军事评论

可重复使用的火箭:快速全球打击的经济解决方案

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创造可重复使用的太空船的革命


在二十一世纪初,太空探索发生了革命。 悄悄地,几乎不知不觉地,没有数十亿美元的国家项目,例如探索月球的计划或创建可重复使用的航天器航天飞机的计划。 当然,我们正在谈论商业可重复使用的太空飞船,首先是可重复使用的SpaсeX火箭Ilona Mask。



脱离过去时代的“恐龙” - 航天飞机,以及可重复使用的航天器助推器Falcon Heavy的同步着陆



可重复使用的航天器同步着陆助推器Falcon Heavy

然而,他并没有长期停留在自己的成就上;其他私营公司,包括中国人,在他的脑后呼吸。 例如,在8月10上的2019上,中国公司LinkSpace推出了RLV火箭,该火箭飙升至300米的高度,在50秒内自行返回发射台。 在2020中,计划发射RLV-T16火箭,该火箭可达到150公里的高度。 私营公司计划为所有可能的载荷范围建造可重复使用的宇宙飞船 - 从几百公斤到几十到几百吨。


火箭实验室计划将有效载荷为250千克的Electron超轻型运载火箭的第一级返回到低参考轨道(SPL),而SpaexX计划将其载重量为100吨的BFR火箭发射至SPL,与飞行客机相同。


可重复使用的航天器的广泛使用能够重复使用100次,并且在不进行维修的情况下可以重复使用10次,这将大大降低将有效载荷发射到轨道的成本,这反过来将刺激商业空间市场的发展。

毫无疑问,以较低的成本将有效载荷送入轨道的可能性也将引起军方的兴趣。 首先,这些将是传统的侦察和通信卫星,其需求一直在增加,同时考虑到通过卫星控制的远程无人机(UAV)机队的增加。

将来,以最低成本输出有效载荷的能力可能会导致 空对地轨道震动平台.

可重复使用的火箭:快速全球打击的经济解决方案

轨道打击平台“上帝的魔杖”的概念


但是,可重复使用的商用导弹可能还有其他军事用途。

规划高超音速弹头


自从2003起,国防高级研究开发机构(DARPA)与美国空军一起开发了Falcon HTV-2(高超声速试验车,一种实验性制导作战单位),专为高超音速飞行。 美国陆军正在开发一个类似的项目AHW(高级超音速武器 - 一种有前途的高超音速武器 武器).


估计Falcon HTV-2弹头外观


项目猎鹰HTV-2和AHW具有类似的布局 - 非发动机安装的规划弹头由运载火箭显示在预定高度,然后它被分离并以超音速计划朝向目标。 预计的弹头飞行距离应为6000-7600公里,飞行速度为17-22 M(5,8-7,5 km / s)。 因此,考虑到将火箭弹射到弹头倾倒高度所需的时间,击中目标的时间约为20-30分钟。


估计猎鹰HTV-2飞行剖面图


为了发射Falcon HTV-2弹头,建议使用Minotaur-IV运载火箭(LV)或LGM-30G Minuteman-III洲际弹道导弹(ICBM)。 为了测试AHW高超声速块,使用了STARS三级固体燃料火箭。

在俄罗斯实施了一个类似的项目 - 由UR-100N UTTKh ICBM发射的超音速制导弹头,作为Avangard复合体的一部分。 在这一领域,俄罗斯领先于美国 - 已经在2019,计划将Avangard综合体投入使用。 作战单位的飞行速度应约为27 M(9 km / s),飞行距离为洲际。 存在根本区别:俄罗斯弹头配备了核弹头,而美国正在考虑在非核设备中使用高超音速弹头。 非核弹头对弹头制导准确性提出了很高的要求。


据称Avangard综合体的俄罗斯高超音速弹头出现



测试和展示Avangard导弹系统

一种替代解决方案是从战略飞机发射高超声速导弹 航空,例如美国的X-51 Waverider或俄罗斯的3M22锆石。 与运载火箭发射的高超音速战斗部相比,X-51和3M22导弹具有更大的通用性,而且成本可能更低。 但是,它们的射程和速度明显小于计划弹头的射程和速度-分别约为500-2000 km和5-8 M(1,7-2,7 km / s)。 较低的速度和射程将无法提供与高超声速滑行战斗部相当的反应时间。 当轰击范围在6000-7000或更高时,轰炸机和高超音速导弹的总飞行时间约为XNUMX个小时,而高超音速计划作战部队的打击时间可能为半小时,这对于某些任务至关重要。


美国高超音速火箭X-51 Waverider



俄罗斯高超音速火箭3M22 Zircon


上述比较并不意味着放弃一种或另一种武器,而只是显示每种武器的利基。 在这种“分工”中,高超音速计划块被赋予了击败高优先级目标的任务 - 指挥所,决策中心等。

快速的全球冲击和VIP恐怖


文章 战略常规力量:载体和武器 考虑在洲际弹道导弹上安装高超音速弹头,他们服役的条件即将结束。 这一决定是完全合理的,美国武装部队正在考虑将其作为快速全球打击计划的一部分。

BSU计划本身也引起许多人的怀疑,由于某种原因,它总是反对核武器。 事实上,它对核盾没有影响。 尽管在START-3条约中,非核军事设备被认为与核相当,理论上可以导致美国核武器数量的减少,事实上,一旦BSU计划开发并且弹头数量开始增加,START-3条约将已经到期如果不是这样,美国将退出它,同样容易退出反弹道导弹条约和INF条约,同时指责俄罗斯。

另一个反对意见是BSU资金的使用将开始第三次世界大战。 应该理解,美国在任何方面都不打算在其目前的武装部队发展水平上使用BSU资金来对付俄罗斯。 对中国也是如此。 但像伊朗或委内瑞拉这样的国家很可能成为BSU的目标,这将是第一次斩首。

文章 战略常规武器。 有害 战略常规武器的制定为: 对敌人造成伤害,从远处大大降低其组织,工业和军事能力,最大限度地减少或消除与敌人武装部队直接相撞的可能性。 为此我们可以添加 - 尽快.

BSU花费在资金上的物质资​​源将通过节省部队和常规部队的手段获得丰厚的回报。 在某些情况下,例如,在清算敌方领导人的​​情况下,军事冲突可能会在没有开始的情况下结束。 美国可以很好地实现这种情况,例如在委内瑞拉。 借助北京证券交易所清算现任总统,同时组织另一场“色彩”革命, 坦克,飞机和轮船将无法避免这种情况。

基于上述情况,人们可以得出另一个结论 - 快速全球打击或战略常规武器的武器是VIP恐怖的理想工具,即实际消灭敌人的最高领导层。

没有其他武器具有这样的能力。 仅仅存在这种类型的快速全球攻击武器,或战略常规武器,将迫使敌人的领导层在做出军事,政治和经济决策时谨慎行事,或使他们生活在不可避免的破坏的危险之中。

在某些情况下,ICBM可能不是高超音速滑翔弹头或最便宜的最佳媒介。 还有其他更有效的超音速规划弹头载体吗?

可重复使用的火箭作为高超音速弹头的载体


基于商业产品的有前途的可重复使用导弹可能是制造战斗部队最有效和最便宜的方式。

根据互联网上发布的公开信息,高超音速弹头的投射高度应约为100公里。 Falcon HTV-2高超音速战斗博客的估计质量应为1100-1800 kg。

在IEO(9 km)发射的Falcon-200火箭的有效载荷为13-16吨。 最新版Falcon-9第二阶段的总质量为111吨,第二阶段与第一阶段在大约70 km的高度分开。 Falcon 9的第一阶段计划最多使用10次,并且在每次10飞行后进行维护,最多可使用100次。


Falcon-9助推器登陆其第一阶段


可以假设,发射高超音速弹头,Falcon-9运载火箭的第一阶段就足够了。 抛弃质量为111吨的第二级可能会使100高度达到10高度的1100高超音速弹头,每个重量为1800-XNUMX kg。

在商业火箭科学中实施的技术的基础上,可以为给定载荷创建其他小型可重复使用的运载火箭,这允许放弃一个或两个高超音速弹头,然后着陆载体并重复使用。

如果我们谈论战斗负荷的增加,那么我们不禁回想起SpaсeX建造一个完全可重复使用的两级BFR导弹的计划,它有可能将重量超过100吨的有效载荷送到能源部。 互联网已经在讨论中 预期使用BFR作为轨道轰炸机的可能性 用受控的钨棒打击。


完全可重复使用的BFR超重型运载火箭的概念


如果我们使用Falcon-9 LV的第一级进行类比,BFR LV的第一级 - 超级重型将能够执行55-85高超音速弹头。

一方面,BFR的发展尚未完成,所以谈论其军事用途还为时过早。 另一方面,伊隆马斯克决心完成这种导弹。 根据SpaEx的计划,它应该取代该公司使用的所有导弹,包括Falcon-9运载火箭。

问题出现了,为什么这样一个有希望的发展会消失? SpaсeX可以很好地适应Falcon-9的第一阶段,或者只是向军方出售这种导弹的所有发展,完全专注于BFR。 反过来,军方将获得一个独特的可重复使用平台,用于发射规划高超音速弹头或其他有效载荷。

筑底


可重复使用导弹的问题在于,与轰炸机不同,你无法将它们放在机场上,但是,部署这种武器的选择已经足够了。

对于在美国南部规划高超音速弹头的运载火箭(以卡纳维拉尔角的航天发射场为例),几乎所有拉丁美洲都将在受影响地区。 如果部署在阿拉斯加,俄罗斯,中国的大部分地区,整个朝鲜都将在受灾地区。 规定弹头的飞行距离为6000-7000公里,并且不会像Avangard综合体那样是洲际的。


在美国南部放置具有规划高超音速弹头的LV时的有条件破坏范围



在阿拉斯加安装规划高超音速弹头的运载火箭时的有条件破坏范围


美国可以利用其卫星领域在欧洲或亚洲部署规划高超音速弹头的运载火箭。 波兰,罗马尼亚或日本不太可能拒绝将这么小的东西拒之于霸主。
此外,鉴于私营军事公司(PMCs)已配备战斗机,人们不得不想象这样一种情况,即发射具有规划高超音速弹头的火箭的平台将由私营军事公司出租并由美国武装部队在商业基础上提供。

最后,人们不能排除创建类似于Sea Launch商业项目的海上发射平台的可能性。 Falcon-9 LV的整体尺寸与Zenit-3SL LV的尺寸相当,因此应该没有问题。


用于发射Zenit-3SL火箭的浮动太空港


考虑到只需要发射具有战斗负荷的第一级,每个都有10个规划高超音速弹头的运载火箭可以放置在浮动太空港上。 在地中海设置浮动太空港时,几乎所有非洲,波斯湾,巴基斯坦,部分中亚,中国和俄罗斯联邦的大部分领土都落入受灾地区。 LV的着陆可以在用于登陆Falcon-9 LV的第一级或在其基础上开发的类似船舶/平台的现有ASDS(自主太空港无人机船 - 自主无人航天器 - 航天器)平台上进行。


自主无人航天器ASDS,以及Falcon-9 LV第一级的着陆计划



在地中海的浮动太空港部署规划高超音速弹头的运载火箭时的有条件破坏范围


有人可能会问:如果俄罗斯或中国作为核大国不被视为BSU的目标,那么为什么它表明其领土位于受影响地区? 答案很简单,BSU是一个必须考虑的因素。 如果在欧洲部署Mk-41发射器会造成如此大的噪音,那么当地中海出现带有规划高超音速弹头的LV浮动太空港时会发生什么......

