Yak-141作为新型垂直起飞飞机的基础

两年前，众所周知，俄罗斯国防部回到了开发和制造战斗机的想法，这种战斗机具有飞机载运船的缩短或垂直起降。 到目前为止，这类项目尚处于初期阶段，其基本数据尚未公布。 同时，个人披露的信息可以作为预测和假设的良好基础。

Yak-141处于垂直飞行模式。 Wikimedia Commons照片

未来的计划

国防部副部长（现任副总理）尤里·鲍里索夫（Yuri Borisov）于2017年首次提出了开发新型甲板飞机的主题。 他在MAKS航空展上说，军事部门的计划包括制造缩短的起降飞机（SUVP）。 可能开发具有垂直起飞（VTOL）的机器。 这样的项目可以为了海洋的利益而进行 航空。 新的开发将基于较旧的Yakovlev系列飞机。

几个月后，鲍里索夫宣布SUVP / VTOL项目被纳入新的2018-2027国家武器计划。 新机器的工作与现有的MiG-29K和Su-33的未来道德和物理过时相关。 但是，新项目的任何细节都没有公布，因为那时只是关于计划。

在Army-2018论坛上，听到了关于SUVP / VTOL项目的新消息。 据称当时正在进行有关飞机概念的工作，但细节仍然未知。

自去年以来，垂直/短距离起飞飞机的主题尚未在官方层面上升。 显然，国防部和航空业组织的相关结构正忙于理论问题，到目前为止，它们无法向公众提供有关新项目的任何信息。

平台选择

鉴于目前新航空技术的创造速度，可以假设有前景的SUVP / VTOL飞机能够在不早于三十年代开始的时候进入单位。 因此，该飞机将在遥远的未来服务，这对其技术外观的形成提出了特殊要求。

水平飞行 照片Airwar.ru

为了加快工作并最大限度地利用现有解决方案，现有项目应成为新项目的基础。 而且，这类项目的选择不是太大。 使用Su-27和MiG-29平台是没有意义的，因为它们的预期过时，以及需要对结构进行彻底的重新设计。 由于不同的要求，最新的Su-57似乎也不是SUVP / VTOL的最佳基础。

Yu.Borisov提到新模型将是Yakovlev公司发展的发展。 在过去，这个设计局积极参与缩短和垂直起飞的主题，其中一些发展甚至达到了系列。 其中的最后一个型号是Yak-141垂直起飞战斗机。 他表现出相当高的特征，但由于一些原因没有进入部队。

在所有国产垂直起降飞机中，Yak-141在设计，功能和特性方面可被认为是最先进的。 同时，由于过去几十年的技术发展水平，这台机器有一定的缺点。 可以假设Yak-141项目的主要决策与新组件和技术的正确组合将使您能够获得具有高性能的所需飞机。

基本设计

Yak-141具有获得所需飞行特性所必需的特征技术外观。 该飞机是按照正常的空气动力学方案建造的，具有高度梯形的机翼和两个尾梁上的羽毛。 机身体积的很大一部分被赋予了特殊设计的发电厂。

必要时，“在飞机上起飞和降落”。 照片Airwar.ru

发电厂的主要元素是提升和行进双回路涡轮喷气发动机P79-300。 该产品配有一个旋转喷嘴，在95°的纵向平面内摆动。 在这种喷嘴的帮助下，飞机可以垂直起飞或进行水平飞行。 在驾驶舱后面有两个尺寸更小，功率更低的RD-41起重机。 它们配备有旋转喷嘴，用于改变推力矢量。

在升力行进发动机上，提供空​​气采样装置以供给机身和机翼上的喷射舵。 喷射舵和发动机推力的差异化变化在垂直起飞/着陆和悬停期间提供了完全控制。

P79B-300和RD-41发动机的总推力达到23700 kgf，允许垂直起飞和着陆，质量高达15,5 t。最大飞行速度达到1800 km / h。 飞行距离短，起飞时间短，载重量为1吨 - 最高可达2-2,1千公里 因此，就其主要特征而言，Yak-141超过了之前所有的国产VTOL飞机。

必要的改进

显然，原始形式的Yak-141将无法在遥远的未来执行战斗任务，因此有必要开发一种新的VTOL / SUVP，其设计将使用现有的和经过验证的解决方案。 由此产生的飞机必须与现有飞机存在最严重的差异。

飞机处于悬停模式。 起重机的可见工作。 Wikimedia Commons照片

根据当时的要求，新的VTOL / SUVP应该具有降低的可见度。 要做到这一点，他首先需要一种全新的滑翔机，它由正确的材料组装而成，具有必要的轮廓。 应该注意的是，复合材料的使用将增加结构的重量 - 这是垂直起飞的关键参数。 将飞机用作甲板应提供折叠飞机的可能性。

该项目需要利用发动机制造领域的进展。 具有旋转喷嘴的升力推进发动机的结构被证明在Yak-141上很好，并且在国外技术中得到应用。 这种喷嘴也应该用在新的国产飞机上 - 新发动机显示出更高的性能。

主发动机需要额外的起重设备，可以通过多种方式完成。 在Yak-141上，这个角色使用了两台RD-41起重机。 美国项目F-35B涉及使用由主发动机驱动的升力风扇。 重建发电厂的有趣选择为西伯利亚航空研究所提供了名称 SA Chaplygin和公司“ODK-Saturn”。

从另一个角度看 - 三个引擎工作。 照片Aviarf.ru

Yak-141型装置的现代化可以通过用一个增加功率的产品替换两个提升电机来实现。 在这种情况下，可以将比重减少三分之一，燃料消耗减少40％。 第二项提案规定建立联合发电厂。 它的第一个元素是一个成熟的涡扇发动机，第二个是没有自己的压缩机的外部发动机模块，它接收来自第二个涡轮风扇回路的空气。 涡轮喷气发动机模块必须具有旋转喷嘴以产生垂直和水平牵引力。 这种系统的使用提供了必要的飞行特性，同时降低了燃料消耗，包括 在超音速模式。

车载电子设备的复合体应基于最现代的组件，为任务提供解决方案。 应特别注意电子控制，以监控所有系统的运行并减少飞行员的负荷。

在航空母舰上使用新的VTOL / SUVP可能包括解决争夺空中优势或撞击地面目标的问题。 因此，新型战斗机必须携带不同类别和类型的导弹和炸弹。 为确保隐身，应将武器放在内部货舱内。

在早期阶段

我们的航空业在建立新的垂直或短距离起飞和降落飞机所需的各个领域都有大量的基础。 与此同时，有必要对有前途的解决方案进行新的研究和开发。 在一个项目中应用所有最佳创意，企业能够创建满足所有现代要求的新飞机。 但是，这样的工作可能需要很长时间。

博物馆里经验丰富的Yak-141。 Wikimedia Commons照片

必须认识到，即使成功完成开发工作，VTOL / SUVP项目仍然面临重大问题。 垂直起飞的特殊性使得具有这种飞行性能能力的飞机失去了“传统”机器。 主要特征的一个严重差异是多年来关于需要创造VTOL / SUVP的争论的原因，到目前为止还没有产生明确的结果。 有前途的机器的特定功能甚至可能导致它被遗弃。

然而，两年前，俄罗斯国防部决定回归旧观念，并利用积累的经验和现代技术重新发展它们。 目前，新的国内VTOL / SUVP项目正处于探索能力和塑造其形象的早期阶段。 任何具体信息只有在完成这些工作后才会出现，然后很清楚当前的预测和估算是否合理。 此外，还可以确定Yak-141的哪些功能已经传递给新飞机。

Comments

[lucul]

嗯....
看来我们在F-35B上收到了我们的数据，他们开始在其版本上工作....
苏联甚至在40年前就已经解决了这一问题。

[让_nab]

也许您不知道，但是pedosya是从yak141开始建造自己的35b的，我买了屋顶毡，他们将屋顶毡翻转了142

[伊利亚·梅尔诺夫（Ilya Melnov）]

引用：let_nab

也许您不知道，但是pedosya是从yak141开始建造自己的35b的，我买了屋顶毡，他们将屋顶毡翻转了142

来自机构Obs的数据？ 什么都没有，包括一般的施工方案？

[道]

好吧，一如既往，“真相在中间” – F-35使用了带有FC的超音速旋转喷嘴的设计开发成果，一次从Yakovlev设计局“买了个饼干帽” ... 当然，带Ya牛的F 35并没有被淘汰（就像爱国者和考试的受害者说的那样），但是我们为美国人节省了一定的时间和数十亿美元……

[伊利亚·梅尔诺夫（Ilya Melnov）]

引用：道教

好吧，一如既往，“真相在中间” – F-35使用了带有FC的超音速旋转喷嘴的设计开发成果，一次从Yakovlev设计局“买了个饼干帽” ... 当然，带Ya牛的F 35并没有被淘汰（就像爱国者和考试的受害者说的那样），但是我们为美国人节省了一定的时间和数十亿美元……

活动开始前20年，Amers有了旋转喷嘴。 通常，他们习惯于购买所有不良产品，然后是。 正确的是...

[道]

只是说...他们试图制造这样的喷嘴...正好因为带有FC的旋转喷嘴，他们从未成功，“超级super子”程序失败了-基本上没有FC的情况下就不可能获得超音速了...魔鬼在这里总是细节-我们生产出了达到批量生产水平的真实系统。 美国能够买到它...

[贝亚德]

引用：道教

那些。 当然，带有Ya牛的F 35机不可失（爱国者和统一考试的受害者都喜欢说），但我们为美国人节省了数年的时间和数十亿美元的费用...

在这里，我们不应该说F-35是从Yak-141中剔除的事实，而是说F-35本身是由Yakovlev设计局的设计师“团队”创建的。 此外，根据正式的政府间合同。 我有机会与其中一位参与者进行了简短的交谈，2005年，他向我展示了一块奉献精神的瑞士手表，小乔治·W·布什（George W. Bush Jr.）向他展示了他的成功工作。

但是关于与我们一起恢复VTOL飞机的工作，我希望不要纯粹走美国路线-即武器的隐形和内部悬吊。 对于单引擎飞机，即使具有20吨引擎加力燃烧室，这也是过大的表现，并且主要特征有所降低。 如果飞机的任务是为海军集团提供防空并打击敌舰和海岸，那么雕刻一架通常排列的飞机会更合理-没有内部悬架并且不会被隐身带走。 还建议不要被带有动力输出轴的起重风扇带走-它的尺寸会使车身膨胀并使空气动力学大大恶化。 一对低资源的起重发动机将节省体积和重量，使飞机“苗条”且具有足够的空气动力学性能，并简化维护结构。
Su-57的第二阶段发动机-“ Product-30”仅适用于该pepelatsa，尤其是由于其牵引力与F-35的发动机大致相等，因此重量减轻了29倍。 使用粗略外推法并根据比例公式计算特性，我们可以得到一架战斗机，其飞行特性和尺寸为MiG-35 \ 2200（速度2400-35 km / h），缩短/垂直起降，良好的战斗负荷和战斗半径。 配备AFAR的优质雷达-修剪过的“贝尔卡”（Belka）或目前正在为MiG-XNUMX准备的雷达，将使这种pepelats尤其有吸引力。

[Saxahorse]

引用：贝亚德

如果飞机的任务是提供海军集团的防空能力，并打击敌舰和海岸，那么雕刻一架常规建造的飞机就更合理了-无需内部悬挂，也不会被隐形带走。

我不明白您将如何提供隐形防空。 没有，在远程导弹时代，谁注意到了第一个敌人并击败了他。 是否想让美国人先行一步？

[贝亚德]

引用：Saxahorse

我不明白您将如何提供隐形防空。 没有，在远程导弹时代，谁注意到了第一个敌人并击败了他。 是否想让美国人先行一步？

对于防空飞机而言，重要的不是其自身的隐身性（通常对拦截机而言是无用的），而是信息的感知-来自其所属/受保护集团的船只的雷达装置，飞机/ AWACS飞机，沿海雷达系统的信息。 以及自己强大的生产雷达，爆炸火箭弹，自己的LTH（飞机-速度，爬升率，机动性，高度）。
拦截器飞出去拦截，而不是搜索。 在搜索模式下，只有敌人会打开雷达以在太空中摸索我们的飞机，“桦木”会唱出令人震惊的歌曲，甚至指示方位。 狩猎立刻从伏击变成了决斗。
只有指定外部目标，才能进行远距离隐身和发射。 而且还有“目标指示符”-处于实际战斗状态的预警飞机将成为我们战斗机的主要目标，也是最可口的目标。
和远程导弹来帮助他们。

谈到一个事实，一个人不应该太过失（！）隐身技术损害了LTX（内部弹药悬架，提升风扇，效率低下的阵容），我的意思是要集中所有设计工作以实现EASY飞机的最大飞行技术和战斗特性具有一台行进（升力行进）引擎的VTOL飞机。
如果将带有动力输出轴和变速箱的起重风扇放进去，则与战斗特技飞行无关的内部武器舱，配置和机身轮廓（夜间将不会记住STELS）...那么我们将获得F-35 2号的新版本...它对LTH的缺点和局限性。

[Saxahorse]

引用：贝亚德

对于防空飞机来说，重要的是不要隐身（通常对拦截机没用），而是要注意信息

抱歉，很难同意这个结论。 我们的预警飞机数量是否超过敌人？ 还是船？ 您将如何获得信息意识的优势？ 航空兵掩盖自己的唯一机会是在敌方航空器的飞行路线上或在距同一敌机预警飞机的打击距离内未被注意到。 如果拦截器从远处像圣诞树一样发光，它就是第一个被撞破的对象。 他所学到的和所看到的只是桦木信号，第一个和最后一个。

好吧，关于整体性能特征的重要性，我当然同意。 不幸飞行的不幸的F-117很快就过时了。

[贝亚德]

引用：Saxahorse

我们的预警飞机数量是否超过敌人？

不，没有了，但是确实如此，苏联制造的A-50的现代化仍在继续...关于A-100，令人难以忘怀-为了不完全混淆，他们承诺基于Tu-214的AWACS甚至是even牛的转世-44。 就在第一架VTOL飞机出现时，甚至更多的系列飞机都将进入部队，我们已经拥有比现在更多的AWACS飞机。
当地面探测距离不超过30-50公里（有时只有15公里）时，飞机预警机对于吉尔吉斯共和国的攻击和低空攻击机的飞行必不可少。 在中高海拔，船载雷达非常有效。

引用：Saxahorse

也许是船？

无论您吃多少，我们所有的飞机都必须受到保护，并且它们的防空系统将覆盖我们的飞机，防空系统始终可以在船上的防空系统中潜水，受到敌手的打击（这是战斗失败或我们的进攻留下来的诱惑）侦察机，巡逻机和其他非战斗人员）。

引用：Saxahorse

航空兵掩盖自己的唯一机会是在敌方航空器的飞行路线上或在距同一敌机预警飞机的打击距离内未被注意到。 如果拦截器从远处像圣诞树一样发光，它就是第一个被撞破的对象。 他所学到的和所看到的只是桦木信号，第一个和最后一个。

为此，Su-57已经被创造出来并被用于服务，“从伏击中”进行远程拦截只是其轮廓，为什么要费心生产并试图赋予LIGHT MFI重型和昂贵的飞机以克服空中优势的特性。
我们正在谈论的是打火机VTOL战斗机，该战斗机可用于战舰甲板，动员的船只以及在地面上伪装的发射位置。 它的设计已经很复杂而且很昂贵，那么为什么要给LIGHT VTOL过载，使其选择从轻快的高速露齿战斗机变成笨拙而笨拙的拆卸企鹅呢？
我们已经拥有了自己的微妙的超级战斗机，具有很大的作用半径和超远程导弹-这就是Su-57。 这是他手中所有复杂而遥远目标的军刀。 一架轻型VTOL飞机会在第一次警报时从UDC甲板上起飞，将在低空和极低空击落KR，拦截敌方攻击飞机……您了解，从STELS战斗机打开雷达的那一刻起，它就已经不是STELS了！ 他像一个带独木舟的矿工在夜间照亮，就像蒸汽机车打开聚光灯……情况从狩猎变成了决斗。
在武装战斗机中向远距离发射的导弹并不是达到目标的事实。 巴基斯坦人在印度Su-30上发射了多少枚导弹？...好的导弹...但没有一个达到目标。
远程发射距离（被敌人）给了时间和采取报复措施的机会-电子战，精力充沛的机动……最后，这些导弹可以简单地被击落……这是由印度Su-30飞行员完成的。

如果我们正在考虑为VTOL飞机向海军集团提供防空能力的选择，则您需要了解，他们将不会独自从事这项业务，而是将依赖远程和中程海军防空系统，在远距离低空目标以及AWACS和Hokkai等远程目标上进行更多工作。 舰载机和海军防空系统的结合是很难破解的，这将是非常困难的。 高LTH，武器装备（BC的大小很重要）和操作意识对于解决BR而言，比BC惨淡且LTH低的短暂隐身更为重要。

[Saxahorse]

我不明白为什么您认为低性能特征是隐形的必不可少的伴侣？ 看一看同一架F-22 Raptor，您会在最大程度上看到它。 它并不逊色于Su-35的速度，在最大负载下它是其一倍半。 （11.9吨vs 8吨）

