿卢布购买至少150架救护飞机的费用?


                        Quote:ccsr
                        此外,相对于政府贷款和为它们提供长期融资的义务,飞机行业通常可以租赁制造的产品,这甚至不会导致大量削减预算项目。

                        在这里,我对100个国家都表示同意。首先,我们需要一个大规模的国家。 小型飞机支持计划。

                        Quote:ccsr
                        这足以使总统屈服,一切都会朝着正确的方向发展,因为我们已经做了不止一次。


                        因此,关键是寻找另一架飞机来取代An-2几乎没有。 更换An-2并非工程问题。
                      2. CCSR
                        CCSR 15九月2019 20:25
                        +1
                        Quote:abc_alex
                        更换An-2并非工程问题。

                        当然,这首先是状态程序,其余的全部由程序本身决定。
        4. Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi 12九月2019 16:40
          -4
          Quote:Leshy1975
          溶剂的出现,通常需要旅行较长的距离。 但是,现在和将来都不会出现这种情况

          您尤其读到,俄罗斯人每年在土耳其,泰国,马尔代夫甚至海地留下14亿美元-这就是百事可乐为怜悯无能为力的俄罗斯人而心heart的原因... 哭泣 追索权 请求
          1. ltc35
            ltc35 12九月2019 18:16
            +3
            您是否想过为什么? 在俄罗斯提供一个便宜而舒适的假期,那么就不需要土耳其海岸了。 尝试在阿尔泰的俄罗斯明珠上放松。 在Turquoise Katun或Belokurikha上……价格不足会令您惊讶,您也必须到达那里。
      2. Mityay65
        Mityay65 12九月2019 12:28
        +5
        竞争很好,但是应该 初步设计阶段的设计竞赛(技术设计)但不是 发展历程 (更确切地说,是工业和贸易部为发展提供的赠款)。 通过这种形式,资金流向了一家在捷克共和国而不是俄罗斯设有设计办公室的公司。
        从理论上讲,应该是这样的:
        1.预先项目的竞争(由开发商承担)。 这是KB竞赛,甚至是学生竞赛。
        2.如果尚未确定无条件的获胜者,则由工业和贸易部赞助的技术项目竞赛。 对设计进行更深入的研究,勾勒出KB的狭窄圆圈。 这是赢家-设计文档开发和技术改进的赠款。
        与工业和贸易部的其他“竞争”类似,以这种形式可以事先简单地确定一个方便的受让人。
      3. DenZ
        DenZ 12九月2019 13:28
        +6
        Quote:abc_alex
        问题不在于缺少替换飞机。 价格问题

        问题是有人(UZGA)在工贸部游说,破坏了一个已经完成的优秀项目(“贝加尔湖”),现在将使用开发预算(在没有UZGA飞机开发经验的情况下(全部),而新西伯利亚显然是提议的)消灭掉,但是一定会使用他们的经验(所有人)!!!我以某种方式看到了这种情况。恐怖一般。他们并没有最终涉足业务(发布“贝加尔湖”),而是一次又一次地拖出“馅饼”。鞋匠烤... ...。
      4. 骑自行车的人伊万诺夫
        骑自行车的人伊万诺夫 13九月2019 01:31
        +2
        问题是An-2自1947年以来一直在飞行,现在是2019年。 是时候生出一些新的,现代的和舒适的东西了,例如,带普通的马桶,而不是门附近的水桶。 西伯利亚人并没有冒犯,但他们的问题是,他们乘坐一架古飞机,并将一架原本是60年代的美国古式涡轮螺旋桨发动机固定在那里,最终使An-2理念丧生。 简而言之,是飞机工业中的一种BolgenOS。 因此,工贸部的决定是可以理解的。 如果他们将这门工艺编成系列,那将是奇怪的。
        1. CCSR
          CCSR 13九月2019 11:10
          0
          Quote:骑自行车的人伊万诺夫
          西伯利亚人并没有冒犯,但他们的问题是,他们乘坐一架古飞机,并将一架原本是60年代的美国古式涡轮螺旋桨发动机固定在那里,最终使An-2理念丧生。

          我想您准确地描述了这个死胎项目的本质,尽管我可能会误会。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 12九月2019 09:48
      +1
      Quote:奈科明
      我什么都不明白:还没有飞机,但是比赛已经赢了吗?

      对维索斯基的歌:“鹦鹉大声喊叫。他更了解那头长颈鹿。” 而且,如果更简单,则需要削减俄罗斯的小型飞机。 想象一下,西伯利亚,北部,成千上万公里。 运输小型飞机直升机,鹿和狗(您可以步行或滑雪)。 而且,当没有航空和直升机时,这真是个靴子。
    3. 欧比旺克诺比
      欧比旺克诺比 12九月2019 11:06
      +12
      怎么样?

      而你不明白的是什么?
      Tu-334已准备就绪。 但是该项目被缩减了,钱被偷到了“世界上没有类似产品”的苏霍伊超级喷气机上。
      这里是一样的。 有趣的是,结果将是相同的。
      最主要的不是飞机,而是偷钱!
      1. loki565
        loki565 12九月2019 11:18
        -3
        涂334甚至在该项目的阶段就已经过时了,当时该地区的领导者派出了一支联队。
        1. NKT
          NKT 12九月2019 11:57
          0
          并由三名成员组成的...
          1. loki565
            loki565 12九月2019 12:13
            +3
            是的,并与乌克兰dvigatei)))
          2. 大理
            大理 12九月2019 14:53
            +1
            Quote:NKT
            并由三名成员组成.....

            为什么不好?
            1. NKT
              NKT 12九月2019 14:54
              +2
              航空公司的额外费用
        2. 欧比旺克诺比
          欧比旺克诺比 12九月2019 13:15
          +7
          涂334甚至在该项目的阶段就已经过时了,当时该地区的领导者派出了一支联队。

          在写这样的废话之前,我强烈建议您在其中一所航空大学中学习。 然后在其中一家飞机工厂的首席设计师部门工作了10年。
          为自己学习很多。
          1. loki565
            loki565 12九月2019 13:21
            -2
            好吧,这部影片是为这样的“ ekserts”制作的,虽然很粗鲁,但是效果更好)))
            大约334:12.30分到达Tu-XNUMX
            1. 欧比旺克诺比
              欧比旺克诺比 12九月2019 13:32
              +4
              如果你是 -
              当前的“检查员”
              -关于我,一切都对你很清楚。
              现在上航空大学还为时过早。
              到目前为止,您只是要去学校学习俄语!
              我不太喜欢
              无礼
              解释? 没有? 懂吗?
              电影也照了一样
              考官
              喜欢你。 自己看看!
              1. loki565
                loki565 12九月2019 13:34
                -8
                真眼结肠炎,好吧,它发生了)))
                PS对话已失去兴趣
                1. 欧比旺克诺比
                  欧比旺克诺比 12九月2019 13:45
                  +4
                  无知! 在失去对话之前,请阅读以下内容!
                  真眼结肠炎,好吧,它发生了)))


                  结肠炎是胃疼,但真相却害眼睛,那就是烦人,闹鬼!

                  我说-去上学,正确学习俄语!
                  您不清楚这句话中的哪句话?
                  1. loki565
                    loki565 12九月2019 13:51
                    -6
                    是的,镇定一个紧张的人)))
                    他们告诉你
                    PS对话已失去兴趣

                    您没有足够的头脑去理解对话者的俄语可能不是母语)))
                    1. 大理
                      大理 12九月2019 14:49
                      +5
                      Quote:loki565
                      您没有足够的头脑去理解对话者的俄语可能不是母语)))

                      该语言可能不是母语,但这不是扫盲的先决条件-因此,您的单词不可信。

                      好吧,还有-您对当时的Tu334过时的具体论点在哪里?

                      和这个gr的话。 从视频中的评论视频中,您可以将Tu334描述为不良,机翼不良。 谁说那个评论员-他是著名的飞机设计师,他是一般的飞机设计师,他是谁? 扎绳

                      我也可以对任何飞机说相同的话,那是真的吗? 一般来说,他的论点是“他坏,因为他坏”-只是锡 笑

                      没有引擎。 超级喷气机有什么? 扎绳

                      好吧,那将是Tu334,更早之前将需要它自己的引擎,而不是现在他们只是为MS-21做准备。
                2. 曳光弹
                  曳光弹 12九月2019 14:23
                  -3
                  “结肠炎” ...更像是“结肠炎” ..仅适用于我们的读者。 当然,我本人也不是没有错误地写,主要是因为在智能手机上有时会用手指挤出错误的字母。 T4功能完善了这个词。 但是“大肠炎”是可以的。 Dinning-Kruger效应。
          2. Mityay65
            Mityay65 12九月2019 13:32
            -2
            但是Tu-334项目已经被认为存在技术缺陷,不是吗?
            与同班同学相比,Tu-334超重了9%,这是这种飞机的死亡。
            空气动力学不佳。
            具有古代航空电子设备。
            增加油耗。
            他们像瘟疫一样逃离了他 所有 航空公司...所有运营商都说“我们不需要“!
            好吧,他们应该强行抢走吗? 同伴
            1. 欧比旺克诺比
              欧比旺克诺比 12九月2019 13:41
              +6
              但是Tu-334项目已经被认为存在技术缺陷,不是吗?

              没有错误的。
              只是在电视上显示了“令人恶心的” Tu-334,并在全国各地“高举”了它。 总体而言,该国98%的人口对飞机的火箭弹理解程度甚至比……差。总的来说,他们根本不了解。
              所有航空公司都像瘟疫一样逃离了他。所有的运营商都说“我们不需要”!

