是否有必要在“Armata”上安装T-90M塔?

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开发和测试新的 短歌 由于各种原因,“ Armata”被推迟了。 部队中还没有坦克,与此相关,开始提出一些奇特的方法来加快将坦克引入部队的问题。 一种这样的方式是 发布其中,与无人居住的坦克塔可能存在的问题有关,建议将有人居住的T-90M坦克塔安装在Armata平台上或返回统一塔楼,该塔楼之前是根据已经被遗忘的Burlak主题开发的。

是否有必要在“Armata”上安装T-90M塔?




这是多么严重以及它背后的内容尚不完全清楚,至少建议使用现有和现有坦克的一套模块在模块化基础上创建一个新坦克。 这个问题已经多次讨论过,而且在基于油箱制造专用车辆时更为重要。

坦克需要模块化吗? 从罐的生产,现代化,修理和操作的角度来看,必须从几个方面考虑这个问题。 在储罐生产中,模块化对于简化和降低生产成本非常重要。 升级储罐时,模块化允许通过最少的修改来安装更高级的模块。 为了简单和易于维修,罐的部件和部件的可互换性是重要的。 操作油箱时,模块化无关紧要。 随着坦克离开工厂输送机的模块,它一直运行直到它退役,没有人同时取代战斗单位或发电厂。

另一件事是在坦克的基础上开发专用车辆:防空,导弹,火焰喷射器,维修和疏散等目的。 为此,移除战斗舱模块,并在其位置安装另一个目标模块。

T-64,T-72和T-80系列坦克的模块化


在经典布局的坦克中,可以区分两个主要模块:战斗舱(炮塔,武器装备,瞄准系统和自动装载机)和发电厂(发动机,发动机系统和变速箱)。 在苏联坦克开发的各个阶段反复考虑这些模块的可互换性问题,这对于T-64,T-72和T-80系列坦克的形成和开发的例子是典型的。

这个系列是作为一个T-64坦克的改装创建的,几乎相同的战斗舱的可互换模块安装在所有坦克上,在T-72上它只在自动装载机上有所不同。 发电厂模块有三种选择,包括5TD,B-45和GTD发动机,它们在最小的结构修改中安装在任何油箱中。

在这一系列坦克上,未经文件持有人同意,禁止更换借来的单位和零件。 例如,当我是设计局的年轻专家时,在1973中,我被指示考虑来自N. Tagil的一封信,要求我在T-72坦克指挥官的瞄准系统的细节上改变一个尺寸。 我很惊讶,尽管事实上T-72坦克已经在那里大规模生产,为了排除借来的单位和部件的统一,坦克设计师没有权利改变安装在另一个坦克上的装置的设计中的东西,那是有道理的。 尽管已经在不同工厂的批量生产中生产了三个罐修改,但这种方法持续了很长时间。 随后,违反了这一原则。 不是对具有不同发电厂的一个罐的三次修改,而是出现具有相同战术和技术特征的三个不同的罐。

这些坦克上的塔架也可通过相同类型的旋转接触装置在座椅和对接节点中互换,控制信号通过该装置从塔架传输到船体,反之亦然。

这一原则使得1976可以应高级管理层的要求从T-64B坦克中取出炮塔,该坦克通过了Ob和Cobra瞄准系统的第一阶段测试,并将其放在T-80机身上。 因此,在第二阶段的测试之后,T-80Б坦克出现了当时最先进的武器系统。

在这个家庭的坦克上,人们非常注意在坦克运行期间改变这些模块的能力,而是通过保持部件和组件的可互换性来实现坦克的大规模和廉价生产的可能性以及快速和廉价的修理和现代化坦克的可能性。 然后,在模块下,例如,发电厂,我们指的是所有发电厂单元的整体单元,可以在修理油箱期间快速更换。

为什么Armata坦克需要T-90M和Burlak塔?


回到在Armata平台平台上安装有人居住的T-90M储罐塔的建议,我们必须首先了解所有这些设计的目的,实施的技术能力以及实现这一目标的可能性。

他们尽量不宣传延迟采用Armata坦克的原因。 当然,罐的某些部件和系统也存在技术问题,这些问题尚未达到要求的水平。 还有一个概念性的问题,即坦克的基本新布局与无人居住的塔楼。

我已经写过,无人居住的塔楼是这种坦克布局中最棘手的问题之一。 如果由于油箱供电系统的任何原因发生故障或设备损坏从船员的船体到塔架提供船员的控制信号,则油箱变得完全不可行,油箱中没有重复的火灾系统。 坦克 - 武器 战场并且应该为可能的系统故障射击提供高可靠性,并且在这个方向上我们必须继续寻找在实际条件下操作期间提高坦克可靠性的方法。

从一个连续坦克上把一个塔放在一个新坦克上的提议看起来有些轻浮。 首先,Armata坦克是一个根本不同的非经典布局,当我创建它时,据我所知,没有提供与现有一代坦克“交叉”的选项。 当然,您可以考虑任何选项并实现它们是可能的,但它将导致什么,它将花费多少以及是否将实现所需的效率,这是一个大问题。 其次,据我了解,主要任务是返回有人居住的塔楼,但其解决方案还有其他更有效的设计解决方案。

在实施该提议时,出现了许多纯技术问题:Armata船体和T-90M炮塔的对接单元有多接近,它们的肩带直径和炮塔转向机构的设计是Armata船体的高度足以容纳炮塔机构和自动装载系统,从船体到塔架的控制信号传输系统是多么兼容。

只是安装这样的塔并没有解决Armata坦克布局的许多问题,在这个坦克中,整个船员被放置在坦克船体的装甲舱中,而T-90M有两个位于塔内的船员。 因此,坦克的船体必须重新安排并决定如何处理太空舱,而Armata坦克的一个优点将会丢失 - 将整个船员放置在一个受到良好保护的装甲舱中。

这种塔的安装可能导致油箱质量的变化和质量中心的位移,以及这将如何影响发电厂和底盘,有必要进行计算。 到目前为止,这样的提案非常粗糙,在很多方面都是不合理的。 如果真正出现了无人居住的塔的问题,那么为了提高从坦克射击的可靠性,更容易找到一个有人居住的塔的布局的备份版本来解决这个问题。 如果是这种情况,那么这方面的设计师可能已经开始工作,并且比制造任何难以理解的结果的姑息效果要高得多。

尝试以一种根本不同的布局“穿越”新一代和前几代的坦克将不会带来任何好处。 在T-64,T-72和T-80系列坦克上很容易解决这个问题。 坦克塔可以互换,很容易安装一个而不是另一个。

在新一代坦克上,当然需要模块化以在此基础上创建一系列特殊用途车辆。 与此同时,坦克布局的公认概念不应该崩溃。

更为异国情调的是建议在Armata平台上建造一座以2000为主题的塔楼,以Burlak为主题,作为T-72和T-80坦克现代化的统一战斗舱。 这项搜索工作一无所获,只是一个纸上项目,没有进一步的发展。 主要的不同之处在于新的超载塔,弹药被送到塔的船尾和一个新的自动装载机,这个神话般的塔是完全不可理解的,它将为“Armata”带来新的东西。

因此,没有迫切需要从T-90M坦克或在新一代坦克上开发Burlak主题的油轮安装塔,这没什么用,而且目标非常值得怀疑。

Armata油箱布局的可能前景


还应该记住,除布局外,Armata坦克还有很多新东西。 这是一个拥有全新发动机,具有高枪口能量的枪,新一代主动防护系统,坦克信息控制系统,用于探测战场上目标的雷达系统以及来自坦克的全方位视野系统的发电厂。 所有这一切都经历了一个测试和改进的循环,如果坦克布局的公认概念不合适,则不应该死亡。

现在,军方正在考虑Armata坦克的未来,兴奋的浪潮已经消退,当需要仔细权衡一切,进行测试并掌握其结果,决定这个坦克的命运,而不是寻找一些缓解的解决方案时,舞台已经到来从根本上说不能解决这个问题。

这里最优化的是为新一代坦克的布局开发两种选择,这些坦克有一个有人居住和无人居住的塔,这些坦克的批量制造,他们的军事测试,包括在其中一个热点的实战条件,现在绰绰有余。 根据这些测试的结果,得出新一代储罐最合理的布局,并在大规模生产中实施。
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124 评论
信息
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  1. ****他们尽量不宣传推迟采用Armata坦克的原因。
    因为这是一个提高选民爱国心的PR项目。
    拖拉机用枪..
    现在,一切都由我们完成..
    人们幸福快乐
    1. +11
      6九月2019 06:21
      据我了解,您是非常有见识的人,尽管可能没有任何担保。
      1. +8
        6九月2019 07:03
        引用:赛勒斯
        不太可能。

        这是正确的!
        Armata的各种讨论有时会获得绝对“美妙”的阴影。
        T-90上的T-14塔。 尽管该项目的重点是一座无人居住的塔楼。 笑
        俄罗斯不希望在军备竞赛中破产的事实解释了新型重型车辆的大规模生产不足。 同时,坦克部队在现阶段的任务很有可能使用T-90和其他旧有的现代化车辆来完成。
        但是有必要准备生产,新一代BTT的时机仍将到来。
        1. +10
          6九月2019 07:37
          关于阿拉木图:
          Oleksiy Krivoruchko:“截止到今天,已经签订了132辆T-14和T-15车辆的合同。我们今年将收到前XNUMX辆车辆”
          https://ria.ru/20180822/1527030365.html
          亚历山大·波塔波夫(Alexander Potapov):乌拉尔瓦贡扎沃(Uralvagonzavod)生产了大约30枚Armata作战平台,其中一些参加了在红场的阅兵式和国防部的测试。
          https://ria.ru/20180822/1527034073.html
          总计结果为132 + 30 = 162。
          还有T-72Б3,它是根据分配给工厂的任务创建的-价格最低,以确保最大数量的带有现代武器和热成像瞄准具的坦克进入军队。 T-72Б3在2011年开始交付,但在2012th被采用。 在9年内,至少有800-830辆汽车和另外一辆半T-72Б3arr。 2016
          T-80BVM也正在升级。 他们很可能会取代现有的T-80BV / U和UE-1,后者在许多方面已经耗尽了资源或只是毫无希望地过时了。
          链接:“鄂木斯克坦克厂在一辆新的T-80上驾驶了一个残疾男孩” https://ngs55.ru/news/more/66066421/
          1. +2
            7九月2019 07:58
            2016年,大约1000架T-72B3进行了现代化改造:
            https://ria.ru/20160908/1476388731.html
            现在,可以假设部队中至少有1300-1500辆这样的坦克,其中包括“改良”的T-72B3(UBKh)。
        2. AUL
          +6
          6九月2019 10:52
          Quote:Alekseev
          T-90上的T-14塔。 尽管该项目的重点是一座无人居住的塔楼。

          所以我完全不知所措-但是蔬菜呢? 将T-90塔架放在昂贵的阿拉木图底盘上,并获得具有与T-90加痔疮大致相同的性能特征的产品,并连接多种电子和机械系统,并对生产工艺进行修改? 出于什么原因围栏花园?
          1. +8
            6九月2019 11:05
            通过从T-14安装塔架,不能使T-90塔架变得可居住,这是不可取的。 至于从战车上重新布置炮塔,看来德国人在第二次世界大战结束时出于绝望而进行了这样的尝试。 例如,混合动力车PzKpfw V“豹” Ausf。 D和PzKpfw IV Ausf。 1944年,她与653重型坦克歼击车大队在东线作战。

            [中心]
            [/ CENTER]
            1. +9
              6九月2019 12:03
              照片中的第一个坦克更有趣,据我所知,它是一辆老虎保时捷,几乎所有完成的船体都运到了费迪南德/大象身上,这里的坦克是对的!
              1. +8
                6九月2019 12:32
                是的,Panzerkampfwagen VI“ Tiger P”是第653th重型坦克驱逐营的一部分。 在那里它被用作指挥官坦克,尾号为003。
                1. +2
                  6九月2019 13:42
                  谢谢你的信息 hi 偶然地你不知道他的未来命运吗? 我可以自己查看互联网,但据我了解,您足够了解,也许您可​​以说出一切而无需不必要的“水”
                  1. +3
                    6九月2019 16:43
                    我不知道战车的命运 需要澄清的是,第653th重型坦克歼击车营是新车的主要接收方。 该部队装备了费迪南德和大象自走炮,1944在9月,第一批Jagdtigers到达了该部队。 此后,尽管东线发生灾难性的局势,该部队还是被派往西部。
                    1. 0
                      16九月2019 11:17
                      谢谢您的回复 hi
          2. +6
            6九月2019 11:43
            Quote:AUL
            所以我完全不知所措-但是蔬菜呢? 将T-90塔架放在昂贵的阿拉木图底盘上,并获得具有与T-90加痔疮大致相同的性能特征的产品,并连接多种电子和机械系统,并对生产工艺进行修改? 出于什么原因围栏花园?

