军事评论

我们正在建造一支舰队。 理论与目的

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...最好根本不建 舰队而不是故意建造它不适合解决其直接任务; 至少,这是坦率的,不会给国家不必要的玩具带来无用的花费。
BI Dolivo-Dobrovolsky,“关于国家海军理念的合理性”(海洋收藏,No.7,1906)



为什么有些国家成功地发展了海军,而其他国家只是一系列尝试创造它们,并取得了不同程度的成功? 为了荒谬和愚蠢的原因,尝试穿插着长时间衰退和失败的时期? 为什么有些社会知道如何在海上保持战斗力数十年和几个世纪,让它定期降到危险的低水平,而其他社会花了大量的金钱和资源,建造船只和训练人员,然后错过这一切,输了,只留下编年史的纪录片和曾经强大的载有飞机的巡洋舰,在外国土地上变成游乐园? 有什么区别,它在哪里?



对于这种差异,许多不那么聪明的人总结了许多理论,直到产生“大陆”和“海洋力量”的概念,证明某些人的能力和其他人无法使用具有某些文化特征的海军力量......所有这些并不完全真实的。 几乎不是真的。 事实上,这条线在于社会和军事 - 政治领导的理解,实际上是一些简单的原则,乘以国家的地理限制特征。 如果不是这样,那么完全被剥夺了正常舰队,海上贸易和美国海上工作人口,不会在1890和1945之间成为海上的主导力量。

美国人并不是很聪明,人们称之为“大陆力量” - 一个巨大的次大陆,其主要财富,以及人口努力的载体都在他们的土地上。 他们的海军并没有反对,例如俄罗斯帝国海军。 但很快他们就出色地赢得了对西班牙的海战,而俄罗斯则以一声巨响而失去了自己。 失去了日本,在那之前的七十年里,有一袋米而不是钱。 在袭击亚瑟港前9年,他们被迫通过示威而不是俄罗斯最大的中队来考虑俄罗斯的政治利益。 什么“文化特征”使这成为可能?

有一个答案。

有数百年的建造海军力量的原则。 它们在理论文献中是众所周知的。 他们可以受到挑战,但不会受到挑战。 这是不可能的,因为没有哪个国家在海军意义上如此强大,会忽视它们。 没有一个国家,即使本能地甚至无意识地跟随它们,也不会得到其海上力量的“崛起”。 例子有数字。 还有美国,英国和日本帝国 - 在这些遵循这些规则的国家名单中。 在很短的时间内,这些原则的一部分并未被苏联海军有意识地采用 - 其结果是其力量上升到前所未有的水平,在美国之后稳居第二位。 不同国家的军事思想在它们已经形成时得到了理解,构建它们需要相当长的时间。 但总的来说,“理论部分”是在第一次世界大战之前完成的。

在俄罗斯,以其艰辛 历史一个适应俄罗斯特色的理论终于在内战后制定了一段时间。 直到第二次世界大战刚开始,它才没有实际应用,这对我们的祖国产生了可怕的后果。 但它的个别回声,部分体现在实践中,创造了苏联的核导弹舰队,能够在世界海洋的任何地方作战,尽管有一些限制。

今天,这种知识被遗忘了。 然而,只有我们才会忘记它们。 我们在世界上的对手并没有忘记任何事情,而是在简单理解简单问题的基础上建立自己的舰队。

显然,值得回顾它们并表达它们。

马汉和他的假设


在1889年,美国海军上尉(后来的海军少将)Alfred Thayer Mahan毫不夸张地发表了他的划时代作品,这本书被翻译为“海权对1660-1783历史的影响”。


美国海军少将阿尔弗雷德塞耶马汉


而且 - 从一开始就是翻译中的概念性失败。 马汉没有写关于武力或武力的任何内容。 他写了一篇关于权力的文章 - 在社会学的背景下,权力。 在物理 - 力量。 如果要绝对准确的话,在海上建立电力的工作,在一段时间内完成。 这是一个重要的观点 - 根据Mahan的说法,海洋力量是一个在海洋上获得力量持续一段时间的过程 - 它不会在任何地方进行这样的解码,但它是一个直接翻译成俄语的主要作品的名称,没有扭曲。 “海权对历史的影响。”

这是第一个教训 - 我们不假思索地想要获得“海上力量”,我们的竞争对手正在寻找获得海上力量的机会,即使需要时间。 通过长期应用系统的努力获得。 是的,这次收购需要付出努力和时间,并且没有任何“错误” - 为了在海上获得这种力量,你需要工作,需要时间,不能快速完成 - 你需要能够休息和长期,单调地建立它的力量,“一砖一瓦”,年复一年,一个世纪,永远,永远不会脱离它的目标。 一代又一代。 在战斗中。 这些努力,其重点和与所述目标的相关性是讨论的主题。 这个封面课程立刻被俄罗斯读者传递,就像无数其他错误翻译的概念一样。 尽管如此,即使有一些精神上的扭曲,这本书也在俄罗斯引起轰动。 我们不会对那些日子的思想施加影响,我们将把自己局限于马亨所说的假设。

这个人居住的人民和国家的福利直接取决于这些人控制世界贸易的程度。 世界贸易是海上贸易 - 远距离大量运输大宗商品除了用水之外是无利可图的,但从其他大陆来看根本不可能。 这要归功于商船队的存在,这些船队可以提供货物,并且(从海上当然)进入这些货物的来源。 这种访问可以以殖民地的形式“发布”,或者作为与独立国家的货物交换中的专有贸易权。 与此同时,它们如何建立无关 - 无论是通过协议还是通过“明确的命令”(我们看看荷兰如何控制从波罗的海到中欧和西欧的货物供应)。 为了控制海上贸易,国家必须拥有强大的海军,如此庞大和强大,以至于不允许任何其他国家侵占国有的“世界贸易”。 如果“对手”仍在试图拦截商品流量,无论是通过占领殖民地还是破坏专属贸易特权,都有必要与他作斗争 - 例如,英格兰和荷兰连续几个世纪就这样做了。 在这种情况下,强大的海军舰队必须击败敌方海军舰队,或通过展示将其驱逐出海的力量,从而确保维持“现状”。 好吧,还是不保存 - 这取决于谁赢了。 当然,下一步是将商船从海上驱逐出去,在那些狂野的时期,通过平庸的捕获或船只沉没。
保持海上力量(和海上贸易)的条件是海军,正确的行动方案是对敌人施加压力,减少到两种可能的结果 - 敌人在战斗中被击败,或者敌人在没有战斗的情况下逃脱。
这就是海上力量的诞生 - 海上力量。 在未来,它可能是一个军事政治因素,与海上贸易无关,但它是按照上述方案诞生的。


因此,英格兰和荷兰成为“海上力量”(我们使用这个毫无意义的国内术语)。

马汉在他的书中提请注意一种可能的策略“为弱者” - 所谓的 “巡游战争。” 他所经营的历史经验说,当然,这样的事情可能证明是有用的 - 但只有当交战的战斗舰队遭受“巡航”时才与攻击者的战斗舰队联系在一起。 否则,“以马汉的风格”巡航战将失败。

在撰写本文时,已经有许多这样的失败的例子。 今天,在工业时代的巅峰时期,我们可以回想起更为重大的失败 - 两次被德国击败的无限潜艇战 - 以及德国“巡洋舰” - 潜艇 - 都没有得到其战斗舰队的适当支持。

另一方面,美国人在1941-1945年间在太平洋地区进行的无限制潜艇战争是完全成功的 - 日本理论上对海战的所有资源都受到与美国海军无望对抗的限制。 与美国海军。 绝对没有什么可以保护航运。

马汉描述的一切都是非常真实的,但主要是在所描述的时期。 到二十世纪初,世界已经不同了。 马汉的一些假设在二十世纪仍然是正确的 - 在两次世界大战中,同样的“巡航”战争都是“Mahean”。 其他人要求调整。

因此,世界贸易发生了巨大变化,中立国旗下的法院已经成为一种群众现象,国际协议已经出现,规范了它们在敌对行动中的地位。 出现了无线电通信,大大加速了控制并提高了与军事行动有关的所有进程的速度。

马汉试图跟上时代的步伐。 在1911中,他的笔下工作 “海军战略与当地军事行动的原则和实践形成鲜明对比。” 最强大的文本,超过五百页,几乎专门用于军事实例,比较陆地和海上作战,以及它们在当前军事政治形势中的应用,无论是在世界上还是在美国各地(主要)都有大量详细和澄清的假设马汉。 自他写完第一本也是最重要的一本书以来已经过去了二十二年,在此期间发生了日中,西班牙 - 美国和俄日战争,车队发挥了至关重要的作用。

马汉通过战斗经验,通过现代性的棱镜来重新分析他的原则,这在他开始理论研究时是不存在的。 切断所有多余和过时的东西表明其主要原则之一是 如果有一支舰队,则应该积极利用敌舰队 - 是的。 Mahen分析了日俄战争,特别关注1太平洋中队的行动。 值得注意的是,他考虑了亚瑟港部队为了在2太平洋中队进入战争期间尽可能地改变力量平衡而猛烈地和极度地攻击日本的正确行动方案。

这说得对吗? 让我们想象一下,1-I TOE在战斗中完全死亡,成功摧毁了另一艘日本战舰,实际上已经沉没了几艘。 它会给什么? 事实上,Rozhestvensky会在对马海峡遇到一个较少的犰狳。 有人可能会说,考虑到权力的平衡,这是行不通的。 也许吧。 如果他们少了两个? 三? 或者会有尽可能多的战列舰,但是驱逐舰和巡洋舰的数量会大幅减少?

在这种情况下,马汉是完全正确的。 战斗很重要,最终决定一切的都是他们。 自二十世纪初以来,发生了很多变化。 但战斗舰队的战斗原则从未失去其相关性。 它应该为此精确地创建和构建,这是它的目的。 过了一会儿,我们将看到不仅可以使用武力,而且还可以证明战斗力,而不是战斗,可以使用威胁,但舰队必须能够战斗的事实是不可否认的。 与包括另一支舰队在内的战斗。 所以,它应该建立在这个基础上。 或者根本没有建立任何东西并“分发给养老金领取者”。 或者为步兵最终大量购买优质和强壮的靴子。 这不是一个夸张,它实际上更好。

当然,让我们记住这是我们现代“创造性加工”中的“马汉原则”。

海军舰艇和编队应该能够与其他舰队的舰艇和编队作战。 正式建造“准战”舰船 武器,但实际上无法打击敌人的海军,是不可接受的。 如有必要,对人员的训练,后方的状况和物质基础应允许舰队立即对另一舰队进行敌对行动。

听起来像平庸? 是的,这是司空见惯的,但是俄罗斯海军今年将从2020中间接收的大部分船只或者只是“准战斗”,也就是说,船上有正式的武器,他们无法对抗足够的敌人 (22160项目,由海军官员直接称为“非战舰”); 或者他们只能在没有严重反对的情况下执行一项或两项任务 (RTO项目21631和22800)。 或战斗舰,但它没有预定用途的关键系统或确保战斗稳定性(没有反鱼雷和声纳对抗的潜艇,没有防雷系统的扫雷艇)。 对于今天的国内舰队而言,战斗或准战斗目标舰艇不是常态,但是成熟的战斗“单位”则是例外。 为什么呢? 因为那些订购,协调,接受和设计的人并不意味着BATTLE是创造船舶的主要目的。 唉,情况确实如此,而且有很多证据可以证明这一点。

显然,即使是一百多年前的教训,有些人还没有学到。 如果历史重演它们将会非常痛苦 - 毕竟,我们正在进行如此陡峭的宣传,即一切都不仅仅是好的,而是突然......

但所需要的只是遵循一个简单的原则。 实际上,这将成功的海军建设国家与不成功的国家区分开来 - 理解原则并遵循原则。 这是一些成功和其他人失败的原因。

但是让我们继续吧,因为马汉的原则并不是唯一的原则。

朱利安斯塔福德科比特爵士的“海洋战略的一些原则”


然而,马汉完成了一项伟大的事业并没有创造出和谐的理论。 他所说的那些假设一般都是正确的,只是因为他是根据对实际发生的事件的分析来建立的。 但这不能算是理论,也不能算是一种方法。 在马汉的书中,甚至没有定义 - 有什么理论。 这是一套原则。 你可以坚持马汉的原则 - 在某些情况下这是必要的。 只是在20世纪初,“Mehanian”的方法已经不完整了。 他没有解释一切。

例如,第一眼看到的俄罗斯舰队第1-th太平洋中队的命运是由多哥指挥下的舰队预先确定的。 但她并没有在海战中死去,对吗? 并没有受到来自大海的亚瑟港的攻击。 另一方面,没有日本舰队,这一切都是不可能的。 但多哥采取封锁行动,并没有不惜任何代价参与战斗 - 尽管他并没有忽视基地的袭击,但总的来说这不是他行动的主要内容。 虽然他最终取得了成功。

很多那些年代的思想家都清楚地知道需要某种理论,这种理论可以“涵盖”所有关于如何发动海战以及通过什么方法来取得胜利的问题。

在同一个1911年,当Mahan发布他的海军战略时,另一本书出现在世界的另一个地方。 这本书真的“关闭”了几乎所有的问题。 几乎解释了一切。 即使是现在。

这是英国历史学家朱利安斯塔福德科贝特的一本书(当时仍然没有前缀“先生”) “海上战略的一些原则”.

科比特是一名平民,一位没有军事经验的历史学家,他从笔中精确地释放了这一理论。 虽然他对“战争理论”和“战争本质”的界定方式存在疑问,但总的来说,他的着作只是一种理论,而这是一种工作理论 - 它将在下面显示多少。

我们正在建造一支舰队。 理论与目的

朱利安斯塔福德科贝特。 然后,显然不是“先生。” 但他领先了


科贝特非常简单地定义了海战的目的 - 这实际上是海上的“阿尔法和欧米茄”战争:
“海上敌对行动的目的既是为了在海上取得优势,同时也是为了防止对手接受这种行为。”


乍一看,这与Mahan所讲的相同,但与Mahan不同,Corbett没有把这种强调作为达到目的的手段。 根据科贝特的说法,海上霸权是通过以下方式实现的:

1。 通过果断地击败敌方海军。

2。 通过阻挡敌人。

第二点从根本上讲是重要的 - 过了一会儿,科比特的战略将被英国选为与德国交战的主战略。 这就是马汉不认为是一个独立的运营概念。

显然,Corbett不是第一个 - 在海军上将S.G. 戈尔什科夫的“国家海上力量”提到俄罗斯1873海军战术教科书中的中尉Berzin上尉,其中几乎用同样的词来说同样的事情。

然而,科贝特走得更远,并考虑了海上战争选择的其余部分(那是当时的情况)。

对于争夺统治的情况,当海军集团足够靠近敌人以进行攻击(或反击),但为了减少风险或节省战斗力时,Corbett正式确立了广为人知的“在舰队中服役”的原则-“舰队为存在要素”进来。 结果,敌人现在承担着风险-舰队的任何机动都可能导致对机动部队的反击和对目标的攻击,这些部队在机动开始后就无法再防御。 因此,任何对手的行为都受到束缚-对他而言,最合理或风险最小的选择是“什么都不做”。 这并不意味着一个用其舰队对敌人施加压力的政党应该逃避战斗,但是在这种情况下,它没有义务为之奋斗。 您需要了解,要用这样的“ zugzwang”(因为他可以放弃主动权而不是“走路”)对敌人进行布置,您仍然必须尝试-这并不总是看起来那么简单。 但这是有可能的,而且同一个英国人完全有能力做到这一点。

Corbett认为“在弱势方面”的选择是在有争议的统治条件下采取行动的第二种选择 - 然而,它适用于强者。 “辅助反击” - “轻微的反击”。 根据科贝特的说法,弱小的一方可以在小型敌军的一次性攻击的帮助下,试图攻击他的单舰,舰队在基地或其他条件下,当攻击方的数量优势无法实现时,“改变平衡”对他们有利。 这是合乎逻辑的,历史知道许多弱势方面如何设法建立地方权力优势的例子。

例如,科贝特发现了一个不成功的例子 - 日本首次对亚瑟港的俄罗斯船只进行罢工。 不成功因为它不是反击。 但是,通过提供第一击可以说明“平衡与敌人的平衡”这一概念非常成功 - 即使战争是不可避免的,那么你需要首先击中,这样根据攻击的结果,你获得比和平时期更有利(或更不利)的力量平衡。

Corbett的第三种行动是在海上使用至高无上的地位。

这种类型的主要类型应该是敌人入侵的障碍,敌人的航运和自身攻击的攻击,以及“远征”行动,简单来说 - 从海洋入侵到敌人的领土。

Corbett非常精明地写道,“我们的”海上舰队的优势并不意味着敌人不会试图进行大规模的登陆作战 - 他只需要等到舰队的主要部队远离,或者远离那个地方而远行。主导舰队可以快速抵达的地方。 在纳尔维克的1940年,德国人向英国人实质性地展示了他们的先知书应该仔细研究。 由于舰队比英国弱得多,德国能够在挪威登陆部队并进行作战行动,直到英国撤退。 科贝特警告说,这种可能性并指出,即使在海上拥有至高无上的地位,保护免受敌人的入侵应该是其中的任务。

科贝特提议“根据马恩”进行巡航战争 - 首先在他的战斗舰队中获得海上优势,然后保护他的通信不受敌人的“巡洋舰”的影响,并在他的通信中挥舞着优势力量。

最后一种方法是利用已经在海上取得的优势,科贝特考虑在敌人的土地上进行登陆作战。 作为有限干预军事冲突(以及英国岛有这样一个机会)的辩护人,他看到了以远征军登陆形式的结局,这是为了迫使敌人接受英国的条件 - 就像克里米亚战争期间的情况一样,科贝特在他结束时提到军事思想的杰作。

然而,与过去的理论家相比,科比特得出了最重要的结论,然而,在他的书的第二部分的开头,他原则上分析了“在海上占主导地位”的概念,确定它是什么,并因此使它有可能理解它是怎样的。实现。

科贝特写道,大海不能像土地那样被征服。 因此,在海上的统治地位与在其一个或另一个地区部署部队或海军无关,就像在地球上一样。 你不能只是“捡起来”。 事实上,根据科贝特的说法,唯一可以从敌人身上“带走”的东西(事实上就是这样)是能够在海上移动的能力。

科贝特指出:
“因此,海上优势只不过是对用于商业和军事目的的海上通信的控制。”


Corbett对吗? 是的,完全。 英国在此基础上采取了行动。 在第一次世界大战期间,大舰队阻止了德国的通信 - 商业航运在某种程度上导致了德国的经济崩溃,以及军舰的机动。 在第二次世界大战期间,皇家海军阻止德国水面舰艇出海(使用通信用于军事目的)并在通信中与德国“巡洋舰”(潜艇)作战。 它是对作为海战的主题的通信的控制。 “俾斯麦号”在试图通过海路进入公海和布雷斯特时被摧毁。 英国人并没有在基地等他。 他们在他们控制的通讯上等着他。

或者以多哥海军上将为例。 对马坐在我们所有人身上都有一个尖锐的分裂,但事实上,多哥只是为日本军队的通信辩护。 这就是为什么他的舰队被亚瑟港阻挡的原因,并没有用尽全力在海上堡垒上制造巨大的血腥碎片。 为了保持通信,有必要摧毁威胁他们的潜在力量 - 2中队,多哥在战斗中以“Mehanian”的方式做到了。 但俄罗斯舰队的战斗和破坏本身并不是日本高级指挥的结束 - 他们的目标是打败地球,将俄罗斯赶出日本人感兴趣的土地,驱逐军队,这需要向军队提供必要的一切,而且只能由海上提供。 要做到这一点,有必要消除对通信的威胁 - 俄罗斯舰队已经完成。

或者问自己现在的一个问题 - 美国核潜艇在Petropavlovsk-Kamchatsky附近的Avacha湾做什么? 是的,同样的事情 - 它们为俄罗斯人提供了在战争中可能无法通过海上操纵潜艇(使用海军通信用于军事目的)。 我们如何在地理上在该地区部署战略火箭部队? 船从阿瓦恰湾进入大海,向南转,前往千岛山脊,然后通过第一个千岛通道在地面上方或在水下通过第四个通道,经过鄂霍次克海,然后到指定的防空导弹防御 - 一个战斗责任的保护区,其中 - 然后在那里找到。 美国人将在这些“海底”线上占据主导地位。

从我们的海军和总参谋部的角度来看,在受威胁时期部署全面的战略核力量将解开最高政治领导人的手,无法对俄罗斯进行解除武装的打击。 相反,美国人多年来一直在努力争取这种攻击的机会,为此他们正准备在发生危机时阻止NSNF转向的可能性 - 阻止他们通过海上航线。 这是他们对海洋的统治 - 统治海洋。 这就是盎格鲁 - 撒克逊人围绕他们整个海军政策建立了许多世纪 - 其中有意识地,“根据这本书” - 已有一百多年了。 这既是目标,也是标准。 这就是车队的存在以及它应该做什么。 理论证明是真的,原则几乎是永恒的。


“海洋战略若干原则”重印之一的封面。 很有象征意义


重要的是要了解这不仅仅是海运贸易路线,而不是海运贸易路线。 核潜艇进入指定作战巡逻区的路径也是海上通信。 这不是关于交易线。 我们正在谈论原则上阻碍海上机动。 关于禁止部署的问题。 这就是“统治海洋”。 它可以是当地的,例如在堪察加半岛沿海地区和鄂霍次克海,或者更广泛,例如整个黑海和地中海东部。 美国人声称全球统治地位。 但是,海上优势的性质并没有随着规模的变化而变化,而且舰队的收购目的也不会改变。

这是分水岭。 也没有“海上力量”和“大陆强国”。 没有任何文化鸿沟可以使一个国家拥有海洋力量,而另一个国家则无能力或能力有限。 它并没有将日本人的“奖金”来源于舰队本身的惊人力量。 通过了解战争舰队的使命来给予他们。 有简单的原则可循。 跟随他们的人获得了舰队。 它可能很小,也可能很大。 它可以成长并变得更强大,或者它可以停滞不前,但它总是充分而且没有特别保留的战斗,它有一个目的,它的人员对他为什么去服务,军事领导和政治家毫无疑问那些负责海军建设的人总能理解是否有必要建造一艘船或启动一个或另一个昂贵的项目。 只是陈词滥调,因为有一个标准来评估其正确性。 两个简单的原则。 舰队最终打算与另一支舰队(Mehan)作战,其目标是在海上建立统治地位,即在海上航道(Corbett) - 无论如何,包括在战斗中摧毁敌军。

在营地的所有级别的命令和权力中都有这些东西的理解 - 有所谓的“海上力量”。 不 - 至少你建造了多少艘船,任何数量的飞机都参加战斗任务,但“这个”不会成为一支成熟的舰队。


误解海上战争的后果 - 失落的俄罗斯舰队,在这张照片中战舰战舰“胜利”和亚瑟港的巡洋舰“帕拉斯”


我们的员工和他们的想法。


在日俄战争后的头几年里,所有上述理论水平都是有意识地在俄罗斯。 原则上,俄罗斯海军军官,军官和一些公众人物对失败的痛苦分析使得回答最重要的问题成为可能。 例如,俄罗斯海军理论家和军官Nikolai Lavrentievich Klado比科贝特提前一年,他们的理解是舰队的主要任务是确保他们在海上的通信并压制敌人的行动。 他没有像科贝特那样制定同样的规则和定义,但他对舰队和军队之间的互动问题投入了很大的影响。

克拉多发展了与俄罗斯西部特别发展的军事政治局势有关的思想,主要是与德国的潜在战争。 因此,他并没有创造一个普遍的理论,但对于俄罗斯参与的欧洲大战,他的计算在现在基本上都是正确的(见Klado N.L.军队在国家军事装备系列中的价值 - Oranienbaum:军官步枪学校的版本,1910。)

但要理解这个问题还不够,还需要修复。 这并没有完全实现,在第一次世界大战期间,俄罗斯舰队无法发挥其所有潜力,但另一方面,它在当今社会中的作用通常被低估,特别是对黑海舰队而言。 然后发生了一场革命和一场内战,以前的形式,舰队根本无法生存。