问题的财务方面


运载火箭第一级的成本是60 - 总成本的70%。 宣布为Falcon-9的发射成本分别为60-80百万美元,第一阶段的成本将为36-56万美元。 即使考虑到Falcon-9第一阶段的十倍使用,退出成本将为3,6-5,6万美元,燃料成本将约为500千美元推出。 因此,对于10块,每块的铸造成本约为400-600千美元(不计算块本身的成本)。 随着第一阶段Falcon-9在100发布的资源的推出,每次发射的成本将下降几乎一个数量级。 当然,有必要考虑其他费用 - 维护,修理,运输等,但其他武器系统并非没有额外费用。 例如,B-2的一小时飞行费用超过150千美元,当以7000 km的距离命中时,总飞行时间将为10飞行小时,即 一次飞行将花费1,5一百万美元。

那我们呢?


显然,通过高超音速武器,特别是通过规划高超音速弹头,我们领先于其他国家。

但是,对于可重复使用的运载火箭,我们遇到了严重的问题,更准确地说,没有问题,因为自己没有可重复使用的运载火箭。 但是有一些项目,包括有趣的项目,其中一些可能适合军事用途。 或许,正如我们国家经常发生的那样,这将使他们的民事改变生机勃勃。 但是,我们将在下一篇文章中讨论这个问题。
作者:
使用的照片:
topwar.ru,topcor.ru,spacex.com,linkspace.com.cn,spacelin.ru,popmech.ru,s7space.ru
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战略常规武器。 有害
战略常规力量:载体和武器
太空军事化是美国的下一步。 SpaX和轨道激光器
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  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +8
    我仍然不明白为什么作者相信可重复使用的船会比一次性船便宜。 对我来说,很长一段时间他们会更贵
    1. AVM
      28 August 2019 08:03
      +6
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      我仍然不明白为什么作者相信可重复使用的船会比一次性船便宜。 对我来说,很长一段时间他们会更贵


      当然,如果我们谈论一次发射的话,它们的价格会更高,但是如果将它们除以使用它们的次数,那么即使考虑到维护和维修工作,这些数字也会完全不同。
      1. 梭阀
        梭阀 28 August 2019 08:28
        +1
        Quote:AVM
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        我仍然不明白为什么作者相信可重复使用的船会比一次性船便宜。 对我来说,很长一段时间他们会更贵


        当然,如果我们谈论一次发射的话,它们的价格会更高,但是如果将它们除以使用它们的次数,那么即使考虑到维护和维修工作,这些数字也会完全不同。

        您是否相信或有客观趋势,事实?
        资本主义正试图用一次性商品充斥整个世界。 为什么这里要有所不同?
        1. AVM
          28 August 2019 08:33
          +4
          Quote:班车
          Quote:AVM
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我仍然不明白为什么作者相信可重复使用的船会比一次性船便宜。 对我来说,很长一段时间他们会更贵


          当然,如果我们谈论一次发射的话,它们的价格会更高,但是如果将它们除以使用它们的次数,那么即使考虑到维护和维修工作,这些数字也会完全不同。

          您是否相信或有客观事实?


          客观事实是,尽管我们使用苏联积压的廉价火箭,但SpaceX还是从Roskosmos手中抢走了商业市场。

          而且,如果您从逻辑上考虑,如果打算乘一辆1 000 000卢布的汽车,那么它将花费1 000 000卢布。 如果可以在其上进行1000行程,则1000 p。 这个类比当然不是直接的,但是为此需要精确的可重用性-以减少输出有效负载的成本。 SpaceX甚至将返还整流罩的成本视为一件小事,但只占发射成本的百分之几。

          航天飞机不能被视为负面的例子,它们拥有最昂贵的一次性部件。
          1. igorbrsv
            igorbrsv 28 August 2019 09:59
            -1
            。 1 000 000卢布仅适用于一次旅行,费用为1 000 000卢布。 如果可以在其上进行1000行程,则1000 p。

            但是它不符合资本主义。 资产阶级有什么好处? 请求
            1. AVM
              28 August 2019 10:10
              +6
              引用:igorbrsv
              。 1 000 000卢布仅适用于一次旅行,费用为1 000 000卢布。 如果可以在其上进行1000行程,则1000 p。

              但是它不符合资本主义。 资产阶级有什么好处? 请求


              好处是没有人愿意在1旅行中购买汽车...
            2. Narak-zempo
              Narak-zempo 28 August 2019 14:32
              +4
              引用:igorbrsv
              但是它不符合资本主义。 资产阶级有什么好处?

              如果资产阶级卖火箭,那就没有利润。
              而且,如果它销售发射产品,那么它是直接的。 降低成本是通过降低价格来增加利润或挤压竞争对手的能力。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            客观上,没有人能挤出任何东西,因为发射同一个联盟的成本约为35百万美元,这比Mask便宜得多。 顺便说一句,这里的汽车示例不适用,稍后我将取消订阅
            1. AVM
              28 August 2019 13:12
              +5
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              客观上,没有人能挤出任何东西,因为发射同一个联盟的成本约为35百万美元,这比Mask便宜得多。 顺便说一句,这里的汽车示例不适用,稍后我将取消订阅


              事实仍然存在。 我记得读过一篇关于一种资源的科学文章,为什么猎鹰将不会飞行,墙壁很薄,引擎不一样,而且通常是设计师。 但是他过得很快。
              但这就是所有的经验,例如我们在科罗廖夫时期获得的经验。 现在他们正在锻炼。 但是,如果BFR都一样怎么办? 她真的能够每天飞行一次吗? 有关于100航班的资源吗? 他们何时真正打破这些100航班的成本价格,从而大幅度降低提款成本?

              这些发展将使他们下一步走向何方?

              如今,猎鹰PMSM的撤离成本不再由成本决定,而是由市场价格决定。 如果他们已经服用了,为什么要减少呢?
          3. CCSR
            CCSR 28 August 2019 12:33
            +3
            Quote:AVM
            如果可以在其上进行1000行程,则1000 p。

            您只是忘了一件事-设计任何引擎时必须考虑的资源。 如果一次“旅行”的资源是2-3个小时,则这是一项引擎成本。 但是1000次“行程”将需要具有更多资源的引擎,这本身会增加整个火箭的成本。 因此,这里没有线性相关性-任何构造函数都会向您确认这一点。 但这还不是重点,而是军方和nafig不需要重复使用的事实-他们都完全了解,全球核战争不会持续很长时间,因此不会有新的导弹发射。
            1. AVM
              28 August 2019 13:17
              +4
              Quote:ccsr
              Quote:AVM
              如果可以在其上进行1000行程,则1000 p。

              您只是忘了一件事-设计任何引擎时必须考虑的资源。 如果一次“旅行”的资源是2-3个小时,则这是一项引擎成本。 但是1000次“行程”将需要具有更多资源的引擎,这本身会增加整个火箭的成本。 因此,这里没有线性相关性-任何构造函数都会向您确认这一点。 但这还不是重点,而是军方和nafig不需要重复使用的事实-他们都完全了解,全球核战争不会持续很长时间,因此不会有新的导弹发射。


              一切都是正确的,非线性的。 这就是为什么您决定将资源增加100倍,其成本将增加100倍,而如果仅仅是2倍呢? 确实发生了。

              关于核战争,它根本没有言语。
              1. CCSR
                CCSR 28 August 2019 19:25
                -1
                Quote:AVM
                这就是为什么您决定将资源增加100倍,其成本将增加100倍,而如果仅仅是2倍呢?

                您不会学到两次-肯定会学习十次,但是这甚至不是成本,而是这种引擎故障的可能性,而且这里的马戏团将开始,尤其是几十次启动之后。
                Quote:AVM
                关于核战争,它根本没有言语。

                那么,为什么您要提出军事需要这种系统的想法呢? 您能正确解释为什么军队需要这种媒体吗?
                1. AVM
                  29 August 2019 10:12
                  +1
                  Quote:ccsr
                  Quote:AVM
                  这就是为什么您决定将资源增加100倍,其成本将增加100倍,而如果仅仅是2倍呢?

                  您不会学到两次-肯定会学习十次,但是这甚至不是成本,而是这种引擎故障的可能性,而且这里的马戏团将开始,尤其是几十次启动之后。


                  我不认为十。 他们减少了1台发动机的负荷(继续与汽车类似,他们将大气发动机改为“百万”发动机,而不是使用寿命长达3年的涡轮增压立式发动机),增加了发动机数量(相对于燃料和车身的发动机质量很小)。 发动机的增加也增加了可靠性,两个发动机的故障使飞行得以继续。

                  Quote:ccsr
                  Quote:AVM
                  关于核战争,它根本没有言语。

                  那么,为什么您要提出军事需要这种系统的想法呢? 您能正确解释为什么军队需要这种媒体吗?


