军事评论

乌克兰媒体争辩说为什么莫洛托夫 - 里宾特洛甫契约无法发动第二次世界大战

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在第二次世界大战开始的80周年纪念日的前一天,乌克兰版的Strana.ua出现了一些材料,温和地说,对西方和乌克兰本身出现的范式产生了怀疑,即莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约开始”。


乌克兰媒体争辩说为什么莫洛托夫 - 里宾特洛甫契约无法发动第二次世界大战

德国士兵


回想一下,在第二次世界大战开始时在波兰举行的80周年纪念活动中,只有懒人才回忆起莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约。 波兰政界人士再次宣布战争“由希特勒和斯大林释放,同意分裂波兰。”

波兰本身以及希特勒在1938年度划分捷克斯洛伐克的事实并没有开始回忆起那些事件。

上述乌克兰版本,指的是意大利外交部长加莱亚佐·西亚诺的回忆录(顺便说一下,墨索里尼的女婿)写道,希特勒在今年8月11上与墨索里尼在1939上的谈话中表示,他已经对波兰的袭击做出了最终决定。 Ciano亲自出席了这些会谈。 此外,莫斯科托夫 - 里宾特洛甫条约(德国和苏联之间的协议)关于非侵略性仅在今年8月的23上签署了1939。

浏览器Dmitry Korotkov在乌克兰语 媒体:

现在,“莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约”奠定了第二次世界大战基础的论点已经从西方史学肆虐到乌克兰的出版物。 与此同时,它们并没有打扰到任何人,有时候他们只是在他们说相反之后的几页之后才写下来。 (......)事实表明,莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约只是希特勒的另一个论据,并没有改变他的决定。 即使有人想象苏联和德国之间的协议也不会得出结论,德国与波兰的战争仍将开始,因为两国关系陷入僵局。

事实上,这是一个合理的解释,即莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约肯定不是推动第二次世界大战行动的东西。

该材料指出斯大林非常熟悉希特勒的厌世论点,包括关于“犹太人和斯拉夫人的自卑”的论文,因此,即使与希特勒德国达成协议,他也理解军事冲突的必然性。
这篇与现代乌克兰史学完全不同的文章指出,只有当红军在苏联击败国防军并进入欧洲国家时,苏联的西方盟友才开始对纳粹进行积极的敌对行动。

该材料还强调,在8月21的1939上,英国政府向波兰内阁提出有关需要抵达莫斯科进行苏联,德国和波兰之间三方谈判的言论,但波兰领导层的回应是“坚决拒绝”。

另一个破碎的论点:当希特勒袭击波兰时,法国和英国在9月1939做了什么?
137 评论
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  1. 朱利奥·塞萨尔
    朱利奥·塞萨尔 2九月2019 17:44
    -38
    另一个令人震惊的论点是:1939年XNUMX月,希特勒袭击波兰时,法国和英国做了什么?

    答:对德国宣战。 但是,在希特勒占领波兰之前,他们没有时间动员和部署部队。
    1. 沃洛金
      沃洛金 2九月2019 17:49
      +34
      Quote:朱利奥·切萨雷
      答:对德国宣战。 但是,他们没有时间动员和部署部队

      是的,长官 宣战,但呆在家里...
      总的来说,根据现代的超时尚解释,他们在那里遭受飓风袭击,因为他们“解决了本国的气候问题” ...
      1. Krot的
        Krot的 2九月2019 18:01
        +10
        狡猾的盎格鲁撒克逊人一如既往地想要洗血淋淋的手,把责任归咎于任何人,而是将责任归咎于他们对俄罗斯人的不舒服
      2. Lopatov
        Lopatov 2九月2019 18:10
        +18
        引用:Volodin
        总的来说,根据现代的超时尚解释,他们在那里遭受飓风袭击,因为他们“解决了本国的气候问题” ...

        一切都更加有趣。
        "长期以来,英格兰曾承诺在战争爆发时向法国派遣四个常规师,而她确实派出了相当于五个师的部队。 但是,海上运输的困难以及需要使用环形交叉路口来避免空袭的行动,使第一个英军部队的抵达推迟到XNUMX月底。."

        让我提醒您,所有这些并没有阻止他们从大陆滑回岛屿。 发电机行动
        1. 朱利奥·塞萨尔
          朱利奥·塞萨尔 4九月2019 21:15
          0
          让我提醒您,所有这些并没有阻止他们从大陆滑回岛屿。 发电机行动

          细微差别:通过英吉利海峡,部队正好布满了几乎所有的装备和弹药。
      3. 奈科明
        奈科明 2九月2019 18:16
        -6
        在海上,一切都是一次而认真的。
        1. 米洛瓦诺维奇
          米洛瓦诺维奇 3九月2019 15:31
          0
          在海上,金钟由丘吉尔领导。 自1932年以来,他坚持认为不可能与希特勒和“俄罗斯”打交道(以这种通常的形式,他没有改变对布尔什维克的看法,但有必要与“俄罗斯人”进行谈判)。
          1939年,丘吉尔只是国会反对党的一员。 并投票反对慕尼黑。 很高兴得知我们与聪明的人结盟。
          “温斯顿再次与我们同在”-向车队发送的广播信息。
      4. Lipchanin
        Lipchanin 2九月2019 18:33
        +1
        引用:Volodin
        是的,长官 他们宣战,但留在家里。

        好吧,当郊区向我们宣战时,我们却没有参加。
        1. mayor147
          mayor147 2九月2019 20:46
          0
          Quote:Lipchanin
          我们郊区宣战

          什么时候!!!???? 扎绳
          1. Lipchanin
            Lipchanin 2九月2019 20:53
            +1
            Quote:major147
            什么时候!!!????

            他们不得不问。 我自己很茫然 请求
      5. tihonmarine
        tihonmarine 2九月2019 20:58
        +1
        引用:Volodin
        是的,长官 宣战,但呆在家里...
        通常,根据现代超时尚的解释,他们在那里遭受飓风袭击,因为他们“解决了本国的气候问题”

        而且波兰人仍然相信英法两国的“朋友”会为他们而战,这些先生们只有他们自己的利益,他们对波兰人没有什么可鄙的,波兰面临着与捷克斯洛伐克相同的命运。
    2. 210okv
      210okv 2九月2019 17:49
      +11
      是啊 他们需要动员多少? 八个月? 这些毫无价值的国家,政府及其武装力量是什么? 嗯,不! 他们在等。
      1. Lipchanin
        Lipchanin 2九月2019 18:36
        +2
        Quote:210ox
        这些毫无价值的国家,政府及其武装力量是什么? 嗯,不! 一直在等

        高达44岁
      2. 朱利奥·塞萨尔
        朱利奥·塞萨尔 4九月2019 21:19
        -1
        是啊 他们需要动员多少? 八个月?