但是,奇怪的是,这是苏联早期的岁月,充满激情的自由和革命浪漫的岁月,当它仍然只有胜利和成就时,你仍然可以说出你大声思考的一切,给了我们你自己的国内军事建设理论海军部队。 看来,在为了购买蒸汽机车而破旧战舰的遗骸被废弃的情况下,这不符合海洋战略理论,但最终一切都变得不同。

在1922,彼得格勒的海事委员会印刷厂​​发行了一本小册子 “海上力量为国家的价值”,由海事学院(现为VUNC海军“以N. G. Kuznetsov命名的海军学院”)负责人Boris Borisovich Gervais撰写。 当时的鲍里斯·赫维斯(Boris Gervais)毫不夸张地说是我国最有才华的海军思想家之一。 与其他着名的理论家不同,Gervais也是一位杰出的实践者 - 他作为巡洋舰“Stormbreaker”的军官矿工参加了日俄战争,参加了符拉迪沃斯托克巡洋舰支队的军事行动,在韩国海峡的一场战斗中获得了勇气。 在第一次世界大战期间,他指挥了两艘驱逐舰,之后他负责整个芬兰湾的海岸防御。 他升任​​帝国海军上尉。 他参加了苏联政府一方的内战。 一般来说,BB的体验 Gervais非常出色,与理论官Mahan无比。 他的工作内容对国内船队仍然很重要。 唉,它被遗忘了,但这是海军建设原则在这个历史时刻最好地适应国内现实。


BB Gervais在他年轻的时候


B. Gervais的理论观点可以简洁而简洁地描述:

1。 现代国家及其发动战争的能力严重依赖于海上通信。
2。 为了确保战争的胜利,舰队必须打破敌人的通信并阻止他将海洋用于军事或商业目的。 这对于防止任何敌人降落俄罗斯领土尤为重要。
3。 同样,舰队必须保持其通信。 这将提供机会利用海上机动部队,运输和对敌人进行登陆作战。
4。 由于俄罗斯拥有广阔的陆地边界和陆地上的反对者,舰队的一项重要任务是帮助军队参战。 帮助军队的最佳方法是在防御和进攻期间确保其侧翼与海洋相通。 在敌人发动攻击的情况下,其前进小组被从海上到侧翼的罢工(着陆)“切断”,就像在敌人上前进的军队可以指望海军着陆的支持一样。 此外,在所有情况下,不允许敌人着陆。
5。 为了确保这种行动自由,国内舰队必须摧毁,摧毁或阻挡敌方舰队,并阻碍其行动。 在某些情况下,与军队一起。
6。 要做到这一点,需要一支适合这种任务的舰队。


和Corbett一样,Gervais使用简单而简洁的措辞来描述海军的使命:
“在进攻任务的情况下,海军必须在海上争取至高无上的地位,即 摧毁敌人的舰队或关闭他从港口出口。 在防御任务的情况下,海军应主要努力保持其战斗力和进入海洋的自由,即 防止敌人占领大海。“


这一点和另一个都为舰队提供了所需的行动自由,并没有给予这样的对手。

格瓦伊斯将海军行动视为不是独立行动,而是陆军和海军的联合行动。 他考虑了通过陆路进攻摧毁基地中敌方舰队的选择,为此有必要进行大规模的登陆行动,这又需要战斗舰队的支持。 他非常关注潜艇战,并非常明智地定义了它的中间结局,这在1943-1945年间令人信服地展现出来了。 他用过去的大量军事实例以及不远的将来的理论可能性说明了每个假设。

从技术的角度来看,Gervais专注于全球趋势。 在那些年里,战舰统治着海洋。 这是一种超级武器,现在已经具有战略意义 航空。 格瓦伊斯(Gervais)认为,这是一支由重型装甲和高速舰船组成的线性舰队,带有强大的火炮,应该成为海上战争的主要工具。 轻型部队-能够在线性部队的掩护下进行高速攻击,袭击等的驱逐舰-应该为他做出了贡献。 它要求有一艘巡洋舰和一艘潜水艇,以便在通信和对敌方战舰的暗杀中发动战争。 由于航空技术的发展并没有停滞不前,可以预见的是,岸基轰炸机很快将对水面舰艇构成巨大威胁。 为了防止基础航空因打击而不受打击而使水面舰艇融化,需要借助舰载航空器和一定数量的防空舰来提供舰队编队的防空能力。 由于地雷的有效性和危险性,舰队必须有足够数量的地雷装载机来进行地雷行动和扫雷器,以保护其部队免受敌人建立的地雷的伤害。 在20年代初还不错吧?

在二十年代初期,苏联军事水手形成了一种意识形态趋势,正是为了建造一支能够执行各种任务的正常,完整的平衡舰队 - 从扫雷到击退对船只的空袭。 他们的想法今天非常重要。 只需用URO战舰替换战列舰,用多用途核潜艇替换战舰,增加一个防空航母(我们已经拥有一艘,我们无需想象任何东西),正常的扫雷艇和柴油潜艇准备进行采矿作战而不是采矿装载机(或训练有素的地雷的BDK)由工作人员制作) - 你不必考虑任何特别的东西,一切都已经被发明,清晰而清晰。 海军航空只增加。 而且,最重要的是 - 一切都与原则完全一致。

我们需要保持沟通吗? 北海航线,与萨哈林岛,千岛群岛,堪察加半岛,楚科奇卡,加里宁格勒相连? 叙利亚快车? 在太平洋和北部部署核战略核力量的途径是什么? 这是必要的。 他们会争吵吗? 是的,这是肯定的。 如果我们阻止他们怎么办? 让SSBN转身,商船队继续从Sabetta航行到更远的地方? 并且不要让敌人使用它们? 这意味着我们的敌人失去了 - 既没有升级战争(干扰战略核力量),也没有使这些俄罗斯人,甚至陆军都没有。 死路一条。

但是,根据邪恶的命运,在那些年里建立一个正常平衡的舰队偶然发现了一种极其有害的精神病毒。

我们谈论的是所谓的“年轻学校”,主角是Alexander Petrovich Alexandrov(Avel Pinhusovich Bar)。 亚历山德罗夫 - 巴尔本人没有任何参与真正海战的经验,开始担任政治职务并担任政治职位,担任政委职务,仅在1922年开始接受海军教育,他只在1927接收,但已经在1932海军学院讲师。 自从1930以来,亚历山德罗夫一直在通过批评传统的海军建设方式为自己创造一个“名称”,这个方法创造了英国的海军力量并确保了在日本战胜俄罗斯。 批评基本上归结为以下内容 - 试图摧毁敌方舰队是无用的,生产力的力量一样,敌人将迅速收复所有损失,不可能不能建立统治,这意味着我们必须放弃确保海上霸权的愿望,并开始创造一个新的, “海上作业理论”与实际任务有关。 这些观点已在他的小册子中阐述。 “海洋所有权理论批判”.

亚历山德罗夫的建筑包含了所有可能的最糟糕的错误 - 合乎逻辑的错误。 他错过了这一点,不仅是一方,而且另一方也将努力弥补损失,依靠“生产力的增长”,试图保持先前存在的优势,甚至增加它。 第二次世界大战完美地展示了它的外观。 生产力为美国和日本工作,而不仅仅是日本,美国在某一点上完全在海上建立了至高无上的地位。 此外,武器的威力也在增加,事实上已经存在对丢失船舶的报销问题 - 德国正在经历持续的轰炸,就是这方面的一个例子。 这所年轻学校的想法没有任何明确的目标 - 如果“传统主义者”在海上具有这种统治地位,那么“年轻人”就有一些他们自己无法准确制定的东西。 他们最终无法做到。

有趣的是,三十年代初的特点是“传统主义者”受到压制,“新学派”的拥护者获得了好的职位 - 往往不是被压抑的传统主义者。 的确,“年轻的学校”无法创造一种新的海上斗争理论。 但她能够打破旧的。 失去了其存在的理智目的,舰队在组织战斗训练时失去了正确的指导方针,然后相继失败了共和党在西班牙的海军行动,规划和指挥“苏联朋友”变得完全丑陋的方法,结果证明舰队无法满足要求斯大林在地中海部署部队。 然后在波罗的海进行了大规模的演习,结果发现除了从A点到B点之外,水手根本无法做任何事情。斯大林以新一轮的压制回应,“年轻的学校”现在被置于刀下,但通过这些方法纠正什么都没有成功 - 舰队太复杂了一个系统,无法像这样设置。 结果,恢复一切都很痛苦。

恢复归属于人民委员会N.G. 库兹涅佐夫,但他没有足够的时间做任何事情 - 在与德国的战争前一年,舰队被解除了压迫和荒谬的政治任命。 在这样的时间里恢复正常的东西是不可能的。 尽管如此,即使在极其混乱的状态下,舰队也能够为战胜德国作出巨大贡献,不幸的是,今天的贡献已经从大众意识中消失,许多军人都没有被正确认识。 但我们记得.

战争结束后,海军建设的意识形态再次开始回归右翼。 因此,确保海上霸权的要求,被理解为禁止敌人的行动,以及维持其通信的需要,最终回到了关于进行NMO-51海上作战的指导 在斯大林去世后,“意识形态”几乎没有改变 - 确保苏联海军在作战行动领域的主导地位的要求从未留下指导性文件,甚至有错误和愚蠢的事情(例如拒绝航母舰队),但海军的实力不断增长。 为了了解增长的规模,英国派遣到福克兰战争的力量可以毫无问题地,可能没有损失,在几架次中摧毁一支海军导弹飞机团。 这是“思考正确方向”的结果之一。


来自世界上第2号船队的好船的照片。 控制巡洋舰“Zhdanov”,来自5-th操作,1983


苏联军队专注于战斗 - 甚至潜艇也不得不击中战舰和其他潜艇,而不是试图以“不剃须的男孩”Dönitz的方式发动巡航战,尽管当然,没有人会想念敌人的车辆。 而且由于正在建造的船只,他们的武器和类型也与这种方法相对应,船队的力量也越来越高。 从理论的角度来看,这并不令人惊讶 - 戈尔什科夫总司令完全理解在海上建立统治地位的重要性和重要性,至少在当地。

我们不会理想化苏联海军。 其发展过程中有很多“过激行为”,特别是当苏联国家的邪恶天才和他的一个非自愿的严重挖掘者德米特里·费奥多罗维奇·乌斯季诺夫密切关注舰队时。 然而,虽然需要确保海上霸权的“指路明星”(使用不同的调味料,直到现代的“保持良好的运作机制” - 然而,这个术语已经在历史上浮现,并且意味着与现在一样)在舰队本身以及造船方面,海军变得更加强大。

九十年代的崩溃不仅影响了海军,而且它带来的战斗力的后果也不属于海军建设的概念 - 整个国家都崩溃了。 我们必须明白,俄罗斯经历了这样一个转折点,实际上一切都受到怀疑和否定 - 世界上很少有人能够拥有这样的“包袱”。 这充分影响了舰队,因为一切都被怀疑和否认,舰队在国家一般防御系统中的作用在各级都受到严重质疑 - 从国防部到个别公民的思想。 结果很奇怪。

分裂原则


当被问及“舰队的目的是什么?”这样的问题时,一名在海军部分地区服役的军官将能够模糊出类似需要保持同样的东西 有利的运作制度在海上建立霸权后变得有利,在船舶的指导文件和指示中需要充分说明。 如果一切如此,这是对的吗? 是的,应该而且应该。

但在州教条文件中,一切都不是这样! 这类似于精神分裂症患者的心理,他们真诚地相信相互矛盾的事情,但唉,我们正是为此而来的。 虽然单位和舰队正在为一件事做准备,但其理论态度中最高的国家权力却表现出完全不同的东西。

来自俄罗斯国防部的网站,节 “海军的任务”:
海军的目的是确保通过军事手段保护俄罗斯联邦及其盟国在海洋中的国家利益,维护全球和区域一级的军事和政治稳定,并击退海洋和海洋方面的侵略。
海军创造并维持条件,确保俄罗斯联邦海军活动的安全,确保俄罗斯联邦的海军存在,展示海洋中的旗帜和军事力量,参与打击海盗活动,以及国际社会开展的军事,维和和人道主义行动这符合俄罗斯联邦的利益,称海军的船只和船只在外国的港口。


有没有人在这里看到像“军事行动”,“破坏”,“保护通信”,“海上统治”这样的词汇? 有一种“反映海洋和海洋方向的侵略”。 如果我们自己需要打? 并击退地面侵略? 在第二次世界大战期间,舰队降落了多少次? 严格来说,从国防部的措辞开始,我们的海军并不打算在一般情况下进行攻击战。 当然,这是为了遏制这场战争。 为此,它包括一支战略核力量。 此外,仅在受到威胁的时期或在战争期间部署它们就是军事行动。 如果遏制失败怎么办? 虽然,也许在其他一些教义文件中,一切都以某种方式更明确地陈述了?

正如之前在文章中所述 “俄罗斯舰队的意识形态僵局? 不,俄罗斯社会!“在俄罗斯,有关于俄罗斯海军的以下教义文件。 首先是俄罗斯海事政策。 这份文件是关于舰队的,因为它“不是关于海军”,它列出了俄罗斯作为海洋国家的主要目标,从科学活动到捕鱼。 只有在必须保护海上国家利益而没有高度专业化的细节的情况下,才会提到船队。

第二份文件几乎与海军完全相关,是“俄罗斯联邦在海上活动领域的国家政策基本原则,为期一年的2030”。 在上述文章中对该文件的描述不仅仅是详尽无遗的:亵渎。 有兴趣的人可以按照上面的链接来评估这个差距与现实更接近。

但是,我们并不是太懒于引用本文档的另一个片段,前面没有提到过:

五。海军的战略要求,
在建设和建设领域的任务和优先事项
发育
...... b)在战时:
能够对敌人造成不可接受的伤害
他在条件限制下结束敌对行动
保证确保俄罗斯的国家利益
联合会;
成功对抗对手的能力,
拥有高科技海军能力(包括
包括武装精确武器),派别
它的海军力量在近,遥远的海洋区域和海洋中
区;
该地区的高水平防御能力
反弹道,防空,反潜和防雷
防御;
长期自主活动的能力,包括
包括自我补充库存
船舶海洋偏远地区的手段和武器
为新项目提供后方支持;
遵守部队的结构和作战(作战)能力
(部队)以现代形式和战争方法,他们的
适应武装部队使用的新操作概念
俄罗斯联邦考虑到各种军事威胁
俄罗斯联邦的安全。


做一些事情,舰队,这些能力会发生什么? 它会被实施为与对手的战斗吗? 与敌方集团对抗的成功是什么? 如果它们没有出现在战斗中,就像第一次世界大战中的大舰队一样? 英国海峡,直布罗陀和对马都会阻止所有出口吗? 然后该怎么办? 该学说的答案在哪里?

该清单不是目的地,也不符合指导其他国家的海上力量建设原则。 不可能从中推断出特定造船计划的正确性或不正确性。 它不能用作验证船舶或船级项目的必要性或不必要性的标准。 在海上战争中选择行动战略是不可能的。 这只是一组无关的愿望,而不是更多。 是的,正确和正确的愿望,但只有愿望。

正是在这种混乱中,取代建立海军的基本原则,保证了我们所有的问题 - 不是战舰,不是造船后方的海军上将,没有明确的作战任务的舰队,没有基本的想法会使它存在意思。 无法打地雷的扫雷舰和装有三英寸长枪的近乎2000吨的船也来自这里。 你不能建立一个战斗舰队,它不是战斗的,也不应该是战斗。

但我们记得,在发生战争时,水手们需要完全不同的东西。 事实上,海上的统治地位并没有从他们的指导文件中消失。 正在建立非战斗力的国家虽然是一支军事舰队,但在关键时刻将其装满了甚至没有目的的船只将开始“按原样”将任务交给这支舰队。 在真正的战争中真正的任务,对付真正的敌人,而不是真正的舰队。 在这种情况下,以新的对马的形式出现的逻辑结尾只是时间问题。 损失将是非常真实的。

显然,我们需要一个新的(或者被遗忘的旧的?)范式。

我们必须自己做所有事情


卡尔马克思写道:
“批评的武器当然不能用武器取代批评,物质力量必须被物质力量推翻:但是一旦占有群众,这个理论就变成了物质力量。”


我们,爱国公民,没有实力,以迫使政府改变主意。 但她没有回应口头批评。 但是,完全按照马克思的定义,我们可以创造自己的一切理论,使其成为群众的财产。 如果只是因为大多数人会被灌输,那么它就不能再被忽视了。 而且,坦率地说,这一刻已经到来。 因为什么时候,如果不是现在,谁,如果不是我们?

从理论家和常识的工作开始,制定海军创建和发展必须遵循的一套原则,任何理论文件应该从以下开始:

俄罗斯联邦海军是一种用于海上作战的武装部队,包括水面,海面上空,水柱和靠近陆地水域边缘的海床,以及其他水体 - 湖泊和河流,在他们的底部和海岸。 在某些情况下,海军使用恶意软件进行敌对行动,击中敌人的通信设备及其网络,并在必要时击中地球轨道上的目标。 海军在海上获得统治地位,即通过在海洋,远海,近海和沿海地区的特定区域建立对海上航道的控制水平,使俄罗斯联邦无限制地将其用于任何目的,从而在战争中取得胜利,也不允许敌人干扰这种使用,或者自己使用这些通信,直到完全不可能部署他的部队。 海军的统治是在没有海军独立战斗的情况下征服或建立的,也是俄罗斯联邦武装部队间种群的一部分。 如果可能的话,海军通过阻挡或展示武力或威胁使用武力在海上寻求至高无上的地位。 如果这些行动没有达到预期的效果,那么海军就会摧毁阻碍在海上建立至高无上的敌对势力。 为此,海军的所有舰艇,潜艇,战斗机和其他武器系统都具有参与战斗的能力,包括长时间的战斗,以及执行任务以摧毁对方舰艇,潜艇,飞机和敌人的其他武器系统,他的陆地上的人力和各种物体,包括其深处。 海军人员具有执行此类任务所需的培训和士气。

海军影响的主要对象是对手的海军力量及其沿海基础设施。 在军事需要的情况下,海军可以使用火箭和炮弹,海军航空兵以及海军陆战队的部队和编队来摧毁位于陆地上的目标。

征服海上生活的任务对海军来说是主要的。 由于完全不可能征服海上的领主,因此要求不允许在海上建立对手的主权。 海军执行的所有其他任务都是次要的,但战略核力量和两栖舰艇组成的船只除外,其中反陆地行动是主要任务。 作为海军的一部分接受的所有战舰和作战飞机必须能够用于执行指定的主要任务,或者是其他船舶和飞机实施所必需的。 不允许例外。


公正? 只是。 这些是使海军成为海军的原则。 无论是轻型护卫舰还是航空母舰都是它的基础,如果只有几千人在其中服务或成千上万 - 这无所谓。 这些原则很重要。

有必要评估新战舰的设计是否足够(或项目如何实施)? 首先,看看它或它的实现是否符合原则。 需要评估战斗训练的方向吗? 我们看看它与原则有多大关系。 这是将拥有舰队的国家与拥有许多船只的国家分开的标准。

有一天,这些规定应该出现在我们的教义态度中,同时成为需要做什么的指示,以及对已经做过的事情的衡量。 正是从他们开始,我们的国家将来应该建立自己的舰队。

待续...
作者:
使用的照片:
维基百科公共,古腾堡项目,D。Getmanenko / TASS,Igor和Larisa Shiryaeva的档案
277 评论
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  1. strannik1985
    strannik1985 9九月2019 05:53
    +5
    从1890到1945,美国在北美的对手是什么?
    1. Cartalon
      Cartalon 9九月2019 10:14
      +2
      德国,日本,英国,再次德国。
      1. strannik1985
        strannik1985 9九月2019 10:24
        +1
        在海上,或在海外,而不是在自己的大陆上。 也就是说,漫长的防线是舰队,然后是BO,最后是地面部队。
        1. 玛
          9九月2019 22:23
          +4
          在这种差异下,很多 不是很聪明的人 总结了很多理论,直到产生概念 “大陆”和“海上力量”,证实一些人的能力以及其他人无法有利地利用具有某些文化特征的海军力量......这一切并非完全正确 (来自文字)

          这样的“不是很聪明”的亚历山大一世宣布 俄罗斯帝国是一个伟大的大陆强国,它不需要舰队. 傻瓜 你看,他在舰队上冒犯了他对拿破仑的战斗无效。 沙皇合理地“理由”表明,如果花在舰队上的资金投资于地面部队,那么就不会占领莫斯科,并带来所有后果……结果,该舰队开始以极低的资金筹集,那么,我们收到了臭名昭著的克里米亚战争。 试想一下,盎格鲁-法国人有什么疯狂的后勤服务-将士兵,马匹,枪支,粮食,弹药等装上普利茅斯或布列斯特的船只,经过直布罗陀和土耳其海峡,然后自由降落在克里米亚! 总而言之,俄罗斯舰队需要封锁博斯普鲁斯海峡。 敌方舰队的规模不计其数,博斯普鲁斯海峡的宽度达到700米,沿着球道甚至更小,因此他们将无法实现这一优势。 但是我们做不到! (由于上述原因)。 最令人反感的是,黑海上的土耳其舰队什么都不能反对我们(它在锡诺普被摧毁)。
          总之,忽视海军可能会给俄罗斯带来灾难性的后果。 它是以前,现在是!
          亚历山大,感谢文章,这可能很难写和提交材料,但你成功了! hi
          1. ECOLOG
            ECOLOG 9九月2019 23:37
            +4
            一切都没有足够的钱。 英格兰 - 法国 - 殖民大国。 他们没有海洋舰队。 顺便说一句,法国失去了殖民战争,包括因为它没有拉动军队和海军。 结果是冠冕的革命和断头台。 而英国军队 - 这是一支用海军炮射击的炮弹。 他们可以(可以)负担得起。 但是,他们也在第一次世界大战中发挥作用,试图遏制一支庞大的军队和一支庞大的舰队。 结果 - 失去超级大国地位有利于美国。 虽然,看起来,他们赢了。
            1. AAK
              AAK 11九月2019 11:27
              0
              从大地理发现时代开始,在不同的时间,世界上有1个“大”海上力量和数个“区域”海上力量。 从世界-直到17世纪-西班牙,17世纪-20世纪上半叶-英国,从2世纪下半叶到现在-美国。 是他们控制了世界主要海上航线,从而控制了世界海上贸易。 他们的海军建立在贸易利益的基础上,通过控制这种贸易,他们促进了这些利益的永无止境的流动。
              一些“区域性”海上大国试图与“世界”大国接近,例如西班牙-葡萄牙,英国-荷兰,然后是法国,中国现在正试图与美国接近。 但是首先,“申请人”在海上贸易中的实际份额下降了(由于战争或殖民地获得独立,殖民地从一只手转移到另一只手),然后是海上军事失败。 日本和德国脱颖而出,它们分别在1 MV和2 MV中试图通过军事手段进入“世界”中的重要竞争对手,而没有成为世界海上贸易的领导者,这与苏联在2世纪下半叶试图成为竞争对手的情况类似美国(但没有出现海战“热”阶段的开始)。 我认为,中国目前试图独自与美国认真“打架”的尝试在不久的将来是没有希望的,这些人在世界上有太多的盟友/卫星……中国只有在与俄罗斯进行最紧密的海军“合作”的情况下才能获得真正的竞争。 ,则可以满足初始条件:
              -在世界海上贸易中占有很高的份额;
              -需要对2-3条主要贸易路线(“大石油路线”,北海路线,“东南亚-美国和拉丁美洲”贸易路线)建立控制(或至少确保稳定存在);
              -有足够数量的主要类别的军舰。
              但是,如果没有原则上的政治和经济学上的认真合作,海上的“合作”是不可能的。
          2. Ehanatone
            Ehanatone 15九月2019 17:43
            +1
            “不是很聪明”是亚历山大一世,他宣布俄罗斯帝国是一个强大的大陆大国,不需要海军”
            这只是a1的第三重要的“聪明”,但是....
            和a1的第一个也是主要的“聪明”,他通常与拿破仑发生冲突并爬上欧罗巴...
            通常,这个“高级”皇帝甚至比任何杰出的“聪明”菜还早...
            怪不得普希金写关于他的话:
            尺子软弱狡猾..
  2. dirk182
    dirk182 9九月2019 07:29
    +5
    实际上,所有内容均正确编写。 今天早上,我偶然发现了2015年Stratfor首席执行官的演讲。 很难看出他的话具有讽刺意味。 即:“美国已成为控制所有海洋的国家。” 还有更多关于在俄罗斯各地建立警戒线卫生设施的结束的信息。 我想你会写很多东西。 但是时间已经过去了。 听起来很难过。 我们还没有为战争做好准备(上帝会禁止的)。 更准确地说,我们(网站的访问者和评论者)已经准备就绪,但该国的领导,经济和行业还没有准备好。 希望所有这些被摧毁的军工综合企业,生产周期和专家会在未来几年出现是荒谬的。 我们希望在哪一年等待这里。 我们为军事装备的每一个单位,每艘船感到高兴。 但这几乎没有。 军工联合体赢得了战争。 这个行业的年产量不是5-10个单位,而是数千个。
  3. ares1988
    ares1988 9九月2019 07:53
    +1
    丰碑。 谢谢你的工作。
    1. timokhin-AA
      9九月2019 10:08
      +9
      我会进一步尝试。
      1. MOOH
        MOOH 9九月2019 14:43
        +1
        我们已经怀疑最坏的情况。 首先从评论中消失,然后一般。 欢迎回来! 很开心
  4. 鲁斯兰
    鲁斯兰 9九月2019 08:21
    0
    我喜欢这些原则。 直接,清楚,经商!
    1. timokhin-AA
      9九月2019 10:08
      +2
      很高兴你喜欢它。
  5. BAI
    BAI 9九月2019 09:25
    +8
    哪个机队与哪个机队? 中队何时最后一次互相作战? 在过去的100年中,一切都发生了巨大变化。 即使在弗洛克兰群岛冲突中,英国海军也曾与阿根廷飞机而不是海军作战。 贝尔格拉诺将军是副产品。 它的主要任务是将飞机和部队运送到冲突地区。 现在,机队仅被用于纳粹目的,世界贸易流量不是由机队决定的,而是由政客和银行家决定的。
    1. timokhin-AA
      9九月2019 09:55
      +10
      哪支舰队与舰队? 中队最后一次与对方战斗是什么时候?


