AGM-114 Hellfire和9K121通过新浪军事的眼睛“旋风”

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21月XNUMX日,新浪军事中文版发表了一篇有关现代的文章。 飞机 武器。 有趣的标题是“俄罗斯和美国的直升机导弹。 为什么俄罗斯的导弹速度更快,但销售不佳?” 潜意识地尝试分析制导导弹领域的技术和商业问题 武器。 中国媒体设法找到了文章标题中提出的问题的答案。


Mi-28攻击直升机




产品比较


在他的文章开头,新浪军事回忆说美国航空是好的,导弹甚至更好。 俄罗斯也在努力制造现代武器,但在战争条件下,其产品通常不会表现出最佳状态。 这一切都影响了俄罗斯的军事出

在国防领域的投资中,俄罗斯并没有落后于美国。 导弹的表格特征并不低于甚至高于美国产品。 尽管如此,这并不是俄罗斯航空导弹在销售方面不如竞争对手的第一年。

新浪军方建议在这方面考虑两国直升机的主要反坦克武器。 美国代表用于AH-114阿帕奇直升机的AGM-64地狱火导弹,以及用于Mi-16直升机的AT-9产品(121K28旋风)。

该出版物回顾说,AGM-114是世界上第一个半主动激光制导直升机导弹。 它在八十年代中期被采用并进入阿帕奇直升机的弹药范围。 随后,导弹被包括在AH-1和UH-60直升机的弹药中。 随着时间的推移,地狱火成为同代中最庞大的空对地导弹。

AGM-114的最大射程达到8 km。 地狱火分为两代。 第一枚导弹有一个半主动激光导引头,第二枚导弹使用雷达和红外线头。 第一代武器仍在更广泛地使用。

俄罗斯的AT-16 / Whirlwind火箭也有两个版本。 该指南类型中该武器的第一个版本与美国AGM-114类似。 载体将激光束引向目标,火箭自动沿着它飞行。 不久前,第二代旋风的新型毫米波雷达头的测试工作已经完成。

AGM-114 Hellfire和9K121通过新浪军事的眼睛“旋风”
火箭复合体“旋风”及其TPK


俄罗斯国防部声称AT-16导弹射程达到10 km。 此外,旋风比地狱火更快。 在飞行中,俄罗斯火箭加速到610 m / s而不是竞争对手的392 m / s。 “旋风”飞行到最大范围只需要28秒。 在8 km,火箭以23秒的速度飞行6秒 - 在14秒!

新浪军方回忆说,俄罗斯已多次向客户展示其导弹,但这并没有帮助。 这种武器的订单很少。 这两枚直升机导弹使用类似的激光制导系统。 为什么他们会显示不同的商业结果?

火箭发现


中文版认为销售不足的原因是AT-16综合体中使用的过时指导技术。 导弹通过照射目标的激光束自动保持。 因此,载机直升机必须将激光引导到目标,直到它撞击火箭。

这种类型的指导降低了火箭上的设备成本。 同时,它迫使航母或直升机在一段时间内保持在目标的视线范围内。 而且,他暴露在防空或其他敌方装备中。

具有半主动激光导引头的美国AGM-114导弹还需要来自载波或地面的目标照明。 然而,同时使用更复杂和昂贵的解决方案。 该导弹具有惯性导航系统,可确保其飞行到给定点。 由于这个原因,载体或地面炮手只能在火箭击中之前的最后时刻打开目标的照明,此时敌人没有时间对攻击作出反应。


火箭AGM-114地狱火


具有这种设备的导弹明显更复杂且更昂贵,但由于这个原因,载体的风险降低了。 与此同时,美国工业继续改进地狱火导弹。 新版本使用不需要照明的红外和雷达搜索器。 此外,还提供了媒体的无声和几乎察觉不到的发射。 这一切使得火箭更加致命。

批评的理由


来自新浪军事的两枚导弹的比较非常有趣,但并非没有弱点。 最引人注目的是俄罗斯直升机及其武器的错误。 X-9直升机上没有使用121K28旋风导弹系统。 后者解决了在Sturm和攻击导弹的帮助下击败装甲车的问题。 然而,旋风确实在空军服役。 Ka-52攻击直升机使用这种武器。

比较几种版本的AGM-114火箭只用一枚俄制火箭,这导致旋风成为一种不够普遍的复合体,引发了一些问题。 其他俄罗斯空对地导弹,包括 更新更好,没有提及,也没有考虑过。

表格数据和特征的比较看起来很客观,但却忽略了重要的问题。 命中准确度指标被忽略。 此外,不考虑作战单位的参数,击败装甲目标的效力等。

此外,中文版仅限于技术问题。 关于武器的商业成就和前景的详细研究,应考虑其他一些因素。 直升机导弹销售不仅受到技术特征的影响,还受到飞机供应,经济指标,政策等的影响。

概念上的差异


值得回顾一下这两枚导弹的重要特征,也是新浪军方所遗漏的。 地狱火和旋风产品不仅在技术参数上有所不同,而且在项目背后的概念层面也各不相同。 在他们创建时,在七十年代和八十年代,在美国和苏联,对战斗直升机的反坦克武器有不同的看法。