            我有一个相反的建议,那就是将T-34的塔楼放在阿拉木图的平台上。 同伴
        3. +3
          6九月2019 12:05
          hi 问候
          Quote:Alekseev
          这是正确的!

          是的,即使作者试图讲述坦克部队的形成历史,也总是有很多问题要问作者,但他还是从许多方面得到了“另类历史”,很少有事实和例子支持。 现在,我还要考虑他表达的一些想法。

          将塔架从串联式储罐上放到新储罐上的提议看起来有些轻浮。
          但是为什么不那么严重呢? 为什么不现在为我们的所有战车创建一个单炮塔,以便在现代化过程中将其简化一些。 并有两个版本,无论是有人居住的还是无人居住的,最好立即采取行动,以便将其从一种状态转移到另一种状态,只需切换拨动开关或从塔内机械地进行操作,将操纵杆从“手动”位置移至规定“作者”。
          这个是来做什么的? 当出于某种原因导致自动化失败时,请考虑使用该选项,机组人员应能够穿透战斗室并从塔架内部采取行动,无论是半自动模式还是手动模式。 否则,仅需立即将此类储罐从接触管线中取出或扔到那里。 这样的现代化可能吗? 是。 可以回想一下,最近在Shoigu UVZ训练场上,展示了两个以T-72为基础的机器人坦克,其中最大的是从T-XNUMX那里取来的,并增加了专用设备。 显然,这样的升级将是昂贵的,但是同时,所有战车的塔架统一将在某种程度上降低这一价格。
          首先,Armata战车具有根本不同的非经典布局,

          这并不是障碍,即使在主要模式下,机组人员从太空舱内部行动,也仅在紧急情况下才过渡到塔上。
          在实施该建议时,会出现一些纯粹的技术问题:Armata船体和T-90M炮塔的对接单元有多近
          尽管如此,仍有许多选择可以使T-55,T-62船体与T-64和T-72塔架“交叉”,以及与T-64炮塔相同的T-55。
          仅仅安装这样的塔并不能解决Armata坦克布局上的许多问题,在该坦克中,整个人员都被放置在坦克体内的装甲舱中,而在T-90M塔中,两名人员则位于塔中。
          我不同意,过渡到塔楼,这是紧急选择。
          这样的塔的安装可能导致储罐质量的变化和质心的位移,以及这将如何影响发电厂和底盘,有必要进行计算。
          重量可能会发生变化,因为我们不知道T-14塔的重量,但是我不同意其他人。 由于T-14塔几乎位于几何中心,因此质心的任何位移都将是微不足道的,并且很可能会进行补偿
          1. AUL
            +1
            6九月2019 16:10
            Quote:svp67
            但是为什么不那么严重呢? 为什么不现在为我们的所有战车创建一个单炮塔,以便在现代化过程中将其简化一些。 并有两个版本,无论是有人居住的还是无人居住的,最好立即采取行动,以便将其从一种状态转移到另一种状态,只需切换拨动开关或从塔内机械地进行操作,将操纵杆从“手动”位置移至规定“作者”。

            乍一看,这个想法似乎很诱人。 但是只有一开始! 您可以估计设计用于两种完全不同的模式的产品中的硬件冗余级别。 首先,这导致产品设计的完全不合理的复杂化,结果是其可靠性降低。 其次-增加重量和尺寸。 第三,训练油轮的复杂性,来自“人为因素”的错误数量增加。 第四,有大量多余的痔疮用于生产。 所有这些要点对于国防产品都是不可接受的。
            一次,在我年轻的时候,我就产生了一个类似的想法。 那设计师是如何虐待我的! 而且我只建议制造一种通用总线,用于与几种不同类型的被管理设备交换控制设备的信息。 粗略地说-一堆电线...
        4. -3
          6九月2019 15:27
          “ RF不希望在军备竞赛中破产。” 你在笑吗? 还是您正在发声? 波塞冬和海燕呢? 在那里,仅用于研发的资金就投入了,这对于3-4个Armat团来说绝对足够。 我什至没有在谈论Iskander的CD,它激起了INF条约的“葬礼”。 问题是不同的:如果苏联不能忍受“军备竞赛”而破产,俄罗斯希望得到什么? 要“与总理共舞”? 还是特朗普对他的选举帮助表示感谢? 幼稚的天真。 出于布局考虑,无法在“ Armata”上安装T-90塔。 出于生产和技术原因,似乎无法生产“ Armata”,我没有其他解释。
          1. -2
            6九月2019 18:41
            Quote:samaravega
            出于生产和技术原因,似乎无法生产“ Armata”,我没有其他解释。

            融资方面增加了一个问题-显然,需要一些更相关的资金。 希望不要再借给马杜拉。
            1. -3
              11九月2019 00:22
              玩!!! “苏维埃军官的女儿”是如何遭受酷刑的! 负
      2. -5
        6九月2019 08:22
        您看起来就像是KhPP的见证人
      3. 好吧,并不是每个人都有足够的图片和特征“优于外国类似物”
        有些人仍然知道如何用自己的头脑思考。
      4. -7
        6九月2019 22:28
        “而且据我所知,您是一个非常有见识的人,尽管可能没有武器。”
        军械库是从哪里来的,是大量的材料,包括VO,...
        这是UVZ的新主管的野心,没有任何支持,...
        在此之前,有一个长期计划“ Improvement-88”,并在此基础上建立了新的OVT,....
        和xp ...他们正在努力扩展,这只是雄心勃勃失败的雄心...
        1. +3
          6九月2019 23:42
          首先,学习正确写作,然后再发布帖子。 “阿尔巴尼亚语”的见证还没有结束!
    2. 0
      6九月2019 06:46
      现在,军方正在考虑Armata坦克的未来,欣欣向荣的趋势已经消退,现在是时候到了必须仔细权衡一切,进行测试并掌握其结果以决定该坦克的命运的时候了。

      出于政治考虑,高层管理者为了获得成功的报告而跑在尚未完成赛车的工程师之前,这很糟糕。
      “不幸的是,……一个提高选民爱国主义的PR项目。”-“人民幸福快乐”。 因此,在很多方面,它们都是不相干的。 在工业和科学崩溃,政府没有运作的背景下,需要一些“成就”指标。 所以他们一厢情愿。
      1. +6
        6九月2019 06:54
        哪个经理要去? 您是否已将新设备投入使用至少一次? 你知道这有多难吗? 选民与这有什么关系? 在围绕着这个肯定的环境中。 这正在讨论中。 95%的人口对此一无所知。 哪个行业的崩溃? UVZ崩溃了吗?
        1. -2
          6九月2019 07:09
          选民与这有什么关系? 在围绕着这个肯定的环境中。 这正在讨论中。 95%的人口对此一无所知。 哪个行业的崩溃? UVZ崩溃了吗? -风暴11(德米特里)

          选举人如何? 这种“ Armata”的耳朵全民嗡嗡作响,他们开车前往游行队伍,游行队伍在那里消亡。 为了什么? 也许有必要正确地驾驶汽车,不要大肆宣传和吹牛,然后击败定音鼓?
          关于“什么行业”的崩溃,您不知道吗? UVZ只是坦克生产的最后阶段,在它是由工业和科学产业相互联系的整个链条之前,仅供您参考。 在俄罗斯科学与工业的相互联系的体系中,并非一切都很好。 可以说,与任何生产直接相关的整个行业,例如机床制造,电子等,都已被遗忘。
          是的,对于2021年以来俄罗斯终止锁匠,车工,铣床等行业的教育,我能说什么最新消息,这是否告诉您您是否还精通工业生产? 参见VO中与此平行的文章。
          1. +4
            6九月2019 07:43
            首先,只有那些对军队话题感兴趣的人才知道。 并相信我,您所想的人不多。 其次,他们昨天沉没了还是什么? 关于职业,不要羞辱煎饼。 仔细阅读,不要跨过。 这些职业不会消失,而会变成新的职业。 这些在概念上是不同的。 您将注意力集中在此上很奇怪。 这很傻。
            1. -2
              6九月2019 07:55
              这些职业不会消失,而会变成新的职业。 这些在概念上是不同的。 您将注意力集中在此上很奇怪。 这很傻。 --
              汽车风暴11(德米特里)

              在没有工业生产的情况下(军事和国防除外)它们会被“重新格式化”成什么?
              不,在培训清单上减少的这些职业是 指示性事实说明他们在俄罗斯缺乏需求。 不幸的是,俄罗斯工业已经变得稀缺。 最后的拖拉机工厂关闭。
              是的,我能说什么,去商店看看那里的东西-都是中国制造的,有些是俄罗斯品牌的,但是是中国制造的。 初级-螺丝,紧固件,工具,家用电器-一切都是中文,更不用说复杂了。
              1. +1
                6九月2019 08:56
                规定该项目将停止接收不符合现代劳动力市场要求的过时计划。 此外,也不排除对特定专业的专家进行培训。

                新闻服务说:“这些专业领域的现代技能和能力以更相关的形式被俄罗斯劳工部和俄罗斯教育部早些时候批准的前50名有前途的专业领域的培训计划所规定。”
                该死的好,这就是这段不可理解的文字啊? 你是一个普通的逆行。 所有新事物或不了解,或根本不想了解。
                有关螺丝钉和其他小物件的信息-如果在那里便宜,您想建厂让这件琐事变成三分钱而要买我们的? 没有办法超越中国这样的国家。 不,很可能不会。 我们没有他们的主要资源。
          2. 您不是偶然撞到头的吗???
            1. -2
              6九月2019 09:59
              你呢? 好吧,我们是在互相问愚蠢的问题吗?
      2. 0
        7九月2019 09:43
        引用:vladimirZ
        出于政治考虑,高层管理者为了获得成功的报告而跑在尚未完成赛车的工程师之前,这很糟糕。


        当时的国防部副总理罗戈津在这里指出,他于2014年宣布Armata,并答应普京参加2015年胜利日游行。 然后他开着工厂的生车去请副总理和他的诺言。 但是他们参加了游行。 国防工业的领导地位发生了变化。 我们意识到:下一步是什么? 这种情况再次表明,当行业不是由专家而是由随意的人经营时,会发生什么。
    3. +4
      6九月2019 06:50
      不要胡说八道。 什么公关? 去年第一次签订了坚实的合同。 人们不知道这是什么,为什么。
  2. +5
    6九月2019 05:28
    Armata坦克的概念是新颖而有趣的。 但是,任何向新产品的过渡都是漫长而费力的。 为了减少它们,可能有必要根据T-90概念设计一台新机器,以最大限度地使用Armata中使用的零部件,材料,零部件,组件和武器。 是的,它将是T-90的概念,但是与Armata相比,新的技术解决方案将使您能够获得更便宜的汽车。
  3. 0
    6九月2019 05:34
    该国国防部缺乏真正的声明,这引起了各种关于谣言坦克是否将投入生产的谣言和猜测。 显然,与Su57一样,必须注明为军队购买的电枢的日期和确切数目,以捕获各种谣言。 ...
    1. +1
      6九月2019 06:56
      在上一个论坛上,与UVZ签订了第一批合同。 汽车将从今年开始。 序列。
    2. 0
      6九月2019 18:55
      Quote:节俭
      列出为军队购买的电枢的术语和确切数目,以捕获各种谣言。 ...