      在2008,俄罗斯海军对抗格鲁吉亚船只。
      在此之前,在1991年,被毁的伊拉克船只和船只的143,都使用了来自小型导弹舰的舰载直升机和反舰导弹。
      在此之前-1988年。 螳螂行动
      在此之前 - 1987年,油轮大战。
      在此之前 - 1986年,利比亚,1 Liia MRC甲板飞机的破坏,第二次重伤,船的破坏。
      在那之前 - 福克兰群岛。

      总的来说,阿根廷已准备好进行战斗,将AUG带入海中。 贝尔格拉诺不得不与几艘驱逐舰一起参与同样的攻击。
      如果您没有在巡洋舰上找到“ Concaror” KUG,那战斗很可能已经发生了。

      现在,舰队专门用于反对纳粹目标,世界贸易流量不是由舰队决定的,而是由政治家和银行家决定的。


      拥有船队的国家的政治家和银行家。
      1. PPD公司
        PPD公司 9九月2019 10:31
        +2
        总的来说,阿根廷已准备好进行战斗,将AUG带入海中。

        当然,这些阿根廷人都很神奇。 wassat
        航空母舰是-Pkr散装(uuuuu-already pieces 3),
        伟大的炸弹(触发一次,好吧,如果你很幸运的话)。 船只的攻击,如在2世界大战中。
        那么,如何不与英格兰(美国支持其背后)的这种力量作斗争呢? 笑
        RS 顺便说一句,他们经常忘记航空母舰。
        1. 卸载
          卸载 9九月2019 13:02
          +2
          Quote:PPD

          航空母舰是-Pkr散装(uuuuu-already pieces 3),
          伟大的炸弹(触发一次,好吧,如果你很幸运的话)。 船只的攻击,如在2世界大战中。
          .


          炸弹不爆炸的事实只在战争期间学到了。 原则上,船只的攻击成功了。
          1. PPD公司
            PPD公司 9九月2019 17:06
            0
            原则上,船只的攻击成功了。

            如果英国能够更好地防御防空,我担心这个原则没有任何遗留。 含
      2. 市政厅
        市政厅 9九月2019 21:50
        +1
        引用:timokhin-aa
        在2008年 - 俄罗斯海军对阵格鲁吉亚船只

        对自己来说这不好笑吗?为什么贬低写得太好的东西呢?
        1. timokhin-AA
          10九月2019 14:04
          +1
          顺便说一句,这是一场非常重要的战斗。 不是因为敌对行动的后果,而是通过正确选择的方式来影响海军的军事技术政策。 如果结论是正确的。

          顺便说一句,他们仍然必须完成。 断脸之后只能像往常一样-“简单”的课程对未来来说不可行。
    2. 排山倒海
      排山倒海 10九月2019 07:13
      -2
      根据你的假设,问问自己一个问题,我们的卡拉库特和其他船只能够击退空袭吗?
      1. 尤拉丹
        尤拉丹 16九月2019 13:37
        0
        不,但是这些是沿海地区的船只,在沿海防空系统的掩护下运作。
  6. maks702
    maks702 9九月2019 09:40
    0
    我们可以回忆起更为引人注目的失败 - 德国在失败中两次击败的无限潜艇战 - 以及德国“巡洋舰” - 潜艇 - 都没有得到其战斗舰队的适当支持。
    但请记住德国近年来以何种方式做过的事情? 没有任何70%的资源进入东部战线,并且愚蠢地建立舰队部队以充分对抗盟友是不可能的。告诉我们当时美国和英格兰作为主力部队进行战斗的人是谁? 地面军队消耗了多少资源以及有多少舰队? 也许从这里德国(和日本)的失败出海? 不可能拥抱难以理解的资源任何不是无穷无尽的! 但是日本人和德国人还没有足够的东西......苏联完全束缚了德国,美国和英国只需要建立自己的舰队,并且度过了一段美好的时光,击败了弱化的德国,用小手段实现了目标,他们完美地证明了这一点。对日本来说,它更加清晰这张照片被吸引到亚洲的陆地战争和与美国的海战中,他们愚蠢地无法消化一块,在被征服的土地上收到的一切都需要加工并为国家带来好处,但他们没有时间这样做。 日本本身在没有与德国22 June 41g一起攻击的情况下错过了这场战争的机会。。 因此,如果他们在远东与苏联开始了一场战争,那么他们就会完全打造一批势力,莫斯科在关键时刻不会得到增援,相反,这种混乱会更加严重。那会是什么呢? 一切都刚刚落到苏联,德国有年度的1-2开发苏联的资源(美国没有物理能力将所需数量的部队转移到欧洲,直到44)日本非常成功地将美国与德国在海上对抗,同时被释放在战斗中,部队被转移到西部,并在一个混蛋中占领英格兰几个月......一切......到43-44 r德国和日本拥有3 \ 4世界..美国有机会吗? 不! 德国停止在军队上花钱并大幅增加其舰队,根据文章作者的规定,一切都开始控制海洋,到了46,与日本一起,正在对1-2进行针对美国的两栖作战,整个世界都在掌控之中。为什么这样长期的altus? 事实上,你需要看看真实的情况,而不是采取适合其他人的模式不适合其他人。如果你不得不为了生命而不是为了在自己的土地上死亡,那么美国或英国将有机会建立超级舰队,而不是在遥远的殖民地? NO! 一切都会发生这种对抗。所以苏联没有这样的机会。 苏联70-80x的海军首先实现的是苏联所有部队和手段的复合体(SNF,GSVG,SV SA)而不仅仅是舰队部队。今天在俄罗斯没有这样的机会! 此外,军备的进步确实大大降低了海军的重要性。我们无法在理论上控制世界贸易而不是在物理上,但我们不需要它,但我们需要掌握我们拥有的东西,而不是让对手夺走某些东西或摧毁重要的东西。为什么他们认为舰队之间的重大冲突不会导致冲突升级? 假设我们淹死了美国的AUG(成功使用带有核武器的鱼雷\导弹),这一切都结束了吗? 好吧,也许吧,反之亦然? 美国淹没了我们的北方或太平洋舰队,我们该怎么办? 如果美国没有收到任何收入,而是一些费用,那么(库尔斯克)可能只会因此而大惊小怪吗? 这些船游戏是为了什么? 如果每个人都明白将使用战略核力量形式的论点? 那么问题是,如果不可能使用,那么舰队是什么,因为它将成为普遍结束的开始?
    1. timokhin-AA
      9九月2019 09:57
      +3
      没有任何70%的资源进入东部战线,并且愚蠢地建立舰队部队以充分对抗盟友是不可能的。告诉我们当时美国和英格兰作为主力部队进行战斗的人是谁? 地面军队消耗了多少资源以及有多少舰队? 也许从这里德国(和日本)的失败出海? 不可能拥抱难以理解的资源任何不是无穷无尽的!


      那么,我在说什么?

      我们无法控制世界贸易,理论上也不能控制世界贸易


      为什么我们需要控制贸易?
      你还没有看过它正在评论。
    2. strannik1985
      strannik1985 9九月2019 10:15
      +4
      更确切地说,日本无法在技术上参与战斗,而没有快速胜利的希望。
      根据Khalkhin-Gol的经验,日本总参谋部对事件的有利发展预计苏联步兵部队的削弱幅度为50%,飞机和坦克2 / 3,并且因为这没有发生......
      加上石油,他们没有提供石油,1941有一年的战略储备,油轮船队的很大一部分被租赁,没有探索远东的储备,他们已经从萨哈林获得了一半的特许权。 也就是说,在陆地战争期间,他们将耗尽他们的物资,而舰队将无法与美国人作战。 死锁,这不是由苏联的攻击解决的。
      1. maks702
        maks702 9九月2019 10:31
        +1
        Quote:strannik1985
        也就是说,在陆地战争期间,他们将耗尽他们的物资,而舰队将无法与美国人作战。 死锁,这不是由苏联的攻击解决的。

        好吧,好像一切都会在12月41早些时候结束,苏联本可以在没有站在两条战线上的情况下被击败。主要的是日本在远东地区会赢得一些东西,但它会释放德国资源用于与美国和美国的战争。英格兰..你看,苏联本身输了,德国人解开了手,他们将完全打败非洲和中东的英格兰军队,伊朗的石油将流入河中以满足德国和日本的需要,英格兰不是殖民地大门的敌人。土耳其将明显支持德国,西班牙将加入最强大和我们所看到的 ? 欧亚大陆在帝国和日本的控制之下,一个悲惨的英国小岛被独自包围,德国人的资源将使得组织对该岛的封锁成为可能,被解放的飞机将上下铁,不要忘记德国将在苏联获得一个非常好的资源基础。日本根本没有时间花掉所有反之亦然,将反复返还成本。 美国根本没有时间做任何事情。
        1. strannik1985
          strannik1985 9九月2019 11:14
          +3
          它没有结束,因为国防军没有去阿尔汉格尔斯克 - 阿斯特拉罕线,而阿帕纳辛科立即形成新的分裂,而不是派遣的分裂。 另外,美国人,他们没有,将提前进入战争,组织借口是技术问题。
          1. maks702
            maks702 9九月2019 11:26
            -1
            Quote:strannik1985
            它并没有结束,因为国防军没有上阿尔汉格尔斯克 - 阿斯特拉罕

            为什么不出来? 莫斯科倒塌,并且由于它是最大的工业区,列宁格勒倒塌,没有遭到轰炸,但遭到雅罗斯拉夫尔的攻击,在莫斯科沦陷后,德国空军完全抵达高尔基,摧毁了另一个工业中心,生产刚刚开始到达疏散地点,问题是红军将要战斗的是什么? 它不是关于阿尔汉格尔斯克阿斯特拉罕线的梦想,而是考虑在乌拉尔阻止德国人。土耳其将从南方践踏自己。是的,日本也在推动远东地区。
            1. strannik1985
              strannik1985 9九月2019 11:51
              +6
              自1941公司运营六个月以来,12步兵,5坦克和1机动步枪师从远东部署,共计122千人。 同期(12月31 1941)组建并重组了821等效部门。 您是否认真地声称这些18连接对1941的结果有决定性的影响?
              1. maks702
                maks702 9九月2019 12:20
                +1
                Quote:strannik1985
                自1941公司运营六个月以来,12步兵,5坦克和1机动步枪师从远东部署,共计122千人。 同期(12月31 1941)组建并重组了821等效部门。 您是否认真地声称这些18连接对1941的结果有决定性的影响?

                我认为是主要的一个。。 如果你考虑到在远东地区进行为期六个月的战斗,莫斯科就无法抗拒,其他一切都会随之而来。那里的分数甚至不是分裂,而是军团和营。
                1. strannik1985
                  strannik1985 9九月2019 14:44
                  +1
                  这不是半年,因为日本人正在等待远东的宇宙飞船转移50%的步兵,70%的坦克和飞机。 与此同时,Apanasenko动员所有人(01.12.1941在DV CD 24上,CD 2,TD 4,39结算部门的所有力量,1 343 307人与703 704到22.06.1941,到01.07.1942还有更多的49,5部门)。 即使日军攻击部队,他们仍将部署,仅仅是因为那里的情况更糟。 即使他们发动攻击,也无法保证快速成功。 然后美国介入并大拇指,除了日本将更加努力。
                  现在,如果他们在满洲里找到了石油......
                  1. hohol95
                    hohol95 9九月2019 15:02
                    0
                    IN
                    秘密钻探
                    22月2017
                    自1932以来,日本在东北地区建立了非常规石油产品的生产。 在亚洲,有最大的动力煤和页岩储量。 通过1937,也就是说,在大陆日本大规模侵略开始之际,每年在满洲里生产的145千吨合成油。 就其发布量而言,日本名列前茅并占据了今年的1943。 在第二次世界生产期间,根据美国该行业研究(“炼化合成物质”,国家研究委员会,华盛顿特区,1980)的估计,每年达到550千吨。 高达70,帝国军队的燃料需求百分比由页岩油产品提供。
                  2. hohol95
                    hohol95 9九月2019 15:07
                    +1
                    日本人在满洲国引入了计划经济体制。 在1937开始时,第一个五年计划被采纳,而在1941,第二个五年计划。 该国经济开始快速增长。 因此,在1936年,850千吨生铁,400千吨钢在满洲里冶炼,11 700生产千吨煤,145千吨合成油(抚顺页岩蒸馏),4千吨铝,粮食作物生产:大米 - 337,2千吨,小麦 - 966千吨,豆类 - 4201,3千吨,棉花 - 15千吨
                    1. strannik1985
                      strannik1985 9九月2019 15:46
                      0
                      Kopeks,他们在萨哈林岛开采了120-200千吨,占日本石油产品年需求量的3,5%。 例如,在1941,战略石油储量为7百万吨,截至4月1942 5百万吨。 与此同时,在婆罗洲岛(加里曼丹岛)缉获完整的石油生产和加工基础设施,使1,4年度的日本石油产量达到1942百万吨。
                      1. hohol95
                        hohol95 9九月2019 15:49
                        0
                        一分钱可以节省卢布!
                  3. maks702
                    maks702 9九月2019 17:38
                    +2
                    Quote:strannik1985
                    不到半年,因为日本人一直等到远东的宇宙飞船重新占据了50%的步兵,70%的坦克和飞机

                    这对日本人有什么帮助? 但没有怎么样! 砰的一声躲闪! 现实证实了这一决定是错误的,现实证实了这一点。在41,美国仍然沉睡在安静的睡眠中,并没有真正担心任何事情,当苏联恢复一切时,中亚就是一切,伊朗在德国和日本之下......在41,一切都是真实的悬而未决,莫斯科的垮台会造成如此大的雪崩,以至于我们没有幸存下来,但如果我们考虑到当时日本也带领了半年的数据库,在莫斯科和土耳其人加入西班牙人和葡萄牙人之后,那么生存的可能性很小。而且我也忘记了瑞典人,他们也把风吹到了风中..
                    1. strannik1985
                      strannik1985 9九月2019 23:23
                      0
                      作为现有战略的一部分,日本根本没有胜利的机会,仅仅因为没有长期战争的资源。 美国人故意挑起日本对航空设备,废金属,石油产品的供应实施禁运(他们向荷兰人施压,以便他们不会出售)。 如果在六个月内他们发现自己的空坦克对抗美国领导的联盟,日本人是否会参与其中?
                      1. maks702
                        maks702 10九月2019 09:20
                        0
                        Quote:strannik1985
                        作为现有战略的一部分,日本根本没有胜利的机会,仅仅因为没有长期战争的资源。 美国人故意挑起日本对航空设备,废金属,石油产品的供应实施禁运(他们向荷兰人施压,以便他们不会出售)。 如果在六个月内他们发现自己的空坦克对抗美国领导的联盟,日本人是否会参与其中?

                        所以我写了同样的事情! 日本最初输掉了战争! 她输了! 因此,有必要冒险并做出不重要的决定,亚洲人一如既往地没有足够的创造力,这是他们的主要致命弱点。而且,你看,与德国人同时开始,那么就有机会了。这就是我的意思..希特勒完全理解,只有闪电战在旷日持久的战争中,他自吹自灭……闪电战没有奏效,让我们面对现实,日本正是由于犹豫不决而在其中发挥了重要作用,来自远东的十几个经验丰富的师(仍然有来自39g的战士)并决定了结果在最关键的时刻在莫斯科附近..否则,莫斯科不会一直在等待来自远东的增援,但是相反,它将花费资源来抵制日本的进攻,而这种“稻草”可能还不足以赢得胜利..并且感谢上帝,这没有发生..
                      2. bk0010
                        bk0010 10九月2019 20:51
                        0
                        Quote:max702
                        日本最初输掉了战争!
                        日本不这么认为。 他们的想法是从岛上建立一个安全屏障,以便美国海军无法提供它们。 然后他将无法在海洋中正常运作,帝国可以忍受袭击。 日本人取得了成功(这些岛屿被占领,美国海军通过刨削的顺序获得了资源),但是美国人学会了如何从船上供应,考虑到交战国的生产水平比例,这对日本来说是一个判刑。
                      3. maks702
                        maks702 11九月2019 11:48
                        0
                        Quote:bk0010
                        日本不这么认为。

                        我们在谈论什么呢! 日本的策略是错误的.. RI证实了! 因此,我们正在考虑其他选择,其中之一是22月XNUMX日对苏联的共同打击。.日本只是想以一点点鲜血滚滚而去,对德国人发动战争首屈一指。.Avaricious付出了两次。.日本迄今付出了..他们在陆地和海上同时失去了一切。.是的,也许一次联合打击无法使战争有所收获,但是另一种策略肯定是失去了RI,我再次证明了这一点。
        2. 赛勒斯
          赛勒斯 9九月2019 22:51
          -1
          现在,“聪明的人”阅读了内战的历史,并试图理解为什么你对胡说八道是胡说八道。
  • lucul
    lucul 9九月2019 10:34
    -1
    我们不能在理论上控制世界贸易而不是在物理上,但我们不需要它

    你不太明白这篇文章,因为
    人民和国家的福利这个人居住 直接取决于这些人控制世界贸易的程度。 世界贸易是海上贸易 - 远距离大量运输大宗商品除了用水之外是无利可图的,但从其他大陆来看根本不可能。 由于存在货物和货物(从海上,当然)到这些货物的来源的商人船队的存在

    如果我们处于世界贸易的边缘 - 即 不是我们设定剩余价值 那么我们永远不会生活在前五个最发达国家的水平。
    1. maks702
      maks702 9九月2019 11:28
      0
      引用:lucul
      如果我们处于世界贸易的边缘 - 也就是说,我们没有设定剩余价值,那么我们将永远不会生活在前五个最发达国家的水平。

      也就是说,我们需要赢得两次世界大战并奴役世界上的70%,然后我们才设定剩余价值? 因为正是这些行为导致了资产阶级的这种选择。
      1. lucul
        lucul 9九月2019 13:15
        +1
        也就是说,我们需要赢得两次世界大战并奴役世界上的70%,然后我们才设定剩余价值? 因为正是这些行为导致了资产阶级的这种选择。

        建立舰队就是同样的消耗战。
        拥有更多资源的人获胜。
      2. strannik1985
        strannik1985 9九月2019 14:11
        0
        他们有市场经济(和我们现在一样),如果没有美国的“技巧”,苏联可以负担得起更多。
      3. 尤里简单
        尤里简单 9九月2019 17:50
        0
        那么,你仍然可以等到盎格鲁撒克逊人感到羞耻,他们今天也会给他们自己的财产。 虽然理论上有可能。 (参见:俄罗斯历史.1991期间 - 现在)
  • 5-9
    5-9 9九月2019 13:13
    +1
    那么,日本攻击苏联的成功仍然是两个祖母。 他们的SV很弱,我们在那里保留足够的部队,他们没有关于转移到莫斯科的可靠信息。 与红军相比,他们在哈桑和Khalkhin-Gol尝试了他们的水平。 准备攻击可以由我们打开,你可以获得先发制人的打击(比如Khalkhin Gol)......所有这一切都取代了印度尼西亚石油的温暖海洋? 即使苏联在帝国附近的伏尔加河上取得成功,日本也可以穿过森林草原丘陵到达贝加尔湖......也许还有一点,只有一点力量可以愚蠢到达......什么? 没有石油,美国Navi是安全的... Aloizych并不是这个事实,即酋长国会急于在Okane海上帮助美国......没有什么,他在欧洲有很多担忧。
  • bk0010
    bk0010 9九月2019 22:28
    0
    Quote:max702
    从理智上讲,日本本身在6月22上没有与德国41一起进攻,因此错过了这场战争的机会。
    您会发现,在日本,实际上军队与海军之间发生了内战(它们是由敌对的封建氏族统治的)。 舰队获胜(不仅是因为阴谋诡计,而且是通过射击),所以军队没有任何特殊资源。 如果关东军发动了进攻,那将是一团糟,而日本人将没有中国的资源。 这会帮助德国人,但日本人肯定不会。 第二种选择-我们撤退,将资源转移到莫斯科,而日本人仍然光着膀子(供应肩膀不仅长,而且痔疮)坐在“永久冻土”上,然后美国人决定将他们赶出这些地方(我认为不迟于42年)因为离阿拉斯加太近了。 您甚至不需要轰炸它们,只需中断供应即可。
    1. maks702
      maks702 10九月2019 09:29
      +1
      Quote:bk0010
      第二种选择 - 离开,转移资源到莫斯科,

      你能想象41的情况吗? 这不是一个电脑玩具,而是一个现实..从西方来看,工业的疏散正在进行中,数百万人和数亿吨的设备正在被移到乌拉尔和西伯利亚,军队正在供应,然后从东方看到的情况完全一样。怎么样? 今天我们在Ust-Kut城市的Lena上面有一座桥梁,摧毁它和所有没有铁路的远东地区......怎么办? 然后麻烦的是道路和交通......仅在41进行的疏散是第二次世界大战的主要奇迹之一,在日本攻击远东的条件下,它不可能获胜。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10九月2019 15:41
      0
      Quote:bk0010
      你看,在日本,军队和海军之间几乎发生了内战(他们是由竞争对手的封建部族控制的)。

      呵呵呵呵......即使在陆军本身,甚至还有封建分裂。 同一个关东军实际上是一个独立的协会,并没有特别关注大都会。 中国的远征军做了他们想做的事。
  • 维克多·杜布罗夫斯基
    维克多·杜布罗夫斯基 11九月2019 14:31
    +1
    一如既往,“大坟墓”正在为过去的战争做准备。 现在是时候意识到,俄罗斯联邦和美国之间的军事冲突将最有可能导致人类死亡。 这应该是制定军事和海军学说的起点。 顺便说一句,2013年军事学说直接指出:俄罗斯联邦没有外部威胁。 试试看,现在找到该版本的教义.. :(
  • Staryy26
    Staryy26 9九月2019 09:43
    +3
    Quote:strannik1985
    从1890到1945,美国在北美的对手是什么?

