是苏联伪造的德国剑吗?

苏联解体后,我们以西方为背景的本土球迷,将联盟视为“邪恶帝国”,开始将苏联所有可想象和无法想象的罪行归咎于苏联政权。 特别是,在第二次世界大战爆发时,关于斯大林和布尔什维克的内created感产生了整个神话。 在这些摧毁我们的“黑神话”中 历史的 记忆和神社,有一个神话,“法西斯剑是在苏联铸造的。”


是苏联伪造的德国剑吗?

第四指挥官 亨氏·古德里安上校


因此,当德国飞行员和油轮在苏联接受训练时,斯大林主义帝国被称为“纳粹军队的铁匠铺”。 即使是戈林和古德里安这样的德国军事领导人,据称在苏联学校接受过培训,也被称为。

同时,省略了一些重要事实。 特别是,当苏德军事合作开始时,第三帝国根本就不存在! 1922-1933是完全民主的魏玛共和国的时代,莫斯科与之合作。 与此同时,一个强大的共产党和社会主义者在德国采取行动,这激发了对柏林未来社会主义胜利的希望。 而纳粹当时是一个边缘群体,他们没有看到威胁。

合作的动机


事实是,德国和俄罗斯遭受了第一次世界大战中最多的损失。 在这种情况下,凡尔赛政治制度条件下的德国人在军事,军事技术领域非常有限。

问题还出现了:谁与谁一起学习? 1913年,德国是世界第二大工业大国(仅次于美国),是工业技术大国。 俄罗斯是一个依靠西方先进技术的农业工业国家。 几乎所有复杂的机器和机构,例如机床和蒸汽机车,都进口到该国。 第一次世界大战很好地显示了俄罗斯的整个落后程度以及西方先进国家的落后程度。 因此,如果第二帝国在战争期间生产了47,3万架战斗机,那么俄罗斯-只有3,5千架,而发动机的生产情况甚至更糟。 在和平时期,俄罗斯几乎没有生产 航空 马达。 战争迫使创造了飞机发动机的生产。 在1916年,生产了大约1400架飞机发动机,但这很小。 参与紧急增援空军的盟国试图不共享引擎。 因此,即使俄罗斯制造的飞机也无法举升到空中,也没有引擎。 结果,德国人占领了空中。

坦克的情况甚至更糟。 革命前的俄罗斯的这种武器从未投入生产。 第一个苏联坦克“自由斗士同志 列宁,“从法国坦克雷诺复制而来,将由下诺夫哥罗德的克拉斯诺耶索莫沃工厂仅在1920中发布并在1921中服役。之后,在苏联机床工业行业长期停顿 - 在德国1927之前10月,1917推出了重型坦克A7V,参加了战斗和其他几个原型。

此外,由于有合格的人员,科学技术人员,俄罗斯大大地输给了德国。 早在1871就引入了义务中等教育。 在俄罗斯,在1917革命前夕,大多数人口都是文盲。

加上世界大战,革命,残酷的内战和干预,大规模移民和破坏,俄罗斯克服了大部分20-s的后果。 莫斯科处于国际孤立状态。 很明显,在这种情况下,我们必须向德国人学习,只有他们可以教给我们任何有用的东西。 其余的西方列强在俄罗斯看到了猎物,即需要被摧毁的“馅饼”。 西方要求支付临时政府的王室债务和债务,对苏联和前政府或地方当局的行为造成的所有损失承担责任,将所有国有企业归还给外国人,以便获得俄罗斯的资源和财富(特许权)。

只有被欺骗,被羞辱和被抢劫的德国人才能成为我们的合作伙伴。 与其他西方大国不同,德国并没有坚持要求偿还债务。 通过相互拒绝索赔,达成了与柏林达成的协议。 德国承认苏联俄罗斯的德国国有和私有财产国有化。 对于在50-100年代落后于发达国家的苏维埃俄罗斯,与工业和技术先进国家的合作至关重要。

德国人也对这种合作感兴趣。 根据28在6月1919的凡尔赛条约,击败德国受到严厉的军事限制。 德国军队(Reichswehr)减少到100千人,军官应该不超过4千人。 总参谋部解散并被禁止参加。 一般征兵被取消,军队通过自愿招募完成。 禁止使用重型武器 - 炮兵超过既定口径,坦克和军用飞机。 舰队仅限于几艘旧船,潜艇舰队被禁止。

不出所料,在这种情况下,两个输家权力,流氓国家,相互联系。 4月,1922在热那亚会议上,德国和俄罗斯签署了“拉帕洛协定”,这引起了对“世界社会”的强烈反对。

因此,有利于德国的选择非常明显和合理。 首先,当时的德国是一个完全民主的国家,纳粹尚未上台,而且通常对该国的政治没有任何影响。 其次,德国是俄罗斯的传统经济伙伴。 尽管遭受了严重的失败,德国仍然是一个强大的工业强国,拥有发达的机械工程,能源,化学工业等。与德国人的合作可以帮助我们恢复和发展国民经济。 第三,与其他西方大国不同,柏林并没有坚持偿还旧债,承认苏联的国有化。

军事合作。 利佩茨克航空学校


拉帕洛条约没有包含军事文章。 但是,苏德互利合作的基础是显而易见的。 柏林需要试验场来测试坦克和飞机,而不知道胜利的力量。 我们需要德国先进的先进武器生产和使用经验。 结果,在1920-s中间,在苏联建立了一些联合设施:利佩茨克的一所航空学校,喀山的一所坦克学校,两个航空化学站(训练场) - 莫斯科(波多斯基)附近和沃尔斯克附近的萨拉托夫地区。

4月1925在莫斯科签署了关于在利佩茨克建立航空学校的协议。 夏季,学校开放培训飞行人员。 学校由德国军官领导:Major Walter Star(1925-1930),Major Maximilian Mar(1930-1931)和Captain Gotlob Muller(1932-1933)。 飞行业务由德国人教授。 随着教育过程的发展,德国人员的数量增长到140人。 莫斯科在利佩茨克提供了一个机场,并在前工厂储存飞机和航空材料。 机器本身,飞机零件和材料由德国人提供。 该舰队的基地是在荷兰购买的Fokker D-XIII战斗机。 那时它是一辆漂亮的现代汽车。 还购买了运输机和轰炸机。 在凡尔赛协议之后,福克公司被紧急转移到荷兰。 在由法国 - 比利时军队占领德国“工业中心”引起的1922-1925鲁尔危机期间,德国军方非法购买了不同型号的100飞机。 正式为阿根廷空军服务。 结果,其中一些飞机出现在苏联。

学校的建立对苏联有利。 我们的飞行员,受过训练的机械师,工人提高了他们的资格。 飞行员有机会学习德国,英国,法国和美国的各种新战术。 该国获得了物质基础。 主要费用由德国人承担。 因此,与神话相反,不是我们教德国人,而是德国人,他们为我们的钱准备了他们自己和我们的飞行员。 随着我们的技术,介绍先进的技术文化。 同样值得消除法西斯剑在苏联伪造的神话。 利佩茨克学校对创建德国空军的贡献很小。 在其存在期间,120战斗机飞行员和100观察员飞行员接受了培训或再培训。 相比之下:通过1932,德国能够在布伦瑞克和Rechlin的非法飞行学校培训2000飞行员。 在希特勒上台后,利佩茨克的学校在1933(与其他项目一样)关闭,当时拉帕洛协议失去了对德国和苏联的重要性。 苏联方面的建筑和设备的很大一部分。 自1月1934以来,空军高等飞行和战术学校(VLTSH)开始在清算设施的基础上运作。

值得注意的是,未来的帝国元帅戈林没有在利佩茨克学习。 作为1923着名的“啤酒政变”的积极参与者,Goering逃离国外。 他被德国法院缺席判决并宣布为州罪犯。 因此,他在Reichswehr网站的出现是一个非常奇怪的现象。 此外,在第一次世界大战之后,作为着名的王牌,戈林被提议加入帝国国民党,但他出于意识形态的原因拒绝,因为他反对魏玛共和国。


在利佩茨克的战士Fokker D.XIII。 来源:https://ru.wikipedia.org


喀山坦克学校和Tomka化学设施


在1926签署了关于其创建的协议。该学校是在Kargopol骑兵兵营的基础上创建的。 喀山学校的创建条件与利佩茨克相似。 校长和老师都是德国人,但他们承担了基本的物质费用。 学校的负责人是Mulbrant中校,von Radlmeier和Joseph Harpe上校。 训练坦克由德国人提供。 在1929中,10坦克从德国抵达。 首先,教学人员接受了培训,然后开始了德国和苏联学员的培训。 在1933学校关闭之前,我们制作了三个德国学生毕业生 - 我们共有30人员,65人员接受了培训。