        几个星期。
        到法国人完成动员和部署时,德国国防军已经将部分国防军赶到了西部边界。 仅与德国作战(1939年秋,英军在法国的地面力量不多),当它与其他战线无关时,法国人也不敢。
    3. RWMos
      RWMos 2九月2019 17:59
      0
      即 好吧,至少与苏联在西班牙时曾与纳粹作战? 不行吗 专门用于酒馆的瓶子吗?
      1. Lipchanin
        Lipchanin 2九月2019 18:37
        0
        Quote:RWMos
        专门用于酒馆的瓶子吗?

        这是一场“战争”
      2. 朱利奥·塞萨尔
        朱利奥·塞萨尔 4九月2019 21:20
        -1
        他们战斗甚至胆怯地试图突破德国的防御区。 失败了
    4. Lopatov
      Lopatov 2九月2019 18:07
      +16
      Quote:朱利奥·切萨雷
      答:对德国宣战。 但是,在希特勒占领波兰之前,他们没有时间动员和部署部队。

      “ T因此,波兰人和法国人总共有约130个师,而德国有98个师,其中36个实际上未经训练且没有装备“(c)里德尔·加思第二次世界大战
    5. Lipchanin
      Lipchanin 2九月2019 18:34
      0
      Quote:朱利奥·切萨雷
      但是,在希特勒占领波兰之前,他们没有时间动员和部署部队。

      为什么要等到44年呢?
      1. RWMos
        RWMos 2九月2019 18:44
        +2
        显然,他们的北约盟国正在展开-爱沙尼亚人)))但是-哇! 在爱沙尼亚特种部队的前面,在波兰骑兵的后面...每个人都被击败了
        1. Lipchanin
          Lipchanin 2九月2019 18:50
          0
          Quote:RWMos
          全部失败

          啊哈 75年
      2. tihonmarine
        tihonmarine 2九月2019 21:01
        +3
        Quote:Lipchanin
        为什么要等到44年呢?

        他们等着苏联开始获胜,然后坚持我们取得的胜利。
        1. Lipchanin
          Lipchanin 2九月2019 21:03
          0
          引用:tihonmarine
          他们等着苏联获胜,然后坚持我们的胜利,

          是的,很早就清楚了
        2. 垫合租
          垫合租 3九月2019 15:00
          +1
          波兰人稍微复杂一些,他们有两个“军队”-该地区和lyudov,她(主要是)lyudova和那个地区的后来(现在)追随者一起战斗。
      3. Kubik123
        Kubik123 2九月2019 21:34
        +7
        Quote:Lipchanin
        为什么要等到44年呢?

        关于苏联在爱国战争爆发中的帮助:
        “如果我们看到德国在打赢这场战争,我们应该帮助俄罗斯,如果有俄罗斯,我们应该帮助德国,让他们尽可能地互相残杀,尽管在任何情况下我都不希望希特勒成为胜利者。他们没有遵守诺言。”
        哈里·埃斯·杜鲁门(Harry Es Truman)美国第三十三任总统
        https://ru.wikiquote.org/wiki/Гарри_Трумэн
        1. Lipchanin
          Lipchanin 2九月2019 21:39
          +1
          Quote:Cube123
          关于苏联在爱国战争爆发中的帮助:

          没有这样的表情符号“讽刺”,但这很可惜。
          这一切早已为人所知。
          谢谢 hi
          1. Kubik123
            Kubik123 3九月2019 09:54
            0
            Quote:Lipchanin
            Quote:Cube123
            关于苏联在爱国战争爆发中的帮助:

            这一切早已为人所知。

            需要提醒年轻人。 而知道这一点的人,额外的提醒不会造成伤害 饮料
      4. 朱利奥·塞萨尔
        朱利奥·塞萨尔 4九月2019 21:28
        0
        为什么要等到44年呢?

        1.因为法国将军的睾丸不是钛金属,所以与德国国防军几乎是一对一的对接。
        2.因为1940年法国人用哨子吹响了春季战役。
        3.因为要在法国海岸进行全面的登陆行动,而没有遭受类似于1944年之前的敦刻尔克的失败的危险,所以英美两国根本没有做好准备。
    6. Vaddimm
      Vaddimm 2九月2019 19:10
      +2
      Quote:朱利奥·切萨雷
      没有时间动员和部署部队

      别致的论点! 希特勒是个混蛋,没有警告!
      好吧,如何用这种幼稚的逻辑来争论? 他们会做任何事情,只是有时间倒面条!
    7. naidas
      naidas 2九月2019 20:01
      +7
      答案是错误的,1939年1940月的法国和英国充满了对芬兰的义愤填were,他们正准备与苏联开战直到XNUMX年XNUMX月,建造了飞机场并计划了对巴库油田的轰炸。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 2九月2019 21:03
        0
        Quote:奈达斯
        在巴库建立飞机场并计划轰炸油田。

        但是由于某种原因,他们没有开始,或者只是不想。
        1. naidas
          naidas 2九月2019 21:58
          0
          引用:tihonmarine
          但是由于某种原因,他们没有开始,或者只是不想

          这里有更多细节:
          VO文章:
          关于英格兰和法国对苏联的失败战争
          24 2011月
        2. Michman
          Michman 3九月2019 05:24
          0
          因为苏联战胜了他们,并以同样的方式向伊朗派遣了部队,因此创造了一个缓冲区。
      2. 朱利奥·塞萨尔
        朱利奥·塞萨尔 4九月2019 21:33
        0
        答案是错误的,自1939年XNUMX月以来,法国和英国充满了对芬兰的义愤,正在准备与苏联开战

        这里是冬季战争,如果与波兰的问题在苏联对芬兰宣战前两个月于1939年XNUMX月解决?
        1. naidas
          naidas 6九月2019 18:51
          0
          Quote:朱利奥·切萨雷
          如果与波兰的问题在1939年XNUMX月得到解决,那么这里就是冬季战争。
          尽管与波兰解决了这一问题,但冬季战争尚未确定谁是英国和法国的敌人,但在1940年XNUMX月,它决定了法国的进攻(不是对苏联的进攻),而是对法国的进攻。
    8. Incvizitor
      Incvizitor 2九月2019 20:51
      -1
      向法西斯德国泄露的情况与在法西斯美国之后发生的情况完全相同,只是面包被推开了。
      差不多一个月就要来了,并带走所有关键要员和部队穿越该国,没有抵抗。
      1. 朱利奥·塞萨尔
        朱利奥·塞萨尔 4九月2019 21:37
        0
        没有抵抗。

        有抵抗。 波兰抵抗了一群知识分子的绝望,他们陷入了一群街头卑鄙的人的手中。 而且结果大致相同。
    9. Den717
      Den717 3九月2019 08:01
      +2
      Quote:朱利奥·切萨雷
      向德国宣战。

      促成第二次世界大战爆发的指控之所以流向俄罗斯,并不是因为存在指控的理由,而是因为在欧洲机构中发动的俄罗斯恐惧症运动。 长期以来,很明显,西方错误地指责和谴责被西方剥夺的有害国家的权利是西方世界不可分割的“价值”。 因此,参考不同意见的证据不会改变西方的观点。 整个竞选活动只不过是信息战争的一部分,顺便说一下,它是我们那个时代的西方向我们宣告的。 1939年,西方在23月17日甚至1月1939日之后没有向苏联宣战,这显然是由于没有真正的原因。 尽管不能指责亲苏联的观点指责当时的英格兰和法国领导人。 幼稚地相信,在可预见的将来的某一天,波兰领导人将放弃对那些年的苏联指控,并承认比尔苏斯基或贝克的错误。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日左右的这些“对接”注定要寿命长...
      1. tihonmarine
        tihonmarine 3九月2019 08:54
        0
        Quote:Den717
        幼稚地相信,在可预见的将来的某一天,波兰领导人将放弃对苏联的指控,并承认比尔苏斯基或贝克的错误。 1年1939月XNUMX日左右的这些“对接”注定要寿命长..