直升机AH-64 Apache


AGM-114项目的目的是在“发射忘记”原则的基础上制造火箭。 因此,计划在收到所需的战斗力后增加运载直升机的安全性。 这种火箭的复杂性和高成本逐渐消失。 在未来,这种方法允许使用AGM-114A导弹作为平台,以创造更有效的武器,接收新的组件。

在我国,由于复杂性和成本原因,当时制造“发射忘记”导弹被认为是不合适的。 建议将所有昂贵且复杂的控制设备放置在航空母舰上或地面平台上。 因此,战斗质量和成本的比例符合军方的要求。

Whirlwind项目和后来的Sturm和Attacks的创建都使用了类似的原则。 然而,客户的观点正在发生变化,国内航空导弹的新型号获得自主指导。

基本概念的差异和所取得的结果的差异确实可能对武器的出口前景产生影响。 所有改装的AGM-114导弹都在近三十个国家服役。 到目前为止,俄罗斯的“旋风”只交付给俄罗斯空军。 与此同时,出口Sturm导弹可以与地狱火竞争 - 关于30运营商。 “攻击”尚未得到太多分配。

新浪军方审查的俄罗斯和美国直升机导弹确实在市场上显示出不同的结果。 但是,这种情况不可能单独归结为指导原则。 还有其他重要因素,根本无法确定每种因素的确切影响。 然而,很难质疑AGM-114在国外畅销的事实,到目前为止只有俄罗斯有“旋风”。

文章美俄武装直升机导弹竞赛俄导弹速度更快为何不畅销:
https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2019-08-21/doc-ihytcern2348652.shtml
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83 评论
信息
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  1. +6
    28 August 2019 05:28
    与枪械制造商的竞争相比,现代世界中武器的供应是一个更具政治意义的过程,美国非常善于推动盟国购买其武器。
    1. -7
      28 August 2019 05:55
      而且我们不“推”,我们只是在有抵押贷款下不予放弃。 停止
    2. +1
      28 August 2019 07:37
      引用:polpot
      政治过程

      引用:polpot
      美国非常擅长此事。

      没错! 没有补充! 请求
    3. +2
      28 August 2019 08:00
      引用:polpot
      美国知道如何推动盟国购买武器。

      从最近的事件来看,它们是“可行的”。
      没有任何帮助,既没有倾销也没有政治压力。
      甚至在美国“出口”中占很大比重的捐赠也无济于事。 以及无抵押的“贷款”
    4. +4
      28 August 2019 11:23
      给我一个机会,忘了!
    5. 0
      28 August 2019 12:59
      这也是一个标准问题。
      《华沙条约》还活着,这是另一个大问题,其导弹将得到更好的分配。
      1. -6
        28 August 2019 13:29
        由于苏联出现了严重的财政问题,并且拒绝胁迫(以武力威胁,a'la Czechoslovakia 1968),“坚不可摧”的警察局成员迅速离开了苏联。
  2. -2
    28 August 2019 05:56
    就我们的武器等级而言,中国人相当于印第安人,与铃鼓共舞。 我们迅速吟俄语,并开始销售假货。
    我们的保姆已经足够了,现在该到位了。
    1. +5
      28 August 2019 08:10
      在我国,由于复杂性和成本原因,当时制造“发射忘记”导弹被认为是不合适的。 建议将所有昂贵且复杂的控制设备放置在航空母舰上或地面平台上。 因此,战斗质量和成本的比例符合军方的要求。

      在这里有关“便宜”的论文是很有争议的。 首先,当使用第三代导弹时,它们可以确保安全;其次,可以提高射击性能(如果您估计,一架配备第三代ATGM系统的直升机可以用Atkas取代两到三架)
      也就是说,为了节省导弹的成本,您必须在直升机上投入更多的资金,以确保单位的效率和战斗稳定性。
    2. +2
      28 August 2019 12:23
      从不利因素来看,无声中文在我们的网站上启动。
    3. +2
      28 August 2019 15:00
      您如何在实践中想象它。 大吃一惊:“买还是买个船夫?或者:”好吧,保真给你,别人会买吗?
      现在武器市场上有许多卖家:美国,俄罗斯,中国,韩国(朝鲜也试图“挤进”)英国,法国我没有列出所有拥有导弹的人。 什么质量是另一个问题
  3. +5
    28 August 2019 08:00
    AGM-114项目的目的是制造一种基于“发射被遗忘”原理运行的火箭。

    也许目标是,但“抛物线”只能提供AGM-114L和名称为Brimstone(和Brimston-2)的英国版本。 一切都与价格有关,不需要指导的系统非常昂贵。
    普通的地狱火,激光价格在60-65万美元之间,半主动激光+ INS已经是94万美元,而英国的布里姆斯顿则以260万美元的价格卖出了(尽管他们承诺每台价格“略高于100,000英镑”至123万美元)。
    1. +2
      28 August 2019 08:19
      Quote:g1washntwn
      英国的硫磺以260万美元的价格爬出

      严格来说,不是“英国”,而是“为英国设计

      昂贵,因为它是“旅行车”。 有一个带有主动雷达和半主动激光器的昂贵“头部”
      因此,由于正在进行的局部战争,他们被迫用LGSN购买更便宜的Helfaers。 但是,在激烈的战争中,通才更有效。