              事实并非如此。
              我已经在上面解释了:您不会从完成的飞机上获得回扣和奖金!
              小偷需要钱。 盗贼不需要飞机和火箭。 只是他们的大脑并没有为此而“锐化”-飞机和火箭的生产和运营。
              盗贼只需要偷!
              所有的一切。
            2. NKT
              NKT 12九月2019 14:19
              -1
              由于它与Tu-204达到了最大程度的统一,因此它显得超重。
              1. 大理
                大理 12九月2019 15:04
                +2
                Quote:NKT
                由于它与Tu-204达到了最大程度的统一,因此它显得超重。

                1)在工作室号!
                2)如何确定超重?
                3)与一般情况相比,情况如何?
                1. NKT
                  NKT 12九月2019 15:20
                  +2
                  阅读Cheremukhin的书:“进一步。更高。更快。” 他曾在KB工作。

                  维基百科:
                  ....为了实施,选择了第二个选项,但是后来,引擎被Zaporozhye设计局的两回路D-436取代。 设计Tu-334时,从Tu-204借来了很多单元。 这是飞机超重4吨的原因之一。... 由于推进系统的超重,对准受到干扰,从而导致机身发生了变化:在第一个原型机上,在尾部切开了一个隔间...
                  1. 安飞士双
                    安飞士双 13九月2019 09:59
                    +1
                    Quote:NKT
                    设计Tu-334时,从Tu-204借来了很多单元。 这是飞机超重4吨的原因之一。.

                    我不清楚。 在Tu-204的Tu-334机体中,仅使用了LFF和SCF的一部分。 但是他们无法超载飞机,因为即使机身是从零开始为Tu-334设计的,机身的厚度和动力组件的厚度仍然相同:Tu-334的速度和差速器与Tu-204的速度和差速器相同334。 Tu-204拥有自己的机翼,尾翼和起落架。 与Tu-124统一的AiREO也不会影响超重……超重很可能来自低体重文化,这种文化数十年来一直是图波列夫设计局的“黑名片”:从Tu-154开始,其所有飞机都超重... 最高神机是Tu-75-在许诺制造M起飞= 92吨的飞机后,ANT发行了起飞重量高达XNUMX吨的飞机。
                    从理论上讲,Tu-334机身的重量应为7-8吨。 我无法想象如何在4吨重的机身上收集204吨的牵引力。 我再说一遍,滑翔机中的Tu-XNUMX没什么。
                    1. NKT
                      NKT 13九月2019 10:11
                      +1
                      以下摘自他的书(请参见pdf第286页):
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/cheryomuhin_ga01/index.html

                      最初,Lev Aronovich Lanovsky被任命为飞机的首席设计师。 然后,当局(Valentin Tikhonovich Klimov)改变了主意,任命了一位出色的飞机布局协调员Igor Stepanovich Kalygin作为首席设计师。 他们说:“七个保姆生了一个没有眼睛的孩子。” 所以在这里,我们在居中方面也犯了一个错误。 在几乎组装好的机器上,机身尾部切开了一个车厢:发动机变得更重。 他们失去了动力,开始了严重的重组,充满活力的Kalygin十多年来无法真正开始大规模生产Tu-334。
                      检修人员和设计人员实际上是根据无损结构的原理(这是在Tu-204上启动的东西)首次实际制造了这架飞机,即操作中不可避免的裂纹不应在飞机使用寿命结束时降低规定的安全性。 箱子是新的-重量已经增加。 保存,由重量级旅长Zoya Vasilyevna Priorova收集“收集!” 1989-1990 rr会议纪要。 AA Tupolev提出的关于未达到极限重量以及通过的便利化决定的建议。 1990年的最新论文证明,没有进行任何计划的活动。
                      Tu-334的重量是A.A. Tupolev和V.V. Sulimenkov之间关系紧张的原因之一。 维亚切斯拉夫·瓦西里耶维奇(Vyacheslav Vasilyevich)在TsAGI工作,并被伊戈尔·鲍里索维奇·金科(Igor Borisovich Ginko)取代,但结构的重量不断增加。 以设计师对飞机的这种态度,将其移交给首席设计师Igor Stepanovich Kalygin。 超重 Tu-334已经是4吨:46%的设计,14%的发电厂和40%的设备.


                      当构思出Tu-334时,他们决定在Tu-204中使用最多单位。 然而,一次,在国防部的指导下,许多Tu-204部队与Il-96合并为一体,“这有助于在Tu-334上增加额外的重量。 在最初的项目中,设想将控制系统与Tu-204配合使用,以调整传动比。 不,他们制造了一个新系统,并且由于“重组(没有钱)而使飞行测试的开始推迟了两三年。 飞机变老了。

                      我办公室里的法国人和意大利人考虑将Tu-334项目作为联合项目的基础。 我们得到了数据,回家,计算了重量,并认为Tu-334比需要的重3-4吨,如果做到了,那么在保持重量的同时将机翼面积从83平方米增加到100平方米。 我们,ANTK。 图波列夫(A.N. Tupolev)设计出了2平方米的机翼。 最后,由于将A100系列飞机引入该系列,法国人和意大利人没有制造这种飞机。 而且我们还有一个机翼,面积为2平方米,重量增加了近320吨。 在上面,我已经写过,担任科学技术委员会主席后,由于Igor Stepanovich Kalygin缺席,在某种程度上不经意间在理事会会议上提出了有关促进Tu-83的问题。 他非常生气,他对我很生气。 但是,重量仍然存在。 伊戈尔·斯捷潘诺维奇(Igor Stepanovich)精心制定的所有措施都可以带来不到一吨的救济。
                      1. 安飞士双
                        安飞士双 13九月2019 11:04
                        +1
                        Quote:NKT
                        这是摘自他的书

                        Tu-334已超重4吨:46%的建筑,14%的发电厂和40%的设备。

                        否,因为这令人信服。 我再说一遍,正好从Tu-204机身中取出了两个零件-LF和SCF的一部分。 您无法在它们身上捡起0,46 * 4 = 1,8吨的超重。 然后他们自己总共重了三吨,仅此而已。 Nakosyachili在滑翔机中的其他位置:机翼,羽毛(334机的龙骨明显过大),起落架...
                      2. NKT
                        NKT 13九月2019 11:30
                        +1
                        您只能在这里猜测,但是如果您可以访问会议记录集,那么一切都会变得清晰起来。

                        保存,由重量大队的负责人Zoya Vasilyevna Priorova收集<<收藏!> 1989-1990会议纪要 rr。 A.A. Tupolev未能遵守极限重量 做出决定以便利。
                      3. 安飞士双
                        安飞士双 13九月2019 17:13
                        +2
                        Quote:NKT
                        您只能在这里猜测,但是如果您可以访问会议记录集,那么一切都会变得清晰起来。

                        是的,Tu-334超重的原因并没有给我带来太大麻烦。 这辆自行车让我对超重情况下的“ Tu-204足迹”感到恼火。 好吧,这与204年代机身的两个不幸部分无关。
                  2. CCSR
                    CCSR 14九月2019 11:08
                    -1
                    Quote:NKT
                    维基百科:
                    ....为了实施,选择了第二个选项,但是后来,引擎被Zaporozhye设计局的两回路D-436取代。 设计Tu-334时,从Tu-204借来了很多单元。 这是飞机超重4吨的原因之一。 由于推进系统的过度平衡,违反了对齐方式,导致机身发生了变化:在第一个原型机上,机尾部分切开了一个隔间...

                    当您阅读维基时,却没有想到与飞机成本相关的发动机成本(在汽车行业中,约占总成本的40%),以及它们通常给新飞机带来的收益-安全性和运载能力的提高,或燃油成本的损失,这看起来很有趣。可以通过增加容量来补偿。
                    但是最有趣的是,我们只谈论第一辆原型车的改装,而没有谈论大系列将如何影响发动机本身的成本,以及我们将从统一中获得什么收益。 总的来说,我想了解那些了解制造新飞机问题的全球性质,而不是从某些抢夺的飞机参数中脱颖而出的人的意见,而是首先要了解在俄罗斯使用它的整个概念。
          3. 安飞士双
            安飞士双 12九月2019 15:30
            -3
            引用:欧比万克诺比
            涂334甚至在该项目的阶段就已经过时了,当时该地区的领导者派出了一支联队。

            在写这样的废话之前,我强烈建议您在其中一所航空大学中学习。 然后在其中一家飞机工厂的首席设计师部门工作了10年。
            为自己学习很多。

            那些为有缺陷的Tu-334祈祷的人在Achinea抱怨。 这个突变体显然是出生于某人完全上瘾的大脑中的。
    4. 来自彼尔姆的Alexey
      来自彼尔姆的Alexey 12九月2019 11:55
      0
      一些规范,或者说,他们的遵从赢得了“贝加尔湖”。
    5. svp67
      svp67 12九月2019 13:16
      -1
      Quote:奈科明
      至少西伯利亚人有一架飞机,它会飞。 为何如此?

      根据一些参数,即使用进口的碳纤维,进口的发动机,它实际上并不符合当前的现实。 UZGA在生产L-410和610型无人机,直升机和轻型飞机方面拥有丰富的经验,现在正在为它们生产发动机。
      1. 大理
        大理 12九月2019 15:07
        +1
        Quote:svp67
        根据一些参数,即使用进口的碳纤维,进口的发动机,它实际上并不符合当前的现实。

        根据现代现实,某种程度上,我们已经在制造自己的碳纤维了-我们已经不止一次谈论MC-21。 而对于TDS-a类型则不合适还是什么?
        1. svp67
          svp67 12九月2019 17:41
          +1
          引用:大理
          而对于TDS-a类型则不合适还是什么?