                  在战略常规武器一文中。 损害常规战略武器的目标表述为:损害敌人,从远处大大降低其组织,工业和军事能力,从而最大程度地减少或排除与敌方武装部队直接军事碰撞的可能性。 可以添加-尽快。

                  用于白俄罗斯国立大学资金的物质资源将通过节省部队和一般部队的手段全额偿还。 在某些情况下,例如,在清除敌人领导层的情况下,军事冲突可能会在没有开始的情况下结束。 例如,在委内瑞拉,美国很可能会意识到这种情况。 通过BSU,可以清算现任总统,同时组织另一场“颜色”革命,没有坦克,飞机或船只将有助于避免这种情况。
                  1. CCSR
                    CCSR 29 August 2019 10:19
                    -3
                    Quote:AVM
                    我不认为十点钟。

                    我们可以考虑任何事情,但是最好听取专家的意见,而不是博主的意见。 无论您是否是火箭科学专家,都直接回答。 您具有工程学学位还是通才?
                    Quote:AVM
                    在战略常规武器一文中。 损害战略常规武器的公式为:

                    这篇文章受到许多军事专家的批评-我一点也不认真对待。 因此,请想象更多值得关注的资源。
                    1. AVM
                      29 August 2019 12:49
                      +1
                      Quote:ccsr
                      Quote:AVM
                      我不认为十点钟。

                      我们可以考虑任何事情,但是最好听取专家的意见,而不是博主的意见。 无论您是否是火箭科学专家,都直接回答。 您具有工程学学位还是通才?
                      Quote:AVM
                      在战略常规武器一文中。 损害战略常规武器的公式为:

                      这篇文章受到许多军事专家的批评-我一点也不认真对待。 因此,请想象更多值得关注的资源。


                      是工程教育。

                      我非常怀疑您是否掌握有关发动机等成本增加的数据。

                      至于“许多军事专业人员”的意见,我并不熟悉,他们的能力对我来说也不为人所知。 有时人们捍卫他们的观点 艺术家尽管有效。 这还不错,每个人都有见解的权利,当人们教条地依靠某些东西并且原则上不理解他人的论点时,这是不好的。

                      我的文章基于有关潜在敌人发展的公开数据。 例如,在今天的资料中-https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%F3A%s2Fandex.ru

                      可以肯定的是,这些进展正在积极进行。
                      1. CCSR
                        CCSR 29 August 2019 17:00
                        -3
                        Quote:AVM
                        我非常怀疑您是否掌握有关发动机等成本增加的数据。

                        实际上,我负责开发,但是在另一个领域,所以与您不同,我非常了解“技术资源”是什么。
                        Quote:AVM
                        至于“许多军事专业人员”的意见,我并不熟悉,他们的能力对我来说也不为人所知。

                        但是他们立即了解谁写专业,谁只写素养。
                        Quote:AVM
                        我的文章基于有关潜在对手发展的公开数据。

                        是什么让您认为它们会成功,最重要的是,我们是否需要它们。
                      2. AVM
                        30 August 2019 08:00
                        0
                        Quote:ccsr
                        Quote:AVM
                        我非常怀疑您是否掌握有关发动机等成本增加的数据。

                        实际上,我负责开发,但是在另一个领域,所以与您不同,我非常了解“技术资源”是什么。
                        Quote:AVM
                        至于“许多军事专业人员”的意见,我并不熟悉,他们的能力对我来说也不为人所知。

                        但是他们立即了解谁写专业,谁只写素养。
                        Quote:AVM
                        我的文章基于有关潜在对手发展的公开数据。

                        是什么让您认为它们会成功,最重要的是,我们是否需要它们。


                        让我们看看您对我的预测成真时的看法。
                      3. CCSR
                        CCSR 30 August 2019 12:49
                        -2
                        Quote:AVM
                        让我们看看您对我的预测成真时的看法。

                        梦....
                        您甚至都不知道未来几年美国与中国的贸易战可能会导致什么,但是您已经在做出预测,说从现在起五到七年内还无法预见。
                      4. AVM
                        30 August 2019 15:04
                        +1
                        Quote:ccsr
                        Quote:AVM
                        让我们看看您对我的预测成真时的看法。

                        梦....
                        您甚至都不知道未来几年美国与中国的贸易战可能会导致什么,但是您已经在做出预测,说从现在起五到七年内还无法预见。


                        我在哪里可以和你竞争 特别的 知识...
    2. 梭阀
      梭阀 28 August 2019 14:00
      +5
      Quote:AVM
      Quote:班车
      Quote:AVM
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      我仍然不明白为什么作者相信可重复使用的船会比一次性船便宜。 对我来说,很长一段时间他们会更贵


      当然,如果我们谈论一次发射的话,它们的价格会更高,但是如果将它们除以使用它们的次数,那么即使考虑到维护和维修工作,这些数字也会完全不同。

      您是否相信或有客观事实?


      客观事实是,尽管我们使用苏联积压的廉价火箭,但SpaceX还是从Roskosmos手中抢走了商业市场。

      而且,如果您从逻辑上考虑,如果打算乘一辆1 000 000卢布的汽车,那么它将花费1 000 000卢布。 如果可以在其上进行1000行程,则1000 p。 这个类比当然不是直接的,但是为此需要精确的可重用性-以减少输出有效负载的成本。 SpaceX甚至将返还整流罩的成本视为一件小事,但只占发射成本的百分之几。

      航天飞机不能被视为负面的例子,它们拥有最昂贵的一次性部件。

      我从不来自航天工业。 我来自IT。 但我也知道奇迹不会发生。 除了与开发,购置,调试乃至某些高级会计,退役相关的资本投资(在Creak中称为CAPEX)外,还有所谓的 与维持系统良好状态相关的运营成本。 相信我,即使是那些自以为是的人。 与普通工业服务器,存储设备,灭火装置,湿度,温度的保持装置,各种监视以及其他设施等航天系统相比,该系统的运行需要大量费用。 经过多年的经营,铸铁件 吞噬不止一种服务成本。
      如果用类比的话,那么汽车在旅行成本中的成本(即,作为生产手段的折旧)就远非第一,当然也不是主要。 更重要的是工作人员(汽车驾驶员,为机械服务的技术人员,或者在使用火箭的情况下,是用于火箭发射前准备的火箭),燃料和补给品的报酬。 同时,Kreakl-OPEX(运营费用)。 虽然您将在不断且不可避免地老化的火箭上飞行1000次,但我将拥有一门更新(更先进,更有效)的可重用火箭。 为什么这样 是的,因为火箭即使要停下来盘旋,也必须不断消耗燃料。
      顺便说一下,这可能会成为一个严重的经济问题。 虽然麝香得到政府的支持。 并让他的国家尽可能长的支持。 一方面,他对我们构成威胁。 但是对他们来说,不是糖。 的确,现在没有人考虑任何实际成本,以期将来一切都会腾飞。 但是什么时候? 投资回收期是多少? 仅是真实的,而不是像现在这样以纳税人为代价。
      毕竟,如果一切都那么美好和奇妙,那山羊扣式手风琴又如何呢? 他们为什么需要我们的引擎? 嗯,是的... F-1不能再这样做了,因为已经有很长的时间了,其他人也没有被不必要地铆牢。 一切都去了班车。 但是航天飞机是由美国人自己发射的。 他们在哪 不赚钱。 航天飞机本身也不赚钱。 使用猎鹰,情况可能完全相同。 他们不会被Roscosmos而不是中国杀死,而是被一个简单的美国簿记员杀死,当他放下CAPEX和OPEX并获得苏联工程师们早已知道的东西时。 在Creakl中,这是TCO-总成本。 苏联太空工程师和设计师绝非愚蠢。

      P / S是的,我也是为了重用性。 但是对于真正的创新。 例如,对于像维珍银河这样的人。
      1. AVM
        28 August 2019 15:06
        +1
        Quote:班车
        除了与开发,购置,调试乃至某些高级会计,退役相关的资本投资(在Creak中称为CAPEX)外,还有所谓的 与维持系统良好状态相关的运营成本。 相信我,即使是那些自以为是的人。 与普通工业服务器,存储设备,灭火装置,湿度,温度的保持装置,各种监视以及其他设施等航天系统相比,该系统的运行需要大量费用。 经过多年的经营,铸铁件 吞噬不止一种服务成本。


        这都是pH值,包括。 在生产,运输,存储等阶段是一次性的

        Quote:班车
        如果用类比的话,那么汽车在旅行成本中的成本(即,作为生产手段的折旧)就远非第一,当然也不是主要。 更重要的是工作人员(汽车驾驶员,为机械服务的技术人员,或者在使用火箭的情况下为准备发射前的火箭),燃料和补给品的报酬。 同时,Kreakl-OPEX(运营费用)。 虽然您将在不断且不可避免地老化的火箭上飞行1000次,但我将拥有一门更新(更先进,更有效)的可重用火箭。


        好吧,不是1000,而是100航班。 每年XN​​UMX就是10年,我们有多少人参加工会飞行? 航天工业的变化没有服务器和软件那样动态。

        Quote:班车
        为什么这样 是的,因为火箭即使要停下来盘旋,也必须不断消耗燃料。


        燃料费不到发射成本的5%,丢失的第一阶段60-70%

        Quote:班车
        顺便说一下,这可能会成为一个严重的经济问题。 虽然麝香得到政府的支持。 并让他的国家尽可能长的支持。


        这是一个普遍的看法,但是它有多现实呢? 他获得了多少国家支持资金?

        Quote:班车
        一方面,他对我们构成威胁。 但是对他们来说,不是糖。 的确,现在没有人考虑任何实际成本,以期将来一切都会腾飞。 但是什么时候? 投资回收期是多少? 仅是真实的,而不是像现在这样以纳税人为代价。


        哪一个 我没有这些数据。 但是其余的跟随他,也依赖于可重用性。 例如贝佐斯。 他们都还享受补贴吗?

        Quote:班车
        毕竟,如果一切都那么美好和奇妙,那山羊扣式手风琴又如何呢? 他们为什么需要我们的引擎?


        他们只是便宜。

        Quote:班车
        嗯,是的... F-1不能再这样做了,因为已经有很长的时间了,其他人也没有被不必要地铆牢。 一切都去了班车。 但是航天飞机是由美国人自己发射的。 他们在哪 不赚钱。 航天飞机本身也不赚钱。


        没有班车,没有问题,整个计划是有争议和妥协的。 来自RS-25 Shuttle的引擎将搭载在SLS火箭中,以及更多:

        使用F-1B引擎开发加速器
        作为太空发射系统计划的一部分,美国宇航局举办了一次侧助推器设计竞赛,目标是在2015年底之前选出获胜者。 2012年,普惠(Pratt&Whitney)Rocketdyne提议将液体加速器与新版F-1结合使用。
        在2013中,NASA工程师决定借鉴创建F-1的上一代工程师的经验。 作为SLS重型运输工具开发计划的一部分,对F-1发动机气体发生器进行了测试。 感谢马歇尔航天中心的年轻工程师进行了测试,他们以F-6090号拆卸了发动机,该发动机计划用于取消的Apollo-19任务,并进行了三维扫描。 根据收到的图纸,为发动机的气体发生器组装了新零件,编号为F-6049,并进行了测试。
        普惠公司,Aerojet Rocketdyne和Dynetics参加了测试,作为加速器竞赛的一部分,他们提出了一项名为Pyrios的开发项目,以取代MTKK航天飞机的固态五段加速器,计划在早期版本的太空发射系统中使用。 根据计划,Pyrios应该是带有两个F-1B发动机的液体助推器,并且如果安装在SLS Block II上,运载火箭将能够将150吨的货物送入低参考轨道。