      Quote:g1washntwn
      也许目标是,但“抛物线”只能提供AGM-114L和名称为Brimstone(和Brimston-2)的英国版本。

      您忘了最普通的SPIKE-ER
      1. +2
        28 August 2019 08:48
        我同意,按顺序,但是美国不急于做些事情,便宜的AGM-114R本身就在铆接(我们必须将其与9A417以及INS组合式+半主动激光进行比较)。 对于一场高强度的战争和欧洲大规模的坦克突破来说,这是不会的。 拉法斯基·斯派克(Rafalsky Spike)并不是在“地狱火”的基础上成长的,因此也没有对他发表任何言论,例如,从有前途的人那里谈起-图拉·爱马仕(Tula Hermes)...
    2. +1
      28 August 2019 17:23
      Quote:g1washntwn
      也许目标是,但“抛物线”只能提供AGM-114L和名称为Brimstone(和Brimston-2)的英国版本。 一切都与价格有关,不需要指导的系统非常昂贵。
      普通的地狱火,激光价格在60-65万美元之间,半主动激光+ INS已经是94万美元,而英国的布里姆斯顿则以260万美元的价格卖出了(尽管他们承诺每台价格“略高于100,000英镑”至123万美元)。

      垃圾是地狱也需要照明,直到火箭击中目标,直升机才能离开射击位置! 是的,它不会一直发光,但是可以飞到某个地方,但是不远...同时,火箭的飞行速度慢了1,5倍,这很可能很关键:防空系统“处理”直升机需要多长时间? -不到14秒。 (例如“旋风”)在18秒内。 或22(例如赫尔(与速度成比例))?
      1. +1
        29 August 2019 07:17
        是的,除了AGM-114K外,在失去光束之后没有进行重新捕获,因此现在他们改用组合式云台转到“ Romeo”。 就反应速度而言,也是这样,但是在这里,美国人在他们的伏击和隐身战术框架内,对ATGM飞行速度的关注不如减少航母和导弹本身的能见度。 第三方制导和以网络为中心提高了航空母舰的生存率,而且这种航空母舰独自一人赤手空拳也能生存。 微笑
  4. 0
    28 August 2019 08:15
    具有半主动激光导引头的美国AGM-114导弹还需要从运载工具或地面进行目标照明。 然而,同时,使用了更复杂和昂贵的解决方案。 导弹具有惯性导航系统,可确保其飞行到指定点。 因此,当敌人没有时间对攻击做出反应时,运载工具或地面炮手只能在火箭击中前的最后一刻打开目标的照明。

    坦克站不动吗? 如果在运动中,惯性导航系统将“在最后时刻”将火箭带入牛奶。
    1. +5
      28 August 2019 09:08
      ANN允许您设置引导方向,半主动意味着可以随时打开背光,而不仅仅是在最后阶段。 对野猪射击熟悉吗? 坦克区域AZ中的辐射传感器仅对对准坦克的光束作出反应;调整反坦克系统,使引导光束与打击前的目标重合。 顺便说一句,美国人甚至教他们的战术这样的战术。
      1. 0
        28 August 2019 10:12
        您是对的,我可能在这里赶时间。
  5. +3
    28 August 2019 08:25
    1.不久前,第二代旋风式毫米波雷达头的测试已经完成。 “老”去哪儿了? 扎绳 至少作者会提到这个名字! 如果您深入研究Vikhr ATGM的历史,那么对我而言,就会出现以下情况:有9M127导弹,有9M227 ...诚然,这个家族有偏差,但我的意思是“主要” ...第1导弹(9M127)世代存在,它们“很小,很少”,但是在“激光束”的引导下,它们的生产和射程可达10公里。但是很少有人知道还有“ Vortex” -2M9“家族”的第二代! “激光束” 227M9的射程可达227-12公里,其速度大于14M9的速度。而且,在127M9“线”中,有带有导引头的导弹! :带有IR.GOS(热能)和无源雷达导引头...但是,由于某些原因,它们没有被用于服务并且没有投入生产...
    2.AGM-114的最大射程达到8公里。 地狱火分为两代人。 第一种导弹具有半主动激光导引头,第二种导弹使用雷达和红外头 8公里 ? 好吧,好吧...一切都可以...我不会在互联网上浏览维基百科的...我的记忆是旧式的! “激光”,“地狱火”……是的……8公里……但据我的记忆,“龙弓”最长可达11公里……(10-11公里)……制导系统:INS +积极的雷达导引头! GOS中没有“红外传感器” ...即使在英语“ Brimstone”中也没有...- AR.GSN + PAL.GSN ...最新的JAGM上出现了“红外传感器” ...
    3.
  6. +2
    28 August 2019 08:34
    我听到美国军方关于地狱火的笑话,将火箭与宝马进行比较(成本几乎相同)。 开始-宝马飞向了目标! wassat 比较这些导弹和TXT的成本也很有趣。
  7. +1
    28 August 2019 08:54
    导弹具有惯性导航系统,因此,……敌人只有在导弹没有时间对攻击做出反应时,才能在导弹击中前的最后一刻打开目标的照明。