        在接下来的50年中,情况将会如此,然后他们将安定下来,只是试图忘记自1772年以来波兰的三个“分区”。 但是波兰人不承认自己的错误,他们拥有所有伟大的国王,天才的将军,而“ zholzhnies”则英勇无畏。
    10. tomket
      tomket 3九月2019 09:41
      0
      Quote:朱利奥·切萨雷
      但是,在希特勒占领波兰之前,他们没有时间动员和部署部队。

      “奇怪的战争”? 不。 听不到...
  2. 保留buildbat
    保留buildbat 2九月2019 17:47
    +14
    当然,总的来说,在Pshekia,无论是在侵略者营地还是在胜利营地,都无所作为。 波兰不是战争的对象,而是战争的对象。 只是一块东西什么都没有弄清楚,试图抢夺当之无愧的lyuli以外的东西。
    但是,他们现在就像那样。
    1. LIS-IK
      LIS-IK 2九月2019 17:55
      +7
      报价:Stroibat股票
      但是,他们现在就像那样。

      仅此而已。 就像其他事情一样,法国也是赢家!!!
      1. 保留buildbat
        保留buildbat 2九月2019 17:59
        +2
        现在法国仍然意味着更多。 虽然在战争中他们只是...有气味的...
        1. LIS-IK
          LIS-IK 2九月2019 18:09
          0
          Quote:股票buildbat
          现在法国仍然意味着更多。 虽然在战争中他们只是...有气味的...

          现在我很难想像德国士兵和军官,但是有时西方的特勤局仅仅提到“ Stasi”就发抖,而在西方战线上却有对手,而在同一法国的“英吉利林荫大道”上,却有一半的对手。
          1. 保留buildbat
            保留buildbat 2九月2019 18:15
            +5
            Stasi是一个认真的组织。 但是她与第二次世界大战的锡克和戏水池有什么关系? 如果是1950年创建的?
            1. Lipchanin
              Lipchanin 2九月2019 18:43
              +1
              报价:Stroibat股票
              如果它创建于1950年?

              什么是东德
        2. tihonmarine
          tihonmarine 2九月2019 21:34
          +2
          报价:Stroibat股票
          现在法国仍然意味着更多。 虽然战争只是他们...恶臭的。

          第二次世界大战期间波兰人在这方面的贡献超过了法国,波兰军队的两支波兰军队与红军一道奋战,法国人也是如此。
          1. Den717
            Den717 3九月2019 09:24
            +2
            引用:tihonmarine
            第二次世界大战期间波兰人在这方面的贡献超过了法国,波兰军队的两支波兰军队与红军一道奋战,法国人也是如此。

            总的来说,波兰是一个不快乐的国家。 在它的整个生存过程中,其人口被分为两个交战团体-士绅彼此憎恨,即使在整个波兰民族遭到破坏的威胁下也是如此。 是的,与航天器一起,波兰军队的两支军队进行了战斗,总数约为200万,但国防军也包括了相当一部分波兰人。 有超过000被俘的波兰国防军士兵,至少有60万波兰人通过了德国军队,尽管法国人通过了德国军队约有000万,而大约300人则被俄罗斯俘虏,所以请尝试评估他们对胜利的贡献在000年战胜纳粹主义
            1. tihonmarine
              tihonmarine 3九月2019 10:36
              +1
              Quote:Den717
              尽管有大约300人通过了法国的德国人队伍,但仍有大约000人被俄国人俘虏。

              更多的法国人在西线作战,损失更少。 但是基特尔元帅在签署《投降法案》时最能说出法国的“胜利者”。
      2. Lipchanin
        Lipchanin 2九月2019 18:42
        +7
        Quote:lis-ik
        就像其他事情一样,法国也是赢家!!!

        我们在斯大林格勒拥有一个“帕洛夫之家”,其投降时间不超过整个法国
    2. RWMos
      RWMos 2九月2019 18:01
      +2
      我记得他们,在第一次世界大战中,德国人赢得了,是的。。。这个地方-是有些人在挖海,另一些人则击败了德国人...
      1. 正常好的
        正常好的 2九月2019 20:35
        +1
        Quote:RWMos
        我记得他们,在第一次世界大战中,德国人赢得了,是的。。。这个地方-是有些人在挖海,另一些人则击败了德国人...

        如果至少阅读VO的历史部分,您会知道法国在第一次世界大战中的战斗并不比英国,俄罗斯或德国差。
        1. Metallurg_2
          Metallurg_2 3九月2019 09:21
          +3
          这是德国人没有两次乘巴黎旅行的时候? 而且只有俄罗斯军队在东普鲁士的进攻才使戏水池从排水沟中解脱了吗?
    3. 奈科明
      奈科明 2九月2019 18:15
      0
      但是安德斯军队呢? 波兰军队的军队?
      1. RWMos
        RWMos 2九月2019 18:46
        +1
        他们赢了很多? 这对夫妇向我投降,一个科夫帕克·波什(Kovpak Bosh)的手足足跌了一个数量级。 没什么可谈论的PMV。
        顺便说一句,安德斯的军队输掉了战争-流亡的波兰政府被愚蠢地分散了。 还有安德斯和他的帮派
        1. 奈科明
          奈科明 2九月2019 19:06
          -2
          您是否有一定规模,是否有很多胜出的等级? 安德斯的军队在意大利,特别是在蒙特卡西诺证明了自己的价值,而波兰飞行员配备的中队为英国皇家空军在“不列颠之战”期间战胜德国空军做出了巨大贡献。 而且,实际上,在波兰领土上针对德国人的所有地下工作都是由克拉霍夫军队进行的。 对于现代波兰正在发生的事情,我什至没有丝毫同情;相反,我是同情的。 但是我也不会拒绝显而易见的事情。 顺便说一句,苏联#2的英雄是波兰人,而且是真正的“贵族”。
          1. RWMos
            RWMos 2九月2019 19:08
            +4
            仅在蒙特赌场(Monte Casino)的安德斯(Anders)军队就展示了自己的力量,事实上,少数几个基地在脖子上击打了许多次高级部队。 关于安德斯帮派和他们是什么样的英雄,基本上有一个答案-他们的最大数目是46! 没有战争,“勇士”已经来临!
            1. 奈科明
              奈科明 2九月2019 19:18
              -6
              "这对夫妇向我投降,一个科夫帕克·波什(Kovpak Bosh)的手足足跌了一个数量级。 没什么可谈论的PMV。"
              比较俄罗斯帝国在西多·科夫帕克(Sidor Kovpak)和弗拉迪斯拉夫·安德斯(Vladislav Anders)获得的第一次世界大战的奖励数量。
              1. RWMos
                RWMos 2九月2019 19:24
                +4
                这只是说门卫的制服通常看起来比市区的更华丽。 任何美国将军都比茹科夫拥有更多的门槛,下一步呢?
                1. 奈科明
                  奈科明 2九月2019 19:35
                  -6
                  没什么,请保持坚定的信念! 祝你好! hi
                  1. 评论已删除。
              2. DMB_95
                DMB_95 2九月2019 20:11
                +6
                Quote:奈科明
                "这对夫妇向我投降,一个科夫帕克·波什(Kovpak Bosh)的手足足跌了一个数量级。 没什么可谈论的PMV。"
                比较俄罗斯帝国在西多·科夫帕克(Sidor Kovpak)和弗拉迪斯拉夫·安德斯(Vladislav Anders)获得的第一次世界大战的奖励数量。