所有型号的F-35都限制在1900 km / h的速度上，这一事实仅说明所选择的战术选项，而根本不说明隐身性的内在问题。 但是，无论是预警飞机雷达还是直接由拦截雷达或带有GOS的导弹，飞机的探测范围在很大程度上取决于隐身特性。

我们生活在现实世界中，很明显，我们将不会很快在数量上赶上美国，而且我们根本没有战术上的预警机（甚至不打算这样做）。 一对A-50更可能是战略侦察车。 它们不可能覆盖所有可能的攻击方向，即使以同一个机器为代价也不能大量生产。

如果我们希望从空中覆盖我们未来的少数UDC或提供远程边界的防空，我们完全希望外部信息支持纯属赌博。 就像带着草稿冲进坦克一样。

原谅我的那句老笑话：福克斯告诉刺猬填满熊的脸-“是刺猬，你很坚强，你非常坚强！但是轻..”（c）

[贝亚德]

引用：Saxahorse

我不明白为什么您认为低性能特征是隐形的必不可少的伴侣？

我一点也不认为。 相同的Su-57完美地结合了最高的LTH和隐身性。
我认为从轻型VTOL战斗机争取到具有内部武器悬挂的隐形战斗机是不合理的。
你明白 ？
在具有常规飞行/着陆功能的重型（！）战斗机中，这可以实现并获得。 但是，出现了光，单引擎甚至是VTOL的问题。 我在上面已经描述了，不再赘述。
因此，我强烈建议在设计LIGHT VTOL飞机时，不要迷失于过度的“隐身”，而应专注于获得最大的飞行性能。 这意味着-拒绝武器的内部放置，拒绝大型笨重的（！）吊扇（支持轻巧紧凑（！）的低资源发动机），使用合理的（！）轮廓和机身配置，以实现真正所需的最大性能战斗。
如果他的任务是确保舰队的防空/拦截已确定的目标，那么所有这些都是合理的，隐身对他没有用。
如果它的另一种修改的任务是从变相的位置开始进行突击和空战，那么所有这些都是合理的。 对于这些选项所节省的千克/吨重量（隐身）将增加射程，作战负荷，机动性和其他LTH。

引用：Saxahorse

看一看同一架F-22 Raptor，您会在最大程度上看到它。 它并不逊色于Su-35的速度，在最大负载下它是其一倍半。 （11.9吨vs 8吨）

但这是美国常见的欺诈行为。 在内部隔间中，它可以容纳6枚火箭弹。 点！ 他将不会超过2吨重的内舱。 其他一切都在外面！
与STELS机会再见。
在真实条件下，他将不会承受约11,9吨炸弹的装载-为此，他需要将三分之二的坦克清空。 并祈祷翅膀不会脱落。
美国人长期以来一直在练习具有既定特征的这种堡垒，而且没有一个认真的专家凭信心接受它们。 这不仅适用于炸弹负载。

引用：Saxahorse

而且我们根本没有战术性的预警机（甚至不打算这样做）。 一对A-50更可能是战略侦察车。

根本就没有这些飞机，苏联留下了几十架飞机，现在它们正在进行现代化改造（航空电子设备的完整更新），而其中只有两架以上（现代化）。 A-100也正在测试中，还计划至少有两打（对话也大约有50枚）。 有人在谈论基于Tu-214的预警飞机的建造（显然，在这种情况下，A-100的建造量会减少）。 带有双向AFAR雷达的悬挂式侦察集装箱也已投入使用，它将任何Su-30，Su-33或Su-34转变为预警飞机。 该容器可以放在诸如“ Altius”之类的无人机上并巡逻长达48小时，以照亮空气和地面情况。

引用：Saxahorse

如果我们希望从空中覆盖我们未来的少数UDC或为偏远边界提供防空，我们完全希望外部信息支持纯属赌博。

您是否打算雕刻不起眼的VTOL（或经典）并使用雷达将其发送到免费搜索中？ 这将是理想的目标。
现在，战斗单位不是战斗，而是包含信息和战斗性质的许多组成部分的综合体。 因此，机队，航空和种间分组必须构建成一个复杂的组成部分，其中信息部分是最重要的。

[Saxahorse]

引用：贝亚德

但这是美国常见的欺诈行为。 在内部隔间中，它可以容纳6枚火箭弹。 点！ 他将不会超过2吨重的内舱。 其他一切都在外面！

原谅我的无礼，但你写的只是胡说八道。

我想提醒您，拦截机配置中相同的舰载F-18的最大起飞重量为12-15吨，攻击机配置中的最大起飞重量为20.4吨！ 为什么您的这颗明珠在内部隔间中只有“ 2吨和6枚导弹”？ 这6枚火箭足以让眼睛转圈120公里。 您甚至了解您的要求吗？

您要求放弃隐形行动无异于要求所有俄罗斯军人穿着反光背心而不是伪装，每个人都必须戴头盔上的闪光器！

您关于未来数十架A-50的故事很漂亮，但与现实相去甚远。 是的，要实现现代战斗车辆的所有要求，需要付出很多努力。 无需将这场艰苦的斗争变成廉价的亵渎！

[贝亚德]

对不起，你是谁？
您与军用飞机有什么关系，或者您阅读过手​​册吗？ 请关注F-22内部机舱的容量，数量以及其中的内容。 以及它的重量。
您对美国（作战）飞机的真实特征了解多少？
11,9吨的作战负荷……您甚至能想象这是什么吗？
除了便宜的广告。
还是轻型F-16和F-18战斗机这样的装置炸弹负载的惊人数量意味着什么？
为了在目录中记录难以置信的7到8吨，在“记录”飞行之前需要排放/填充不足的燃油量是多少？ 更不用说11,9了。
您是否真的相信这个？
自测试和改进以来，我就已经熟悉这些飞机（有些）。 来自侦察金条。
他们总是高估了飞机的特性。
总是 。
并且有实数和指标。 远离小册子。

引用：Saxahorse

为什么您的这颗明珠在内部隔间中只有“ 2吨和6枚导弹”？ 这6枚火箭足以让眼睛转圈120公里。 您甚至了解您的要求吗？

在脑海中。
因为6比12小XNUMX倍
从最大距离射击，即使是在隐身模式下射击也不意味着击败目标。
巴基斯坦飞机向印度Su-30发射了多少枚此类导弹？
有多少恐怖？
没有 ！
俄罗斯航空兵已经拥有自己的飞机，以隐身模式获得空中优势，这就是Su-57。
够了！
并且不要生产eratz来向时尚致敬。
没有人会从武器中撤出Su-25，相反，他们正在对它进行现代化改造。
而且没有人撇开A-10的年龄，但是相反-他们改变了机翼，航空电子设备并再次飞向他，然后飞行。
F-15X投入生产。 为什么？ 因为您需要战斗中的普通飞机，而不是F-35。

引用：Saxahorse

您要求放弃隐形行动无异于要求所有俄罗斯军人穿着反光背心而不是伪装，每个人都必须戴头盔上的闪光器！

任何具有雷达，高度计和数据交换设备的（！）STELS飞机都具有这样的“头盔上的闪光灯”。
对我而言，“隐形人”的故事在80年代末-90年代初结束。
只是我一次以雷达专家的身份完成了这项工作。

[EvilLion]

我当然道歉，但F-22表示最大的歉意。 几乎不及整个4一代的速度。 它的进气口不规则。 它的优点是，它的加速比以前的要好得多，并且由于无线超音速声音，其平均速度更高。

至于它的负载，我不知道您从哪里得到11.9吨草，但是它在现代条件下有一个根本缺陷-锐化空战，武器仅限于8空空导弹，或者在8攻击任务中使用小直径炸弹每个100公斤，外加4枚火箭弹用于自卫。 它无法容纳更大的物体，但是外部节点很少，您可以悬挂一些坦克和轻型火箭，例如AIM-9。

但是Su-35 3 pcs KAB-1500相当不错。

[EUG]

在弹跳板上的弹射器进行初步加速时，旋转弹跳喷嘴和从弹跳板上起飞。 谁说跳板或弹射器，也许值得将它们一起使用来加速小组的起飞？ 单独的提升电机以及由主电机驱动的风扇，通过机身内套从压缩机中排出的空气以及将来考虑的其他方法均不适用，因为大大降低飞行性能。 对于我来说，值得放弃垂直起降，但要提供较短的（230-250米）的正常起飞重量。 Su-33KUB（飞行员就在附近）就是这样。 还有一个考虑因素-由于Su-2的长度和所需的整个飞机的长度，Su-57的一台3级发动机将无法使飞机轻量化。 使用2级发动机将飞机缩短18米甚至会更成问题，因此严重减少质量是行不通的，这真的有必要吗？ 根据一些报道，F / A -XNUMX E / F的质量/大小不足以完成所有任务...

[AAK]

没有OBS，Yakovlev设计局参与了90年代末-2000年代初，作为联合打击战斗机计划的一部分，参与了当前F-35的设计工作。因此，他们自己带来了一切，他们自己提供了东西，而且非常重要谢谢...

[国内]

不要认为我感伤，但是在谈论Mig 141时，眼泪都涌上来。 概述了哪些技术。 是的，那技术，什么样的人迷路，什么样的科学技术学校。

[Vladimir16]

Quote：民事

关于Mig 141的任何谈论，眼泪涌动。

当他们对您的身体说出Su-141，Tu-141和IL-141时，会发生什么？

[的Avior]

k牛141，一会儿

[EvilLion]

多少钱被保存了下来，这个垂直的怪物没有进入系列...多少名飞行员没有撞上它。

[查尔顿48]

一切都是新的，至少部分是被遗忘的旧的。

[Vladimir16]

当我不记得，甚至忘记的时候，情况也不会更糟。

[阿里科坎德]

突破项目几乎完成。 以及投入了多少金钱和劳动力。 苏联的崩溃埋葬了许多好项目。 好吧，晚点好..

[航海家]

我建议每个人都熟悉这些宏伟而罕见的镜头。
给航空爱好者留下了深刻的印象

[大门]

谢谢你的视频！ 印象深刻！ 美丽又非常有趣的汽车。 我喜欢航空，但是我还没有见过这样的人员。

[NEXUS]

引用：Ali Kokand

好吧，晚点好..

而且不告诉我们为什么我们需要垂直战斗机吗？ 为了什么？

[bk0010]

一堆有趣的选择。 全新的应用程序配置文件：根据需要而不是在机场（是的，将需要移动加油和维护团队，但这是可行的，尽管不寻常）。 也许列入陆军航空。 一切都取决于垂直条的极端缺陷和高成本。 如果我们使第二阶段的发动机超负荷运转，那么底部的垂直方向似乎是一个有趣的选择：发动机的功率将使您不仅可以同时使用燃料和武器起飞，而且还可以放弃起重发动机，超音速飞行的可能性使人们希望没有三分之一的飞机会垂直起飞燃料，合理数量的燃料以及受控的推力矢量将解决水平速度接近零时的可控性问题。

[贝亚德]

Quote：bk0010

希望不是三分之一的燃料将用于垂直起飞，而是一些合理的数量，

如果您不是垂直起飞而是小距离起飞，那么起飞甚至垂直降落的消耗将等于常规飞机的滑行费用。 或几乎相等。
拒绝使用起重风扇代替起重发动机并不能证明其合理性，因为风扇及其传动比轻型，低资源的起重发动机要重得多。 起飞时节省的燃油（看上去）被风扇巨大的自重消耗。 此外，风扇本身非常大，会使机身体积膨胀，这会对空气动力学和飞行性能产生不利影响。 看F-35，问自己一个问题-为什么他被昵称为怀孕的企鹅。 但是他也有内部武器吊架。
提升电机更轻，更紧凑，不需要复杂的传动和机械化。 是的，而且易于维护。

[bk0010]

引用：贝亚德

如果您不是垂直起飞而是小幅度起飞，那么起飞甚至垂直降落的消耗将等于常规飞机的滑行费用

问题是，如果可以运行，则不需要垂直线。 由于装载不全，加速器，发动机强劲等，您可以减少常规飞机的里程。 为了减少着陆期间的行驶里程，还有从降落伞到航空修整工的选项。 无论如何，事实证明它比垂直行业更便宜，更高效。

引用：贝亚德

拒绝使用起重风扇来代替起重发动机并没有理由，因为风扇及其传动比轻型，低资源的起重发动机要重得多。

不得丢弃起重电动机，而应取而代之的是风扇，而是为了行进的发动机。 这很困难，但是恕我直言，这是唯一合理的方法。 飞机携带的昂贵且笨重的设备在95％的时间内都无法正常工作没关系。

[Saxahorse]

Quote：bk0010

问题是，如果可以运行，则不需要垂直线。

不一定以这种方式。 您也可以从弹射器垂直起飞。 VTOL的主要魅力在于可以在较小的表面上安全地垂直降落。 对于美国人而言，这是碰上任何护卫舰或驱逐舰的机会。 对我们来说，在任何方便的地方进行秘密活动都有很大的机会。

好吧，降落仍然是训练战斗机中最困难的因素。 而在航空母舰上着陆是一个马戏团的把戏。

[猫人无效]

引用：Saxahorse

您也可以从弹射器垂直起飞

它是什么样的？

[Saxahorse]

Quote：猫人空

它是什么样的？

沃森小学！ :)

这是前面在评论中提到的。

[猫人无效]

引用：Saxahorse

小学沃森！

粗略地说，我被告知“直立的”垂直于地面。 我没有在图片中看到这个。

不和谐。 认知性

[贝亚德]

您不了解实际作战条件下VTOL飞机的主要运营和战略价值。 这种类型的战斗机可以在受威胁的时期分散和隐蔽地放置，以便在主要机场被破坏或损坏并失去能力一段时间后采取行动。 可以将它们放在没有跳板，弹射器，航空修整器等的军舰和动员船上，因为要使它们着陆（也要起飞），它们需要一个类似直升机停机坪的区域（尽管最好通过慢跑来起飞）。
他们完全垂直着陆，因此，即使在起飞并完成任务后，他们的机场将被粉碎成垃圾，他们仍将坐在任何一块土地上，着陆时不会坠毁。 一段时间后，他们将再次准备战斗。 而此时的普通飞机即使幸免于难，也会急于修理起飞并试图从滑行道上起飞。

“ Product-30”的干重约为1200-1250 kg。
MiG-33中RD-29的干重为1055千克。 一！ 两者均为2110公斤...
Izd-19,5的加力燃烧室最大推力为30吨，而MiG-16,6的最大推力为29吨。
抓住差异？
干重1250公斤。 对2110公斤。
推力-19,5吨vs.16,6吨
仔细看看这些数字。
您是否注意到2,9吨的动力储备/过剩？
而按重量？
860公斤 ！
总结一下，以防万一，然后从结果中减去两个低资源提升电机的重量增加并对其进行机械化（襟翼）+“ Publishing house-30”的旋转喷嘴……总共约一吨半。

总计：
2,9 +0 = 860千克
3,760-1,5 = 2,260公斤。 -VTOL飞机对MiG-29的重量储备...

不令人印象深刻吗？
超过两吨！
这大约等于干重和起飞重量。
同时，“ Publishing House-30”将比2台RD-33更经济。

如果您按照“产品30”的最优方案设计有前途的VTOL飞机，即使空气动力学（VTOL飞机的特殊性）稍差，推力重量比也将更大！
这意味着即使不使用UVT，机动性也将非常出色。
而且，这是2台可永久佩戴/运输的起重发动机，一个旋转喷嘴和机械化装置！
引擎中的所有盐。 没有他，就不可能谈论任何垂直起降飞机。

[EvilLion]

但是美国人拥有它，我们更加健康！

[米哈伊尔德拉布金]

---一个基本的问题需要解决：航空母舰将在俄罗斯，在什么十年内？
—到这个时候，比如2035年，是否需要有人驾驶飞机？
—如果是的话，什么是TTX？ 也许问费多尔，他有点着陆。
在苏联，他们没有讲话，但是他们为世界感到惊讶。
俄罗斯武装部队垂直起降飞机-来自OBS类别。 缺乏重点，喷涂。 用张开的手指而不是用拳头打！

[Sancho_SP]

最重要的是-不需要什么项目。 特别是对我们。

VTOL-具有狭窄应用领域的ersatz。 即，尺寸小于完整的航空母舰的载机船。

俄罗斯的这种舰只可能有几枚，然后损害了成熟的航空母舰。 对于数百台机器而言，在开发上花费资源完全是不合逻辑的。 金飞机将工作。

F-35B至少与F-35A基本统一。 是的，该系列电影计划中。 但是在这种情况下，也是一个奇怪的选择。 在十几个普通航空母舰的面前。

[的Avior]

这样的飞机将具有巨大的出口潜力。
现在，那些拥有合适渔具的人正试图为他们配备飞机。

[AAK]

潜在购买者-所有曾经/曾经拥有过“障碍物”-“斗牛士”-“海盗”，并且不包括在F-35B的“分销清单”中。
另外，也许是，我们的机队在UDC的建造框架内（即使有攻击直升机，UDDC上至少存在一个SUVVP，至少是一个链接），与纯粹的直升机航空组相比，UDDC显着增强了舰船和着陆部队的能力。使用“跳台滑雪”方法起飞的坡道）。 同样的无敌加里波第-阿斯图里亚斯-查克里·纳鲁贝特号排水量为17,5-23千吨。 机载8到12辆SUVVP，“障碍物”-亚音速飞行，第141架几乎以“大黄蜂”的速度飞行。此外，使用SUVVP可以将飞机场放置在地形困难的地方，这使得建筑成本不高正常跑道，相同的千岛群岛，北部岛屿等。 SUVVP的运营响应时间非常短，如果有什么东西开始游向岛屿，那么当董事会从大陆起飞时，对响应的需求可能会消失...
并且以牺牲概念为代价-因此，设计师们仔细研究了F-35B和波音竞争对手的原型，当然也有他们自己的成就...