      如果仍然不介意,为什么还要购买它们呢? 在我看来,我们已经形成了一种恶毒的做法-军工联合体提出了下一个奇才,但没有解决,没有经历过类似的喧闹运动。 如果有人反对购买这个亲爱的察察斯克,那么他不是爱国者,不是自由主义者,总的来说...我不会把这些将军从军工联合体中闲聊。 经过测试,被军方接受,吹牛!
  4. +16
    6九月2019 05:50
    有人居住的塔? 我们将要拥有什么? “梅卡瓦”? 也许最有可能(!),但不是每个人都已经习惯的“ Armata”! 我们和我们的“该死的朋友”在“狂野的西部”和“瘦弱的东方”! 我不排除以下可能性:如果您在南极抓住一只企鹅,在北边抓住一只北极熊……并不断询问“ Armata”; 然后他们将以装甲胶囊和彩色标记突出显示的无人居住(!)塔来布置T-14计划! 还有谁想打屁股? 要获得T-14和T-90的“创新”“ ​​Armata”“ ersatz-Armata”-“恶性孩子”? 扎绳 这个“聪明的人”谁愿意以牺牲“昨天”坦克的“零件”和“技术解决方案”为代价来“调整” T-14? 我仍然了解T-90何时会尝试以牺牲T-14的代价进行“升级”,但为什么反之亦然! 当全体船员躲藏在其中时,“装甲舱”是完全有道理的……但是,如果将一半勇敢的油轮送到“ zugunder”,即有人居住的塔楼,那么就会出现一个问题:坦克的身体? 也许他的...纳菲克? 在出口处笑吗? “梅卡瓦”! 然后,也许是“预算” ... 请求
  5. +11
    6九月2019 06:11
    为带有无人居住塔架的新一代坦克开发了两种布局方案
    是的,让我们开发另一个坦克,现在有人居住。 但是我们不会释放,这是为什么呢? 因为我们有Armata处于预生产阶段。
    简而言之,整篇文章都是基于谣言和猜想,在这种情况下几乎什么也没说,重新设计T-14的最终想法是胡说八道。 在全面运行的T-90的情况下,简化T-14的研制在经济和政治上都是没有意义的。
  6. +4
    6九月2019 06:47
    Mordovia的使者正在失去品质。 如果早些时候他的出版物几乎是国防部的官方意见,那么现在他正在散布列夫·罗曼诺夫的可疑作品(或者本来可以是一个单独的栏目,例如“有争议的”或“好奇心”,没有人会担心)。
  7. +11
    6九月2019 06:54
    作者承认有关T-64,T-72,T-80坦克的顶盖(塔)的互换性存在一些误差。 有机会在所有三台机器上使用。 而且如果T-64和T-80的塔真的是同一类型并且实际上是在结构上相互复制(正如作者在T-80上正确指出的那样,在开发过程中,它们愚蠢地限制了T-64的透视图修改)。 从T-64出发的那座塔,而无需重新安排船体的内部布局,以及对T-72基地的改进。 我怀疑这是否有可能,而且这场比赛是否值得。
    对于所有三种型号的发动机,都没有紧密的互换性,而且整个MTO和机箱后部没有明显改动。
    1. +2
      7九月2019 00:19
      Quote:老坦克工
      如果T-64和T-80的塔真的是同一类型并且实际上是在结构上互相复制(正如作者在T-80上正确指出的那样,在开发过程中,它们愚蠢地限制了T-64的透视图修改)。 从T-64出发的那座塔,而无需重新安排船体的内部布局,以及对T-72基地的改进。 我怀疑这是否有可能,而且这场比赛是否值得。

      在T-64 / T-80-驾驶室式装载机构上。 也就是说,它连接到塔。 在T-72-90中,带有装料和外壳的传送带本身固定在罐的底部,因此T-72(T-90)的底部本身比T-64的刚性更高。

    2. +2
      7九月2019 08:14
      那就对了。 曾经有过MTO变更的案例,但是相对较近期,并且是由于无法获得本地引擎的原因(廉价)。
      乌克兰最近在演习中展示了一小批针对埃塞俄比亚人的T-72UA,其装备有5TDFMA(但有风扇冷却),乌兹别克斯坦的T-64和B-84(或类似装备)。 其余的是隔离的实验坦克。
      而且,即使是BKP T-64 / 72/80也不能互换。 根据AZ / MZ,枪支略有不同。
      运行不同等 您可以有条件地统一致电T-64 / 72/80。
  8. +7
    6九月2019 07:19
    最主要的是建立2A82枪的生产并升级T90M和其余的T72B3等。 升级。 并掌握KAZ系统。
  9. +9
    6九月2019 07:27
    没想到作者会对网络中的这种废话产生严重的反应。 在Armatu上放一个有人居住的塔意味着完全失去了这个概念的全部含义,那么就很容易将其完全抛弃,成为一个“经典”而不是毛茸茸的祖母。
    1. +4
      6九月2019 10:20
      好了,您仍然可以将Object 187升级为一个系列,显然比“经典”要好。
      1. +1
        7九月2019 08:20
        不幸的是,根据第30队的类型,他们已经187年没有来过军了。 如果在90年代初没有钱,没有足够的柴油发动机提供动力,那么现在一切都将停止。
        仅与T-14((。
        带有这样的船体,90A2和KAZ的T-82M会很好。 但是为什么要使用“ Armata”呢? 它更有希望,有其优势,但显然要贵得多...
        1. +1
          7九月2019 10:45
          引用:eburg1234
          不幸的是,根据第30种类型,他们已经187年没有来过部队了。

          鼻子特征如187所示

          最早出现在第785号设施(车里雅宾斯克)。
          在对象195(T-95)和对象148(T-14)相同,只是被特殊形状的DZ覆盖。
          1. +1
            7九月2019 11:17
            这很清楚。 我的意思是,这样的军团应该已经很长时间出现在我们的SERIAL战车上了 不管喜欢与否,从T-64时代开始,额叶的几何形状,尺寸和弱化区域已经远离现代现实。 而且,如果T-72 / 90塔经过认真研究并更换为新塔,那么原来的T-64 / 72/80建筑实际上就没有创造力的余地。 仅安装新的DZ,但这不是万能药。
            1. +1
              7九月2019 16:05
              引用:eburg1234
              我的意思是,这样的军团应该已经很长时间出现在我们的SERIAL战车上了

              一次,即使“水牛”号的机体也没有对T-72进行现代化改造,但在那里,只有前片的倾斜角度不同。 “弹弓”的工作原理-同样被黑死了,尽管很多年后它才进入部队。 187的车身通常比30的车身长72厘米,专为X形发动机和静液压变速器设计。 通常,与其将其改装为T-72 / 90相比,它更容易将187th全面投入生产。 但是同样,如果要促进T-14的生产,是否值得为此烦恼,这会更加进步。
              1. +1
                7九月2019 17:54
                无需从187年代开始就使用这种情况(T-90上的X采样器太粗体了),就足以采用正面单元的形状。
                同时生产T-90M。 而且也不会有比它们更多的“ Armat”事实。
  10. +8
    6九月2019 08:15
    在充分尊重作者的前提下,他写了很多愚蠢的文章,例如
    坦克使用什么模块离开工厂的输送机,直到退役后才可以使用,直到同时没有退役时,没有人可以同时替换战斗单位或发电厂。
    事实证明,发电厂发生了故障,水箱本体正在更换吗? 胡说些什么。 还有很多其他错误。 仅凭一天的时间分析文章是不够的。 但是尊重担心我们的辩护的作者。
  11. +8
    6九月2019 08:45
    今天,军队中不需要Armata。 没有人站在边with边上。 满足当今需求的旧坦克的升级版本已经足够。 电枢必须处于理想状态,并为将来的批量生产做好准备。 这里不需要妥协。 该平台的时机将在将来出现,届时该机器应已准备就绪,可以生产,且没有儿童和青少年疾病。 在这里,不是需要建造旧塔,而是要考虑改进有前途的坦克。 幸运的是,有时间了。
    1. 绝对同意。
    2. -1
      7九月2019 00:33
      引用:garri-lin
      今天,军队中不需要Armata。 没有人站在边with边上。

      而且一旦我们边界的敌方坦克出现,我们就会立即拥有Armat师吗?
      引用:garri-lin
      电枢必须处于理想状态,并为将来的批量生产做好准备。
      为了识别新设备的所有外框,必须在部队中狠狠地利用该设备。
      1. +4
        7九月2019 01:10
        当敌方坦克出现在我们的边界时,我们的反坦克炮会伤害他们,而我们英勇的90和72部队会将它们带回家。 我们是有礼貌的人,我们通常陪伴客人回家。 但是要在群众面前找出浅滩! 生产并制造小批量的一百辆坦克,而不是使用哥萨克制造的消音器和正常情况下的荒唐配置。 T 14由合同士兵驾驶,然后是应征入伍者,然后是醉酒应征者,然后是醉酒复员应征者。 在那之后,坦克将被治疗疮。 强制生产没有任何意义。 此外,修剪初始特征并删除项目中最重要的部分。
  12. +3
    6九月2019 10:17
    要在T-14上的T-90上放塔?
    我再也没有说过废话了,因为它的重新布置,整个车身都必须在那里重建(您不必在“坦克”中放不同的塔)。
  13. +3
    6九月2019 10:30

    由于各种原因,新Armata坦克的开发和测试被推迟了。


    [悲伤和悲伤]。 自然界中不存在“ Armata”坦克。 重型履带平台“ Armata”。 该平台上的坦克标为T-14。 我怀疑作者来自乌克兰...



    坦克家族T-64,T-72和T-80。

    该家族是对一架T-64的修改,.....
    ,在T-72上,只有自动装载机有所不同。 发电厂模块是5TD,V-45和GTE发动机的三种选件,它们在任何油箱建筑物中都进行了最小程度的结构修改。
    在该系列坦克上,未经文件持有人同意,不得更改借用的单位和零件。

    在本文中一切都很好。 例如,将燃气轮机安装在T-64发动机上并进行``最少的改动''的想法看起来很艺术。
    作者以某种方式优雅地对暂停问题保持沉默...