因此,德国人教导,他们也承担了基本的物质成本,准备了物质基础。 也就是说,德国人用他们的钱训练他们自己和我们的油轮。 与1990年代常见的神话相反,古德里安没有在喀山学校学习。 Heinz Wilhelm Guderian真的曾经访问过喀山(在1932的夏天),但只是作为他的老板Lutz将军的检查员。 他不能在坦克学校读书,因为他已经从军事学院毕业并且有一个大级别的中校。

在1926签署了一项关于联合航空化学测试的协议。 苏联方面提供了垃圾填埋场并为其工作提供了条件。 德国人接受了苏联专家的培训。 他们承担了基本的材料费用,买了所有的设备。 此外,如果在航空和坦克设施中重点是培训,在军事化学领域,研究任务主要是追求。 最初的测试是在莫斯科附近的Podosinki训练场进行的。

在1927,建筑工作在萨拉托夫地区Volsk地区的Tomka化学试验场进行。 联合测试在那里转移。 化学攻击方法正在制定中,德国人创造了新的景象,并对保护手段进行了测试。 这些测试对苏联非常有用。 毕竟,在这个领域,我不得不从头开始。 因此,该国能够在不到一个月的时间内建立自己的化学部队,组建科学基地,建立化学品生产 武器 和补救措施。 采用配备芥子气,光气和双光气的新型弹药,对远程化学炮弹和新型保险丝,新型空气炸弹进行了测试。

感谢德国,我们的国家在1920s被削弱,主要是一个农业国家,能够加快化学军队的速度,与世界主要大国的军队相提并论。 苏联出现了一大批才华横溢的军事化学家。 毫不奇怪,在伟大的卫国战争期间,第三帝国不敢使用化学武器对抗苏联。

德国帮助苏联成为最重要的军事力量


因此,由于苏德军事项目的实施,红军获得了飞行员,机械师,坦克船员和化学家的合格人员。 当纳粹掌权后,联合项目被关闭,德国人离开时,给我们留下了许多宝贵的财产和设备(数百万德国马克)。 我们还收到了一流的教育机构。 红军空军高等飞行和战术学校在利佩茨克开设,在喀山开设了一所坦克学校。 在“托木斯克”化学试验场,部分财产用于化学防御研究所的开发。

此外,在发展现代武器方面与德国人的合作非常重要。 德国是我们学习国外军事成就的唯一渠道,可以借鉴德国专家的经验。 因此,德国人给了我们大约37条关于进行空中军事行动的指示。 德国飞机设计师E. Heinkel在苏联空军的命令下开发了HD-1931战斗机,我们在1934-7年采用并发布了这种战斗机。 (I-55)。 海因克尔还为苏联建造了海军侦察官He-1-KR-1938,一直服役到28年。 德国人为我们建造了飞机弹射器。 德国的经验被用于建造坦克:在T-26 –克虏伯坦克的悬架,在T-28,BT和T-28 –德国坦克的焊接船体,监视设备,电气设备,无线电设备,在T-35和T –内部布置德国人的成功也被用于水下防空,反坦克和坦克大炮的研制 舰队.

因此,我们可以有把握地说,正是德国帮助我们建立了先进的红军。 德国人教导我们,而不是我们。 德国人帮助苏联奠定了先进军事工业综合体的基础:坦克,航空,化学和其他工业。 莫斯科聪明而巧妙地利用了德国在发展联盟及其防御方面的困难。
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105 评论
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  1. 远在 6九月2019 05:05
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    因此,与神话相反,不是我们教德国人,而是德国人,他们为我们的钱准备了他们自己和我们的飞行员。
    正常的方法,非常务实。 在完全(几乎)隔离的条件下,他们能够找到机会。 内战结束仅五年。 做得好。 布尔什维克应该学会如何在一个几乎无望的情况下找到机会,否则他们已经建立了三十年的资本主义,并且正在建造所有类型的废话。
    毫不奇怪,在伟大的卫国战争期间,第三帝国不敢使用化学武器对抗苏联。
    公平地说,仍然允许天然气进入刻赤地下墓穴。
    1. vladimirZ 6九月2019 07:25
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      布尔什维克应该学会如何在一个几乎无望的情况下找到机会,否则他们已经建立了三十年的资本主义,并且正在建造所有类型的废话。 - 远B(​​迈克尔)

      因此,资本主义是“废话”,不是为了整个人民的国家而是为少数资本家创造,以获取和掠夺人民。
      因此,他们不会向布尔什维克学习建立一个强大,强大的国家,他们不需要它。 他们的目标是尽可能长时间地掠夺国家的人民和资源,将“过度劳累”运送到西方国家的家庭,儿童,在那里购买宫殿和游艇。 他们从来没有联系到他们的未来,也没有与俄罗斯联系
      1. 狗屁 6九月2019 08:59
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        德国帮助苏联成为最重要的军事力量。


        不仅德国......美国自今年的1928以来为我国国防工业奠定了基础......美国人帮助实现了同样的工业化......同样的斯大林格勒,车里雅宾斯克,Nizhne Tagil,库兹涅茨克工厂都是在美国工程师的指导下建造的。此外,该项目斯大林格勒拖拉机厂从一开始就被认为是一个油罐厂,由Albert Kan Incorporated以创纪录的时间实施 - 建筑结构在美国制造,运输到苏联并在六个月内安装。 结果,下一个订单是巨型车里雅宾斯克拖拉机坦克厂的项目。 2月1930,苏联最高经济委员会建筑协会签订了一项新协议,据此,Albert Kan Incorporated成为苏联政府工业建设的首席设计师和顾问。 根据协议,5月1930,一组约40名Albert Kan Incorporated员工来到莫斯科,美国设计组织模式被作为在苏联建立全国设计业务系统的基础。

        在美国,Albert Kan Incorporated公司雇佣了400员工,但其中开发的独特设计技术使得为工业设施开发设计文档所需的时间减少了10倍,这与Albert Kahn的名字紧密相关。 由于这项技术,在与苏联的合同终止后,在第二次世界大战期间(1941),Albert Can Incorporated在一个月内设计了最大的轰炸机航空工厂! 从头到尾! 有了所有的细节! 在这些令人难以置信的时期,今天可能无法开展类似的工作。
      2. 非盟伊凡诺夫。 6九月2019 09:06
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        瑞典人,丹麦人等也有资本主义。 展开面对一个人。 人们的生活比社会主义好得多。 还有北方的社会主义。 韩国或古巴。 转向一个男人的屁股。
        1. 埃里克 7九月2019 00:34
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          资本家的剩余价值是否被人本能地自动资本化了?))
          1. 非盟伊凡诺夫。 7九月2019 18:48
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            如果剩余价值直接用于社会领域,那就可以。
        2. zenion 10九月2019 18:05
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          从来没有,也永远不会有人性化的资本主义。 卖淫如何不能指导如何生育。
    2. Olgovich 6九月2019 09:06
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      引用:远在
      在完全(几乎)隔离的条件下,他们能够找到机会。 内战结束仅五年。 做得好。

      为了重振那个刚刚奸诈袭击我们所有邻国,我们的国家并给数百万公民带来死亡的流氓国家,这些都“做得好”,是的。 傻瓜
      并且,这是特色,非常“有远见”::在1941中,复兴的德国再次来到这里,目标几乎相同。

      当然,德国工业的复兴首先是西方贷款的优点(它们为债权人带来了巨额利润)。

      但是布尔什维克的帮助几乎不可能被高估:他们是第一个,接触到一个被抛弃的人。 他们是怎么呼吸的 在德国和第一次世界大战中的第二次生命 布雷斯特背叛和拉帕尔条约 持续 这个传统。

      根据文章:
      事实是,德国和俄罗斯遭受了第一次世界大战中遭受的最多,是 失败者.

      作者如何表达会员的损失 胜利者 协约......失败者? 扎绳
      没有关于俄罗斯“损失”的单一文件(布雷斯特背叛,除了占领者和国家叛徒,没有人认可,然后他们取消了)
      几乎所有复杂的机器和机构,如机床和机床 蒸汽机车.