[糁]

Quote：Sancho_SP

最重要的是-不需要什么项目。 特别是对我们。

到目前为止，我们只有一艘航空母舰。 但是他们计划建造UDC。 在这里，它们将成为直升机的补充（反之亦然）。 顺便提一下，VTOL飞机不仅建议用于航空母舰上。 而且在伪装的小型机场。 面对大型飞机场在小区域遭到破坏的威胁，有必要分解大型飞机场的地方。 还有更多有趣的事情。
尽管确实，它仍然会变成一个小系列，而且非常昂贵。 这就是为什么不值得发明任何新东西，而只是对现有的Yak-141进行升级的原因。

[Sancho_SP]

因此，毕竟，UDC仅支持自己的登陆部队，而现有直升机在没有重大改动的情况下也能很好地完成任务。

关于堆，我的传统问题是-我们从永久基地到Su-34 / 57覆盖区域之外应该坐在哪里？

[QQQQ]

Quote：Sancho_SP

最重要的是-不需要什么项目。 特别是对我们。

我完全支持它； VTOL飞机永远不会与普通飞机一样。 在垂直起飞和着陆期间大量消耗的额外发动机燃料，所有这些都使得这种飞机非常有限。 VTOL是飞机开发的死胡同，至少在目前它们使用煤油作为燃料的时代。 真正使用Yak-38的经验并没有教授任何东西。

[ProkletyiPirat]

Quote：qqqq

从来没有 VTOL将不等同于传统飞机。

再说这些，等等等等，VTOL很糟糕，等等等等，有趣的是， 有什么问题然后解决呢？ 您需要用脑袋思考和理解，您不需要用显微镜锤击钉子， 如果将来自belaz的发动机放在哥萨克人身上，会有什么明智的选择？ 永远都是对的，但是由于某些原因，当他们从VTOL安装引擎时 贝拉兹飞机都认为这是正常的，因为那架飞机到处都是，所以Belaz和Zaporozhets也是“汽车”。

[QQQQ]

[quote = ProkletyiPirat]再说这些，等等等等，VTOL不好[/ quote为什么好呢？ 半径很小，负载不大，因为我喝得最多的面团。 用普通的机翼制造普通的航空母舰比用ersatz产品围起来难吗？

[ProkletyiPirat]

QQQQ 如果将引擎从Belaz运到Zaporozhets，您还将得到完整的垃圾，由于大小和重量都在车轴上，因此将无法在公共道路上行驶，因为装载量不仅为零，甚至为零，因此您也将在采石场中得到垃圾，而且没有关于越野能力的话题来了。 因此，显然有必要放弃卡车（卡玛斯和乌拉尔）的生产。 是LO-GI-H-BUT！

这与VTOL飞机完全是胡说八道，作为VTOL飞机的反对者，您提议放弃所有KAMAZ和Urals ...我再说一遍，卡车需要货运引擎，而不是采矿卡车的大型引擎，汽车也不需要很多小型引擎，甚至不是很多脚踏车的引擎，而是自己的专用卡车引擎。 这不仅适用于引擎，而且适用于变速箱等等。 因此，有必要批评特定的实现及其错误，而不是通常的VTOL。

[ProkletyiPirat]

Quote：qqqq

用普通的机翼制造普通的航空母舰比用ersatz产品围起来难吗？

在俄罗斯联邦的条件下，航空母舰的经济效率不高，我认为对于俄罗斯联邦而言，具有GDP的战略性VTA利润更高，那么您可以在没有装备的地点上代替航空母舰建立陆基 和/或 浮桥基地 和/或 使用军用民用运输和登陆船（实际上是一艘带有码头摄像头和驾驶舱的集装箱船，在和平时期，这是在民用市场上赚钱的）。 这些选择对于我们现在的“陆上力量”将在经济上更加有利，因为此类飞机可用于在国内运输部队。

[Zeev zeev]

绝对不奇怪。 F-35V提供给盟军，此外，还将用于从UDC甲板上支持海军陆战队。 现在如何使用障碍物。

[Sancho_SP]

特别是对于F-35B的重量以及F-35的总体成本不足而言，这是有条件的适当步骤。

但是在开发和发布一系列新飞机（完全是全新的，所以在俄罗斯还没有）的过程中，这种飞机的数量为100-200架-我们付出的价格是F-35，没有任何特殊优势。

[Zeev zeev]

当然足够了，身体需要自己的飞机。 俄罗斯飞机的价格将超过美国飞机，因为您无法指望大规模出口或大规模生产。

[Sancho_SP]

他为什么需要“他的”飞机？ 在没有空军和海军支持的情况下，国际劳工大会将在什么情况下运作？

[Zeev zeev]

当没有时间与航空协调时，陆军和海军就将其称为航空。 像在阿富汗或利比亚。

[Snakebyte]

Quote：Sancho_SP

F-35B至少与F-35A基本统一。 是的，该系列电影计划中。 但是在这种情况下，也是一个奇怪的选择。 在十几个普通航空母舰的面前。

海军有普通的航空母舰。 而海军陆战队只有UDC。 “垂直”是为海军陆战队的愿望清单而开发的。

[Sancho_SP]

没有舰队支持的海军陆战队是否计划在没有总体数字和技术优势的情况下进行登陆作战？

在那儿，kmp的指挥部很可能想要回扣，这使军队和海军羡慕不已。

[Snakebyte]

机队支持的可用性不能保证效率。 空中支援的请求必须通过一个或两个上级主管部门移交给另一机构，他们可能有自己的紧急任务。
而且这与回扣无关，ILC传统上拥有自己的船只，坦克和飞机。 顺便说一句，“垂直”的开发最初是一个单独的程序，仅由ILC（ASTOVL，然后是CALF）资助。 然后，它与空军JAST计划合并，以节省资金。 这就是JSF程序的诞生方式。

[尼古拉耶维奇一世]

Mdaaa ....在俄罗斯国防部“冰洞里的东西”后面经常会发现一些东西！ 不久前，大约两年前，国防部的某个“代表”断然拒绝了创建“垂直单位”的可能性和权宜之计！ 那又怎样花费了一些时间……然后……“你好，我是你的姨妈，有一个“垂直的”！如果F-2和Yak-35的比较在同一地方闪过，那么我认为比较“ F-141和Yak-35 ...结构上和外部上都一样！

[的Avior]

在过去的两年中，UDC对使用飞机的兴趣在世界范围内活跃起来

[青蛙]

是的.......耙子在农业和整个农业上都是非常有用的工具，但是为什么要用它们创造一个宇宙呢？ 好吧，你能卖多少钱？

[山射手]

立柱是“ ersatz飞机”。 没有什么能说服我，携带发动机和其他用于垂直起飞的设备是非常有用的负担。 莫钱无处可去？

[本身。]

Quote：山地射手

立柱是“ ersatz飞机”。

不，Evgeny，这不是“ erzaz飞机”，这是航空领域的一个新方向，迟早它将成为主要方向之一。 例如，在活着的自然环境中，垂直或短距离起步占主导地位，很少有鸟类从奔跑中腾飞，实际上，不只一种昆虫。

在Yak-141上建立了数十项与垂直攀爬相关的世界纪录； 他成为第三个发展声音速度的VTOL。 它不仅受到试飞员的赞赏，还受到外国专家的赞赏。 当时飞机的类似布局被认为是工程奇迹。 Yak-141领先于全球VTOL飞机在15-20上的发展速度！

但是，一个大国的瓦解，对意识形态的背叛，打断了很多人。 在那些困难的岁月中，雅科夫列夫设计局试图为飞机寻找外国买家，他们将继续为已停止的计划提供资金，但没有。 然后，在缺乏资金甚至连已经服役的Yak-38建造都没有资金的情况下，Yakovlevtsy在1995年将Yak-141的所有文件卖给了著名的美国公司洛克希德·马丁公司，后者是美国空军军用飞机的主要开发商。 因此，“ ersatz”没人会买，尤其是为他们的武装部队发展这一方向。

通常，几公里长的跑道以及整个飞机场基础设施的寿命是第一次罢工的几分钟，而这些都是人们早已知道的优先目标，并将首先被摧毁。 这是需要VTOL飞机的地方，这不仅适用于机队，而且飞机可以从任何孔洞，从森林中的任何掩体起飞。 此外，传统型飞机只能从起飞跑道起飞，VTOL飞机可以从较短的起跑垂直方向起飞，从而节省燃油和起飞。 另外，额外的引擎并不是一个大问题，在电路发展的过程中就更加解决了。

[山射手]

Quote：本身。

不，Evgeny，这不是“ erzaz飞机”，这是航空领域的一个新方向，迟早它将成为主要方向之一。 例如，在活着的自然环境中，垂直或短距离起步占主导地位，很少有鸟类从奔跑中腾飞，实际上，不只一种昆虫。

随着发动机能力（推力重量比，机翼机械化，弹射器简单可靠）的增长，很可能即使对于普通飞机，也可以进行短而几乎垂直的发射。 缩短着陆时间也是如此。 突然坐下Su-57！ 触摸前释放制动器降落伞！ 也许飞机的发展如此？ 当我看着Sushki在水平面上展开时，水平速度几乎为零，出于某种原因，我相信事件的发展就是如此。

[本身。]

Quote：山地射手

即使是常规飞机，也可以进行短时间，几乎垂直的发射。

相同的“ Sushki”也可以从跳板上起飞。 已经考虑的选项也是可能的。

最后，带有空气控制器的着陆带也可以在地面上，例如“ Thread”模拟器，但这不能代替发展VTOL飞机的方向。 我们在VTOL飞机上处于领先地位，现在我们可以永远落后。 顺便说一句，我们还开发了倾斜式飞机，但在资产阶级的坏男孩在场的情况下，这种情况也消失了。

[库皮特曼]

他们无法解决发动机同步问题，美国人解决了很长一段时间的难题，似乎他们在操作上仍然遇到困难
但总的来说，在我看来，足以哭泣的是，在女性变得更年轻之前。 yak141可以满足现代要求并不是事实。 抱歉，机翼下的4个悬吊点以及无法在机身上安装武器的能力不再符合现代要求。

[的Avior]

无法解决引擎同步的问题

美国人和英国人只有一台引擎

[库皮特曼]

我说的是一架转机

[Sancho_SP]

在全球范围内，为了消除VTOL和IFI之间的边界，需要一个明显高于统一的推重比，并且在接近零的速度下进行稳定和控制是有效的。

[Nerovnayadoroga]

一切都很好，直到俄罗斯剩下森林为止！

[QQQQ]

Quote：本身。

例如，在野生动植物中，以垂直或短距离起居为主，很少有鸟类从起居起飞，实际上有不止一种昆虫。

创建升力有另一种原理，飞机使用自由流动，当飞机学会拍打机翼时，我们将它们与鸟进行比较。

[本身。]

Quote：qqqq

当飞机教您拍打翅膀时，我们将与飞鸟进行比较

您很狡猾，启动的原则很重要，但提升的原则并不重要。 人类梦flying以求地飞行，还想象着像鸟一样拍打着翅膀，但是神话般的创造，伊卡洛斯的翅膀Dedela仍然是神话，人类则以另一种方式创造了航空业。 现在，垂直起降是一种垂直发射和缩短发射的原理，这已经成为现实，而且不必为拍打翅膀而烦恼。 传统的开始经历了更大的发展演变，最初并不理想。 如果您不采取任何行动（正是您的建议，就是拒绝VTOL飞机），那么我们将永远被甩在后面，令敌人高兴。 将来，VTOL将变得更加完善，也许他们会挤出传统的启动方案，但是为此，应该开发VTOL，而不是对已经取得的成就和熟悉的内容感到满意。

[QQQQ]

Quote：本身。

将来，VTOL将变得更加完善，也许他们会挤出传统的启动方案，但是为此，应该开发VTOL，而不是对已经取得的成就和熟悉的内容感到满意。

VTOL是进化的死胡同，直到有一个引擎不在乎飞行需要多长时间以及拖动多少重量。 在这美好的时刻之前，您可以放心地在VTOL上得分，美国人有很多钱，必要的话，他们会打印尽可能多的钱，但是我们赚钱了，把它花在空虚的想法上是无利可图的。 再次学习Yak-38的经验。

[本身。]

Quote：qqqq

再次学习Yak-38的经验。

毫无疑问，方便的逻辑。 您可能以前曾住过，有可能咀嚼第一架喷气式飞机，然后说一遍-再次学习测试BI-1的经验...当德国人开始使用喷气式飞机时，德国Goering也认为活塞式飞机要好得多。 当然，如果将Yak-38与我们的第一批串行喷气式战斗机的开发方式进行比较，那么Yak-38本质上就不是苏联的第一架串行VTOL飞机。 这与恢复Yak-141的发布无关，而与Yak-XNUMX的新版本有关。

美国人有很多钱，这也是一个论点，只是一种不清楚的解释，更像是意识形态的破坏和破坏，是为了在俄罗斯造就正确的民意，以造福于美国，而美国不仅为它的VTOL赚了很多钱。

时间会证明我们的意见。

[voyaka呃]

“携带发动机和其他用于垂直起飞的设备是非常有用的负载” ///
-----
直升机会发生什么？
起重螺丝会阻止您在水平飞行中获得速度，但在整个飞行过程中都必须随身携带。 但是，直升机却很普遍。

[库皮特曼]

但在直升飞机上，起重螺丝也在拉动，而在垂直方向上，只需要辅助引擎才能着陆和起飞，它们并不总是+吃掉额外的燃料，从而减少了战斗或渡轮半径。
创建一个完全没有这些额外引擎的电路，然后再进行一次对话会很好。 但是，ak牛141在这里显然已经是当今过时的方案-机翼上有4点武器悬挂。 并且无法将它们从机身中取出。

[贝亚德]

Denis Yak-141发动机在加力口的推力为15,5吨，“ Product-30”将产生18,5-20吨。
武器悬挂装置可以是任意数量，即使在飞机场中也可以增加。 最主要的是有效载荷。 在Yak-141上，它有2吨的垂直起飞功率。
不够？
因此，与此同时，MiG-29的重量只有2吨-正常载荷。
Yak-141的任务是为海军集团提供防空能力。 对于空战而言，高负荷并不像速度（等于F-18的速度），机动性，推力重量比，战斗半径（略小于第一架F-18的战斗力），良好的雷达（与MiG-29相同）以及空空导弹。

可以在“ Product-30”发动机上制造具有MiG-29 \ 35主要特征的VTOL飞机-速度（2200-2400 km / h），机动性，空空导弹数量，带AFAR的雷达或无线电光子雷达（您好，“松鼠”）。 “ Product-30”发动机的干重甚至小于AL-31F的干重-约1200-1250公斤。 ，其推力最高可达19,5吨（类似于同一架F-35，但同时轻了一半半）。 在拟议的VTOL飞机中取消起重风扇，转而使用轻巧紧凑的低资源起重发动机，放弃内部悬架（这也使机身膨胀，但同时限制了弹药负荷），我们将获得“苗条”，高速，机动的战斗机，其战斗力可以接受，并且射程相当...
是的，它将比第4代战斗机+稍贵，但同时，它不仅可以基于舰船和普通飞机场，而且可以秘密地基于任何地形和地形。
这样的飞机将具有出口潜力。
这会很好。
这件事仍留在“小”派上-制造这样的战斗机并将其转移给部队。 它的创建应该不存在纯粹的技术和技术问题-之前已经制定了所有要素和技术解决方案。

[Ratmir_Ryazan]

俄罗斯不仅需要海军航空兵，还需要垂直起降飞机，但我认为它将成为一支有效的一线战斗机。

VTOL不需要很大的GDP，这意味着更容易在不靠近前线的地方进行伪装，如果对敌机造成威胁，请立即将其升空。

在战斗中使用VTOL的战术与在越南使用MiG-21相似，这些飞机在雷达探测距离和导弹射程方面都被美国人损失，但是由于它们位于前线，因此可以随时将其抬高以击退美国的攻击航空，米格制导的雷达瞄准米格。 为了从地面短距离起飞，MiG-21配备了附加的起动发动机，并将其拖到第一线的位置被拖到Mi-6的外部悬架上，进行了掩蔽并准备起飞。

由于采取了这种战术，米格机队总是从背后降落到美国飞机上，发射火箭然后离开，从而提高了美国航空的技术优势。

[阿列克谢RA]

引用：Ratmir_Ryazan

在战斗中使用VTOL的战术与在越南使用MiG-21相似，这些飞机在雷达探测距离和导弹射程方面都被美国人损失，但是由于它们位于前线，因此可以随时将其抬高以击退美国的攻击航空，米格制导的瞄准米格的雷达。