        Quote:班车
        使用猎鹰,情况可能完全相同。 他们不会被Roscosmos而不是中国杀死,而是被一个简单的美国簿记员杀死,当他放下CAPEX和OPEX并获得苏联工程师们早已知道的东西时。 在Creakl中,这是TCO-总成本。 苏联太空工程师和设计师绝非愚蠢。 。


        我不这么认为,只有市场不按照他们的计划发展,SpaceX才能杀死所有人-全球卫星互联网网络将不会部署。 也许它不会杀死他们,他们只是拒绝BFR,并将慢慢发展Falcons系列。

        Quote:班车
        P / S是的,我也是为了重用性。 但是对于真正的创新。 例如,对于像维珍银河这样的人。


        在我看来,这个概念是有争议的,BFR更有趣,但是为什么不呢? 美国可以立即采取多种方式,负担得起,任何一种方式都将导致突破。
        1. 梭阀
          梭阀 28 August 2019 16:51
          +2
          部分。

          Quote:AVM

          我不这么认为,只有市场不按照他们的计划发展,SpaceX才能杀死所有人-全球卫星互联网网络将不会部署。 也许它不会杀死他们,他们只是拒绝BFR,并将慢慢发展Falcons系列。

          等一下 BFR-仅用于飞往火星的大型飞机。 用于每个冰箱中的全球卫星互联网 (顺便说一句,如何通过地球与家庭(即相对低功率的移动终端)进行通信,即根本不存在任何无线电中性大气,甚至在100中甚至达到几公里的距离,也是如此?) 并假设猎鹰,猎鹰将带着绳袋将卫星送入轨道。 不是BFR。 即 发射不是在后天进行的,而应该成为从芝加哥飞往迈阿密的常规航班,三个小时之后又飞了一次。
        2. 梭阀
          梭阀 28 August 2019 17:50
          +3
          Quote:AVM

          Quote:班车
          如果用类比的话,那么汽车在旅行成本中的成本(即,作为生产手段的折旧)就远非第一,当然也不是主要。 更重要的是工作人员(汽车驾驶员,为机械服务的技术人员,或者在使用火箭的情况下为准备发射前的火箭),燃料和补给品的报酬。 同时,Kreakl-OPEX(运营费用)。 虽然您将在不断且不可避免地老化的火箭上飞行1000次,但我将拥有一门更新(更先进,更有效)的可重用火箭。


          好吧,不是1000,而是100航班。 每年XN​​UMX就是10年,我们有多少人参加工会飞行? 航天工业的变化没有服务器和软件那样动态。

          对不对 整个事情可能就是苏联这个行业的主要参与者已经消失了吗? 毕竟,苏联在太空所做的一切,不仅是为了声望,而是为了生存,但不是那么重要。 例如,在这里,它们飞到太空中的原因并不是因为需要有人驾驶的宇航员,而是因为需要用火箭将光和热传递给潜在敌人的领土。 也许正因为如此,最终我们从未飞向月球。 美国人飞了。 对于生存而言,它并不那么重要。 有了可重复使用的太空飞船,结果完全符合我们的决定。 不赚钱。 但是美国人有很多钱,有很多野心。 因此,他们开始看到航天飞机。 而且,我必须诚实地说,他们做得非常非常好。 自从 即使从人类的角度来看,灾难性的灾难也是如此。 它仅出于经济原因而关闭。 太贵了。 从头开始进行开发,创建和构建是有趣且可行的,但要利用....则很昂贵。 那是第一个钟声来的时候。 因为飞行前检查必须比一次性使用更彻底,更详细(读取,更长,更昂贵)在一次性使用设备上进行。


          Quote:AVM

          Quote:班车
          为什么这样 是的,因为火箭即使要停下来盘旋,也必须不断消耗燃料。

          燃料费不到发射成本的5%,丢失的第一阶段60-70%

          我不是在说那个。 我说的是这样一个事实,火箭不同于汽车,它可以在某些情况下停下来,甚至不像飞机,它甚至可以计划并且有时甚至可以成功降落,因此火箭不是也许吧 她停留在起始位置之外的每一秒钟都消耗了巨大的能源。 即 重量成本,结构强度等 所有这些将导致金钱。 但是现在,在火箭从她身上起飞的那一刻,只有两种选择。 要么在轨道上,要么在灾难纪事中。

          Quote:AVM

          Quote:班车
          顺便说一下,这可能会成为一个严重的经济问题。 虽然麝香得到政府的支持。 并让他的国家尽可能长的支持。


          这是一个普遍的看法,但是它有多现实呢? 他获得了多少国家支持资金?

          您是否认为监管机构只是允许这种肥皂泡存在这么长时间?
          http://www.ejinsight.com/20160428-elon-musk-supports-his-business-empire-with-unusual-help/
          它甚至都不好笑。
          顺便说一句,关于马斯克及其“融资方式”的原始文章在这里。
          https://www.wsj.com/articles/elon-musk-supports-his-business-empire-with-unusual-financial-moves-1461781962

          Quote:AVM

          Quote:班车
          一方面,他对我们构成威胁。 但是对他们来说,不是糖。 的确,现在没有人考虑任何实际成本,以期将来一切都会腾飞。 但是什么时候? 投资回收期是多少? 仅是真实的,而不是像现在这样以纳税人为代价。


          哪一个 我没有这些数据。 但是其余的跟随他,也依赖于可重用性。 例如贝佐斯。 他们都还享受补贴吗?

          不行 贝佐斯不太可能获得补贴。 但是他有一个完全不同的想法-只进入第一阶段,而且降落伞。 他的筹码是另一种-环保燃料。 他之所以创建(他当然会最终由团队创建)是因为他与面具不同,拥有很多自己的钱。 如果这笔钱在商业成功出现之前就用光了,贝索斯就只会损失投资的钱,仅此而已。 但是如果成功了,他真的会闭嘴。 他不欠任何人,不像面具。 好吧,至少没有那么多。


          Quote:AVM

          Quote:班车
          毕竟,如果一切都那么美好和奇妙,那山羊扣式手风琴又如何呢? 他们为什么需要我们的引擎?


          他们只是便宜。

          就是这样。


          Quote:AVM

          Quote:班车
          嗯,是的... F-1不能再这样做了,因为已经有很长的时间了,其他人也没有被不必要地铆牢。 一切都去了班车。 但是航天飞机是由美国人自己发射的。 他们在哪 不赚钱。 航天飞机本身也不赚钱。


          没有班车,没有问题,整个计划是有争议和妥协的。 来自RS-25 Shuttle的引擎将搭载在SLS火箭中,以及更多:
          .

          25年1961月35日,第XNUMX号POOTUS告诉国会:“该国必须尽一切努力,将一个人送上月球,并在十年后将他还还给地球。”
          16年1969月2974日,即11天后,尼尔·阿姆斯特朗,埃德温·“巴斯”·奥尔德林和迈克尔·柯林斯已经坐在阿波罗5号上,安装在现成可用的土星506 SA-XNUMX火箭上。 土星美国人,我也必须承认,像馅饼一样被铆牢了。 他们的ts太多了。 感到自豪的是科罗廖夫同志和他的创意团队,以及苏联的工人,将加加林同志发射到近地轨道。
          然后他们不止一次地重复了这一技巧。 没有人同时受到伤害,并且五十年前从可用材料中及时制成了适量的质量合格的F-1。 现在是什么防止愚蠢的重复? 经济。 然后每个人都对它的成本感到讨厌。 现在不行 需要最好的材料? 拜托 我们需要最好的工程师-请。 现在,一切都由会计师决定。
          那么具有真实财务状况的Mask呢?
          1. CCSR
            CCSR 28 August 2019 19:34
            -1
            Quote:班车
            真相? 整个事情可能就是苏联这个行业的主要参与者已经消失了吗?

            不,那不是重点。 只是全球互联网使用光纤线路作为其通信线路,这就是为什么对通信系统的轨道分组进行押注的结果是无关紧要的,并且速度也不尽相同。
      2. CCSR
        CCSR 28 August 2019 19:29
        0
        Quote:班车
        经过多年的经营,铸铁件 吞噬不止一种服务成本。

        绝对准确地注意到。 在火箭和太空技术中,这一点更为明显,因为维修UNIQUE技术的成本高于大批量生产的成本。
  2. 玛
    28 August 2019 17:46
    0
    有一个关于多行程的REAL实验。 这是班车。 那里的所有东西都是可重复使用的..侧面助推器,保留在航天飞机上的发动机,只有燃油箱被丢弃了。 所有这些导致了-我们都非常了解。
  • 老总红
    老总红 4十一月2019 19:52
    0
    航天飞机也是一样。 它应该每月最少启动一次,结果是每年3-4次。 问题是,到底有多少能如此大量地发射到太空。 这就像一个省级机场,在那里安2的安10坐下,整个村庄都被征税。
  • 玛
    28 August 2019 11:27
    +2
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    我仍然不明白为什么作者相信可重复使用的船会比一次性船便宜。 对我来说,很长一段时间他们会更贵

    安德烈,你绝对正确! 一次起飞后,设计人员立即想到了导弹的可重复使用性。 但是,这是回到可重复使用的注射器和尿布的方法。 这些精美图片的主要令人头疼的是登上舞台的燃料成本,其结果是有效载荷的减少。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 28 August 2019 12:18
      +2
      Quote:Proxima
      回来,回到可填充注射器

      为什么呢? 我周围有可重复使用的注射器,因此煮沸它们要比购买新的容易。
    2. AVM
      28 August 2019 13:16
      +2
      Quote:Proxima
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      我仍然不明白为什么作者相信可重复使用的船会比一次性船便宜。 对我来说,很长一段时间他们会更贵

      安德烈,你绝对正确! 一次起飞后,设计人员立即想到了导弹的可重复使用性。 但是,这是回到可重复使用的注射器和尿布的方法。 这些精美图片的主要令人头疼的是登上舞台的燃料成本,其结果是有效载荷的减少。


      您给出了奇怪的比喻-注射器,尿布,有人谈到可重复使用的面食和子弹。

      如果我们这样说,那么让我们做所有可抛弃的事情-在家一周,一天汽车,一个小时衣服。 您是否读过“这个脆弱,脆弱,脆弱的世界”这个故事?