      错误:俄罗斯是蒸汽机车大规模生产的世界领先者,以及采用先进技术的蒸汽机车
      随着电机的生产,情况更糟。

      再次狡猾:俄罗斯工程师教给石油工作的DIESELS怎么样,他们开始在欧洲称柴油为“俄罗斯柴油“?MASS的生产是专门在俄罗斯部署的?70%的世界船舶(以及世界上第一艘柴油电动船)是国内项目的俄罗斯船只和国内发动机的建筑物。就像世界上第一艘柴油潜艇一样。项目棒潜艇服务到......年度1955,在所有方面领先于后来的“派克”。

      被骗,羞辱和抢劫 德国人

      有趣的是,关于1945之后的德国人,作者也会这么说吗? 但没有任何改变,同样的目标具有同样的侵略者。 在第二次世界大战之后,德国的土地在1945之后被“抢劫”了

      在纳粹掌权后,联合项目被关闭,德国人离开时,给我们留下了许多宝贵财产,

      事实上:苏联数十名德国飞行员和油轮的释放,当然,在恢复德国的军事力量方面没有发挥任何实际作用,就像剩下的少量设备没有发挥重要作用一样。
      重要的是200百万马克的商品贷款,由德国在1939之后给出,但是苏联只给了865千吨油,这对德国人来说很严重......
      1. Undecim 6九月2019 09:48
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        就像世界上第一艘柴油潜艇一样

        法国柴油潜艇Aigrette。 1904年。
        世界上第一艘柴油潜艇是法国Aigrette,在Toulon造船厂于今年5月13举办了1902。 今年2月推出24 1904,该机队包括今年的5月13 1908。 Lamprey书签在今年9月6的1906上发布,在今年10月11的1908上发布。
        Lamprey是俄罗斯第一艘柴油潜艇,也是世界上第一艘安装可逆式柴油发动机的潜艇。
        1. Undecim 6九月2019 10:18
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          世界上第一艘柴油电动船 - “破坏者”真的是在俄罗斯建造的(尽管法国人对这个问题提出异议)。 由Vandal设计的是一位奥地利工程师。 该发电厂在瑞典制造(柴油发动机 - (Aktiebolaget Diesels Motorer,电气传动 - ASEA)。
          1. Undecim 6九月2019 10:57
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            所以最终用户到了。 具体来说,你可以反对吗?
            1. Pane Kohanku 6九月2019 15:16
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              Viktor Nikolaevich,我稍微纠正了您的业障! 饮料
              与1990年代的神话相反,古德里安没有上喀山学校。

              但是他在那里有一个地方,但是俄罗斯维基百科没有提及。 让我们请肯尼斯·马克西(Kenneth Maxi)发言:
              1929年,古德里安(Guderian)与格瑞特(Gretel)一起通过丹麦前往瑞典。 <.......>在瑞典,古德里安(Guderian)参观了一个装备有德国产M-21坦克的坦克营。 他亲自驾驶坦克,欣赏它的优缺点,并参加了一些小型演习,在这些演习中,坦克在烟雾幕的掩护下前进,并与其他军事部门互动。 M-21的设计充满了许多缺点,但是,古德里安在这辆战车上获得的经验标志着他职业生涯的另一个转折点。 当他说是在1929年,他确信坦克独自行动或与步兵一起行动时,他可能过分地夸大了自己的结论,因为阅读他以前的讲义和文章永远不会取得决定性的优势。您得出的结论是,古德里安深信在没有其他类型的部队支持的情况下成功进行坦克战的可能性。 但是,那一年,他为未来的战斗制定了一个方案,并在总参谋长会议和训练场上提出了方案。 1929年夏天,他指挥野战师演习,所有军事分支单位的战斗小组参加了该演习,装甲师可以部署该演习小组。 在这种情况下,古德里安(Guderian)沿用了英国人铺平的道路,现在美国人和俄罗斯人都在跟随德国人。
              这个战车是Stridsvagn fm / 21 实际上,德国人复制了英国人的“ Whippet”,只是带有塔楼。
          2. Olgovich 6九月2019 11:25
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            Quote:Undecim
            世界上第一艘柴油电动船Vandal实际上是在俄罗斯建造的(尽管法国人对此问题进行了争议)。

            他们质疑第一艘汽船的首要地位(柴油直接旋转轴),据我所知,柴油电动船(电动机通过发动机从柴油发动机驱动)的首要地位没有人提出异议,
        2. Olgovich 6九月2019 11:07
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          Quote:Undecim
          法国柴油潜艇Aigrette。 1904年。
          ,

          谁在乎立刻在1904爆炸了 g,样品不好?
          显然,这是关于 保持 项目,因此:
          https://topwar.ru/148886-minoga-pervaja-v-mire-dizel-jelektricheskaja-podvodnaja-lodka.html
          11十月1908年在圣彼得堡推出 世界上第一艘柴电潜艇 - 是的 七鳃鳗项目的潜艇
          .
          此外,不像法国人,他们站在那里...德国柴油机(lapotny法郎 追索权 ),在俄罗斯的船上是俄罗斯柴油机
          但是那些“非帽子”“领导者呢?英国DEPL D-1和瑞典第2(1911 g。)然后是意大利”美杜莎“和美国E-1(1912 g); 德国U-19(1913); 丹麦Havmanden和荷兰0-2(1914); 日文编号14和奥地利U-20(1917)
          lapotnye ...德国人 请求 .
          Quote:Undecim
          哪个装了 可逆柴油发动机B。

          它是世界上第一次发明,创造和安装的地方? 在俄罗斯
          就像俄罗斯的DIESEL一样,它与德国的石油不同
          1. Undecim 6九月2019 12:27
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            谁在乎,一个失败的样本在1904年立即爆炸
            奥尔戈维奇,不要试图证明你的无知。 在确定优先级时,“成功”并不重要。 当时发生在此类潜水艇上的此类事件屡屡发生,足以让人想起5年1905月XNUMX日俄罗斯潜艇“海豚”号发生的事故,当时蓄能器气体和燃料蒸气的混合物爆炸而船沉没。
            顺便说一句,南rey郡在测试中也有问题,在一次潜水中也沉没了。
            其次,在本期中,指向topwar.ru文章的链接完全没有证据。
            作为一项教育计划,我推荐俄罗斯帝国和苏维埃舰队的潜水艇长,造船厂,第一次世界大战的参与者,乔治·奈特·格里高利·马蒂诺维奇·特鲁索夫的精彩著作
            “第一批俄罗斯潜艇。第一部分。”
            它是世界上第一次发明,创造和安装的地方? 在俄罗斯
            Olgovic是第一台可逆柴油发动机,是在瑞典Atlas Diesel设计和制造的。 发明人是乔纳斯·赫塞尔曼(Jonas Hesselman),他于1925年开发了直接注射技术。 第一艘配备可逆柴油发动机的船是猎户座纵帆船。
            1. Olgovich 6九月2019 13:27
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              Quote:Undecim
              奥尔戈维奇,不要试图证明你的无知。 在确定优先级时,“成功”并不重要。

              您甚至不必尝试 是 :法文优先级为“ is”,但船类...否(爆炸) 傻瓜 .
              Quote:Undecim
              当时发生在此类潜水艇上的此类事件屡屡发生,足以让人想起5年1905月XNUMX日俄罗斯潜艇“海豚”号发生的事故,当时蓄能器气体和燃料蒸气的混合物爆炸而船沉没。

              这与...优先级有什么关系? LOL
              Quote:Undecim
              其次,在本期中,指向topwar.ru文章的链接完全没有证据。

              您对什么是证据,什么不是证据的评估是没有意义的。 你是谁? 扎绳 LOL
              Quote:Undecim
              作为一项教育计划,我推荐俄罗斯帝国和苏维埃舰队的潜水艇长,造船厂,第一次世界大战的参与者,乔治·奈特·格里高利·马蒂诺维奇·特鲁索夫的精彩著作
              “第一批俄罗斯潜艇。第一部分。”
              А

              作为餐巾纸,我建议您确认俄罗斯人在柴油潜艇中的优先地位-俄国帝国和苏联海军潜艇军官,造船厂,第一次世界大战的参与者,乔治·奈特·格里高利·马蒂诺维奇·特鲁索夫的著作“第一艘俄罗斯潜艇。第一部分”:
              当时最完美的是Lamprey潜艇 从所有现有的 在俄罗斯 在国外,潜水艇就是这样。 柴油被用于水面游泳
              ...
              Quote:Undecim
              第一艘配备可逆柴油发动机的船是猎户座纵帆船。

              Kolomensky Zavod用300 hp的柴油发动机制造了“ Thought”牵引轮 根据工程师R.A.的设计,这是世界上首次由船上专家开发并制造的具有反向行程的原始变速箱系统。 科雷沃
              在A. A. Bykov教授的指导下,在圣彼得堡也制造了相同的反向船用发动机,

              PS:您知道法国没有声称在柴油电动船方面具有优势吗?
              1. Undecim 6九月2019 14:26
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                奥尔戈维奇! 我再次坚信,当您无异议时,您会尽量躲开,然后继续争论“你是谁?”。尽管在先前的评论中,他们敦促我们讨论这篇文章,而不是狐狸。
                供您参考,这艘法国船已经使用了14年,并于1914年被拆解。
                好吧,至少对于你自己来说,读一读可逆柴油机是什么。
                祝你好运,身体健康。
                1. Olgovich 6九月2019 14:59
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                  Quote:Undecim
                  你没什么可争论的 您会尽量避开,然后继续争论“您是谁?”