    作者对乌克兰的怀疑在增加。


    他们尽量不宣传延迟采用Armata坦克的原因。 当然,罐的某些部件和系统也存在技术问题,这些问题尚未达到要求的水平。 还有一个概念性的问题,即坦克的基本新布局与无人居住的塔楼。

    也许不是,那么问题出在哪里? 也许设计有军事测试和识别“儿童疾病”的过程? 顺便说一下,T-64拖了将近20年。 是否正在对机组人员进行培训,是否正在开发这些概念上新颖的战车的作战方法?

    乌克兰人的猜疑逐段上升... 眨眼



    现在,军方正在考虑Armata坦克的未来,欣欣向荣的浪潮平息了,现在是我们必须仔细权衡一切,进行测试的阶段了


    作者在谈论什么兴高采烈的话题? 有人可能会说,该平台的实施非常谨慎,而且步履艰难。


    此处最理想的是为带有无人居住塔的新一代水箱开发两种布局方案,并批量生产此类水箱。


    来自类别的建议:“俄罗斯,靠墙自杀。” 开发两个概念上不同的战车,甚至可以批量生产并在热点进行测试……太酷了!
    政治家们对于他们的新产品需要同样的巧妙计划。 让他们制造带有和不带有隐形的F-35。 带有蒸汽和电磁弹射器的航空母舰...


    好吧,不是真的,作者来自乌克兰。 如此着急的“护理” ...
    LOL
  14. +2
    6九月2019 10:35
    老实说,在读这篇文章之前,我什至不知道这一点,我找不到表达的意思,就是用载人的“ T-90”代替无人居住的“ Armata”塔的“建议”!
    如果是这样,那么“ Armata”概念的整个“含义”将完全消失。 恕我直言

    对我而言(我如何想象即将来临的战场,“前后端”的后勤运输以及使用与敌方“接触”的坦克的一般方案),那么未来的“阿马托夫”概念的坦克就不应该按照“经典方案”来组装刻板印象“乌拉尔先驱设计师在他们的处女秀开发过程中清楚地留下了它们”有前途的坦克“!)”-装载机构和枪支枪支的弹药(也许不一定是“圆形制导”? 眨眨眼睛 )的导向机构应位于楔形船尾(以确保瞄准枪时有最佳下降角度)的船尾,并且船员在“舒适区”的中间,应尽量避免“晕车”。 变速箱最有可能应该是电动的,由柴油发电机和履带式螺旋桨的后驱动轮驱动(您可以想到发动机和变速箱的很多设计和布局,我不想过分“散布”这个主题(不是错字!!-松鼠的古老斯拉夫名称) 微笑 ,这种诗意的比较来自)沿着树“)...
    在战场上,弹药用完后,一辆矮矮矮胖的蹲式装甲运输装甲车从后面驶向坦克,并在几秒钟内(可能在移动中)将装有弹药的加农炮机枪和装备好的弹药“粘”在其后舱口中“主动保护”系统。
    同样,在没有将战车从战场上移走的情况下,一台配备强大涡轮增压泵的蹲式装甲油轮无需船员下车,几分钟之内即可为战斗车辆注满必要的燃料和润滑剂……而这是“极了”。 含 ,但任何与使用军事装备(不仅是地面装备)有关的问题都必须以全面的“基础设施”方式解决,必须创建适当的技术和组织“前提条件”,并考虑到应用,供应和支持的所有细微差别师“,而不是”一如既往“! 眨眨眼睛
  15. -7
    6九月2019 11:53
    是的,在那里甚至连一个核反应堆都停在那里,一个纯粹的阅兵坦克,部队没有也没有梦想
    1. 0
      6九月2019 20:37
      Quote:armata_armata
      是的,在那里甚至连一个核反应堆都停在那里,一个纯粹的阅兵坦克,部队没有也没有梦想

      呵呵-被测试的那30件作品也是“礼仪”的?
      并生产134辆汽车的第一批产品-是否也用于游行? 显然,在所有主要城市,都有可能进行游行 wassat
      1. -4
        7九月2019 11:18
        并在134年生产了第一批产品

        这仅足以保护克里姆林宫和克里姆林宫的机器人,从而使人们不会立即流泪 笑
        1. 0
          13九月2019 13:09
          人民是你吗?
  16. -1
    6九月2019 12:39
    最佳选择是为带有无人居住塔的新一代坦克开发两种布局方案
    如果我们谈论的是T-14战车,那么我们必须记住,最初是在195号物体上进行的,那里无人的炮塔和一个单独的装甲舱的布局是过渡到152毫米口径的结果。 尽管152毫米炮的复杂性和高昂的成本,但拒绝使用14毫米炮对T-95的布局和尺寸产生了怀疑,尤其是如果在这个昂贵而复杂的基础上制造“平台”的话。 在这里,回到原来的T-195(对象152)的想法是合理的,它拥有30毫米的强大加农炮和XNUMX毫米的自动辅助装置。
    现在,还有另一个布局选项在T-90上很有用,就像在Object 640(黑鹰)上一样。

    黑鹰坦克(640物件)在国内外同行中的一个显着特征是将整个坦克弹药与船员分开放置,这是由于位于炮塔后面的TZM(独立式可移动运输装载模块)功能强大而实现的。 与以前的国内外坦克相比,Black Eagle坦克的机械化弹药有所增加。
    坦克炮塔枪的自动装载机构(AMZ)包括弹匣,皮带输送机,输送机旋转驱动器,用于发射子弹的弹药筒,子弹固定机构,接收托盘,输送机挡块驱动机构,弹药筒的打开和膛孔,以及两个带有喷砂盖的舱口加油站内发生紧急爆炸时会产生波浪
    装载机构允许使用自动可拆卸装甲运输装载容器将枪支弹药从战斗室自动带到外面,从而自动向枪支注入弹药。
    在塔的后壁上固定有一个自主的装甲运输装载容器,其中固定有带子弹的传送带,用于旋转和锁定传送器的驱动机构,将子弹固定和解锁在传送带盒中以及将子弹发送到枪支的固定机构。
    在塔式结构前后壁的内表面上,由于选择了最佳的装甲部件形式,它们的相对位置和尺寸,安全性提高了1,7-2倍,总质量增加了20-30%,并且在发射角度+时达到了指定的防护等级35-40°。

    这就是这两种方案需要讨论的内容。
    1. +2
      6九月2019 20:35
      Quote:本身。
      如果我们谈论的是T-14坦克,那么我们必须记住,这项工作是在195号物体上进行的,在该物体上,无人的炮塔和一个单独的装甲舱布局是过渡到152毫米口径的结果。

      抱歉,但根本上是错误的! 哈尔科夫的“叛军之锤”拥有152口径,但机组人员没有与战斗室完全分开,而且没有发现BC! 将乘员与战斗室完全隔离并使之完全自动化的想法恰恰是为了最大限度地保护乘员和他们在车内的舒适性而诞生的。 改善第88号项目的策展人谢尔盖·马夫(Sergei Maev)将军也谈到了这一点,在该框架下创建了第195个项目。
      至于T-14的尺寸,其履带基座仅比同一个艾布拉姆斯/豹子的履带基座长20厘米! 因此,考虑到它安装了功能更强大的dvigun,厚实的车顶装甲,厚实的前部装甲,并且乘员都在自己的单独隔间中,因此汽车的体积不会太大。
      Quote:本身。
      与以前的国内外坦克相比,Black Eagle坦克的机械化弹药有所增加。

      有一个小细节-它们全都只是投影! 金属里什么也没有。 “对象640”本身不过是一个模型,“唯一的”是真实的东西,是加长的T-80底盘,塔楼大部分是带有假装置的“锡”道具。
      鄂木斯克人以示威者的身份推出了这辆车-他们说,捐钱,我们会做的。 但是与此同时,大约塔吉利安人已经完全创建了第195架,并为此做好了准备:仪表,武器,新底盘等。 因此,在2000年代初期,塔吉尔推出了第一个对象195的全部功能样本,鄂木斯克人仍然使用“黑鹰”的模型。
      Quote:本身。
      在塔式结构前后壁的内表面上,由于选择了最佳的装甲部件形式,它们的相对位置和尺寸,安全性提高了1,7-2倍,总质量增加了20-30%,并且在发射角度+时达到了指定的防护等级35-40°。

      值得商de的。 当您认为同一BOPS并不真正在乎预订角度时...
      1. +2
        7九月2019 00:57
        Quote:Albert1988
        一个小细节-它们全都只是投影! 金属里什么也没有。 “对象640”本身不过是一个模型,“唯一的”是真实的东西,是加长的T-80底盘,塔楼大部分是带有假装置的“锡”道具。




        1. +2
          7九月2019 08:33
          没有整套的塔式设备。 不幸的是,运行布局。
      2. +2
        7九月2019 09:21
        Quote:Albert1988
        抱歉,但根本上是错误的! 哈尔科夫的“叛军之锤”拥有152口径,但机组人员没有与战斗室完全分开,而且没有发现BC!
        您在说什么,如果我是UVZ的独创产品(对象195或T-95,最初是“改进88”),您从我身上看到了什么“哈尔科夫”项目? 供您参考,这就是哈尔科夫“叛军”最初的样子(对象490和490A)
        这就是原始哈尔科夫“拳击手”(“ Hammer”)对象477的外观。
        这就是T-95(对象195)的样子,它是UVZ的创意,其发展由谢尔盖·梅耶夫上校直接领导。
        您至少应该更好地研究该主题,并更仔细地阅读评论。 我强调了两种技术解决方案,即将乘员分成装甲舱(对象195),以及将自动装载机的乘员分成装甲舱(对象640)。 同样,鄂木斯克的“黑鹰”是一个非常有趣的项目,可以显着提高我们坦克的力量,例如带有95毫米大炮的T-152。
        1. +1
          8九月2019 17:47
          Quote:本身。
          您在说什么,如果我是UVZ的独创产品(对象195或T-95,最初是“改进88”),您从我身上看到了什么“哈尔科夫”项目? 供您参考,这就是哈尔科夫“叛军”最初的样子(对象490和490A)

          我的意思是,您声明乘员进入对象195处无人居住的舱室的运动与152毫米口径的过渡有关! 我举一个例子,说明过渡到152毫米不需要将乘员与弹药和战斗室隔离-例如,同一个带有拳击手和便笺的反叛者。
          而且我非常了解这些车的外观,不仅从外部,而且从内部。
          Quote:本身。
          您至少应该首先更好地研究该主题,并仔细阅读评论。

          我很理解这个话题,您的评论是我认真阅读的!
          Quote:本身。
          如果我们谈论的是T-14战车,那么我们必须记住,在195号物体上的工作最初正在进行中, 过渡到152毫米口径的结果是无人塔和独立装甲舱的布局

          注意粗体 微笑
          Quote:本身。
          此外,鄂木斯克的“黑鹰”是一个非常有趣的项目,可以显着提高我们坦克的力量,例如带有95毫米大炮的T-152。