      再一次:
      如果我们谈论一次发射,那么可重复使用的发射器将更加昂贵,但是如果将它们除以使用它们的发射次数,那么即使考虑维护和维修工作,这些发射次数也会完全不同。
  • 美国代理商
    美国代理商 30 August 2019 00:30
    +2
    某处,猎鹰9号笑了起来,由于可重复使用性,价格下降了40万
  • 内斯托罗维奇
    内斯托罗维奇 28 August 2019 06:52
    -3
    显然,通过一般的高超音速武器,特别是通过规划高超音速弹头,我们领先于其他

    在动画片上,是的,在C级虚张声势上,但是美国人“出于恐惧”将建立所有这一切。
  • evgen1221
    evgen1221 28 August 2019 07:25
    +8
    为什么可重复使用的助推器对军方来说更便宜? 还有飞行后预防和更换的时间(嘿,敌人,我们有十二个,请稍等,我们将急忙清理多次,甚至在大约三周内有节拍)-?
    1. Simargl
      Simargl 28 August 2019 07:38
      +7
      Quote:evgen1221
      为什么可重复使用的助推器对军方来说更便宜?
      可重用的冲击-废话:就像可重用的子弹。
      但是,这是一种可重复使用的驳船,用于卸下军用货物-为什么不呢?
      1. AVM
        28 August 2019 08:09
        +1
        Quote:Simargl
        Quote:evgen1221
        为什么可重复使用的助推器对军方来说更便宜?
        可重用的冲击-废话:就像可重用的子弹。
        但是,这是一种可重复使用的驳船,用于卸下军用货物-为什么不呢?


        打个比方:
        导弹轰炸机+巡航导弹
        可重复使用的助推器+滑行超音速战斗部
        1. armata_armata
          armata_armata 28 August 2019 09:31
          +2
          打个比方:
          导弹轰炸机+巡航导弹
          可重复使用的助推器+滑行超音速战斗部

          在一次真正的战争中,这两种选择都是一次性的;在局部冲突中使用洲际弹道导弹既昂贵又不安全
        2. 嘉52
          嘉52 28 August 2019 10:06
          +4
          导弹轰炸机+巡航导弹
          可重复使用的助推器+滑行超音速战斗部

          废话使用威胁国家生存的武器将引发反击。 发射场(如果有的话,将参与打击)将成为首要目标。 您要为您的可重复使用媒体“充电”在您膝盖上的哪个车库?
          尝试“ +”,符合现实“-”的文章
          1. AVM
            28 August 2019 10:14
            +1
            Quote:Ka-52
            导弹轰炸机+巡航导弹
            可重复使用的助推器+滑行超音速战斗部

            完全愚蠢。 使用威胁国家生存的武器将引起报复性打击。 发射平台(如果有的话,将参与打击)将成为首要目标。


            哪个州? 委内瑞拉? 伊朗? 好吧,它在文章中指出:
            另一个反对意见是BSU资金的使用将开始第三次世界大战。 应该理解,美国在任何方面都不打算在其目前的武装部队发展水平上使用BSU资金来对付俄罗斯。 对中国也是如此。 但像伊朗或委内瑞拉这样的国家很可能成为BSU的目标,这将是第一次斩首。


            同时必须考虑:
            有人可能会问:如果俄罗斯或中国作为核大国不被视为BSU的目标,那么为什么它表明其领土位于受影响地区? 答案很简单,BSU是一个必须考虑的因素。 如果在欧洲部署Mk-41发射器会造成如此大的噪音,那么当地中海出现带有规划高超音速弹头的LV浮动太空港时会发生什么......


            Quote:Ka-52
            您要为您的可重复使用媒体“充电”在您膝盖上的哪个车库?


            车库里的PS轰炸机加油了吗?
            1. 嘉52
              嘉52 28 August 2019 10:35
              +2
              哪个州? 委内瑞拉? 伊朗? 好吧,它在文章中指出:

              对这样的国家使用如此昂贵的武器更加愚蠢。 有相当多的常规武器库。 奥巴马形的瓜伊多岛可以摧毁委内瑞拉,伊朗将无法幸免吉尔吉斯共和国和GBU的沉重打击。 为什么幻想拳 高超音速块 根据加拉加斯? 什么
              车库里的轰炸机加油了吗?

              如果这与俄罗斯联邦有关,那么将几乎没有任何机会重装战略部队的任何组成部分。 对于第三世界国家,请阅读上文。
              1. AVM
                28 August 2019 10:52
                +1
                Quote:Ka-52
                哪个州? 委内瑞拉? 伊朗? 好吧,它在文章中指出:

                对这样的国家使用如此昂贵的武器更加愚蠢。 有相当多的常规武器库。 奥巴马形的瓜伊多岛可以摧毁委内瑞拉,伊朗将无法幸免吉尔吉斯共和国和GBU的沉重打击。 为什么幻想拳 高超音速块 根据加拉加斯? 什么


                贵了多少? 文章显示了一架轰炸机飞行一个小时的费用,而带有GBU的KR并非免费。

                关键是BSU可以快速完成所有工作。 同一名马杜罗(Maduro)可以在议会演讲中填满BSU,删除了4个计划区(出于可靠性),而委内瑞拉国防部则使用了6个。 然后,在混乱中,中央情报局发动政变。

                万一常规部队发动进攻,应该有很多人-轰炸机,无人机,电子战车,油轮等很可能会发现它们,马杜罗将逃亡,冲突将继续发展,而KR / GBU将花费更多。

                关键是委内瑞拉或伊朗等国家没有机会立即看到BSU并作出反应,因此可能为时已晚。 而且我们不能阻止他们,至少并非总是如此。

                例如,如果美国距离更近,则发射将从3000公里范围的海上平台进行,那么飞行时间将为10-15分钟。 即使发现我们的人,他们也将向领导汇报,同时他们将与潜在目标联系,直到团队通过目标为止,为时已晚,一切都会结束。 像这样的东西...
        3. Simargl
          Simargl 28 August 2019 12:44
          0
          Quote:AVM
          打个比方:
          跳入莫斯科上空的航天飞机的平流层还记得什么?
          类似于轰炸机+ KR << >>,没有可重复使用的运载火箭+高超音速部队:带有KR的轰炸机夹克脱下,一直守望,并从KR返回基地,如果一切都平静的话,那么第二个版本中有什么?
          1. AVM
            28 August 2019 13:02
            0
            Quote:Simargl
            Quote:AVM
            打个比方:
            跳入莫斯科上空的航天飞机的平流层还记得什么?
            类似于轰炸机+ KR << >>,没有可重复使用的运载火箭+高超音速部队:带有KR的轰炸机夹克脱下,一直守望,并从KR返回基地,如果一切都平静的话,那么第二个版本中有什么?


            类比可回收媒体。 如果仅在地面上,则可重复使用的LV无需值班。 退出100公里将花费2-5分钟,在此期间几乎没有变化,这意味着没有回程。

            看这样的类比:
            轰炸机起飞,飞行5小时(此时可以返回),发射超音速KR,飞行30分钟(Zircon 8M飞行速度),返回5时钟基准。
            可重复使用的R.N. 轰炸机飞行的所有时间(5小时)都保持准备就绪,可以起飞,然后5分钟起飞+ 25分钟飞行阻滞(飞行速度Vanguard 27M)和10-15分钟降落。
            1. Simargl
              Simargl 28 August 2019 20:37
              -1
              Quote:AVM
              看这样的类比:
              猫头鹰试图戴上地球仪时,经常会破裂。 注意地球仪或尺寸不要过大。
              在Vanguard(世界末日产品)下使用可重复使用的发射器是不合逻辑的:您如何想象?
              好的,猎人:他们有能力重新装填用过的弹药,而弹药箱,火药,弹药,胶囊可以等待任意多的时间,但是哨兵呢?
              当有必要进行钎焊时(如“战略家”一样),需要重用性,而Yars和Vanguard就像野兔的锚点。
              1. AVM
                29 August 2019 08:10
                +1
                Quote:Simargl
                Quote:AVM
                看这样的类比:
                猫头鹰试图戴上地球仪时,经常会破裂。 注意地球仪或尺寸不要过大。
                在Vanguard(世界末日产品)下使用可重复使用的发射器是不合逻辑的:您如何想象?
                好的,猎人:他们有能力重新装填用过的弹药,而弹药箱,火药,弹药,胶囊可以等待任意多的时间,但是哨兵呢?
                当有必要进行钎焊时(如“战略家”一样),需要重用性,而Yars和Vanguard就像野兔的锚点。


                关于先锋的地方是核。 我仅在谈论常规块,并且针对它们的任务在三篇文章中进行了介绍。
                1. Simargl
                  Simargl 29 August 2019 09:35
                  0
                  Quote:AVM
                  而关于先锋

                  Quote:AVM
                  25分钟的飞行块(飞行速度 前卫的 27M)和10-15分钟的着陆时间。


                  Quote:AVM
                  我只说常规块
                  我重复一个问题:为什么一次性使用可重复使用的介质?
                  从战略上讲,轰炸机为了威慑和威胁使用而携带威胁。 矿山设施(可重复使用)可以做到这一点,而不会飞到任何地方。 但是火箭-到目前为止所有都是一次性的。
    2. donavi49
      donavi49 28 August 2019 08:06
      +4
      好吧,为什么不呢。 同样,一切都来自敌人。 如果他只能以诅咒威胁并承诺对安拉施加可怕的惩罚。 然后可以慢慢清洁它。 在这种情况下,它比用地雷埋葬和平者便宜。

      原则上可能会出现这种需求。 越来越多的国家至少购买了中国但已经危险的RCC。 防空也在逐步增加。 这样就增加了必要的装备,可以将所有这些全部清除。 那就是手术的费用。 同时,必须拆除主要节点,最重要的工厂和控制中心,最好拆除第一波。 在这里,这样的eratzMBR原则上可以是非常便宜且有趣的系统。 它将突破防空/导弹防御系统,目标将被摧毁,航母将返回,在那里可以安装新的头部并重复使用。
    3. AVM
      28 August 2019 08:08
      +2
      Quote:evgen1221
      为什么可重复使用的助推器对军方来说更便宜?


      它在哪里说它们将比军方便宜? Falcon的文章显示了60-80百万美元的成本范围,实际上平民的成本约为60,军用的80。

      Quote:evgen1221
      以及飞行后预防和更换的时间(嘿,敌人,我们已经打了十几个人,等等,我们赶紧清理我们的很多次,甚至三周后还要命中)-chtoli吗?