    嗯,原则上,西班牙是十九世纪末美国的主要敌人。 正是在这个时候,古巴和波多黎各,关岛,在菲律宾与西班牙的战斗被没收
    1. timokhin-AA
      9九月2019 09:58
      +2
      右。 但这篇文章并不是关于非洲大陆的美国反对者。 这位顶级首发已经拿出了他自己的东西。
      1. strannik1985
        strannik1985 9九月2019 10:06
        +3
        好吧,为什么你自己?
        您写过“大陆”和“海洋”权力吗? 美国PMC属于后者,因为它在国内没有强大的对手,也就是说,它在开发机队方面投入了资源。 有趣的是,到1939年,他们在常规部队中只有9个完整的步兵师(XNUMX个中)。
        1. timokhin-AA
          9九月2019 10:23
          -1
          即投入资源开发船队。


          在这个时间点上,美国并没有对其船队进行任何投资,只是马汉的书就拉到那里,因为美国人发现大陆的力量很可能成为一个海上力量。 然后他们比我们更糟糕。 很多
          1. strannik1985
            strannik1985 9九月2019 11:16
            +4
            在1890年? 我完全赞同你,但他们开始投资,对他们来说更容易,没有大规模土地军队形式的吸尘器。
          2. 27091965i
            27091965i 9九月2019 11:37
            +2
            引用:timokhin-aa
            在这个时间点上,美国没有在其舰队上投入任何资金,只是马汉的书就在那里


            在1885,国会开发了一个新的车队建设计划,随后对其进行了多次调整。 Mahan的作品在1889上发表。
  • 5-9
    5-9 9九月2019 09:51
    -1
    对于-在-E-增值税? 与对手chtol战斗? 干得好吗? 这违反了俄罗斯舰队的永恒传统(极少数例外,只是确认了规则)。 理论家们很容易写书,但在现实生活中,对自己和船只来说是一种遗憾。 在克里米亚半岛,盎格鲁 - 霍尔图兹人可以很好地融化自己,同时他们在世界杯周围护送队伍来回徘徊。 相当多的帆船队是那些年的汽船,虽然这已经是事后的想法。 但是他们害怕并且没有检查......他们第一次成为自我推进者。 原则上,在世界上所有舰队的大多数大型战斗中,谨慎和平庸更有可能成为常态,而拥有更少股票的人则获胜。 然后他们睡在RIAV的轴上并受到惊吓,他们安排了一个自行推进的2。 在日德兰之后,德国人也受到惊吓并且也待在那里。 船队的船很昂贵,非常昂贵。 并且一两次事故可能导致(坦克分配)损失的后果(资金和资源)。 因此,海军上将的胆怯是可以理解的。
    嗯,等等 - 战利品战胜邪恶,年轻富裕和美丽更好。 但是我们没有多少钱,而且这个国家没有经济利益,超出了基础航空的范围。 而对于突然的Siryanash而言,这就足够了。 让中国和美国争取控制世界与美国的海洋通信,但是我们不能这样做......如果是这样,那么就没有什么可以建立的(无论如何对于疯狂的祖母)一个先验将失去的舰队
    1. timokhin-AA
      9九月2019 10:07
      0
      理论家们很容易写书,但在现实生活中,对自己和船只来说是一种遗憾。 在克里米亚半岛,盎格鲁 - 霍尔图兹人可以很好地融化自己,同时他们在世界杯周围护送队伍来回徘徊。 相当多的帆船队是那些年的汽船,虽然这已经是事后的想法。 但是他们害怕并且没有检查......他们第一次成为自我推进者。 原则上,在世界上所有舰队的大多数大型战斗中,谨慎和平庸更有可能成为常态,而拥有更少股票的人则获胜。


      因为人员不了解他们的武装力量的目的,不再需要,因此需要一个学说。

      该国没有经济利益,超出了基础航空的范围


      那么,在外国经济活动中工作大约五年,但不是在石油行业,我们会再讨论一下,好吗?

      让中国和美国争夺世界海洋通讯的控制权,我们负担不起......


      问题在于,美国非常认真地控制了Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky等线路。 而且严肃地说,他们会用NSR挤压我们。 破冰船今年开始建造,计划建造六个单位,并且全部都在海岸警卫队下。 嗯,在水下,他们已经是业主,就在我们的热水边缘。

      如果是这样,那么就没有什么可以建造的(无论如何对于疯狂的祖母)一个先验将失去的舰队


      Katz愿意放弃? 让它仍然是一个人的个人决定,好吗?
      1. 5-9
        5-9 9九月2019 10:25
        0
        即 海军上将官员为了淹没对手,甚至不是当他自己追上你的时候,但要么你需要找到,或者至少不要回避 - 你需要一个学说......因为他们不知道为什么没有它就需要他们。 所以皇帝尼古拉斯1y巴尔金 - 可怕 - 邪恶的波罗的海海军上将说 - 游泳,stsuki,他们 - 他们会像那样沉没我们......从未航行过。

        好吧,有了一条线,睁开眼睛看对我们来说很重要的交易,任何对手都可以在世界海洋中切割。

        在没有恢复基础航空的帮助下,对Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky这样的线路的控制是什么? 有沿海势力? (顺便说一句,关于22160的解除武装 - 你对两个LCS项目有什么看法?还是没有反舰导弹的Deringi-Burki-Zumvolta?)。

        无论如何都无需尝试去失去的地方。 可以花在空军上的资源将会花费,但效果仍然是零。最让我们误解为什么我们吓唬美国舰队在Celon ......如果我们不想占领他们的霸权地位。我们想要吗?
        1. 的Avior
          的Avior 9九月2019 16:07
          0
          所有船舶都是根据申请原则建造的。
          对于桶和其他人来说,航空公司正在与大型水面舰艇作战,为了自卫,还有防空导弹。
          Lrasm正在增加
        2. timokhin-AA
          10九月2019 00:08
          +2
          好吧,有了一条线,睁开眼睛看对我们来说很重要的交易,任何对手都可以在世界海洋中切割。


          我们60%的出口产品经过丹麦海峡,基尔运河,英吉利海峡,博斯普鲁斯海峡,津轻市和对马市。 是60%还是很多? 经济不会恶化吗? 俄罗斯的“大陆性”是一个神话。 我们与世界的海上联系比加拿大更多。

          在没有恢复基础航空的帮助下,对Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky这样的线路的控制是什么?




          顺便说一句,关于22160的装备不足 - 您对两个LCS项目有何看法? 还是没有RCC的Daring-Burke-Zumvolta?


          我很高兴他们有这些船。 大胆仍在那里,但其余的都非常好。 但我们不需要看别人的问题,而是解决我们自己的问题。

          最容易被误解的是我们为什么要吓唬美国舰队在Celon。


          我的目标是在Petropavlovsk-Kamchatsky和Kola Peninsulas吓唬他。 然后他多年没有害怕,因为他在家里到处爬。 我们不需要锡兰,但事实是我们甚至不会用任何类型的任何一种来控制我们的热水 - 它已经到了这个地步。
          1. 5-9
            5-9 10九月2019 11:00
            +1
            对不起,出口? 由于这些60%一般被收到,几乎所有东西都是通过管道输出的。 没有我们的出口,其主要消费者将冻结并开始死于饥饿。 碳氢化合物的供应,特别是在我们的数量中,是一个禁忌。 他们的压制=与MRNAU的世界大战,其他船只在那里......或者你害怕海盗? 我并不是说通过沿着海岸的坦克分区控制这些地方是正常的,20 AUG无法控制这些地方的海岸是无助的。
            一般来说,为什么从经济角度来看,你无法向我们证明一支庞大的舰队。

            为什么基本的航空和后卫将无法推动对手Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky ......我不明白......
            1. timokhin-AA
              10九月2019 13:12
              0
              对不起,出口? 由于这些60%一般被收到,几乎所有东西都是通过管道输出的。


              这只是在自由主义思想中。 如果您的外国经济活动经验不是,请在互联网上查找统计数据。 60%中的数字是2000开头的出口货运量的实际份额。 然后我们增加了粮食出口,所以现在我觉得这个数字更高了。

              没有我们的出口,其主要消费者将冻结并开始死于饥饿。


              他们会在哪里冻结? 例如在埃及,冻结? 您从哪里获得有关世界的信息? 来自约翰·麦凯恩(John McCain)和他的“加油站之乡”? 将头从外壳中拉出。 这不是您的想法,而是完全相反。 笑

              一般来说,为什么从经济角度来看,你无法向我们证明一支庞大的舰队。


              我没试过。 我刚刚概述了选项。 这是真的。 如果西方的某个人决定提出一些问题,那么你的意见将比用过的弹壳成本低一千倍。
              哦,顺便说一下。
              https://ria.ru/20180930/1529642748.html

              为什么基本的航空和后卫将无法推动对手Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky ......我不明白......


              什么是守护者? 他们和我们在一起? 你在谈论20380轻型护卫舰吗? 或者关于巡逻22160?
              怎么吓唬? 你基本上想象讨论的主题吗?

              这个对手,您要吓到谁-这是谁? 他在那里吗? 哪些因素可以检测到它,什么使得不可能检测到它? 航空每年可以在这些地区运行多少天? 这个“看门狗”应该是什么,他将如何“吓跑”
          2. 店主
            店主 10九月2019 22:00
            0
            [quote] [我们不需要锡兰,但事实是我们甚至不会用任何批次控制我们的热水 - 它已经达到了这一点./ quote]
            真的那么糟糕吗? 事实证明我们不再是家里的主人?
      2. karabass
        karabass 9九月2019 21:20
        0
        亲爱的亚历山大亲自知道,并亲自看到 - NSR不起作用,不会像有些人想的那样工作,因为它不盈利。 在船舶需要布线和冰级之前,它不会有利可图。 即使在九月,破冰船在那里值班! 你必须付钱。 但是我们不可能把我们挤出NSR,因为没有必要挤出法院,世界上任何一个国家都有权通过北冰洋,他们只是没有破冰船! 一旦(USA CHINA)出现,我们肯定会在那里看到它们。 只有俄罗斯需要NSR - 没有人再需要它了,但由于某种原因,我们认为现在世界上所有的船只都会被践踏。 除了我们之外没有人,不幸的是不会
        1. timokhin-AA
          10九月2019 00:02
          +1
          美国人对这一切有不同的看法。 他们已经在建造破冰船了。

          根据NSR - https://topwar.ru/158829-arkticheskij-front-po-povodu-nashego-dvizhenija-na-sever.html
          1. karabass
            karabass 10九月2019 13:35
            0
            这都是马尼洛夫主义! 20多年前,我希望有经验的NSR的发展,理解来了 - 没有NSR,一些希望
            我不了解美国人,但我认为他们会去那里达到我们的巅峰 - 我们已经没有必要了!
            1. timokhin-AA
              10九月2019 13:56
              0
              来吧,已经只有Sabetta有多少货物周转。

              我不了解美国人,但我认为他们会去那里达到我们的巅峰 - 我们已经没有必要了!


              没错,但也有危险,好像他们有理性的理由。
              1. karabass
                karabass 10九月2019 17:01
                0
                来自Sabetta,来自Norilsk的Taimyr无烟煤的天然气 - 是的,金属,首先是北方交付。我正在谈论别的东西 - 欺骗自己和其他人徒劳地希望过渡到NSR - 他们只是处理口头腹泻
                1. timokhin-AA
                  10九月2019 19:48
                  0
                  是的,没有人在作弊。 但这并不能取消对amers的准备
            2. 瓦斯
              瓦斯 11九月2019 18:43
              +1
              不要无视任何人,他们是一个人。
              水下部分开发的下一阶段。 现在,水下的表层部分早已存在。
  • Ivanchester
    Ivanchester 9九月2019 10:02
    +3
    亚历山大,下午好!

    非常感谢这篇文章。
    很少有可能在过去的理论概念中进行这种简短的同时有意义的分析,并辅以在各个历史时期进行军事行动的实例。

    就我而言,我想问一些你可能认为可以在这篇材料的续集中加以解答的问题。

    1.即使在1980年代权力达到顶峰时,苏联海军(与美国海军不同)也不是多用途的。 他可以成功解决的任务是销毁潜在敌人的AUG和SSBN。 但是,在与“海岸”的斗争中,我们的船只实际上毫无用处。
    你是否同意这一点,如果是的话,是否有必要纠正这种不平衡?
    2。 鉴于目前的俄罗斯造船状况,我们的国家将如何以及多少年能够建立符合您的学说的船队? 什么应该是它的大致数值和定性组成(地面和潜艇,航空,卫星星座)?
    3。 如果我没有记错的话,在你的一篇文章中,你自己从船队的角度指出了俄罗斯地理的不利之处:只有一个海军基地,你可以从中进入海洋而不会迫使狭窄,气候恶劣等。 难道事实证明,大自然本身是反对俄罗斯联邦拥有能够统治海洋的舰队吗?
    1. Nikolay Semirechensky
      Nikolay Semirechensky 9九月2019 15:09
      +4
      当然,我不是文章的作者,但我不能过去,因为这个主题很重要。 我希望你。 作者本人会回答你,但现在我会写自己的。

      我的意见是试图根据他的规则与潜在的对手竞争(并建立一个强大的海洋舰队正是他的领域和强大的一面),这显然是让自己失败了。

      例如:如果纳粹德国没有建造完全没用的俾斯麦和提尔皮茨(每个50000),那么他们将拥有超过1千辆坦克的资金和资源。 考虑到这两艘战列舰都是在1941年建造的,这一千辆坦克在德国人的胜利中占了上风,因为在莫斯科附近他们确实缺少几个坦克师。

      另一个例子:在福克兰冲突中,双方几乎所有的损失都是由航空引起的。 哦,阿根廷航空如何弱,但英国人喝了很多血。

      在任何现代冲突中,特别是在海上冲突中,航空将发挥决定性作用。 只要海军和战斗机可以从海岸覆盖它,我们的舰队将在大战中活着,但是自从几乎10多年的重新武装之后我们有更多的100 Su-30和80 Su-35,我们的舰队将会很差但不会很久。

      如果没有舰队就绝对无法忍受,那就建造轻型护卫舰和护卫舰(以及一艘小型潜艇)。 同一类型的系列。 我们的大型船队负责人有一个完全不负责任(如果不是全职)的传统,在没有确保现有群众的情况下制作和制作新项目,所以我担心这些话语无处可去。
      嗯,当然,常识要求我们的舰队当然不需要任何航空母舰,巡洋舰,直升机航空母舰,ekranoplanes,以及MRC。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 9九月2019 19:21
        +3
        引用:Nikolai Semirechensky
        我们的大型船队负责人有一个完全不负责任(如果不是全职)的传统,在没有确保现有群众的情况下制作和制作新项目,所以我担心这些话无处可去。

        在这里我们可以相对同意这一点...... 什么 含
      2. timokhin-AA
        10九月2019 00:01
        0
        例如:如果纳粹德国没有建造完全没用的俾斯麦和提尔皮茨(每个50000),那么他们将拥有超过1千辆坦克的资金和资源。


        但是首先,我们需要了解为什么希特勒决定在没有解决西方战线问题的情况下决定实施巴巴罗萨行动。
        如果这样做,那么1000辆坦克的问题将急剧地“闪烁出不同的颜色”。
        1. Nikolay Semirechensky
          Nikolay Semirechensky 10九月2019 00:16
          0
          据我所知历史,我可以解释它,他认为英国是一个明天不会接纳希特勒方面的盟友。 英国方面有一些迹象,另一次谈话,无论是电台游戏,还是他们真的可以越过希特勒方面。

          我没有其他解释,因此我不明白你在驾驶什么。
          1. timokhin-AA
            10九月2019 13:17
            0
            据我所知历史,我可以解释它,他认为英国是一个明天不会接纳希特勒方面的盟友。


            这是考文垂之后的,大概吧? 不,答案是错误的。 我建议将简报作为演讲的简单版本-E. Manstein,《法国战役》之后的章节“失去的胜利”。

            然后想一想 - 这里是皇家海军。
        2. 瓦斯
          瓦斯 11九月2019 21:15
          +1
          但是首先,您需要了解为什么希特勒决定采取“巴巴罗萨阵线”行动。
          1. 瓦斯
            瓦斯 11九月2019 21:18
            +1
            抱歉,连接存在错误。就我个人而言,我是Rezun的《雷暴行动》版本的支持者。
            好吧,或者说红军的整个指挥已经发疯了。
    2. timokhin-AA
      9九月2019 23:59
      +2
      你是否同意这一点,如果是的话,是否有必要纠正这种不平衡?


      好吧,总的来说,它是在“无需事先安排”的情况下理清的-通用的舰载射击系统使您不必在这个问题上无所适从。 我们需要反舰导弹,我们使用反舰导弹,我们需要击中海岸,我们将巡航导弹放置在那里。 随着配备3C-14发射器的新舰的到来,一切都会自行解决。

      2。 鉴于目前的俄罗斯造船状况,我们的国家将如何以及多少年能够建立符合您的学说的船队? 什么应该是它的大致数值和定性组成(地面和潜艇,航空,卫星星座)?


      这取决于中期军事威胁和政治任务,唉,我们没有表达。 说实话,我不想推测俄罗斯需要多少航空母舰或巡洋舰。 这是次要问题。 我的目标是,在任何建造机会的情况下,舰队将发展成一个平衡的系统,具有明确的应用原则,对应于真正的威胁,并且具有明确且可理解的目标。 至少有一艘航母,至少五艘。

      难道事实证明,大自然本身是反对俄罗斯联邦拥有能够统治海洋的舰队吗?


      事实证明。 但是有一种解毒剂,它以前曾用过。 下一篇文章将是关于此的。
      1. Ivanchester
        Ivanchester 10九月2019 10:05
        +2
        说实话,我不想推测俄罗斯需要多少航空母舰或巡洋舰。 这是次要问题。

        也许它当然是次要的,但是如果你想象为了实施你提出的学说,我们需要相对来说,我们需要六艘航空母舰,而且我们无法在目前的现实中建立任何一种,很明显这样的学说是好的,但不可行。
        因此,我问你的平衡车队如何根据我们目前的能力看待?
        1. timokhin-AA
          10九月2019 13:23
          0
          余额大小不相等。

          舰队应该着眼于在海上建立至高无上的地位。 现在,敌人的统治区域始于热水边缘。 也就是说,首先我们必须把它推开,并在那里建立我们的统治区,这样才能确保至少走出基地。

          它不是很昂贵,但从组织的角度来看很困难。

          如果要在叙利亚海岸附近提供任务,那么将需要其他船只,更加昂贵的弧形舰队。

          我并没有强制实施一项策略,即在2025年度我们需要确保阿留申群岛附近的优势地位,我们需要这样的实力。
          我为正确的发展制定了原则和标准。 航空母舰有钱,而且有一些任务需要在海洋的某个地方建立统治地位 - 我们正在建造并做到这一点。
          没有钱 - 我们不建造也不做,但专注于在我们的岸上建立支配地位(现在它不存在)。
          这就是文章的内容。
          1. Ivanchester
            Ivanchester 10九月2019 13:46
            0
            ......集中精力在岸上建立统治地位......


            亚历山大,我理解你的想法,总的来说,我完全赞同她。
            因此,我有兴趣了解您的意见(作为一个主管该主题并且不仅拥有来自公开来源的数据的人)关于我们现阶段可以承受的费用。

            例如(所有指标都是推测性的):要在黑海剧院的BMZ中建立统治地位,你必须拥有太平洋的6护卫舰,8轻型护卫舰,6 DEPL,4 MTSC等 - 10护卫舰,15轻型护卫舰,6 MAPL等。 。

            考虑到目前的船舶构成和Sevmash,Severnaya Verf,造船厂等的平均工作节奏。 我们需要这么多年才能让舰队达到指定数量。
            1. timokhin-AA
              10九月2019 13:58
              +1
              例如(所有指标都是推测性的):要在黑海剧院的BMZ中建立统治地位,你必须拥有6护卫舰,8轻型护卫舰,6 DEPL,4 MTSC


              这足以从基地撤回一个RPLSN))))

              让我们这样做 - 我会分别写下这个数字。
  • abc_alex
    abc_alex 9九月2019 10:25
    +6
    在充分尊重作者的工作和意图的前提下,本文很好地说明了技术人员不需要阅读人道主义文本的事实。 作者从本质上说是非常正确的,但老实说,永远不会在关于我军和海军发展的公开政治学说中谈论征服海上的统治。 如果仅仅是因为它将立即引起霸主的回应。 这将带来很多问题。 首先要实现在任何地方的支配地位,然后才宣布。 宣称“我要为你”是高尚的,但不是有远见的。 因此,各种各样的“教条”和“发展概念”不过是预算中编写的实际计划的口头帷幕。

    该计划的现实是,国内军事工业制造了它所能提供的那种舰船。 因此,现在不是要填补战略任务执行所需要的适当位置,而要填补那些可以填补的适当位置。 如果俄罗斯没有自己的船用柴油发动机和串联式燃气轮机,我们能谈谈海上的什么优势? “从德国人那里购买”的想法牢牢地摆在海军部的脑海里吗? 虽然,也许这就是为什么这个想法成立的原因,但海军上将不会战斗?

    作者经常呼吁2MV的经验,但出于某种原因依赖于理论成分,忽视了经济和地缘战略。 美国不是通过学说的力量而是通过造船厂的力量击败日本。 事实上,他们的生产是日本军队的攻击无法进入的。 这是完全的秘密。 两次德国都以相同的方式在海上被带到海上 - 按数量计算。 所有欧洲人的教义都是一样的。 你只需要了解船队是非常昂贵和困难的,你不能在没有主导经济的情况下支配海洋,至少在地区一级。
    1. lucul
      lucul 9九月2019 12:10
      0
      如果俄罗斯没有自己的船用柴油和系列燃气轮机,那么可以讨论海上的主导地位?

      它没有发生在你身上 - 为什么?
      为什么在TABU下苏联的所有发动机制造研发? 为什么我们一直落后于发动机制造?
      这是敌人的力量投射,当你似乎拥有所有的可能性和资源时,你却没有。 他们一起欺骗那些需要它的人的大脑,以便他看不到主要的东西,或者,根据敌人的建议,他们把这样一个人的位置放在像戈尔巴乔夫那样的大炮射击中。 这是力量的投射。 如果我们想要生存,我们的首要任务就是投射力量去除。
      作者的好文章是什么? 她揭露了真相 - 事实。 没有虚假的宣传。你可以通过各种谎言和宣传来揭露真相,但胜利者总是那个清晰而清晰地思考的人 - 完美地想象真相,也就是说,不允许自己被操纵。
      1. abc_alex
        abc_alex 11九月2019 09:17
        0
        引用:lucul
        为什么在TABU下苏联的所有发动机制造研发? 为什么我们一直落后于发动机制造?