                到41月50日,坦克指挥官利特维年科(Litvinenko)拥有大约XNUMX辆失事的德国坦克和XNUMX个列宁勋章。 在这方面,尽管安德斯本人的全部政权,安德斯的整个部队几乎没有一支苏联油轮更有效。 奖励不是一件聪明的事。
                1. 第二专业
                  第二专业 2九月2019 21:54
                  +2
                  什么样的利特维年科? 我认识拉夫里年科,但是利特维年科在伦敦中毒了……他不是英雄,不是英雄...
                  1. DMB_95
                    DMB_95 3九月2019 14:47
                    0
                    Quote:Seconds Major
                    什么样的利特维年科? 我认识拉夫里年科,但是利特维年科在伦敦中毒了……他不是英雄,不是英雄...

                    是的,拉夫里年科,你是对的。 在两个月内摧毁了52辆德国坦克。
          2. Doliva63
            Doliva63 2九月2019 19:42
            +6
            “顺便说一句,第二苏联英雄是波兰人,而且是真正的“贵族”。
            如果您是Levanevsky的支持者,那么他就是我们的圣彼得堡。 他在与我们的“舵手”几乎相同的庭院中长大。 因此,没有“顺便”,一切都在案子上 笑
  3. Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi 2九月2019 17:49
    -23
    尽管如此,英格兰和美国还是与希特勒作战。 轰炸的德国。 因此,苏德战线上的Me-300战斗机从来没有超过109名(最多-1943年夏天,在库班战斗的300名中有一半)。 而德国的防空系统总共有5千架Me-109和Me-110。 如果不是因为盟军的轰炸,无论是在斯大林格勒附近还是库尔斯克附近,苏联航空都将没有机会……
    自1942年春季以来,FW-190的3,5架飞机就在苏德战线上
    1. 沃洛金
      沃洛金 2九月2019 17:52
      +18
      Quote:Oyo Sarcasmi
      尽管如此,英格兰和美国还是与希特勒作战...因此,苏德前线再也没有

      好吧,是的。 德国人被弗罗斯特将军和英勇的法国军队击败...
      1. Oyo Sarkazmi
        Oyo Sarkazmi 2九月2019 17:54
        -11
        这实际上是纯统计数据。 Me-109在夏天战斗,冬天去了非洲。 因此,圣诞老人也可以伸出援手,以便苏联士兵可以更轻松地呼吸。
        法国人自己在摩洛哥与英国人和美国人战斗得很好。 一些法国王牌从他们的角度来看,被击倒的美国人比后来的德国人更多。
        1. 评论已删除。
        2. 沃洛金
          沃洛金 2九月2019 18:00
          +9
          Quote:Oyo Sarcasmi
          实际上,这是纯统计数据。


          纯粹的统计数字也是这样一个事实,即由于某些原因,当纳粹将斯大林格勒变成废墟时,他们没有打开第二条战线。

          关于“与希特勒一起轰炸和战斗”的说法是正确的:“我们耕种,我和这匹马,”直到1944年。
          1. Oyo Sarkazmi
            Oyo Sarkazmi 2九月2019 18:17
            -6
            忘记日本了吗? 整个1942年,它的尾巴和鬃毛都摧毁了太平洋上的英美两国。 我们只与德国作战。 英格兰和美国必须在夏威夷,印度,澳大利亚之间撕裂。
            美国人拥有数十艘航空母舰,只有驱逐舰护航极地车队。 他的衬衫靠近身体。
            1. Incvizitor
              Incvizitor 2九月2019 20:56
              0
              忘记日本了吗?
              他们似乎还同意,德国人占领莫斯科时,雅皮人将参战。
            2. Paranoid50
              Paranoid50 2九月2019 22:13
              +1
              Quote:Oyo Sarcasmi
              我们只与德国作战

              笑 笑 笑 已经作为标志:每年出现一次类似的“摘要”。 同伴 它们来自哪里? 请求 除了禅宗带来的。 含 wassat
          2. svoy1970
            svoy1970 2九月2019 18:42
            +2
            引用:Volodin
            Quote:Oyo Sarcasmi
            实际上,这是纯统计数据。

            纯粹的统计数字也是这样一个事实,即由于某些原因,当纳粹将斯大林格勒变成废墟时,他们没有打开第二条战线。
            关于“与希特勒一起轰炸和战斗”的说法是正确的:“我们耕种,我和这匹马,”直到1944年。
            好吧,总的来说,范围如此之大,以至于外国媒体都意识到了这一点:
            《纽约先驱论坛报》,24年1942月XNUMX日,居比雪夫。
            莫里斯·印度斯(Maurice Hindus)报告:
            ...即使克拉斯纳亚·兹维兹达(Krasnaya Zvezda)军队报纸的社论今天写到局势的严重性以及德国攻势对俄罗斯构成的危险,这座城市街道上的人们,就像我刚刚返回的村庄中的农民,也丝毫没有下降焦虑或怀疑。
            一条街上的人知道,德国已经放弃了所有可用的人力和技术资源,以占领罗斯托夫和斯大林格勒,并加强纳粹部队在顿河和伏尔加河上的地位。 他也非常清楚承受德军像雪崩般不断增长的压力所需要付出的巨大努力和牺牲,但他相信红军的战斗力和后方的抵抗能力,无论他们俩都必须撤退多少。 当提到“撤退”一词时,总是强调其暂时性。
            ...俄罗斯街头的人们在谈论最后一滴血的战斗,如果有必要的话-一对一。 同时,这里的许多人不再对第二战线抱有幻想。 ........
            ....据信,今天在希特勒的俄罗斯战线上,有5,5万士兵在战斗。 通过这种方式, 俄罗斯战役要求德国9,5万人 占总人口的10%以上。
            世界任何地方的其他势力都将使这个已经很严重的人再次崛起。 根据初步估计 在法国,只有750万德国军人 和欧洲其他地区 俄罗斯和北非以外的地区-500。 与目前在德国中心训练的其余士兵一道,德国共有12,5万军事人员,占总人口的14%,这一数字过高。 (...)