          如果第640架是成熟的原型,而不是运行中的布局,并且在2000年代初投入生产,那么可以-我可以。 现在,那只是旧时的重演,因为T-14是向前移动。
    2. +1
      7九月2019 02:19
      Quote:本身。
      如果我们谈论的是T-14坦克,那么我们必须记住,这项工作是在195号物体上进行的,在该物体上,无人的炮塔和一个单独的装甲舱布局是过渡到152毫米口径的结果。 152毫米主炮的拒绝给T-14的布局和尺寸造成了怀疑

      T-95坦克的坦克制造商突然想到了无人炮塔和装甲舱的想法! 如果您有时间,请从70年代和80年代开始在“外国军事评论”杂志的文件中进行“翻阅”,在这里您会发现不同的项目和原型说明...带有装甲的胶囊和无人居住的塔楼(它们被称为“低轮廓”……),并且在没有炮塔的情况下“在旋转平台上”安装了武器……在那里,他们“假装”成武器和105毫米大炮!
      1. +1
        7九月2019 09:43
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        T-95战车上的战车建造者突然想到了无人驾驶塔和装甲舱的想法!
        尼古拉耶维奇(Nikolayevich),枞树! 使用新型152毫米2A83喷枪时,必须解决许多问题,这就是为什么选择了无人的炮塔布局。 我在哪里说这是一次“革命”,一个以前没有人考虑过的项目? 这是T-95的布局,其中无人的炮塔和自动装载机
        坦克的布局采用功能互连的机鼻高度保护的防火防爆控制模块和武器模块的形式,彼此密封隔离。
        通过将塔中的船员工作站转移到船体高度受保护的船首模块,可以提高船员的安全性,由于减少了塔架的尺寸和用于船员工作站的内部体积,可以降低塔防防御质量,从而提高了保护质量。
        通过减少控制模块内表面的总面积(与传统布局坦克的可居住舱室相比),可以提高模块中人员的安全性和生存能力。
        武器模块与横向分区控制模块分开,这降低了击中模块中机组人员的可能性。
        通过将船员工作场所与密封的燃料和弹药完全分离,实现了模块的防火和防爆安全以及机组人员的生存。
        此外,最近坦克失误的统计数据表明,炮塔受到的打击越来越多,因此,从炮塔到船体的乘员工作转移也有助于其生存,这就是2A83炮的自动装载机。
        武器模块是一个装甲的全回转平台,具有主要武器,自动装载机和带子弹的暗盒,使用运行装置安装在作战车辆船体的车顶上,并与之相连的多路信息交换通道。 将自动装弹器放置在距罐体底部一定距离处,以确保自动装弹器在车底变形(例如强力地雷引爆)时的可操作性。
        在UKBTM的AZ开发的新版本中,与T-72和T-90储罐的AZ相比,旋转输送机的纸盒垂直放置,并且距储罐底部有一定距离。
        只有在有前途的新型布局坦克中才能使用这种AZ变体,因为这样放置弹丸和装药不仅会提高坦克战斗室的安全性和人体工程学性,而且还会导致相反的结果。
        对此进行了讨论,有必要比较两种布局,两种解决方案,如对象195和对象640上的两种布局。两种布局均有权使用,一种带有152毫米加农炮(增强坦克),第二种用于大型坦克,可以是鄂木斯克。黑鹰”。 最后,我只希望返回T-95而不是冒险的“平台”,并希望在同一T-90上使用分配自动装载器的解决方案。 但是,如果重振Burlak模块的想法,则T-90上将具有相同的突破口,这将是一个加号。
        1. +2
          7九月2019 12:13
          是的,没有“碰撞”! 你是什​​么 ! 但是你没有想到 “无人居住的炮塔和一个单独的装甲舱的布局是改用152毫米口径的结果。拒绝使用152毫米火炮使T-14的布局和尺寸令人怀疑。... 我认为(也就是您的看法!),直接的联系:无人的塔架,单独的装甲舱,152毫米坦克炮……我只是解释说,无人的炮塔和装甲舱的坦克项目也被认为是“标准” 105-用大炮毫米;也就是说,无需与大口径枪(140-152 mm)通讯,并且在很久以前...
          1. +2
            7九月2019 21:40
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            是的,没有“碰撞”! 你是什​​么 !
            弗拉基米尔(Vladimir)关于“命中率”是个玩笑。 至于您对装甲舱的评论,在这里我应该更好地表达自己的想法,我将尽力解释。 以上是Eugene(Albert1988)的评论,我希望他也读过。 过渡到152毫米并不容易。 为了进行比较,左侧是152毫米口径的单独加载BPS,右侧是125毫米口径的BPS。
            通常,自动装载机不仅会增加弹丸和装药量,还会增加进料盘。 总的来说,机组人员的空间较小。 尽管如此,我们将比较Kharkov对象477(152毫米枪2A73)和来自UVZ的对象195(152毫米枪2A83)。
            区别是显而易见的,在T-95上,整个乘员组都位于单独的装甲舱中,正是由于有了单独的装甲舱,更强大的机枪和单独的AZ布局,坦克的尺寸才变得更大。 现在的T-14像坦克一样“预算”(“削减”的T-95),但是镀金了“平台”(在昂贵而复杂的基础上)。 T-14坦克继承了T-95的布局,丢失了152毫米的加农炮,因此一切都始于“改进88”,而不是因为一个装甲舱。 如果没有强大的152毫米加农炮能够从无法触及的距离击中敌方坦克以退还火力,那么装甲舱的作用就变成了负号而不是正号。 因此,我比较了两种技术解决方案,要么将整个工作人员分成一个装甲舱,要么将一个自动装载机分成一个紧密的装甲舱(如Object 470“ Black Eagle”中所述)。 我认为,在这里,使用125-140毫米的火炮,“黑鹰”的计划更为合理。 因此,制造具有14毫米加农炮的笨重,昂贵和复杂的T-125,甚至在这种基地上制造昂贵而复杂的“平台”是愚蠢的。
            1. +2
              7九月2019 22:01
              Quote:本身。
              (如对象470“黑鹰”中的内容)
              请原谅,我注意到这很晚-就像在对象640“ Black Eagle”上一样。
            2. +2
              8九月2019 01:19
              现在我明白了! 您的论点是有根据的,值得认真考虑! 关于“黑鹰”……我同意你的看法! 当他们“只是”开始谈论T-95和“黑鹰”时,我希望最后会同时采用这两种坦克……(例如,T-72和T-80或更早的版本:“质量” T-55和“特殊” T-10)。 两种类型MBT的部队中的“存在”是两个不同的概念,这将有助于确定它们中哪个更具“创新性”,并有助于在坦克建造中优先方向的更有意义的选择...正如一个众所周知的角色曾经说过:您无法掌握巨大的能力! 当一种类型的“缺点!”被另一种类型的“优点”所补偿时,坦克建造的两个“分支”的进一步发展也许是有道理的(如在Kartsev中……小龙虾大了5卢布,很小,但是我认为拒绝坦克制造发展的“旧”概念是由于“客观”(真正发达)原因造成的。也就是说:3.现代坦克的“不幼稚”价格上涨; 1.现代俄罗斯的实际经济状况... hi
              1. +2
                8九月2019 09:02
                Quote:尼古拉耶维奇一世
                当一种类型的“缺点”被另一种类型的“优点”所补偿时,坦克制造的两个“分支”的进一步发展也许是合理的。
                弗拉基米尔·尼古拉耶维奇(Vladimir Nikolaevich),需要考虑许多因素。 当他们说苏联有太多不同类型的坦克时,他们忘记了主要的东西。 首先,所有模型都是进化发展的结果,例如T-54的MBT。 其次,有不同的设计局,但是在苏联,主要部件和组件,武器的统一被广泛使用。 第三,在我们的领土(包括多个地理区域)中,上帝本人下令拥有一辆装有柴油发动机和燃气轮机的坦克。 最后,在开发各种技术解决方案时,设计部门之间的竞争是安全网。 在这里,让我们以北约及其所有标准,即美国的霸权为例,在该联盟的坦克车队中,有不同的坦克,既有柴油发动机又有燃气涡轮机,既有滑膛枪又有膛线枪,有或没有自动装载机。

                现在,谈到您在我们当前的“坦克建设发展概念”中表达的理由。不幸的是,正如我认为,主要原因是我们的资本主义,即当权者对世界资本主义体系主人的依赖。 别人的游说团非常成功地推动了他们海外大师在我国的利益,封锁了理性,鼓励了对我们有害。 几乎完成的T-95被砍死的事实,非常有前途的640对象的发展都丢失了,事实上,很明显,它们使鄂木斯克坦克厂在2015年95月破产。 但是,这不仅适用于坦克建造。 如果T-2005可以在2019年以后开始入伍,进行一系列改进,那么现在已经是14年下半年了,而T-72仍然不能服役。 也许这是最好的,因为他们在“平台”下做了什么,宣称他们将摧毁所有的T-2000储备,并生产14架T-72,甚至不是一场赌博,而是破坏,背叛和愚蠢。 我已经多次指出,该平台没有预先分配,该平台已成为业界已经掌握的成功范例,并且经过了实践证明,技术先进并且相对便宜。 例如,T-XNUMX坦克的基地,MT-LB,BMD和BMP的基地成为整个设备系列的平台,这是合理且合乎逻辑的,但是即使在采用该平台之前也不应该指定昂贵且复杂的基地。

                总而言之,就本文的主题而言,如果您在T-95上放另一个炮塔,然后在T-14上,最好用95毫米炮从T-152放一个炮塔。


                更好的是,返回T-95本身,恢复该项目,对其进行微调,以谢尔久科夫“家具系列”时代的“平台”,一场大战的“不可能”,一些反恐行动的敌意以及与北约和美国的友谊。
                1. +2
                  8九月2019 10:48
                  Quote:本身。
                  该平台已成为业界已经掌握的成功模型,其功能完善,技术先进且相对便宜。 例如,T-72坦克的基地MT-LB,BMD和BMP基地成为了整个车辆系列的平台,

                  说得好 ! 毕竟,我想在上一条评论中说同样的话,但是“分心”! 如果某个“基础”……机箱被称为“平台”,那么实际上它就没有必要了! 但是同时,例如,成功的战车可以作为“许多”特种车辆的基础...
                  1. 0
                    8九月2019 18:00
                    Quote:尼古拉耶维奇一世
                    说得好 ! 毕竟,我想在上一条评论中说同样的话,但是“分心”! 如果某个“基础”……机箱被称为“平台”,那么实际上它就没有必要了! 但是同时,例如,成功的战车可以作为“许多”特种车辆的基础...