          因此,预计的飞机将是碳纤维。 然后,问题将是生产的材料的价格和数量。
      2. 安飞士双
        安飞士双 13九月2019 10:01
        0
        Quote:svp67
        L-410和610型飞机

        610甚至从未由捷克人自己生产过。
        1. svp67
          svp67 13九月2019 10:06
          +1
          引用:Avis-bis
          610甚至从未由捷克人自己生产过。

          但是我们为此做好了充分的准备。 捷克人总共制作了10个棋盘。
          1. 安飞士双
            安飞士双 13九月2019 11:36
            0
            Quote:svp67
            引用:Avis-bis
            610甚至从未由捷克人自己生产过。

            但是我们为此做好了充分的准备。 捷克人总共制作了10个棋盘。

            我的意思是乌拉尔从未生产过610年代。 这10个板是原型,成批生产的,不是完整的生产,甚至不是小规模的生产。 另外,其中两个是力量。 这不是一架飞机。
            1. svp67
              svp67 13九月2019 16:37
              0
              引用:Avis-bis
              我的意思是乌拉尔从未生产过610年代。

              是的,但是他们已经将其提供给潜在的买家,这意味着他们已经准备好发布它。
              1. 安飞士双
                安飞士双 13九月2019 17:02
                0
                Quote:svp67
                他们已经将其提供给潜在的买家,这意味着他们已经准备好发布它。

                UZGA提供610th ??? 来吧...我永远不会相信。 我想他身上只有CD,捷克人自己已经半丢了。
    6. senima56
      senima56 12九月2019 14:45
      +2
      为何如此? 像这样! 这些非常“现代的经理”不需要家用飞机。 如果您需要TVS-2TDS“贝加尔湖”。 但是他们需要钱,据说是“用于开发新模型”,结果钱将被“锯掉”,将不会有新飞机(“好吧,它没有解决!”)。 我们将购买进口的类似物(经理将获得一笔“回扣”),并将逐个零件地将其组装! 区域雪崩将继续“终结” An-2! 就这样! 坐着,坐在航空业的某个地方“人民的害虫和敌人”! 计算到最终国内航空完成!!!
    7. 园艺
      园艺 12九月2019 15:25
      0
      实际上,同一款TTP的变体之一是作为带有高翼的单翼飞机在项目中。 最有可能将其作为基础
    8. 格雷格米勒
      格雷格米勒 12九月2019 21:40
      -1
      还宣布,将不生产西伯利亚航空研究所在“库库鲁兹尼克”的基础上开发的TVS-2021DTS“贝加尔”单引擎飞机,该飞机此前计划于2年进行批量生产,其开发成果将用于制造新飞机。

      “有效经理人”的主要问题不是飞机本身。 最主要的是希望尽可能地“掌握”其创造的资金。 在现成的飞机上,您不能切很多面团,也不能在楼上发送回扣...
  2. 评论已删除。
    1. 您
      12九月2019 09:26
      +2
      它于1980年推出,命名为An-3。 然后他们对其进行了现代化改造,并将其命名为TVS-2DTS,又称“贝加尔湖”。
      从原理上讲,它们的特性是相同的,它们来自于新的复合材料制成的机身和涡轮螺旋桨发动机。 由于它的TPE331-12UAN发动机是美国人-霍尼韦尔公司生产的,因此不会进入该系列。
      1. 您
        12九月2019 09:28
        +3
        在过去的20年中,仿佛赶上了潮流,制造了大量的轻型飞机。 接受并运行到系列中。 显然,错误的方法可以开始。
      2. 演示
        演示 12九月2019 09:55
        +11
        老实说,曙光并没有汇聚到美国。
        有很多制造引擎的公司。
        而且您可以安全地购买许可证或技术文档。
        示例-Steier发动机(奥地利)安装在瞪羚上。
        只是曼图洛夫(Manturov)是如此的大臣,您对敌人并不希望。
        1. 您
          12九月2019 10:31
          +6
          他们自己的设计师和引擎足够多。 讨论中的话题变得很有趣。 因此,毕竟,每个人都手头有很多垃圾,并且是世界上最完整的参考书。 我们正在招募俄罗斯的轻型飞机。 然后我们走了T-101 Grach,SM-2000,SM-92,Rysachek和M-191T Gzhel。 这只是其中的一小部分。 仅那些已经小批量生产的产品。 但是由于某些原因,它们并不有趣。
          1. 演示
            演示 12九月2019 11:05
            +6
            但是由于某些原因,它们并不有趣。
            在正确提出的问题中,超过此问题答案的50%! hi
            我们“出于某种原因改变某人”,一切都准备就绪。
          2. loki565
            loki565 12九月2019 11:52
            0
            最有可能会出现T-101 Rook之类的东西,因此归结为缺乏自己的发动机,其性能与外国发动机不相上下。
          3. mmaxx
            mmaxx 12九月2019 12:27
            +1
            不必发送心灵的植物。 他们甚至会飞。 另一个问题:他们是否通过了认证测试? 航空公司是否需要它们。
          4. senima56
            senima56 12九月2019 14:49
            +2
            我完全同意您的要求,除了短语“ ...已经以小批量生产……”! 事实是什么也没有产生! 官员不允许发布自己的东西! 他们需要与国外制造商(而不是我们的飞机)签订合同的回扣!
        2. BARKAS
          BARKAS 12九月2019 10:34
          0
          L-410在一家俄罗斯企业中更易于现代化和生产。
          1. 安飞士双
            安飞士双 12九月2019 10:54
            +2
            引用:巴卡斯
            L-410在一家俄罗斯企业中更易于现代化和生产。

            UZGA和发行。 但是An-28更好。
            1. 尼莫船长
              尼莫船长 12九月2019 11:57
              +1
              Be-30更好。
              1. 安飞士双
                安飞士双 12九月2019 12:06
                0
                Quote:尼莫船长
                Be-30更好。

                从技术上讲,但不能操作。 对于An-28 / L-410 / DHC-6细分市场,不需要可伸缩的起落架。 在这个细分市场中,An-28比Be-30 / -32和L-410都要好。
                1. 尼莫船长
                  尼莫船长 12九月2019 13:03
                  +2
                  在可伸缩起落架上,Be-30的巡航速度为440 km / h。 Be-30的葡萄干很重要-如果一个引擎出现故障,则两个螺旋桨都可以工作。 另一方面,An-28的货舱较大。 我相信Be-30,An-28和An-2占据了不同的领域,尽管部分重叠。 安东诺夫没有时间提出替代安2的方法。 苏联为CMEA付出了很多。
                  1. 安飞士双
                    安飞士双 12九月2019 15:41
                    +1
                    Quote:尼莫船长
                    在可伸缩起落架上,Be-30的巡航速度为440 km / h。

                    与300至500公里的线路无关。 在此类线路上,飞机在速度受限的爬升/下降模式中花费了一半以上的飞行时间和航线。 对于这个利基市场,300-350 km / h足够了。 可伸缩起落架是飞机的复杂性并增加了其成本。 从构造的意义上说,在技术开发的意义上说。 而且不仅是技术问题:夏天,在我们高尔基地区,An-24飞机乘坐MVL飞行,因此他们通常甚至都没有卸下起落架,因为这没有影响任何事情。 其次,当从主起落架起降时,湿泥经常被扔进底盘的壁ni中。 自己判断这有多危险。
                    Be-30的葡萄干很重要-如果一个引擎出现故障,则两个螺旋桨都可以工作。

                    这是“来自另一部歌剧”。
                    我相信Be-30,An-28和An-2占据着不同的位置

                    An-2-是的。 Be-30 / -32和An-28-不。
                    安东诺夫没有时间提出替代安2的方法。

                    他不仅管理,而且他做到了:An-28。 简单的双引擎多用途飞机。
                    1. 尼莫船长
                      尼莫船长 12九月2019 20:06
                      +1
                      自己承认An-2和An-28位于不同的领域。 据我所知,替换An-2应该是一种廉价的多用途单引擎发动机,是对没有准备的地点无动于衷并具有杂食性飞机柴油的主力。
                      据我了解,安东诺夫当时没有合适的马达来替代它。 他在1964年的Izvestia报纸上的文章中写道:“ ...太空速度和高超音速飞行使他们对活塞式发动机有些低估了。考虑到它已经过时了,黑头急忙把活塞式飞机归档了……”他希望进一步发展活塞式发动机。
                      1. 安飞士双
                        安飞士双 13九月2019 07:49
                        +1
                        Quote:尼莫船长
                        自己承认An-2和An-28位于不同的领域。

                        这个恶魔被迷住了。 :)我自己不明白我是怎么写的。 不,我相信An-28是新级别的An-2。 根据我们的航空法规,只有在有一系列限制的情况下,才有可能在单引擎飞机上进行乘客的商业运输,而单人飞机上的乘客超过10人则完全没有经过认证。 An-28上的第二台发动机消除了这个问题。 An-28是An-2的绝佳替代品:它承载更多(载客量突飞猛进),但像自行车(如其前身)一样简单,在跑道上毫不客气,易于卸载(这种飞机尾部有巨大的货舱口),甚至手动,虽然也有起重机。 一般而言,苏联DHC-6。 顺便说一句,这不是没有意义的“在我看来,DHC明确表示DHC-6是DHC-3的继任者,DHC-XNUMX仅是两引擎。
                        关于“杂食飞机柴油机”-我同意。
        3. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 12九月2019 11:15
          +4
          Quote:演示
          只是曼图洛夫(Manturov)是如此的大臣,您对敌人并不希望。

          有必要与领导一起从职位上管理他。
          工业贸易部...只是某种俄罗斯爱马仕。
          爱马仕 -宙斯和玛雅之子,希腊最重要的神灵之一。 流浪者,手工艺品,贸易,小偷的守护神。 爱马仕拥有口才的天赋,赞助了学校和演说家。 他扮演了众神的使者和死者灵魂的向导。

          Manturov -普京的门徒和梅德韦杰夫的下属,俄罗斯联邦工业和贸易部长,为数不多的几位主权国家的高薪仆人之一(2012年,他“赚了100亿卢布”。)赞助人圣人-(见爱马仕)不具备口才的天赋,与经常喝酒的人的语调并存尽管成绩和功绩不佳,但他还是成功地成为了一些科学的候选人,并获得了:祖国功绩勋章,IV级学位(000年),荣誉勋章(000年),友谊勋章(2013年),勋章“对祖国的荣誉”二级学位(2009年),俄罗斯联邦政府的优异证书(2008年),莫斯科圣丹尼尔亲王殿下,三级(中华民国,2007年)。
          Vereshchagin没有给Sukhov提供机关枪,而Manturov也没有给我们提供区域飞机(请参阅Rogozin,Roskosmos)... wassat
        4. Piramidon
          Piramidon 12九月2019 11:28
          +2
          Quote:演示
          老实说,曙光并没有汇聚到美国。
          有很多制造引擎的公司。
          您可以放心购买

          要再次踩耙(制裁)? 我们需要自己的引擎。
      3. 安飞士双
        安飞士双 12九月2019 10:56
        +7
        Quote:你的
        它于1980年推出,命名为An-3。 然后他们对其进行了现代化改造,并将其命名为TVS-2DTS,又称“贝加尔湖”。

        “贝加尔湖”没有An-3 没有 关系。
  3. rocket757
    rocket757 12九月2019 09:12
    +13
    在我看来,替换An 2永远不会发生! 直到那位辛苦的工人的最后一翼掉下来!
    不幸的是,这里的国家秩序是从最坏的一面表现出来的! 这样的tyagomotinu点燃了,非常类似于某人的特定自私行为!
    现在,如果由于所有这些白痴,小型飞机将不会收到非常好用的设备,那么它们都需要在...
    1. 阿库宁
      阿库宁 12九月2019 10:52
      +2
      引用:rocket757
      更换An 2永远不会发生! 直到那位辛苦的工人的最后一翼掉下来!