    中国人真的认为航母会发射火箭,然后坐下来,坐一会儿,起飞,并在最后一刻发火。 一直没有载体可用于检测和破坏。
    他们自己注意到旋风的速度是它的两倍,这使它飞行的时间很少。 但是他们没有从这个结论中得出结论,这次对直升机来说并不重要,他们根本没有时间检测和击中它。
    这不是中国人第一次给出非常奇怪的分析结果。 有时最好保持沉默。
    1. +1
      28 August 2019 09:29
      Quote:Jurkovs
      中国人真的认为航母会发射火箭,然后坐下来,坐一会儿,起飞,并在最后一刻发火。 一直没有载体可用于检测和破坏。

      媒体将悬挂起来,躲在地形或其他掩体(森林,建筑物等)的褶皱后面。 在适当的时候,它上升并突出显示目标。
      Quote:Jurkovs
      他们自己注意到旋风的速度是它的两倍,这使它飞行的时间很少。 但是他们没有从这个结论中得出结论,这次对直升机来说并不重要,他们根本没有时间检测和击中它。

      EMNIP,防空群在起火前检测目标的反应时间为5-6秒。 有时间检测并回击。
      “旋风”是根据当时敌方防空系统无法达到的范围(“ Rapier”和“ Chapparel”为4-5公里)完成的工作而创建的。
      还值得考虑的是,“地狱火”将从上方击中目标,那里没有厚厚的装甲。 和“旋风”-在正面投影,而不是事实,它将突破。
      1. 0
        28 August 2019 10:36
        Quote:Snakebyte
        和“旋风”-在正面投影,而不是事实,它将突破。

        为什么只在正面投影?
        1. 0
          28 August 2019 14:13
          Quote:asv363
          为什么只在正面投影?

          好吧,也许是在船上,如果您设法从侧面取得一个位置(这是不可能的)。 通常,战斗中的坦克将其前额转向敌人。
          对地狱火没关系。 这意味着直升机可以出于保密的原因而坐下,而不必担心进入侧面。
    2. 0
      29 August 2019 12:07
      Quote:Jurkovs
      这次对于直升机来说并不重要,他们根本没有时间检测和击中它。


      不太对劲。
      例如,在伊拉克发生了一辆坦克和一架装有Helfire武装的直升机的对决。

      坦克从房子后面滚出,用大炮向直升机开枪,再次躲在房子后面,将目标撕向制导人员,导弹没有落入其中,尽管距离不超过5公里,但没有设法飞行(这些仍然是Helfire的旧版本)。
      因此12-15秒足以让坦克离开掩体,准确射击并进入掩体。

      是的-最终,该坦克仍被第三枚导弹摧毁,但飞行员(我认为是英国直升机)感到恐惧...
  8. 0
    28 August 2019 13:00
    而“ Hellfire”和“ Whirlwind”都已过时:现在,UR的趋势是使用未冷却的热成像搜索器,搜索存储在搜索器内存中的目标图像,或者从无人飞行器照亮目标时反射激光辐射。
  9. 0
    28 August 2019 13:04
    Quote:锹
    在这里有关“便宜”的论文是很有争议的。 首先,当使用第三代导弹时,它们可以确保安全;其次,可以提高射击性能(如果您估计,一架配备第三代ATGM系统的直升机可以用Atkas取代两到三架)
    也就是说,为了节省导弹的成本,您必须在直升机上投入更多的资金,以确保单位的效率和战斗稳定性。

    再次尝试从钟楼进行测量。 然后他们认为不是。
    用数百架直升机为全球战争做准备。
    您确定3代火箭能在这种冲突中及时完成吗?
    到这里来的是四万八千辆华沙公约坦克和约十五万辆其他装甲车。 您有48周的时间前往频道。 您可以发射和制造多少枚“好”火箭?
    所以他们在我们国家争论。 最后,请一辆3代火箭-价值230万美元
    二手的T72仅贵4-5倍。
    只是我抛出了这些争论的方向,为什么我们更喜欢做简单的指导负责人。
    1. -1
      28 August 2019 20:37
      72年,二手T-10携带A-1991大炮。 这是关于便宜。 国民也要便宜很重要。
      1. 5-9
        0
        30 August 2019 10:46
        常问问题 ???? 可以通过链接开发这个奇妙的主题吗?
        然后我刚刚看到了A-10飞行员的图画书...
        1. -1
          30 August 2019 15:23
          1991年,伊拉克的大多数坦克都被飞机摧毁。 其中相当一部分是A-10。
  10. +3
    28 August 2019 13:44
    在国防领域的投资方面,俄罗斯并不落后于美国

    以什么单位,绝对($)或相对(%)? 如果绝对-这完全是胡扯。
  11. +3
    28 August 2019 14:07
    Quote:3danimal
    由于苏联出现了严重的财政问题,并且拒绝胁迫(以武力威胁,a'la Czechoslovakia 1968),“坚不可摧”的警察局成员迅速离开了苏联。