                  1.Undecim,Veciman,Сuriоs或其他任何您……..您绝对正确:您无法争论任何事情。
                  2.您明确确认哪些可以被视为评估,哪些不能被视为评估。 因此,顺理成章地问:你是谁,什么样的权威? 到目前为止,没有人。 请求
                  Quote:Undecim
                  供您参考,这艘法国船已经使用了14年,并在 1914 一年。

                  不,他们把它报废了 1920克但在1904年,它几乎必须在4年内重新恢复。
                  Quote:Undecim
                  好吧,读吧。

                  忠告忠告,是的... LOL
                  1. 阿斯特拉狂野 6九月2019 20:40
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                    奥尔戈维奇(Olgovich)和Undesim的同事可以同样成功地说:“你是谁,什么样的权威?”
                    1. Olgovich 7九月2019 08:30
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                      引用:阿斯特拉狂野
                      奥尔戈维奇(Olgovich)和Undesim的同事可以同样成功地说:“你是谁,什么样的权威?”

                      扎绳
                      我是由Undevit / Curiosa做这样的ANTI-APPEAL陈述吗? “不是权威出版物”吗?

                      最不尊重 与您撰写的资源有关 请求
              2. Undecim 6九月2019 22:36
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                Kolomensky Zavod用300 hp的柴油发动机制造了“ Thought”牵引轮 根据工程师R.A.的设计,这是世界上首次由船上专家开发并制造的具有反向行程的原始变速箱系统。 科雷沃
                在A. A. Bykov教授的指导下,在圣彼得堡也制造了相同的反向船用发动机,

                1907年,根据Koreyvo项目,拖曳船“ Thought”的建造是通过由Koreyvo设计的气动“ Koreyvo联轴器”将动力从发动机传递至螺旋桨轮,这使得与齿轮和有价值的齿轮组合使用的螺旋桨轮可以逆转,也就是说,柴油发动机本身是不可逆的,驱动器反向。
                在可逆柴油机中,不通过辅助传动机构来进行换向,而是通过改变空气和气体分配的相位以及发动机本身的燃料供应力矩来进行。 在四冲程发动机中,使用两组凸轮垫圈将空气,燃料和气体分配到轴向,并与凸轮轴一起移动,进行相反的操作。 MAN在其二冲程柴油发动机中使用了类似的解决方案。
                在A. A. Bykov教授的指导下,实际上是在1908年制造了可逆式柴油发动机,该发动机安装在Minoga潜艇上。
                的确,配备Atlas Diesel可逆柴油发动机的大篷车“ Orion”在推出时已经使用了一年。
                1. Olgovich 7九月2019 08:27
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                  Quote:Undecim
                  1907年,根据Koreyvo项目,拖曳船“ Thought”的建造是通过由Koreyvo设计的气动“ Koreyvo联轴器”将动力从发动机传递至螺旋桨轮,这使得与齿轮和有价值的齿轮组合使用的螺旋桨轮可以逆转,也就是说,柴油发动机本身是不可逆的,驱动器反向。

                  扎绳 油是黄油吗? 再次写道:
                  这是世界上第一次 传输系统 反向运动
                  Quote:Undecim
                  是反向的 驱动器.

                  它已完全启动。 请求 作为教育计划:
                  驱动mashin -与机器通信所需能量的动力装置。 该驱动器通常包括 能量源,齿轮和控件。

                  记得我吗?
                  那些。 任何柴油都是反向驱动器的一部分。
                  Quote:Undecim
                  的确,配备Atlas Diesel可逆柴油发动机的大篷车“ Orion”在推出时已经使用了一年。

                  没错,拖船“ Thought”早于猎户座发射。
                  1. Undecim 7九月2019 09:07
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                    Olgovich!
                    您的评论使我很高兴! 以这样的悲哀产生这样的想法是非同寻常的。 为此,埃德加·艾伦·坡(Edgar Allan Poe)表示满意,我对此表示祝贺。 祝好运!
                    1. Olgovich 7九月2019 10:57
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                      Quote:Undecim
                      Olgovich!
                      您的评论使我的早晨大为振奋,产生如此悲哀的想法是非同寻常的。 为此,根据Edgar Poe的要求,您必须感到高兴!

                      Undevit,Deceman,Curios或其他...

                      根据柏拉图,您是“快乐的”,因为他所描述的两种迹象都是显而易见的。 LOL

                      但随着 通过这个-不恭喜...。 请求
                2. trahterist 10九月2019 19:56
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                  Quote:Undecim
                  Kolomensky Zavod用300 hp的柴油发动机制造了“ Thought”牵引轮 根据工程师R.A.的设计,这是世界上首次由船上专家开发并制造的具有反向行程的原始变速箱系统。 科雷沃
                  在A. A. Bykov教授的指导下,在圣彼得堡也制造了相同的反向船用发动机,

                  1907年,根据Koreyvo项目,拖曳船“ Thought”的建造是通过由Koreyvo设计的气动“ Koreyvo联轴器”将动力从发动机传递至螺旋桨轮,这使得与齿轮和有价值的齿轮组合使用的螺旋桨轮可以逆转,也就是说,柴油发动机本身是不可逆的,驱动器反向。
                  在可逆柴油机中,不通过辅助传动机构来进行换向,而是通过改变空气和气体分配的相位以及发动机本身的燃料供应力矩来进行。 在四冲程发动机中,使用两组凸轮垫圈将空气,燃料和气体分配到轴向,并与凸轮轴一起移动,进行相反的操作。 MAN在其二冲程柴油发动机中使用了类似的解决方案。
                  在A. A. Bykov教授的指导下,实际上是在1908年制造了可逆式柴油发动机,该发动机安装在Minoga潜艇上。
                  的确,配备Atlas Diesel可逆柴油发动机的大篷车“ Orion”在推出时已经使用了一年。

                  公平地讲,科雷沃在柴油机工程中有一个优先考虑的铁。
                  这就是所谓的 带有PDP(相对运动的活塞)的柴油发动机。
                  正是他发明了这种技术,只有德国人在他们的Yumo-204上,美国人在费尔班克斯莫尔斯(Fairbanks Morse)船上才应用了这种技术解决方案。
                  这是一个悖论,但PDP shki仍以柴油机车2D100、10D100和5TDF,6TD坦克的形式返回了发明家。
                  命运的奇特怪胎
                  1. Undecim 10九月2019 20:14
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                    没有人反对Koreyvo开发出第一台DPS柴油发动机(即柴油发动机)这一事实。 只是昵称olgovich的人不了解换向驱动和柴油发动机之间的区别,而是在尝试证明一些东西。
      2. strannik1985 6九月2019 11:09
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        在错误的讲话中,有凡尔赛协议的保证国,他们“没有注意到”停止赔偿,占领莱茵河地区,吞并奥地利,从帝国国民军转移到国防军,他们把捷克斯洛伐克和更多的东西交给了德国。 所有这一切都是在纳粹统治下完成的,而苏德军事合作以希特勒上台而告终(除了1939-1941时期)。
        你自己在诋毁布尔什维克的愿望中妥协。
        1. Olgovich 6九月2019 12:02
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          Quote:strannik1985
          没有在地址上,有凡尔赛协定的担保国,他们“没有通知”

          所有的姐妹都是耳环。

          因为俄罗斯不在担保国之列,所以也不能。 停止武装德国,感谢布雷斯特的背叛

          -德国及其军事工业的复兴首先是西方贷款的结果,

          此外,对于德国而言,具有RSFSR的《拉帕尔条约》是 第一 凡尔赛和约后达成的条约。 布尔什维克...凡尔赛宫拒绝了凡尔赛宫对俄国的赔偿,因为他们在第二次世界大战中对俄罗斯犯下的暴行。
          此外,双方都承认最惠国待遇原则是其法律和经济关系的基础,并承诺促进两国经贸关系的发展。 德国政府宣布愿意协助德国公司发展业务联系。

          让我提醒您,我们谈论的是一个给我们带来历史上最可怕灾难的国家。
          Quote:strannik1985
          你自己 妥协自己 在他的追求中。

          扎绳
          让我一个人静静地讨论吧。
          1. strannik1985 6九月2019 13:33
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            感谢临时政府和彼得格勒的布雷斯特和平,为了履行盟国的承诺,您需要战斗,但是到1917年XNUMX月,军队已经不再是一支有组织的部队。 实际上,在布列斯特(Brest)举行会谈时,这是关于新政府的生存情况,根本没有什么可以阻止德国假想在彼得进军的情况下登陆芬兰。
            履行盟国义务并不能保证有优先选择,意大利因参加协约国方面的战争而答应马其顿,但在胜利之后却被废除了。
            拉帕洛的协议尚未与纳粹达成。
            1. Olgovich 6九月2019 14:05
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              Quote:strannik1985
              感谢临时政府和彼得格勒的布雷斯特和平,为了履行盟国的承诺,您需要战斗,但是到1917年XNUMX月,军队已经不再是一支有组织的部队。

              1.不是由布尔什维克决定的:有一支军队,没有军队,还有是否有战斗能力。 他们没人。
              诺博迪不允许布尔什维克解决这个问题,也没有授权!