我们再次踏上了“地面中心飞机”控制通道稳定的局面。 在以飞机为主导的地面制导基础上，在与标准苏联系统进行的可比部队真实战斗中，发生了什么，阿拉伯-以色列战争很好地证明了这一点。 尤其是1982年的战争，当时叙利亚IA的通讯渠道经常被以色列电子战系统的干扰严密堵塞-叙利亚飞行员缺乏目标的指定和新目标的通知，仅通过触发“桦木”或击中其RVV飞机就了解了敌人。

[Ratmir_Ryazan]

与战机预警机的通讯通道能不能重锤？

地面雷达的制导与机载预警飞机的制导有何不同？

我认为这不是战斗人员的问题，而是通信安全的问题。

1982年，在各个方面都比较出色的新型F-15 / 16战斗机与叙利亚米格和舒奇（Sushki）对抗。 他们过去常常发现攻击较早的叙利亚飞机，其导弹的射程更长，机动性更强。 这就是叙利亚战斗人员遭受如此惨重损失的原因，而根本不是因为它们是由地面雷达引导的。

[阿列克谢RA]

引用：Ratmir_Ryazan

这就是叙利亚战斗人员遭受如此惨重损失的原因，而根本不是因为它们是由地面雷达引导的。

呵呵呵...在《航空与时间》杂志上，有关致力于叙利亚的空中军事行动以及参与其中的飞机的文章和专着中，引用如下：当敌人进入主要小组战斗时，该小组被OVC雷达发现。 但是，试图将情况变化告知叙利亚飞行员的尝试并未成功：飞行员与地面中心的通讯渠道被干扰淹没。 因此，飞行员没有对情况的变化做出反应，并被未发现的敌人击落".
这是以色列空军的标准战术：一个示威组织引诱叙利亚战斗人员自itself，然后一个原先不在地面雷达范围内的攻击组织继续进攻-同时通信和控制通道被干扰压垮了。

[输出]

据我所知，那里的问题更多地与地形特征和地面雷达的位置有关。 只是在苏联，盟军没有冰球的类似物。 现在，由于某种原因，有关基于Tu 204的无人驾驶飞机的声明遭到批评。

[卡米兰]

有必要武装Yak-141锆石并以这样的系列进行发射。
许多人都在谈论匕首，但据我估计，锆石更适合他。

[voyaka呃]

如果俄罗斯有自己的垂直平台，他们将能够建造UDC微型航空母舰。
F-35B开创了航空业的新纪元。
第一架现代垂直战斗轰炸机。
在俄罗斯，他们也了解这一点。

[贝亚德]

苏联很早就了解了这一点，但是没有适合这种飞机的发动机，因此Yak-141计划被推迟了。 飞机正好出现在联盟崩溃的时候，没有进入系列。
雅科夫列夫（Yakovlev）的设计局在寻找客户/赞助商的过程中推销了其技术。 文档“洛克希德·马丁公司”，并根据政府间协议，派遣了一批美国（与美国同事一起）为美国F-35雕刻的设计师团队（根据政府间协议）。 对于VTOL飞机而言，F-35确实是一个非常严重的突破。
在现代俄罗斯，仍然有合适的发动机。
“产品30”。
上帝本人下令在此基础上建立以前因社会政治大灾难而破坏的东西。

[voyaka呃]

美国人设法实现了从垂直飞行到水平飞行的自动化，反之亦然。
主要成就之一。
在F-35上，这种过渡不取决于飞行员的技能和经验
（比在传统航空母舰上使用航空装甲降落要容易得多）。
在the牛和Har犬上，过渡是手动的。 而且，在the牛上-非常困难，在the上-更容易。 当亚基号被试飞员驾驶时，降落起飞仍然成功。 当他们开始训练作战海军飞行员时，发生了一系列事故，飞机失事了。

[贝亚德]

在Yak-141上，他们还致力于这些模式的自动化，肯定会想到一切，但工作量却最小化。 在新的阶段，所有这些模式的自动化都将放在首位，并且在实现方面不会出现问题。

Quote：voyaka嗯

（比在传统航空母舰上使用航空装甲降落要容易得多）

VTOL着陆通常比在小型平台（300 m。）上以航空器在地面上以30节的速度……以其自身的着陆速度……以250 km / h的速度着陆更为舒适和方便。

Quote：voyaka嗯

当亚基号被试飞员驾驶时，降落起飞仍然成功。 当他们开始训练战斗海军飞行员时，发生了一系列事故，飞机失事了。

与传统飞机相比，VTOL飞机的起飞/降落需要完全不同的技能，运动技能和直觉。 因此，当他们开始从Yak-38上训练常规战斗机的战斗飞行员时（我想让经验丰富的飞行员穿上它们），问题就开始了-他们已经有了与要求相反的本能。 他们试图对直升机飞行员进行再培训...他们的起降飞机越来越少，但是他们在驾驶战斗机方面遇到了麻烦...然后我们决定在学校毕业后立即对他们进行选拔和军事学校培训... Ivsyo努力了！
您需要了解，还没有操作和培训飞行员来熟练掌握Yak-38的经验-他们是先驱。
Yak-38的发动机较弱，极大地限制了其飞行特性。 但是飞行员有一个很棒的自动紧急救援系统。
垂直起飞时的作用半径很小（很小），但是当他们在甲板上奔跑而转向起飞时，半径立即增大，炸弹负荷也随之增加。
Yak-38是一架简陋的飞机，由于国防部长乌斯蒂诺夫（Ustinov）的赞助而投入使用-他只是喜欢它们。 但是，当他配备了功能更强大的发动机和新的控制系统（Yak-38M或Yak-39）时，他仍然赶上了Harrier的性能。 但是就事故而言，最重要的是就VTOL飞机的人员伤亡而言，the鼠的统计数据看起来更加令人沮丧-他们上的人员更多...但这是新型航空的第一步。

[操作者]

Su-35和Su-57具有增加推力的新型发动机-这些飞机的起飞/降落距离短：300米的起飞/降落距离，200米的跑道，易于组装的金属穿孔防护罩制成的跑道罩（部署在任何草地，林间空地，田间，森林砍伐）。

在我们的无花果上，带有垂直起降架的桅杆的保护平面是什么？

[贝亚德]

Quote：运营商

在我们的无花果上，带有垂直起降架的桅杆的保护平面是什么？

Yak-141的战斗半径略小于当时最新的美国F-18。
以相同的速度。
战斗负荷为2吨，与第一代MiG-29相同。 雷达也来自MiG-29。
即使在那时，在80年代至90年代初，the牛141绝不是“桅杆守护者”，而是相当不错的机队防空战斗机。
目前，拥有“ Product-30”发动机的有前途的VTOL飞机的特性可以与MiG-29 \ 35的特性相同。 “第二级”发动机比具有相同牵引力特性的F-35发动机轻一半半，重量仅为1200至1250千克。 为了进行比较，MiG-29的发动机重量为1055千克。 净重。 大家。
因此，计算一下旋转喷嘴和两个紧凑型低资源提升电机会吃掉多少。 即使考虑到额外。 垂直起降飞机的机械化，推进系统的总重量将是可比的。 但是，两个RD-33的总推力仍将小于一个“ Product-30”。 而且，两架RD-33的油耗将高于一间出版社30的油耗。
看到我要去什么？
在“ Product-30”上，我们可以获得具有MiG-29 \ 35特征的战斗机。
在各方面。
尽管还有其他可运输的两个起重发动机并为其机械化！
最主要的是要避免主要的意识形态错误-不要通过内部悬挂武器和吊扇来“隐身”。 否则，死角和“ F-35 2号”的特性将非常有限。

[bugagich]

在这种情况下，我们可以从ed获得什么。 30传统起飞，不是垂直/缩短？

[贝亚德]

引用：bugagich

在这种情况下，我们可以从ed获得什么。 30传统起飞，不是垂直/缩短？

只是一款别致的单引擎轻型战斗机。
但是，在分析了苏联在越南战争中的经历之后，做出了一个坚定的决定-只有双引擎战斗机，它们之间的距离要尽可能大，这样一来，如果其中之一失败，涡轮机和压缩机的散射叶片就不会粉碎第二个，因此您仍然需要回到基地... 创造性地理解了“幻影”现象。 因此，所有后续飞机都是两台发动机-MiG-29，Su-27，Su-25。 他们的引擎分散了-严格执行了职责范围和委员会的结论！
但是，只有一台（！）提升支撑发动机，VTOL飞机才有可能（以合理的预算方法）。 而“ Product-30”在这方面向我们敞开了（对于VTOL）极好的前景。 但是，只有在设计此设备时采用理性方法的条件（!!!），才放弃新的，已破产的“隐形”概念（在合理的范围内，这是允许的和有用的），弹药的内部放置和起重风扇（这会使如此小的机身膨胀）飞机刚好达到淫秽的尺寸（全部带有武器舱）。
必须根据最佳方案制造重量类别为MiG-29 \ 35的轻型战斗机VTOL，力争使给定的发动机获得最大的飞行性能和作战能力！ 因为围绕引擎构建飞机比反之亦然要合理得多-为仍然不存在的引擎设计滑翔机。
引擎总是复杂的！
重要！
LTH的所有舞蹈都来自他。
正是这些结论使苏联的飞机设计思想走到了80年代末-为有前途的引擎打造了AIRPLANE，反之亦然。
这款发动机的创造力和使用寿命比任何最先进的机身都要长。

为了在当今的现代俄罗斯制造出良好的垂直起降飞机，已经创建了所有必要的先决条件。
几年后，“ Product-30”将全面投入适航，并且机身将在新的垂直方向下进行雕刻。 到20年代中期，见到她参加审判（我认为是）。
但是现在一切都取决于“人为因素”-Yakovlev设计局将在多大程度上能够在现代技术技术水平上创造性地实现其先前的发展。

[bugagich]

好吧，我是航空业的外行...
但是我听说我们只需要两个引擎这一事实……这是可以理解的。
但是纯粹出于假设，我们无法制造VTOL飞机，但是使用相同的产品30捆绑传统的起飞飞机作为VTOL的替代产品。
会更有利可图吗？
这就是我的目的。 这里

引用：Alexey RA

为什么我们需要没有预警机的航空母舰？ 什么，公元1143年的五个船体不足以理解直升机DRLO或雷达雷达战斗机无法替代普通飞机DRLO？
没有AWACS汽车的AB公司–浪费金钱。 如果有一台AWACS机器，那么会有一个弹射器。 如果您可以建立一个成熟的MFI，那为什么选择KVVP？

而且，我承认，我同意这种观点。 如果没有AB形式的机队保护伞，我根本就不需要UDC。
那些。 会有一把雨伞AB，那么在直升机航母/ UDC中就有意义了。 并且，因此，在其甲板上的/ f-35类似物上。
在此期间......

[贝亚德]

我也用普通航空母舰的双手（但排水量不超过40至50万吨），用弹射器和Yak-44作为预警机。 还有经典战斗机。

VTOL是一类稍微不同的飞机。 他不需要基于UDC的甲板或航空母舰。 他不需要飞机场，跳板，弹射器，航空器，因此即使是简单动员的集装箱船和油轮也可以成为其承运人，更不用说UDC。
最后，他将能够降落在任何大型船只的直升机停机坪上。

这里的价值恰好在于，在“ Product-30”上，可以制造一种轻型VTOL飞机，其飞行特性如MiG-29 \ 35，并可以全面测量-航程，速度，高度，推力重量比，作战负荷。 而这一切都要归功于独特的透视引擎。
没有这个引擎，我就不会为这个项目辩护。
在这个分支上，我与MiG-29进行了一些重量和牵引力的计算。 如果不是太懒，请阅读它。

[bugagich]

引用：贝亚德

但排量不超过40至50万吨。

尽管我在很多方面都同意您的观点，但相反，我认为大型公司更有利可图，效率更高。 但这是一个有争议的问题……需要及时研究，因为据计算，我们的AB机队的最优化值为80公斤/年。

引用：贝亚德

他不需要基于UDC的甲板或航空母舰。 他不需要飞机场，跳板，弹射器，航空器，因此即使是简单动员的集装箱船和油轮也可以成为其承运人，更不用说UDC

我知道在UDC上。 但我并不真正相信动员集装箱船和其他轮式/散货船。 不是因为原则上不可能，而是因为它几乎没有效果。 ...也有争议

引用：贝亚德

最后，他将能够降落在任何大型船只的直升机停机坪上。

有什么理由吗 即使如此出色，1-2 VTOL的能力是什么？ 一些特殊的。 操作...也许。 但不多。

引用：贝亚德

这里的价值恰好在于，在“ Product-30”上，可以制造一种轻型VTOL飞机，其飞行特性如MiG-29 \ 35，并可以全面测量-航程，速度，高度，推力重量比，作战负荷。 而这一切都要归功于独特的透视引擎。
没有这个引擎，我就不会为这个项目辩护。

这很清楚。 我只是想让我自己不仅了解当下的价值，而且要了解结果的价值。
都是美丽而诱人的。 而且我必须承认，对我来说，这也是一些...令人着迷的东西...
但是必须了解它是否合理。 在这里我有疑问。

引用：贝亚德

在这个分支上，我与MiG-29进行了一些重量和牵引力的计算。 如果不是太懒，请阅读它。

是的，谢谢。 我在发表第一条评论之前就已阅读。 根据我的阅读结果，您的业障有所增加

[贝亚德]

引用：bugagich

引用：贝亚德
最后，他将能够降落在任何大型船只的直升机停机坪上。

有什么理由吗 即使如此出色，1-2 VTOL的能力是什么？ 一些特殊的。 操作...也许。 但不多。

在任何大型船舶的停机坪上着陆都不是靠岸，而是可能被迫着陆。 在英阿冲突期间，the子的飞行员曾进行过这种加油降落。 英国舰队的力量分散在一个很大的区域，the兔的半径有限，因此他们经常降落在大型船只的直升机停机坪上，为BZ加油并继续前进。 这是一个非常有价值的选择。 请记住，MiG-29M在库兹涅佐夫周围盘旋，直到燃料用尽，然后才等待对航空器进行维修。
如果在飞行过程中对飞机千斤顶（AB，UDC）造成了打击而无法降落呢？ 但是，如果您可以够到一艘驱逐舰，一艘巡洋舰，或者最糟糕的是石油钻塔……飞机将不会丢失。 飞行员将不必洗冷水澡。

引用：bugagich

我只是想让我自己不仅了解当下的价值，而且要了解结果的价值。
都是美丽而诱人的。 而且我必须承认，对我来说，这也是一些...令人着迷的东西...
但是必须了解它是否合理。 在这里我有疑问。

只有在看到Yakovlev设计局的创建结果之后，我们才能欣赏结果的价值。 同时，我在说的是引擎和可以组装在引擎周围的设备的潜力。 有一个机会-得到一个好的飞机的机会，更重要的是基于在Yak-141 \ 142，F-35上的工作经验（所有错误和错误计算都特别凸出）。 拒绝死锁，并在LTX上发挥最大性能。 然后，结果将找到其真实价值。

引用：bugagich

引用：贝亚德
但排量不超过40至50万吨。

尽管我在很多方面都同意您的观点，但相反，我认为大型公司更有利可图，效率更高。 但这是一个有争议的问题……需要及时研究，因为据计算，我们的AB机队的最优化值为80公斤/年。

80公斤是远征军的核动力航空母舰，我们不会花很长的时间-不仅在金钱方面，而且在造船能力方面，而且这些条款都将是可怕的。
我想到的是中等排量的航空母舰，带有传统的发电厂（位于燃气轮机上），24架舰载战斗机的机翼和基于Yak-2和4-44防空直升机的12-14架舰载预警机。 其任务将不包括殖民地风格的远程探险，而是在海上向太平洋舰队和北部舰队提供防空线-覆盖SSBN的作战部署区域并在其上驱散敌方反潜，巡逻和打击飞机。
这种航空母舰的价格将比核动力“领导者”或“海牛”价格低3-4倍，防空支援的作战价值也将相同。
因此，以两个“领导者”的价格，我们将能够获得6架具有沿海基础设施和全机翼的中型防空航空母舰，每架3架。 每个车队。 这不会在经济上或技术上给俄罗斯带来压力，但它将平衡机队并稳定其部队。

[bugagich]

引用：贝亚德

它不是基础，而是着陆，也许是强迫的。
...这是一个非常有价值的选择。

这个游戏值得吗？ 如果仅出于此选项，则几乎不会。 现在，如果您确定垂直平面不会逊于飞机的传统版本，那就可以了。 否则会令人怀疑。

引用：贝亚德

同时，我在说的是引擎和可以组装在引擎周围的设备的潜力。 有机会-有机会获得良好的飞机

就是那个问题。 它不应该低于传统的起飞飞机。 因为他将面临更大的可能性。 那甲板，那土地。

引用：贝亚德

80公斤是远征军的核载体

没有必要。 回想一下11437。他更有可能是海军集团和编队的防空系统。 但是尽管如此，他仍然可以打击船只。 事实上，但规模较小（如您所料-AB防空系统）。 确实将AB视为狭narrow的专家是没有道理的。 由于可以更改空气组的成分，因此它可能是一种非常灵活的工具。 例如，在洋基队中，有多少典型的机翼组成。 当然，他们更偏向于冲击功能。 但这就是他们的政策和当今现实。 在不同的情况下，他们可以将重点转移到巴解组织或防空...
因此，一般而言，“远征军”宁可被称为UDC，BDK……因此更为正确。 但不是AB或RKr / TARKr ...