    不要讲故事!
    在捷克斯洛伐克,只有布拉格是喧闹的,然后主要是长期受到德意志联邦共和国特殊服务人员处理的年轻人-捷克人本人积极参加了安抚(惊讶),但没有参加首都(很多证据表明,他们非常积极地向“占领者”联盟表示欢迎)以及《华沙条约》中的邻居。 我弟弟经常去捷克共和国,交流并询问不同的捷克人。 他们中的许多人对布拉格之春抱有强烈的消极态度。 这只是一个愚蠢的捷克沼泽地区。
    来自东德(您好38岁!)的德国人也进入了捷克共和国,这让他们非常高兴。
    最后,苏联有财务问题,只是因为戈尔巴乔夫提议以美元支付方式转向CMEA(这与美国将以卢布转向与欧洲的贸易具有相同的正教主义)
    最后,大多数VD成员没有出来-他们被踢了出去。 看码头。 关于VD崩溃的电影。
    我还要补充-看一下博客,来自南斯拉夫,匈牙利,波兰,东德甚至希腊的普通欧洲人对VD时代的看法充满热情。 我读了他们,问并发疯了像你这样的人如何洗脑。
    1. -1
      28 August 2019 20:53
      首先,在勃列日涅夫时代,欧盟与碳氢化合物贸易紧密相关。 石油价格的三倍下跌不但影响了经济。
      下一步-灾难性的管理不善。 有很多术语:附言,欺诈等。)在“假期”进行施工,违反技术,以牺牲可靠性为代价进行猛攻。
      或通过教育部的一项法令“引进创新”。 这种情况对于上限的制定是难以理解的。 企业本身正在寻找可以提高效率的新事物的国家。
      官僚机构接管了所有活动领域,这扼杀了该倡议。
      经济崩溃是不可避免的,再加上大量的外交政策支出(以及先知如何拒绝支出,这位先知预言了共产主义的胜利-应该拉近距离)。
  12. 0
    28 August 2019 17:09
    努卡(Nuka)向我们展示了中国的竞争性导弹,否则就不胜枚举了
  13. -1
    28 August 2019 17:44
    俄罗斯其他空对空制导导弹,包括 更新和更好,没有提到也没有考虑。

    这是什么意思的作者,《进攻与风暴》,在6-4公里的范围内起作用,并且仅在目标的直接视线内?
  14. -1
    28 August 2019 18:58
    新浪,搜狐,这些都是Yandex.News的中文类似物。 匿名博客作者从Wikipedia抽取各种垃圾,其唯一目的是获得观看次数,喜欢和金钱来做广告。 它在那里出版的事实已经清楚地表明,作者是不专业的,并且不清楚一件事,为什么要讨论所有这些。 还是您也在追逐美景?
  15. +3
    28 August 2019 22:07
    Quote:3danimal
    72年,二手T-10携带A-1991大炮。 这是关于便宜。 国民也要便宜很重要。

    A10不能如愿以偿地飞过他们,因为苏维埃土地上的防空力量绝不是笔下的事
    1. -1
      29 August 2019 15:43
      不能把伊拉克的防空能力称为薄弱。 他们实施了这一任务(2000多枚HARM导弹),削减了98%的单位数量。 然后,将二手的t-72拆掉。
      1. 5-9
        +1
        30 August 2019 10:47
        对于与美国的战争加上伊拉克一半的防空力量并不是那么薄弱-几乎无能为力...
        1. 0
          30 August 2019 15:25
          它已过时,概念本身已过时。 -在没有航空管制的情况下-地面系统很快被巡航导弹和PRR击倒。
  16. +1
    29 August 2019 11:11
    Quote:3danimal
    首先,在勃列日涅夫时代,欧盟与碳氢化合物贸易紧密相关。 石油价格的三倍下跌不但影响了经济。
    下一步-灾难性的管理不善。 有很多术语:附言,欺诈等。)在“假期”进行施工,违反技术,以牺牲可靠性为代价进行猛攻。
    或通过教育部的一项法令“引进创新”。 这种情况对于上限的制定是难以理解的。 企业本身正在寻找可以提高效率的新事物的国家。
    官僚机构接管了所有活动领域,这扼杀了该倡议。
    经济崩溃是不可避免的,再加上大量的外交政策支出(以及先知如何拒绝它们,先知预言了共产主义的胜利-应该将其拉近一点)

    首先,我会立即划清界限-由于苏联的所有缺点,它很可能继续完美存在,
    没有一个破坏性的关键经济或政治因素。
    他只是被背叛而被摧毁。
    最后,按您所说的。 碳氢化合物的影响被极大地夸大了,只有在CMEA中的计算转换为美元时,价格变化的感觉通常才开始变得重要。 在此之前,苏联花费多少并不重要。 通常,引入市场价格,获利能力和投资回报率而不是实际指标时会出现很多问题。 这是主动权,而不是社会主义。
    廉价的炫耀,他们造成了伤害,但这是一个装饰,一件小事。
    下一步-灾难性的管理不善。