              2.与1916年持守相同德国军队的那支实力弱小的军队。 而且德国人既没有力量也没有手段简单地占领俄罗斯:参见1918年,柯迪克。
              Quote:strannik1985
              实际上,在布列斯特(Brest)进行谈判时,这关乎生存 新的 当局

              是的,要打压任何人都不认可的“新”力量,俄罗斯总是比任何力量都重要!
              Quote:strannik1985
              根本没有什么可以阻止德国假想在彼得进军的情况下登陆芬兰。

              Ay-yai-yay:那会是什么,是吧? 扎绳
              啊,您的后方“英雄”只有副总统和没有防卫能力的同胞可以杀死吗? 明确。

              让我提醒您:德国人占领了基辅,明斯克等(六个月后我们撤离了)。 发生了什么? 扎绳
              没什么,他们的END对所有人都显而易见。

              但是发生了一件可怕的事情:布尔什维克向国家支付了一个机会,以保留没有人需要的权力。 结果见 更高。
              Quote:strannik1985
              履行盟国义务并不能保证有优先选择,意大利因参加协约国方面的战争而答应马其顿,但在胜利之后却被废除了。

              所有 收到,甚至罗马尼亚。 由于战争,奥地利签署了《圣日耳曼和平条约》。 根据该协议的条款,南蒂罗尔,伊斯特拉,克恩顿州和达尔马提亚的某些地区以及达尔马提亚沿岸的岛屿(菲乌梅岛除外)成为意大利的一部分。 马其顿没有直接答应,她是 希望 意大利 ..
              1. strannik1985 6九月2019 17:02
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                我错过了一些东西,尼古拉斯2号自愿辞职,二月革命不再是一场革命吗? 如果没有,那为什么对某些人却有可能呢?

                是的,那支同样虚弱的军队。 不记得1917年XNUMX月发生了什么事吗?

                实际上,红卫兵是从1917年XNUMX月开始创建的,设定停止德军进攻的任务相当鲁ck,不是吗?
                1. Olgovich 7九月2019 08:37
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                  Quote:strannik1985
                  如果没有,那为什么对某些人却有可能呢?

                  您只需要了解您所在国家/地区的历史即可:
                  利沃夫副总统的主席下令组建政府皇帝。 他打电话来服从他,迈克尔1皇帝也是如此。 一切都是合法的。
                  2.成立了副总裁,包括 和提示。 第一届苏维埃代表大会完全支持副主席和CSS。
                  3.副总裁推翻了某彼得罗维苏特的……糟糕的WRC。
                  4.US推翻了一些……糟糕的SNK,这仅是为了……而创建的!

                  区别是显而易见的。
                  1. strannik1985 8九月2019 05:26
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                    尼古拉斯2自愿投降有多有趣?
                    1. Olgovich 8九月2019 07:01
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                      Quote:strannik1985
                      尼古拉斯2自愿投降有多有趣?

                      你回答了
                      为什么有些人有可能,而其他人却没有?

                      有什么不清楚的?
                      1. strannik1985 8九月2019 07:25
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                        亲爱的,您失去了谈话的话题吗?
                        谁授权阴谋者从总部引诱皇帝,以欺骗手段和勒索手段将其拘留,以迫使他们放弃权力? 从什么时候开始这些行动就成为改变权力的合法途径?
                        答案是没有人,就像1917年XNUMX月的布尔什维克那样,他们自己接受了。技术细节并不重要,XNUMX月的政变和XNUMX月的政变。
                      2. Olgovich 8九月2019 10:36
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                        Quote:strannik1985
                        亲爱的,您失去了谈话的话题吗?

                        什么是“线程”? 她在这里:
                        为什么有些人有可能,而其他人却没有?
                        Quote:strannik1985
                        谁授权阴谋者从总部引诱皇帝,以欺骗手段和勒索手段将其拘留,以迫使他们放弃权力? 从什么时候开始这些行动就成为改变权力的合法途径?

                        没有将军的“阴谋”。 或在27月XNUMX日之前携带他们的会议,文件,组成。 他坚持并没有人“欺骗”他,这是一个悲惨的错误。
                        我认为他没有签署退位书,但是当宣言发表后,他以防止战争中的自相残杀的名义决定支持欧洲联盟。 完成了
                        VP是绝对合法的权威。

                        T.N. WRC和SNK低于零,是对受害者进行大屠杀的罪犯,比他们定罪的世界大战高出几倍。
                      3. strannik1985 8九月2019 11:31
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                        即Nikolay 2自愿退位? 眨眼 我能正确理解你的意思吗?
                      4. Olgovich 8九月2019 11:37
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                        Quote:strannik1985
                        即Nikolay 2自愿退位? 我能正确理解你的意思吗?

                        我再说一遍:
                        我认为他没有签署退位书,但是当宣言发表后,他以防止战争中的自相残杀的名义决定支持欧洲联盟。 完成了
                      5. strannik1985 8九月2019 12:35
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                        亲爱的,您是否对摇晃感到厌倦? 笑
                        不是共谋者的共谋者有权拘留并说服皇帝退缩? 发布清单,即使未正式签名?
                      6. Olgovich 8九月2019 13:17
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                        Quote:strannik1985
                        亲爱的,您是否对摇晃感到厌倦?

                        亲爱的,您在哪里看到摇晃动作?
                        说服-有权维护君主制,不包括内战。 他们做了。
                        官方宣言是合法的,皇帝任命了Pr-va负责人,然后像米哈伊尔(Mikhail)一样服从副总统。

                        再次发生了什么意外!
                      7. strannik1985 8九月2019 13:34
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                        你,亲爱的,你有 笑
                        事实证明,拘留并强迫放弃被劝说的人 好
                        好吧,随后兹列兹尼亚克“说服”了临时政府。 他发表了意见吗? 我有权说服!
                      8. Olgovich 8九月2019 13:47
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                        Quote:strannik1985
                        事实证明,拘留并强迫放弃被劝说的人

                        NOBODY拘留了他,但他们有权说服。
                        Quote:strannik1985
                        好吧 热列兹尼亚克 “说服了” 临时政府.