            21年1942月XNUMX日,《泰晤士报》:
            “所有盟友,甚至俄罗斯人自己现在都无法说出他们应向斯大林格勒欠多少钱…………不知道德国的战斗费用是多少,多少德国人丧生和受伤,德国工业和运输业承受了什么重担,多少使他们筋疲力尽这些分类帐页面仍处于关闭状态,但盟友的净收益可以说得相当清楚。 两个月来,敌人几乎精疲力尽。 这两个月,朋友和敌人都一致认为战争的高潮..............该计划是完全明确的(以及它怎么可能不起作用呢?),他们已经开始认为斯大林格勒不仅是途中的障碍,而且胜利的象征。 当房屋和工厂起火时,德国人将其视为战争不可避免的结局。 现在我们可以讨论另一个符号。 德国人称其为废弃Knochenmulle的恐怖之举,这意味着“骨头磨坊”。 这是战争消耗了他们所有计算的象征。”
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 2九月2019 19:08
            +5
            引用:Volodin
            纯粹的统计数字也是这样一个事实,即由于某些原因,当纳粹将斯大林格勒变成废墟时,他们没有打开第二条战线。

            没有什么可打开的。 可以从“火炬行动”和北非战役中估算出1942年底美国军队的战备部队数量-那里的洋基当时收集了他们当时所有的自由。
            不要忘记,1939年美国正规军共有4个定居师(其中只有1941个在大都市中)。 在XNUMX年底,这两个老师中的XNUMX个被部署了(加上夏威夷师一分为二)。 并且形成过程继续。
            此外,部署是在武器持续短缺的情况下进行的-不仅该行业在物理上没有时间来履行军队的命令,而且FDR还以其“租借”真空吸尘器的形式通过武器库和工厂。 1941年初,由于丑闻,军人将总统决定将L-L限制在美国武器生产的50%的水平上。 FDR在决定签署后立即从军械库中抽出了75毫米口径枪的三分之一-理由是军队仍在切换至105毫米口径,因此并不需要特别使用旧式枪口。 在旷野哭泣的声音”如何教导新编队的炮兵“悬挂在空中。1941年底,根据演习的结果, 穿制服的男人 美国有……但军队本身没有。
      2. 奈科明
        奈科明 2九月2019 18:25
        -2
        顺便说一句,东线的德国空军战斗机是真实的。 德军始终对局势的微小变化做出快速反应,并立即对此做出反应,因此,他们的战斗机在正确的时间和正确的位置出现在苏德战线上。 而且,没有进行军事行动而且没有预料到的前线部门根本没有航空。
        1. Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi 2九月2019 18:42
          -3
          顺便说一下,1942年87月,在斯大林格勒附近,Yu-2飞机没有掩护飞行,IL-XNUMX被用作对付他们的战斗机 眨眨眼睛
          1. 非实质性
            非实质性 3九月2019 00:49
            +4
            引用:Oyo Sarkazmi
            顺便说一下,1942年87月,在斯大林格勒附近,Yu-2飞机没有掩护飞行,IL-XNUMX被用作对付他们的战斗机 眨眨眼睛

            在这里,没有必要将柔软与温暖混为一谈! IL-2被用来对抗Yu-52和其他试图与周围的斯大林格勒建立空中桥梁的运输机!
            1. Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi 3九月2019 10:35
              0
              当Yu-52坠入包围的斯大林格勒时,是1943年2月。在苏军发动反击之前,斯大林格勒全空没有战斗机。 在双方。 IL-87是由Yu-XNUMX精确驱动的,因为双引擎汉高无法在速度或高度上跟上。
              1966年版的《斯大林格勒战役》中对此进行了描述。
    2. 210okv
      210okv 2九月2019 17:57
      +3
      如果是的话,如果只是..您自己说,自1942年春天以来,有3,5架德国空军..相当强大的力量。 他们与纳粹战斗的事实无人争辩..仅在1940年秋,冬和春季,这些战士才被听到。
    3. 保留buildbat
      保留buildbat 2九月2019 18:12
      +4
      截至848年683月633日在东线的109/215(109 Bf-22 F + 1941 Bf-XNUMX E)...
    4. PPD公司
      PPD公司 2九月2019 18:23
      +3
      因此,苏德前线的Me-300战斗机从未超过109
      与愚蠢的药物绑在一起.. 停止 没有爬远
      让我们从这里说起-1941年灾难的另一种年代表。“斯大林猎鹰”的灭亡
      Solonin Mark Semenovich ....等等等等....
      22年1941月XNUMX日
      战士- 848/683(633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E)。[i] [/ i]
      您可以查看其他数据,发现例如42月590日,在苏德战线上有20枚这些“玩具”。 您也可以通过修改来查找。 190月,已经有XNUMX架FV XNUMX出现了,但是Messers的数量有所减少。
    5. Lipchanin
      Lipchanin 2九月2019 18:48
      0
      Quote:Oyo Sarcasmi
      尽管如此,英格兰和美国还是与希特勒作战

      是的,真的 扎绳
      。 轰炸的德国

      好吧,至少他们做了些什么。
      但是,为什么他们除了德累斯顿以外,又抹去了地球的面庞。
      如果不是为了轰炸盟友,无论是在斯大林格勒附近还是在库尔斯克附近,苏联航空都将没有机会

      您能告诉我们有关Adden操作的信息吗?
    6. lucul
      lucul 2九月2019 20:45
      -1
      尽管如此,英格兰和美国还是与希特勒作战。 轰炸的德国。 因此,苏德战线上的Me-300战斗机从来没有超过109名(最多-1943年夏天,在库班战斗的300名中有一半)。 而德国的防空系统总共有5千架Me-109和Me-110。 如果不是因为盟军的轰炸,无论是在斯大林格勒附近还是库尔斯克附近,苏联航空都将没有机会……
      自1942年春季以来,FW-190的3,5架飞机就在苏德战线上

      啊哈哈哈,我笑了。
      符合新版培训手册的要求))))
  4. 演示
    演示 2九月2019 17:52
    +3
    如果每天约有两到三遍乌克兰电视不闪烁,互联网不冲浪,铁壶不鸣笛,这意味着一件事-我已经死了。
    在他们的历史中那些谁不知道有必要从哪个方面开始重写它的人的意见,谁能对它感兴趣?
    1. 奈科明
      奈科明 2九月2019 18:26
      0
      您是否尝试过不观看中央频道,也不想在网上打开有关乌克兰的链接?
      1. 演示
        演示 2九月2019 18:38
        +3
        我试过了。
        但是熨斗和水壶失败了! 停止
        1. 奈科明
          奈科明 2九月2019 18:42
          0
          好吧,我真的不知道该如何帮助您。 我只能推荐Okhota i Rybalka频道,在这里您不会听到有关乌克兰的消息! 非常好
          1. 演示
            演示 2九月2019 18:47
            +2
            钓鱼竿和枪支是否开始传播?