                    如果此机箱是为此专门设计的,则很有必要。 不要认为自己比工程师聪明。
                    成功的坦克在转换成步兵战车或自行火炮时可能非常不便,而且价格昂贵。例如,为了装配到T-72底盘上,MSTU必须将底盘加长2个滚轮,如果是“联队”,则加长XNUMX滚轮。 在BMP下,这种车辆的改装通常是不可能的-dvigun在后面,战斗室应该在后面。 对于Armata,无需特别更改底盘本身。
                    1. +3
                      9九月2019 02:24
                      Quote:Albert1988
                      如果此机箱是为此专门设计的,则很有必要。

                      Gospidya,您为何如此“强制”? 毕竟,如果您已经发布了开发某个“平台”的技术任务,那么根本不需要“拥有”一台成功的机器作为“广泛配置”的基础! 通常是“房屋计算与市场价格不一致”! GAZ-3937“ Vodnik”就是一个例子! 可以看出,在那些年里,“甜言蜜语”,“平台”还没有流行起来;但是,实际上,Vodnik实际上被计划为一个统一的(通用的)“平台”!那么,这个“平台”现在在哪里呢? !同时,有一些例子,说明在大量生产的坦克的“底座”上,无论是有意还是无意地将所有东西“铆钉”了!例如T-55就是一个例子。.现在值得考虑一下T -72 ...该MBT以“ baaalsh数量”发布!正如他们所说,T-90是T-72的“笨拙”现代化...是什么导致许多类型的设备无法在T-72的基础上运行呢? T-72代表“带工具的拖拉机”,而军事专用装备则需要“带工具的装甲拖拉机”!“提供”装甲和动力……以及“兔子不仅是肉……” T-72的“基础”(底盘)是MBT,ACS,装甲车,工程车,拖拉机……最后,我们应该增加压路机吗?因此,二战的德国人并不懒惰地加价! ,更容易,更快,伪不仅仅是从头开始构建机箱! 要用装甲车装甲运兵车,最多有2种方法(!),如果您“不要偷懒”并且不“注意”发动机的位置……(眼睛很害怕,但是手却可以……) 眨眼 )
                    2. +1
                      10九月2019 21:22
                      Quote:Albert1988
                      例如,要将T-72 MSTU推到机箱上,必须通过2个滚轮来扩展该机箱,

                      MSTA-S具有由鄂木斯克工厂开发的原始底盘。 T-80底盘的二手零件,但T-72的发动机舱。

                      滚筒数量与T72 / 80的数量相同,只是排列不同。
                      1. +2
                        10九月2019 21:33
                        Quote:Albert1988(尤金)
                        在“联盟”的情况下-一个溜冰场。

                        与水箱数量相同的滚筒(每侧六个)。
                      2. +1
                        11九月2019 00:05
                        Quote:Bad_gr
                        T-80底盘的二手零件,但T-72的发动机舱。
                        滚筒数量与T72 / 80的数量相同,只是排列不同。

                2. +1
                  8九月2019 17:56
                  Quote:本身。
                  更好的是,返回T-95本身,恢复该项目,对其进行微调,以谢尔久科夫“家具系列”时代的“平台”,一场大战的“不可能”,一些反恐行动的敌意以及与北约和美国的友谊。

                  首先,“平台”不是谢尔久科夫的赌注-Uraltransmash甚至在大臣之前就开始开发它...
                  第二点-重点是继续在195号进行工作。 如果T-14是第195架,只有125毫米易消化的加农炮和更先进的电子设备 这些机器之间绝对没有区别! Armata甚至从对象195获得了暂停! 否则,您认为从2011年开始在2015年推出已经完成的预生产(!)示例的想法如何? 自然地,将第195的完成的操作时间转移到电枢上,并接收到T-14 ...
                  是的-重要的一点-Object 195的底盘比您不喜欢的“ Armata”更昂贵,更易变!
                  总的来说,逆行要适度。 Armata和所有基于它的机器都有很多时间来练习和治疗儿童疾病。 而且,我将告诉您,仅在平台上一切都很好,但在电子填充中却一团糟-您需要设计出最复杂的系统,以便在可靠性方面等同于Kalash ...
                  1. +2
                    8九月2019 20:47
                    Quote:Albert1988
                    两个-重点是继续使用195。 如果T-14是相同的195,并且仅配备可消化的125毫米枪和更先进的电子设备?
                    我只是在这里重复对谢尔盖·梅夫的采访。
                    ROSTO中央委员会(DOSAAF)主席谢尔盖·梅夫(Sergei Maev)上校在创造未来坦克方面发挥了特殊作用。 从1996到2003,他担任俄罗斯联邦国防部总装甲局局长,并领导了T-95坦克(OKR Improvement-88)的开发。 Rosinformburo Vyacheslav Prunov的主编设法与俄罗斯坦克制造厂的族长交谈。 谢尔盖·梅夫(Sergey Maev):“武器”将需要提升到T-95的水平
                    -计划在2005中完成状态测试并将其(储罐)投入生产。 第一年要制造100机器,然后是300机器。 这是15在世界坦克制造年的发展之前。 两年前,在巴黎的一次展览中,我看到了豹子模型,德国设计师在其中试图以某种方式复制T-95,以查找机组人员,弹药,远程枪支和技术视觉要素。 但这只是一个布局。
                    - 我们已经有了新一代的金属车。
                    - 我们有两个T-95样本已经离开15千.Km。 枪已经制作了287镜头。 坦克准备好了。 有必要创建第三个选项,根据第一个和第二个样本进行全面修订,并在第三个选项上进行状态测试,进行一些更改并启动系列。 我们将拥有世界上最好的坦克。
                    - 但是发生了什么? 为什么放弃完成的T-95并开启了关于“Armata”的新作品?
                    - 发生的事情很难解释。 我在军事工业委员会的一次会议上,当客户发言时,Nikolay Yershov是主要汽车和装甲理事会的负责人,我告诉他们,为了完成这辆车,必须再制造一辆坦克,花费大约500 mln。卢布,
                    - 嗯,这不是太棒钱。
                    - 是的,他们仍然是钱。 T-95的创建没有分配很多,总计2.2十亿卢布。 当我离开时,我们还剩下700百万。 400百万用于制造第三辆汽车和300-用于状态测试。
                    但是,我有人反对说这台机器在结构上太复杂了,它不会被掌握,而且会非常昂贵。 我说:“是的,这是昂贵和复杂的,但现在你不会花费数百万卢布,但更多,简化规格和制造汽车。 哪个班级会更低。“ 所以我说:“你会做... ka(ya-lu-ka)。”
                    - 所以,创造“Armata”,设计师是否退后一步?
                    - 创建T-95,我们去了一个新的汽车类。 不幸的是,它丢失了。 悖论是“Armata”需要被特征拖到“Improved-88”的水平。 但是敌人没有到位。
                    - 你认为“Armat”会比T-95更糟吗?
                    - 当然,它会比“改进-88”更糟糕。 我想是的。 但新的只是不来。 有必要将所有的意志挤进拳头,并将T-95铭记于心。 在2005年,我们实际上可以开始发布新坦克。 现在是2013年(在采访时)。 八年过去了!
                    “然而,为什么没有采用T-95?” 为什么要结束世界上已经完成的最好的坦克呢? 为什么要进行一项新的,可疑的开发工作? 可能是钱吗? 毕竟,KB生活在发展之中?
                    - 主啊,请原谅我! 在我看来,只有个人动机。 我希望Ershov成为一名出色的油轮。 我警告他:“你将在一年内被踢出去!”所以它发生了。
                    1. +3
                      8九月2019 23:12
                      Quote:本身。
                      我只是在这里重复对谢尔盖·梅夫的采访。

                      我非常了解这次采访,Maeva非常了解-一个人工作了很多年,可以说他为这个项目而努力,在该国最困难的几年中工作,现在,当该项目真正准备就绪时,它突然被采取并关闭了...
                      但! 有这样一个BUT-第一个是电子设备方面的大问题-由于使用光纤将乘员的设备与塔式设备相连,汽车在后半球处于盲状态-他们无法组织该系统的正常运行。通常,第195个在开发过程中就落后了在电子方面,固定在T-14上。 无论他们怎么说,第二个BUT都是枪支,但是2A83的资源只有200发子弹,然后,创作者认为这是一个突破,它至少要经过两枪就不会撕裂,也就是说,事实上的枪支在普通版本中不存在。 第三个BUT来自第二个-需要制造152毫米口径的坦克。 因为榴弹炮不适合使用,因为它们适合用于步枪战备箱,但是需要使用具有不同弹道的羽毛炮。 顺带一提,我们现在不会停止这种生产的创造-联盟会停止,现代俄罗斯也不会停止。 因此,对于T-14,我们只需要BOPS即可对旧的125毫米炮弹进行一些修改,但是这里的一切都是全新的。
                      这就是为什么他们这么做了,“混蛋”,在许多方面都领先于它的祖先,但也可以作为其他机器的基础。 最后,因为所有特性都保持不变,所以您再也无法阻挡152毫米并将其放在T-14上了。
                      因此,Maev将军关于直接准备生产坦克的话只是情绪而已-他仍然必须至少养育10-15年,最后他将得到一个很有争议的项目。 使用T-14可以先携带,然后跳到152毫米。
                      由于某种原因,我确信最终会如此-他们将逐渐完成2A83,而当北约团队以130-140的口径掷出东西时,我们将在T-14上粘一个152毫米的怪兽...
                      1. +1
                        9九月2019 06:41
                        毫无疑问,尤金对您争论的事实印象深刻,因此与您交谈很有趣。 也许话题已经收紧了,我会整体上回答。 在上面,您告诉Nikolayevich,-
                        成功的坦克在转换成步兵战车或自行火炮时可能非常不便,而且价格昂贵。例如,为了安装在T-72底盘上,MSTU必须将底盘加长2个滚轮,如果是“联队”,则加长XNUMX滚轮。
                        为此,我要说的是在T-14的“平台”中所做的事情,就好像T-72立即被释放了两个滚轮一样长(使用ACS的“平台”)。 与纯坦克版本相比,这种方法最初会给坦克带来更多缺陷。 这是“武器库”和T-95之间的根本区别,“平台”的整个“窍门”是使用船体作为坦克和重型步兵战车来回扔引擎。 关于乳齿动物T-15,由于它的可疑性,我们必须分开说。 对我来说,基于T-72 / T-90的BMPT在专业消防支持方面将更便宜,更有效,在运输功能方面,重型装甲运兵车(如改良的BMO-T)将更便宜。

                        我想您对T-95上的“电子问题”说的是这些问题,现在是这些问题,尤其是根据制裁。 至少在195年,有必要在对象2005的定稿中解决这些问题,现在2019年将结束。 据V.V. V.V.报道,在一次与Mayev的访谈中,您已经读到了关于金钱的文字,并且您知道,它们并未被找到,而只是用于R&D和R&D。 普京花了64亿美元,我再说一遍,这是2019年下半年,时间是最可惜的。 电子和武器的发展不会从天而降,我们必须做到这一点。 最终,谁在最初的系列中用95毫米火炮阻止了T-125? 有句好话,乐于寻找机会,而不是无缘无故的理由。 我们发现T-95的原因相同,无论是电子设备,152毫米的枪管,炮弹本身,没有人会为我们解决这些问题,但仍然需要解决。 是的,就我个人而言,我为T-95和640号“黑鹰”感到很抱歉,我真的希望时机到来,他们会问那些造成国家,其防御,伤害的人。
                      2. +2
                        9九月2019 20:09
                        Quote:本身。
                        毫无疑问,尤金对您争论的事实印象深刻,因此与您交谈很有趣。

                        谢谢大家!
                        Quote:本身。
                        为此,我要说的是在T-14的“平台”中所做的事情,就好像T-72立即被释放了两个滚轮一样长(使用ACS的“平台”)。 与纯坦克版本相比,这种方法最初会给坦克带来更多缺陷。

                        怎么说,T-14比T-72困难得多。 就像斧头一样简单。 现在情况本身已经发生了变化-对于高精度的破屋顶者和其他“智能武器”,它们以某种方式占用了机器的体积-对于他们来说,主要的事情是通过热辐射等来瞄准目标。 因此大小无关紧要。 至于纯水箱设计-有一点-根据某些怀疑,作为平台的Armata只是Object 195的优化底盘,因此应该没有根本的区别。
                        Quote:本身。
                        关于乳齿象T-15,由于其不确定性,有必要单独讲话。

                        是的,这是一个有趣的问题,尽管越来越多的证据支持这种机器。
                        Quote:本身。
                        对我而言,基于T-72 / T-90的BMPT在专业的火力支援方面将更便宜,更高效,并且在运输功能上将使用重型装甲运兵车,例如改良的BMO-T。

                        事实证明,这些举动极为令人不舒服-由以色列同行证明。
                        Quote:本身。
                        我想您对T-95上的“电子问题”说的是这些问题,现在是这些问题,尤其是根据制裁。

                        制裁与制裁无关-电子产品纯粹是家用的。 一段时间以来,IR矩阵出现了问题,但是后来这个问题得以解决。
                        Quote:本身。
                        据V.V. V.V.报道,在一次与Mayev的访谈中,您已经读到了关于金钱的单词,并且您知道,它们没有被找到,而只是用于R&D和“ Armat”的R&D。 普京花了64亿

                        这里的问题是,这些钱本来是用于汽车本身的,但是这些钱是用于建造整个行业的生产外壳的钱吗? 在这里,他们不是……不仅是金钱,还有技术能力。 对于T-14,实际上只有BOPS可以制造更长的新飞机,仅此而已,但是我必须整条生产线。
                        Quote:本身。
                        最后,谁阻止了最初系列中的T-95用125毫米炮制造?