引用：贝亚德

我想到的是中等排量的航空母舰，有一个常规的发电厂（在燃气轮机上），一个由24架舰载战斗机组成的机翼和基于Yak-2和4-44架防空直升机的12-14架舰载预警机

在这里，我们回到阿列克谢说的

引用：Alexey RA

如果有AWACS机器，则有弹射器。 如果您可以建立一个成熟的MFI，那为什么选择KVVP？

引用：贝亚德

其任务将不包括殖民地风格的远程探险，而是在海上向太平洋舰队和北部舰队提供防空线-覆盖SSBN的作战部署区域并在其上驱散敌方反潜，巡逻和打击飞机。

这并不能否定我在此评论中所写的“确保垂直方向不会屈服于传统飞机”，“它不应该低于具有传统起飞能力的飞机。毕竟，这恰恰是它更有可能抵抗的。 “

引用：贝亚德

这种航空母舰的价格将比核动力“领导者”或“海牛”价格低3-4倍，防空支援的作战价值也将相同。

不是事实。 长期以来，人们一直认为船舶的收益越高，I / O越高。 我当然是说AB，因为 随着总船的w /和的增加，在飞机上花费的w /和1减小。 总的来说，w / u越多，利润就越高。
同样在两个敌对舰队的海军集团与航空母舰的假设对抗中（必须考虑这一点-越来越多的不同国家希望使用AB或建造它们），优势总是在拥有更强大机翼的一侧。
对于这艘船而言，无论是50千克还是100千克，AEU都是必不可少的。
长期以尽可能高的速度移动的需求不是心愿单，而是重要的战术优势。 具有常规电厂的船舶不能像具有核电厂的船舶一样快地行驶。 甚至没有关于脱下甲板的方便性的问题-这也是机动性和生存能力的问题，例如，对付潜水艇……对付潜水艇，速度是一个非常严肃的论点。
据领导人说。 它们中的核电站的含义是它们必须使用这种AV ...
我同意，大型的将不再需要等待的事实。 但除此之外，这是一半的措施……一半的措施（尽管加上臭名昭著的“不对称性”），我们已经建造了舰队。 结果，结拜的朋友多花了一半半，但他们却没有效率...

[贝亚德]

引用：bugagich

这个游戏值得吗？

引用：bugagich

就是那个问题。 它不应该低于传统的起飞飞机。 因为他将面临更大的可能性。 那甲板，那土地。

完全有可能实现这样的特性。 甚至Yak-141的战斗半径为680公里。 在开始奔跑时，垂直降落并携带两吨武器！ 但是2吨，这是第一个版本的MiG-29的正常负载。 Yak-141主要用作舰队防空战斗机。 它的武器相当于MiG-29的武器，雷达也来自MiG-29。
上面（在之前的评论中）我已经表明，在“ Product-30”上，可以建造垂直起降重量最大为20吨的VTOL飞机-这是MiG-29的正常起飞重量。 同时，VTOL飞机的加力推力约为19,5吨，而MiG-29则为16,6吨（8,3 x 2）。 那些。 动力储备约为3（！）吨。 同时，干重“ Izd.30”为1200-1250 kg。 ，以及MiG-29-1055公斤。 x 2 = 2110公斤。 ---相差860公斤。 重量总正平衡（相同的推重比）2750 kg！ 这足以为“ Product-30”配备一个旋转式超音速喷嘴和两个升降式低资源发动机+附加装置。 机身机械化。 而且仍然存在！
这是什么意思呢 ？
这意味着通过合理设计发动机，我们可以得到轻型战斗机VTOL飞机，该飞机具有速度，航程，高度和作战负荷等特点，例如MiG-29。 但是同时具有垂直起飞/着陆的可能性。

关于可操作性。
我的意思是，是否有可能获得具有这种特定布局的高机动性的飞机。
你可以。
了解现代飞机如何尝试将电梯放置在远离引擎边缘的位置。 为了获得更大的杠杆作用，即 更好地响应控制工作。 在VTOL飞机中，升降机甚至被带到了超过发动机边缘的位置-在龙骨梁上。 因此，肩膀更大，对管理的反应会更好。
看看F-35的机动性，当取消最大过载限制时，它是充满活力的，尽管事实上这些pepelats超重，空气动力学更差，推力重量比也更小。
因此，使用这种滑翔机的战斗机将完全飞行。
但这是一个理论。 以及它如何在金属上实现Yakovlev的设计局，并实现它……时间会证明一切。

[bugagich]

请准备好。 我们开始将砂浆中的水压碎。
再次。 都很漂亮 我印象深刻。
但是首先，我们可以使用30的相同版本来创建传统起飞的东西，这会否定您的？

引用：贝亚德

实现这样的特征是可能的

无条件的。 但不是将立式和传统起飞飞机进行比较...
因为，我们不太可能反驳热力学第二定律（一旦我的老师举了一个否认这一事实的例子，并用他的话成功了……但不是重点，这已经来自神秘主义）。 没有其他办法了。 否则，废话和异端的第二个起点，因此，我们所有的技术遗产以及新的成就，也都是异端...

并进一步。 由于某种原因，您首先将Yak-41（141）与Mig-29进行了比较……只是有很大的不同。 即时9到12远离追随者。 什么年 比较可能发生的情况（因为没有141），例如，即时29平方米...
更诚实？ 宁可，也不是。 然后是f / a-18F，而不是第一个……和他们的大黄蜂，所以..不适合我们。 这很清楚。 当然最好不要。 但是我们会面临威胁-甚至会更糟。

引用：贝亚德

关于可操作性。

我同意。 我再说一遍，我什至不是一个业余爱好者，但对航空业一无所知，甚至更糟……但是我听说the架具有出色的机动性……也许我错了。 还读了Minetsky，Minetsky声称在利佩茨克（Lipetsk），MiG-29扭曲了Su-27，并且Su-25在BVB中扭曲了MiG-29 ...

引用：贝亚德

以及它如何将Yakovlev设计局应用到金属中，以及它是否意识到...时间会证明一切

因此，乌斯季诺夫（Ustinov）从60年代末开始等待了20年，但是在什么意义上呢？ -仅接近9-12……然后他们以某种方式承认。 含义？

[贝亚德]

引用：bugagich

请聚在一起

今天，我度过了非常忙碌的一天，写得一本正经，所以也许有些事情重复了。 但是，让我们保持一致吧……我们是关于VTOL的前景吗？

引用：bugagich

使用相同的ed 30，我们可以创建传统起飞的东西，这将否认

我不会否认。 在Izd.30上，确实有可能制造出经典类型的极其先进的飞机。 在一个引擎上。 但这不是问题的主题。 当然，“清洁”战斗机将比具有相同发动机和相同尺寸的VTOL飞机具有更好的性能特征，这是一个公理。 但是没有人会认为经典方案的单引擎飞机是甲板，只有两引擎飞机。 这是海上战斗中的飞行安全性和生存能力。

引用：bugagich

并进一步。 由于某种原因，您首先将Yak-41（141）与Mig-29进行了比较……只是有很大的不同。 即时9到12远离追随者。 什么年 比较可能发生的情况（因为没有这样的141），例如，instant-29m2 ..

我比较一下是因为它们实际上是相同的年龄-80年代末，起飞重量很接近。 并用于战斗目的。 现在，有可能在Izd.35上比较MiG-30（我把它放到一小部分）和有前途的VTOL飞机，并且特性比将朝重量后者大幅攀升-就重量与推力比而言。 而且很有希望的战斗负荷/弹药将比Yak-141高得多，而且射程/战斗半径也要高（多达一千架，例如MiG-35）。
但这是一个理论。 在许多必不可少的条件下计算可能的特性，否则额外的选择会耗尽特性。

引用：bugagich

是的，他们有黄蜂..不适合我们。 这很清楚。

这是徒劳的，最后一个黄蜂以Super开头，它们的牙齿和航空电子设备非常灵活，一如既往。 但是，海上版本的MiG-35和有前途的VTOL飞机将成为他们自己的对手。

引用：bugagich

在利佩茨克，Mig-29扭曲了Su-27，

这并不奇怪，因为它们具有相同的年龄并且是由相同的集成电路制成的；而且，MiG-29是轻型战斗机。 相反，在其他情况下，Su-27扭曲了MiG-29令人感到意外。 因此，在近距离战斗中，他们有平等的机会，这完全取决于飞行员。 此外，Su-27带有空气制动器（驾驶舱后方的大型防护罩），这使它在与第29战斗中有更多的机会。

引用：bugagich

还有su-25在bvb中扭曲了mig-29 ...

Su-25是一架非常灵活的飞机，但在高能量转弯时，它将失去速度，而MiG-29可以加力燃烧器以补偿转弯时的速度损失。 但是这些飞机是不同的。

Ustinov是TARKR的支持者，而不是传统的航空母舰，因此他希望在其上安装VTOL飞机-其他人将无法在那里使用。 此外，它们不需要弹射器，航空器制造商，保持高速以确保起飞/着陆……建造VTOL舰船更容易，更便宜……而且TARKR的主要武器不是飞机，而是重型反舰导弹，而是攻击机在罢工和结束后才进行了额外的侦察。 但是，由于缺少预警机，这大大削弱了这一概念，因此水手们一直希望获得“像美国人一样”的经典航母。 最终我们来到了哪。

但是即使20年后

引用：bugagich

接近9-12 ...然后他们以某种方式承认。

-这是一个突破。
速度-就像F-18。
战斗半径为680公里。 -就像MiG-29。
装备和机动性-就像MiG-29（在机动战斗中同时执行F-16和F-18）。
同时，它可以基于任何船舶以及具有平坦甲板的船舶。 顺便说一下，是在黑海上以油轮和集装箱船为基础的VTOL飞机（虽然是Yak-38）进行了演习。
美国人和英国人见到他时简直羡慕不已。 直到他们获得所有文档和Yakovlev设计局的F-35计划设计团队之后，他们才冷静下来。
要回到俄罗斯的VTOL主题，您不必走20年的反复试验的道路-Yakovlev设计局长期以来所拥有的就是所需要的。 Yak-142（比Yak-141更先进的版本）的发展，在F-35计划上的工作经验以及对美国人所犯错误和错误计算的认识...
现在最主要的是，这些发展应该在金属上实现……但是经过这么多年的停机后，它们将具有足够的能力。 正如斯大林同志所说，干部决定一切。
因此，让我们喝杯酒吧！

[bugagich]

感谢您的回答...但是再次，很抱歉...
不是很长。 我待会儿再回答...好吧，你明白了

[贝亚德]

我也睡

[bugagich]

引用：贝亚德

我们是否有VTOL的前景？

也许，但是事实是……这是我的错误。 我的想法更可能不是关于VTOL飞机的前景，而是关于机队的前景……显然，这是有区别的。

引用：贝亚德

但这不是问题的主题。 当然，“干净”的战斗机将比具有相同发动机和相同尺寸的VTOL飞机具有更好的性能特征，这是一个公理

我就是这么说的 那些。 我考虑过车队效率...即 有什么比VTOL或传统方式更有效的...

引用：贝亚德

但是没有人会认为经典方案的单引擎飞机是甲板，只有两引擎飞机。 这是海上战斗中的飞行安全性和生存能力。

也许。 但毕竟，他们可以让聪明的叔叔来复习。 请记住，天鹰，它是单引擎的，或者我错了（尽管是鼓手）……或巡洋舰，也是a-7鼓手。 是的，这些不是我们的。 但一切都在改变。 如有必要，可能会更改。 记住，例如我们的潜艇。 我们一直以为-顺便说一句，即使是客人，我也不记得他的真相，在潜艇的设计中-只允许使用两船体（和两轴）潜艇，这不会降低所提供的浮力裕度。 毕竟，它已经发生了变化……并且在这位客人的行动下，我们接受了一系列与这位客人不同的船，与这位客人不同……这是事实，在这里我已经告诉过您，不是外行。
它还谈到了安全性等。 等等

引用：贝亚德

我比较一下是因为它们实际上是相同的年龄-80年代末，起飞重量很接近。 并用于战斗目的。 现在，有可能在Izd.35上比较MiG-30（我把它放到一小部分）和有前途的VTOL飞机，并且特性比将朝重量后者大幅攀升-就重量与推力比而言。 而且很有希望的战斗负荷/弹药将比Yak-141高得多，而且射程/战斗半径也要高（多达一千架，例如MiG-35）。
但这是一个理论。 在许多必不可少的条件下计算可能的特性，否则额外的选择会耗尽特性。

我不会说他们年龄相同。 快41年代末的Yak-60珍惜Ustinov从Yakovlev的嘴唇上听到的声音。 那么，当然，可能还没有确切说出它的称呼方式。 但是不会有这样的故事，即使有a牛1143，乌斯季诺夫也不会穿上38号滑梯。更确切地说，格列奇科当时还是，但不是重点。 但事实是不会错过这类船只。
格列奇科当时说-“别明智，像美国人一样！” 死亡，但是舰队并不幸运...
那些。 乌斯季诺夫，我的意思是真的-乌斯季诺夫一直在等待70年代的超音速（！）垂直线。 但是雅科夫列夫从60年代后期就开始承诺要早得多。
我可能不对，但也许他害怕失去工厂，因为 输掉了第四代战斗机的竞争……这是事实。 和雅科夫列夫的恐惧，也许再次，我错了，但在某个地方得到了证实...

引用：贝亚德

这是徒劳的，最后一个黄蜂以Super开头，它们的牙齿和航空电子设备非常灵活，一如既往。 但是，MiG-35的海上版本和有前途的VTOL飞机将成为他们的对手。

也许……而且很可能我很兴奋，你是对的。
但是，再次...在这里，将其与Mig-35的航海版本和有前途的VTOL进行比较。 然后拿出Mig-35的第30版的类似物……并与VTOL进行比较……所以我在做什么。

引用：贝亚德

但这是一个理论。 在许多必不可少的条件下计算可能的特性，否则额外的选择会占用特性

据我了解，这是设计师的病。 在我们对球形马的讨论中，默认情况下是否应将其置于括号之外？

引用：贝亚德

这并不奇怪，因为它们具有相同的年龄并且是由相同的集成电路制成的；而且，MiG-29是轻型战斗机。 相反，在其他情况下，Su-27扭曲了MiG-29令人感到意外。 因此，在近距离战斗中，他们有平等的机会，这完全取决于飞行员。 此外，Su-27带有空气制动器（驾驶舱后方的大型防护罩），这使它在与第29战斗中有更多的机会。

好吧...正如我所说的，我在这个值中大于或等于0 ...
也许是。 但是我记得米涅茨基感叹他只是因为人为的限制（立法）而失去了那么一会儿，虽然那里有些惯性……进入速度……那里某处……有些东西然后在那里……（嗯，我不知道这一点）我不记得了……但是这个人具有压倒性的优势。 结果，据我了解。 sou扭曲了现实生活，只是以燃料为代价。
再次，记得，还年轻的时候，在杂志《祖国的翅膀》中，看来托利93，托利92年读过这篇文章。 从利佩茨克（Lipetsk）出发，我们在兰里的客人乘坐烘干机。 因此出现了哈奇耶夫斯基和卡拉巴索夫（这些名字根深蒂固 )
因此，卡拉巴索夫似乎将f-15形容为“应付29时刻要困难得多”……这是什么意思，尽管如此，sous必须弯腰一点弯矩……不是吗？
很有意思

引用：贝亚德

Su-25是一架非常灵活的飞机，但在充满活力的转弯时，它将失去速度，而MiG-29可以加力燃烧器以补偿转弯时的速度损失。 但是这些飞机不一样

我了解他们是不同的。 虽然我离航空业很远，但事实并非如此...
我可以，也可以混淆，也许不是在明斯基。 但是出于某种原因，我记得在利佩茨克（Lipetsk）。 su-25被扭曲成bvb mig-29。 我完全记得我从一位尊贵的人那里读到的东西……那是很久以前的事了。 所以出于某种原因，我想到了Minecki ...
但事实是，有人读过这个...