    当命名法(不仅是政党)的影响力开始大规模地克服地方议会的权力时,它就出现了。 这也是破坏社会主义的一个因素,这个问题是后来出现的,并非出于某种原因。
    在这里,您是指因果的错误排列。
    最后,关于外交政策支出。 是的,苏联在财政上是非常无效的,但是鉴于民粹主义和方法的简单化,苏联的增长使它比今天的“节俭”更有利可图。 而且...您能告诉我,俄罗斯联邦在与乌克兰,欧洲和美国的“外交政策支出”上浪费了多少亿美元?
    1. -1
      29 August 2019 15:59
      听着,总体计划经济是一个死胡同。 环顾四周-有很多例子。
      中国的成功与私人商业活动紧密相关。 结果,具有灵活性。
      语用学使我们摆脱教条是一件好事。
    2. 0
      29 August 2019 16:01
      几乎从一开始,中央委员会就将其意愿从上到下降低到建议的范围。 区域法官无法取消秘书长的命令。 好吧,领导者会完全害怕。
    3. 0
      29 August 2019 16:08
      可能存在,生活在真空中。 相比之下,人们看到了发达国家的生活。 而且,领导层也有犯错的念头。
      再次组织一个总的命令-没有欲望(幸运的是)。 朝鲜则相反。
    4. 0
      29 August 2019 16:11
      人们只能想像一下,苏联在外部平民主义上花费了数十亿美元,其中包含大量的寄生虫。
      在他获得控制权的国家中,他仅根据审查制度和秘密警察创建了同样无效的系统。
  17. +1
    29 August 2019 16:34
    Quote:3danimal
    听着,总体计划经济是一个死胡同。 环顾四周-有很多例子。

    好吧,是的,波音公司的计划经济总目标已走到尽头,每个人都会弯腰。
    您从哪里得到长满苔藓的口号?
    1. -1
      29 August 2019 17:23
      波音公司,阿迪达斯公司,大众汽车公司等都没有Gosplan。
      此外,仅仅40年前,许多大型公司根本就不存在。 它们是由人们创建的,是一项私人倡议。
      在联盟中,禁止私人经济活动(犯罪条款)。 史蒂夫·乔布斯(Steve Jobs)和沃兹尼亚克(Wozniak)已经卖出了几台电脑,他们将获得一个学期。 死路。 中国人出来了。
      现代“共产主义者”的口号与您同在。
  18. 0
    29 August 2019 16:37
    Quote:3danimal
    几乎从一开始,中央委员会就将其意愿从上到下降低到建议的范围。 区域法官无法取消秘书长的命令。 好吧,领导者会完全害怕。

    阅读真实的信件,斯大林的具体备忘录和命令,
    您会发现地方当局并不小,而且PB并不总是认为有可能进行干预,
    尽管他们有权这样做。 但是,如果当地人有权按照“我们希望这样做”的原则取消中心的命令,那么该州将崩溃。
    1. 0
      29 August 2019 17:24
      在美国,地方法院有这样的机会(废除总统令),没有任何机会。
      在瑞士,在公投的所有重要问题上,权力下放都很高(人们真的在研究,弄清楚将考虑采取哪种主动行动)。
  19. 0
    29 August 2019 16:38
    Quote:3danimal
    仅由检查和秘密警察持有。

    你在哪里找到秘密警察的? 许多成功的国家都未经审查?
    1. -2
      29 August 2019 17:28
      欧盟,美国,加拿大...在那儿不能要求谋杀。 但是没问题-批评政府,官员(包括总统和总理)。
      1. +1
        29 August 2019 17:34
        在这些国家中,有很多禁忌品。 我开始淹死在那儿,而你却被放逐了,几乎等于职业的毁灭。 尝试谈论木偶氏族或警察对黑人的残酷对待。
        1. -2
          29 August 2019 17:44
          您真的看不出区别吗? 联盟被赋予了公开批评的条件。 在斯大林的时代-在集中营进行处理+建立家庭联系。 说“斯大林-”就足够了
          1. 0
            29 August 2019 17:48
            Quote:3danimal
            联盟被赋予了公开批评的条件。 在斯大林的时代-在集中营进行处理+建立家庭联系。 说“斯大林-”就足够了

            是的,从这个人的命运来看,这尤其明显。
            1. 0
              29 August 2019 18:00
              因此,在“领导者”的一生中,他沉默寡言。
        2. 0
          29 August 2019 17:47
          关于警察:他们现在与注册服务商进行民意调查。 并且有大量的情节(它们在访问中安排),其中用刀,枪赶不上时间。 包括黑色。
          警察也滥用权力。 也有注册商可以提供帮助。
  20. +1
    29 August 2019 16:48
    Quote:3danimal
    伊拉克的防空能力不容弱

    伊拉克的防空系统配备了一套不错的设备,但人员保护得不好或没有被掩盖,而且素质非常有限。 他们蒙受了巨大的损失,因为如果按照苏联(和埃及)的教导去做,那么美国人将无法制止一半的防空能力。
    但是伊拉克人不同于战斗开始时逃离的埃及人,他们的耐力要高得多。
    1. 0
      29 August 2019 17:30
      与之相反,PRR航母的优势在于情报,低空巡航导弹的存在和使用。 这将需要更多时间。
  21. 0
    29 August 2019 17:32
    Quote:3danimal
    这将需要更多时间。