        出于客观原因。
        例如,有一个“小系列的诅咒”。 好吧,为3艘船的系列船开发柴油并不是具有成本效益的。 对于300列机车和3000座电厂的系列,您仍然可以进行交谈。 苏联对此也很了解。
        因此,那不是禁忌。 没有正常的长期系统规划。
    2. timokhin-AA
      9九月2019 23:52
      0
      但这些计划的实际情况是,国内军工行业能够制造这样的船只。 因此,现在正在填补那些为实施战略任务而填补的利基,而不是那些可以填补的利基。


      事实并非如此。
      事实就在这里 - https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlennye-vozmozhnosti-tozhe.html
      1. abc_alex
        abc_alex 11九月2019 09:46
        0
        引用:timokhin-aa
        事实并非如此。
        真相在这里-

        上次我没有对这篇文章发表评论,因为我没有可靠的数据来证明在造船厂的数十家联盟企业中各种单元和组件的生产是否存在问题。 但是就在此时此刻,我想向作者指出,他在本文中并不否认逻辑:“我们建立了我们能做到的”。 并确认。 那就是为什么不 可见的 由于船舶建造的延误,选择了具有高度工业可行性的项目进行建造。 “组件”本身具有争议性的事实是肯定的。 但是,正是我们力所能及的。
        1. timokhin-AA
          11九月2019 14:29
          +1
          但是就在此时此刻,我想向作者指出,他在本文中并不否认逻辑:“我们建立了我们能做到的”。


          不行 我们可以用科洛门斯基柴油机来制造护卫舰,但不要安放它们。
          由于Star无法生产适量的发动机,我们无法进行RTO,但我们正在铺设它们。

          例如,今天放下了。 他们将在六年内投降。

          这是一个例子。
          1. abc_alex
            abc_alex 12九月2019 00:38
            0
            引用:timokhin-aa
            不行 我们可以用科洛门斯基柴油机来制造护卫舰,但不要安放它们。

            显然,没有项目。 当海军上将都准备从德国人那里购买时,项目就完成了。 尽管您在许多方面都是正确的。
            1. timokhin-AA
              12九月2019 13:46
              +1
              有一个项目,这是最有趣的。 我不会在11661机箱上写这个号码,而要在DGlom上在科洛姆纳写这个号码。
  • Lyapis
    Lyapis 9九月2019 10:42
    0
    ......从今年到2020的中间,或者它正是“准战斗”,也就是说,船上有正式的武器,但他们无法与足够的敌人作战(22160项目,海军军官直接称之为“不是战舰”) ); 或者他们可以执行一个或两个任务,并且只有在没有严重反对的情况下(21631和22800项目的RTO)

    在什么战斗中你想看到长期遭受痛苦的22160项目。 是的 巡逻舰 期望这样的船被cr或主口径为400+ mm的电池云卡住是愚蠢的。 仅仅将这种舰只称为“非战斗”舰就更愚蠢了。 巡逻舰 武器。
    对于RTO来说,同样的事情(而且他们只能执行1-2任务这一事实更加荒谬可笑)。 作者希望看到什么样的战斗 - 混合中队的演习与空降炮弹和太平洋上44年的重型巡洋舰的猛烈攻击? 事实上,相同的RTO已经与今年的2015进行了相当成功的比赛(是的,这是正确的),正如这种船的想法所假设的那样,似乎并没有打扰作者。
    另外,我想知道作者认为哪些敌人的RTO和巡逻舰足够(在某种程度上他们无法应付它) - 导弹驱逐舰? 潜艇? 运营商集团? 死星可能吗?
    1. Ivanchester
      Ivanchester 9九月2019 10:59
      +2
      同一篇文章的文章中他详细分析了RTO和巡逻舰的作战能力,将它们与(或将要)用于建造的资金进行比较,并指出如何更有效地利用这笔钱,即使考虑到当前遇船难者。
      1. Lyapis
        Lyapis 9九月2019 12:26
        -2
        ...
        Quote:伊万切斯特
        ......如何更有效地利用这笔钱

        也许它更有效,或者更少,我们永远不会知道,仅仅是因为一切看起来都很好,而且只有在作者的理想世界中才是高雅的。 实际上,舰队决定建造巡逻舰和RTO,这可能是有道理的,仅仅因为做出这些决定的人在国内舰队的发展中具有不成比例的大(与作者相比)的能力水平。
        1. timokhin-AA
          9九月2019 23:50
          +2
          实际上,舰队决定建造巡逻舰和RTO,这可能是有道理的,仅仅因为做出这些决定的人在国内舰队的发展中具有不成比例的大(与作者相比)的能力水平。


          与您不同,我有机会直接向作为这些决策的执行者的人提问。 他们告诉我完全不同的事情 - 完全符合我在这里讲述所有这些巡逻员的事情。
        2. 瓦斯
          瓦斯 11九月2019 18:38
          +1
          我推荐Sobolev“大修”
          不必当裁缝就可以看到裁缝缝了一件不好的外套并花了两倍的钱。
          1. timokhin-AA
            11九月2019 19:47
            0
            哦,是的,那段独白简直太美了。 “您的名片缝得不好,格里戈罗维奇海军上将!”))

            从那时起,尽管进行了尝试,但没有真正真正改变。
            1. 瓦斯
              瓦斯 11九月2019 20:05
              +1
              然后就有机会在国外订购和建造。 和好船
              之后,这种机会消失了。
              Skopipastil本人。 当时俄罗斯并不被视为威胁。
              “没有人阻止俄罗斯帝国武装起来。例如,巡洋舰,战舰,驱逐舰和为俄罗斯帝国在国外建造的其他装备:'Svetlana'-法国勒阿弗尔;'Admiral Kornilov'-法国圣纳泽尔;'Askold'-德国基尔; 'Boyarin'-丹麦哥本哈根;'Bayan'-法国土伦;'Admiral Makarov'-'Forge&Chantier',法国;'Rurik'-'Vickers'in英格兰巴罗因弗内斯;'Retvisan'-' William Cump&Sans',美国费城;'Tsesarevich'-法国拉塞纳河畔梅尔...系列驱逐舰'Kit'('警惕'),德国埃尔平弗里德里希·希豪的船坞;'Trout'系列( 'Attentive'),法国诺曼(A. Norman);系列'Burakov中尉','Forge&Chantier'和诺曼的工厂,法国;'驱逐舰'机械工程师Zverev'Shihau,德国。     

              他们还建造了自己的:“塞瓦斯托波尔”和“玛丽亚皇后号”类型的7艘战舰。 无论是在枪口还是在装甲方面,都无法将它们进行比较。 塞瓦斯托波尔(305毫米)的主口径和343毫米的猎户座桶,或356毫米的日本刚果。 革命前的俄罗斯成为海上强国的尝试惨遭失败-俄罗斯帝国的不发达工业使世界领先大国失去了“军备竞赛”。 尽管您看到,没有人拒绝下订单并建造战舰级舰船。 让我们不记得订购的米斯特拉尔直升机母舰以及拒绝提供它们的原因。”
              1. timokhin-AA
                11九月2019 20:32
                0
                好吧,是的,他阻碍了。 但是,如果不了解为什么以及如何使用这些飞船,那将毫无用处。 没有理解,就会有俄日文。
                1. 瓦斯
                  瓦斯 11九月2019 21:23
                  +1
                  结论是关于盎格鲁撒克逊人建造多通道的能力之一。
                  关于技能……中队然后疯狂地使渔民不知所措,无视他们。
    2. ser56
      ser56 9九月2019 17:02
      +3
      引用:Lyapis
      这是一艘巡逻舰,等待是愚蠢的

      在FSB海军的任务中,而不是海军的巡逻服务,为什么要更换它? 。 请求
      引用:Lyapis
      事实上,今年2015的相同RTO相当成功

      如果他们是护卫舰的形式,那么战斗会更好...... 请求
      引用:Lyapis
      MRK和巡逻舰的敌人

      你自己已经表明选择了一个错误的海军发展战略 - 而不是建造真正需要战斗的战舰 - 目前尚不清楚正在建造什么以及为什么...... 请求
      1. Dart2027
        Dart2027 9九月2019 22:16
        0
        Quote:ser56
        在FSB海军的任务中巡逻服务,而不是海军

        FSB仅限于俄罗斯联邦的领土,而海军则在其外运作。
        1. timokhin-AA
          9九月2019 23:48
          +1
          错误的是,FSB的任务还包括保护禁区。 阅读法律。
          1. Dart2027
            Dart2027 10九月2019 19:37
            0
            引用:timokhin-aa
            和保护不包括经济区

            你呢:
            专属经济区 - 位于领海外的一个区域,毗邻该区域,受特殊法律制度的约束。 它的宽度不得超过200海里(370,4 km),从原始线计算.

            是的,但是我们在这里讨论的是保护他们的船只的可能性,以免再次驱动那里的BOD。
            1. timokhin-AA
              10九月2019 22:14
              0
              你要去哪里以及从谁那里保护他们? 在马六甲海峡和几内亚湾,海盗从正式的正常国家的领海进攻,并在那里离开。 反应时间极短,几分钟。

              在索马里海岸,海盗会更加软弱......总的来说,埃里克·普林斯对他们的人口资源进行了小规模的种族灭绝。 现在富有的埃里克住在酋长国,在客户的管辖范围内,对船只的攻击次数已经下降到几年。

              那你为什么需要一艘巡逻舰呢? 金钱无处可去? 嗯,是的,再一次 - 偏离原则? 那么,对马海峡,没有选择,你的愿望清单无法改变现实世界。
              1. Dart2027
                Dart2027 11九月2019 19:43
                0
                引用:timokhin-aa
                您将在哪里保护谁?

                在需要的地方。
                引用:timokhin-aa
                那么,为什么需要巡逻舰呢?

                你为什么要舰队? 钱无处可去? 在现代现实中,对马不太可能。
                1. timokhin-AA
                  11九月2019 20:34
                  0
                  你为什么要舰队? 钱无处可去?


                  例如
                  https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html
                  1. Dart2027
                    Dart2027 11九月2019 21:01
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html

                    和? RTO进行了战斗,其余的他们射击了多少次?
    3. 尤里简单
      尤里简单 9九月2019 18:02
      +3
      引用:Lyapis
      我想知道作者看到的RTO和巡逻舰的敌人是否足够(以至于他们无法应付它) - 导弹驱逐舰? 潜艇? 运营商集团? 死星可能吗?

      意识工作的美丽插图预编程打败。
      这个帖子的作者并没有突破这个简单而又极易理解的观点,即不需要RTO和巡逻舰(从一般来说)。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10九月2019 15:56
      +3
      引用:Lyapis
      在什么战斗中你想看到长期遭受痛苦的22160项目。 这是一艘巡逻舰

      巡逻舰的什么? 如果没有同一个CEO,他应该巡逻什么?
      为80提供的22160%的任务超出了机队的能力 - 因为这些是Bohr PV FSB的任务。 剩余的20%是对抗海盗的斗争。 显然,海军没有其他紧迫的问题 - 他们都已经解决了。

      代替22160,该舰队应该已经为OVR收到了IPC,因为当前的IPC自苏联时代以来就一直在服役。 其任务将恰恰是确保从基地撤出SSBN。 但是海军总司令在2014年关闭了轻型护卫舰OVR的工作,转而委托研制“巡逻舰”。
      引用:Lyapis
      另外,我想知道作者认为哪些敌人的RTO和巡逻舰足够(在某种程度上他们无法应付它) - 导弹驱逐舰? 潜艇? 运营商集团? 死星可能吗?

      对于巡逻舰来说,足够的对手是拥有索马里海盗的船只。 所有其他反对者将在不进入22160空降武器破坏区的情况下将其摧毁。
  • Tektor
    Tektor 9九月2019 11:12
    0
    现阶段的任何胜利都只有在解决由单一概念统一的问题的行动中才有可能。 这个想法只能是战略性的,包括战术即兴创作。 否则,会有空洞的嗤之以鼻,浪费金钱和人员士气低落。 战略计划应该是狡猾,秘密和难以识别的。 必须被虚假的干扰掩盖。 因此,舰队的行动必须明确遵循战略计划。 他不能靠自己。
    1. timokhin-AA
      10九月2019 13:24
      0
      这不是建立一支舰队,而是在战争中使用它。
    2. 瓦斯
      瓦斯 11九月2019 18:35
      +1
      不再。 大约50-70年。
      姆诺戈霍多沃奇(Mnogohodovochki)很好地制定了盎格鲁撒克逊人制,俄罗斯只回应了一击。
      整篇文章都谈到甚至不可能进行一两年的运营计划。
      处于国家战术的首位。 不是战略家。
  • dgonni
    dgonni 9九月2019 11:21
    +3
    作者错过了一个因素,而果断! 这支舰队可以建立在强大而发展的经济基础之上。 如果没有这个因素,那么你可以立即忘记这样的车队。 最重要的是经济不是金钱,知识密集型产业正在快速发展。 在俄罗斯,似乎有钱,生产和经济每年都在变得越来越少。 然而悖论!
    1. 巴尔苏克
      巴尔苏克 9九月2019 15:16
      0
      作者只是指出,舰队和经济是相互联系的,应该并行发展。 这种发展不会在一个五年内发生。
    2. timokhin-AA
      10九月2019 13:24
      0
      你在经济方面有些不对劲。
  • Undecim
    Undecim 9九月2019 14:06
    +9
    和Alexander Timokhin一样,一切都很美好和谐。
    但如果仔细阅读,可以看到一些缺陷。
    第一。 在非常重视对过去海军战略理论的分析之后,作者在此基础上着手发展自己的理论。 但是现代性呢? 海军科学并没有停滞不前。 分析关于海上武装斗争的现代观点和当今世界主要大国的战略是合乎逻辑的。 在不考虑这些因素的情况下,雕刻自己的“海上力量理论”看起来有些草率。 特别考虑作者的概念 “影响海军舰队的主要目标是冒险的海军力量和它们的基础设施。” 当计划对某个物体采取行动时,想象一下这个物体将如何抵消这种效果会很好。
    此外,“敌人”对“范式”的处理方式略有不同,他们没有依靠“爱国公​​民”的精力,而是更多地依赖专业人士。
    例如,英国在2007创建了科比特海事政治研究中心(与理论家相同),其任务见于海军政策分析,并为这一海军政策领域的科学家,理论家和实践者提供信息平台,政治家和军队。
    尽管英国有像劳顿海军历史股,DCDC和其他一些组织这样的组织,它们专门处理海军建设问题。
    Cent出版月刊《 Corbett Paper》,上述“同志”在其页面上表达了自己的想法。
    在去年八月号中,只有一位著名的现代当局-正在考虑的理论家-美国罗伯特·鲁贝尔(Robert C. Rubel)发表了他的文章“海军与经济繁荣-海洋力量的新逻辑”。 “海军和经济繁荣-
    海上力量的新逻辑”。
    Robert C. Rubel教授认为,今天舰队的主要目标是保护全球经济体系和国际经济活动。
    在这方面,作者提出的“在海上征服统治”的任务看起来像是针对美国舰队保护世界经济体系的一项激进计划,而拥有此类计划的国家显然是侵略者。 也许我们应该努力措辞?
    第二件事。 卡尔·冯·克劳塞维茨(Corbett的工作以克劳塞维茨的工作为基础)定义后,政治就是经济学的集中体现。 海军政策-包括。 随后,恩格斯(F. Engels)证实:“没有什么比军队和海军更取决于经济条件了”。
    也就是说,国家可以提供这样的海军政策和经济允许的这样的舰队。 否则,它将是一个不受支持的项目。
    也许作者会继续揭示这个问题,但尚不清楚他建立“大众海军理论”的经济基础。
    1. timokhin-AA
      9九月2019 23:47
      +2
      Robert C. Rubel教授认为,今天舰队的主要目标是保护全球经济体系和国际经济活动。
      在这方面,作者提出的“在海上征服统治”的任务看起来像是针对美国舰队保护世界经济体系的一项激进计划,而拥有此类计划的国家显然是侵略者。 也许我们应该努力措辞?


      一切都不是那么简单。
      THEM就是这种情况。 为什么? 因为他们已经在海洋中取得了统治地位,对他们来说,这是如何利用它,加以利用的问题。 我们的任务是使其至少在NSR,芬兰湾-加里宁格勒线,堪察加半岛附近以及鄂霍次克海中``捡起''。 自然,不是通过对美国的侵略,而是通过达到这样一种程度的控制水平,在这种情况下,派遣部队(同一潜艇)到我们的通讯中变得毫无意义。 现在它们总是在那里并且几乎无法追踪。 这对俄罗斯联邦而言在政治上是不利的,并且对他们在“伙伴”中的能力引起了极其危险的幻想。 至少要开始,这必须停止。

      此外,对于全球经济的捍卫者而言,这并非那么简单。 以南海为例,美国人在这里推崇“航行自由”的话题。 他们大多数去哪艘商船? 是的,中国人愿意。 捍卫全球经济和航行自由,是吗?

      我会诚实地告诉你 - 现在西方正在捍卫全球经济,这与美利坚合众国的和平是一样的神话。 不是这样,很简单。 西方国家的人口相信他们的宣传这一事实几乎没有什么区别。

      或者这样一个问题:如果没有普遍的航行自由,谁将在我国痛苦死亡?
      中国。 这是开阔海洋和世界主要工业用地的主要受益者。 但事实上美国反对他! 一些奇怪的全球经济防御,你不觉得吗?

      美国人只听说“第一岛链”上的中国封锁一事,中国人将打破这一封锁也就不足为奇了。

      一般来说,情况比你想表现的要复杂得多。
      1. Undecim
        Undecim 10九月2019 00:15
        +2
        我并没有尝试显示它简单。 相反,他试图表明,像水手们那样去冬宫“征服海上霸权”是不值得的,因为一切都不是那么简单的“在海上”,特别是考虑到已宣布和真实的学说。
        但是关于NSR-只是最近的一种时尚。 直到没有人在那里破裂,直到冰融化-并且不会破裂。 但是,如果气候允许的话,有可能走到俄罗斯领海之外,人民将伸出援手,但在那里“统治”将是不可能的。
        1. timokhin-AA
          10九月2019 13:27
          +3
          但关于NSR - 最近只是一种时尚。 在那里,直到没有人破碎,直到冰融化 - 并且不会破裂。


          好吧,怎么没撕裂..

          首先,在水下他们已经在那里。 他们在那里占主导地位。 这已经是这样了。
          这给俄罗斯联邦带来了严重的脆弱性。
          和阿瓦恰海湾一样。

          你不需要拖到任何地方,你只需要把它视为理所当然 - 我们要么根本不应该有海军,要么它应该面向设备和训练方面的统治。
          在预算允许的范围内。 例如现在 - 在我们的热水。
          1. 店主
            店主 10九月2019 23:14
            +1
            我全力支持! 无论经济形势如何,但您都需要保护自己的房屋! 并不是每个人都与我们不同! “所有人走到这里,然后奶牛消失了!”! 笑
    2. 瓦斯
      瓦斯 11九月2019 18:30
      +1
      你是对的。
      简而言之,问题在于经济学家和海军指挥官坐在不同的房间里,房间的钥匙在武器大厅里。
      有些人不给资金,有些人要求,还有一些人问这个问题,我们对此有什么看法。
  • 工程师
    工程师 9九月2019 15:52
    +5
    历史再一次没教。
    俄罗斯舰队只能在陆地上作战。 溺水在海中,在基地或坐着或自淹。 这是事实。 作者强调,现在我们将用正常的教义武装自己然后.....我们不会武装自己,我们将无法武装,我们不会创造。
    这并不是说车队是最纯粹的经济形式。 没有钱。 没有技术,没有人员。 而且不会。
    1. Ivanchester
      Ivanchester 9九月2019 20:55
      +1
      俄罗斯舰队只能在陆地上作战。


      你侮辱了数千名在Gangut,Sinope,Navarin,科孚岛以及俄罗斯舰队参与你无可争议但绝对无理的评论的战斗中牺牲的水手们。

      Ushakov,Kornilov,Nakhimov,Lazarev,Istomin,Golovko和其他海军上将的名字永远铭刻在我们国家的历史中,同时还有苏沃洛夫,斯科贝列夫,朱可夫和其他指挥地面部队的将军的名字。

      即使在对俄罗斯的战争不成功的情况下,水手也提供了军事实力的例子:巡洋舰Dmitry Donskoy,战舰Slava,破冰船Alexander Sibiryakov ......

      我认为,在对我们船队明显无效率做出如此明确的结论之前,更深入地研究这个问题是正确的。
      1. 工程师
        工程师 9九月2019 21:09
        +4
        军事实力和效力并没有直接关系。 这些是不同的类别。
        我对英雄故事很清楚。 不仅是著名的。 我知道“雾”和“西伯利亚科夫”。 那只是我们整个舰队在战争中的行动,真是可惜。 没什么没有有关人员的投诉。 舰队只有一个系统-没有它会更好。
        乌沙科夫,对不起,你不会养活受苦的人。 很快200多年就没有胜利(Sinop值得骄傲仍然是一种变态)
        信息中有一种挑衅因素。 这里的索赔被接受了
        1. Ivanchester
          Ivanchester 9九月2019 22:31
          +1
          这只是整个战争中我们舰队的行动是一种耻辱。

          考虑到在战争开始时苏联根本没有任何现代化和强大的舰队,在我看来,用大写字母称其行为是耻辱,这是不公平的。 舰队尽其所能:降落军队,运送军事物资,在伏尔加河上拖网捕鱼,以便从里海过境的石油运输不会停止,等等。 他当然为胜利做出了重大贡献。

          200很快就没有胜利


          在过去的75年中,其他大国没有取得重大胜利。 因此,对历史背景的吸引力是非常恰当的。
          至于Sinop,我不理解你:你在Borodino或Poltava看到没有理由感到骄傲,还是别的什么?
          1. 工程师
            工程师 9九月2019 22:58
            +2
            伏尔加河上的拖网地雷,登陆战术突击部队并运送了货物。 就像那样。 但是,作为武装部队之一的舰队在哪里呢? 蚊子流派的经典作品。 同时,潜艇部队使战争失败。 甚至在43-45年间,我们的“舰队”都坐在基地上。
            疏散塞瓦斯托波尔做了什么? 为防止德国人撤离塞瓦斯托波尔做了什么? 波罗的海的大型水面舰艇在44-45中做了什么?
            以“成本效益”为标准,我们与德国人相去甚远。
            在一个明显无足轻重的敌人的护卫舰和护卫舰的战舰上。 波罗底诺是世界上最好的军队的军事战线。 比较甚至是亵渎神明的。
            1. Yamato1980
              Yamato1980 10九月2019 05:56
              0
              好吧,关于塞瓦斯托波尔的疏散。 如果Richtofen家伙在机身上留下额外的标记,并且没有任何损失,那将会更好。
              1. 工程师
                工程师 10九月2019 09:03
                +2
                更好的像是在41岁的希腊敦刻尔克和克里特岛。 就像塔林第41届一样。 损失是沉重的,但在所有情况下都可以挽救大部分损失。 一般来说,塔林就是一个很好的例子。 德国人的地雷在我们深处的作战后方埋设地雷。 我们的军舰不会对此造成干扰。 但是随后,在疏散期间,驱逐舰,巡洋舰和运输工具作为多个护航队的一部分,在炸弹的作用下通过雷区。 用Siebel和MPF的类似物代替基洛夫和驱逐舰,一切都会好得多。 是的,这是事后的想法。 但是我们至少现在可以得出结论吗?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 10九月2019 16:20
                  0
                  Quote:工程师
                  更好的是在敦刻尔克,希腊41和克里特岛。

                  是的,没问题。
                  就像在敦刻尔克一样让军队提供空中掩护。
                  或者让该行业至少构建几个“伊丽莎白女王”,以便像在克里特岛那样。 到1942年春季,军队将不再向所有黑海城市投降,建造造船厂和修船厂。
                  Quote:工程师
                  和塔林的41一样。

                  很好的例子。 军舰通过MH并在Kronstadt被击败。 运输工具在地雷和空袭下无人爬行。 塔林有多少艘船? 百分比20?
                  Quote:工程师
                  塔林是一个很好的例子。 德国雷区正在我们深深的作战后方埋设地雷。

                  在交战芬兰的情况下,维堡的后方可能是什么? 自6月22的1941以来,位于芬兰南部的一个敌人一直悬在主要舰队基地的通信上。 是的,这不是一个错误 - 德国人在与苏联开战前将他们的船只搬到了芬兰人,他们的MH和TKA在芬兰基地工作,直到芬兰人参战。
                  而且,与这个敌人做任何事都极为困难,因为芬兰人拥有极其强大的沿海防御能力,最多可容纳12英寸/ 52座炮塔。
                  Quote:工程师
                  用Siebel和MPF的类似物代替基洛夫和驱逐舰,一切都会好得多。

                  这需要相同数量的8,8厘米和20毫米“ Rheinmetals”的类似物。 但是,如果我们有它们,那么为什么我们需要BDB-因为ZA可以安全地装备运输设备。 微笑
                  1. 工程师
                    工程师 10九月2019 17:21
                    0
                    在克里特岛,在希腊,波罗的海是一个重要的战斗机掩护?
                    皇后区在克里特岛扮演关键角色吗?
                    大型战舰实际上是在塔林过境点进行的。 我知道。 我的想法是为什么他们甚至需要?
                    塔林有多少艘船? 百分比20?

                    还有更多。 谷歌一两个
                    您需要查看疏散人数。 最后,他们从一半的人节省了2 / 3(考虑到疏散部分在8月27之前开始,然后更多)。 为此,一切都已开始。
                    但是如果我们拥有它们,那么为什么我们需要BDB - 因为这个FOR可以安全地配备运输工具。

                    作为防空令的一部分,是否只需要运输高射炮的BDB?

                    拆解一切只是懒惰。 您通常会通过急于反驳细节来忽略消息上下文。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 10九月2019 17:59
                      0
                      Quote:工程师
                      在克里特岛,在希腊,波罗的海是一个重要的战斗机掩护?

                      我们仔细阅读:
                      引用:Alexey RA
                      就像在敦刻尔克一样让军队提供空中掩护。

                      我们与敦刻尔克的对手是敖德萨的撤离:62战斗机的掩护力量。
                      Quote:工程师
                      皇后区在克里特岛扮演关键角色吗?

                      皇后区在克里特岛附近海军编队的防空中发挥了重要作用。
                      Quote:工程师
                      波罗的海是否有重要的战斗机覆盖?