      胶合板+ Percale + PVA胶=
      永远不会发生
      b-52岁已经64岁,而an-2是无限资源 笑
      1. rocket757
        rocket757 12九月2019 11:00
        +2
        引用:akunin
        zh -2-无限资源

        对其进行现代化改造并没有什么坏处,特别是因为这种电机已经很长时间没有生产了,而且那里的资源是专门的,并不是那么无穷。
        有现代化的例子。 新引擎,航空电子设备……飞机在各个方面都明显变得更好! 那么,问题的价格又是多少呢?如果订购量很大,这可以解决...
        总之,一切都不是很清楚! 而且由于我们的商人没有国家保证就不会冒险做任何事情..事情仍然存在。
        1. 阿库宁
          阿库宁 12九月2019 11:09
          +1
          引用:rocket757
          现代化没有什么害处

          我们有很多工作,我们注定要坐小型飞机,但“老板”并不关心这个主要问题,对于可以创造高科技工作的行业(总统许诺创造多达25万个工作)的行业也可以说同样的话,而不是命运。
          1. 尼莫船长
            尼莫船长 12九月2019 13:40
            +1
            新政权下的老板是银行家。 利润第一。 所有其余的(开销成本和社会服务)都从预算中扣除。 石油和木材将很快耗尽,等待,他们将开始交易什么或谁...
            1. 阿库宁
              阿库宁 13九月2019 08:05
              0
              Quote:尼莫船长
              新政权下的老板是银行家

              政权变了吗? 没注意到,已经28岁的小旋转同一个人。
              石油和木材将很快耗尽,等待,他们将开始交易什么或谁...
              我不认识的人(您不会帮我很多忙-它已经很破旧),除了石油,木材和天然气,我们拥有大量资源+地盘
      2. 26rus
        26rus 12九月2019 19:33
        0
        在An-2上发现的胶合板在哪里?
        1. 阿库宁
          阿库宁 13九月2019 08:03
          0
          Quote:26rus
          在An-2上发现的胶合板在哪里?

          加固表壳上的孔,铆钉比发光更容易 笑
    2. senima56
      senima56 12九月2019 15:23
      0
      大约五年前,有必要:``他们都必须戴上...简而言之,他们无法从绍布下车!'' 所以....什么都不会发生! 另一个“省钱”!
      1. rocket757
        rocket757 12九月2019 17:23
        0
        Quote:senima56
        大约五年前,有必要:``他们都必须戴上...简而言之,他们无法从绍布下车!'' 所以....什么都不会发生! 另一个“省钱”!

        仅仅用其他人代替一些……无济于事! 球由磨尖的系统统治,可服务于狭窄的一圈富人及其挂衣架!
  4. 的Avior
    的Avior 12九月2019 09:18
    +3

    据俄罗斯国家石油公司(Rostec)报道,在乌兰乌德航空工厂(U-UAZ)的工厂,将开始生产新型轻型发动机TVS-2DTS飞机,以取代苏联的An-2。
    1. D16
      D16 12九月2019 14:09
      -1
      2017年2月,TV4-DTS灾难发生,造成31人死亡。 调查已经确定了在满负荷情况下CG位移引起争议的设计问题。 它超过了MAR的29,5%,而不是XNUMX。 考虑到运营商对当地航空公司的冷漠态度,不可能连续制造这种飞机。
      1. 园艺
        园艺 12九月2019 15:30
        0
        不是DTS,而是TVS-2MS。 TPA存在单个副本
        1. D16
          D16 12九月2019 15:31
          0
          是。 多发性硬化症。 错误。
        2. D16
          D16 12九月2019 16:01
          0
          我怀疑在An-2上安装灯光剧院的所有尝试中都存在此门框。
          1. 尼莫船长
            尼莫船长 12九月2019 23:30
            0
            在那里,由于放弃了几吨的机架和支架,机身结构的超重也消失了……
            1. D16
              D16 13九月2019 05:45
              0
              由于在整个机翼上使用复合材料,NNP得到了促进。 另一个问题是TPA在逆风中的感觉如何,小翼没有生病 笑 但是直翼的位置与An-2相同,因此IMHO的重量分布问题应该会出现。
          2. 安飞士双
            安飞士双 13九月2019 11:46
            0
            Quote:D16
            我怀疑在An-2上安装灯光剧院的所有尝试中都存在此门框。

            没有。 在An-3上,TVD-10前进了1,5米。
            1. D16
              D16 13九月2019 13:23
              0
              在TV2-MS中,引擎也安装在框架上,但并没有帮助他。
              1. 安飞士双
                安飞士双 13九月2019 13:40
                0
                Quote:D16
                在TV2-MS中,引擎也安装在框架上,但并没有帮助他。

                特定的TVS-2MS与它有什么关系? 你说“ 所有“这是不正确的。在An-3上没有这样的问题。飞行员说,所有飞行特性都已经变好了。在An-2-100上最有可能没有这样的问题,因为那里还有一个相对较重的发动机。
                1. D16
                  D16 13九月2019 19:31
                  0
                  An-3上没有此类问题。 飞行员说,所有的飞行特性都变好了。 最有可能的是,An-2-100上没有这种问题,因为那里也有一个相对较重的发动机。

                  他们也对2MS这么想,直到麻烦解决并进行了彻底调查。
                  1. 安飞士双
                    安飞士双 13九月2019 19:45
                    0
                    Quote:D16

                    他们也对2MS这么想,直到麻烦解决并进行了彻底调查。

                    自3年以来,An-1980至少一直在飞行。 它早就出来了。 是的,TVD-20的重量是ASh-62IR的一半,但是电动机的CG延伸了超过一米。
                    尽管索引相似,但“贝加尔湖”却是完全不同的飞机。
                    1. D16
                      D16 13九月2019 20:24
                      0
                      你的真相安3真的飞。 但是其长寿的秘诀可能是1400 hp。 比消耗约500克/马力。 在一个小时内,后部居中无关紧要。
              2. 园艺
                园艺 13九月2019 16:07
                0
                两次MC事故都是飞行员的过错,也是由于对中和固定货物的门框
                1. D16
                  D16 13九月2019 19:26
                  0
                  但是没有:https://nao24.ru/proishestviya/7055-prichinoy-dekabrskoy-aviakatastrofy-v-naryan-mare-stali-konstruktivnye-osobennosti-tvs-2ms.html
                  NARYAN-MAR发生2月空难的原因是TVS-XNUMXMS的建造特点
                  1. 园艺
                    园艺 16九月2019 14:01
                    0
                    他说,从生产附近的消息来源,我听到了别的东西。 并且可以根据需要绘制报告。
                    1. D16
                      D16 17九月2019 07:41
                      0
                      而且匿名来源,尤其是那些接近生产的来源,总是说实话。 笑 .
      2. 的Avior
        的Avior 12九月2019 17:05
        0
        这是2018年的帖子。
        这些问题不是给我的,而是给这些先生们的
        据RIA Novosti报道,工业和贸易部,交通运输部,布里亚特共和国和萨哈(雅库特)共和国的代表以及俄罗斯直升机公司在索契举行的俄罗斯投资论坛上签署了有关此协议。

        “该协议规定到2019年在U-UAZ领土上生产TVS-2DTS飞机。 Rostec的新闻服务称,在2021年至2025年期间,该工厂承诺将提供至少200辆汽车,以满足支线航空的需求。

        https://vz.ru/amp/news/2018/2/15/908562.html
        1. D16
          D16 12九月2019 17:16
          +1
          好吧,感谢上帝,根据调查结果,有聪明的人禁止了明显不匹配的飞机的批量生产。 这些同志们真的想发展任何东西,只是为了参与预算的制定。
          1. 园艺
            园艺 16九月2019 14:04
            0
            “这些”同志为了草率地准备生产报告,在螺旋桨TVS-2MS上放了几根棍棒,价格便宜好几倍,很可能会取代旧的An​​-2。
            1. D16
              D16 17九月2019 07:36
              0
              与DTS一样,TVS-2MS的MTOW超过7,5吨,根本不适用于轻型飞机。 An-2的重量为5,5吨,对飞行员的安全和培训还有其他要求。 它基本上属于L-410细分市场。
              1. 园艺
                园艺 17九月2019 13:32
                0
                这不关乎它的定位,而是MS可以很好地解决替换仍在运行的An-2 / An-3的问题。 至少是暂时的。 运营商会消灭他们以赚钱。 但是由于有一次在DTS上撞倒了一个院子,尽管有缺点,他们还是尽可能地将其解开。
                但是,如果在接下来的六个月或一年内通过MS认证成功解决了该问题,那将是一件好事
                1. D16
                  D16 17九月2019 20:11
                  0
                  但是,如果在接下来的六个月或一年内通过MS认证成功解决了该问题,那将是一件好事

                  重点是什么? 新飞机的新开发商已经被任命。 没错,我很难想象乐的批量生产工厂将如何建造一架新飞机。 wassat 如果UZGA雇用SibNIA,我不会感到惊讶。
                  1. 园艺
                    园艺 18九月2019 14:41
                    0
                    关键是,例如,Chita航空企业或已经在运营MSK-它们在硬件中,与MS相同的An-2机动化要比从头开始组装新的单翼飞机更便宜,更快捷。
                    此外,“昨天”需要更换飞机。
                    关于UZGA,我同意,这也令人迷惑他们将如何生产。
                    通常,由于SibNIA的开发和生产基地都在手(例如,Rusaviaprom),因此可以在新西伯利亚冷静地进行所有这些工作
  5. 切尔斯基
    切尔斯基 12九月2019 09:23
    +11
    奇怪的东西。 来自工厂现场的信息:
    如今,乌拉尔民航厂是该行业为数不多的专门从事飞机发动机,变速箱和单元维修的企业之一。
    他们被分配去设计飞机吗? 那为什么不有条件不委托一些糖果厂呢?
    1. mmaxx
      mmaxx 12九月2019 12:31
      +2
      你什么都不懂他们提供了竞争中最低的价格,并赢得了价格。 现在听起来像这样。