      这是针对“平均”国家的第一次罢工的特定武器。 不是班图斯坦人,也不是超级大国。 受到第一击后,他们可以在其他部队工作时“休息”。 是的,SpaceX可以在一天内完成一次重复飞行,这与B-2相当,后者可以在飞行后恢复。
    4. voyaka呃
      voyaka呃 28 August 2019 09:46
      +2
      “以及飞行后预防和更换的时间” ////
      ----
      面具计划中的24-48小时。
      到目前为止,它还没有解决,但这是由于没有重新启动的准备好的货物(卫星)。
      1. 美国代理商
        美国代理商 30 August 2019 00:33
        0
        这是由于该技术尚未完善
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 28 August 2019 08:01
    +2
    Tashchemta和商用导弹与军方的不同之处在于,它们准备发射的时间要长得多,而法务人员的工资则要低得多。

    从矿场发射MBR可能需要几分钟,而猎鹰则可能需要几天时间。 因此,这里没有捷径。


    可以提前将带有障碍物的电池送入轨道,但这是完全不同的星球大战。
    1. AVM
      28 August 2019 08:14
      +3
      Quote:Sancho_SP
      Tashchemta和商用导弹与军方的不同之处在于,它们准备发射的时间要长得多,而法务人员的工资则要低得多。


      为民用60百万发射猎鹰,为军事80百万发射猎鹰

      Quote:Sancho_SP
      从矿场发射MBR可能需要几分钟,而猎鹰则可能需要几天时间。 因此,这里没有捷径。


      SpaceX每天完成一次可重复使用的1阶段的离开。 考虑到这是一击的武器,这并不重要。 将来,它应该与轰炸机的起飞准备相当。


      Quote:Sancho_SP
      可以提前将带有障碍物的电池送入轨道,但这是完全不同的星球大战。


      是的,我认为在美国,这个主题可以与BFR一起出现。 但是这些不是互斥的,而是互补的程序。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 28 August 2019 09:52
        +2
        “为平民发射猎鹰60万” ////
        ----
        在二手导弹上,发射价格降至51百万。
        据估计,启动使用步骤的成本不超过20-25百万美元。 客户开始怨恨他们也太赚钱了 微笑
        因此,他们从9中删除了60百万
        1. AVM
          28 August 2019 10:32
          0
          引用:voyaka呃
          “为平民发射猎鹰60万” ////
          ----
          在二手导弹上,发射价格降至51百万。
          据估计,启动使用步骤的成本不超过20-25百万美元。 客户开始怨恨他们也太赚钱了 微笑
          因此,他们从9中删除了60百万


          如果他们一次使用10火箭,可能会更少,我通常对100保持沉默。 这只是资本主义,价格不仅取决于成本价格,而且还取决于竞争对手的类似产品的成本以及市场购买商品的意愿。
  • Semurg
    Semurg 28 August 2019 08:44
    +3
    这将是一次真正的全球性快速打击,而不是之前有声战斧之前所说的话。
    1. g1washntwn
      g1washntwn 28 August 2019 09:56
      0
      仅BB交付速度提高了,风险和后果仍与原始BSU概念相同。
  • Vladimir61
    Vladimir61 28 August 2019 09:31
    +3
    我们只能谈论一段时间的有效性,相关性,尤其是某些事情的成本。
    从技术上讲,很多东西可以重用,从长远来看,这既可以降低成本,又可以降低生产成本。 是否有必要,是否找到应用,客户的关心或制造商的相应广告。
    例如,需要可重复使用的餐具,并且即使在成功进行营销的情况下,也不需要可重复使用的面食,没人需要。
  • 的Avior
    的Avior 28 August 2019 09:44
    0
    这样的图片在“暴徒”中徘徊
    1. g1washntwn
      g1washntwn 28 August 2019 11:20
      +2
      在最高处,苏联国旗被放置。 乌克兰人对他们的实力提高了30%
  • g1washntwn
    g1washntwn 28 August 2019 09:53
    +1
    可以利用民用部门的发展,但是可重复使用的运载火箭本身不太可能。 对于BSU而言,主要因素是令人惊讶,同样成功的人们也可以尝试将一架超精密战斗部由民航客机运送到“热心独裁者”办公室。 唯一的选择是一次性行动,告诉所有人我们正在发射微卫星,并用滑翔块冲过“洪都拉斯”。 这样一个国家的评级将如何变化?在发生这种情况之后,其他所有人(包括拥有自己的核武器的人)会对随后的任何发射有何反应?
    1. AVM
      28 August 2019 10:29
      0
      Quote:g1washntwn
      可以利用民用部门的发展,但是可重复使用的运载火箭本身不太可能。 对于BSU而言,主要因素是惊喜,您可以尝试以同样的成功将一架民用客机向“热心独裁者”办公室交付超精密战斗部。


      预期目标通常没有SPR;这并不便宜。

      Quote:g1washntwn
      唯一的选择是一次性行动,告诉所有人我们正在发射微卫星,并使用滑翔块冲过“洪都拉斯”。 这样一个国家的收视率会怎样?


      我们被钉在十字架上,美国将吐口水,南斯拉夫,伊拉克,利比亚和许多其他国家也是如此。

      Quote:g1washntwn
      ...在发生这种情况后,任何其他人,包括拥有自己的核武器的人,在进行任何后续发射后,其他人将如何反应?


      没办法 SPRN通过两种方式定义攻击:
      1。 通过红外发射从卫星发射火箭的事实。
      2.雷达“看到”正在飞行的弹头。

      对于可重复使用的BSU航母,只有一个开始的事实,而单机(井或成对)的高度小于100公里,则没有障碍物飞向俄罗斯联邦。

      我想知道,但是哪种Rocketlab及其Electron会通知俄罗斯联邦发射? 还是中国民营企业?
      1. g1washntwn
        g1washntwn 28 August 2019 11:12
        +2
        1. SPRN的东西不是对象,而是更具全局性的。 如果“洪都拉斯”没有它,那么整个问题就在于成本,而不是缺乏对它的渴望。 一切都变成这样一个事实,即在联盟的基础上,每个人都希望拥有这样的警告手段。
        2。 偏见和偏见。
        3。 海牙有防止BR扩散的行为守则,只有中国,印度,巴基斯坦,伊朗和朝鲜没有签署。 纯粹有关于洲际弹道导弹的双边条约和协定(例如,苏联-美国和RF-PRC)。 发射任何类型的运载工具的国家必须通知所有这些文件的签署人,并将这种运载工具通知其他国家。 另一点是,同一《准则》在法律上不是强制性的,而是声明性的,而您所声明的同一美国也不会是该死的。 但是这里再次提到了关于油井的说法。
        1. 的Avior
          的Avior 28 August 2019 11:29
          0
          海牙有防止BR扩散的行为守则,只有中国,印度,巴基斯坦,伊朗和朝鲜没有签署。

          火箭技术的分配控制方式。
          最近只有印度签约。
        2. AVM
          28 August 2019 11:44
          +1
          Quote:g1washntwn
          1. SPRN的东西不是对象,而是更具全局性的。 如果“洪都拉斯”没有它,那么整个问题就在于成本,而不是缺乏对它的渴望。


          因此,问题几乎总是在手段上,而不是在没有欲望的情况下。 许多人都有欲望,但要付出更多的努力却很难。

          Quote:g1washntwn
          一切都变成这样一个事实,即在联盟的基础上,每个人都希望拥有这样的警告手段。


          到目前为止,我还没有听说过此类项目,如果能分享,我将不胜感激。 考虑到BSU装置飞行时间短,SPRN应该有自己的和完善的响应机制。

          考虑到委内瑞拉等国家的普遍欺诈行为,我认为这样做的机会很小。

          Quote:g1washntwn
          2。 偏见和偏见。


          这是关于“雷达”看到的“飞行弹头”。,并且可以更详细地说明,这是什么问题?

          Quote:g1washntwn
          3。 海牙有防止BR扩散的行为守则,只有中国,印度,巴基斯坦,伊朗和朝鲜没有签署。 纯粹有关于洲际弹道导弹的双边条约和协定(例如,苏联-美国和RF-PRC)。 发射任何类型的运载工具的国家必须通知所有这些文件的签署人,并将这种运载工具通知其他国家。 另一点是,同一《准则》在法律上不是强制性的,而是声明性的,而您所声明的同一美国也不会是该死的。 但是这里再次提到了关于油井的说法。


          BSU的出现并未传播火箭技术,它们只是供自己使用。

          至于警告,问题很详细-我需要提供所有发射的信息吗? 训练? 到什么高度? 也许您不需要向100提交公里? (这是一个问题)。

          以及这如何适用于其他国家
          我想知道,但是哪种Rocketlab及其Electron会通知俄罗斯联邦发射? 还是中国民营企业?


          Quote:g1washntwn
          另一点是,同一《准则》在法律上不是强制性的,而是声明性的,而您所声明的同一美国也不会被该死。 但是这里再次提到了关于油井的说法。


          因此,他们已经吐了半个世纪了,他们可以到达...对于所有合同,主权,隐私和通信等等。
          1. g1washntwn
            g1washntwn 29 August 2019 06:56
            0
            Quote:AVM
            到目前为止,我还没有听说过此类项目,如果能分享,我将不胜感激。 考虑到BSU装置飞行时间短,SPRN应该有自己的和完善的响应机制。

            “项目”的名称可能是您熟悉的,它们既是“统一空间系统”又是“统一防空系统”。 到目前为止,在CSTO内部,但所有人的大门都是敞开的。
            对美国人宽容的事实产生偏见。 他们绝不会与已缔结的协议进行讨价还价,而只是单方面和过早地将它们分开,不会为执行其观点而争执,这远非如此。 关于在美国本身和其他方面侵犯人权的行为,这对我们来说是完全陌生的修道院。 让他们随心所欲地向纸上总裁祈祷。
            1. AVM
              29 August 2019 08:08
              +1
              Quote:g1washntwn
              “项目”的名称可能是您熟悉的,它们既是“统一空间系统”又是“统一防空系统”。 到目前为止,在CSTO内部,但所有人的大门都是敞开的。


              这些名字很熟悉,但说实话我并不真正相信它们...
              不幸的是,我们的盟友大多是霍洛迪亚人,他们的存在不是由于军事或经济实力,而是由于美国在敌人中的需要。 然后与每个人打交道,直到那时才能为国防工业赚钱?