                      号 从那里和损失。
                      Quote:工程师
                      还有更多。 谷歌一两个

                      是的,两倍 - 43%。
                      Kronstadt到达巡洋舰(100%),两个领导者(100%),五个驱逐舰中的五个(50%),九个中的六个巡逻舰(66%),十一个中的九个潜艇(82%),三个中有两个炮艇(66%),十个基地扫雷舰(100%),16个缓慢移动的扫雷舰(89%),三个电磁扫雷舰(100%),二十六个船用扫雷艇(100%),十四个鱼雷船(93%),二十五个MO船(二十五个)(92%),三个网络陷阱(100%)和 32来自75(43%).
                      与此同时,在27 800船上,大约有11000人死亡,其中包括比平民更多的3000。
                      ©Platonov
                      Quote:工程师
                      作为防空令的一部分,是否只需要运输高射炮的BDB?

                      没有防空炮兵的BDB - 资金流失。 它只是目标。
                      如果我们拥有足够用于BDB的ZA,那么塔林通道的船只本身就可以抵制反冲(因为在现实生活中,它们最多只能有“四十人”和一对KZU M-4)。
            2. Ivanchester
              Ivanchester 10九月2019 09:54
              0
              经典的蚊子类型


              因此,第二次世界大战期间我们的舰队是“蚊子”。 您不认为从“血腥沙皇主义”继承而来的三艘战舰和甚至在第一次世界大战之前就被放下的几艘巡洋舰在当时至少可以算得上是现代船(特别是在防空方面)?

              疏散塞瓦斯托波尔做了什么?


              那么红军为防止占领塞瓦斯托波尔做了什么? 还有基辅,哈尔科夫,明斯克,顿河畔罗斯托夫和许多其他城市?

              在一个明显无足轻重的敌人的护卫舰和护卫舰的战舰上。


              也就是说,如果我们赢了,而不是最初处于更糟糕的位置,那么这样的胜利不是自豪的理由吗?
              由于Leyte Gulf的胜利,我不认为日本人也会因为对马或美国人而复杂化......
              1. 工程师
                工程师 10九月2019 11:28
                +1
                也就是说,如果船不是现代的,那我们不考虑吗? 有趣,但有欺骗的痕迹。 现代化之后的三艘战舰不再是蚊子舰队。 基洛夫级的轻型巡洋舰和列宁格勒级的领导人被轻描淡写了。 7型和7U型驱逐舰。 还有数十艘严格意义上不是“蚊子舰队”的潜艇。
                讨论变成了平庸的辩论,吸引了越来越多的类比,这些类比远离讨论主题。这是毫无意义的。
                我的意见。 我军在常设的淘汰赛中打着血腥的鼻涕。 舰队也战斗了。 但仅在陆地上。 同时,如果我们的舰队最初是用扫雷车,探雷船,多功能一体机(最有可能我们不会在技术上进行围困)“灭蚊”的,那么它将便宜得多,效率也要高得多。
                弗洛伊德认为,大型舰队的梦想已经是正确的。 那么,俄罗斯的证人航母教派是一个单独的sur。
                1. timokhin-AA
                  10九月2019 13:46
                  0
                  同时,如果我们的舰队最初是用扫雷车,探雷船,多功能一体机(最有可能我们不会在技术上进行围困)“灭蚊”的,那么它将便宜得多,效率也要高得多。


                  你不喜欢假想的轻型防空巡洋舰队,高速守卫和艺术品。 武器,扫雷艇,航海监视器和特殊登陆舰? 对于那些条件?

                  好吧,他们正确地写信给你 - 基本上RKKF是一只蚊子,而不是在应用中的战斗构成方面。 结果对应蚊子队。
                  1. 工程师
                    工程师 10九月2019 13:52
                    +1
                    每个人都喜欢它,只有它不存在。 是那个轻型防空巡洋舰去除。 不要拉动成本效益的比例。
                    舰队的组成不是蚊子,但结果是“蚊子”。 实际上,我们看到的是同一件事。 但是我们以不同的方式放置重音。
                    1. timokhin-AA
                      10九月2019 14:00
                      +1
                      舰队的组成不是蚊子,但结果是“蚊子”。


                      结果 - 黑海舰队 - 破坏德国在南翼的攻势,然后破坏德国防御(例如,见新罗西斯克,或克里米亚)。

                      SF - 保留重要通信(!)与盟友。 Lend-Lease的61%去了那里。 德国第一次对摩尔曼斯克的袭击中断(落在Zap.Lytsa)

                      BaltFlot是一场惨败,是的。 但如果那样的话,那里有一些光明的时刻

                      如果你真的看。
                      1. 工程师
                        工程师 10九月2019 14:08
                        +2
                        那么现在可以辩论,而不是争论。
                        黑海舰队 - 在岸上战斗 而且,他的角色不是决定性的。 随着军队分享胜利和失败。
                        SF - 嗯,这不好笑。 关于SF对车队布线的特殊贡献的旧自行车? 虽然我们的船只加入了后卫,主要是在关于经络的最后一节。 熊。 皇家海军完成了所有工作。 点

                        我们看起来很真实
                      2. timokhin-AA
                        10九月2019 14:40
                        0
                        黑海舰队 - 在岸上战斗 而且,他的角色不是决定性的。 随着军队分享胜利和失败。


                        不是在岸边,而是在岸边。 在诸如上岸的交付,供应,塞瓦斯托波尔环绕的团体的供应,马来亚Zemlya的部队供应等事情上,舰队的作用并不是那么具有决定性 - 原则上没有其他人可以做到这一点。

                        SF - 嗯,这不好笑。 关于SF对车队布线的特殊贡献的旧自行车? 虽然我们的船只加入了后卫,主要是在关于经络的最后一节。 看空


                        嗯,是的。 他们加入并仍在进行侦察,袭击了德国车队。 嗯,着陆 - 我们不会忘记它们,至少是第一次着陆操作 - 在Zap海湾登陆.41秋季的Litsa对击退对摩尔曼斯克的攻击非常重要。

                        再加上他们的车队沿着同一个NSR布线,他们通常不记得某种方式。 你还想从战争初期拥有一艘半驱逐舰的舰队中得到什么?
                      3. 工程师
                        工程师 10九月2019 14:56
                        +1
                        因此,对于所有这些,需要一个独特的蚊子船队。 他们不需要超级英俊的领导者,现代化的战列舰,带有重型拍板的轻型巡洋舰。 他们成功了。 但需要大型扫雷舰,小型但是海军伞兵,就像空气一样。
                        你自己来到这条线。 蚊子力是必​​要和充分的条件。
                        追逐
                        海上主权是一种推测性的东西。 最引人注目的例子是挪威的行动。
                      4. timokhin-AA
                        10九月2019 15:36
                        0
                        因此,对于所有这些,需要一个独特的蚊子船队。


                        在此需要哪种机队的基础上,我写了一些意见。 这与“蚊子”相去甚远,“蚊子”实际上几乎总是无处不在,几乎无处不在。

                        此外,你不会对你的情况应用你的余味。 即使在40中,与我们战斗的人以及何时战斗都是完全不可理解的。 如果没有这个,就无法确定如何投资于船队的创建。
                      5. 工程师
                        工程师 10九月2019 17:03
                        0
                        好吧,他们正确地写信给你 - 基本上RKKF是一只蚊子,而不是在应用中的战斗构成方面。

                        结果 - 黑海舰队 - 破坏德国在南翼的攻势,然后破坏德国防御(例如,见新罗西斯克,或克里米亚)。

                        SF - 保留重要通信(!)与盟友。 Lend-Lease的61%去了那里。 德国第一次对摩尔曼斯克的袭击中断(落在Zap.Lytsa)

                        这与“蚊子”相去甚远,“蚊子”实际上几乎总是无处不在,几乎无处不在

                        我认为你应该检查你的逻辑和内部一致性的概念。
                      6. timokhin-AA
                        10九月2019 19:54
                        0
                        没错,在“ Verpa”号之后的黑海舰队上,所有大型NK都开了个玩笑,结果是-在Kerch-Eltigen的损失,德国人从克里米亚的撤离。

                        在列宁格勒解除封锁后,没有使用波罗的海 - 大型NK职位。
  • timokhin-AA
    10九月2019 13:29
    0
    降落战术着陆


    一个问题,是要检查正在讨论的问题的能力-在刻赤-费奥多西亚行动期间在克里米亚或在“火炬”行动期间在阿尔及利亚将更多的部队降落在哪里? 请回到现实中。
    1. 工程师
      工程师 10九月2019 13:48
      0
      为什么这么多的悲??
      Kerch-Theodosia操作不是战术性的,而是可操作的。 他们打得很短,降落了80千。 第一梯队的40千。 鉴于结果,它根本不会更好。
      火炬是一项战略性战略行动。 改变了权力平衡,导致在突尼斯仓促创建一个OSI集团。 是的,阿尔及利亚减少了。 但总的来说,在操作中种植了更多的人,更多的设备,更多的库存。 创建了持续补货的基础设施。 结论绝对是一个加分。
      1. timokhin-AA
        10九月2019 14:02
        0
        Kerch-Theodosia操作不是战术性的,而是可操作的。 他们打得很短,降落了80千。 第一梯队的40千。 鉴于结果,它根本不会更好。


        结果是11军队在1941年1月的某个时间在罗斯托夫附近没有出现,或者在2月份我们的反攻中间的某个地方靠近莫斯科。

        这甚至不是运营结果。 把它拿得更高。
        1. 工程师
          工程师 10九月2019 14:23
          +1
          事实上,曼施泰因轮流接管了我们的三支军队并占领了塞瓦斯托波尔。 而刻赤操作只给他增添了力量。 损失率是灾难性的。 这些人会在其他地方做得更好。
          1. timokhin-AA
            10九月2019 14:42
            0
            事实上,曼施泰因轮流接管了我们的三支军队并占领了塞瓦斯托波尔。


            如果他没有在塞瓦斯托波尔附近的200 +天被冻结,他会采取什么 - 这个问题很重要。

            这些人会在其他地方做得更好。


            在41年的条件下,它们在赛道上的速度会更快。
            1. 工程师
              工程师 10九月2019 14:59
              0
              在41年的条件下,它们会更快地缠绕在毛毛虫上,就是这样

              这是纯粹的猜测。 有一个失败的事实。 所以一切都很糟糕。 别无他法。 剩下的就是把篱笆上的影子瞄准了
            2. timokhin-AA
              10九月2019 15:00
              0
              不,你永远不会真正使用经验,除非你明白它是什么。
            3. 工程师
              工程师 10九月2019 15:04
              +1
              对不起,但这已经来自这个区域,如果不把手指放在插座中,你将永远不会知道电是多么危险。
            4. timokhin-AA
              10九月2019 19:56
              0
              好吧,没有外部线索 - 它是)))

              确实-为了了解历史经验,必须通过排除法来进行分析。 例如,要了解黑海舰队在战争中的作用,必须在黑海舰队不存在的情况下为德国人“扮演”角色。 然后,一切都会变得清楚。
            5. maks702
              maks702 11九月2019 11:35
              0
              引用:timokhin-aa
              例如,要了解黑海舰队在战争中的作用,必须在黑海舰队不存在的情况下为德国人“扮演”角色。 然后,一切都会变得清楚。

              毫无疑问,我们会将他们在黑海舰队上花费的所有资源都交给地面部队,看看会发生什么。
            6. timokhin-AA
              11九月2019 14:27
              0
              很简单 在1941中,德国人几乎赢得了所有战斗以及他们遇到的战斗,大多数情况下,我们的得分很高。
              另一方面,在革命之前部分建造了一支舰队,例如同一支Komintren-Kagul。 红色克里米亚和红色高加索地区,以及苏维埃政权下的乌克兰切尔沃纳才刚刚完工;苏维埃政权下的巴黎塞瓦斯托波尔(a)仅通过了现代化。 进入舰队的人并不多,但最后他们在右翼击退了敌人。 他们可能会得到一些新的锅炉,其中没被派到克里米亚的部队将在几周内被杀死,即使是由同一支11军队也是如此。
            7. 瓦斯
              瓦斯 11九月2019 18:24
              +1
              德国人赢得了即将来临的战斗。 我们的战前观念是在其领土上粉碎敌人,不断前进。
              那里有基地,最好的坦克和艺术品。 但是....它甚至都没有走,,。
              并与美国人以及北约一起采取进攻战略。 好吧,您可以尝试...一次。
            8. timokhin-AA
              11九月2019 19:55
              0
              那么,什么是最好的坦克? T-26是否不带收音机,且视野中没有混浊的绿色眼镜? 带盔甲的BT,哪怕是穿甲步枪的子弹也不总是固定? T-34米奇老鼠的传输飞行了最初的100公里? 这都不严重。 当T-34收到塔形螺母和70小时后无法飞行的变速器时,出现了最好的坦克。 这已经是很深的1942。

              顺便说一句,在进攻方面,红军比在防御上差很多。 当然不像国防军那样。 实际上,他们只是到1943年秋天才学会了大量战斗。 在此之前,要么个人瞥见,要么“不惜一切代价”,或者决不。
            9. 瓦斯
              瓦斯 11九月2019 20:13
              +1
              数量
              不要走到任何地方,而只需在十字路口以棋盘格模式挖塔。 可笑的笑话,但即使如此。
              还有34枪和装甲 HF呢?
              还有带45毫米炮的装甲车? 他们似乎拥有比德国人更多的坦克。
            10. bk0010
              bk0010 11九月2019 21:28
              0
              Quote:VVAUSH
              还有34枪和装甲 HF呢?
              他们有什么意义? 他们即使没有破裂也很快被包围,没有燃料和炮弹。 无法保存针对闪电战的静态防御。 敌人将集中部队并突破前线。 突破将包括坦克组(不是像我们这样的坦克,而是成熟的编队!)。 假设您设法收集准备战斗至死的英雄。 他们被装有步兵的坦克击中,被射击并撤退。 此外,据英雄们说,遇到抵抗力量的坦克所称的野战炮兵和航空兵将会解决。 此外,带有坦克的步兵会再次向他们袭来,而不是刚开始时的攻击者,而是更强壮但更慢的坦克。 那些刚开始的人早已绕过了您的防御中心而继续前进。 你被包围了。 如果您再次战斗,那么您将被重型火炮击中(那时他们已经将其拉起了)。 这将无济于事-他们将等待三天,您将耗尽所有东西的分区储备,您将像palima的太阳一样向东,与所有被包围的人一样向东走。 第一次世界大战风格的反击无济于事:机动性更强的人会为更强大的敌人安排锅炉。 战术必须改变。 而不是“站得住脚”-移动防御等发生了什么事,但是来晚了。
            11. 瓦斯
              瓦斯 11九月2019 22:00
              +1
              有一场著名的巴甫洛夫-朱科夫总部游戏。
              在Shaposhnikov和Stalin的监督下。
              关于闪电战和德国人的行动,一切都众所周知。
              对于斯大林和莫洛托夫的防守方来说,损失一比七是可耻的。 这还是适中的。 或原因不同。
            12. timokhin-AA
              12九月2019 12:17
              0
              红军人数增加了一倍多,没有人员,该师的人员在该地区站了一年。 再加上失败的通信组织,再加上零经验,再加上空中霸权的丧失。

              卡图科夫(M.Katukov)指挥30th TD。 在第一次进攻中输掉了所有坦克,然后该师像步枪一样战斗。
              这样的例子很简单。 那时我们不知道该怎么打。 在参加战斗之前,总部可以在500-700公里的道路上驾驶机械化军团-这就是这种技术。 没有无线电通信,连接中有坦克,但一直没有运输。
              Rezun只是个骗子,任何对他在任何文件或书籍上的陈述的核实都清楚地表明了这一点。

              大量示例。 例如,他写道红军的集中已经接近完成,而56坦克集团曼斯坦的第4坦克的前司令员写道,在现有的战斗编队中没有包括红军的进攻,这是无法做到的。
            13. 瓦斯
              瓦斯 12九月2019 13:51
              +1
              我读了很多。 不服气。
              无论他是不是骗子,我都看不到另一个合适的版本来解释1941年的灾难。
            14. timokhin-AA
              12九月2019 14:42
              0
              好吧,考虑一下如果您的战场上的美国人击中1989会发生什么,这就是答案。

              德国人是上流社会。

              一次,我不仅阅读了很多书,还坐在书房里学习,我有一本笔记本,例如,对我们和德国人来说,这些数字被算作“可以提高该师队伍数量的射手数量”,总的来说,如果您深入研究,各个级别都有最混乱的混乱局面,没有运输就没有动员部队,没有大炮的机械牵引力,无法工作的人员,不懂得如何跨地带驾驶部队的操作员,坦克上的变速箱摇摇欲坠,整个地区都进行了重组防空火炮,飞行员指挥官在22月XNUMX日早晨看到随后的失败,在停车场将迷彩飞机撞到头上,并向他们发射了子弹,茹科夫不知道情况,而是坐下来写指令,而不仅仅是打电话给地区和命令按照战斗顺序部署并立即占领要塞,对波罗的海舰队进行侦察,此舰沉没了,德国战舰的潜艇向芬兰港口过渡和集中啊,最重要的是,这是一个超级战略性的错误,当时乌克兰正在等待德国的主要罢工,那里正在向部队施加压力,而他在白俄罗斯...

              所有这些都与国防军抗衡,那里的每个私人士兵都有两次大战。

              仍然幸运地像这样下车了。
            15. 瓦斯
              瓦斯 12九月2019 16:38
              +1
              那很滑稽。
              就像雷尊一样
              一方面,为了不怀疑准备对德国发动先发制人,他声称这些战车是旧的,没有联系,我们是傻瓜和不确定性。尽管德国人的战车数量少了十倍,而且前进了,但他们拥有经验和秩序。
              那么,这些年来军队一直在做什么?
              还有西班牙,H。Gola和芬兰的经历?
            16. timokhin-AA
              12九月2019 20:44
              0
              军队处于重组状态,同时处于各级,各种小战的战斗经验均不适用。

              例如叙利亚在与美国交战中的经历。
              一个例子-国防军在机动部门拥有2000卡车,上帝禁止在步兵中使用900,这是非机械化的类型。
              即使在1945的春天,红军的分区也从未如此庞大。
            17. 瓦斯
              瓦斯 12九月2019 21:41
              +2
              动机划分并不多。 主要是马和汽油问题。
              总的来说,现实是必须存在的,没有现成的军队和经验,也不能炸毁世界大火。
            18. timokhin-AA
              13九月2019 10:44
              +2
              全世界的歌舞热火,真正的挑战是要强大到足以与波兰,罗马尼亚,芬兰和日本(在非洲大陆)发生边界冲突。

              本来应该由航空兵和顾问部队对这些威胁进行消灭。 在西班牙,效果不佳,在中国,效果更好。

              突然,希特勒和斯大林同志发现他没有裤子。 结果-契约,7天工作周,向东部工业撤离的预先计划,红军重组,将所有编队重组到全新的州,对新武器的大量投资-在三十年代下半叶第一次出现(整个航空时代被错过了例如,在此期间)。 那时德国人抓住了。

              这就像在一个人坐在马桶上时向他发起攻击-他无法抗拒,为这样的比喻感到抱歉。
            19. 瓦斯
              瓦斯 13九月2019 11:08
              +2
              我认为,波哥莫洛夫(Bogomolov)有一句话:“被他的直觉所蒙蔽。
              或沃森(Solomin):“您被警告了吗?毕竟,您被警告了……”
            20. timokhin-AA
              13九月2019 11:21
              0
              他太理性了。 德国可以在两个战线上赢得战争吗? 不行 所以它不能攻击,对吧?
              好吧,这里...
            21. 瓦斯
              瓦斯 13九月2019 14:47
              +2
              我认为这个话题已经减弱。
              只是我们两个,然后写:-)
  • Yamato1980
    Yamato1980 11九月2019 05:27
    0
    你从余辉的侧面看。 实际上,在1941-42年末,刻赤-费奥多西亚行动取得了成功,克里米亚半岛上的一大批红军降落并提供了装备(并且有些崎roughness不平),将来很有可能击败克里米亚的11名曼斯坦,这就是事实。
  • Yamato1980
    Yamato1980 11九月2019 05:36
    0
    这些军队从克里米亚无处可去。 根据情况,事实证明是坐在克里米亚,并试图吸引尽可能多的敌军或投降。
    1. 工程师
      工程师 11九月2019 11:57
      0
      先生们,请先阅读。 读对手。
      任何分析都始终基于事后思考。 我没有在任何地方说“哈哈混蛋,有必要这样做”。我的论文-我们的蚊子舰队竭尽所能,我们的大型水面舰艇和潜艇-羞耻。 如果舰队更加“沿海和驱蚊”,那就更好了。 “我从一开始就写
      是的,这是余辉。 但是我们现在可以得出结论吗?

      Timokhin陷入了一个逻辑陷阱:我们第二世界蚊子的舰队->我们的黑海舰队,尤其是北方舰队发挥了非常重要的作用->蚊子舰队是无用的。 当我向他指出时,他给了
      没错,在“ Verpa”号之后的黑海舰队上,所有大型NK都开了个玩笑,结果是-在Kerch-Eltigen的损失,德国人从克里米亚的撤离。

      就是说,他再次承认蚊子队做了所有实际工作。 那么谁又没用呢?
      他最喜欢的降落在西脸也是蚊子行动
      在这里,他们急于讨论塔林过渡,而没有丝毫的努力去理解我为什么写它。
      但为什么。 塔林穿越比克里特还差。 敌人的飞机要少得多,但对面的军舰要少得多,而且他们赶紧尽快救自己。 和地雷。 没有地雷。 很多犯规的地雷。 当船只驶入一条狭窄的磨损航道时。 逃避轰炸机的代价只有离开雷区。
      结果如何? 即使以最坏的估计损失,蚊子和交通工具也从被疏散者的一半减少到了2/3。 这里是荣耀和英雄主义。 这是“大人物”刚刚逃跑的时候。

      在塞瓦斯托波尔,舰队不得不救人。 塔林的经验表明了这一点,但他没有。 并蒙上了不可磨灭的耻辱。

      关于曼斯坦军队的延误和转移。

      在此必须清楚地了解病变有两个阶段。

      第一阶段。 积极有组织的抵抗。 尽管我们自己损失更多,但我们拘留了敌人,给他造成了损失。 赢得时间,打倒敌人的步伐。 在许多情况下,它对防御者都是有益的。
      第二阶段。 溃败 有组织的抵抗被打破,防御分裂成中心,群众投降,陷入恐慌。 敌人以最小的损失屠杀了我们。 我们没有赢得任何东西,他们愚蠢地杀了我们。 在任何情况下,这对我们都是不利的。
      为了防御,当务之急是第一阶段不要发展到第二阶段。

      曼斯坦首先安排了第二阶段的刻赤登陆,然后是塞瓦斯托波尔的驻军。 这些人被屠杀了。 在争夺高加索地区的战斗中,他们不需要空气吗? 舰队直接负责组织这次大屠杀
    2. Yamato1980
      Yamato1980 11九月2019 17:36
      0
      您在哪里命令舰队降落在塞瓦斯托波尔? 北部海湾投降了,并且由于北部海湾的丧失,整个防御系统崩溃了。 但是在第二阶段之前,曼斯坦有一些不愉快的时刻,但他们离开了,尽管对于曼斯坦本人来说可能是“第二阶段”,但是客观的情况阻止了他。 至于塔林,没有其他出路,或者尝试至少保存一些东西,或者整个团体都被一个没有选择的铜盆覆盖。 在克里米亚,情况完全不同。 挽救塞瓦斯托波尔的代价是失去整个舰队。 不,纯粹是人类,这当然是必要的,但是从军事角度来看,这是一个很大的错误。 彼得罗夫的军队迅速完成了任务,以牺牲整个舰队的生命为代价将其撤出是不合理的,它最多不会再节省20%,因此所节省的编队将不会在高加索战役中发挥作用。
    3. 工程师
      工程师 11九月2019 19:30
      0
      哎呀,就是北方的防御还没有投降? 然后一切都结束了,一切都消失了。 北交货前有什么疏散方式?
      我们看一下Google地图。 除了北部,我们还有检疫区Artbukhta。 沙,Streletskaya,圆形,芦苇,哥萨克。 到处都是码头和船只,即深度允许。 即使那时没有码头,也可以装备它们。 您可以像往常一样,随处随处携带人员乘船和飞船登船。 会有一种渴望,但是那没有。
      彼得罗夫的军队迅速完成了任务,以牺牲整个舰队的生命为代价将其撤出是不合理的

      这就是为什么我们不需要船队,因为船是如此美丽,它们可以死亡。 然后是“ Verp”
      然后……什么都没有。 但是认真地说,有了关于彼得罗夫军队的这样的结论,我们会比纳粹更糟。 阅读只是令人作呕。 我真的希望您真的不这么认为。
      最重要的是,无需派遣机队撤离塞瓦斯托波尔。 必须派遣运输工具,轰炸机,船只,“蚊子”。 谁是。 并且一半将被保存。 是的,即使是三分之一,它仍然很多。 但是他们没有。
      在一天的忙碌中,辩论者完全忘记了撤离刻赤袭击的可能性,还有没有可能? 因此,条件要有利得多。 甚至可以刮擦薄薄的战斗机盖。 哦,是的,我们还拘留了曼斯坦,否则他会....例如,对我们来说,整个师在Adzhimushkaysky采石场丧生。 大概很多精力分散了我自己。 否则,德国人为什么将第二阶段称为寻找bus鸟?
      我们需要清楚看到多少Tsushim?
    4. timokhin-AA
      11九月2019 20:10
      0
      您需要了解一下,这就是您所建议的“使敌人的生活更轻松”。

      或者让我们讨论一下没有舰队的日俄文。 怎么会去那里? 符拉迪沃斯托克被称为谁?