      但是他们将做什么还有另一个问题。 也许他们会从SibNIA购买该项目?
      1. mmaxx
        mmaxx 12九月2019 15:14
        0
        在可以进行政府购买的站点上,您(我无法想象)可以找到这场竞争,必须阐明所有条件。 任何符合强制性条件的办公室都可以以最低的价格赢得竞争。 任何人都可以出现。
        这些是我们反腐败法的规则。 因此,没有腐败。 一切都是公平和透明的。
        也许有人在那家工厂工作? 谁将创造与An-2相同的杰作。
        但是我们会浪费时间。 因为这只是一场设计比赛。 那么这种发展应该被认为是正常的。 然后,将宣布一项竞争生产工艺的竞赛-5-6号机。 而且,将主要系列留给该企业并不是一个事实。 可能会宣布另一场比赛-系列赛。 然后他们还将测试并说垃圾,让我们再做一个。 Vopschem,一切都变得光明。 可以说一件事。 在一个想赶上那里某人的国家中,问题无法以这种方式解决。
    2. senima56
      senima56 12九月2019 15:26
      0
      你为什么惊讶? 我们有一架飞行中的Tu-334,但是突然(!!! ???)被“指示从头开发一架飞机”发展成一家公司(Sukhoi),而后者从未(!!!)制造民用飞机! 怎么称呼它? 我知道“破坏活动”! 但是,为什么到目前为止,没有人为这个失败的SSJ项目提供答案?
    3. CCSR
      CCSR 12九月2019 19:58
      +1
      引用:Chersky
      他们被分配去设计飞机吗? 那为什么不有条件不委托一些糖果厂呢?

      因为专业化尚不意味着工厂中没有设计局,可以让非常明智的开发人员在其中工作,并且与大型设计局合作(通常对这个项目不感兴趣),他们可以创建一个体面的原型。 问题不在于批量生产。
  6. tihonmarine
    tihonmarine 12九月2019 09:27
    +10
    正如工业和贸易部先前报道的那样,新飞机的研制工作将于今年开始,首架用于静态测试的原型飞机应于明年XNUMX月准备就绪。
    2011年,根据俄罗斯工业和贸易部的命令,开始了对An-2的自动驾驶工作。 2017年,作为An-2现代化改造的一部分,SibNIA开发了新型全复合轻型飞机TVS-2DTS“贝加尔湖”。 2017年18月,新飞机的原型机进行了首次试飞[2021]。 贝加尔湖飞机的批量生产将于2年在乌兰乌德航空工厂开始。 最后一架AN-2002于12年在波兰生产(最大数量约为000)。 现在,俄罗斯的AN-250飞机不超过2架。 这是灾难性的小事,我们在事态发展等方面受到指责,但是在苏联解体之后,我们无法创建一个简单的“玉米工厂”,因此谈论更严肃的设备。 还是我们管理不善或破坏?
    1. 奈科明
      奈科明 12九月2019 09:42
      -2
      "但苏联解体后,我们无法建立简单的“玉米工厂”""
      An-3是在苏联解体之前很久就创建的,但是有什么意义呢?
    2. 非盟伊凡诺夫。
      非盟伊凡诺夫。 12九月2019 10:24
      +2
      中国人发布了名为Y2的An-5副本。 他们仍在释放中。 而且我们不应该破坏矛,足以恢复安努什卡的生产。 用更现代的材料代替一些材料,使发动机适合汽车汽油。
      1. 尼莫船长
        尼莫船长 12九月2019 13:52
        0
        An-2的权利现在由西方的空中客车Mititar拥有。
      2. tihonmarine
        tihonmarine 12九月2019 14:58
        0
        Quote:AS伊万诺夫。
        足以恢复Annushka的产量

        是的,最好不要飞行,我飞行了70年,但飞行量仍然相同。 便宜,朴实,舒适,安全。
    3. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 12九月2019 11:28
      +3
      引用:tihonmarine
      这太少了,但是 我们充满了发展 等等,但是在苏联解体之后 我们不能创建一个简单的“玉米田”,那么更严肃的设备呢?

      在俄罗斯可以创建任何东西。 当涉及到生产时,各种半有效的经理和部长无处不在,他们削减了整个计划的步伐。
      那些从来没有在机床上工作过的人,没有担任过商店或工厂负责人的人,当然不能领导俄罗斯的工业。 毕竟,所有事情都已经计划了很长时间:

      只是在这里有所不同:我看着他-一个不可理解的领域的不可理解的专家。 语言对他的唯一目的是……那么,如何才能理解这种急剧的起飞呢? wassat
  7. 大理
    大理 12九月2019 09:29
    +1
    还宣布,将不生产西伯利亚航空研究所在“库库鲁兹尼克”的基础上开发的TVS-2021DTS“贝加尔”单引擎飞机,该飞机此前计划于2年进行批量生产,其开发成果将用于制造新飞机。


    不明白?! 什么样的游戏开始了? 谁没有回滚?
    1. 大理
      大理 12九月2019 09:44
      +11
      当然,我对灯泡不满,但我仍然想看看争论-为什么TVS-2DTS“贝加尔湖”突然不受欢迎。 以及工厂首席设计师的声明(修理),由瓦迪姆·德明(Vadim Demin)制造的飞机几乎一无所有这个gr很多。 已经设计并推出了系列飞机? 扎绳
      1. KURARE
        KURARE 12九月2019 10:03
        +3
        引用:大理
        当然,我对灯泡不满,但我仍然想看看争论-为什么TVS-2DTS“贝加尔湖”突然不受欢迎。

        原来很贵。 TVS引擎霍尼韦尔(Honeywell),并用黑色的翅膀“演奏”。 当地航空公司负担不起。 因此,当然有一个有趣的项目出来了。
        1. 大理
          大理 12九月2019 14:57
          0
          引用:库拉雷
          原来很贵。 TVS引擎霍尼韦尔(Honeywell),并用黑色的翅膀“演奏”。 当地航空公司负担不起。 因此,当然有一个有趣的项目出来了。

          1)但有趣的是,您无法在任何地方购买此类发动机的许可证? 您可以先购买,然后再从中购买自己的商品吗?
          2)有没有比TDS便宜的东西? 新的成本是多少,而不是TDS的成本,他们将花费多少? 考虑到TDS的成本,会发生什么? 因此,到那时,许可的引擎将拥有自己的!!!
          1. KURARE
            KURARE 12九月2019 15:26
            0
            引用:大理
            ...您无法在任何地方购买此类发动机的许可证?

            即使能解决问题,它的故事也与Superjet的SaM146差不多。 那些。 没有人会把最热的部分交给许可证。 但这只是制裁之前的事情。 而现在,我什至怀疑与SaM146类似的项目通常是可能的。 购买发动机是愚蠢的-您最终可能会受到制裁。 但是,目前,如果我们要重建支线航空,别无选择。
            引用:大理
            有比TDS便宜的东西吗?

            剧院的质量特征是无与伦比的。 此外,在俄罗斯,没有任何发动机的容量大约为。 1000 hp,而这正是An-2级现代飞机所需的功率。
      2. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 12九月2019 11:32
        +1
        引用:大理
        当然,我要减去灯泡,但我仍然希望看到一些争论- 为什么TVS-2DTS“贝加尔湖”突然不讨好.

        “贝加尔湖”使每个人都满意,但对于组装商,我们没有得到细节-美国制裁。 而且,用于此类飞机的俄罗斯航空发动机不在其所在地...
        请求
        1. 大理
          大理 12九月2019 14:57
          +1
          Quote:ROSS 42
          “贝加尔湖”使每个人都满意,但对于组装商,我们没有得到细节-美国制裁。 而且,用于此类飞机的俄罗斯航空发动机不在其所在地...

          1)但有趣的是,您无法在任何地方购买此类发动机的许可证? 您可以先购买,然后再从中购买自己的商品吗?
          2)有没有比TDS便宜的东西? 新的成本是多少,而不是TDS的成本,他们将花费多少? 考虑到TDS的成本,会发生什么? 因此,到那时,许可的引擎将拥有自己的!!!
  8. 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 12九月2019 09:55
    -7
    现在该重新创建斯大林的sharazhki了,
    IL 114-已承诺。 他在哪里?..
    21女士承诺。
    他在哪里?..
    他们没有承诺...
    飞机设计师同志们,您已经成熟了。 是时候进入21世纪的sharazka了。
    对于花费的言语和金钱,您必须回答。
    1. 大理
      大理 12九月2019 10:01
      +11
      引用:Andrey Nikolaevich
      飞机设计师同志们,您已经成熟了。 是时候进入21世纪的sharazka了。

      飞机设计师与此无关! 也许有必要在废料中定义一些部委吗?
    2. Piramidon
      Piramidon 12九月2019 11:35
      +1
      引用:Andrey Nikolaevich
      是时候重新创造了,斯大林的撒哈拉

      做梦没有害处。 谁来重新创建它们? 回到我们的现实。
    3. 尼莫船长
      尼莫船长 12九月2019 23:13
      0
      好吧,是的,我们将分散最后的飞机设计师。 有必要培养和教育聪明的设计师超过10年。 件商品。 这些都是“有效”的管理者,例如未剪裁的狗,设计师必须具有才能和创造力。 现在的设计师就像强迫农民和开关工人。
  9. 大理
    大理 12九月2019 09:57
    +2
    正如工业和贸易部先前报道的那样,新飞机的研制工作将于今年开始,首架用于静态测试的原型飞机应于明年XNUMX月准备就绪。
    您是否已决定将问题推迟到不可能的程度并在山上购买? 在某个地方,有关于一架这种外国飞机在俄罗斯推入的信息。
    然后它可以被视为破坏活动!
    1. 安飞士双
      安飞士双 12九月2019 10:59
      0
      引用:大理
      此类的外国飞机被推向俄罗斯。

      An-2的完整类似物是塞斯纳的“ Grand Caravan”。 整个航空公司都飞了。 但是剥削是弯曲的。
      1. 尼莫船长
        尼莫船长 12九月2019 12:02
        0
        这款大篷车对俄罗斯来说太温柔了。
        1. 安飞士双
          安飞士双 12九月2019 12:04
          +1
          Quote:尼莫船长
          这款大篷车对俄罗斯来说太温柔了。

          他们飞过阿拉斯加,没有比我们更好的了。 像往常一样,所有事情都与官僚主义混为一谈……好吧,那么你自己知道。
          1. 尼莫船长
            尼莫船长 12九月2019 12:41
            0
            与An-2相比精致。 一样,他们喜欢机库。
            1. 安飞士双
              安飞士双 12九月2019 14:39
              +2
              Quote:尼莫船长
              与An-2相比精致。

              没有那样的。
              一样,他们喜欢机库。

              An-2更爱他。 An-2的机翼蒙皮是织物,而Grand Caravan是全金属的。 PIC拥有,这已经是日常安全操作的问题。
              顺便说一下,这是XNUMX月中旬的“爱好机库”的“塞斯纳”。
  10. 山射手
    山射手 12九月2019 10:05
    +5
    在美国的推动下,全复合贝加尔湖非常昂贵。 因此,他们没有参加该系列赛。
    完全取决于霸主和轻型飞机的组成部分? 他们将释放一千美元,然后对“ Skripal cat”进行制裁,近距离航空的整个话题都将转移到最近的灌木丛中。 wassat
    1. donavi49
      donavi49 12九月2019 11:33
      +3
      好吧,这架新飞机将在Stormyard的核推力上飞行,或者什么?