    美国人面临着UR的严重短缺
    如果他们需要发射两倍的导弹,那就根本找不到他们,
    而且只剩下投掷激光制导炸弹了。
    1. 0
      29 August 2019 17:58
      战斗结束后,拳头不要挥手。
      另外,联盟的损失由自己承担。
      1. 0
        29 August 2019 18:18
        Quote:3danimal
        另外,联盟的损失由自己承担。

        你什么意思
        我个人对损失的绝对数量不感兴趣-有很多狡猾的东西,没有什么可与之相比
        但是为了消灭一个典型目标而消耗弹药很有趣。
        但是-读不到亲美的鼓动,在战斗的两天中,伊拉克坦克师只击倒了科威特2个酋长中的2个。
        那些没有补充弹药的人摧毁了25辆汽车。 将此废话留给编写者。
        真正的回顾是对酋长船员的坦率地说-在我们面前的T72不到一公里的距离-保证可​​汗,并高度评价了这些坦克的战斗力。
        我还要补充一点,就作战战术而言,沙漠风暴是美国陆军历史上最好的一场风暴,
        这是无法消除的,但另一方面,他们在情报,机动性,火力方面拥有绝对的优势,如果有时间准备,期望更少会感到奇怪。
        因此,退回销毁每单位的费用。 可以安装它并与事实进行比较。
        伊拉克遭受了约120万人死亡的损失。
        他们是如何攻击他的? 2600架飞机(约1人乘坐20架飞机,从效率上看,这看起来并不酷)116万架次(每1架死机几乎1架次)
        通常,可能不会继续进行下去。 战斗使用的效果不佳。
        在与阿拉伯人的战争中比越南好,但比以色列差。
        1. 0
          29 August 2019 20:28
          这不是如何有效战斗的例子吗? 相对较少的技术(但先进)和技能。
          关于危险的T-72。 如果他在100m的距离内并且有时间射击威胁,那将更高。 麻烦的是他不允许接近这个距离(极少数例外情况只能确认该规则)。
          他们过去常常用飞机或晚上用热像仪甚至用铀BOPS来殴打。
          效率至上。
  22. 0
    29 August 2019 17:35
    Quote:3danimal
    在美国,地方法院有这样的机会(废除总统令),没有任何机会。
    在瑞士,在公投的所有重要问题上,权力下放都很高(人们真的在研究,弄清楚将考虑采取哪种主动行动)。

    这些系统中有合理的想法,但也有缺点。 例如,瑞士就购买军用飞机进行全民公决。
    1. -2
      29 August 2019 17:50
      瑞士公民认为,他们有权决定将钱花在什么上面。
      通常,公民与公民之间存在重要区别。 后者付出并保持沉默。
  23. 0
    29 August 2019 17:37
    Quote:3danimal
    波音公司,阿迪达斯公司,大众汽车公司等都没有Gosplan。

    ))))我没话说!
    您是否知道美国政府设有一整套委员会来监督美国军工四大企业的负荷并对其监管职能进行大量干预?
    这是相同的Gosplan,甚至可能更糟!
    1. 0
      29 August 2019 17:54
      这是煽情。 非常清楚和简单。
      我们从示例中删除了美国军工联合体的核心公司。 Gosplan官方超过亚马逊 法拉利和保时捷? 雷德蒙德 戴森 废话)
      权力下放和灵活性。
      而且缺少“关于创新的部颁法令”这一术语。 每个人都在追赶他们,竞争。
  24. 0
    29 August 2019 17:48
    Quote:3danimal
    联盟被赋予了公开批评的条件。

    你从哪儿得到的? 谁在收到这样的截止日期?
    或者也许他们又得到了它?
    就像与冰淇淋女孩的故事一样。
    我母亲是一名副手,我从第一排看到了这个厨房-说出你想要的
    他说。 在威权主义问题上,我与党的领导发生冲突。
    根本不可能用伴侣和其他许多类似赛马的行为来掩盖勃列日涅夫
    评论家们堆成堆!
    1. 0
      29 August 2019 20:20
      关于代理人的母亲:她不是通过Vneshposlostorg支票收到工资的一部分吗?
      1. 0
        30 August 2019 11:00
        她什么也没收到。 代理人的职位,除了熟人外,什么都没有。
        1. -1
          30 August 2019 15:28
          因此,当时的约会花费的不仅仅是薪水。 熟悉的屠夫,熟悉的zavmag ...
          在德国附近,原则上,人们甚至都不知道即使有钱也很难获得任何东西。
          教条主义者组织了一个国家规模的实验。
  25. 0
    29 August 2019 17:52
    Quote:3danimal
    瑞士公民认为,他们有权决定将钱花在什么上面。

    是的,让他们拥有权利,只有他们没有头脑做出明智的决定。
    好吧,每个瑞士人都不拥有军事教育以便以某种方式有意识地解决这一问题。
  26. 0
    29 August 2019 17:55
    Quote:3danimal
    也有注册商可以提供帮助。

    而且您根本没有听过最近的故事,您在哪里证明无故射击是合理的?
    或欺骗注册商,例如大喊“我认为他有枪!” 或“您威胁警察,我们必须使用武力。” 一名俄裔美国警察在地精频道上谈论此事。
    您要么是一个非常幼稚的人,耳朵挂着面条,要么是一个愤世嫉俗的挑衅者。
    并且任何美国人都会给您建议-“这样就不会出现不必要的问题,甚至不要开始与警察交谈。”
  27. +1
    29 August 2019 18:28
    Quote:3danimal
    法拉利和保时捷