                        我正在和WHOM在这里说话,我的上帝!
                        去学校! am
                      9. strannik1985 8九月2019 14:24
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                        抱歉,VP与CSS混淆。
                        说服力令人信服? LOL 例如,从28月1日晚上到XNUMX月XNUMX日从Alekseev发送的电报? 他谎称在临时政府领导下在彼得格勒一切都很好的事实。
                      10. Olgovich 8九月2019 14:29
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                        Quote:strannik1985
                        说服力令人信服? 例如,从28月1日晚上到XNUMX月XNUMX日从Alekseev发送的电报? 他谎称在临时政府领导下在彼得格勒一切都很好的事实。

                        Alekseev不在彼得格勒。
                      11. strannik1985 8九月2019 15:04
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                        所以呢? 误导尼古拉的事情并没有停止。 如果他在28月XNUMX日之前还是一个阴谋家,对我们有什么不同?
  • CCSR 8九月2019 10:26
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    Quote:奥尔戈维奇
    为了重振那个刚刚奸诈袭击我们所有邻国,我们的国家并给数百万公民带来死亡的流氓国家,这些都“做得好”,是的。

    是您向美国提出索赔,而不是向苏联提出索赔-第二次世界大战后,他们为恢复纳粹德国和军国主义日本提供了贷款。
  • svoy1970 11九月2019 10:19
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    “这些测试对苏联非常有用。毕竟,这方面必须开始 从头开始。 ”-化学武器在俄罗斯帝国已经存在,既有运载工具又有保护手段,在这里作者是不对的...。
  • 糖Honeyovich 6九月2019 05:15
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    “甚至像戈林和古德里安这样的德国军事领导人的名字,据称在苏联学校受过训练,也被称为
    我遇到了一份声明,说德国的现场元帅从苏联军校毕业。 我的问题是:是否应该理解德国在资格方面的元帅与苏联中尉相对应,仍未得到答复......
    这个话题可以稍微发展一下:苏联和美国军队一再参与“第三世界”国家军队的准备工作,并且恰好参加了敌对行动。 这是否意味着亚洲,非洲,拉丁美洲的军队训练了苏联和美国? LOL
    1. amurets 6九月2019 05:55
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      Quote:糖Medovich
      即使是像Goering和Guderian这样的德国军事指挥官的大名鼎鼎的人,也被称为苏联学校的训练
      不,在沙皇的新秀级别。 在16年代,Goering被送到柏林的Lichterfeld军事学院,并以优异的成绩毕业。 在1912年接受教育后,一名达到178 cm高度的年轻人加入了威廉王储的普鲁士步兵团。 在第一次世界大战开始时,戈林提出了将德意志帝国转移到空军的动议。 他被分配到皇太子25军队的FFA 5团队。 对于侦察和惩罚行动,这位年轻的飞行员获得了1学位的铁十字勋章。
      戈林从观察员到飞行中队的指挥官。 根据各种消息来源,他证明自己是一名真正的王牌战士,从17到22敌机都击落了。
      1. Pane Kohanku 6九月2019 15:43
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        戈林从观察员到飞行中队的指挥官。 根据各种消息来源,他证明自己是一名真正的王牌战士,从17到22敌机都击落了。

        好吧,任命他为“空中马戏团”的指挥官也说了很多,无论后来他变得多么卑鄙。德国第二大shot弹枪飞机恩斯特·乌德特(Ernst Udet)也为他服务。 战后,在20年代,乌德(Udet)在一次航展上赚钱,在那里进行了夸张的俯冲轰炸。 戈林在其中一场表演中看到了这一点-借助此,希特勒领导下的德国开始制定潜水轰炸机的方向。 hi
    2. 210okv 6九月2019 06:15
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      至于现场元帅和中尉,当然不是。顺便说一下,保罗斯在他囚犯时真的在我们学院演讲吗?
      1. vladcub 6九月2019 09:18
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        似乎保罗斯在纽伦堡被指控这件事,并且他驳回了:俄罗斯人和他们的高级教师。
        顺便说一句,我遇到了保罗斯没有死的信息,但他被前法西斯分子清算了。 根据他们的概念,他是Fuhrer的叛徒
        1. 海猫 6九月2019 18:25
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          当为捍卫Jodl的律师问Svyatoslav时,Paulus是否曾在苏联总参谋部学院任教,Paulus回答:“绝无任何人。”
          1. svoy1970 11九月2019 10:21
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            Quote:210ox
            Paulus在被囚期间真的在我们的学院讲课吗?
            -是否值得听受挫的战败指挥官?
  • 米哈伊尔德拉布金 6九月2019 05:26
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    因此,我们可以有把握地说,正是德国帮助我们建立了先进的红军。 德国人教导我们,而不是我们。 德国人帮助苏联奠定了先进军事工业综合体的基础

    “你不会从一首歌中滔滔不绝,但德国人教导,帮助。”
    - 可能在某种程度上这有助于建立国防工业,但国防工业的基础是苏联人民在五年计划期间的无私工作,苏联的领导 - 从秘书长到斯大林人民的委员会和主任,工程师的才能,情报工作。
    - 好吧,我们不应该忘记在德国人的某个地方,他们在清洗过程中记得某个地方。
    - 事实上,德国人对红军的形成和发展并不感兴趣。 他们主要想到自己。 自然。
    - 他们密切关注着“有粘土脚的巨像”。
    现在的教训是“俄罗斯只有两个盟友......”记住Yak与130的经理,以及Mistral的买家和KA-226T,Superjet -100的引擎......真好。
  • amurets 6九月2019 05:46
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    在苏联解体后,我们本土的西方粉丝,将联盟视为“邪恶帝国”,开始将苏联政权归于所有可以想象和不可思议的罪恶。 尤其是,在第二次世界大战爆发时,斯大林和布尔什维克的内疚产生了一整层神话。 在这些破坏我们历史记忆和神龛的“黑色神话”中,有一个神话说“法西斯剑是在苏联铸造的”。
    这里有什么设计局和什么工厂很有意思? 以下是列宁格勒的工业现状,例如几家工厂:布朗。 苏联沿海炮兵。

    在印古什共和国有几家蒸汽建设工厂,只有在圣彼得堡,蒸汽机车生产了Putilov和Nevsky工厂,我不是在谈论哈尔科夫,卢甘斯克和其他工厂的其他工厂,但后来我不得不在德国和瑞典订购蒸汽机车。
    1. 爱德华Vashchenko 6九月2019 06:10
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      1916危机的一个关键问题是运输危机,由于缺乏运载工具和蒸汽机车,1915和1916的收获非常丰厚。
      Putilovsky工厂被控制在财政部,因为它无法应对军事命令。
      外国专家参与苏联现代企业的创建,可以说是“互惠互利”。
      在西方,有大萧条,因此,苏联的命令是高兴的:无论是破产还是工作,没有别的办法。
    2. 非盟伊凡诺夫。 6九月2019 08:31
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      订购德国和瑞典的蒸汽机车是苏维埃政府的决定。 布尔什维克决定在国外订购机车,而不是装载自己的能力并为其公民提供工作。 对于黄金。
      1. naidas 6九月2019 22:03
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        Quote:非盟伊凡诺夫。
        布尔什维克决定在国外订购机车

        好吧,大概是机车工厂(7件)被重新配置了:
        -Putilorsky工厂生产福特森拖拉机。
        哈尔科夫蒸汽机车厂制造履带式拖拉机
        -1918年,涅夫斯基工厂改名为电力工程。
        -Sormovsky除机车和蒸汽机车外,还开始生产坦克。
        -“ Profinter”-犁,收割机,钻孔设备,起重机,气动锤,货车,蒸汽机车,制冷设备等等。 (汽车的生产水平在66年保持在战前的1913辆)
        -Kolomensky-各种农业机械,拖拉机,电车,扫雪车,手推车等产品。
        -卢甘斯克机车(在82年的1913,75枚在1927年的1928枚),但似乎被杀死,因此在XNUMX年需要重建。
        您仍然可以购买汽车,但是在大萧条之前您将在哪里购买设备?
  • anjey 6九月2019 06:52
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    那些在二战期间伪造和伪造纳粹剑的人是机械工程,化学工业,冶金和能源领域的许多美国公司,战争是战争,与敌人的商业利益是神圣的,纽伦堡的德国工业家以轻率惊吓,企业收入和共同资本逃脱了。与美国人一起帮助他们......
  • rocket757 6九月2019 07:32
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    各种事实都脱离了背景,一系列事件,并根据需要旋转它们。
    不幸的是,我们的上衣和他们旁边产生了很多原因,各种各样的“锭子”会旋转并建立他们的理论,因为他们......订购/付款!
    污垢,它是粘性的,只有正常,准备勤奋的表面粘弱,并洗掉一次!
    我们没有这样的准备,这里有很多! 我们坚持同志,系统地做我们的工作,没有过分的大惊小怪! 无论如何,TRUTH将带来一股清新,全冲刷的流......你需要更加谨慎地工作!
  • hunghutz 6九月2019 08:32
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    顺便说一句,有一个相当权威的作品,被称为在苏联伪造的法西斯剑。
    顺便说一句,信息量很大。 这令人信服地展示了两个感兴趣的实体 - 德国之间的军事技术合作的“成果”,根据凡尔赛的规定,它们不能拥有多种类型的武器,并且不能对新设备进行机动和测试,以及对新技术感兴趣的争吵。 在20-30中
    德国人在苏联的学校中测试了新型设备,实践了战术技术。 他们未来的大部分都是与我们一起准备的。
    然后这一切为我们共同努力。
    事实已经发生。 他们是一个固执的东西。
    1. 非盟伊凡诺夫。 6九月2019 08:45
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      没有法西斯剑是伪造的。 伪造了一把德国剑。 这不是一回事。 在希特勒成为对苏联完全友好的国家之前的德国。
      1. hunghutz 6九月2019 08:54
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        所以事实上他成了法西斯剑
        我去了纳粹国家,这很重要。
        所有这些在20年代和30开始时都可见,当时这种合作正在全面展开。
        什么在发生,腿在哪里生长。
        与Ludendorffs的Hindenburgs并非来自空中。 在20,30的开头,他们准备了纳粹的权力上升,然后他们带来了它。
        成为苏联的朋友)
        1. 非盟伊凡诺夫。 6九月2019 08:58
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          但不是事实。 共产党人在德国上台的可能性非常高。 现在也是:同时向同一波兰交付的技术和武器可以反对我们。 无法展望未来。
          1. hunghutz 6九月2019 09:07
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            德国在20-30 是苏联的潜在敌人。
            无论旗帜的颜色如何。
            苏联先进的军事领导人看到了这一点。 什么将发挥未完成的战争。
            所以德国或法西斯的剑不是重点。 最重要的是,我们为未来敌人的作战能力做出了贡献。 毕竟,不是那些正在准备的安哥拉人,而是那些总是在欧洲挑战我们影响力的人。
            在我看来,这是政治错误的本质。 这一点甚至不是贡献的价值,而是事实本身。 嗯,德国人从这种合作中获得的胜利远远超过我们。
            1. 非盟伊凡诺夫。 6九月2019 09:34
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              在20年代,德国甚至无法想到对苏联的侵略,那是什么样的对手:巨大的通货膨胀和失业,缺乏一支正式的军队(帝国威士忌的十万分之一不是军队),闲置的工业,被占领的鲁尔工业区以及疯狂的赔偿。 平庸的生存。 不幸的兄弟,仅此而已。
            2. 糖Honeyovich 6九月2019 15:57
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              在1920-30年,整个帝国主义世界都是苏联的潜在对手。 德国直到1933年-少于其他国家。 至于“我们为未来敌人的战斗力做出了贡献”,关于德国人也必须如此。 谁从中受益最大呢? 而是我们而不是德国人。 通常,在世界历史上,这种现象是盟国的培养,通常变成敌人。
    2. Snakebyte 6九月2019 14:29
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      引用:Hunghouse
      他们的大多数未来王牌都是与我们一起准备的。