      它具有完全相同的特征。 这意味着即使是温度最高的VK-800也不会拉动它(不,好吧,如果不充满它也会拉动它,但微风是正确的,但是没有太多的动力储备,并且立即起降特性进入混凝土路面,因为再次没有动力储备)。

      下一步是TV7 =功率为2500hp-所需的最佳1100-1250。 也就是说,有必要将飞机的尺寸扩大两倍,然后不再是玉米制造商。 或者它会像战斗机一样飞行,鼻子超重(因为发动机的重量+推力=可以支撑所有这些的强大的电机框架),但最重要的是,就燃料和资源而言,它将是Il-114的一半=也就是说,没有人能够承受目标组。

      重达150-170kg的发动机(约1000 hp)甚至没有开发。 眨眼
    2. donavi49
      donavi49 12九月2019 11:44
      +1
      直到2035年,即使​​是最潮湿的计划也没有一千个。 他们计划到30年每年达到25架飞机。 直到22世纪,一千本应被释放。

      至于复合材料,安东诺夫(Antonov)在46岁时获得了他的CORN = LUMINUM。 在那些年中,喷气式飞机时代的头胎-Yak-15和Yak-17,以及仍然站在La-7和Yak-9 =上的那些人,都是采用混合设计并积极使用WOOD生产的。 那几年=玉米植物的全金属框架比当今的复合材料更具创新性,更像是纳米管。

      您现在建议安东诺夫用木头制造一架新的An-2飞机,只是经过充分验证的U-2的略微改进和扩大版本。 眨眼

      在此使用的复合材料中,没有什么特别稀缺的。 同样,该站点=已存在于数据库中,并且已更新(十年代)的复合车间。 在这里,无论贝加尔湖如何,他们都会酿造航空母舰并将其安装在工厂的主要产品(直升机)上。

      关于价格-一切值得商bat。 如果那=全复合农用飞机已量产。
      该飞机是一件式单座低翼飞机,带有不可伸缩的起落架,可在机场外操作。 由于使用了热成型方法,飞机适合在气候条件恶劣的地区使用。



    3. 大理
      大理 12九月2019 14:12
      0
      Quote:山地射手
      在美国的推动下,全复合贝加尔湖非常昂贵。 因此,他们没有参加该系列赛。

      1)但有趣的是,您无法在任何地方购买此类发动机的许可证? 您可以先购买,然后再从中购买自己的商品吗?
      2)有没有比TDS便宜的东西? 新的成本是多少,而不是TDS的成本,他们将花费多少? 考虑到TDS的成本,会发生什么? 因此,到那时,许可的引擎将拥有自己的!!!
  11. HLC-NSvD
    HLC-NSvD 12九月2019 10:21
    +3
    毕竟,一架飞机和制造引擎的能力的问题是要制造玉米...一个人的印象是,直到剩下的最后一架都拒绝飞行,没有人会认真考虑这一点,而这架飞机对这个国家广阔的重要性将无法得到充分认识。 在此期间,他们打开了项目,关闭了项目..分配了资金-掌握了资金...考虑到该项目-发现该项目有问题-打开了一个新的..然后本着电影“ Prokindiada或当场奔跑”的精神。 最终将是这样的事实,即当它最终获得保护时,我们将急于建立生产,但是目前我们正在建立-紧急购买玉米工人(玉米工人,Karl!)的类似物。在中国和欧洲都有生产线....没有足够的邪恶..
  12. 噢
    12九月2019 10:30
    +4
    Manturov杀死了出色的TVS-2DTS项目。 这就是梅德韦杰夫的部长们如何阻碍民用航空的发展。 UZGA从未从头开始制造飞机。 这种愚蠢的状态何时会在俄罗斯结束?
    1. pafegosoff
      pafegosoff 12九月2019 11:07
      +2
      永远不要,只要自由资本家掌权!
    2. 尼莫船长
      尼莫船长 12九月2019 12:22
      0
      TVS-2Dts的最大问题是,为什么在卸下机架和支架之后就退出了双翼飞机方案。 结果,飞机严重超重,即使机翼上昂贵的复合材料也无法挽救局势。 在旧体制下,具有计算尺的工程师不允许这样做。)))
      使用新的“数字”模式,无需以前创建的1000hp电动机。 甚至想出一些替代An-2的想法都是一个空洞的想法。 并且电动机是杂食飞机所需要的柴油。
      1. 噢
        13九月2019 11:15
        0
        然后,双翼飞机具有比单翼飞机更好的飞行特性,更好的起飞和着陆特性。 而且飞机的重量减轻了,因为机身是复合材料。 由于下部机翼与上部机翼配对,因此除去了支撑,复合材料比支撑和支柱具有更好的强度特性。
        1. 尼莫船长
          尼莫船长 13九月2019 12:04
          0
          从强度的角度来看,它有点奇怪地连接在一起。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 结果是机翼笨重且昂贵。 最好谈论更多的防滑性。
          1. 噢
            13九月2019 15:52
            0
            双翼飞机的起飞和降落速度较低,这意味着最小的起飞和行驶里程。 这是MVL飞机的主要特征。
  13. Staryy26
    Staryy26 12九月2019 10:30
    +5
    Quote:Leshy1975
    没错,价格有问题。 因为从理论上讲应该使用此服务的航班的价格,将无法大规模掌握。 谁曾是这种运输服务的主要消费者? 北方人,加薪(通常也可以负担得起)。

    以前,主要消费者仍然是普通公民。 机票的价格不比火车或公交车的价格高多少。 而且这甚至不适用于经营玉米的地方航空公司,但不适用于范围在300-400公里范围内的近距离航空公司。 例如,罗斯托夫-斯塔夫罗波尔(Rostov-Stavropol)巴士票的价格为EMNIP 6卢布50戈比,而飞机票的价格为7至8卢布(AN-24)。 和困境。 或乘巴士6个小时,或乘飞机40-50分钟。 从罗斯托夫出发,去莫斯科的飞机票比预订座位车厢的机票贵4卢布,比车厢内的机票贵2卢布。 同样的困境。 或是火车上将近一天,或是乘飞机1-1,5,所以不仅北方人。 正如您正确编写的那样,不仅使用了这种类型的交通工具,还使用了普通人。

    而且,据我了解,这架飞机会有点像令人难忘的带有架空机翼的Yak-12。
  14. 安飞士双
    安飞士双 12九月2019 10:53
    0
    具有高支撑翼的单翼飞机

    用人类语言来说听起来更短:“撑杆式高翼”。
  15. comradChe
    comradChe 12九月2019 10:54
    +2
    我感受到了“ serdyukovy”的精神! Begone Satan!
  16. pafegosoff
    pafegosoff 12九月2019 11:06
    +1
    通常,什么也不会发生。
    “兄弟,你和我昨天没有想到今天我们将在海浪中死亡”
  17. yehat
    yehat 12九月2019 11:08
    +3
    Quote:abc_alex
    好吧,竞争是为了发展。 不用于生产。
    只有这一切是另一个项目。 问题不在于缺少替换飞机。 问题是价格。

    还有更多的问题-不仅价格和进口都非常昂贵。
    从价格来看,如果现代导航设备是用铂金制成的,该如何使用飞机?
    如何在我们的税收和法律上使用飞机?
    从理论上讲,一架小型飞机应至少可用于“中产阶级”,但事实并非如此-
    即使是处于正常状态的旧式An-2,也要花费大量资源,您需要放弃所有财产来购买它。
    如果培训费用与一名专家的六个月工资相当,该如何学习成为一名飞行员?
    而且燃料的价格是这样,可以吗? 比美国贵了将近三倍!
    而且,如果您使用大型机场的服务-乘坐飞机并在那里待几天要花多少钱?
    还有像抢劫一样的怪异常规付款,例如“财富控制”和引发垄断的服务规则?
    现在,An-2的利基市场被规则和法律所覆盖,以至于即使设计得非常出色的飞机也会有很多问题。 不必从设计入手,而是从理智的市场条件的创建开始,以便出现需求。
    最后,如果您需要购买飞机-您如何借长期钱而不破产?
    实际银行贷款利息约为10%至14%。 只有公开抢劫客户,才能保持这一水平的运输利润!
  18. O.本德尔
    O.本德尔 12九月2019 11:10
    +3
    我的同事曾经是An-2飞行员,飞行了16年,他说这台机器很独特,但是可靠,最有趣的是失速速度很低;在处理野外时,它是同一件事。没有航空电子设备,特别是导航设备,但它也是70年代,燃料是AI 93,我很喜欢吃它,但是随着时间的流逝,熟练的飞行员甚至说盈余就像第二个薪水..就我个人而言,为了纪念我遥远的童年,我乘玉米飞行到Belaya Tserkov。父亲和我参观了我的叔叔在奥斯特拉(Ostra)上班,在那里望着窗外,甚至可以看到田野里的人。一个不是很愉快,它们是气袋。一个2,我不说轻型发动机,仍然是一辆大汽车,尽管按什么原理我无法想象,现在他们正在分类。农民是否能够负担得起小型飞机的服务?
    410年乘坐L 1987飞往萨拉托夫的半小时航班,花费5卢布+ 50科普机场税,当时我的工资是280卢布,今天甚至不必讲话。
  19. VICTORIO
    VICTORIO 12九月2019 11:48
    +1
    考虑到家用设备的生产或最大数量的家用设备,这将是精心设​​计的,这与“贝加尔湖”的情况不同。
    1. VICTORIO
      VICTORIO 12九月2019 12:10
      0
      而且双翼飞机不应该被抛弃,安全性和首先起飞的能力
      1. 尼莫船长
        尼莫船长 12九月2019 13:32
        +1
        请解释一下双翼飞机的安全性,为什么配备M-3“极简主义者”的Piper J-92 Cub只是撑杆式单翼飞机? 我们这里和村里的农民不明白这一点……非常感谢您的理解。)
        1. 大理
          大理 12九月2019 14:22
          -2
          Quote:尼莫船长
          请说明双翼飞机的安全性是什么