引用：贝亚德

Ustinov是TARKR的支持者，而不是传统的航空母舰，因此他希望在其上安装VTOL飞机-其他人将无法在那里使用。 此外，它们不需要弹射器，航空器制造商，保持高速以确保起飞/着陆……建造VTOL舰船更容易，更便宜……而且TARKR的主要武器不是飞机，而是重型反舰导弹，而是攻击机在罢工和结束后才进行了额外的侦察。 但是，由于缺少预警机，这大大削弱了这一概念，因此水手们一直希望获得“像美国人一样”的经典航母。 他们到底来了什么

乌斯季诺夫不仅是TAVKrov的支持者。 他是VTOL的支持者。 他高估了他们-那是耙。 这是事实。 之后，他亲自批准了建立带有弹射器的成熟AB的计划。 由于 他想要垂直市场-然后他亲自开始了这一切并进行破坏活动。 这是给定的事实。 并切出出色的自签名AV是不可能的。 我们有一个存根-11435。 甚至在那之后他没有停止-他继续前进。 但是只有克里米亚半岛-或者更确切地说是萨基半岛的一条线索...甚至在那时，就已经生动地证明了这种需求以及军事，政治和经济上的必要性。 感谢Yakovlev-Ustinov的朋友。 雅科夫列夫失去了订单，但由于乌斯季诺夫，他不仅保持了生产，还收到了该国的愚蠢浪费订单……

[贝亚德]

引用：bugagich

我不会说他们年龄相同。 快41年代末的Yak-60珍惜Ustinov从Yakovlev的嘴唇上听到的声音。

然而，它实际上是同龄的，因为在分析了越南战争的经验之后，MiG-29是从60年代至70年代初开发的。 他还等了很久的引擎，然后才进行了改型（废弃钛合金，高温时着火了），直到我们仍停止吸烟时，他们才在我们几年内才将其（RD-33）带到了MiG-35上。
MiG-29于80年代初出现在军队中，Yak-141作为向公众展示的四架原型机-在其末期（1987年-88年）
到那时（80年代中期），测试已经完成并以F-18（第一版，时速1800 km \ h）投入使用，而F-16从80年代初开始就以全速飞行。
因此所有这些星系在十年之内就出现了，并且可以很正确地进行比较。
包含 F-18和Yak-141-两个甲板 速度是一样的，战斗半径几乎是（720 km。vs. 680），可操作性...不会与F-18的7,5单位超载相抵触，受电子设备的限制。
但是，我并没有沉迷于VTOL飞机，在考虑未来的航空母舰组的选择时（在VO论坛上），我始终牢记着作为经典飞机如机翼。 VTOL是不同的。 不仅限于机队。
顺便说一句，Yak-141项目的技术开发始于1973年，当时Yak-38尚未完成所有测试。 因此，大约在60年代末-这些都是胡扯。 和主要问题一样，主要问题是缺乏合适的发动机。 R79V-300 KB Yakovlev发动机仅在1985年才收到，然后组装了第一个飞行样品。
因此，“来自Yakovlev的残酷游说者”更像是一个幻想。 只是军事领导层有错误的观念和对VTOL飞机的夸大期望。 此外，该行业没有获得可靠的蒸汽弹射器，没有它，您将无法建造经典的航空母舰。 毕竟，在地面上，考虑了冻结MiG-23的问题，并测试了原型。 但是他不会从跳板开始。 当MiG-29和Su-27的推力重量比出现时，跳板就已经足够了。
但是弹射器从未出生。 他们甚至考虑在“ Ulyanovsk”上安装电磁弹射器-取得了很大进展。

[bugagich]

乌斯季诺夫是一位杰出的人物。 这是事实。 我不太了解他是如何支持的...一些“可疑的”程序，但是那不是...但我不是房东-我不需要判断...
但涉及海洋话题。 我可以从“我们的”（海洋）方面以不同的方式告诉您一切。
因此，不是乌斯季诺夫，而是格列奇科。 乌斯季诺夫颇有分量，但只有我没记错的时候，他才担任苏共中央书记。 但是格列奇科恰好是国防部长。 直到格列柯（Grechko）去世后，乌斯季诺夫（Ustinov）才成为国防部长。 有趣吗？ -在75年的格列奇科省（Grechko Ministry）领导下，根据中国的授权令决定建造船只。...Oppaa- 1143与垂直线一起扔入废料中因为它已经75岁了。 而这已经与明斯克一起存在了……这时，（只是让明斯克失望了）项目1143从PKR重新资格为TAKr（TAVKr）。 格列奇科在那里死了...
然后乌蒂诺夫成为国防部长。 对于整个国家来说-一切都很好，没有我的狡猾，他是一个很好的国防部。 但是对于舰队，他只是一个恶魔，与阿梅尔科海军上将一起（尽管他也是当之无愧的反潜艇，并且通常是该国的好领导人）。
乌斯季诺夫（Ustinov）希望完全垂直，如果您不记得……您还记得整个国家的成本吗？
恰恰是那些与舰队稍有联系的人，例如像我这样的令人沮丧的偏见……这是事实。
还记得在库尔斯克去世的巴格里亚斯基，他如何形容我们的舰队？
-...就像自杀式炸弹袭击者一样，并称之为原因-不需要AB ...而AB恰好是大型的。 为什么？ 是的，他还想驾驶SSBN，而不仅仅是他。

引用：贝亚德

美国人和英国人见到他时简直羡慕不已

我相信。 甚至愿意。

引用：贝亚德

这是一个突破

再一次，请准备好。
这确实是一个突破。 在那一刻。 对于垂直。 您忽略了141和9-12之间的时差...再想一想...
突破？ -当然，相比之下...不是超级大黄蜂，不是29平方米...同意吗？ 但实际上，他将不得不面对他们。

引用：贝亚德

现在最主要的是这些发展应该以金属来实现

会有钱-你的怪癖...

引用：贝亚德

因此，让我们喝杯酒吧！

我全力支持，否则我已经干dried了

[贝亚德]

引用：bugagich

乌斯季诺夫是一位杰出的人物。 这是事实。 我不太了解他是如何支持的...一些“可疑的”程序，但是那不是...但我不是房东-我不需要判断...

这不仅是乌斯蒂诺夫，而且是整个政治局和中央有关委员会的意见和决定。 然后，还有更多的人记得战争-尤其是第一天以及飞机场的航空破坏。 从第一次阿拉伯-以色列战争的经验得出结论，当时阿拉伯航空在战争的第一个小时被摧毁，跑道被隔开，那些飞机在降落在陨石坑上时成功起飞战斗...
即THEN，因此决定制造具有较短和垂直起飞/着陆的飞机。 ALL KB参与了该主题。 记住MiG-23的第一批原型。 你还记得吗？ 两个原型：
-第一个在驾驶舱后方带有三角翼和垂直推力发动机的短距离起飞。
-第二个带有可变后掠翼。
他们在60年代初期参加游行，并展示了他们对外国武官的起飞时间缩短。 在美国，一场骚动开始了：“俄罗斯人领先于我们，他们有一架MiG-23。”
您还记得史诗般的Su-24吗？
也作为垂直/短距起飞/降落的飞机而诞生。
四个起重引擎！！！
17名试飞员对其进行搏击，直到他们离开此心血来潮，将三角翼更改为可变后掠角，而不是增加了四个引擎。 他们推了油箱...但是飞机的声誉仍然被破坏-经验丰富的飞行员不想重新学习它们。 1989年库尔德军团从苏17改到苏24时，许多退伍军人写了报告并离开了飞行工作，当被问及为什么，因为这是一架新飞机，他们回答-他身上有17个不良的业力-反记录。
因此，不是雅科夫列夫欺骗了领导层，而是相反，领导层要求制造这种飞机。
并不断以“ Harrier”为榜样。
在联盟结束时，雅科夫列夫的确取得了成功。 遗憾的是不是我们利用了这一优势，而是我们的敌人...

[bugagich]

引用：贝亚德

这不仅是乌斯季诺夫的观点和决定，也是整个政治局和中央有关委员会的意见和决定。

这很清楚。 但是谁钻研了呢？ 军方怎么说，就去做吧。
例如，格列奇科（Grechko）可能还活着，而新罗西斯克（Novorossiysk）几乎不会被安放。 但是他们肯定会建造1153的事实是肯定的。 甚至1153年也将被剥夺RCC。 因为 格列奇科本人曾这样说过，这激怒了戈尔什科夫，但是他吞了下去。
威权政权是...

引用：贝亚德

然后还有更多的人记得战争-尤其是第一天以及飞机场的航空破坏...

因此，交易员。 然后为甲板而战。 区别是主要的。
也许在岸上垂线并给个加分。 在avgan中，看起来像菱形（？或其他）很有用...在这里我不争论。 这已经由土地调查人员来决定是否必要。
但是舰队还不需要垂直线。 但是他会从经验中抓住他们，知道自己一无所获。

引用：贝亚德

记住MiG-23的第一批原型。 你还记得吗？ 两个原型：
-第一个在驾驶舱后方带有三角翼和垂直推力发动机的短距离起飞。
-第二个带有可变后掠翼

老实说，我只记得，是的，这似乎是带有PD的Instant-23。 然后我没有看过，但是看到了某种纪实的感觉……感觉，我不记得在哪里。 以及什么机翼，甚至更多。 抱歉，无知...

引用：贝亚德

您还记得史诗般的Su-24吗？
也作为垂直/短距起飞/降落的飞机而诞生。
四个起重引擎！！！
17名试飞员对其进行搏击，直到他们离开此心血来潮，将三角翼更改为可变后掠角，而不是增加了四个引擎。 他们推了油箱...但是飞机的声誉仍然被破坏-经验丰富的飞行员不想重新学习它们。 1989年库尔德军团从苏17改到苏24时，许多退伍军人写了报告并离开了飞行工作，当被问及为什么，因为这是一架新飞机，他们回答-他身上有17个不良的业力-反记录。

谢谢。 我不知道，但我绝对不知道Su-24，他们也试图削减它。 再次对您的无知深感抱歉。

引用：贝亚德

因此，不是雅科夫列夫欺骗了领导层，而是相反，领导层要求制造这种飞机。

疑。 相反，雅科夫列夫丢了种子。 然后-他们自己向他要求。
在这里，您说服了我9-12岁与141岁相同……但是，服役10年又一次，而第二年只有巴库甲板上的一个原型坠毁了。
那些。 一架飞机的研制持续了大约15个小时，直到原型机起飞为止（我可能是错的-这是一时的事，我不知道航空的历史）。 而30年来的第二只原型机却坠毁了...
就像……按照我们今天的标准，也许没有那么重要。 但是按照HV的标准，我认为-非常。

引用：贝亚德

联盟结束时的雅科夫列夫做了

是。 但是为时已晚。 实际上，他们看到1143的特征已经明确表明这些舰船不会持续很长时间。 我们很幸运，他们卖了这辆战车 当他在维克拉马迪亚（Vikramadia）被发现时，他几乎是一具尸体...

[贝亚德]

引用：bugagich

这很清楚。 但是谁钻研了呢？ 军方怎么说，就去做吧。

事实是，军方要求，但……只是地面。 50年代至60年代的起飞和着陆速度大大提高，需要很长且质量很高的跑道，一旦损坏，所有飞机都将留在地面上。 因此，他们需要垂直和短距起飞飞机。 他们要求所有知识库。 和KB紧张。 Mikoyanites的举动更狡猾-他们一次制造了两个原型：配备提升引擎和可变扫掠。 然后他们坚信可变扫描会更好... 苏霍夫（Sukhov）的设计局遭受了更长的时间，并在测试人员身上遭受了损失-运气不佳...但是后来他们也重播了。 但是雅科夫列夫...他的第三代和第四代飞机没有通过比赛，只剩下了立式飞机，特别是因为他一次成功地看到了rier，并得到了英国人的全面参观（他们在亚基时代非常敬重他）战争），展示了“飞马”-使他着迷的“猎兔犬”引擎。 游览之后，他说他必须做同样的事情，并且他已经准备好了。 他被指示。 但是，苏联发动机专家根本没有努力使他的发动机订单（超高旁路，在4个通道上有分流）并尽可能地动态进行。 因此，我不得不雕刻三个驱动器，这些显然是较低的特性。 即使对于这架飞机，也没有足够强大的发动机……而Yak-4却出现了。
顺便说一句，当他们在Yak-38M \ 39中安装了功能更强大的发动机时，这架飞机原来是相当不错的，但为时已晚。
他们决定根据国防部长的故意决定，将他置于TARKR上。 包括因为该行业在任何事情上都不可能做出任何预案。 由于某种原因，这经常被遗忘，但是如果没有它，经典战斗机就无法从甲板上发射出去。 基辅及其弟弟就是这样出现的。
顺便说一句，如果保留了联盟，那么所有这1143年都将用强大的反舰导弹和Yak-141的力量将其对手从北约震撼。 队伍中将有2个棋子。 “ Kuznetsov”和4个。 带有经典Su-33和MiG-29K，Yak-44的“ Ulyanovsk”，以及带有UVP \ UKSK的“ Granat” CD的数十艘驱逐舰和BOD ...
地球上将会有和平，国家也将繁荣。
las

引用：bugagich

那些。 一架飞机的研制持续了大约15个小时，直到原型机起飞为止（我可能是错的-这是一时的事，我不知道航空的历史）。 而30年来的第二次，只有原型机坠毁了。

一切在某种程度上……在时间上更加紧凑-彼此之间。 该项目的开发并不是一项正式的工作……而且很大程度上取决于发动机的准备情况，雅科夫列维派人于79年300月底收到了他们的R1985V-1986。 并在XNUMX年开始了首次测试-滑行，悬挂...然后飞机起飞了。
现在，发动机几乎已准备就绪-飞行测试和改进，生产准备工作正在进行中。 实际上，您只需要一个新的滑翔机，即使按照旧的发展，雅科夫列夫主义者也有几种选择-进一步的发展，包括 考虑到STELS技术。 让他们尝试。 他们绝对不会去航空母舰，最好是在UDC。 但是在视频会议中，我会非常重视他们。
可以祝贺两栖攻击舰队的扩展
通用航空母舰。

[bugagich]

感谢您的回答。 不必走太久。 我待会再回答

[bugagich]

引用：贝亚德

这就是军方要求的重点，但是……只是土地……

可以理解。 谢谢。

引用：贝亚德

他们决定根据国防部长的故意决定将他放上TARKR。

关于那个和演讲。 乌斯季诺夫+阿梅尔科。 但他们是游说1143的人。尽管事实上KNIR的“命令”已经在进行。 戈尔什科夫尽其所能（这对他来说不是高峰，而是相反的测试）-试图坐在2张椅子上-支持1143年，同时促进了该命令。

引用：贝亚德

工业界无法做出承诺

在这里我不能同意。 你错了。 弹射器被制造了。 与普遍错误相反，工作进展顺利。
首先，在萨基（Saki）的NIUTK（一个普通人-一个线程）放置了一个弹射器。 我不能说它是否被安装在那里。 我只知道发出了以下弹射器：
第一辆在萨基（Saki），第二辆已经送到了乌里扬诺夫斯克（Ulyanovsk）的急诊室，第三辆在莫斯科的Proletarsky工厂完工。
甚至还对一支弹弓进行了设计配重测试。 在这些测试中，所有计算出的参数均得到确认。 而且，有关电磁弹射器的工作已经在进行中。 因此，行业和工程师都不是“当前部落”。
但是Ustinov亲自强烈地cast割了琴弦-这是事实。 他不断破坏线程上的工作。 这是一个悖论。 他本人亲自批准建造1153。但随后他也将其砍伐。 并要求在甲板上安装垂直甲板。 原来是胡说八道-他允许传统的起飞飞机登上甲板，但只是作为临时的替代品，直到Yak-41完成...
这就是为什么从1153号中切下11435个的原因。因此，船厂没有核电站，因此没有弹射器，因此也有坡道，因此总共只有XNUMX吨，并且...

引用：贝亚德

基辅及其弟弟就是这样出现的。

我也完全不同意。 不行
1143年随着1123年的发展而出现。 因此，它们最初被归类为“带有飞机武器的反潜巡洋舰”。 仅在1975年，就有1143架被训练为“重型飞机巡洋舰”。
没办法我在上面提到过。 但是11435并不是1143的发展，这很奇怪。 它更接近1160和1153。Bo 1160是CNIR订单的结果。 这只是一个并行分支-AB。 1153是1160的直接发展……因此乌里扬诺夫斯克是1160的后代，而不是1143。这是“第二大区别”。 2按顺序从Ustinov收到数字“ 11435”。
类似的东西......

引用：贝亚德

顺便说一句，如果联盟得以保留，那么所有这1143年的威力都将震惊北约的对手-重型反舰导弹和Yak-141

好吧，取决于哪个... 11435/6，也许是。 甚至最有可能我同意。
但是在11437上-为什么会有这个-简陋的...？
在基辅和其他明斯克与巴库（Baku）和新罗西斯克（Novorossiysk）……所以这些船本来应该报废的。 有功能-他们只是从内部吞噬自己...
但是关于RCC ...怎么说。 在中土，这里有类似明斯克的东西，也许这是合理的。 但没有别的地方。
这是东西。 此类船只的RCC要求戈尔什科夫。 但设计人员警告说，不应这样做。 完全正确 对基辅的剥削证实了他们的恐惧。 G，戈尔什科娃并不认为这是理所当然的...
这些导弹可以像航空一样运作，即 相同的5-6分。 但是在与航空合作时，我们不能使用反舰导弹。
当使用反舰导弹时，有必要从设备上卸下甲板，然后研制反舰导弹。 那么有必要清洁甲板，然后重新升起设备……等等。
即使是为航空制造的船只，如果它开始使用反舰导弹-嗯，这显然是“烟草”业务...
刻赤，就像一条第五只狗。
但戈尔什科夫可以理解。 他愚蠢地缺乏这种导弹的运载工具。 这样的船（不仅是AB型船，而且一般来说都是大型船）出生时都很困难。 他们几乎必须被拉扯，并将战斗拖到滑道上。
简而言之...