      你读过这篇文章吗? 在利佩茨克,训练了多达120名战斗机飞行员。 与德国同时出现在2000年。 参加战争的大多数德国王牌,当时还上学,他们学会了如何在希特勒领导下驾驶飞行员。
    3. mmaxx 6九月2019 15:39
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      我有这本书。 读。 从中完全弄不清哪把剑是在苏联锻造的。 可以根据需要解释的一组文档和事实。 只不过是一个名字。 我们在那里能伪造德国人什么? 沙皇俄国永远落后于德国,在内战之后……。我们根本没有让德国人摆脱我们会伪造或帮助伪造的东西。
      您得出的结论太大声了。 有什么样的ace? 战前几点? 将来所有的ace都是孩子。 他们的战术出现在西班牙之后。
    4. 海猫 6九月2019 18:28
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      顺便说一句,有一个相当权威的作品,被称为在苏联伪造的法西斯剑。


      作者,对不起,这不是Suvorov-Rezun案吗?
      1. naidas 6九月2019 22:09
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        Quote:海猫
        作者,对不起,这不是Suvorov-Rezun案吗?

        没有主要的生物学家-Yuri Leontyevich Dyakov
    5. naidas 6九月2019 22:08
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      引用:Hunghouse
      顺便说一下,有一项相当权威的工作,

      是的,当然,作者是一位非常权威的生物科学医生,一名真菌学家,莫斯科国立大学真菌学和农业学系系主任,法西斯剑是在苏联铸造的。
    6. svoy1970 11九月2019 10:24
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      引用:Hunghouse
      德国人在苏联的学校中测试了新型设备,实践了战术技术。 他们未来的大部分都是与我们一起准备的。
      -您找出开始的数量...那时我们准备的时间 120 其他州的飞行员接受了有关 2000 传单上的东西也一样
  • BAI
    BAI 6九月2019 08:55
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    在苏联的30(斯大林)实施了一项卓越的国际政策:将西方国家的统一阵线与苏联分开,并获得了苏联缺席的技术。 什么确保推迟战争 - 苏联是最后一个加入它(至少在欧洲),他们设法提高了军队的技术水平 - 否则他们将与马匹的草案对抗坦克。 他们唯一不能(没有时间)的是提高人口的识字水平,以便他们能够管理新的复杂设备。
    而在帮助法西斯德国的人的叙述中,召回福特和其他美国公司是恰当的。
  • vladcub 6九月2019 09:05
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    萨姆索诺夫,减去你的傻瓜:一些历史学家,如希罗科拉德,写道:布尔什维克显然是如何击中他们,教导纳粹接管整个世界。 一切都很好,突然间,德国人教了俄语
    1. AAK
      AAK 6九月2019 10:00
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      嗯,是的,未来的ROA工作人员正在准备......
      但原则上,自今年的1914以来没有任何变化,世界上有2和5-6经济体,它们仍然如此......
      1. AAK
        AAK 6九月2019 10:03
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        我为当前的时间道歉 - 两者的1评分都下调了......
    2. 糖Honeyovich 6九月2019 15:59
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      试想一下,Suvorov(是Rezun的人)写道,布尔什维克统治着整个世界,是一个伪剧场... 眨眼
    3. naidas 6九月2019 22:15
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      Quote:vladcub
      西罗科拉德

      亚历山大·鲍里索维奇·希罗科拉德(Alexander Borisovich Shirokorad)(生于1947年,莫斯科)是现代俄罗斯军事专家,公关人员。 撰写了数十本关于火炮和军事装备的科普书籍。 他在技术问题上的工作-炮兵武器领域被认为是权威的(Shirokorad是国内炮兵的领先专家之一)。 许多学者批评有关俄罗斯历史的书籍,因为它们的新闻报道过分夸张,例如侵犯版权,提供的信息不准确,使用过时的信息和歪曲,虚构和次要。
      Quote:vladcub
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      这是Svyatoslav为您服务。
  • iouris 6九月2019 12:33
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    伪造的 但是随后,铁匠瓦库拉(Vakula)投掷了一把德国剑,上面写着:“阿胡西姆,明天我们将停靠!”
  • bubalik 6九月2019 13:15
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    我没有读过伊戈尔·皮哈洛夫(Igor Pykhalov),尽管亚历山大·桑索诺夫(Alexander Samsonov)对此有所帮助。
  • mmaxx 6九月2019 15:33
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    在合作开始之初,没有希特勒掌权。 但是苏联和德国是流氓国家。 我们要悔改什么? 所有国家/地区的流浪者-团结起来!
  • 纳迪尔沙阿 6九月2019 15:51
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    如果简而言之,那就不是,苏联的德国剑不是伪造的。 如果不是简而言之,而是三个,则两者都不是。
  • 海猫 6九月2019 18:44
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    德国的经验被用于建造战车:在T-28(克虏伯战车的悬架),T-26,BT和T-28(战车)的焊接船体,监视设备,电气设备,


    对于T-28,我不会说,也不知道。 而T-26是英国威格士(Vickers)的6吨重轮胎,采用所有生产技术在葡萄树上购买。 BT是美国设计师克里斯蒂(Christie),他本人是来苏联推出其量产车的。 德国人在哪里?

    在T-28和T-35中-船员在船首的内部位置等


    在其他坦克中,他在驴子里位于哪里? 那只是关于“ Whippet”不是必需的……而关于“ Merkava”。

    德国的成功经验被用于发展防空,反坦克和坦克大炮的潜艇舰队。


    有人会问,二十年代德国人在哪里提出了防空,反坦克和坦克大炮的新发展?

    至于潜艇舰队,这里没有什么要讨论的。 德国人在哪一年秘密在丹麦或荷兰秘密建造了第一艘潜水艇? ??