          我在互联网上阅读过:

          双翼飞机的大机翼面积以较低的发动机功率产生更大的升力,这意味着需要的燃油更少。因此,第一个优势是经济性。

          双翼飞机的大机翼面积在低速时产生较大的升力,从而降低了起飞和降落速度,减少了所需的跑道长度和质量,并提高了安全性。

          可能还有更多,但有必要请专门的专家。
          1. 安飞士双
            安飞士双 12九月2019 14:45
            0
            引用:大理
            双翼飞机的大机翼面积以较低的发动机功率产生更大的升力,这意味着需要的燃油更少。因此,第一个优势是经济性。

            机翼面积大意味着阻力大,因此油耗高。 因此,相对于单翼飞机,双翼飞机经济性较低。
            1. 大理
              大理 12九月2019 15:11
              -1
              引用:Avis-bis
              机翼面积大意味着阻力大,因此油耗高。 因此,相对于单翼飞机,双翼飞机经济性较低。

              在工作室中计算的数字! 否则,您的话就是话,我给出的论点不需要任何特殊的计算,证明!!!
              1. 安飞士双
                安飞士双 12九月2019 15:19
                +1
                引用:大理

                在工作室中计算的数字! 否则,您的话就是话,我给出的论点不需要任何特殊的计算,证明!!!

                宝贝,停止发脾气,回到学校,停止上课。
          2. 尼莫船长
            尼莫船长 12九月2019 19:36
            +2
            好吧,为什么要马上把逃学log。)))也许只是人道主义者或外科医生整天挽救了生命。
            因此,您仍然可以找到双翼飞机如何提高安全性。 在相同的升力和速度下,当支柱和支撑系统仍未开始脱离高速气压时,双翼机翼比单翼机翼更容易伸出。 这使得机身和起落架更加坚固,同时保持了飞机的整体重量。 这样,由于经常在未准备好的地点着陆,直接提高了安全性...)))
            1. CCSR
              CCSR 12九月2019 20:01
              +1
              Quote:尼莫船长
              这使得机身和起落架更加坚固,同时保持了飞机的整体重量。 通过在未准备好的站点上频繁着陆,可以直接提高安全性...

              绝对被发现。 正因为如此,我们需要像飞机这样的飞机。
            2. 安飞士双
              安飞士双 13九月2019 09:11
              +1
              Quote:尼莫船长
              双翼机翼比单翼机翼容易出

              这是因为支架将这些载荷中的大部分传递到了机身的中心部分,当然这里需要加强。 因此,如果有胜利,那就不是那么好。
              安东诺夫(Antonov)出色地完成了An-28的工作-他将撑杆的下部不系在机身上,而是直接系在起落架上,也就是说,着陆时,机翼的重量立即转移到了底盘上,而不会“破坏”机身。

              在这里,我们可以讨论如何提高相对但悬臂式机翼的安全性。 到1950年代,运输双翼飞机已成为历史。 这仅适用于私人航空美食家。
              1. 尼莫船长
                尼莫船长 13九月2019 10:17
                0
                有这种情况,但是长的压缩支架无法正常工作。
                1. 安飞士双
                  安飞士双 13九月2019 10:24
                  +1
                  Quote:尼莫船长
                  长的加压支架无法正常工作。

                  好吧,如果“长”是10米,那么可以。 而且这里甚至不会有五米。 他们不是航空设计局的傻瓜。 我不是在说贝兰卡。 :)
                  1. 尼莫船长
                    尼莫船长 13九月2019 10:27
                    0
                    而2米长的压缩已经非常糟糕。
                    1. 安飞士双
                      安飞士双 13九月2019 10:34
                      +1
                      Quote:尼莫船长
                      而2米长的压缩已经非常糟糕。

                      飞机不是傻子。 我没听说过An-28的降落由于机翼失去稳定性而使机翼断裂。 任何支杆都可以感知机翼着陆时的惯性力-“大篷车”,水獭,An-28的惯性力,但并非所有载荷都围绕机身。 所有的区别。 他们飞。
                      1. 尼莫船长
                        尼莫船长 13九月2019 11:23
                        0
                        在此方案中,支柱承受的最大压缩载荷比拉伸时小一个数量级。 (支架的稳定性降低)。 基本上,机翼本身可以工作。 您甚至可以用钢缆替换这些支柱-这是为了理解。 在双翼方案中,机翼是空间桁架,而不是像单翼飞机那样的悬臂梁。 在这个桁架中,总是有拉伸的支架,可以承受来自各个方向的载荷。 这就是为什么双翼机翼在时速高达200 km / h时比单翼机要容易得多的主要原因。
                      2. 安飞士双
                        安飞士双 13九月2019 12:40
                        0
                        Quote:尼莫船长
                        基本上,机翼本身可以工作。 您甚至可以用钢缆替换这些支柱。

                        不。 懒得搜索和扫描,但是机翼的重量通过撑杆转移到了底盘上,实在是太苛刻了。 实际上,这是众所周知的,在1970年代专门期刊中广泛报道。
                        在双翼方案中,机翼是空间桁架,而不是像单翼飞机那样的悬臂梁。

                        双翼飞机箱。
                        拉伸标记可以承受各个方向的负载。

                        不,不是每个人都...附在机身上部的担架仅承受机翼在停车场和着陆时的重量; 来自机身底部的撑杆只能感知上机翼的升力,而只能通过下撑杆的升力。
                      3. 尼莫船长
                        尼莫船长 13九月2019 15:44
                        0
                        我上面所说的是指撑杆式高翼飞机,其中机翼控制台通过捏紧固定。 有vysokoplans和铰链紧固-是的,机翼通过支撑架卸下。
                        桁架中总是有拉伸的支架,可以承受来自各个方向的载荷。 -重点是,对于正确桁架中载荷的任何方向,总会有一个动力元件通过拉伸来承受该载荷。 对于长强度构件,最有益的载荷是拉伸。
                        顺便说一下,经常在农机上安装顶部支架。 降落时,它们只是在张紧状态下工作,并且可能承受很大的载荷。
                      4. 安飞士双
                        安飞士双 13九月2019 16:01
                        +1
                        Quote:尼莫船长
                        我上面所说的是指撑杆式高翼飞机,其中机翼控制台通过捏紧固定。

                        在An-28中,机翼的中央部分被“捏住”。 其余的-压到底架上的支架。

                        带有铰链固定-是的,机翼通过支架卸下

                        在里面,“周围都是傻瓜-通常,他们压着整个机翼降落的支撑杆,毕竟这里是无知的。”
                        :)


                        桁架中总是有拉伸的支架,可以承受来自各个方向的载荷。

                        再一次,在双翼飞机箱中,支撑带仅在一个方向上感知载荷。
                        对于长承重构件,最有利的载荷是张力。

                        再一次“再次”-在An-14 / -28-38上,撑杆非常适合压缩,而且在最严重的情况下-超载着陆。 不仅有板子或管子,还有比自行车更复杂的整体结构:纵梁,工作箱和内部支柱。 我喜欢将理论与实际现实相提并论-继续前进,但我对此感到厌倦。
                      5. 尼莫船长
                        尼莫船长 13九月2019 18:36
                        0
                        好吧,我也希望你不要咳嗽。 与您的对话成功地激发了当今对新型机翼机械化装置的测试。 感激不尽,拍一张有趣的照片:

                        跨音速风洞中带有T形尾翼单元和细长支撑机翼的波音737模型。
                      6. 安飞士双
                        安飞士双 13九月2019 19:00
                        0
                        Quote:尼莫船长
                        跨音速风洞中的支撑翼。

                        他们也是傻瓜,对吧? 他们拿起了钉子,用了超过两米的撑杆。 不知道要问“尼莫船长”,是的。
                        在图中,除了737以外,什么都没有。
  20. Pavel57
    Pavel57 12九月2019 12:15
    0
    小飞机周围大惊小怪。 发行价格明显低于Superjet 75。
  21. yehat
    yehat 12九月2019 12:25
    +2
    Quote:O.本德
    410年乘坐L 1987飞往萨拉托夫的半小时航班,花费5卢布+ 50科普机场税,当时我的工资是280卢布,今天甚至不必讲话。

    以前,票价由国家监管。
    我们乘坐-40牛7飞往区域中心,价格为4卢布。 巴士费用XNUMX。
  22. 战士
    战士 12九月2019 12:30
    +3
    这是UZGA办公室,他们对大厅了解很多,他们屈膝屈膝,学习绅士。 多了一些,苏霍夫斯基战斗机将在招标中输给他们。 国防部已经对飞机Diamand进行了攻击,战斗机飞行员同时教授笑声和罪恶((((
    1. donavi49
      donavi49 12九月2019 14:04
      0
      还有其他选择吗? 还有什么要教飞行员的? 在纸飞机上? 自豪地展望未来-同时使用Microsoft FlySimulator / DCS?