                        这就是谢尔盖·亚历山德罗维奇本人干预的问题! Maev最初坚持152毫米而不是125毫米! 他通过北约正在接近大口径这一事实来解释这一点。 只有他的这种愿望才导致该项目的推迟-如果他们使用的是非常古老且已经过充分测试的2A82-到2005年,该项目将已经完全准备就绪! 所以发生了什么事...
                        Quote:本身。
                        他们发现了T-95的某些原因,无论是电子设备,152毫米火炮的枪管,炮弹本身,没有人会为我们解决这些问题,但仍然需要解决。

                        各种各样的原因毁坏了汽车... T-14本质上就是解决方案-切断戈尔迪诺的结...
                        Quote:本身。
                        是的,就我个人而言,我对T-95和640号“黑鹰”感到很抱歉,我真的希望时机到来,他们会问那些造成国家,其防御,危害的人。

                        我也非常期待这一刻-因为。 我们一半的精英将不得不审判和监禁。 下半场-在殖民地的殖民地...
                      3. +2
                        10九月2019 07:07
                        Quote:Albert1988
                        因此大小无关紧要。
                        似乎大小总是很重要的。 这不仅是作为目标的尺寸,除了制导导弹之外,炮手也可以使用(在这里,“大象”肯定比“驴”更容易命中),而且它还是作为重量的尺寸,可以保护大面积物体,一般可见性。 无论如何,“野象”将变得更昂贵,更引人注目,更重,更难操纵,因此,即使装甲最厚,它也不会有更好,更受保护的事实。 关于T-14和T-95的争论毫无用处,这要感谢至少在这方面投入了钱在UVZ上,否则,我认为基于昂贵且复杂的平台的“平台”是愚蠢的破坏活动。

                        对于您的(坦克基地上的重型装甲运兵车),-事实证明,它们极为不舒服-已被以色列同行证明“我想说的是,从T-54 / 55改装而来的Akhzarit类型的车辆与我的想法并不完全相同。对于以色列国防军来说,对俘获的T-55的改装或过时的百夫长最终导致了Namer,关于这一点,您当然不能说这对以色列人来说是不方便的。在我们的情况下,我们正在谈论串联的BMPT(以色列没有和没有的)和重型装甲运兵车在单个坦克基地上(T-72 / 90)。 “串联”重型步兵战车,由BMPT执行专门的射击功能,以及运输重型装甲运兵车,当然,BMO-T不是理想的全副武装装甲运兵车,而是作为突击组的车辆,非常适合在战场上使用,这里有5-6架战斗机比传统装甲运兵车中的10-12伞兵更好,也就是说,10-12伞兵不会在一辆车中,而是在两辆车中;我立即强调,我们只是在谈论支持我们的坦克,辅以BMPT和装甲突击步兵团的装甲运兵车。放置起来更方便,它们会更快地卸下,开始执行任务战斗小组。 其次,在登陆部队的帮助下,这种重型装甲运兵车的失败使损失降至最低。 第三,装甲运兵车本身变得更紧凑,更便宜,得到了很好的保护。 好了,而且重要的是,您可以将旧的T-72的库存用于BMPT和重型装甲运兵车。 BMPT可以在重型装甲运兵车的坦克旁边或什至在其前方行走,在第二线有突击部队。 这似乎比T-15“乳齿象”更好。 通常,仅需要步兵战车作为通用,可操纵的战车(BMP-3),重型步兵战车,作为解决方案,充其量,它最好是“警车”,这是针对恐怖分子和激进分子的战车。

                        谢谢你,万事如意。
                      4. 0
                        10九月2019 20:22
                        Quote:本身。
                        谢谢你,万事如意。

                        并感谢您的有趣讨论。 hi
                        让我们拭目以待,看看这一切将会产生什么)
                      5. 0
                        13十月2019 15:12
                        也就是说,在阅读完您的信件后,您会发现:1)我们需要152mm的口径,但不能。 然后125mm的生产就失败了。

                        2)不需要152mm,然后继续正常生产125mm。
                        ?
      2. 0
        8九月2019 17:48
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        坦克建造者在T-95坦克上崭露头角!

        我再说一遍-自然没有这样的坦克! 这是对对象195的虚假指定,后来被一些不负责任的人转移到对象640“黑鹰”上。
        1. +1
          8九月2019 20:56
          Quote:Albert1988
          我再说一遍-否是这样的坦克!
          是的,现在没有这样的坦克了。当年7的4月2010年,当时担任副副官Anatoly Serdyukov兼军备负责人的Popovkin先生宣布停止为T-95坦克的开发提供资金并停止该项目。 据他介绍,这辆车的设计“在道德上已经过时”。 所有人都认为这辆战车太贵了,很难征召入伍者。 至于名字T-95,不是报纸上的人想出来的。 2000年3月,俄罗斯国防部长Igor Sergeyev访问了Uralvagonzavod。 然后,伊戈尔·谢尔盖耶夫(Igor Sergeyev)首先用这个名字来表达,他在访问了下塔吉尔(Nizhny Tagil)和叶卡捷琳堡(Yekaterinburg)的国防工业企业后说,他创建了一个全新的主战坦克(MBT) T-95。 俄罗斯领先的坦克制造企业Uralvagonzavod向陆军元帅介绍了新机器的完整模型,他赞赏这一技术,并指出了有前途的坦克的最高技术水平和作战特性。 军事部门负责人给他打电话的事实 T-95,然后让我得出结论,因为已经为服役的设备分配了相似的名称,并且可能会给一个新的坦克参军,并且实验和开发的车辆通常用“物体”一词表示,并为其分配编号。

          因此,未知的“ 195对象”成为了公众的T-95坦克。 las,T-95成为新的系列坦克的希望并没有实现。
          1. +2
            8九月2019 23:16
            Quote:本身。
            因此,未知的“ 195对象”成为了公众的T-95坦克。 las,T-95成为新的系列坦克的希望并没有实现。

            这种情况发生得更早了,在2001年-2002年-以色列媒体开始以其公司风格散布有关新型T-95坦克的传闻“我们听到了铃声,但我们不知道它在哪里”,我们的报刊记者也纷纷起来... 我记得现在已去世的祖父和祖母曾经读过的许多破布中有一个诽谤性的小片段,即发达的“ T-95,世界上没有类似物”在开发阶段已经过时了,没有152毫米的大炮可以使他免于遭受民主吹捧的愤怒。总的来说,这是一种罕见的憎恶,然后我用这张报纸来点燃……可笑的是,大约同一个人现在正在为T-14乱写一遍……
        2. +2
          9九月2019 01:33
          Quote:Albert1988
          坦克建造者在T-95坦克上崭露头角!

          我再说一遍-否是这样的坦克!

          好吧,您已经溢出来了“小事”! 现在,坦克的正确名称是什么……...:T-95或“对象195”! 不管记者是否“有罪”……但“广大群众”对T-95的了解更深……争执的“本质”是名字吗? 停止 冰激凌叫什么...半油炸食品或冻糕...没关系,主要是要吃它!
          1. +1
            9九月2019 19:56
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            好吧,您已经传播到“小事”! 现在,坦克的正确名称是什么……...:T-95或“对象195”! 不管记者是否“有罪”……但“广大群众”对T-95的了解更深……争执的“本质”是名字吗? 不管你叫什么冰淇淋……半fredo或冻糕……主要是你可以吃它,也可以不吃!

            我完全同意您的看法,名称“ T-95”仅存在一个问题-有些表示该索引对象195,而另一种表示对象640是黑鹰。 事实证明,争执中存在混乱-他本人亲自见证了很多次...
            1. 0
              10九月2019 04:07
              Quote:Albert1988
              有些将对象195称为该索引,而另一些表示黑鹰640。 争执中的困惑

              这真是奇怪! 因此,使曾经广为讨论的“对象”感到困惑! 扎绳 值得关注那些表现出无知的人吗? 请求
              1. +1
                10九月2019 20:23
                Quote:尼古拉耶维奇一世
                这真是奇怪! 因此,混淆了曾经广为讨论的“对象”! 那些表现出这种无知的人值得关注吗?

                并不是说这是直接的无知-即使名称是非官方的,也可以将其应用于任何内容。 例如,如果同一个T-14在服役后收到T-95索引,我不会感到惊讶。
                1. +1
                  10九月2019 22:02
                  Quote:Albert1988
                  例如,如果同一个T-14在服役后收到T-95索引,我不会感到惊讶。

                  因此,14年的T-2014战车
                  1. 0
                    11九月2019 19:16
                    Quote:Bad_gr
                    因此,14年的T-2014战车

                    而是15号...
                2. +1
                  11九月2019 01:11
                  Quote:Albert1988
                  例如,如果同一个T-14在服役后收到T-95索引,我不会感到惊讶。

                  在这里,您已经来晚了! 笑 有一篇文章称作者将T-14称为T-99“优先”! (还有一个T-98这样的“名字” ...)
                3. +1
                  11九月2019 01:26
                  Quote:Albert1988
                  并不是说它是无知