    在我看来,作者在这个问题上似乎没有能力。 合作对两个国家都有利的事实是显而易见的,否则它们就不会合作。
  • Ken71 6九月2019 19:19
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    如果问题是关于德国剑的,那么作者证明是的,他是伪造的
  • colotun 6九月2019 19:42
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    当然,这把德国剑是在苏联锻造的,毫无疑问是这样,关于它有很多不同之处
  • Ryaruav 6九月2019 20:03
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    从第一世界的机械化和使用坦克的结果来看,输掉了战争的苏联和德国两个国家得出了正确的结论,所以自然而然地接触了,其余的一切都那么糟糕吗? 坦克被禁止向德国人通行德国有50人骑着我们的坦克,这些人之间从来没有过快速的亨氏战役,关于装甲车大量使用的想法几乎同时出现在我们和德国人之间,我们仅感到遗憾的是德国人比我们更快地引进了它您需要了解这些国家的发展差异,如果1935年德国已经被所有人公认是领先国家之一,那么苏联处于相当严格的孤立状态
  • Pavel57 6九月2019 20:45
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    对于20年代的特殊情况,与德国人的合作是合理的。 随着希特勒的到来,它停止了。 关于戈林的一个单独问题。 利佩茨克在战争期间并未遭到轰炸。 据称,他在那里有一个女朋友。
    1. iouris 6九月2019 21:46
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      戈林在瑞典有一个女朋友。 瑞典没有遭到轰炸。 卡尔森在歌林。
      1. Pavel57 7九月2019 00:12
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        卡尔森像他的所有短语一样从戈林中扣除。 他是那里社会的宠儿。 我还没有听说过瑞典朋友。
    2. 阿尔夫 6九月2019 22:35
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      Quote:Pavel57
      关于戈林的一个单独问题。 利佩茨克在战争期间并未遭到轰炸。

      利佩茨克在伟大的卫国战争期间遭到轰炸。 如何。 最重要的是,它是飞机场,是守卫苏联首都天空的飞机座位。 还有索科斯基工厂(他生产地雷和手榴弹)。 在爆炸事件中,利佩茨克和郊区定居点杀死了328名平民。 因此,至少说德国飞行员出于对学习这座城市的感激之情在城市中转悠,至少是愚蠢的。
  • iouris 7九月2019 23:03
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    在苏联,一把剑被锻造,握在一个士兵的手里,他正a立在Treptower公园。
  • 这就是V.G.的回忆 Grabin关于他的德国“老师” 笑 福希特大步前进,踩了一步,把头向后甩,肩膀抬起,脸颊发瘦,脸颊发红,发冷而刺耳。 他的一只眼睛是玻璃,但这很难注意到,因为活着的眼睛与人造的眼睛具有相同的表情。

    沃伊特只与穿着白大褂的人,即与他的同胞讲话。 在对待他们时,没有什么比礼貌的了-他充其量只有一个无声的点头,这表示了自己的满足,并表达了不满的哭声。 竭尽全力反对,所有的耐力都让他离开了。 但是,反对意见极为罕见-德国人视Voigt为神,而且非常害怕他。

    Vogt的指示始终是分类的,就像订单一样。 但是他还是以一种方式带领了德国人。 不管他的性格多么令人不愉快,我都必须对他表示赞赏:他是一位经验丰富的设计师,知识渊博。 他在和他们谈论什么? 他们有时会忙于复制-制定最细微的细节,即所谓的“有意义的细节”,这显然与“无意义的”形成对比,后者可以由普通的制图员成功完成,但俄罗斯设计师却每个月都被铆牢。 人们认为,未来的设计师应该从3到5千个零件中抽出零件,然后才能设计小型单元。 如果我们认真对待这一计划,则将需要六到十年的时间来实施。 因此,俄罗斯工程师不会直接参与1937年甚至1941年之前的设计。 这些规则仅适用于俄罗斯设计师。
  • 因此,当德国飞行员和油轮在苏联接受训练时,斯大林帝国被誉为“纳粹军队的铁匠铺”。 甚至连据称在苏联学校受过训练的德国军事领导人的大人物,例如戈林和古德里安,也被称为。

    同时,省略了许多重要事实。 特别是当苏德军事合作开始时,第三帝国根本就不存在! 1922-1933年-现在是建立完全民主的魏玛共和国的时代,莫斯科与之合作。 同时,一个强大的共产党和社会主义者在德国采取了行动,这为社会主义在柏林取得胜利的愿望注入了希望。 纳粹当时是一个边缘群体,他们没有看到威胁。
    1. CCSR 8九月2019 17:36
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      Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
      同时,省略了许多重要事实。 特别是当苏德军事合作开始时,第三帝国根本就不存在! 1922-1933年

      显而易见,您非常了解此材料,我们的拒绝者出于某种原因“没有注意到”该材料。 尤其是考虑到希特勒上台后所有西方对德国的援助,而我们为他们提供的魏玛共和国通常是无与伦比的价值观。
  • 1933年,在希特勒加入之前,按照凡尔赛的要求,德国军队有100万人。 到1939年4233月,国防军已增至XNUMX万士兵。 四十二次!

    军费开支已经变得巨大。 从1933年到1939年,它们增长了十倍(从1,9增长到18,41亿马克),占预算的58%。 比较:苏联在1934年的国防预算上花费了9%,法国和日本-8,英格兰-3。[147]

    钱从哪里来? 毕竟,希特勒上台后获得了83万马克的国库券。 这并非没有:当时的年度预算赤字为900亿德国根本没有钱! 此外,还有一种敬意:第一世界XNUMX亿美元的赢家必须支付赔偿金,但是钱还不错-武器是从哪里来的? 谁帮助德国人摆脱了凡尔赛关于禁止使用坦克和飞机的禁令呢? 德国军官与我们一起学习。 确实,他们研究了三点:喀山的坦克学校,利佩茨克的飞行学校和化学物品汤姆卡。
    海因茨·古德里安确实在利佩茨克通过检查 笑
    联合坦克学校于2年1926月XNUMX日出现。 “关节”是什么意思? 我们给了一块土地,为车间和安全提供了工作人员,德国人则支付了一切费用,并购买了英格兰和法国制造的定制坦克。 他们带他们去哪里,我们并不担心。 结果,我们一无所获收到了国外设备的最新样品! 他们在此基础上建立了自己的。

    德国人有什么? 学校给了三个毕业证书:1929/30-10艘油轮,1931/32-11和1933-9。总共XNUMX个。 自己判断这对国防军有多大帮助... 笑 笑 笑
  • 利佩茨克学校毕业的德国飞行员更多:120名战士和100名观察员。 对于全面战争来说,也很小。

    Tomka设施如何帮助他们? 您还记得在第二次世界大战中他们如何使用化学武器! 没有。 笑 笑 笑 现在最重要的是:1933年,希特勒掌权-我们与德国的合作结束了! 为什么? 因为“民主国家”允许纳粹在德国本身训练飞行员和油轮-恶意违反了《凡尔赛条约》。

    而且不仅允许,而且最活跃的人帮助武装自己! 这是事实。

    “英国劳斯莱斯公司向纳粹政府移交了一批用于战斗机的新型茶est发动机。 1934年XNUMX月,根据英国工程师XNUMX年的研究,阿姆斯特朗-西迪利向德国出售了飞机发动机。 飞机,坦克,机枪从英国进口到德国”

    19年1934月1日,美国秘密地向飞机制造厂交付了价值XNUMX万金币的现代化设备。
  • 1935年,盎格鲁-德国社会出现了,它包括联合利华,邓禄普·拉伯,英国钢铁出口协会和英国石油。 英国著名的枪械,装甲和军舰“维克斯-阿姆斯特朗”(Vickers-Armstrong)制造商在国防军杂志“ Militar-Wochenblatt”中做广告。 1934年,维克斯(Vickers)股东要求保证公司没有武装帝国。 公司董事长回答:“没有政府的制裁,我们不会做任何事情” 笑 笑
  • aleksandaravin 11九月2019 17:16
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    我的君主! 记得谁给了希特勒钱,还是道斯·杨计划! 就是这样!
  • Zinovy 15九月2019 15:15
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    民间智慧说:“终点就是皇冠!”
    仅根据正式版本,第二次世界大战期间法西斯德国的损失就达20万人的生命。
    没有人能算出有多少人死于非人的生活条件。
    斯大林主义的镇压又使数百万人丧生。
    从莫斯科到苏联西部边界的被摧毁的城市。
    问题是自然的:“如果不是为斯大林奉行的政策,苏联工人可以制造多少东西?
    1. Zinovy 15九月2019 15:34
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      在什么基础上?
  • stas57 24九月2019 09:12
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    我认为双方的合作没有问题
  • 牙山阿塔 26十月2019 21:42
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    谢谢! 很有意思!
  • xomaNN 30十一月2019 21:09
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    最近的一个例子。 自从苏联失败以来,建造大型军事NK的技术就可以(至少部分地)从法国获得,甚至可以从没有从法国获得的Mistral那里获得。 您会看到,我们将能够开发自己的DVK,使其更适合海军。 造船厂的大型车身装配已经得到研究。