      没有其他选择。 戴蒙德(Diamond)确实很棒,因为他们本可以转动水龙头,然后他们才必须在DCS中训练战斗机飞行员。


      1. 安飞士双
        安飞士双 13九月2019 09:04
        +1
        Quote:donavi49
        钻石真的很棒,因为他们本可以打开

        在制裁歇斯底里之中,奥地利从高市政厅对这些制裁吐口水。 正如他们的总理对默克尔所说的那样,“你们正在打破关系,我们正在架起桥梁。” 骄傲的中立者。 :)而且是西方最理智的国家之一。 欧洲。
  23. Rusfaner
    Rusfaner 12九月2019 13:25
    0
    我不知道新飞机将设计哪种发动机?
  24. Radikal
    Radikal 12九月2019 13:40
    0
    已经确定了一种轻型多用途飞机的新开发商来替代An-2。 根据工业和贸易部的说法,公开竞争的结果是乌拉尔民航工厂(UZGA)。

    什么样的植物? 从没听说过。 在苏联时代它叫什么? 眨眨眼睛
    1. 安飞士双
      安飞士双 12九月2019 14:49
      0
      引用:Radikal

      什么样的植物? 从没听说过。 在苏联时代它叫什么? 眨眨眼睛

      http://www.uwca.ru/about/history/
  25. Izotovp
    Izotovp 12九月2019 14:00
    +1
    关于同一主题的一个问题是:即使他们开始生产替换An-2的飞机,恢复飞机场,补贴机票……谁来掌舵? 从哪里获得所需数量的飞行员?
    1. 大理
      大理 12九月2019 14:17
      0
      Quote:Izotovp
      关于同一主题的一个问题是:即使他们开始生产替换An-2的飞机,恢复飞机场,补贴机票……谁来掌舵? 从哪里获得所需数量的飞行员?

      还有多少架An-2和同一级别的飞机飞行? 这些飞行员​​不合适吗? 好了,您仍然可以训练飞行员。
  26. 30143
    30143 12九月2019 14:02
    0
    我不知道飞机是否成功,但是不能在新的高度重复吗?
  27. senima56
    senima56 12九月2019 14:50
    +2
    “替换An-2的飞机”和“替换PM的手枪”是无尽的故事!
  28. senima56
    senima56 12九月2019 15:51
    +1
    除非对所分配的方向承担“个人责任”,否则毫无意义! “你做了吗?-做得好!这是你的奖励和晋升!” “没有做吗?所以你不能担任领导职务!被解雇了!” 我不会像斯大林那样呼吁“失败”,但是他们必须回答! 然后我们将在一个方向上失败-它被扔向另一个方向!
  29. Radikal
    Radikal 12九月2019 16:54
    0
    引用:Avis-bis
    引用:Radikal

    什么样的植物? 从没听说过。 在苏联时代它叫什么? 眨眨眼睛

    http://www.uwca.ru/about/history/

    现在很清楚。 谢谢啦 hi
  30. 雪橇
    雪橇 12九月2019 17:13
    +1
    根据飞机制造厂瓦迪姆·德明(Vadim Demin)的首席设计师的说法,新的LMS应该是具有高撑杆支撑机翼的单翼飞机。

    我距离航空业还很远,但是什么是单上中下或双向计划(我想请您考虑作者的标点符号),我也“听说过”机翼的可变横扫……但老实说,我第一次读到了机翼的“机翼” ... 有识之士可以解释为什么这样的东西放在机翼上?

    首席设计师也对计划安装的发动机保持沉默,它们将由谁生产?

    我同意许多作者关于不止一场竞赛的小型飞机机身设计的观点。

    赶紧说,只有9个座位的飞机会占用很多预算,对不起,他们会再次发展,我认为这是公务航空的一部分。 这种飞机不适合在远北地区进行大规模运输。 仅汽油和石油工人可以更换手表。 这对普通人来说将是珍贵的。 在我看来,15-20个席位的尺寸似乎更为必要,并且回报更快,尽管它不再是An-2,但还不是Yak-40。
    1. 保留buildbat
      保留buildbat 12九月2019 21:39
      +1
      称为高翼撑杆。 机翼由称为“支柱”的“经过特殊训练”的横梁支撑。
      1. 雪橇
        雪橇 13九月2019 08:20
        0
        Quote:股票buildbat
        称为高翼撑杆。 机翼由称为“支柱”的“经过特殊训练”的横梁支撑。

        谢谢!
    2. 安飞士双
      安飞士双 13九月2019 07:24
      +2
      引用:sledak
      根据飞机制造厂瓦迪姆·德明(Vadim Demin)的首席设计师的说法,新的LMS应该是具有高撑杆支撑机翼的单翼飞机。

      我距离航空业还很远,但是什么是单上中下或双向计划(我想请您考虑作者的标点符号),我也“听说过”机翼的可变横扫……但老实说,我第一次读到了机翼的“机翼” ... 有识之士可以解释为什么这样的东西放在机翼上?

      割草vysokoplanov的例子是Ya牛12,安14,安28 / -38(国产),几乎所有的塞斯纳螺旋桨,DHC-3,DHC-6等。






      使用高架机翼的目的是减轻机翼的重量。 控制台的重量超过了中央加固梁的重量。 就像斜拉桥一样。

      1. 雪橇
        雪橇 13九月2019 08:21
        0
        非常感谢您的详细回答和澄清! 可以放10+
      2. 雪橇
        雪橇 13九月2019 08:32
        0
        亲爱的阿维斯比斯!
        老实说,当涉及由俄罗斯零件制造的俄罗斯飞机的发动机时,感觉到所有新机身最初都是为进口发动机设计的。
        我们是否有可能在发动机制造方面失去了如此多的能力,以至于即使在LMS上,我们仍然无法做任何我们自己的竞争,经济利益和可靠的事情?
        重新设计家用发动机的工作通常来自幻想领域,只有Kulibins可以将轻便摩托车上的发动机放在悬挂式滑翔机上。
        在专业的设计部门,他们根本不知道如何重新设计家用发动机的安装方案...
        1. 安飞士双
          安飞士双 13九月2019 08:50
          +1
          引用:sledak
          亲爱的阿维斯比斯!
          我们是否有可能在发动机制造方面失去了如此多的能力,以至于即使在LMS上,我们仍然无法做任何我们自己的竞争,经济利益和可靠的事情?

          这发生在苏联。 1970年代后,我们还没有研发出功率高达1000 hp的新型螺旋桨发动机。 我们只有一个轻型涡轮螺旋桨发动机-TVD-10(An-3,An-28)及其改进型TVD-20。 除了在14年代开发的M-14 / AI-12(Y牛18,Ya牛50,Ya牛52 / -26,Ka-1950)老人的一堆改型外,我们在活塞发动机上什么都没有。 所有轻型发动机的生产要么按照许可出售(波兰为ASh-62IR),要么我们使用国外开发的产品(例如L-601上的捷克斯洛伐克Walter M-410)。 因此,是的,现在,与我们的飞机发动机相比,我们的推进设计局更容易开发PD-35。 因此,一个希望出现在地平线上-由喀山大学的毕业生在德国开发的“喀山-德国” RED(用于Yak-152和Altair无人机),他们甚至想将其本地化到俄罗斯联邦。 但是到目前为止,所有这些都是“水上的叉子”,而且在俄罗斯还没有发展。
          1. 雪橇
            雪橇 13九月2019 09:21
            0
            谢谢大家!
            事实证明,一切都比我想的要难得多。
            1. 安飞士双
              安飞士双 13九月2019 09:35
              +1
              引用:sledak
              谢谢大家!
              事实证明,一切都比我想的要难得多。

              是的,一点也不。 :)
              las,是的-使用小型电动机的情况非常令人遗憾。 但是我们仍然需要处理“成人”引擎。 他们才刚刚开始攀登(PD-14带有变体,VK-2500,PS-90 ...)。
  31. iouris
    iouris 12九月2019 21:04
    0
    什么都行不通。
  32. 保留buildbat
    保留buildbat 12九月2019 21:37
    +1
    “新的LMS应该是具有高支撑撑杆翼的单翼飞机。在他看来,与双翼飞机相比,这种方案更易于制造,维护和维修,并且具有更高的空气动力学质量,因此具有更好的巡航特性。”
    我不会争论-巡航特性更高-这很棒。 但!!! An-2的主要价值不是速度,而是实用性。 空气动力学质量较低,巡航速度较低。 你不能与此争论。 而且,如果您查看“带有高撑杆支撑机翼的单翼飞机”和An-2的跑道长度,会不会证明单翼飞机只能覆盖An-2任务的四分之一?
  33. 尼莫船长
    尼莫船长 12九月2019 22:42
    +2
    最现实,最便宜的是在Technoregion进行TR-2TV型An-301机队的现代化改造。

    TR-301TV飞机被设计为替代An-2通用飞机,后者已在20多年前在波兰停产,其俄罗斯型号具有许多明显更好的特性。

    具有与An-2 TR-301TV飞机大致相同的有效载荷和机舱尺寸:
    比An-2轻1000公斤,
    比国外同类产品便宜得多
    (1.5-2百万美元),
    一位飞行员
    消耗喷气燃料
    因此,该飞机的投资回收期不超过2-3年,而国外同类飞机的回收期不超过10-15年。
  34. tolmachiev51
    tolmachiev51 13九月2019 03:58
    0
    不健康的竞争!!!-像“超级喷气机”一样,黑手党将获胜,上帝禁止。
  35. pafegosoff
    pafegosoff 13九月2019 18:52
    0
    在MAX-98上刚刚看过第2019航班的有关轻型飞机的电视节目。
    这么多的模型,那么多有趣的设计师和制造商。
    而且以某种方式没人需要它。而业余飞行员的困难似乎正在增加。
    以上就是所有An-2的改装..谁会飞? 谁订购? 该国已经杀死了所有当地航空,摧毁了XNUMX多个机场。 可以感觉到克里姆林宫和政府如何讨厌“这种流氓”,他们如何讨厌所有中小型企业。
    所以-所有这些发展都是西西弗斯人的劳动。 除非在全球范围内造成巨大冲击,否则我们的国家将不会动摇。 狂热者会像莱斯科夫的《左撇子》一样将自己喝死。
    1. 尼莫船长
      尼莫船长 13九月2019 19:03
      0
      意识形态的蠕变始于1953年。
  36. 尼莫船长
    尼莫船长 13九月2019 19:24
    0
    -Oleg Konstantinovich,为什么您的飞机顶部有机翼?
    -下面没有带翅膀的鸟。

    这似乎是关于安东诺夫的真实故事。
  37. 瓦西里·帕特林
    瓦西里·帕特林 15九月2019 12:50
    0
    他们什么时候开始生产? 还是他们会等待权力的改变? 我不敢相信盗贼会做些什么。