            好的。 好吧开个玩笑
            然后您可以达到妄想症。
            1. 奈科明
              奈科明 2九月2019 19:12
              0
              呃...我的朋友,您将去叙利亚。 小心需要。 然后是烹饪,一些渠道。 关于健康的渠道-我们立即撤消:可以保证有偏执狂。 LOL
    2. Vasyan1971
      Vasyan1971 2九月2019 20:14
      0
      Quote:演示
      如果每天约有两到三遍乌克兰电视不闪烁,互联网不冲浪,铁壶不鸣笛,这意味着一件事-我已经死了。

      看来您仍然会活得很好。
  5. seregatara1969
    seregatara1969 2九月2019 17:54
    -2
    意外启蒙还是饼干表现不佳?
  6. 操作者
    操作者 2九月2019 17:56
    +4
    Quote:朱利奥·切萨雷
    没有时间动员和部署部队

    为什么情报工作不佳,或者希望与希特勒达成协议:我们正按照您的计划,在您的飞碟上去波兰,而您又往东方走?

    根据喜剧片的判断,退休的英法将军和海军上将没有签署权(波兰根本拒绝参加)在莫斯科会谈中扮演了与苏联人民委员会常务委员会主席和苏联人民国防委员会主席于今年8月1939建立军事同盟的结局-第二次。
  7. 垫合租
    垫合租 2九月2019 17:57
    +1
    “上述乌克兰文版本是指意大利外交大臣加莱亚佐·贾亚诺的回忆录(顺便说一句,墨索里尼的女son)写道,希特勒在11年1939月XNUMX日与墨索里尼的一次对话中说,他对袭击波兰做出了最终决定。” -在此之前,军事公司的计划就已经开始制定,纯粹是出于科学目的。
  8. 区域25.rus
    区域25.rus 2九月2019 17:58
    +7
    引用:Oyo Sarkazmi
    尽管如此,英格兰和美国还是与希特勒作战。 轰炸的德国。 因此,苏德战线上的Me-300战斗机从来没有超过109名(最多-1943年夏天,在库班战斗的300名中有一半)。 而德国的防空系统总共有5千架Me-109和Me-110。 如果不是因为盟军的轰炸,无论是在斯大林格勒附近还是库尔斯克附近,苏联航空都将没有机会……
    自1942年春季以来,FW-190的3,5架飞机就在苏德战线上

    从卡累利阿到黑海的整个战线的三百个“瘦” ??? 扎绳 分享信息?
    1. Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi 2九月2019 18:03
      -9
      世界航空。 完整的百科全书。 埃德 DeAgostinho。
      Me-109的上限为14米(不带武器),因此他们完全进入了防空系统。 他们仅由阿萨姆邦(Asam)提供给前线。
      FokeVulf虽然速度快且装备精良,但由于它的质量,它是铁质且不高,它使用第66汽油飞行。
      1. 区域25.rus
        区域25.rus 2九月2019 18:13
        0
        好的...会有时间进行更深入的研究。 ! 对于一个来源,某种程度上不是喷泉))考虑到现在最流行的是某种“ PozdneRschina” ...
      2. lucul
        lucul 2九月2019 20:52
        +1
        Me-109的上限为14米(不带武器),因此他们完全进入了防空系统。

        根据我们的一点,高度越高,MiG-3越超过Me.109。 基于苏联战前的学说,Mig-3的制造高度很高-但是德国人出于某种原因很少攀登5 m以上。
        1. Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi 2九月2019 22:14
          +1
          Me-109有两门枪。 MiG-3-1 ShKAS,1 UB。 MiG击落一架战斗机和一架轰炸机都成问题。 I-16-两把ShKAS机枪,两把ShVAK枪。
          例如,要击落一架B-17,德国的Messers需要向其发射500发子弹,命中率为3%。 这是2架飞机的弹药。
          1. lucul
            lucul 2九月2019 22:17
            -1
            例如,要击落一架B-17,德国的Messers需要向其发射500发子弹,命中率为3%。 这是2架飞机的弹药。

            您是否知道Me.109上的枪弹只有60发子弹? )))
            La-200上每桶5枚炮弹,即总共400枚炮弹)))
          2. lucul
            lucul 2九月2019 22:23
            -2
            MiG-3-1 ShKAS,1 UB。 MiG击落一架战斗机和一架轰炸机都成问题

            UB实际上是战争中最好的12毫米机枪。 从效率上讲,它几乎等于德国的20mm / 15mm火炮。
          3. 非实质性
            非实质性 3九月2019 01:09
            +1
            引用:Oyo Sarkazmi
            Me-109有两门枪。 MiG-3-1 ShKAS,1 UB。 MiG击落一架战斗机和一架轰炸机都成问题。 I-16-两把ShKAS机枪,两把ShVAK枪。
            例如,要击落一架B-17,德国的Messers需要向其发射500发子弹,命中率为3%。 这是2架飞机的弹药。

            好答案! 鉴于问题是关于身高,而答案是关于小武器和大炮!
            1. Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi 3九月2019 10:47
              +1
              好吧,MiG-3发挥了作用,因为只有200架飞机飞抵了莫斯科。 MiG-3很少击落轰炸机,但德国飞机返回时充满了死箭。 因此,根本没有保留用于突击搜查的机器。
  9. yehat
    yehat 2九月2019 18:02
    +8
    Quote:朱利奥·切萨雷
    答:对德国宣战。 但是,在希特勒占领波兰之前,他们没有时间动员和部署部队。

    说谎
    法国掌握的一切不仅足以在两周之内占领整个鲁尔区(原则上没有德国,德国就无法长时间抵抗),而且实际上还可以穿越整个德国西部。 动员之前的法国军队明显优于国防军。 考虑到他都参与了波兰,法国人并没有停止
    希特勒的秘密指示是众所周知的-如果法国人很活跃,德国将立即停止对波兰的入侵,并将命令其边境部队不打仗就逃往波兰深处。
    最后一个-关于“没有时间”。 波兰边境的事件逐渐成熟。
    法国人已经知道战争开始前几周会发生什么,并开始准备。
  10. morpogr
    morpogr 2九月2019 18:04
    +4
    波兰政府为希特勒的胜利和匆忙的飞行做了大量工作,以证明这一点,因为看到盟军尤其是并没有急于帮助波兰人。 当德国在1940年走得更远,席卷丹麦,荷兰,然后与英国同盟国一起使法国横扫时,很明显,有必要对德国及其盟国建立新的军事同盟。 那时,英国人和已经流亡海外的其他人开始谈论苏联是反希特勒联盟的盟友。 hi
    1. Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi 2九月2019 18:10
      -4
      顺便说一句,这正是奥威尔在他的《 1980》中所反映的,即盟友的变动。 而不是苏联。
  11. 1976AG
    1976AG 2九月2019 18:10
    +1
    他非常了解希特勒的人类学论点,包括有关“犹太人和斯拉夫人的自卑”的论点,因此,即使与希特勒德国缔结协议,他也理解军事冲突的必然性。 现在情况一样! 直到西方咬牙切齿,它才会平静下来!
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 2九月2019 20:10
      0
      Quote:1976AG
      直到西方咬牙切齿,它才会平静下来!