                  实际上,我本来打算写:“无知”,但是我匆忙地跳过了引号...
  17. +6
    6九月2019 16:15
    我不知道你们中的哪一个是油轮,我非常怀疑您是否真的研究了至少一些来自“最后苏联”一代的坦克(T-64A等,T-72和T-80的任何变体)。 他指出T-64A为起点绝非偶然:“干净”的T-64拥有115毫米炮弹。 没错,我还没有看到这样的坦克。 他本人从ChVTKU毕业,驾驶了所有指示的型号,从T-72和T-64B发射。 关于模块化和引擎:首先,T-72并未装备B-45,而是装备了B-46,后来装备了B-84。 其次,没有发动机的互换性,而且不可能:不仅冷却系统有根本的不同(从T-64上的喷射器到T-72上的普通风扇,这三个系统完全不同),传动装置甚至发动机舱的布局也不同。 (一个简单的例子:后装甲板在T-72和T-64上的安装角度相差8克,更不用说其厚度,形状以及其中可用的舱口和打孔了)。 要确信这一点,只要“从船尾”查看所示坦克的照片就足够了,因为互联网上的照片已满。 我什至没有在谈论车轮,驱动轮和导向轮的直径不同,BKP中的齿轮比不同,T-72变速箱中是否存在“吉他”,这是其他坦克所没有的(它在精神上是发生的),7速主变速箱。 T-72和T-64中的KP以及T-4中的80速,车轮T-64和T-72(T-80)的完全摊销系统等。 等等关于模块化和塔架:除原型外,塔架之间没有其他互换性的痕迹(但它们与串行器相去甚远,因为十进制主义者来自人们)。 MZ和AZ在主要方面有所不同,首先,这就是为什么无法将炮塔从T-72重新布置到T-80的原因。 更不用说根本不同的LMS。 在T-64和T-80之间可以找到一些连续性,但是也不能直接更换炮塔。 T-64B坦克的OMS被称为1A33,从未为它分配Ob密码,Cobra密码在UR的指导下由NUdelman设计局在无线电束的引导下为T-64B和T-80B配备了KUV,它被正确地称为T-9B的112K1-64 T-9B的112B和2K80-9。 复杂的功能提供了不同的景点。 在用激光束(119K9、120K72)在UR的引导下,在KBP中创建了更先进的KUV之后,这些配合物就开始安装在T-80和T-XNUMX(从“ U”开始)之外。 同样,配合物的功能由不同的视野提供,塔的互换性被排除在外。
    出于布局考虑,几乎不可能在Armata上安装T-90M炮塔,而且这种改动完全使Armata结构的原理完全违背。 因此,让我们不要白费力气,但要问:是什么阻止了T-14的批量生产? 也许像在战争中一样,至少为一家公司筹集资金? 还是“有效的经理人”在某个地方占据一席之地? 我们的人民将掌握两者。
  18. +4
    6九月2019 18:34
    尚不清楚需要讨论什么。 首先,您需要确定Armata的用途。 为了创建一个由坐在单独胶囊中的人员组成的坦克,或者将坦克作为坦克机器人的控制坦克,作为机器人战斗群的一部分。 一种可以将机动前锋指挥所和作战车辆结合在一起的坦克。 至于保护舱,它首先用于RHM-4,尽管它可以保护船员免受辐射,但船员的位置与Armata相同,并且已经具有设备自动化的元素。 1985年已经很遥远了。 现在,与新型武器的发展有关,已经发生了许多变化,并且还会有更多变化。 更改。 国防部已经提出了坦克和BMOS机器人技术项目。 遗憾的是,BTV学院已“优化”。 世界一流的科学家在那里工作,但谁想到了这一点。 因此,这不是炮塔问题,而是装甲武器发展的新阶段。 是我们要前进还是将俄罗斯推后退。
  19. 0
    6九月2019 21:39
    Armata的新颖性百分比过高,因此存在风险。 安装塔楼(例如分阶段开采)很有意义。
    1. 0
      8九月2019 18:04
      Quote:Pavel57
      Armata的新颖性百分比过高,因此存在风险。 安装塔楼(例如分阶段开采)很有意义。

      哦,为此,您必须重做整个战车! 新颖性更少,甚至更大的风险!
  20. +2
    7九月2019 00:22
    对于本文的作者来说,这只是一个问题:我们(俄罗斯)是否为T-90M提供了额外的塔架? 曾经有过这样的“豪饮”-削减了最后的“黄瓜” ...为什么文章的作者不愿意在T-14上放八达通炮塔? “ Sprut”的枪也是125mm ...我的意见:他们为T-14制造了船体,为其制造了炮塔-会更容易 含
  21. +7
    7九月2019 00:45
    .....我已经不得不写下无人居住的塔是这种储罐布局中最有问题的问题之一....

    为什么 ? 对于现代视觉,图像显示在屏幕上以及指挥官的全景设备,屏幕在塔楼或船体中的位置都没有关系。 AZ和MZ过去是在没有人直接参与的情况下装载枪支的:他只按了按钮。 如果他按下按钮不是在塔上,而是在箱子里,那有什么不同。
    另一个问题是T-14的主动防御系统电子装置饱和了:
    那里有一堆定位器,信息处理工具,对瞄准具的反击系统和敌方弹药。 可以肯定的是,第一次一切都无法完美运行,需要改进。
  22. -1
    7九月2019 01:16
    嗯..那T-90呢? 或者也许带有“金合欢”的加农炮是最重要的..而且口径不是病态的,而弹药却是一件小事...德维根(Dvigun)太强大了..拥有如此口径和装甲的枪,你不会打扰...
    1. +1
      8九月2019 18:02
      Quote:Nathanael
      弹药-做一件小事...

      哦,咯咯笑! 坦克炮弹和榴弹炮在某种程度上有很大的不同。 更不用说坦克和榴弹炮的炮弹及其弹道...
      1. 0
        9九月2019 01:02
        但是,同样的反坦克导弹制导反坦克导弹是很难做到的.....改变口径..如果您对塔的尺寸改变感到困惑..然后看看我们最终敌人的坦克...艾布拉姆..嗯,那是某人的塔任何反油轮的梦想
  23. +2
    7九月2019 02:34
    RF武装部队的坦克状况相当不错,目前还没有迫切需要进行大规模替换,但是现在该是开始购买基于Armata T-15平台的重型步兵战车的时候了,每年至少要定一组。
  24. -2
    7九月2019 11:36
    比他们至少会用阿拉伯胶安装枪...谁知道,他们会明白的... Dvigun-力量过剩...在没有张力的情况下拉动多余的装甲..枪支下的弹药-少有东西开发-。
    1. +2
      8九月2019 18:01
      Quote:Nathanael
      比a更即使安装了刺槐也可以安装枪...

      专家们! 她有什么弹道学? 了解区别在于榴弹炮(仅靠机盖进行打击)和坦克枪的区别,应首先直接击中...
      1. +1
        9九月2019 00:52
        还有其他的大炮站在榴弹炮上..在GSVG中服役...在同一层楼上,他们住着一个相思树..所以他们说,他们直接从山上击中了BTR-Corps目标,所以他们飞进了木片中。 7-8公里..
        1. 0
          9九月2019 17:12
          7-8公里,直接开火? 您自己知道这怎么可能吗?
          是的,榴弹炮和坦克炮不同。 没有人从榴弹炮以初始速度1800 m / s射击BOPS(在2A83的情况下甚至更高)。
          1. +1
            10九月2019 13:44
            Whitshtok训练场上有一个大型的散装竖井,因此不仅榴弹炮而且所有装有枪支的设备都从该竖井中发射..在良好的天气中,可见7-8公里的能见度不是问题..在视线中可以清楚地看到所有东西..当然,没有像今天,但是对于一个训练有素的枪手来说,这不是问题,我们拥有该团中最好的体育馆之一,甚至训练都是由整个团体进行的。60 msrRavensbrück..
      2. 0
        10九月2019 13:51
        但是,怎么可能修改喷枪以使其直接击中……这是安装更大功率的喷枪的问题。如何重新发明轮子,修改我们拥有的枪……成本会更便宜..当然,塔的尺寸会改变..但请看一下阿米尔亚伯兰...好吧,拥有这座塔的人都有一个反坦克的梦想...而且他们不洗蒸气浴...
  25. +1
    9九月2019 21:38
    根据可用信息:尚未完成的机器周围有许多PR和宣传。
    此外,当时(现在)无人居住的塔楼的决定看起来有些鲁re。 无论喜欢与否,俄罗斯联邦在微电子学,热成像阵列生产等领域都不是领导者。 元素库在国外购买。 这就是这种自信。
    我认为原因是违反了决策系统,当时高级官员的意见高于专家小组的意见,而该专家小组先验地认为自己“更聪明”。
  26. -4
    13九月2019 05:10
    无论如何,“ Armata”是分块制作的,也很适合游行。
    通常的未完成项目。 在现任政府下,这是标准。

    而且,每年工作场所的人越来越少。
    今天,该国的经济就像草原上的雄鹰在跳水!

    感谢伟大的普京及其不可或缺的助手-梅德韦杰夫,库德林,纳比林纳,丘拜斯,格里夫等人的明智和远见的政策。 喜欢!
    在他们的严格指导下,该国充满信心地朝着与潜水老鹰相同的方向前进。
    因此,今天在每个房子里都应该有他自己的肖像-他自己!


    忠实的道路将俄罗斯人民带入更美好的未来,我们伟大的普京!
    1. 0
      13九月2019 13:25
      您是否不厌倦用一只脚在社会主义下匆忙生活,而另一只脚在资本主义下生活呢? 建立以社会为导向的国家迟到了!它于1991年结束
  27. -3
    13九月2019 17:04
    老实说,你是不政治的! 谁告诉你这辆战车是为俄罗斯制造的? 首先,您需要向“埃尔多安”之类的朋友-同志提供“ Armata”,然后销往印度...中国...马来西亚。 再往下走。 好吧,然后...然后建造第5代战车让俄罗斯军队骑上T-72。 恰沃已经在那里! 我们没有敌人,只有周围的伙伴。
    生意不过!
  28. 0
    21十月2019 13:00
    在那里的导弹,例如终结者或神风敢死队冲刺,几个罐子和四个。
  29. -1
    27十月2019 00:14
    我认为,我们很顺利地得出一个事实,那就是我们不会拉伸Armata。 因为胶囊和无人居住的塔被展示为新坦克的主要优点。 没有他们,就没有意义。 通常。 但是,如果不出口Armata,那么我们提供什么替代方案? T-90M。 但是诀窍在于,在拍了几张彩色照片后,关于他的讨论平息了,但他们大声谈论了它的高成本和复杂性,以及在T-72B3背景下其突破性的特点。 事实证明,实际上T-90M没有出口。 实际上,只有预算升级了-流氓T-72B3,与基础T-72A没什么太大不同。 但是从技术上讲,它们在我们眼前已经过时了。
  30. 0
    17十一月2019 22:15
    一切都变成一个事实,即军事装备在原则上将变得无人居住。 预先预见这种对储罐进行控制的选择并不是多余的。 而且我认为,在和平时期“谨慎地”将Armata这样的专用装备引入部队是完全合理的。 首先,设计师需要积累新技术。 并且在需要它们时,这些技术将会出现。
  31. 0
    22 1月2024 15:31
    阿玛塔上的塔总体看起来很奇怪。塔上没有装甲,但有很多电子设备。他们会拆掉电子设备,工作人员只能通过前槽查看,我已经对这把枪保持沉默了!
    也就是说,存在可见性和可靠性的问题,因为一切都在屏幕和电子设备上。
    但还有什么办法可以将乘员和弹药分开呢?只需将炮塔移至后方...但是我们遇到了豹式的问题 - 炮塔的重量以及后面或顶部没有装甲 - 任何无人机都会穿透!在“阿玛塔”中,弹药库位于下方受保护的地方。
    也就是说,要么这个,要么那个。否则,就没有办法将乘员与弹药分开。
    总的来说,我的想法是“阿玛塔”更适合扮演152-203毫米自行火炮和152毫米坦克的角色。就像Sau和重型坦克一样。 125毫米的小玩意将保留在炮塔坦克中......只是我们没有它们 - T72是发动机和变速箱的旧概念,而且还没有出现新的概念

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