[贝亚德]

关于弹射器，我的意思是说，在“基辅”和“明斯克”以及“乌利亚诺夫斯克”敷设期间，弹射器就不存在了。由于对蒸汽没有信心，他甚至计划安装电磁式弹射器（取得了长足的进步）。

引用：bugagich

引用：贝亚德
顺便说一句，如果联盟得以保留，那么所有这1143年的威力都将震惊北约的对手-重型反舰导弹和Yak-141

好吧，取决于哪个... 11435/6，也许是。 甚至最有可能我同意。
但是在11437上-为什么会有这个-简陋的...？

到1143年，我只表示前四个。 而且，就在联盟结束之前，“基辅”进行了大修，并且完全可以战斗……但是在1992年被立即切断。如果所有TARKR都按顺序大写，那么它们将被切断20年。
显然，它们作为航空母舰是劣等的，但与导弹相结合，是一种强大的力量，非常适合地中海和日本。 Yak-141和AWACS直升机将严重扩大其能力。

顺便说一句，在冷战的最后十年中，我们与美国并驾齐驱，在造船厂交出的军舰吨位上，而旧船则在美国积极退役。 因此，即使在这种工作的10到10年中，我们的舰队在水面部队的吨位上也能达到均衡……但是，海军基础设施无法跟上快速增长的海军的步伐……
苏共领导们移交了这种权力，以解除对本国抢劫的惩罚...

[bugagich]

引用：贝亚德

弹射器的意思是说，在放置“基辅”和“明斯克”以及直到“乌利亚诺夫斯克”期间，弹射器不存在

因为KNIR指令仅在1968年才发布，而结果仅在1972年以8公斤AB变体的形式（从40到100公斤）展示出来，所以它不可能做到。 被公认为80吨最佳AB。 但是基辅已经在1970年被降低在此之前，与AB相关的所有事物都被正式视为“异端”。 所有提及“航空母舰”一词几乎都等同于反苏活动，包括其所暗示的一切。 以便...
甚至不及乌里扬诺夫斯克。 在决定建造1975之后，该螺纹立即在1153年开始准备，并且该螺纹最初是在1153以下精确地准备的。
好吧，那很明显-格列奇科和他的支持者Butoma（工业和工业部）的去世……然后是阿梅尔科和乌斯季诺夫的去世……以及与传统起飞甲板有关的一切事情的必然cast割。
但是，如果我没记错的话……甚至是记忆失败了……就像80年代的屋顶毛毡一样，80年代初的屋顶毛毡已经在准备弹射器了。 我刚刚读到某个地方，当时正是她的乌斯季诺夫（Ustinov）勤奋地破坏了...所以我不能说他们是否安装了它。 老实说，我只是不记得，也许我读了，也许没有。 对不起，硬化症...
但她迟到不是因为他们做不到。 但是因为需要出现了-当它出现时。 甚至与乌斯季诺夫相反。 但他仍然不允许她在11435年出任。

引用：贝亚德

到1143年，我只表示前四个。 而且，就在联盟结束之前，“基辅”进行了大修，并且完全可以战斗……但是在1992年被立即切断。如果所有TARKR都按顺序大写，那么它们将被切断20年。

是的，我记得当时见过一名在基辅任职的军官。 他只是画了基辅是如何修复的，以及欧盟，但是它装饰了这一切。
但事实并非如此。 您会看到，这些项目具有特殊性-缺少停车锅炉。 那时我们仍然没有使用这种船的经验。 因此，设计时没有考虑到一些细微差别。
特别是这是上层甲板（飞行）的很大区域。 同时，我们舰队的发展特点（我们必须承认是奇怪的）导致了这样一个事实，即我们没有建立必要的基础设施来支撑这种舰船。
仅在建造库兹涅佐夫和乌里扬诺夫斯克时才考虑到这一点。 但即使是他们，他们也开始只在Vidyaevo建立码头。 然后没有时间。 甚至Kuzya都站在Vidyaevo的浮动...
再加上北纬的条件，就产生了这样的效果。 较大的飞行区域导致强烈的冷却。 这进而导致主动凝结。 反过来，这已经导致了严重的腐蚀，并损坏了一些机械，电缆盒和其他物品……总的来说，这没有什么好处。 看来他们只需要一般的食物……上网……他们被剥夺了停车锅炉的权利，根本就没有地方可以从岸上供电。 无论船是在BS上，在海上还是在基地的码头上，我都必须不断“驾驶”主要汽车……
结果-船舶整体迅速老化。 的确是这样……但是汽车的更换……确实是……好吧，如果不是“故障”，那么至少是非常严重的错误估计。
那是因为无论进行什么维修，这些船的拉伸力都非常小。 他们注定了。 他们无法忍受任何20年。 只有作为世界杯的博物馆。 不再。

引用：贝亚德

直到“ Ulyanovsk”，不确定蒸汽

确定并完成。 甚至已经将ChSZ放到滑道上...我在上面写道。 和以前做过的，并没有只给乌斯季诺夫-一个事实。
但是，就像您正在谈论EM弹射器一样。

引用：贝亚德

显然，它们作为航空母舰是劣等的，但与导弹相结合，是一种强大的力量，非常适合地中海和日本。

似乎同意你的观点
但......

引用：贝亚德

日本人会

除本
这里中土几乎被切断了。 只有怪诞的。 但有必要经历naglichan。 那些。 没有人会想到这样的船会从地中海驱逐出大西洋……
但是日本海...你知道，现在他们会把你带到那里...有人会将地球仪扔进地球仪...
所以......

引用：贝亚德

造船军舰投降的10吨冷战吨位，我们从美国走向世界

甚至超过了一些参数。 自大约85年以来，只有一个塞夫马什（Sevmash）讲习班每年生产4-5枚核导弹航母……这非常严重。

引用：贝亚德

那仅仅是海军的基础设施跟不上快速增长的海军

好吧，我什至不知道...这又是一个争议...
有一本有争议的书。 但这很准确。 我的意思是，这是有争议的，而不是数量。 在这之前一般都是丑闻。 现在几乎...好了，就像教科书或大学用的东西。 这是堂兄和尼科斯基的《苏联海军1945-1991》。
我们不仅没有成功，而且对此完全不感兴趣。 这很奇怪。 但它是。 我不知道该怎么解释...更容易阅读这本书...
顺便说一句，那里被认为是为什么我们拥有如此奇特的舰队……为什么舰队的吨位甚至略高于“潜在敌人”舰队，我们却不如他...
那里的一切值得商bat。 但我向您保证，这非常有趣。

引用：贝亚德

苏共领导们移交了这种权力，以解除对本国抢劫的惩罚...

好吧，我该怎么说...我就像你...

很高兴与您交谈。 谢谢你的谈话

[贝亚德]

引用：bugagich

这里中土几乎被切断了。 只有怪诞的。 但有必要经历naglichan。 那些。 没有人会想到这样的船会从地中海驱逐出大西洋……
但是日本海...你知道，现在他们会把你带到那里...有人会将地球仪扔进地球仪...

在中土地区，如果配备齐全，加强第5中队将非常有用-提供战斗稳定性并用当时的直升机PLO和自己的战斗机护罩进行展示……使用直升机AWACS（或从友好基地获得的A-50）……并且朋友们我们当时是）。
在日语中……和平时期，凭着良好的命令，头顶上有A-50，这是值得炫耀的东西。
和威胁-覆盖在鄂霍次克部署SLBMs的领域...飞机驱散了美国人和Yap反潜飞机，防空直升机和敌方潜艇令状的船只正在寻找+防空和A-50的基本航空 ，或者在守卫的千岛岭的外面附有手令...
有事可做时，您会想到很多美好的事物。
“如果突然之间，刚强的敌人敢于……” 这里和导弹航空-就是这里-都在急忙提供帮助。
然后，与兄弟们一起的“乌利亚诺夫斯克”号将被派往加勒比海，与“鹰”号和其他美丽的船只一起炫耀……逗古巴人展示自己的力量……
这是一个另类的故事……很可能是真实的故事。

[bugagich]

引用：bugagich

塞夫马什只有一个车间每年生产4-5枚核导弹航母

我道歉。 必须纠正自己。 只有3条滑道（更确切地说是船屋）。 所以在这里我错了。 一条实验性滑道-我不计算，也不计算。 但是第一个2a滑道位于一个液压单元中……brrr-我想对不起，我很抱歉））它们与一个液压单元捆绑在一起-更为正确。 正是从这个液压系统中出来了4到5座建筑物...但是有些细微之处并不有趣....

[Saxahorse]

引用：bugagich

现在，如果您确定垂直平面不会逊于飞机的传统版本，那就可以了。 否则会令人怀疑。

这样做的诀窍是，最新一代的VTOL飞机总体上在TTX方面不逊于常规甲板飞机。 装卸车在最大战斗力上有一些障碍，但战斗机并非总是以这种配置起飞。

现在说传统的水平面已经完全过时了，还为时过早，但是VTOL飞机的附加功能显然已经在弥补某些承载能力方面获得了回报。

[bugagich]

引用：Saxahorse

这样做的诀窍是，最新一代的VTOL飞机总体上在TTX方面不逊于常规甲板飞机。

我在上面回答了我的同事...但是，我当然可以承认，因为航空领域没有特别之处。 尽管在我看来还是很吸引。
为什么我在理论上写到上面（为简单起见）。 但我已经阅读了前Yak41和Mig-29的比较，但由于某种原因，它是9-12 ...而您在谈论

引用：Saxahorse

VTOL最新一代

？ f-35？
所以不是很明显 即使是开源也不是....好吧，我们正在谈论的是b版本。

引用：Saxahorse

现在说传统的水平面已经完全过时了，还为时过早，但是VTOL飞机的附加功能显然已经在弥补某些承载能力方面获得了回报。

这么说还为时过早。

[贝亚德]

引用：bugagich

长期以来，人们一直认为船舶的收益越高，I / O越高。 我当然是说AB，因为 随着总船的w /和的增加，在飞机上花费的w /和1减小。 总的来说，w / u越多，利润就越高。

让我们诚实和理性。
如果我们将建造80到100万吨的重型原子AB的任务设定为自己，那么我们将能够最多在5-6年内开始建造它们，而在现实生活中则可以在10年内开始建造第一台原子破冰船“领导者”。 ，将在该核电站上测试其未来的“暴风雨”……其中首位（AB）的建造时间不是7年，不是10年，而是至少15年！ 仅仅因为我们从来没有建立过这样的东西，所以没有专家，经验，技能和后勤工作得到解决。 它们将必须建立在远东的“ Zvezda”上-其他地方。
加10 + 15？
即使总算有奇迹，结果却是20 ...已经是2040年了。
排量为40至50万吨的燃气轮机。 您甚至可以在2-3年后开始建造。 在同一圣彼得堡，为建造“领导者”和“军官”准备的埃尔斯。 对此没有严重的困难，行业将对此进行应对。 整个施工周期甚至可以达到7-8年。 价格将达到约2亿美元。 也就是说，在10年（最多12年）内，我们的机队将能够采用航空母舰。
关于大小。
甚至15年来，美国主要的海军分析家都一直在打破将重型原子超级航空母舰转为中型无核航空母舰的想法。 它是AB防空舰队。 出于打击目的，URO的驱逐舰和巡洋舰已经牢牢地移交给了后者。
在我们的舰队中，同样的趋势-吉尔吉斯共和国的舰船对敌舰和海岸发动攻击。 航空母舰主要提供防空。
为此，对于这种AB而言，有24架战斗机和2-4架基于舰载机的预警飞机就足够了。 而且，无论是战斗性能与普通战斗机相同的VTOL飞机，还是普通安装在甲板上的MiG-29 \ 35飞机，该空中机翼都足以解决任务。 特别是在有特殊压力的情况下，在基本航空的支持下。 毕竟，AB数据将主要提供我们海线的远程防御/远距防御，摧毁巡航导弹和敌机。

[bugagich]

引用：bugagich

从船上后坐力越高，I / O越高。 我当然是说AB，因为 随着总船的w /和的增加，在飞机上花费的w /和1减小。 总的来说，w / u越多，利润就越高。

被迫纠正自己，写得不正确。 随着船舶w / w的总体增加，每吨w / w的回报（大致来说是效率）将增加。 随着AB机翼的增加，总体w /当然会增长。 但它将在/和中减少1个LA，在/和中的总数越多，/和中减少1个LA。 那些。 根据这些参数，它曾经被计算过（似乎在手令中，我真的不记得我从哪里记起了，对不起重言式 ），对于我们来说，最理想的是80吨AB。 我现在想进行这样的研究...仅在顶部有一些“感觉” ...

[贝亚德]

在未来的10到15年中，这种80到100万吨的航空母舰将对我们来说是多余的，根本就没有“装饰”机队。 但是，就每吨排水量的后坐力而言，是的-就飞机公顷数而言，是有条件的一千吨及其补给。 另一件事是，对于我们的现代机队而言，在中期而言，与中型防空系统更为相关。
最佳解决方案是在4 -2 kT下建造（顺序）80台中型燃气轮机AV和100台重核机。 每个舰队（太平洋舰队，北方舰队）三（2 +1）。 但是，要立即开始使用重型核武器建造航母……这是不合理的，而且成本太高。 因此，这是不切实际的。
但是，将6种AV媒体或在极端情况下为4 + 2的分组看起来相当合理和现实。 采纳了这个概念之后，我们将能够在2035年（如果是中型的话）或2040年（如果计划是4 + 2）建立整个小组。 但是，只有当我们再次成为“具有全球野心的全球超级大国”时，第二种情况才是理性的。 否则，第一种选择是最佳的。

[bugagich]

感谢您的争议。 我看到了你的答案和上面的对手。 现在没有办法回答。 我待会再回答...

[bugagich]

引用：贝亚德

在接下来的10-15年中，这种80-100万吨的航空母舰对我们来说将是多余的。

这是一个严重的错误。 在这里，我不再是外行。 虽然很晚，已经是晚上
你看，资本船对全球大国不是多余的...再想一想，对不起，为时已晚，我不会发展思想...
在这里

引用：贝亚德

未来10到15年

... 所以这个小熊维尼，实际上...你明白这是怎么回事。 不知何故，托利·西夫科夫（Toli Sivkov）的文章已经出现了很长时间，我不记得有人。 所以他感叹我们将建造这样的船多长时间-不少于12（例如，也许我不记得确切的14）。 然后对我来说变得很有趣。 有什么问题？ -这个时期适合我们和我们的水平，但不适合中国-期限不长。 不小，但肯定不大。
看看J. Ford。 不要考虑他的问题。 但要考虑合同的制定和订立....
PS，我们有一个书签比洋基队早得多...

[bugagich]

引用：Saxahorse

Saxahorse

引用：贝亚德

贝亚德

对不起，先生们，我今天休息了...但是再次感谢您的争议
这是非常令人愉快的-真理是在争执中诞生的

[贝亚德]

今天我也有烧烤和很好的陪伴...包括

[bugagich]

作为一个想法，我可以在PM中放入副本，这很有趣...您可能

[bugagich]

你是不诚实的（讽刺，不要被冒犯）的人...
我在午夜写下了答案，而您删除了评论...而我却出错了...

[贝亚德]

在下午，谢谢。

[Mantrid]

引用：let_nab

也许您不知道，但是pedosya是从yak141开始建造自己的35b的，我买了屋顶毡，他们将屋顶毡翻转了142

在野外和2000年代初期，在自由主义之后，LM与Yakovlev设计局紧密合作，并主动提出设计条纹甚至提议联合VTOL项目，但随后LM礼貌地拒绝了……您自己知道F-35B的支脚和位置）））

[康奈尔]

141是俄罗斯航空业的未来，根据亚历山大·谢尔盖耶维奇·雅科夫列夫（Alexander Sergeyevich Yakovlev）的想法以及该机器测试人员的印象，它与通常的机器有着根本的不同，因为 它像直升机一样起飞，测试人员被迫在直升机上进行精确训练，这表明这种机器将不需要专门的着陆点，甚至可以在硬地面上以及航空母舰的甲板上着陆..上帝派遣了自己，这取决于小，敲定！！！

[阿列克谢RA]

引用：Conell F

他甚至可以降落在坚硬的地面和航空母舰的甲板上……上帝亲自送来了，这是一件小事，定下来！！！

为什么我们需要没有预警机的航空母舰？ 什么，公元1143年的五个船体不足以理解直升机DRLO或雷达雷达战斗机无法替代普通飞机DRLO？
没有AWACS汽车的AB公司–浪费金钱。 如果有一台AWACS机器，那么会有一个弹射器。 如果您可以建立一个成熟的MFI，那为什么选择KVVP？

[的Avior]

UDC是一种独立的船舶。 无论是否存在航空母舰都需要

[Sancho_SP]

您在哪种情况下会自己看到UDC？ 就是说，如果没有航空母舰，海岸或一百枚巡航导弹的航空支持？

我只能想象与索马里海盗的斗争。

[的Avior]

例如，针对敌方海军的行动，其中既没有基于舰载机的飞机，也没有装有弹射器的弹射机航母（目前只有两个州拥有它们，再加上一个州，在可预见的将来有可能）
空降力量对空作战，在领土深处向敌人的海岸发起打击。
在公海封锁期间释放行动。

[Sancho_SP]

通常，ILC的任务不包括与敌方海军的战斗。

其余的都是索马里海盗。 即使在也门，也存在从自卸车车体的两个通道发射S-75的明确风险。

[的Avior]

ILC与它有什么关系？
UDC是一艘多用途舰队。

[Sancho_SP]

上面已经讨论过，由于与海军交战可能存在困难，因此，KMP想要F-35B。 作为UDC海军的一部分，整经飞机毫无意义，因为尽管如此，美国同时发动海军入侵的战争却比航空母舰少。

[的Avior]