      另一方面,如果战争发动到海中,那将会如何?
    5. 工程师
      工程师 11九月2019 20:40
      0
      讨论结束了,消磁开始了。
      日本令人兴奋的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)非常强大。
      关于“蚊子”降落在脸上沉默
      刻赤手术是一种蚊子。 是的,红色克里米亚半岛和红色高加索山脉干得不错,但是如果没有它们,结果将是完全一样的。 最重要的是,没有使用大型军舰来确保敌方海上霸主地位;辣根为零点十,但首先是高速运输。 也就是说,它们也像蚊子一样。
    6. 瓦斯
      瓦斯 11九月2019 21:30
      +1
      好吧,弗拉迪克的日本人也指出。 甚至有一首歌-“小炉子中的拍子Lazo” :-)海上对统治的征服与空中统治密切相关。 因此,他们晚上出海了。
    7. timokhin-AA
      11九月2019 22:21
      0
      讨论结束了,消磁开始了。


      Demagogy将责任归咎于机队,原因是最高指挥部总部梅里斯的代表工作不力和格鲁吉亚步兵的素质低下。

      日本令人兴奋的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)非常强大。


      为什么不呢? 如果有机会? 她会的。

      关于“蚊子”降落在脸上沉默


      奇怪的话,好吧。 给你的蚊子的标准,我记得在大炮的支持EM“ Kuibyshev”是和空降支队的巡逻。

      刻赤手术是一种蚊子。


      真是太神奇了,我什至不知道该说些什么。

      从26的12月下旬开始,在新罗西斯克开始向1支队(Zyryanin,Jean Zhores,Shakhtar,Tashkent,Azov和Kr。Profintern)运送物资和马匹。 谢罗夫(Serov)和诺金(Nogin)两辆车分别前往塞瓦斯托波尔(Sevastopol),并分别于12月28和12月27晚上开始装货。 44陆军的运输装甲始于17.30,并于12月在23.00 28结束。 在第1个运输小队上加载了236-I SD,在第2个小队上-第63个GSS(无团)。 结果,第1th个运输分队接纳了11 270人,572马,26 45-mm枪,18 76-mm枪,7 122-mm榴弹炮,199车辆(主要是“一个半”),18拖拉机,20拖拉机,弹药,食品供应和其他财产[296]。 12月在Tuapse的3.00 28上开始装载物资和马匹,然后将63 GSS的人员降落到2小队(加里宁,迪米特罗夫,库尔斯克,法比修乌斯和克拉斯诺格瓦尔代特)的运输上。 6365人,906马,31 76毫米枪,27 122毫米榴弹炮,92车辆,14坦克,弹药,食品和其他财产[297]被带到了该分队的运输工具。 因此,到28月12日晚上,苏联指挥部已经聚集了相当多的步兵和炮兵,可以从根本上改变克里米亚的局势。

      您在冲绳登陆是不是偶然进入了蚊子? 然后,“希金斯的船”全力战斗,我什至不知道现在该如何看待美国海军。
    8. 工程师
      工程师 11九月2019 22:53
      0
      我没有在此处具体说明,因此索赔是公平的,“蚊子”行动是指涉及蚊子力量的行动。 没有大型军舰。 显然,运输在降落中起着关键作用,尤其是技术。 我们之间的争端恰恰是关于大型战舰在战争中的作用。 在刻赤行动中,大型船只在捕获费奥多西亚时表现出色(我提醒您,这是高速运输工具)。 我提醒你,降落发生在几个地方。 这里做得很好,但没有解决任何问题。 第一梯队中有太多部队对付冯·斯波内克的一个师。 另外,我们在空中有优势。 另外,德国人很快重新夺回了Feodosia
      库比雪夫是个老手。 我什至不知道是否值得与蚊子争吵)也许不
  • timokhin-AA
    11九月2019 20:05
    +1
    Timokhin陷入了一个逻辑陷阱:我们第二世界蚊子的舰队->我们的黑海舰队,尤其是北方舰队发挥了非常重要的作用->蚊子舰队是无用的。 当我向他指出


    他们报名是因为他们完全无法理解一个或多或少的复杂过程,而试图对其进行初始化。 实际上,没有逻辑陷阱。

    直到1943沦陷之前,黑海舰队才是成熟的舰队,在某些方面仅受过很差的训练。 战斗活动的结果是一堆登陆行动,其中一项战略意义重大,仍然是许多行动,再加上超过六个月的塞瓦斯托波尔防御,这使11军队远离了41-42的所有决定性行动,将其冻结在第二个死胡同剧院上。

    在“韦尔帕”号之后,总部禁止BNK出海,他们占领了基地。 舰队变成了蚊子-只有痣的轻部队才出海。

    结果-埃尔蒂根(Eltigen)登陆失败,第17军从罗马尼亚克里米亚(Crimea)的侦察部队中被释放。

    也就是说,黑海舰队在不同时期既是普通舰队又是蚊子。 他所有的成就都与他正常的时期有关。

    好吧,在其他舰队中,您可以进行相同的比较。

    因此,没有矛盾也没有逻辑陷阱。

    曼斯坦首先安排了第二阶段的刻赤登陆,然后是塞瓦斯托波尔的驻军。 这些人被屠杀了。 在争夺高加索地区的战斗中,他们不需要空气吗? 舰队直接负责组织这次大屠杀


    机队负责克里米亚阵线的管理不善,以及D.T.的错误。 科兹洛娃和L.Z. 梅利斯? 这是一个转折!
  • 工程师
    工程师 11九月2019 20:18
    0
    [舰队负责克里米亚阵线的管理不善,并为D.T. 科兹洛娃和L.Z. 梅利斯? 真是不可思议!

    对于非撤离的熊满。 与刻赤登陆一样
  • timokhin-AA
    11九月2019 20:48
    0
    ?? 是为了撤离克里米亚阵线吗? 另一方面,人们如何穿越刻赤海峡?
  • 工程师
    工程师 11九月2019 21:03
    0
    也就是说,事实是您不再与拯救人的机会抗争?
    那么下一个问题是否必须保存?
  • timokhin-AA
    11九月2019 22:22
    0
    是否有订单?
  • 工程师
    工程师 11九月2019 22:35
    0
    现在是关键点之一。
    我提醒你,俄克拉底斯基塞瓦斯托波尔防御区的指挥官同时还是黑海舰队的指挥官。 谁应该点什么? 我提醒自己,他成功撤离了自己。 无疑,这些事情必须与总部协调。 如我们所见,他同意撤离。 我不是这个问题的专家,但是总部有俄克拉比亚斯基有任何需要撤离驻军的报告吗? 闻所未闻。 如果是这样,则没有投诉。 如果不是这样,那么塞瓦斯托波尔陷落之后发生的一切也都出于他的良心。
  • timokhin-AA
    12九月2019 12:18
    +1
    没有下注的命令,不得撤离。 Oktyabrsky是什么样的人,这是可以理解的,但是你不会扭曲。 没有命令就不可能占领和投降要塞的城市。
  • Yamato1980
    Yamato1980 11九月2019 20:43
    +1
    您可能对如何在船上装卸货有一个不好的主意。 没有正常的码头,您将永远无法在船上装卸或多或少重要的特遣队。 推铲,艇当然不错,但是60万名携带武器的人员无法用后方装载到艇上,至少可以做点什么。 Google地图当然很重,只有Petrov在42年内没有地图,就像您列出的这些海湾中没有泊位一样。 有些自制产品可以最大限度地卸载和卸载这艘潜艇,甚至在晚上也是如此。 关于“顽强的纳粹”,对不起,战争是这样的事情,没有感性和情感的地方,只有冷酷的计算。 关于舰队。 亲爱的Timokhin向您解释。 舰队(黑海舰队)完成了任务,但它本可以做得更好(在球形真空中),但是做到了,然后就起来了。

    是的,关于黑海舰队有一点评论。

    在“为the鸟狩猎”之前,克里米亚阵线的防御立场之一是,德国人将无法从黑海海岸突围,因为黑海舰队提供了海上的优势,但并没有共同发展,第11军在沿海地区发动了主要打击。
  • 工程师
    工程师 11九月2019 20:56
    0
    谷歌地图肯定是重要的,只有42个彼得罗夫没有

    我的眼睛爬过我的额头。 许多个月来,塞瓦斯托波尔的捍卫者对他们的城市一无所知?
    因为您列出的那些海湾没有系泊设备

    应该对此进行争论。 也就是说,即使渔民也没有停泊,也没有木结构? 如果不是,建造临时码头真的很困难吗? 在克里特岛和敦刻尔克的海滩上,有没有发生过救人的案例?
    您了解,您不需要运送后部和基础设施。 只有人民在士兵的地狱般的战斗中变得坚强。
    关于疏散到北方的损失和营救刻赤登陆的可能性预期保持沉默。
  • Yamato1980
    Yamato1980 11九月2019 21:23
    +1
    您很可能只是拖钓,但我会回答。 北方人失散之前的撤离和刻赤登陆部队的救援根本不及时。 7月15日开始执行“猎杀芥末”行动。29月4日,德国人已经在刻赤。 42月11日,在克里米亚的有组织抵抗行动结束之后的XNUMX天,德国人越过了Severnaya湾。 我再说一遍,XNUMX年初,红军的克里米亚集团在行动上有能力摧毁XNUMX A Manstein。 从撤离的事实出发,毫无疑问,毫无疑问,部队在塞瓦斯托波尔,向科兹洛夫的部队提供了一切必要的东西。
  • 工程师
    工程师 11九月2019 21:45
    0
    具体细节去了。
    我部分同意你的看法。 时间很少。 在我看来,可以挽救那些在阿吉穆什卡丧生的人。 这是关于刻赤集团的事,
    但是塞瓦斯托波尔必须在刻赤流失后立即准备撤离。 也就是说,从15月XNUMX日开始。 然后有机会,似乎他们可以做到。 而且有这样的决定的原因。
  • ser56
    ser56 9九月2019 16:43
    0
    感谢作者,一切正确可以简单合理地陈述! hi
  • ser56
    ser56 9九月2019 16:56
    0
    “第二点从根本上来说很重要-再过一会儿,英国将把柯贝特的战略选为对德战争的主要战略。”
    遗憾的是,战略核力量没有实施这一战略,尽管EQA和巴勒斯坦权力机构都试图......但是最近,在04冬季爆发战争的关键时刻,EQA的行动有限...... 请求
  • 评论已删除。
  • vladimir1155
    vladimir1155 9九月2019 20:55
    +1
    亲爱的亚历山大·蒂莫欣(Alexander Timokhin)突然发表了另一篇关于同一个热门话题的文章......客观地说,所有受人尊敬的英国人和美国人,首先根据他们的殖民地居住在大都市国家,所有的果汁都被抽出,海上通讯对他们来说很重要.....俄罗斯没有也没有殖民地,很少依靠海上贸易,与可能反对的国家的主要贸易,即那些从俄罗斯无所不能地抽油的国家......与中国有着陆地边界和海洋不依赖于任何事情.....然后Timokhin h 这是俄罗斯联邦的海洋学说,他不喜欢它并且他提供了CAPSOM其他一些淫秽内容.... ????
    .
  • 弗拉基米尔·列宁
    弗拉基米尔·列宁 9九月2019 22:25
    +2
    在评论中,多尼茨再次成为一群“沙发专家”,有机会赢得与英国的海底战争。 他的伙计们的主要任务是使英国人在大西洋上的通讯瘫痪,阻止资源流向“岛屿”,并保护其供应不受挪威的侵害。 直到22年1941月XNUMX日,德国人都很好地应对了这一问题。 此外,富勒(Fuhrer)像狗屎一样注视着潜艇舰队,梦想着拥有“大枪的大型舰船”,并在战前将“德国潜艇舰队”的大部分必要资源都剥夺了。
    1. timokhin-AA
      10九月2019 13:34
      0
      简短的说法中出现了令人难以置信的错误陈词滥调! 这是某种反记录!

      事实上,自从40年以来,英国人开始实施有效的对策并开始实施这些措施,同时美国人开始慢慢地与他们接触,这是42战争的垮台,发生了潜艇战争的转折点,并且在43-m德国失去了它。

      就像上次战争一样。

      没有一个中队就没有赢得巡航战,没有人可以,也不行。 冷静下来,停止冥想耙 - 他们的手柄已经在其他人的脑袋上打破了。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 10九月2019 16:00
        0
        引用:timokhin-aa
        没有一个中队就不会赢得巡航战,

        肯定会赢,特别是因为他们在适当的位置,目标,目的,方法和手段上彼此关系不大
        1. timokhin-AA
          10九月2019 19:58
          0
          Oi与保卫方的舰队无法抵御“巡洋舰”的事实直接相关,因为它受制于战斗行动。

          所以它在太平洋。

          如果你在没有战斗舰队的情况下进入巡航战争,那么结果将与德国相同 - 失败,并且两次。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 11九月2019 01:36
            +1
            亲爱的亚历山大,不要歪曲,您完全知道我对水下巡洋舰是反对水面巡洋舰的,所以您将不得不证明这一点是无法证明的,因为水面中队将无法为水下巡洋舰提供任何支持,因为后者会隐身而不是为临时水面舰艇提供掩护它们只是海面可见的无防御目标,很容易被一枚导弹摧毁。
            1. timokhin-AA
              11九月2019 14:23
              0
              您急于反对历史事实。 德军两次输掉了海底战争-这是事实。
              输球是因为没有人能击败大西洋上的盟军水面部队-这是事实。
              美国人赢得了同样的战争-这是事实。
              由于日本缺乏任何反潜部队,这是事实。
              这些力量不可能出现-im.fltoa的所有资源都与美国海军交战-事实上。

              您还需要其他哪些事实?

              因为后者要保密

              这种秘密很容易丢失。 攻击后-先验的失去了。 然后您不能总是在以后恢复它。

              与PLC分离是一件困难的事情,您只能犯一次错误。 水上舰艇弗拉基米尔(Vladimir)保护潜艇时,不要在潜艇上方悬空。 而且,由于他们在遥远的某个地方拉自己的敌对水面部队,将他们束缚在战斗中并阻止他们释放船只以免受潜艇的攻击。

              我很the愧军官不了解这些事情。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 11九月2019 19:10
                0
                如果你给出事实,事实更糟的是,波罗的海潜水艇的损失是显而易见的,这是由于灌溉狭窄,而不是因为短暂缺乏大型船只的存在,而德国和日本拥有最大的战列舰都不幸丧命。 您以军官的身份写信给我,说水面舰艇应该利用敌人的资源? 我以军官的身份回答:这是一种恶毒的策略和战术,用鲜血抽血,对坦克进行抽水? 使用无防御舰艇打击导弹吗?...使用一枚导弹不会延迟许多敌人的资源,但是巡洋舰,驱逐舰,航空母舰会延迟其资源,这是无法衡量的。 回到俄罗斯和日本的第一次世界大战和第二次世界大战的经验,是无益地将资源拖到战舰上,杀死了失败的国家,没有足够的炮弹用于野战炮弹,没有足够的坦克飞机潜艇,等等.......学习战术!
                1. timokhin-AA
                  11九月2019 20:15
                  0
                  由于水位狭窄,波罗的海的潜艇损失明显


                  波罗的海潜艇的损失是由于舰队无法检测并阻止德意志人和芬兰人进行进攻性采矿而造成的,这是由于无法在战前发现情报来检测德国船只是否驶向芬兰。

                  最终由于太基础的准备和较弱的海军。 弱点不是数字,而是训练。

                  有必要更加注意海军,那里没有地雷,也没有网络。

                  我以军官的身份回答:这是一种恶毒的策略和战术,用鲜血抽血,用坦克对付坦克吗? 用无防御舰艇打击导弹?


                  因此,您可以将战车与战车对战,并在船只的PU中向火箭弹充电,弗拉基米尔 笑
                  1. Yamato1980
                    Yamato1980 11九月2019 20:52
                    0
                    好吧,海峡没有那么狭窄,因为深度不是很大。 我同意进攻性采矿;他们使Porkalo-Udskaya的职位平庸无精打采 请求
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 11九月2019 22:47
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    有必要更加注意海军,那里没有地雷,也没有网络。
                    可能会投掷地雷和飞机,而渔网却在狭窄的海峡中,并且远离我们的部队,以至于所有战列舰都无法应付如此之大的罪恶并将其藏在克朗施塔特中……好吧,如果有更多的战舰,那将会有更多如果他们必须卧铺,仅此而已。 如果洋流会出海,那将是不光彩的,并且会像德国人和日本人以及英国人……沉没的潜艇和飞机一样死去。
                    1. timokhin-AA
                      12九月2019 12:20
                      0
                      如果有地雷,您可以扔一架飞机,而网眼却在狭窄的海峡中,离我们的部队如此之遥,以至于所有战列舰都无法应付如此之大的罪过,并将其藏在克朗施塔特...


                      好吧,比较一下您可以从飞机上素描多少和从Minzag素描多少。 为了破坏采矿战列舰是没有必要的,即使有少量空中支援,驱逐舰也足够了。 没有战舰,网络的供应很可能会受到挫败-它将由谁来承担。
                      1. 瓦斯
                        瓦斯 12九月2019 15:33
                        +2
                        从飞机上没意思。
                        那时雷达不是很好,您需要能见度。 很容易从船上发现降落伞上的地雷。 立即扫雷,或四舍五入。
                        船上的夜晚,雾气或D.窗帘是最多的。有很多经验,战争爆发于1914年的一次Minzag手术被认为是经典之作。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10九月2019 16:29
      0
      Quote:弗拉基米尔·列宁
      多尼兹(Dönitz)有赢得与英国的海底战争的一切机会。 他的伙计们的主要任务是使英国人在大西洋上的通讯瘫痪,阻止资源流向“岛屿”,并保护其供应不受挪威的侵害。 直到22年1941月XNUMX日,德国人都很好地应对了这一问题。

      是的......他们这样应对,英国商船队的吨位只下降了几个百分点 - 在今年的1942的下半年。
      当美国造船业为英国服务时,在1941年春天为英国建造了护航航空母舰,更不用说其他护航琐事了,在水下的战争中取得胜利是不可能的。 无论是从技术上还是从经济上来看,因为一个PL-“七”就像三个护送女孩“花”。
  • 赛勒斯
    赛勒斯 9九月2019 22:42
    0
    最好不要说。
  • AICEMAN1988
    AICEMAN1988 9九月2019 23:19
    +1
    感谢杰出的作者的文章。 我要注册很长时间,多亏了她,我终于“成熟”了。 舰队的主题非常接近,因为我自己在修理。 关于本文的主要结论和结论,我完全同意。 为了保护我们的国家利益,我们需要一支能够迅速应对任何挑战的强大舰队。 不幸的是,我们既没有第一也不是第二质量。 我亲自观看了“警卫”级护卫舰巡航的准备工作-景象简直令人难过,该系列所有船只的技术状况无一例外。 我也想表达出为舰队建造船只的必要性。 我们可以而且必须建造它们,而且建造速度要比目前的建造速度高得多。 有一切可能!
    1. Morzh Redkovich Borschitsky
      Morzh Redkovich Borschitsky 10九月2019 13:36
      0
      保护我们的国家利益

      跨国公司,你的意思是?
  • AICEMAN1988
    AICEMAN1988 9九月2019 23:23
    0
    Quote:工程师
    历史再一次没教。
    俄罗斯舰队只能在陆地上作战。 溺水在海中,在基地或坐着或自淹。 这是事实。 作者强调,现在我们将用正常的教义武装自己然后.....我们不会武装自己,我们将无法武装,我们不会创造。
    这并不是说车队是最纯粹的经济形式。 没有钱。 没有技术,没有人员。 而且不会。

    所有这一切,问题都出现在头脑中而不再是问题。
  • AVM
    AVM 10九月2019 08:28
    +2
    好的

    但怀疑是在21世纪 海权 改为 SPACEPOWER。 如果SpaseX成功使用BFR,即 如果他们能够用一枚火箭在国家臭氧机构实际上发射100吨100次,那将是向轨道运送货物的一次革命,这将引起民用和军用空间发展的连锁反应。

    它是BFR,尽管如果BFR有延迟,它可能在较小程度上可能是New Glenn Bezos甚至是改良的Falcon Heavy。 但没有NASA SLS或Roscosmos的Yenisei,因为没有可重用性,它将只是20世纪成就的再生,如土星五和能量。

    和以前一样,有两种类型的力量 - 拥有强大的海军,能够统治海洋,没有它,现在,将拥有宇宙力量的力量,能够粉碎那些没有这种力量而不受惩罚的人。
    1. timokhin-AA
      10九月2019 13:30
      +1
      也许是这样。 顺便说一下,甚至有一种理论认为有必要在海上交换支配地位以支配太空。)))

      但今天不是这样。
      1. 市政厅
        市政厅 10九月2019 13:36
        0
        引用:timokhin-aa
        也许是这样。 顺便说一下,甚至有一种理论认为有必要在海上交换支配地位以支配太空。)))

        但今天不是这样。

        货物通过太空运送的容器会发送吗?)
        1. timokhin-AA
          10九月2019 13:41
          0
          嗯,是。 以Google为例,“磷酸盐峰”-问题很严重,尽管不会早于2050年。

          所以你必须从含有磷酸盐的月球容器中弹出,然后将它们从水中捕获))))
          1. 市政厅
            市政厅 10九月2019 13:51
            0
            我们是关于现实而不是关于不科学的小说。 长期以来,海洋仍将是主要的贸易路线。
        2. AVM
          AVM 10九月2019 13:43
          +2
          Quote:市政厅
          引用:timokhin-aa
          也许是这样。 顺便说一下,甚至有一种理论认为有必要在海上交换支配地位以支配太空。)))

          但今天不是这样。

          货物通过太空运送的容器会发送吗?)