    你越来越漂泊。 这不是美国
    但是除了这些公司之外,还应检查一系列丑闻,这些丑闻不会在媒体上夸大其词,尤其是在能源,垄断,联邦政府等方面。
    最后,请记住,军工联合体是美国工业及其对GDP贡献的基础,而不是麦当劳。 参议院设有一个委员会,该委员会不断监控美国最重要的公司(最近列出的115家公司),从银行到同一家麦当劳公司。
    为了使您完全清楚-至少要听一听参议院委员会关于公司活动的听证会。 例如,您可以从在阿拉斯加工作的石油工人开始。
    不是他们的报纸和统计资料中的故事。 代理商,但要看真实事件。
    1. -2
      29 August 2019 20:13
      参议院委员会考虑并确定要生产多少个汉堡? 还是可乐瓶?
      不,如果它跟踪,那只是一般指标。
      没有看到差异很奇怪。
      私人商业活动的截止日期在哪里? 哦,是的,他们在苏联。
      在这里,您只是在轻声细语,混淆事实,以宣布:在美国,在联盟中–是一项国家计划。 计划是:州预算,联邦,公司发展和生产计划。 因此,您可以同意联盟中存在市场经济-存在市场:集体农民,园丁。 什么是绝对荒谬。 方法是非常不同的。
      在美国提出当地问题并不能证明您的主张。
      我认为,地精是一个极端偏见的人,事实上是宣传家。 也许是为了钱,也许是出于信念-我不知道。
      您在捍卫全面计划经济中提出的论点已在其渠道中听到。 关于市场)
  28. 0
    29 August 2019 21:05
    Quote:3danimal
    不能把伊拉克的防空能力称为薄弱。 他们实施了这一任务(2000多枚HARM导弹),削减了98%的单位数量。 然后,将二手的t-72拆掉。

    让我们从使用“书签”或“未声明的功能”禁用该事实开始。 例如,所有法语内容。 然后是HARM等
  29. 0
    29 August 2019 21:50
    仅查看地狱火运输船的数量及其在世界上的流行情况。 实际上,所有眼镜蛇和阿帕奇人都使用它们-在此数目的背景下,第三代及更高版本的任何其他ATGM数都可以忽略不计。 即使Vortex拥有“一劳永逸”技术,也不会改变任何东西。
  30. 0
    30 August 2019 10:59
    Quote:3danimal
    这不是如何有效战斗的例子吗? 相对较少的技术(但先进)和技能。

    nifiga拥有2600架飞机-设备少吗?
    是的,第二次世界大战期间的盟友炸了那么多半帝国。
    此外,伊拉克仅被800多个地区的最新坦克所包围,
    甚至还有更多的BMP和其他装甲车
  31. 0
    30 August 2019 11:05
    Quote:3danimal
    参议院委员会考虑并确定要生产多少个汉堡? 还是可乐瓶?
    不,如果它跟踪,那只是一般指标。
    没有看到差异很奇怪。

    你又搞砸了一切。
    总量国家的经济从来没有用数量来衡量-只是在苏联,是在Kuusinen和Kosygin改革之前。 在这里,他们可以测量营业额,利润,多元化程度,资本化程度和其他指标。 在此框架内进行监管。
  32. 0
    30 August 2019 16:31
    Quote:3danimal
    因此,当时的约会花费的不仅仅是薪水。 熟悉的屠夫,熟悉的zavmag ...

    你们都是在试图标记腐败吗?不是苏联的每个人都是腐败的皮肤!
    通常,只需要联系就可以使苏联的愚蠢分配系统趋于平稳,顺便说一句,分配系统不是由系统而是由特定的可恶个体创建的。
    一个例子就是领导我家乡基地的姨妈。 哦,是个卑鄙的人。
    想象一下一张照片,多年来,这座城市几乎没有订购鞋子,除了为“重要”人群举办小型聚会之外。 根本没有童鞋。 但是商店里有各种各样的美味佳肴,而且有很多电子设备供不应求。 他们几次试图将她驱逐出党,但每次诱使的个人都不允许她那样投票。
  33. +1
    18九月2019 20:31
    外行人的问题是,实际上不可能将目标照明激光器放置在直升机上或类似的东西上。 风车从小山后面起飞,找到一个目标,识别了一个陌生人,发射了火箭,然后再次躲在小山后面,当火箭接近目标时,目标被无人机的激光照亮。
  34. 0
    28九月2019 22:32
    但是实际上,创建第二浇水厂的原因完全是自下而上的,而当时苏联已经废弃了。 如果它是全球性的,我们真的需要未知的中国新闻界的意见吗? 将信誉良好的门户网站转变为中国黄疸的聚集者。
  35. 0
    1十一月2019 11:03
    这篇文章的主要论点是我们(俄罗斯)以观念为生-“她们说,妇女仍在分娩”……但是全世界对它的看法不同
    技术特征(在这种情况下为导弹)是金属丝,这个问题的细节在后面。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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