      定期一百年收到一次。 但是内存被删除了...
  12. 邪恶的回声
    邪恶的回声 2九月2019 18:23
    +3
    我在睡觉吗 是乌克兰写的吗?
  13. APASUS
    APASUS 2九月2019 18:28
    +1

    自1936年以来,一切都没有改变
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 2九月2019 20:09
      +5
      他只是说:“冻结”吗? 丘吉尔?
      1. 1976AG
        1976AG 2九月2019 21:55
        0
        Quote:Vasyan1971
        他只是说:“冻结”吗? 丘吉尔?

        您认为他不与俄罗斯人喝酒?)
        1. Vasyan1971
          Vasyan1971 2九月2019 22:38
          0
          Quote:1976AG
          您认为他不与俄罗斯人喝酒?)

          免费?
    2. 演示
      演示 2九月2019 20:45
      +1
      根据温斯顿丘吉尔的说法,波兰“以鬣狗的贪婪参与了对捷克斯洛伐克国家的抢劫和破坏。”
      https://frau-perez.livejournal.com/880306.html
      读。 一切都合理而成功地收集在一种材料中。
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 2九月2019 22:44
        0
        Quote:演示
        读。 一切都合理而成功地收集在一种材料中。

        很久以前读过。 hi
  14. yehat
    yehat 2九月2019 18:32
    -3
    Quote:1976AG
    完全熟悉希特勒的拟人化论文,包括有关“犹太人和斯拉夫人的自卑”的论文

    希特勒甚至不知道自己在说什么-他重复了Bi斯麦和其他著名德国人在书中所写的内容,主要是关于乌克兰及其邻国-波兰,塞尔维亚,南斯拉夫,保加利亚,而不是所有斯拉夫人。
    但是到他的著作中,苏联才支持德国共产党的起义。
    顺便说一句,捷克人,还有斯拉夫人,都没有以某种方式引起希特勒的反感。
  15. Doliva63
    Doliva63 2九月2019 19:21
    -1
    Quote:锹
    引用:Volodin
    总的来说,根据现代的超时尚解释,他们在那里遭受飓风袭击,因为他们“解决了本国的气候问题” ...

    一切都更加有趣。
    "长期以来,英格兰曾承诺在战争爆发时向法国派遣四个常规师,而她确实派出了相当于五个师的部队。 但是,海上运输的困难以及需要使用环形交叉路口来避免空袭的行动,使第一个英军部队的抵达推迟到XNUMX月底。."

    让我提醒您,所有这些并没有阻止他们从大陆滑回岛屿。 发电机行动

    好吧,有了这个名字,结果是可以预期的! 笑
  16. Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi 2九月2019 19:54
    0
    Quote:Lipchanin
    但是,为什么他们除了德累斯顿以外,又抹去了地球的面庞。

    拯救了至少25名没有在街头战斗中丧生的苏联士兵吗?
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 2九月2019 20:08
      0
      Quote:Oyo Sarcasmi
      拯救了至少25名没有在街头战斗中丧生的苏联士兵吗?

      恩人,什么...
    2. Lipchanin
      Lipchanin 2九月2019 20:47
      0
      Quote:Oyo Sarcasmi
      拯救了至少25名没有在街头战斗中丧生的苏联士兵吗?

      明确。 因此,撤退的德国人摧毁了我们的城市,以至于我们很难前进?
      为什么只有一个德累斯顿?
  17. Vasyan1971
    Vasyan1971 2九月2019 20:06
    0
    另一个破碎的论点:当希特勒袭击波兰时,法国和英国在9月1939做了什么?

    他们做了一些奇怪的事情。
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 2九月2019 23:37
      0
      Quote:Vasyan1971
      他们做了一些奇怪的事情。

      https://topwar.ru/60525-strannaya-voyna.html
  18. tihonmarine
    tihonmarine 2九月2019 21:11
    0
    Quote:RWMos
    我记得他们,在第一次世界大战中,德国人赢得了,是的。。。这个地方-有人在挖海,有人在击败德国人。

    很快事实证明,希特勒不是被苏联及其盟友击败,而是被波兰和乌克兰击败了。
    1. Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi 3九月2019 10:51
      +2
      根据乌克兰的历史,乌克兰,波兰,德国,英国,美国被入侵欧洲易北河的苏联军队制止,而且德国在UPA / UNSO的后方发挥了辅助作用。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 3九月2019 11:13
        0
        Quote:Oyo Sarcasmi
        根据乌克兰的历史,乌克兰,波兰,德国,英国,美国被入侵欧洲的苏军阻止。

        如果在乌克兰的媒体和教科书上出现一篇文章,说古代的乌克兰人倾倒珠穆朗玛峰并挖了马里亚纳海沟,并且在此过程中甚至击败了成吉思汗军队,我也不会感到惊讶。
  19. 障碍
    障碍 2九月2019 22:15
    0
    第二次世界大战实际上始于捷克斯洛伐克的分裂。 但是从现在开始倒计时是不适当的,因为捷克斯洛伐克是根据英格兰和法国的慕尼黑协议移交给希特勒的。 顺便说一下,与此同时,英国-德国和法国-德国之间达成了互不侵犯协定。
  20. Military77
    Military77 2九月2019 23:31
    -1
    引用:Volodin
    Quote:朱利奥·切萨雷
    答:对德国宣战。 但是,他们没有时间动员和部署部队

    是的,长官 宣战,但呆在家里...
    总的来说,根据现代的超时尚解释,他们在那里遭受飓风袭击,因为他们“解决了本国的气候问题” ...

    好吧,sho vi习惯了媒体的不间断。 塔莫(Tamo)来自EBS的所有视线(一位女士说)
  21. 纳迪尔沙阿
    纳迪尔沙阿 2九月2019 23:47
    0
    Quote:是的
    Quote:1976AG
    完全熟悉希特勒的拟人化论文,包括有关“犹太人和斯拉夫人的自卑”的论文

    希特勒甚至不知道自己在说什么-他重复了Bi斯麦和其他著名德国人在书中所写的内容,主要是关于乌克兰及其邻国-波兰,塞尔维亚,南斯拉夫,保加利亚,而不是所有斯拉夫人。
    但是到他的著作中,苏联才支持德国共产党的起义。
    顺便说一句,捷克人,还有斯拉夫人,都没有以某种方式引起希特勒的反感。

    s斯麦不需要拉进去,他没有这个。
  22. 纳迪尔沙阿
    纳迪尔沙阿 2九月2019 23:47
    0
    Quote:Lipchanin
    Quote:Oyo Sarcasmi
    拯救了至少25名没有在街头战斗中丧生的苏联士兵吗?