讨论了另一方面

为什么我们需要没有预警机的航空母舰？

我写过关于在没有航空母舰的情况下将Udk用于航空的信息，这对除美国和法国以外的所有人来说都是典型的。
美国在UDC拥有飞机的不同应用领域-直接支持降落，并在最短的时间内对突然变化的情况做出反应。
实际上，美国海军陆战队早就拥有自己的航空业。
还记得电影《真实的谎言》吗？

[Saxahorse]

引用：Alexey RA

如果有一台AWACS机器，那么会有一个弹射器。 如果您可以建立一个成熟的MFI，那么为什么要使用KVVP？

谁说舰载战斗机是成熟的IFI？ 同一架F-18劣于F-15。 相同的Su-57起飞或降落时间短，重量减轻，仅此而已。

这里没有奇迹。 完整的MFI拖曳完整的混凝土。 而且不是一两个，而是储备很多。 看看地图，我们有数千公里的领土，连底漆都很少，不像混凝土。 北部和远东的飞机场都可以指望。

好吧，推理-让我们建造一个完整的航空母舰而不是缩短它-也是昂贵的。 那里的价格并不是呈指数级增长，而是呈立方级增长。 以一架罗斯福的价格，您可以构建至少十个UDC。

[阿列克谢RA]

引用：Saxahorse

谁说舰载战斗机是成熟的IFI？ 同一架F-18劣于F-15。

因此，F / A-18的根源来自争夺轻型战斗机的竞争者-F-16。
同时，F-4，F-14在AB的甲板上进行工作，并且已经计划F-111。

引用：Saxahorse

这里没有奇迹。 完整的MFI拖曳完整的混凝土。

或弹射器。 加速长度为94 m，可以将36吨的飞机加速至139节。 这些弹射器足以与“维京人”一起发射“ Hokai”。

引用：Saxahorse

以一架罗斯福的价格，您可以构建至少十个UDC。

呵呵呵呵。 我们将建造许多廉价的通用舰艇，以便将我们的EM URO从二级战区中解放出来……哎呀，事实证明，这些舰只可以在EM URO的幌子下运行。
有趣的是，小型AB公司正在积极推广美国。 但是，与此同时，在美国本身，这一概念从未达到过硬。 此外，航母航空的创始人曾与“步入式甲板控制巡洋舰“，他们仍然需要构建大型的AV（但是，该项目传统上是由财政部切断的）。
而且，苏联的军事领导层在1143个XNUMX年与KVVP交战后，仍然意识到需要一个普通的AB来掩护海军编队-至少要有一个跳板起飞。

[Saxahorse]

引用：Alexey RA

因此，F / A-18的根源来自争夺轻型战斗机的竞争者-F-16。

因此，由于它们脱离肺部，是因为起飞重量的问题没有消失。 弹射器的奇迹也很有限。 如果F-18最多为23.5吨，则F-15C已经是30.8吨，而F-15E甚至是36.7吨。 顺便说一句，E-2鹰眼最大重量完全相同，为23.5吨。 （Su-27-24吨； Su-35-34.7吨。）

VTOL的主要优点是能够垂直落在任何脚跟上。 它比在甲板上甚至在飞机场上都安全得多。 此外，在防空版本中，他可以垂直起飞；如果您需要的是突击版本，且炸弹负载满载，那么您需要的里程很小。

在不是很成功的VTOL早期，问题就出在引擎之外。 当时的特定功率水平还不够，今天，技术问题已得到解决，与常规卧式战斗机的差异已变得最小。

[nnz226]

Yak-141并非不是出于“多种原因”参军，而是因为酒鬼叶利钦！

[Pavel57]

Yak-141已过时。 如果您想起一滴眼泪，那么Yak-43，我们必须从中进一步推动。

更有趣的是，这架小巧的小型直升机运载工具能像日本人一样在什么船上航行呢？

[Sancho_SP]

我走得更远，每艘护卫舰:)

[Pavel57]

Yak-43（内部名称：产品201）是Yakovlev设计局开发的一种短距起降战斗机项目，是Yak-141 VTOL飞机的“陆上”版本。
[media = https：//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Yakovlev_Yak-41_modifications.png]

[的Avior]

关键字被缩短。
从轰炸机安装战斗机是完全不现实的项目。
不是VTOL。
具有正常起飞和着陆的普通飞机，但由于发动机功率而导致起飞期间的行驶里程减少。 未实现。

[狮子座2018]

那么，垂直度在哪里仍然降低了可见度，为什么？
隐形平顶小鸡的坚硬程度将提高15％，不少。 而且垂直等都没有呼吸，没有负荷。 你为什么要像那样猴子？

[道]

好吧，上帝禁止“我们的犊牛和狼zisti ...”-我们有一家购物中心，而不是SARZ。 机身和引擎的技术储备已售罄...
实际上，那么必须将“ 0”设置为...

[Zaurbek]

在我看来，战斗机的推重比进一步提高，使它们更接近于短程起降战斗机。

[Pavel57]

船的类型已经很清楚了。 UDC，以及在墨西哥克里米亚的建筑。

[AshiSolo]

使用未准备好的跑道的概念很有趣。

通常，这个想法在我的脑海中旋转，以某种方式将这种飞机塞入40磅重的飞机中。 然后还有其他事情。 结果就是一幅油画：在“ H”时，一艘装有集装箱的干货船像蚁丘一样活跃起来。 他们从一些容器中取出Yak-141，另一些则看着天空，咧着嘴掠食性的“口径”枪口，从第三起他们用绞盘拖着“ Bulava”，对库兹金的母亲起了誓言和笑话。 起重机将集装箱相互叠放，建造一个雷达柱。 结果，一艘旧的干货船离开港口，在“ H”时，一颗死亡之星喷向敌人 嗯，Rad Alert 4恰好适合=））

[yehat]

当有足够的钱训练飞机和小型飞机时，为什么要在垂直飞机上工作？ 多么疯狂的投射？

[Pavel57]

一般而言，F-35级飞机有潜在的良好市场。 此外，在f-35中，Yakovlev设计局的工作也分担一部分。

[yehat]

Quote：Pavel57

一般来说，F-35级飞机有潜在的良好市场。

不得不大惊小怪
f-35有这个市场，但对我们来说，已经失去了很多年。

[Pavel57]

健康和富裕，也要聪明才智。 而现在，仅在它们之下的必要的UDC，仅KA-52还是不够的。

[yehat]

你不能禁止过胖的生活，最好在鱼子酱上涂些三明治，
但是我们有百吉饼，没有地鼠！

[操作者]

引用：贝亚德

两架RD-33的油耗将超过一台“ 30号出版社”的油耗

与一台33产品相比，两台RD-30可将更多的起飞重量/战斗力提升到空中，并提供更大的推重比。

这是另一回事-与垂直起飞/着陆相比，带有起飞/奔跑的起飞/着陆能耗更低。 在后一种情况下，燃油消耗最多增加两倍，而射程相应减小（推力重量比和战斗力相等）。

[Saxahorse]

Quote：运营商

在后一种情况下，油耗增加到两倍，范围相应减小

不要作曲。 我们仅在着陆时谈论油耗。 （或起飞）。 在巡航模式下，反之亦然。 一台发动机总是比两台更加经济。

[操作者]

飞行范围：
F-35C - 2520 km
F-35B-1670公里

[Saxahorse]

Quote：运营商

飞行范围：
F-35C - 2520 km
F-35B-1670公里

当然，因为第二个风扇被推到了腹部而不是坦克。 垂直起飞的能量绝对与此无关。 无需发布任何废话。

[3danimal]

是的，但这是一个不可避免的决定。 统一要求不允许将储罐放置在其他任何地方。
对于Yak-141，在风扇位置有两个PD，而且布局自由。

[Saxahorse]

Quote：3danimal

对于Yak-141，在风扇位置有两个PD，而且布局自由。

对。 但是还有其他风险。 例如，他们需要在整个飞行过程中连续保持工作状态，或者冒着降落前发射失败的风险。 我无法评估这种风险的可能性，但是尽管这两种涡轮喷气发动机的重量和尺寸特性都有显着提高，但出于某些原因，美国人放弃了这种选择。

会有真正的专家来听，但是到目前为止还没有遇到。

[3danimal]

这就是我在上面的评论中说的那样）
风扇对每个人都更好。 只要您从头开始制造飞机，只有SUVP（不受统一限制），您就可以得到任何必要数量的坦克。 当然可以。

[Zaurbek]

它的产品33是否代替RD-30？

[Pavel57]

谁来设计这样的飞机，或者会有项目竞赛？

[shoroh]

没有人认为swvp可能是Hunter的变种。 没有飞行员的无人驾驶飞机可以携带更多的燃料，并拥有更大的自主权。 另外，在财务上可行，例如，我们可以设计和建造十几个Mistrals。 但是十几场风暴显然不是。 在经济上可行的情况下，建造UDC是有利的，并且在其下建造相对便宜且简单的无人机打击空中战斗车辆。 对我来说，这比米斯特拉尔（Mistral）拥有数百架空中无人驾驶飞行器要好得多，而不是一辆未完成的永不风暴。

[3danimal]

因此，没有Mistral。 制裁将无限期持续，至少直到对顿巴斯分离主义者的支持终止为止。

[shoroh]

我们拥有Mistral的文档，因为正是我们为这些船只建造了船尾。 而且没有制裁将阻止俄罗斯建造船只。

[3danimal]

该文档还不够。 仍然有设备，船网，旋转式拉链。 因此，他们希望获得多艘飞船以了解和掌握。
现在他们将“按原样”尝试，但是限制总是很复杂。

[yehat]

Quote：运营商

飞行范围：
F-35C - 2520 km
F-35B-1670公里

毕竟，最好不要上当受骗，并以最小的武器谈论行动的半径
甚至还不到800公里，但F-400B接近500-35
对于f-35S，它约为800-900公里。 这就是差异突显面貌的地方。

[3danimal]

恕我直言，最成功的选择-带吊扇。 它不会加热飞机下方的空气（当空气被进气口吸入，功率下降时），而是对其进行冷却。
对此，洛克希德研究员。
我们必须采用最佳解决方案。

[3danimal]

主要问题：是为了什么？ 我们有太多钱，如果我们增加飞机的术语？
ILC要求使用美国选件“ B”来替代“ rier”。 在俄罗斯，有很多飞机场。
结果，用同样的钱将有更少的飞机。

[Saxahorse]

Quote：3danimal

ILC要求使用美国选件“ B”来替代“ rier”。 在俄罗斯，有很多飞机场。

与边界的长度相比，今天俄罗斯联邦的机场很少。

[3danimal]

在俄罗斯联邦，预算明显较低（与美国，中国和日本相比）。 我们必须选择，否则，我再说一遍，用同样的钱购买的飞机会更少。
虽然，您可以看到并看到很多年的未担当角色。 官员们必须赞成。

[maidan.izrailovich]

两年前，人们知道俄罗斯国防部已经恢复了这个想法...

俄罗斯国防部是否不想回到这个想法并购买基于Armata平台的数千辆战车？ 还是两三百（至少）Su-57？
对于大陆超级大国Armata和Su-57而言，即使是非常好的垂直起飞飞机也更为重要。 而且，还没有载体。 并且它们出现的前景非常模糊。

[3danimal]

没有钱，没有能胜任这一点的工厂。 我们期待：为大规模生产F-35，正在建造新工厂（！）。
近年来的历史表明，我们已经最好地学习了如何“吸纳”金钱和制作漫画。

[EvilLion]

人们在哪儿会草草相信俄罗斯联邦的某人会在诸如VTOL这样的无用玩具上投入大量资金？

没有进行垂直开发，并且在未来几年中肯定不会有50。 以下50不太可能。

[lelik613]

在老广场上，有很多....

[滴滴涕]

那山羊钮式手风琴呢？ 为什么现在做40年前的工作？ 这是公关。 对于外行，他们说我们还不错。
俄罗斯联邦航空母舰上出现了什么？ 因为对于土地和从地面起飞就足够了。 还是出口到中国和印度人？ 因此他们不会购买。 或用这样的功夫和舞蹈，所有带有笑声的小矮人将再次抓住腹部。 在B-31的隐身性和Su-2的机动性方面，最好使飞机的速度与MiG-57相等。 那将是一个突破，不是吗？ 好吧，如果他也有垂直起飞的话...

[莫比克]

哦...请阅读您的超高压心愿单。 如果要概括所有内容，那么原来在这里不受欢迎的企鹅就会变成事实。

[奥克塔古伊]

Quote：3danimal

风扇对每个人都更好。 就算您是从头开始制作飞机，也只有SUVP

你自相矛盾。 事实是F-35B的着陆时间没有缩短。 在Yak-141上，为了缩短着陆时间，使用了起重发动机的旋转喷嘴和自动推力控制将飞机保持在特定位置。 对于风扇来说，这是个问题，因此F-35B和Yak-38一样，起飞时间短，但只能垂直降落或以满载里程着陆。

[北极熊]

德国在两次世界大战中的失败不是军事失误的结果，也不是训练军队或军事精神的弱点，而是德国对手的经济潜力远高于德国的事实。 苏联之所以赢得这场战争，恰恰是因为它在战争条件下设法生产了比德国更多的所有类型的武器，这是取得胜利的关键，尽管有许多平庸的苏联将军通常在数字上输给了较小的敌人。 苏联战后的经济，庞大的工业和科学经济比对手便宜几倍，这使得有可能平等地对抗北约。 如今，在俄罗斯半野生的资本主义经济中，大量的资金从该国被撤出，被盗后，每年的经济增长不超过GDP的1％（这是一个谎言），与美元挂钩的价格，技术差距和落后，人才外流，基础科学融资不足以及主要的盗贼统治精英，他们的孩子，首都，房地产都在西方，注定要在与西方的对抗中击败俄罗斯。 这只是时间问题。 当然，除非共产党再次上台，使该国重返社会主义生产道路，否则就将其从寡头的寄生虫和低效的商品经济中拯救出来。

[yehat]

Quote：北极熊

德国在两次世界大战中的失败不是军事失误的结果，也不是训练军队或军事精神的弱点，而是德国对手的经济潜力远高于德国的事实。 苏联之所以赢得这场战争，恰恰是因为它在战争条件下能够生产比德国更多的所有类型的武器，这是取得胜利的关键，尽管有许多平庸的苏联将军通常在数量上会输给较小的敌人

很明显，您正在尝试获得一个有能力的想法，但是由于某种原因，您提出了如此疯狂的论点，以至于
事实反过来
1.“德国对手的经济潜力更高”
那为什么呢？ 我提醒您，德国使整个欧洲屈服于其经济，
捷克共和国，法国，波兰，匈牙利，意大利的强大行业为之努力
实际上，前奥匈帝国，德国以及波兰，法国，西班牙，挪威，芬兰的综合实力。 问题不在于经济的力量，而在于其有效性。
当福特在传送带上工作时，“正确的”雅利安人像30-40年前的祖父一样制造坦克。
正是由于引入的过时和资本过剩，使得帝国经济没有竞争力，但根本没有竞争力。
2.“无能的苏联将军”
美国人能够在法国前进，拥有10至15倍的优势力量并拥有绝对的制空权，否则，无论领先的将领如何，他们都会被击败。 他们的预备队都在东部，而不是前线。 在非洲也发生了同样的事情-盟国只有在其优势超过任何合理的限制时，才能扭转战局。
在红军中，就像在所有军队中一样，德国人也没有胜任的将领，他们没有经验，但不是全部！ 就将军而言，整个部队的指挥和控制是非常值得的。
战争结束时，我们的指挥官可以向德国人上课，并提供...
红军失败的原因是不同的，但在将军们中没有必要寻找主要的原因。

[莱昂1204id]

梦想与寓言：从问题开始：我们需要航空母舰吗？
此外，如果没有降落的地方，则需要VTOL飞机，这是60世纪70年代至20年代的主题。 世纪“如果轰炸了所有机场。”对于航空母舰，不需要VTOL，当然，如果就载运能力而言，它不适合跑道，则需要SUVP。 最后一个问题：如果航空母舰沉没怎么办？ 答案是，没有什么可以建造航空母舰的。

[7,62h54]

管理人员再次证明了自己的有效性。 他们仍在前往苏联发展。

[前世]

Quote：7,62x54

管理人员再次证明了自己的有效性。 他们仍在前往苏联发展。

我冒险引起飞行员的愤怒，但我必须说，不仅是经理人有缺陷，而且结构也有缺陷，例如，Yak-141电路有缺陷，或者说是可悲的，这是三种发动机故障之一，飞机坠毁，F-35稍微聪明一点，至少有一个引擎+一个提升风扇，但仍然不会结冰，无需另外做

[3danimal]

Yak-141型装置的现代化可以通过用一个增加功率的产品替换两个提升电机来实现。 在这种情况下，可以将比重减少三分之一，燃料消耗减少40％。 第二项提案规定建立联合发电厂。 它的第一个元素是一个成熟的涡扇发动机，第二个是没有自己的压缩机的外部发动机模块，它接收来自第二个涡轮风扇回路的空气。 涡轮喷气发动机模块必须具有旋转喷嘴以产生垂直和水平牵引力。 这种系统的使用提供了必要的飞行特性，同时降低了燃料消耗，包括 在超音速模式。

并且这返回了起飞期间升降机和保持器发动机吸入热空气的问题。
有一个最佳解决方案-吊扇。 起飞过程中流量稳定，空气凉爽，燃油经济。