          问题是,从外太空投射部队的可能性将如此之高,以至于拥有最强大和最完美的海洋舰队,与这样一个达到新发展水平的对手进行交流毫无意义。 没有人会贴近容器。
          1. timokhin-AA
            10九月2019 13:53
            0
            自第一部全球火箭队以来,他们就是这样。
          2. 市政厅
            市政厅 10九月2019 14:01
            -1
            Quote:AVM
            问题是从太空投射能量的可能性如此之高

            我也喜欢科幻小说,但作者合理地描述了为什么需要一支舰队来控制大海。此外,还有一支水面舰队。坦克,飞机,潜艇和卫星都不会提供
            1. Morzh Redkovich Borschitsky
              Morzh Redkovich Borschitsky 10九月2019 14:17
              -1
              例如,沐浴场所由浮标控制。 如果海洋中任何地方的沐浴者都可以确定最近的浮标在附近,那将会很方便。
            2. vladimir1155
              vladimir1155 11九月2019 01:43
              +1
              只有卫星,潜艇和航空只能提供控制,同时用一颗导弹将所有水面舰艇融化
  • Morzh Redkovich Borschitsky
    Morzh Redkovich Borschitsky 10九月2019 13:33
    +1
    然而,马汉完成了一项伟大的事业并没有创造出和谐的理论。

    无需创造“和谐理论”。 他们就像海市蜃楼 - 冲向他们,思想在与现实分离的沙漠中消失。 您需要清楚地了解事实,理解其含义并能够得出结论并做出决定。 破坏敌人的事实,给他一个错误的信息。 好吧,还是“格式良好的理论”。

    经验主义规则,细长的理论家陷入他们理论的虚拟性。
    1. timokhin-AA
      10九月2019 13:42
      +1
      事实是,与“根据理论”作战的“对手”舰队获胜,创造了证实该理论的新事实。 这就是经验主义。

      好的理论总是基于可以凭经验证明的东西。
  • 评论已删除。
  • 外
    10九月2019 18:52
    0
    好文章,声称分析。 显然,那些相信战争将在被各种导弹击中后结束的当权者掌权。 但是,在战争中还没有一次胜利,没有使用地面部队。 所以:需要海上运输。 他们将不得不试图抵抗。如果没有正常的舰队,而不是这套表面炮弹,这样的目标就无法实现。 与西方相比,我们拥有的潜艇部队(SSBN除外)也不太可能。
    虽然俄罗斯是海外的敌人,但它注定要成为海军力量。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 11九月2019 01:46
      +1
      引用:exo
      不使用地面部队就不可能取得战争胜利。 因此:将需要海上运输。
      你打算从哪里带走她的宝贝?
    2. 瓦斯
      瓦斯 11九月2019 18:18
      +1
      俄罗斯虽然是海外的敌人,但注定要把自己视为海洋大国。
      1. timokhin-AA
        11九月2019 22:25
        0
        海上力量n存在,这太棒了)))
        1. 瓦斯
          瓦斯 11九月2019 23:01
          +1
          引用:timokhin-aa
          海上力量n存在,这太棒了)))

          好吧,是的,白色潜水艇和一个岛屿帝国。
          1. timokhin-AA
            12九月2019 12:21
            0
            有一个拥有作战舰队的国家,却没有。 仅此而已。
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 10九月2019 20:51
    0
    Quote:伊万切斯特
    而我们目前的现实是无法建立一个单一的


    为印度而建。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 11九月2019 01:45
      0
      Quote:Sasha_rulevoy
      为印度而建。

      没有建造,而是修理了,顺便说一句,码头后来从高龄淹死了,所以现在无处可去了。
      1. timokhin-AA
        11九月2019 14:30
        0
        一年后,库兹将有一个干船坞。
        1. 瓦斯
          瓦斯 11九月2019 18:17
          +1
          Roly的房子,Manka没有。
          会有一个码头,淹死了久久。 你看,我不是在唱歌....而是一个卑鄙的人:-)
          1. timokhin-AA
            11九月2019 20:16
            0
            舔你的舌头。
            1. 瓦斯
              瓦斯 11九月2019 21:35
              +1
              当他们召集应征入伍的舰队时,它会沉没,燃烧和爆炸。
        2. vladimir1155
          vladimir1155 11九月2019 19:15
          0
          镨 叙利亚以法莲
          艺术。 15-20上帝对亚伯拉罕的讲话...我要给你一个来自撒拉的孩子;我要祝福他,并且会说方言...亚伯拉罕在他脸上,笑着,在他的思想动词中讲话:有百年历史的食物...会诞生一个儿子吗? 食物和莎拉九十岁...分娩了吗?
        3. vladimir1155
          vladimir1155 11九月2019 19:21
          0
          引用:timokhin-aa
          一年后,库兹将有一个干船坞。


          其中一个说:[明年]我将再次与您同在,您妻子莎拉将生一个儿子。 莎拉在他身后的帐篷入口处听。 但是亚伯拉罕和莎拉已经老了很多年,而莎拉的女性风俗也就停止了。 莎拉内心大笑,说:我老了,我有这种安慰吗? 我的主人老了耶和华对亚伯拉罕说:撒拉为什么笑着说:“我老了,我真的可以生孩子吗?”
  • Yamato1980
    Yamato1980 11九月2019 05:00
    +1
    Quote:工程师
    更好的是在敦刻尔克,希腊41和克里特岛。

    第一个。 在塔林的克里特岛(敦刻尔克如果需要,可以乘船航行到英国),那里甚至有船只停泊的地方。 是的,在炮击下,但在空袭下,但有可能在北湾失利之后,船只无处停泊以至少以某种方式组织撤离。 在海上闲逛,等待飞机到达的目的是什么?
    第二个是第8里希霍芬空军军,这是整个德国空军中最好的打击力量。 直到这个中队到达克里米亚之后,彼得罗夫的军队几乎完全停止了供应(夜间交付潜艇并不严重)。 因此,Oktyabrsky可以选择要么淹没舰队而没有任何好处,要么不淹死舰队。 他选择了第二个。
  • 瓦斯
    瓦斯 11九月2019 12:52
    +2
    亚历山大,下午好。)))
    ZRBD...不是观看,而是动作
    它是通过练习来练习的。 这被称为战争,或在战斗部署阶段。
    在和平时期,巡逻路线(区域)。
    我的导师Konorev N.A.很久以前就写过这篇文章。
    他是开发使用车队概念的人。 好吧,主要的之一。
    有手段和欲望,有一支舰队。
    还记得Evmenov姓氏的文章吗? )))
    科诺列夫 “经济为船队提供了稳定”
    http://nvo.ng.ru/navy/2000-07-28/3_flott.html
    “恢复俄罗斯作为海洋大国的地位只能在发展国家海洋大国的所有组成部分的长期国家政策的基础上进行。直到最近,缺乏合法认可的俄罗斯海洋学说作为海上活动领域的战略文件,导致在解决有关问题方面存在矛盾和机会主义。俄罗斯在世界海洋中的活动,以失去其作为海上强国的国际权威,这在现在,甚至将来都不是不能接受的。4年2000月XNUMX日俄罗斯联邦总统令的颁布“关于改善俄罗斯联邦海上活动”是迈向过渡的真正步骤从声明到切实实现俄罗斯在世界海洋中的国家利益,”
    1. timokhin-AA
      11九月2019 14:33
      +1
      很好 理解的,正确的)))

      关于经济性-这是另一个问题,但是我们已经有了某种经济性,但是机队根本不符合它。
      1. 瓦斯
        瓦斯 11九月2019 18:10
        +1
        好吧,你不能编辑:-)
        有多少评论,没人打扰,打了一下,他可能已经注意到了。
        关于经济.....我不砍。 似乎安德烈·车里雅宾斯克(Andrei Chelyabinsk)在他的文章中将GDP与机队联系了起来。
        您的视野更广阔,所以写。
        1. timokhin-AA
          11九月2019 20:20
          0
          拖鞋已经写了。 简要地说-您可以得到二十艘反潜护卫舰,而不是RTO,巡逻怪胎,锯齿状的20386。
          代替任何An-140和上帝原谅的“波塞冬”,有必要投资购买一架新的巡逻飞机,尽管这种飞机很小,但能胜任现代性。 嘉27。

          在经济不变的情况下,已经是排气。
          1. 瓦斯
            瓦斯 11九月2019 21:44
            +1
            有点战略幻想。
            提供输出SSBN。 他们沉没并立即消失吗?
            问题是多层美国PLO系统。
            从Losa走了,走了SOSUS。 SOSUS的消失将导致SAR。 将以P-8的形式领导机动部队。
            新的巴解组织军舰将供应区推了一点。 或责任。
            早在80年代,KUG,猎户座和1-2艘潜艇就在其整个运动路线上进行了实际操作。
            还记得K-500 Kopeikin,她是如何被赶出SSBN工作领域的。
            1. timokhin-AA
              11九月2019 22:29
              0
              从Losa走了,走了SOSUS。 SOSUS的消失将导致SAR。 将以P-8的形式领导机动部队。


              让我们估计一下,我们用地雷轰炸了第一座千岛煤矿,将多重性设置为2,并将SSBN驱赶到水面位置。

              问题是-Losos如何到达那里?

              在战争中,正弦波到达了4,开始了完全不同的数学运算,这与您一生都在做的事情类似,但不是那样。

              还记得K-500 Kopeikin,她是如何被赶出SSBN工作领域的。


              是的,不仅有K-500,还有很多人开车,例如,毕竟还有Dudko。
              1. 瓦斯
                瓦斯 11九月2019 23:23
                +2
                  如果涉及地雷,那我认为那条船就不会到达那里。 至少他们可以撞。 AU和B在K-219 Britanov之后被驱赶到那里,由于无法从码头上射击,因此无法从地面上射击。 即,底座上的负荷不滚动。 第一个xs中的地雷。 到那里的非盟指挥官谈到了采取适当行动的必要性,否则他可能会将其丢弃。 它会带走Iins,仅此而已。 例如,将TFR与RBU放在一起比较容易。  

                Skopipastil有趣。   
                 以下是我记忆中和我必须参与的一些事情:1. BS-1 k-446 1983年2月至2月。-检查是否缺少航空跟踪(POS Av),随后与外国潜艇分离,穿越阿留申山脉451. BS-1984 K-3,3年258月至1985月。通过航空POS,随后从IPL分离,随后穿越了千岛岭的三个海峡。 当从Avchinsky湾的BS返回时,在OP中进行铺面之前,我们独立地发现了IPL。 28. BS-8 K-4(4年446月至1985月)与美国海军无人机的追踪分离,迫使夏威夷山脊,由两艘KPUG(5 NK),无人机,美国海军支援船追踪RPKSN的第5天史诗TACTASS。 主题为“白斑”。 430. BS-1986 K-8 6年6月至436月-逃避了装有TAKTASS的跟踪PLS。 1986. BS-1987 K-949,3年971月-949年XNUMX月-在千岛海峡地区进行BS攻击,强迫XNUMX? 海峡,逃避追踪UUV和IPL,逃避ORG的部署,密苏里LK从日本冲绳海-Prue La Perouse-Okhotsk-第四千岛海峡-太平洋-阿留申群岛和进一步的ZP航行。 XNUMX. BS-XNUMX K-XNUMX,XNUMX年XNUMX月-XNUMX年XNUMX月-在鄂霍次克海北部冰层下的浅水中操纵,迫使千岛岭避开BPA。 这只是在我亲自参加的战斗部队中……以及我们的其他导弹和多用途潜艇??? -在阿瓦查湾(Avacha Bay)的BP地区与IPL甚至t。“ Ticonderoga”的吉尔吉斯斯坦共和国保持着长期的接触? -一次从北方舰队经过的楚科奇海rpkSN和SSGN pr.XNUMX-A会议,我参加了两次会议。 -关于第三代多用途核潜艇pr.XNUMX和pr.XNUMX-A的发展,当某些事情不出海时,IPL的探测... 
                1. timokhin-AA
                  12九月2019 12:29
                  0
                  例如,使用RBU将TFR放在那里比较容易。


                  在战时,将需要保护它免受空中攻击。 另外,IPL指挥官不是用手指做的,他们也可以检测到它。 然后在脚上某处伪装的1124 ...
                  1. 瓦斯
                    瓦斯 12九月2019 14:03
                    +1
                    MG-339的优势。
                    减,你需要停下来。 弦上的减号Shelon :-),但是海峡没有深度。
                    电流仍然很大,经常需要与机器一起工作,声学效果不是很好。 海峡的另一个负值是海峡狭窄。
                    就像稻草人一样,他在那里什么也看不到。
                    好吧,可能会吓跑。
                    1. timokhin-AA
                      12九月2019 14:21
                      0
                      好吧,潜艇的看门狗可以轻松检测到。 结果,我们回到了底部(以便它不会炸毁)地雷)))

                      好吧,总的来说,这全是幻想,我只是想说,在评估如何记住什么以及记住什么是必要的时候,什么是必要的。

                      在我看来,从猫和老鼠的长期比赛来看,我们和阿米尔人都有一定的职业变形,实际上,在战争中,即使不进行分类,也会有“有接触=开火”的情况。 这就需要对所有事物采用不同的方法,而不是每个人都习惯的方法。
                      1. 瓦斯
                        瓦斯 12九月2019 15:25
                        +2
                          亚历山大,好吧,您写道:-)在年度计划中,有两个短期搜索和一个搜索操作。 我亲自计划和组织了其中三个。 另外,BPShniks每年有两次自己的教导。 它与播放部署选项有关。 我向他们传达了自己的意思以及他们的意图。 不同之处在于我们正在寻找美国人,但他们为敌人配备了一艘“蓝色”船。 所有这些都叠加在射程和鱼雷投掷上。 与战争的区别不是很大。 此外,还要在KSHU上(即在引航船的地图上)通过介绍性和中介性进行部署。 并且分配了很多力量。
                      2. timokhin-AA
                        12九月2019 15:47
                        0
                        我不争辩。 但是例如,一场战争正在进行中,已经有一段时间了,已经有损失,现在IPC指挥官收到了声学报告“潜艇螺旋桨的噪音,轴承,航程,深度”。 而且他知道在指定区域中不应该有自己的潜艇,并且相应的命令已经通知了他。

                        此外,和平时期会有很大的不同,对吗? 而不是对联系人,报告等进行分类。 马上会有来自RBU的凌空抽射。 特别要考虑的是,与和平时期相比,潜艇指挥官将认真对待那些不应该进入的区域。

                        当他们的渔民将拖缆拖到搜索区域并将它们扔到他们发现IPL的脚下时,请沿着Soldatenkov传奇进行,这在战争中不会发生。 我的榜样也许也不能完全成功,但是在我看来,和平时期和战争时期的方式似乎有所不同。

                        当中层承包人员和高级签约方的职员达到现在已经解开手的程度时,就会开始出现大范围的意外,您可能不同意,但是我敢肯定。
                      3. 瓦斯
                        瓦斯 12九月2019 16:48
                        +2
                        一切都可以。
                        有和平与战争指挥官,布达诺夫,乌尔曼,罗克林。
                        在战时,检测到的目标被视为敌人。
                        关于地雷,他本人并不十分喜欢,只在挂在IL-.38上时才与它们进行过一次接触。
                        在练习中已经解决了这个问题,但是无论姚明多么强大,话题都非常封闭。 我没有深入研究,谁会允许它.-
                        但是他们有条件地设置了一些东西。
                      4. 瓦斯
                        瓦斯 12九月2019 17:33
                        +2
                        在谈话中,他们忘记了最重要的事情。 我也很好 :-) :-) :-)
                        第一千岛船只能在水面位置通过。
                        完全没有声音。 探照灯和导航雷达。
                        岸上的中尉带着火箭发射器:-)
                      5. timokhin-AA
                        12九月2019 20:16
                        0
                        它在海峡本身中,就在它前面。 和“途中”? 深度至少可以让您进入潜望镜的下方。

                        我对水文学一无所知,但考虑到形成底部的土壤的某些特征,在活跃模式下GAS的“包装”可能会走得很远。 就像马克斯所说的那样,多项式突破了霍尔木兹海峡的整个波斯湾。 因此,也许我会押注地雷,但在海峡入口处装有GAS的反潜舰会很有用。
                      6. 瓦斯
                        瓦斯 12九月2019 21:34
                        +2
                          这比水文学更重要。 岩石地面,底部混响。 多项式可以并且将会得到它,但是和ZGRLS一样。 您可以看到(听到)某些内容,但是要进行分类? 我不特别1155年1985年在Severomorsk上课时,有一次我坐在旋转轨迹球上。想法更简单。 程序“ Anagran”和“ Diabaz”。 沿ZRBD周边或海峡的电缆。 谁输入的归纳-信号和路段位置。 按硬件引线的类型,正好相反(AVK-50)。 但是,乐信人应该知道的不是他们的方向,而是他们的机构。 我已经写过,人们不好地代表着海洋的广阔性,一粒沙子很难看到全部。
                      7. timokhin-AA
                        13九月2019 11:02
                        +1
                        可以看到(听到)某些东西,然后分类???


                        这是和平时期的思想。 笑

                        在战争中,所有鲸鱼都会被炸弹扑灭。
                      8. 瓦斯
                        瓦斯 13九月2019 11:15
                        +2
                        好吧,几乎没有。 弹药储备有限,特别是在我看来,八枚导弹中有956枚拥有两个储备舰队。 您无法触摸它。
                        美国人在模拟器上经历了所有这一切。
                        我当时在模拟器上的联邦委员会总部,我们在那儿滚动了搜索。
                        直到1985年,才安装了新的“ Dialoma-Zapevala”模拟器。
                        皮影戏,只说而已。:-)
                        您需要准备在武器上使用武器,并且不可觉察:-)
                        就像电影《 Ender's Game》中一样。 战争如火如荼,但一切都在按钮上。
                      9. timokhin-AA
                        13九月2019 11:23
                        0
                        当肾上腺素固定住您时,您会拍摄所有移动的内容,有时甚至是声音。

                        虽然我当然可以为某人做错。
                      10. 瓦斯
                        瓦斯 13九月2019 14:33
                        +2
                          肾上腺素不太合适。 对于牛仔来说,速度很重要,但是这里当然要涉及表演者和时间。 撞到头部并按下:-)并非如此,使用武器之前会发生事件,新台币是第一副,公牛,最后是特警。 虽然有查帕耶夫。 关于此的文章是“有点像Vasya ...或愚蠢的哲学” http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/kakvasiaifilosofiaduri.shtml关于K-22与美国人的碰撞。 后部Adm Shtefanov写道。 然后是位于Gremikha的St副驾驶员11fl。 是酒精和肾上腺素:-)评论也很有趣。 http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/kakvasiaifilosofiaduri我试图向啄木鸟解释说,这些规则在航空中是用鲜血书写的,chapaev不是我们的英雄。
                      11. 瓦斯
                        瓦斯 13九月2019 14:54
                        +1
                        在同一主题和877的指挥官中,关于怪异的玛莎(.-)
                        正如Zadornov所写,来到游泳池的外国人正在阅读说明,我们的人员立即跳入游泳池,甚至不看是否有水。
                        长期不喜欢规则和法律。 “太棒了……不要像盲墙那样粘在宪章上……关节很难按照规定生活……”
  • Morzh Redkovich Borschitsky
    Morzh Redkovich Borschitsky 11九月2019 15:04
    0
    我建议制造一支运输船队。 其中一些应在天空的控制下进行装备,其他应在无人驾驶飞机的发射下进行,其他应在矿山,浮标和水下机器人的运输和维护中进行。 第四次登陆,第五次补给。
    1. 瓦斯
      瓦斯 11九月2019 18:14
      +1
      “哪里有牙齿?这意味着失业……”(维索茨基)
      谁将为船员配备人员?
  • Sckepsis
    Sckepsis 12九月2019 07:15
    -1
    废话。 一如既往,作者拥有自负,零客观的口吻。
    1. timokhin-AA
      12九月2019 12:22
      0
      只是不要撒谎,您已经掌握了50000个字符。 笑
  • iouris
    iouris 12九月2019 22:14
    0
    自XNUMX世纪以来,海军为一些大国(奥地利-匈牙利,奥斯曼帝国,德国皇帝,意大利,俄罗斯帝国)的和平与战时带来了巨大问题。 舰队转移了巨大的资源,而舰艇并未积极参与敌对行动,以某种方式很快就被敌人摧毁(奥匈帝国舰队一次被意大利人摧毁),而革命的水手成为了革命的动力。
    俄罗斯工程师Dolivo-Dobrovolsky毕业于里加工业学院,是西门子公司的雇员,是三相电机的发明者,他可能不会在最重要的问题上发表这样的言论。 如果他没有令人信服的论点,请质疑他的声誉。
    1. timokhin-AA
      13九月2019 10:58
      0
      自19世纪以来,海军已为一些大州创建


      为什么不记得美国,日本,英国,法国? 奥地利-匈牙利,但更早(您还记得里斯之战吗?)

      舰队转移了巨大的资源,而战舰并未积极参与敌对行动,因此很快就被摧毁,


      没有教义,没有结果。 另外,您在扭曲,俄罗斯和德国都没有在第一次世界大战中失去其舰队,俄罗斯在内战中没有因为明显的原因而失去了一部分,德国只是可耻地投降了-这是蒂皮兹的“风险战略”的结果(我敢肯定有人这样做他知道有关Tirpitz和风险策略的明确陈述,对吗?

      俄罗斯工程师Dolivo-Dobrovolsky

      那是另一个Dolivo-Dobrovolsky。 他和我的意思差不多。
  • maden.usmanow
    maden.usmanow 14九月2019 13:25
    0
    我想知道,如果一支强大的航空母舰舰队在芬兰湾,是否可以对列宁格勒进行封锁。
    1. SovAr238A
      SovAr238A 19九月2019 22:12
      0
      Quote:maden.usmanow
      我想知道,如果一支强大的航空母舰舰队在芬兰湾,是否可以对列宁格勒进行封锁。


      为什么波罗的海舰队被封锁了?
      波罗的海舰队会给我们什么样的通讯方式来提供相同的列宁格勒...

      好吧,至少您会认为放置这样不合逻辑且难以理解的介绍...
  • Basar
    Basar 16九月2019 14:03
    0
    主要问题:当竞争对手已经夺取海上优势并且没有机会出海时该怎么办?
    1. timokhin-AA
      17九月2019 11:07
      0
      在此之前,您不必携带。
      1. Basar
        Basar 17九月2019 13:10
        +1
        唯一的秘密是,这正是俄罗斯现在的情况。 可以这么说,我们的舰队被牢牢地锁在三个水坑里,即波罗的海,布莱克和鄂霍次克,并且没有逃脱。
        1. timokhin-AA
          17九月2019 13:23
          0
          等待继续,已经在写)))
    2. SovAr238A
      SovAr238A 19九月2019 22:10
      0
      Quote:巴萨列夫
      主要问题:当竞争对手已经夺取海上优势并且没有机会出海时该怎么办?

      不......
      如果您被解除武装并陷入困境,并且您的敌人比您强大,那么您几乎没有机会...
      不管我想...
      无论如何梦想...
      那感觉。 没有人在拳击。 对抗一个更强大,年龄更大(经验更丰富)的对手,他没有参加比赛。
      1. Basar
        Basar 20九月2019 08:45
        0
        也就是说,俄罗斯不需要舰队是因为它没有用?
  • SovAr238A
    SovAr238A 19九月2019 22:05
    0
    太棒了
    真的。
    在过去几年中,我读到的关于爱国主义的最好的著作。
    让这里不那么受人喜爱的TTX。
    但是这篇文章是值得的-PPKS ...
  • andrew42
    andrew42 9十月2019 16:10
    0
    这篇文章很好地揭示了“海上优势”并不一定是“数量和所宣称的性能特征压倒一切的力量”。 但是,当您阅读本书时,您可以看到对三角旗数量的平庸增加和这些三角旗的战斗力的推论有多么潜在。 不出所料,下一集应该是关于航空母舰至关重要的事实。 有时很难与作者不同意,无论是关于“准战斗部队”还是在俄日战争中(恐慌中担心失去昂贵的玩具)。 但是追赶方面经常犯的错误是渴望适应成功的赢家和过去的赢家的旧盔甲。 然后获胜者将旧盔甲挂在墙上,将其拍卖。 好吧,马汉的“海上力量”概念是相关的,做得很好,很英俊的。 但是麻烦在于,从那时起,1)军事运输航空作为一种投射力量的工具而出现并发展起来,加上不可能组织大规模屠杀,需要大量的人员和设备进行海上转移; 2)舰队对沿海基地运营区战场的依赖程度大大提高,维修/供应/防空基础设施已经大大增加,总之,如果没有A2 / AD,您将无处可逃3)武器摧毁船只(尤其是水面)的技术能力失败的距离(尝试游近我)。 因此,在目标区域中没有复杂的A2 / AD的“海上力量”是一个空洞的短语,您可以随心所欲地在海中闲逛,并结识另一位“工程师加林的双曲面”,尽管在托尔斯泰的幻想中,但这是页面上的第一个描绘了这个臭名昭著的A2 / AD。 沿海防空/沿海防卫/沿海航空/海军中队(带有反舰导弹的自主舰/导弹防御+多用途核潜艇)应该在复杂的,单独的区域“工作”。 至少在俄罗斯概念中。 如果俄罗斯没有机会在“遥远的海岸”获得支持,那么俄国舰队就不会有任何数量的空缺。 我们不是殖民主义者,我们对大规模转移入侵部队不感兴趣。
  • 阿列克谢·彼得罗维切夫(Alexey Petrovichev)
    0
    写得很好,好吧。