              Quote:g1washntwn
              Quote:AVM
              到目前为止,我还没有听说过此类项目,如果能分享,我将不胜感激。 考虑到BSU装置飞行时间短,SPRN应该有自己的和完善的响应机制。

              “项目”的名称可能是您熟悉的,它们既是“统一空间系统”又是“统一防空系统”。 到目前为止,在CSTO内部,但所有人的大门都是敞开的。


              我认为他们同时有几个目标。
              -军事方面,获得新武器,例如导弹防御;
              -政治上,代替俄罗斯联邦,就好像这是我们的错;
              -经济上,打击ABM盟友。

              也许其他人:
              -建立紧张中心;
              -代之以被攻击的盟国(某些导弹将瞄准他们,而不是大陆国家;
              -为这项业务建立新的基地;
              -赚一些钱;
              - 等 等等
              1. g1washntwn
                g1washntwn 29 August 2019 12:23
                0
                我们在说哪个国家? 统一防空系统-RF-白俄罗斯-哈萨克斯坦。 哈萨克斯坦表达了对统一空间系统的兴趣(拜科努尔希望开展工作)。 我们在Photoshop中将“空间”和“防空”结合在一起,得到了我们想要的-预警系统。 一切皆有可能,这将是各方的愿望,而且这一需求每天都在变得越来越清晰。 除洲际弹道导弹外,第三国的情报和信息系统也在各个方面发挥积极作用,美国及其BSU并不能保证任何人都拥有平静的主权。
                1. AVM
                  29 August 2019 12:43
                  +1
                  Quote:g1washntwn
                  我们在说哪个国家? 统一防空系统-RF-白俄罗斯-哈萨克斯坦。 哈萨克斯坦表达了对统一空间系统的兴趣(拜科努尔希望开展工作)。 我们在Photoshop中将“空间”和“防空”结合在一起,得到了我们想要的-预警系统。 一切皆有可能,这将是各方的愿望,而且这一需求每天都在变得越来越清晰。 除洲际弹道导弹外,第三国的情报和信息系统也在各个方面发挥积极作用,美国及其BSU并不能保证任何人都拥有平静的主权。



                  我说的是委内瑞拉,伊朗,尼日利亚等,我们正在与他们进行沟通。

                  显然,白俄罗斯和哈萨克斯坦没有包括在这个数字中,但是它们仍然是单个国家的继承人。
                  1. g1washntwn
                    g1washntwn 29 August 2019 13:00
                    0
                    在委内瑞拉,我们可以讨论一个普通的航天器跟踪站和一个超视距跟踪站,那里的山脉很舒适。 参加统一的防空/导弹防御系统不仅是金钱,而且没有必要建造或拥有自己的昂贵设施。 好像有一个单词“租金”,“租赁”等。
                    对于伊朗而言,困难更大,除了人们普遍希望不落入美国“战斧”之列之外,没有什么共同点。 与“继承人”一样,非洲比东方更加复杂,甚至更加不可预测。 通常,一杯白兰地不足以进行对话。
                    1. CCSR
                      CCSR 29 August 2019 17:03
                      0
                      Quote:g1washntwn
                      在委内瑞拉,您可以讨论一个普通的航天器跟踪站,而在国外,到那里的山脉很方便。

                      不要说,七十年代,当我们担任阿连德总统时,我们已经在与智利讨论类似的问题。 但是随后皮诺切特(Pinochet)来了,一切都白了。 委内瑞拉也会发生同样的情况,因此不要梦到什么是不现实的,没有长远的眼光。
                      1. g1washntwn
                        g1washntwn 30 August 2019 06:37
                        0
                        怎么说,美国人并不好笑,因为他们决定上台并与彻头彻尾的独裁者合作,并暗示了对轰炸的干预(无处不在,不仅仅是智利)。 在很长一段时间内,要使第三国继续发挥自己的储藏室的作用,它们仍然不会成功。 民主是一样的。 否则,美国本身将需要陷入军事独裁和下一个历史帝国的状态。 顺便说一句,做梦和做点不同。
  • 亚历山大索斯尼茨基
    亚历山大索斯尼茨基 28 August 2019 09:57
    0
    曾经有一场战争,他们睡过头了并全额付清,但是在那之后,他们从头开始超越并超越了所有人。 然后又一次睡过头了,醒酒后,我们开始追赶了,尽管半个世纪前,每个人都领先于地球的其他部分,直到真正飞往月球为止。 这是什么样的国家? 我们咳血,然后喝。 何时,如何以及如何结束?
  • voyaka呃
    voyaka呃 28 August 2019 10:08
    +7
    至于猎鹰的前两个步骤在我旁边的平台上的同步降落,作者是对的-
    这是多年来宇航员最惊艳的景象。
    我认为里程碑是:
    1)第一颗卫星
    2)Yuri Gagarin的航班
    3)Lunokhod
    4)宇航员登月
    5)宇航员太空行走
    6)班车文职人员
    7)安装哈勃轨道望远镜
    8)NASA漫游者火星旅行
    然后出现了某种停滞...
    就像科幻小说中的那样,马斯克显然是通过“自力更生”着陆火箭而复活的。
    1. AVM
      28 August 2019 10:22
      +3
      引用:voyaka呃
      至于猎鹰的前两个步骤在我旁边的平台上的同步降落,作者是对的-
      这是多年来宇航员最惊艳的景象。
      我认为里程碑是:
      1)第一颗卫星
      2)Yuri Gagarin的航班
      3)Lunokhod
      4)宇航员登月
      5)宇航员太空行走
      6)班车文职人员
      7)安装哈勃轨道望远镜
      8)NASA漫游者火星旅行
      然后出现了某种停滞...
      就像科幻小说中的那样,马斯克显然是通过“自力更生”着陆火箭而复活的。


      我非常想看到完全可重复使用的重型BFR。 我希望这将使我们的俄罗斯国防军朝这个方向前进。
    2. 直肠病
      直肠病 28 August 2019 12:29
      +3
      我还要向遥远的行星和太阳系边界以外的地方添加任务。 太多了。
    3. 伏尔加当地人
      伏尔加当地人 29 August 2019 00:03
      +2
      还有旅行者,和平号空间站和国际空间站?!
  • 操作者
    操作者 28 August 2019 10:47
    -5
    文章-美国过时产品的大杂烩广告。

    作者的以下珍珠特别有趣:
    -“在俄罗斯实施了类似的项目-作为UR-100N UTTH ICBM发射的Avangard联合体的一部分的高超音速制导战斗部”(就像他们在国外使用了很长时间,但我们刚刚实施了它们的类似物一样);
    -“从战略飞机上发射的杀伤性导弹,例如美国的X-51 Waverider或俄罗斯的3M22”锆石”(例如燃尽的X-51和可行的3M22-一枚浆果);
    -“在[美国]洲际弹道导弹上安装高超声速弹头,这些弹头已经接近使用寿命。这一决定是完全合理的”(例如美国单方面的核裁军对美国来说是完全合理的)。

    “有趣的图片”规则 笑
  • 直肠病
    直肠病 28 August 2019 11:34
    +1
    使用可重复使用的运载工具的好处尚不确定。 使用现有技术和燃料,每年50发射(很多吗?),预计可以从15%(悲观的情况)节省到30%。 也就是说,没有什么是激进的,有时不是。 这是民用航班。

    至于用于军事目的的导弹,优先事项正在改变。 在检查和例行维护之后,发射的可靠性(包括在正确的时间而不是几天后启动的保证可能性)估计可以节省15%-30%。
    1. AVM
      28 August 2019 11:56
      0
      Quote:直肠病学家
      使用可重复使用的运载工具的好处尚不确定。 使用现有技术和燃料,每年50发射(很多吗?),预计可以从15%(悲观的情况)节省到30%。 也就是说,没有什么是激进的,有时不是。 这是民用航班。

      至于用于军事目的的导弹,优先事项正在改变。 在检查和例行维护之后,发射的可靠性(包括在正确的时间而不是几天后启动的保证可能性)估计可以节省15%-30%。


      当洲际弹道导弹联盟将《战略常规力量:运输工具和武器》一文视为运输工具时,反对意见之一就是-费用昂贵关于可重复使用的系统,事实证明成本并不那么重要。

      顺便说一下,这些输出方法可以“共存”,每种方法都有自己的用途。
      1. 直肠病
        直肠病 28 August 2019 11:59
        +1
        这些撤回方法可以“共存”,每种都有自己的目的


        100%。 可重复使用的火箭-在“卡车”模式下,包括轨道在内的许多货物被送入轨道。 在那建立军事力量。 一次性ICBM和CD-快速打击。
  • 直肠病
    直肠病 28 August 2019 11:50
    +1
    我将解释“超音速”:飞机的速度 在大气中 用马赫数(音速)来衡量,是因为气流的行为发生了根本变化,并且对飞机及其发动机提出了完全不同的要求。 因此,可变扫掠的机翼和需要多个发动机(是的!)对于不同的飞行速度,因为涡轮喷气发动机将无法以高超音速运转,而冲压喷气发动机将无法以亚音速和超音速运转。 让我们回想一下SR-71变压器引擎或英国SABER项目,它们使采用一种复杂的发动机设计成为可能。

    因此,任何航天器(进入低轨道)和大多数弹道导弹在飞行速度上都是“过时的”,但从弹道飞行路径来看,它们并非如此。

    而且,如果我们可能已经或正在设计高超声速滑翔机(类似于Falcon HTV,不要与SpaceX!Falcon运载火箭相混淆!),那么使用高超声速发动机,一切都会变得更糟。

    为什么我专注于引擎? 火箭自身携带氧化剂(氧气),氧化剂的质量可以为其质量的80%。 “呼吸”发动机从空气中吸收氧气,使其在大气中飞行,从而减轻了重量-考虑飞行范围。 这是带有冲压发动机的Waverider X-51的实验设计。 它似乎产生了令人鼓舞的结果。

    从高超声速滑翔机(Avangard / HTV 2)或直通飞机这两种系统中选择,在我看来,后者具有更多优势。 发射加速机体所需的弹道导弹是一项先验的昂贵和高风险(引起核打击报复)的措施。 直升飞机的空中发射使您无需携带无法拦截的导弹即可进入攻击区域,而无需进入受影响区域-这是一种玩法,因为在俄罗斯,“火箭”意味着既有火箭发动机的飞机也有无人攻击的一次性飞机,甚至是飞机原理。巡航“导弹”,我说的就是这样的“导弹”。 对于她来说,根本不需要助推器。
    1. AVM
      28 August 2019 12:54
      +1
      Quote:直肠病学家
      从高超声速滑翔机(Avangard / HTV 2)或直通飞机这两种系统中选择,在我看来,后者具有更多优势。 发射加速机体所需的弹道导弹是一项先验的昂贵和高风险(引起核打击报复)的措施。 直升飞机的空中发射使您无需携带无法拦截的导弹即可进入攻击区域,而无需进入受影响区域-这是一种玩法,因为在俄罗斯,“火箭”意味着既有火箭发动机的飞机也有无人攻击的一次性飞机,甚至是飞机原理。巡航“导弹”,我说的就是这样的“导弹”。 对于她来说,根本不需要助推器。


      前向和规划GBD的飞行高度应该是可比较的(在中间和最后部分),而到目前为止,与规划GBD相比,更小的前向飞行距离被宣布为更短的航程。 PMSM这些类型的武器将相互补充。

      另一种解决方案是从战略飞机发射的高超音速导弹,例如美国X-51 Waverider或俄罗斯3M22 Zircon。 与运载火箭发射的高超音速弹头相比,X-51和3M22导弹具有更大的多功能性,并且成本可能更低。 但是,它们的射程和速度明显小于规划弹头的数量 - 分别为500-2000 km和5-8 M(1,7-2,7 km / s)。 较低的速度和范围将不允许与允许高超音速滑动弹头的反应时间相当的反应时间。 当击中一系列6000-7000或更多时,轰炸机和高超音速导弹的总飞行时间将约为5小时,而高超音速滑翔弹头可以发射半小时,这对某些任务来说至关重要。

      上述比较并不意味着放弃一种或另一种武器,而只是显示每种武器的利基。 在这种“分工”中,高超音速计划块被赋予了击败高优先级目标的任务 - 指挥所,决策中心等。
  • 罗斯季斯拉夫
    罗斯季斯拉夫 28 August 2019 12:43
    -1
    如果这是销毁VIP(人员或物体)的平台,那么为什么它需要100次发射的资源,尤其是带有可分离块的发射? 在一个小国家里,哪里可以找到那么多有价值的目标?
    1. AVM
      28 August 2019 12:50
      +1
      Quote:Rostislav
      如果这是销毁VIP(人员或物体)的平台,那么为什么它需要100次发射的资源,尤其是带有可分离块的发射? 在一个小国家里,哪里可以找到那么多有价值的目标?