    明确。 因此,撤退的德国人摧毁了我们的城市,以至于我们很难前进?
    为什么只有一个德累斯顿?

    例如,汉堡。
  23. 纳迪尔沙阿
    纳迪尔沙阿 2九月2019 23:48
    0
    引用:tihonmarine
    Quote:RWMos
    我记得他们,在第一次世界大战中,德国人赢得了,是的。。。这个地方-有人在挖海,有人在击败德国人。

    很快事实证明,希特勒不是被苏联及其盟友击败,而是被波兰和乌克兰击败了。

    几乎像是在45m处占领德国和乌克兰。 我仍然记得这颗珍珠。
  24. 纳迪尔沙阿
    纳迪尔沙阿 2九月2019 23:49
    0
    Quote:麻烦
    第二次世界大战实际上始于捷克斯洛伐克的分裂。 但是从现在开始倒计时是不适当的,因为捷克斯洛伐克是根据英格兰和法国的慕尼黑协议移交给希特勒的。 顺便说一下,与此同时,英国-德国和法国-德国之间达成了互不侵犯协定。

    究竟。 尽管实际上这一切都始于第37年,当时武士认真地爬了很长时间。 显然,对于欧洲人来说,这没什么,narrow眼的猴子,谁来数算呢? 我们对地球历史的观点是基于我们和其他欧洲人的观点。
  25. Tuzik
    Tuzik 3九月2019 02:17
    0
    事实表明,希特勒两次用条约取消了进攻,如果希特勒决定在没有条约的情况下进行进攻,他甚至都不知道。 特别是知道英国人有能力用错误的双手进行战斗,并且二十年来批评英国政府在两条战线上进行战争。
    1. abc_alex
      abc_alex 3九月2019 09:15
      0
      Quote:图兹克
      他会决定在没有条约的情况下进攻吗


      绝对众所周知。 当然可以。
      德国在春季动员了军队。 实际上,德国将其部队保持戒备状态三个月。 根据档案通信,波兰人自己对此做出歇斯底里的决定。 然后,欧洲的每个人都完全理解了这一点。 如此之多,以至于在XNUMX月,在A和F代表在莫斯科举行的一次会议上,有人提议苏联实际上占领了波兰:“以确保未经波兰同意的波兰的安全。”
      罢工波兰的决定是最终决定,不可撤销。 那时,欧洲所有的政治家都非常清楚地知道波兰是苏联的敌人,而俄罗斯人本身不会为此而交战。 希特勒只担心战败后或与波兰的战争期间会再次进入协约国。 PMR没有打开战争的可能性,但是确定了战后的媒介。
      这不是希特勒的事。 德国总参谋部坚持要销毁波兰。 这是原则上的立场:在波兰消除西方臭名昭著的开局完全是不可能的,因为波兰人没有遵守条约和联盟的能力,因此没有可行的条约和联盟。 于是他们想到了。
      1. Tuzik
        Tuzik 3九月2019 09:59
        0
        从霍尔德的日记中,即使有契约他也有很大的疑问! 在此之前,他设法使自己的愿望清单不流血,使用军队进行了充分的战斗准备,就像勒索软件中的一把刀一样。 然后他变得自信起来,那一刻在两个战线上可能发生的战争可能会阻止他。 我认为50到50。
        1. abc_alex
          abc_alex 3九月2019 11:59
          0
          我认为,霍尔德并不知道波兰人在保障其安全方面的立场。 他的恐惧正像军队的恐惧一样有道理。 那时,在两条战线上没有真正的战争危险。 自1933年以来的整个欧洲政治历史都明确地证明了这一点。 实际上,危险仅在于俄罗斯人没有进行接触,因此仍然是不确定因素。 有必要了解俄罗斯人准备接受哪条生产线,而又不认为这对自己构成危险。 不再。
  26. 套
    3九月2019 03:41
    0
    这正是乌克兰媒体吗?
  27. 套
    3九月2019 04:02
    0
    不要对他们的历史“考虑”一事该死。 然后,总的来说,他们的看法带有反常的反俄罗斯色彩,并且目标是将黑变白? 1939年,第二次世界大战已经开始,包括轴心国联盟,捷克共和国的分区,奥地利的安施卢斯和无视同盟国的形式。 我们是唯一没有与德国达成条约的国家。 该怎么办? 利用菲勒(Fürrer)的意愿来分裂波兰,波兰正在努力与德国人结盟,并将边境推到一边,从而提高了暴民的潜力。 这就是“宣传”。 与波兰无关...我们要为未得救的法国负责。 西方最有可能在1938年将慕尼黑的波兰注销。
  28. 酒吧
    酒吧 4九月2019 16:40
    0
    Quote:Lipchanin
    为什么要等到44年呢?

    他们本来会等待更长的时间,但是苏联为解放法国做好了准备,因此必须抓紧时间。
  29. 阿列克谢·戈尔什科夫(Alexey Gorshkov)
    0
    对于乌克兰媒体来说,没有特色-也许随着新总统的到来,他们真的恢复了? 好吧-上帝保佑她,和乌克兰-他们谈论她太多了,我个人认为推测PACT本身会更加有趣。
    当时的主要西方国家-英国和法国从属于它-对进入德国和苏联深感兴趣!
    我们采取并击败了他们,得出了《里本特罗普·莫洛托夫条约》! 尽管有来自国外和内部“百姓”的how叫声,我也越来越佩服他! 起初,在我看来-该公约-仅仅将卫国战争推迟了两年,并给了我们更多的领土,阅读了更多文献-显然我们已经成功地分裂了反苏盟,迫使潜在的侵略者相互斗争! 但是,在此之前的历史清楚地表明-我们生活在什么样的地方! 而“侵略的受害者”波兰本身就是侵略者! 西方甚至对“安抚”希特勒都不感兴趣,而是对把希特勒推向苏联表示兴趣,而《公约》摧毁了这一切,希特勒首先不是对我们,而是对他们发动了进攻! 但是-对此我绝对有把握-如果我们没有签署该协议-英格兰和法国,或者在希特勒的德国和苏联之间相互疲惫的战争中(可能不会与他们结盟),我们将是“第三次欢欣鼓舞”,或者直接希特勒的贝卡梅盟友对苏联发动攻击! 自从我们签署《公约》以来,一切都没有按照他们的脚本进行,他们向世界展示了他们的诡reach本质! 看来,在那之前,捷克斯洛伐克的背叛还没有在世界上引起注意,但(!)进一步-更多:他们答应帮助波兰人-他们没有提供同样的东西-与与苏联作战的芬兰,法国(法国本身就背叛了所有人)本身就被背叛了英格兰-这已经是某种背叛的平方! 他们试图背叛我们,在第二战线开放之前一直为我们提供早餐,直到1944年为止。第二战线的开放并不是为了怕希特勒,而是因为我们会占领整个欧洲而没有他们! 甚至美国也被英国出卖了-丘吉尔事先已经确切,确切地知道了日本即将对珍珠港发动的袭击的消息,这对美国人来说是出乎意料的!