      在任何情况下,都需要几个块,因为 有一定的失败可能性。 为了保证目标的消灭,请发送几枚弹药。

      可重用性是基于特定用户的任务的,他们可能不想达成一个目标,尽管目标相同,但是存在不同的情况,因此公司会退出。

      所以:
      在商业火箭科学中实施的技术的基础上,可以为给定载荷创建其他小型可重复使用的运载火箭,这允许放弃一个或两个高超音速弹头,然后着陆载体并重复使用。


      正如我在上面已经写的那样,具有常规单元的可重复使用的载体和ICBM可以“共存”,每种都可以完成自己的任务。
  • 操作者
    操作者 28 August 2019 14:31
    -1
    Quote:Rostislav
    如果这是销毁VIP(人员或物品)的平台

    如何用100米的KVO摧毁具有动能弹药的人?

    当钨废料以每秒几公里的速度进入建筑物时,在建筑物中形成了一个直径为废料直径的整洁的孔(就像坦克装甲中BPS的孔一样) 毁坏 建筑物?
    1. AVM
      28 August 2019 14:46
      +1
      Quote:运营商
      Quote:Rostislav
      如果这是销毁VIP(人员或物品)的平台

      如何用100米的KVO摧毁具有动能弹药的人?

      当钨废料以每秒几公里的速度进入建筑物时,在建筑物中形成了一个直径为废料直径的整洁的孔(就像坦克装甲中BPS的孔一样) 毁坏 建筑物?


      1。 块的QUO不应为100米,而应为10米,甚至更少。
      2.可能不是“废料”,而是针的散布。
      3。 运动失败本身并不是目的,也可能是目的 通常,针对不同任务可能会有不同的块。
      4。 钨棒来自另一个主题,但n.1和n.2以及n.3可能适用于它
      1. 操作者
        操作者 28 August 2019 17:54
        -1
        具有天文校正系统的战斗部队的KVO声明为100码。 KVO不取决于BB的类型。 齐射中的每个BB都有自己的CVO,它们仅部分重叠。

        自1945起,带有爆炸弹头的弹道导弹就广为人知,但没有人将其不仅用于对敌人的个人破坏,而且还被用作这种破坏的威胁。

        由于KVO BB BR的高得令人无法接受,因此只有具有高爆炸性碎裂战斗部,激光或光学瞄准目标以及在一米内的KVO的航空弹药才能用作个人销毁武器。 为了消灭物体,在10米内使用了KVO巡航导弹。

        造成此类威胁的成本要比造成异国“快速全球打击”手段的成本低几个数量级。
        1. AVM
          29 August 2019 08:02
          0
          Quote:运营商
          具有天文校正系统的战斗部队的KVO声明为100码。 KVO不取决于BB的类型。 齐射中的每个BB都有自己的CVO,它们仅部分重叠。

          自1945起,带有爆炸弹头的弹道导弹就广为人知,但没有人将其不仅用于对敌人的个人破坏,而且还被用作这种破坏的威胁。

          由于KVO BB BR的高得令人无法接受,因此只有具有高爆炸性碎裂战斗部,激光或光学瞄准目标以及在一米内的KVO的航空弹药才能用作个人销毁武器。 为了消灭物体,在10米内使用了KVO巡航导弹。

          造成此类威胁的成本要比造成异国“快速全球打击”手段的成本低几个数量级。


          KVO什么块? 核?

          显然,对于具有常规或惰性战斗部的模块,KVO KVO 100 m不适用。 同样显而易见的是,由于此类项目正在制定中,并且正在制定中,这些不是我的发明,因此任务是为计划中的高超音速战斗部提供可接受的高超音速战斗部。

          您无法说出任何费用,因为您没有像我这样的数据。 我估算了提款的费用。 以及如何评估使用冲压发动机或规划模块开发高超声速CR的成本更高?
  • AVM
    28 August 2019 16:31
    +1
    SpaceX成功完成Starhopper航天器原型测试
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=121&v=bYb3bfA6_sQ

    https://ria.ru/20190828/1557971208.html
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 28 August 2019 18:21
    +1
    对于金属科学领域的专家和专家来说……在100可以承受的文章中闪过……在这段时间内设计将成为什么样?
    1. AVM
      29 August 2019 07:58
      +1
      引用:安德烈VOV
      对于金属科学领域的专家和专家来说……在100可以承受的文章中闪过……在这段时间内设计将成为什么样?


      尽管质量有所增加,但仍可以通过这样的计算来做到这一点,并具有一定的安全性。 发动机也不在满负荷下工作,因此磨损更少。

      BFR通常将由钢制成。
  • AVM
    29 August 2019 10:13
    +1
    在高超音速武器主题中:

    https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
  • 操作者
    操作者 29 August 2019 11:06
    -3
    Quote:AVM
    KVO什么块? 核?

    任何以大于5M的速度从地球轨道下降的情况。
    1. AVM
      29 August 2019 12:47
      0
      Quote:运营商
      https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


      即 您是否认为美国通过创建正在积极研究的常规武器(如以上文章的链接中所述),正在故意制造出无用的武器,却不知道任何速度超过5M KVO的障碍物都会拥有100米? 好吧,当然,都是小说和图片。

      但是,带有8M的Zircon也将配备QUO 100米吗?
      1. 操作者
        操作者 29 August 2019 13:01
        -3
        一切以高于5M的速度在大气中飞行的事物都被等离子云包围,因此,只有借助CVO约为200米的重力仪,才能将其归巢在目标上。

        当从40 km的高度接近目标时,“ Zircon”可能会从8 M减速到5 M,并借助RGVO KVO〜10米的RGNS转向目标。

        对于入口速度约为25M的滑行BB,不可能将速度降至5M(与航天飞机或航天器下降模块相比,空气阻力太小)。 对于钨棒,速度下降是没有意义的,因为它需要它对目标提供动力学效果。
        1. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 29 August 2019 13:28
          +1
          Quote:运营商
          从40 km的高度下降到目标时,“锆石”可能会从8 M减慢到5 M

          超声的意义何在? 仅在目标处需要高速才能突破敌人的防空系统。 缺乏对高超音速弹药的有效对抗。

          这样做相反是合乎逻辑的:在行进部分继续进行超音速,保持控制,并在捕获GOS目标之后-加速至最大速度。 是的,您失去了控制,但是由于速度高,该部分非常短,飞行时间极短,目标不会离开受影响区域。
          1. AVM
            29 August 2019 13:39
            +1
            Quote:格雷戈里_45
            Quote:运营商
            从40 km的高度下降到目标时,“锆石”可能会从8 M减慢到5 M

            超声的意义何在? 仅在目标处需要高速才能突破敌人的防空系统。 缺乏对高超音速弹药的有效对抗。

            这样做相反是合乎逻辑的:在行进部分继续进行超音速,保持控制,并在捕获GOS目标之后-加速至最大速度。 是的,您失去了控制,但是由于速度高,该部分非常短,飞行时间极短,目标不会离开受影响区域。


            现在,破坏手段已达数百公里。 那些。 这样的障碍将被击落。 相反,将找到(或已经发现)通过等离子体形成进行瞄准的方法或在其中形成窗口的方法。 如果工作是在固定目标上进行的,只需要坐标,则在尾部可以有一个柔性的扩展天线(例如),该天线位于由块的“主体”或其他解决方案形成的稀疏空间中。
      2. CCSR
        CCSR 29 August 2019 17:05
        -2
        Quote:AVM
        那些。 您是否认为美国通过制造一种正在积极研究的常规武器,如以上文章的链接所述,正在制造显然无用的武器,

        令人惊讶的是,您是否忘记了“星球大战”的历史,或者从未听说过来自美国的这种独特的虚假信息?
        1. AVM
          30 August 2019 07:57
          0
          我认为这样的程序可以同时实现几个目标。 虚假信息只是其中之一。 在“星球大战”框架内进行的工作使创建技术基础,研究相同的激光器成为可能。 只是这些研究并未保密,而是被拖到了公众面前,增加了里根的电影戏剧。

          我们也有大型项目,至少采用Terra-3或Skif-L,只有他们对此保持沉默。

          如果我们谈论计划作战单位,那么这实际上是现实。 我们测试了自己的,尽管是核版本,但它将投入使用。

          美国在高超音速武器方面紧随我们之后,仿佛有人不想这样做。 他们将很快制造这种武器。 而且我没有看到SOI-2的迹象-没有特别的宣传,例行公事。 现在,如果他们宣布正在开发反重力引擎或时光机 笑
          1. CCSR
            CCSR 30 August 2019 12:46
            -2
            Quote:AVM
            他们将很快制造这种武器。

            像《星球大战》的轨道星座一样? 那好吧...
            Quote:AVM
            我认为这样的程序可以同时实现几个目标。

            “从平庸博学的角度来看……”
  • 操作者
    操作者 29 August 2019 14:17
    -1
    Quote:格雷戈里_45
    超声的重点是什么?

    目前,高空超音速飞行在40公里的高度上,可确保免受外国防空/导弹防御系统的攻击,这些系统旨在拦截较少的高速和高空目标,或者相反,可拦截高速和高空的目标。

    同时,“锆石”不是在40 km的巡航高度下降的速度,而是在下降到目标的同时执行防空“蛇”动作的过程。 到地面/水表面几公里的转弯处达到5M的速度,接近目标的时间约为5秒。

    但是您做对了-如果Zircon配备了容量为250 Ktn的特殊战斗部和重力仪,则无论目标类型(住所,工业设施,军事基地,指挥所,通讯中心,深空掩体,航空母舰,核反应堆,乏核燃料储存等)。
  • 斯托罗格·德沃尼克
    斯托罗格·德沃尼克 4九月2019 19:40
    0
    Quote:班车
    需要火箭将光和热传递给潜在敌人的领土

    优美而宁静地讲-传递光和热。 太棒了!